10/02/06 22:54:37 PlIOG0US.net
若手職人にゃもう頼みたくない。
日本にフォスター&サンのテリーさんみたいにＬＡＳＴ作って
うん十年みたいに人はいないいか？
516:足元見られる名無しさん
10/02/20 18:57:43 64L35T1v.net
>>501
アクセスできなくなってる。
気づかれたか？？？
517:足元見られる名無しさん
10/02/21 20:19:24 UAZI1Ol5.net
>>515
> 若手職人にゃもう頼みたくない。
よほど不快に思われるようなことがあったのだと推察いたします。
もし差し支えなければ、後学のためにその原因を教えていただけますか？
518:足元見られる名無しさん
10/03/16 02:51:23 Rt7BqnRf.net
今年は台東分校受けた奴いないのか？
519:足元見られる名無しさん
10/03/27 10:42:54 2aIZeg6X.net
>>517 １０万払って作ったサドルシューズの底にチン毛が２本入ってたんだよ！
毛がちぢれてたから あれは絶対、陰毛だ！
520:足元見られる名無しさん
10/03/31 09:48:17 FHVyVx2A.net
age
521:足元見られる名無しさん
10/04/06 00:45:49 2NTzTPZZ.net
age
522:足元見られる名無しさん
10/04/25 08:29:57 JSTQCp+2.net
ここにいる靴職人はどこで習ったのかな
523:足元見られる名無しさん
10/06/10 12:32:16 2g3R+syc.net
↓最低オトコ
のぞき目的で建物侵入容疑 奈良西署が男逮捕
奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・女性用トイレののぞき
目的で侵入した疑い。
・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。
奈良新聞平成22年2月10日掲載
「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づける
リフォームを心がけています」と話す岡橋正隆さん（30歳）。
(Googleに保存されているキャッシュ)
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
524:足元見られる名無しさん
10/07/01 01:13:41 4ng/hcTz.net
>>519
製作者が女なら写真貰えよw
525:足元見られる名無しさん
10/07/13 20:36:07 BGbSYGFW.net
age
526:足元見られる名無しさん
10/09/26 15:27:11 VQj2cyuk.net
保守
527:足元見られる名無しさん
10/10/01 17:44:35 SK/kVsU6.net
なんか・・・恥ずかしい日本人・・・
この人靴職人らしいです。
URLﾘﾝｸ(lamanodekent.blog95.fc2.com)
528:足元見られる名無しさん
10/10/01 18:09:11 nWx2lQP7.net
>>527
物陰に隠れながら小石をぶつけてるようなお前よりは恥ずかしくないと思うよ！
529:足元見られる名無しさん
10/10/01 19:43:45 +mGqEaxu.net
>>527
何処が恥ずかしの？？？？
革千人の方がよっぽど恥ずかしいけど
530:足元見られる名無しさん
10/10/05 06:43:20 gmpAK69N.net
ある程度の儲けを考えると、教室開くのがいいんかな
531:足元見られる名無しさん
10/10/05 07:06:10 BBk6Gh2A.net
教室の場所が確保されてればね。場所借りれば逆に赤字も。
教室やってるとこもいっぱいあるが、教えるんじゃなくてただ一緒にやるってとこばかり。
所詮靴屋レベル。自分が作れる＝うまく教えられるって簡単に考えてる。
532:足元見られる名無しさん
10/10/06 01:22:56 lAhrfv6l.net
具体的にどうすればいいとお考えですか？
533:足元見られる名無しさん
10/10/06 03:44:20 o7oeW/Ew.net
趣味の靴作りで終了が理想なんじゃね？
数年前の話しだが、
靴の学校から研修に来た人(女)に
「そんな学校出ても無駄だから」等と言って
ネチネチとイビってる社員(自称職人な女)を見て引いた。
534:足元見られる名無しさん
10/10/06 03:46:47 5sIjVddQ.net
ｒげｇｄｆ
