26/06/08 09:37:20.85 69/QgDJO.net
ダイエットの基本は食事管理です。
でも筋トレをする事でより良いプロポーション、健康的な肉体となり、太りにくく瘦せやすい身体に変えていけます。
毎日じゃなくてもいい、1日5分だけでもいい、ジムじゃなくて自宅でもいい。
できる事から少しずつ始めてコツコツと続けましょう。
筋肉は裏切らない!!
前スレ
筋トレしながらダイエットしている人集まれ 24人目
URLﾘﾝｸ(rio2016.5ch.io)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 12:38:33.03 2nFto0gY.net
わろた
URLﾘﾝｸ(x.com)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 12:51:49.51 KMFV2P8T.net
基本的には筋トレだけでいい
日中の活動量が少なくてマイナスカロリー作れない人は有酸素運動も追加した方がいい
食事と筋トレだけでマイナスカロリー作れる人は有酸素運動はしない方がいい
これが結論
「どっちもやれ」は間違い
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 12:54:32.15 KMFV2P8T.net
食事と筋トレでマイナスカロリー作れてる人が有酸素運動やればもっと絞れるのでは？は間違い
筋トレと有酸素運動の効果がかち合うので筋トレの効果が消滅してしまう
消費カロリーは加算されるが筋肉の維持という筋トレの目的が無くなる
それなら最初から有酸素運動に全振りした方がいい
筋トレしながら有酸素運動もした方が良い人というのは日中の活動量が少ない人
だから全員に対して「どっちもやれ」は不正解
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 12:58:28.41 KMFV2P8T.net
筋トレには筋トレでしか得られない「筋肉の再合成スイッチを入れ強い刺激を与える」というものがある
このスイッチが入らないと筋肉は減り続ける、刺激が弱くても筋肉は多く減る
有酸素運動をするとこのスイッチをオフにしてしまう
これとは別に筋トレ後に軽い運動をする事で疲労回復を促すという目的でトレッドミルを使う人はいる
目的はさらに体脂肪を削るというよりも疲れを残さないための積極的回復
そもそも筋トレした時点で脂肪燃焼のスイッチは押されているので有酸素運動をする必要がない
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 13:01:44.69 Z+a/Ol/m.net
有酸素にもよるが俺の場合は飽くまでもウォーミングアップとして学生やるような準備体操をしてる
学校の体育の思い出で運動前に準備体操やるのは合理的なことだと思ってる
これについても消費カロリーは一応記録するがカロリー消費というより学生時代体育で準備体操やってたのでノスタルジーでやってるだけ
その後疲れすぎて仕事に支障でない程度に筋トレ→整備運動としてストレッチ→目標消費カロリーに達するまでエアロビクス
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 13:08:01.25 KMFV2P8T.net
それってマイナスカロリー作れないから運動追加してるって事であって有酸素運動しましょう、とは違うと思う
動的ストレッチは筋トレ前にやった方がいいし、性的ストレッチなら行為のあとの方がいいね
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 13:08:48.37 41amyJUt.net
有酸素運動も少しはやった方がいいのは体重減少を加速させるためじゃねーよ
筋トレしないと筋肉が落ちるように軽い有酸素もやらないとスタミナが落ちるだろ
活動量が多いやつはそれは有酸素に匹敵する活動をしてるからやらないでいいのであって、それは実質有酸素をすでにやってるから過度にやらなくていいと言うだけ
家のずっといるような活動量が少ないやつは多少やらないと生活する上での肉体の完成度が低くなる
お前はずっと有酸素はダメだとしか言ってきていない
まぁ最近はボコボコに毎回されてるからだいぶへこへこ擦り寄ってきてるけどな
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 14:24:01.43 uRr27ItK.net
目的がなんであれ有酸素運動をやりたくてやってる人に向かって必要ないとか無駄だとか連呼するバカがいるからおかしくなる
筋トレなんて無駄だから英単語ひとつでも覚えとけよ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 14:27:22.81 c4uQe3Tf.net