535:足元見られる名無しさん
10/10/06 03:48:31 5sIjVddQ.net
ある意味正論かと。
学校なんて行っても社会では使えないって。
っていうか最近のやたら海外2年3年行って来た位で
帰国後即靴学校？教室？やるっていうのはなんだか
やるせないなぁ。。。
536:足元見られる名無しさん
10/10/07 01:45:08 hqryLEOV.net
どこかで修行したほうがいいと？
537:足元見られる名無しさん
10/10/13 00:30:20 SGm/UgS3.net
>>535
自力で靴学校や教室開業してる人は
人や会社に迷惑が掛からない分マシだと思う
ぶっちゃけ、海外の靴工房へ留学？を１年位して
中途で入社して来た奴よりかは
日本の靴の専門校新卒の方が使える
海外行っちゃうと変な自信が付くのか知らないが
おそ松くんのイヤミみたいな奴になって帰国する位なら
最初から日本の専門学校とか大学行って
最終的に海外行ってそのまま現地に就職か
帰国後自力で開業しちゃった方がいいんじゃねーの？
海外で散々タダ働きしといて
帰国後に靴会社に入社して給料貰ってみたら
大学出ててるのに給料安いとか騒がれても困るし
538:足元見られる名無しさん
10/10/14 09:22:28 fCabuZsb.net
もともと海外になんか行くのは国内は駄目だと思ってるからだろうな。
539:足元見られる名無しさん
10/10/17 11:25:53 1VS8oabq.net
ぶっちゃけ海外行って修行した場合
何年位で一人前の職人扱いされんの？
俺の知ってる範囲だが、海外で3年以下の修行なら
日本の靴会社に未経験で入社して3年働いた方がいいと思ってる
540:足元見られる名無しさん
10/10/17 13:17:47 anCfB/4d.net
日本と変わらんよ。言葉が話せるなら。
言葉の障壁がある場合はもっと長くなる。5年言っても素人レベル。
まあ、海外で何とかOFなんとかって称号もらって帰国しても日本で再勉強しなくちゃ何もできなかった奴もいるよな
541:足元見られる名無しさん
10/11/13 13:28:00 deoxMgh1.net
そろそろ台東分校の見学会かね？
行ったら感想ヨロ
542:足元見られる名無しさん
10/12/19 04:31:21 NDztFWz2.net
誰か一緒に靴屋開業しねーか？
543:足元見られる名無しさん
11/01/07 20:55:29 W9foCKvr.net
age
544:足元見られる名無しさん
11/01/15 23:52:41 YnQ/cPhK.net
>>539
15～20年くらい修行しないとダメかも
しかも同じトコじゃなくて色々なとこで経験をつまないと評価はイマイチ
545:足元見られる名無しさん
11/01/16 21:49:36 KatTtxCt.net
腕があれば国内で十分
海外で修業したってことでハクをつけたかったら海外で修業っていうか時間をつぶせばいい。
546:足元見られる名無しさん
11/01/26 03:03:50 sT7ni+iz.net
サルワカの人間っている？
547:足元見られる名無しさん
11/02/21 20:59:56.67 UXyoihDw.net
>>542
俺で良かったら
ネットで月600万くらい売り上げていますけど
548:足元見られる名無しさん
11/02/22 00:34:05.78 flFoASat.net
>>547
内約書けよw
549:足元見られる名無しさん
11/03/07 11:17:46.92 2XV9CvM+.net
靴職人の内定もらったけど全工程できる訳じゃないし薄給だし休みないし蹴ろうかなぁ
550:足元見られる名無しさん
11/03/07 11:33:45.01 uqDn+geN.net
どこ？
551:足元見られる名無しさん
11/03/07 12:20:53.99 BOO0O1HQ.net
工場？全工程任せる所なんてあるわけない。
552:足元見られる名無しさん
11/03/07 23:15:03.46 i8rrL4GG.net
>>549
全行程出来るとこなんてもっと薄給だよ。
とりあえずは一部工程でも経験して他の工程に移るようにすれば？
553:足元見られる名無しさん
11/03/24 20:58:40.50 nm+mPD4r.net
震災の影響で建築物一部破損、機械破損、ガソリン不足、資材不足。
計画停電と店舗の営業時間短縮、まともに連絡取れない協力会社やブランド有りで会社オワタかも？
554:足元見られる名無しさん
11/03/24 23:29:55.81 H4lDhYIO.net
夢を見るのは自由だけど 開業より廃業が上回る業界に新規参入するのは無謀とも言える
確かな腕を持っていても売れる物を作り
販路と顧客を掴める人は極々僅か
まあ他人(身内にも)に迷惑かけないように無借金でやれるなら頑張れ
555:足元見られる名無しさん
11/04/04 08:39:23.98 VyGibof3.net
親戚の人が今月から靴の学校に通うらしい。
学校さえ卒業すれば就職できると思ってるよ。
30過ぎた職歴なしのオジサン雇えるほど儲かってる業種とは思えないがな。
556:足元見られる名無しさん
11/04/04 09:35:15.66 kV3tdwuE.net
>>555
この世界に限らず仕事選ばなきゃいくらでもあるでしょ。1日中ノリ延々と塗るだけとかw
557:足元見られる名無しさん
11/04/07 08:52:45.03 TbjI2r9a.net
>>556
靴職人になるのが夢らしい。
オジサンは才能があるから、すぐ就職出来るって言ってたw
558:足元見られる名無しさん
11/04/09 21:24:02.50 MOR+0tF9.net
一年後に靴業界へ就職出来たら認めてやれ(重要
靴業界、就職率笑える位悪いぞ
潰れそうな会社入るとボーナスや昇給0だし
サービス残業当たり前で残業代0
本気でヤバくなれば給料カットや遅延なんか平気でやるし
朝会社行ったら張り紙一枚で会社終了してたりするしなw
559:足元見られる名無しさん
11/04/10 07:49:01.38 7flpCtOA.net
2年後かもしれないぞ
560:足元見られる名無しさん
11/04/12 12:46:05.91 rlPL57gi.net
>>558 就職したらお祝いしますw
どんな人でも、夢が叶ったらすごいと思うし尊敬する。
>>559 卒業は2年後。就活は来年からするらしい。
またニートに逆戻りしないか親戚中心配してる。頑張れオジサン！
561:足元見られる名無しさん
11/04/17 09:55:00.12 DnrEr1vz.net
靴教室講師の大部分は教えるに値しないレベル。
奴らは卒業したあとのビジョンすら指し示せない。
562:足元見られる名無しさん
11/04/17 14:21:56.42 8gA4z0kw.net
そんなこと講師には求められていないだろうが
563:足元見られる名無しさん
11/04/19 13:39:43.81 8H1N+40M.net
靴職人で食えないから、靴講師やってる奴が大部分だよ。
564:足元見られる名無しさん
11/04/23 16:06:40.19 ly+W68r+.net
ネズミ講みたいに、卒業したら自分で靴教室始めるんだよ
565:足元見られる名無しさん
11/05/14 21:47:23.33 DwWGC7KV.net
教室は結構儲かるんでないの？
566:足元見られる名無しさん
11/05/15 16:29:55.88 /25trsZl.net
ひょっとして、本業よりも教室のほうが儲かってるの？
567: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/16 03:33:12.93 IKqkuA+y.net
靴作るのってやっぱり絵とか下手だと難しいかな？
568:足元見られる名無しさん
11/05/17 04:52:33.46 jPkiXc1A.net
誰が一緒に靴教室やりませんか？関西から
569:足元見られる名無しさん
11/05/18 09:02:07.84 1l3IPBTd.net
職歴どれくらいですか
570:足元見られる名無しさん
11/05/18 16:05:34.81 ubxp953F.net
ないです
571: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/25 12:11:39.76 SRtfZUJy.net
test
572:足元見られる名無しさん
11/05/30 07:19:17.63 jQxQ4/y9.net
www
573:足元見られる名無しさん
11/06/23 09:30:11.12 fb7OsKkh.net
教室レベル低過ぎてワロスww*08
574:足元見られる名無しさん
11/06/23 11:44:07.09 mrQl9ZvQ.net
どこの教室？
575:足元見られる名無しさん
11/07/05 14:54:27.35 zfKuWRkS.net
age
576:ハゲ
11/07/28 19:54:49.48 WehsCwRh.net
ぼくは期間従業員でしこたま稼いで必要な
道具を揃えようと思いつき
果たして現実的だろうかと考えてます
震災の中譲ってもらった製靴技術テキストを頼りにしてます
577:ハゲ
11/07/28 20:00:27.48 WehsCwRh.net
因みに半年ほど前に木型を彫刻刀で作って見たのですが
グラインダーが必要だし肝心な底材を手に入れるのが難しい事
それからアッパー制作にはミシンがあれば
効率が良いと言うのがわかりました
当たり前ですが
578:ハゲ
11/07/28 20:10:39.05 WehsCwRh.net
大阪住んでます！！
579:足元見られる名無しさん
11/07/28 20:18:04.30 15K39KEy.net
>>577
マジレスだけどグラインダーなんてなくてもできる。
580:ハゲ
11/07/28 20:21:46.95 WehsCwRh.net
マウンテンブーツ作りたい
581:ハゲ
11/07/28 20:36:53.59 WehsCwRh.net
職人さんは量産品とオーダーメイドを並行して作ったりしてるんですかね
量産品は履き心地は十分では無いがデザイン
を重視してその分安くしてって感じで
木型量産しなきゃならないですけど
問題は作業スペース確保で道具を買い揃えて短時間アルバイトしながらってやっても
家賃払えなくて破産しそう
582:ハゲ
11/07/28 20:37:57.96 WehsCwRh.net
でも時間かかるでしょ
583:ハゲ
11/07/28 20:49:21.15 WehsCwRh.net
想像して見たんですが全行程
仕入れから制作 販売まで一人でこなして
尚且つ売り上げを得ようとすると過労で死ぬかもしれない
一人じゃ出来ないかも
584:足元見られる名無しさん
11/07/28 21:00:58.85 kVp/nIa3.net
俺も大阪だぜｯ！
585:ハゲ
11/07/28 23:30:46.33 WehsCwRh.net
マジで
木型作りにグラインダーはあった方がいいすよ
586:足元見られる名無しさん
11/07/29 00:43:50.26 fOFCOY47.net
馬鹿じゃないの？木型作りにグラインダー？ネタですか、、、
587:ハゲ
11/07/29 09:30:42.16 wBneaq3O.net
何かいい道具あるのか？
教えてくれ
彫刻品じゃあるまいし
ぐっちゃぐちゃの靴を作りたいなら使わなければいいさ
588:足元見られる名無しさん
11/07/29 22:22:48.81 nsVgkxbv.net
削る道具が欲しいんだからグラインダーでいいじゃん。
別にやすりだって無くたって作れるぞ
589:足元見られる名無しさん
11/07/29 23:44:18.47 2w+fzZNV.net
金有るなら浅草行ってギルド入って機械借りればよくね？
木型も貸してくれたような記憶が有るが間違ってたらスマソ
590:足元見られる名無しさん
11/07/30 12:54:06.41 DL+2H3mC.net
オーダーだけでは食えないから修理屋やりながら注文受けてる店あるよ。
591:ハゲ
11/07/30 16:19:11.89 8a8+hfTB.net
借りるんだったら
オークションで買います中古品
修理ってリペア屋さんも兼ねるなんてさらに体がいくつあっても足りなさそうだね
592:ハゲ
11/07/30 16:19:27.14 8a8+hfTB.net
借りるんだったら
オークションで買います中古品
修理ってリペア屋さんも兼ねるなんてさらに体がいくつあっても足りなさそうだね
593:ハゲ
11/07/30 16:26:28.63 8a8+hfTB.net
重複すんません
木型はやすりと彫刻刀とノコギだけ使って作ったら
右足だけで三週間かかりますた
柔らかい木材とグラインダーと洗い目のやすりがあればもっと早いんだけど
木型メインの人もいるみたいですね
空いた時間に芸術的な実用的じゃない靴作っている人がいるとか
594:ハゲ
11/07/31 22:54:59.82 Opklo/8u.net
じゃあ牛革でオナニーしてきます！
595:足元見られる名無しさん
11/08/01 01:04:00.53 F2keUr06.net
木型なんてイギリスでは数時間でつくると聞いたが
596:足元見られる名無しさん
11/08/01 01:08:37.16 9VHS78ac.net
なんなの？最近ハゲの連投。
素人過ぎる。もう少し勉強してから書き込めよw
597:足元見られる名無しさん
11/08/01 12:11:04.14 W+S2d4zh.net
お前のせいでカキコが止まったじゃないか？
久々の面白理論が展開してたのに..
598:足元見られる名無しさん
11/08/01 22:01:56.29 cz+gdWVt.net
ところでお前ら仕事なにしてんの？
599:足元見られる名無しさん
11/08/01 22:05:15.16 cz+gdWVt.net
アメブロで木型職人のBlogあるよ
見た？
600:足元見られる名無しさん
11/08/05 22:58:58.89 2ClLiDtl.net
口だけは達者のよだが
601:足元見られる名無しさん
11/09/09 22:47:45.44 vjeoNfSt.net
関西でアッパーも手縫いで教えてくれる教室や
学校あれば教えてください。
602:足元見られる名無しさん
11/09/10 20:39:58.49 0TnAlvI5.net
東京なら知ってる。
603:足元見られる名無しさん
11/09/26 01:16:28.93 sxXTNr/Z.net
保守
604:足元見られる名無しさん
12/04/29 07:12:35.44 tcZeLuul.net
保守
605:足元見られる名無しさん
12/10/02 12:28:27.17 KgR8wQD4.net
モゲ関連で勉強されたかたいますか？
一般的？な木型にデザインテープ貼ってやるデザイン法ではなく、独自のやり方っぽいですけど、どうなんでしょうあれ。
606:足元見られる名無しさん
13/04/01 13:36:22.33 xajemuIE.net
ろくなもんじゃない、職人とは神聖なもので卑しい人間はもう去って欲しい。
だれだかはわかるだろうが（笑）
田舎の素直な奴はにこにこ通って馬鹿みたい。3流の悪質新興宗教だな。
607:足元見られる名無しさん
13/04/02 15:25:27.87 svHrkFDa.net
からっぽじじい
608:足元見られる名無しさん
13/08/13 NY:AN:NY.AN fFvql+yK.net
＠
609:足元見られる名無しさん
13/09/25 14:33:05.56 H9Qt0my7.net
あげ
610:足元見られる名無しさん
13/11/04 17:49:19.09 FZvJTPRn.net
保守
611:足元見られる名無しさん
13/11/20 13:05:09.56 lp5JHC7I.net
黒ストの女の脚はくちゃい
612:足元見られる名無しさん
13/11/25 03:32:34.05 z4vN3twL.net
ギルドの学校っていいの？サルワカとか言ったっけ？
資料請求したが週３で100万超えって悪い方じゃないか？
613:足元見られる名無しさん
13/12/03 11:38:19.94 wlU3FIL6.net
金捨てる気があるかどうかだな
614:足元見られる名無しさん
13/12/17 10:57:52.91 U/5M1b3a.net
1年とかの学校は止めたほうがいいかな
そもそも靴つくりの技術なんて1年も習うものはない。1年になるようにゆっくりやるだけ。
もちろん1年以下でで上手に作れるようになるって言ってるわけじゃない。
自分のペースで習えるところがいい
615:足元見られる名無しさん
14/02/16 17:53:42.38 qeK55YMv.net
くだらないブログあげ
616:足元見られる名無しさん
14/09/11 12:26:20.70 KUeCGPRp.net
教京ズドラガセ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション下請け営業24時間パトロール義務マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ
教京ズドラガセ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション流れ読師下請け営業風営中国残念芸能24時間パトロール義務中国航空侵犯マックさむらいネバタニューヨーク森林火災携帯問題土下座医者倶楽部逮捕強制帰国すしニンニクラーメン
教京ズドラガセ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション下請け営業風営中国残念芸能24時間パトロール義務中国航空侵犯セコム強盗マックゴミアプリさむらいネバタニューヨーク森林火災携帯会社物販問題強制帰国すしニンニクラーメン
林吾BB偽富豪終困産地偽装TPP偏食対立中国人勧誘マナー北京おとりオリンピック宝石強盗WHO経済制裁レーサー代協議会飲み食い代官僚銀行ツール天国銅画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的流通破壊フィルムハンバーグラーメン
アップルシダック低工広告ギャル現金スナックワンコインデリバー
糞箱弐個弐個沖縄地政学ランド近年インタンペット原発難民船頭100万円コミックコラムシフト工業プラチナ再販問題WHO光金アナ雪エネルギーソーシャル決裁アリババニッカン鬼記者キセル交流会ストア会長ローン住宅法照州左諭息子
617:285
15/05/06 12:38:19.58 fgieR9jX.net
実は俺も職人なりたい
関東のスクール通おうとしてたけどステッチダウンしか教えてくれないようだし
中部に赴任してきたがこっちのスクールはラスト、ハンド、グッド、ノルベワマッケー全部おしえてくれる
完全移住考えてる
好きな娘もできたしw
618:足元見られる名無しさん
15/06/20 12:30:59.24 41Gwo0QE.net
サッカーシューズ製造したい！
619:足元見られる名無しさん
15/07/26 18:03:02.05 mpYREBmi.net
一通り作れるけど材料は高い機材も高いでなかなか独立なんてできんわな
かといって雇われはブラック多いようだし
620:足元見られる名無しさん
15/11/10 10:47:37.39 TnCMefxl.net
底付けが一番金になるぞ
621:足元見られる名無しさん
16/02/08 05:34:53.39 aZ/oCEBP.net
学校も都内にブラックあるな（笑
622:足元見られる名無しさん
16/04/02 13:02:12.87 9SVFOitb.net
渋谷の専門学校は超真っ黒だけどな。
623:足元見られる名無しさん
16/04/25 22:48:59.14 jnzSgnKT.net
製甲と底付けの人手不足
なりたい人おいで
624:足元見られる名無しさん
16/05/01 15:51:57.74 2Dc4Igh2.net
ネットにかなりの情報があるのに、まだ学校とか言ってるの？
本当になりたかったら、他人の靴を作ればいい。
必要以上に気持ちが入らないし
何より客観的な評価が得られる。ひょっとしたら気にいって買ってくれるかもしれない
そしたらもう立派な職人よ。
625:足元見られる名無しさん
16/05/09 03:46:11.67 q5nEkGtx.net
>>308
何が早慶だ虚言野郎ｗｗｗ
626:足元見られる名無しさん
16/05/09 03:51:33.31 q5nEkGtx.net
>>333
脳内でなｗｗｗ
627:足元見られる名無しさん
16/05/31 18:51:48.97 aLGrGBtL.net
みんな靴に興味ないの？
628:足元見られる名無しさん
16/11/09 07:17:31.90 5aqV0btf.net
うん
629:足元見られる名無しさん
17/01/18 00:17:16.13 SnMTlBUL.net
靴職人になって、かなり稼いでいるけど
将来の事を考えると、この業界は終わっているのかもしれないと思う。
業界の相場は安すぎて、アホじゃないかと思う。
630:足元見られる名無しさん
17/01/24 09:13:23.57 PKjA8B+m.net
若い製甲と底付けいませんか？
631:足元見られる名無しさん
17/02/09 12:21:56.52 yF/YpciC.net
はい底付ですが何か
632:足元見られる名無しさん
17/02/09 12:23:13.41 yF/YpciC.net
>>623
詳しく聞かせて
633:足元見られる名無しさん
17/02/23 14:55:39.79 R5OeIWCt.net
ONEMIXのシューズは素敵だ！！！
5,000円～6,000円程度の価格はスニーカーとしては、そうお高い方でもないのですが、縫製もしっかりしていますし、エアクッションの効果も素人なりには感じます。
メーカーやモデルに拘りがないのであれば、本製品でも十分用は足りるんじゃないかなと思いました。
634:足元見られる名無しさん
17/03/10 04:55:25.80 ZodwoBbd.net
>>226
革靴の材料ってざっくり15000くらいするよ
635:足元見られる名無しさん
17/03/13 22:39:51.23 ukY0ySH7.net
は？
636:足元見られる名無しさん
17/04/01 16:15:08.81 ItmYYLRG.net
貴乃花の息子って腕前どうなの？
637:足元見られる名無しさん
17/04/01 21:04:47.31 hhvPr7qg.net
学校で2年習った。
それなり。
これから次第。
638:足元見られる名無しさん
17/05/06 09:59:37.61 XrFAjzGo.net
>>636
奴は別物
後10年独立遅らせたら、ブランド力が自動的に後ろから付いてきてくれるのに
誰もが喉から手が出る程欲しい、金とコネがあるのに勿体無い
戦略ミスだなあれは