聞いてねえのに語るなが結論だよ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 14:50:54.72 b3ppHzB1.net
ダイエット目的で筋トレなんて必要ない
基本は食事制限、つい食べすぎた分や期限を早めたい人はランニングやウォーキングで消費カロリーをプラスしていく
筋トレなんて怪我のリスクが高いし、体脂肪が落ちれば腕立てや腹筋くらいで見映えのイイ身体には十分
毎日しっかり走れば脚の筋肉はつくし意外と上半身の筋肉もついていく
日常で全く筋肉を使わない人は2キロくらいのダンベルでアームカールやサイドレイズをしてもいいいけど必須ではない
筋トレしすぎたらランニングする体力がなくなっちゃうからやらなくていい
逆バージョンだとこんな感じ？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 14:55:17.72 SldyEq6K.net
・ネアンデルタール人：平均脳容積 約1500～1600cc
・初期ホモ・サピエンス：約1450～1550cc
・現代人：約1300～1400cc
かつての人類は大きな脳を持っていましたが、国家の出現や法治社会により、人々は管理されバカでも無能でも生きていける社会になり脳が萎縮しつつあります。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:12:50.53 TozSW6m2.net
有酸素が要る、要らないというよりも
ここでは筋トレに関する話がメインになるべきじゃないの？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:17:55.65 Tl+cfmlp.net
筋肉の成長に関して、筋トレはプラスに、有酸素はマイナスに作用するけど、どちらもやれば消費カロリーは加算になるのだから
筋肉なんかそこそこあればよくね？痩せるのがマストじゃね？って人は有酸素メインで筋トレが補助
筋肉ある方がいいって人は筋トレがメインで有酸素が補助
とにかく徹底的に痩せたい、筋肉削ってでも体重減らさないとやばいんだよって人は有酸素だけやって、自重のスクワットや腕立てやる程度で
筋肉こそ正義だって人は有酸素やらなければ良いと思う
なんか知らんけど全員に合わせようとするからおかしくなるんだよ
自分には要る、要らないの議論をみんなにとって要る、要らないに拡張するからよくない
どっちもやる事によって起きる弊害をどう捉えるかだと思う
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:23:01.98 Tl+cfmlp.net
ちな、弊害ってのは有酸素をやると筋トレの効果が打ち消されて筋肉の回復が滞るって部分ね
有酸素メインで痩せたい人が筋トレやっても筋肉の維持は期待できないの
筋力が落ちるのは抑止できるから全く無駄じゃないけどね
逆にスタイル重視で体脂肪もっと落としたいからと筋トレに加えて有酸素もやると脂肪こそ相応に減るけど筋肉つかないから勿体ないね
こちらも筋力は残るからダイエット後にマッスルメモリーに期待できるけどね
極限まで体脂肪減らさないといけない人達は有酸素も取り入れて筋肉が損なわれようが構わないってスタンスだろうし
そのためにオフ期にクリーンバルク狙うんでしょ？
最終的にやる、やらないの判断するのは本人だけど、筋トレ+有酸素が黄金の組み合わせではないよってだけの話
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:25:05.84 H7ABBWoR.net
>>13
ダイエット板なのだからダイエットが主体だと思うよ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:27:14.72 Gf+uOKjL.net
【無料VPN＋UPLIFTのIPコロコロ＆ワッチョイコロコロで健康系板の書き込み順位が実質1位~2位の古参2人】
古参「エロ袋」
・120歳スレでエロワード（a_watcherなる人物が120歳スレを立てたと疑って愛菜連呼）を書き込んで煽ってるパラフィリア
・5chで目立つ相手を見つけては絡むのが日課
rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1660489733/675
2022/11/30(水) 22:44:43.64 ID:MkAGGp+s0
今日から私のことは「レジ袋」と呼んで欲しい
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
96: 病弱名無しさん(ﾜｯﾁｮｲW df36-cxa3) sage 2022/12/10(土) 20:09:10.05 ID:dy+2SRk+0
私はシンセサイザーが趣味で初心者のためDTM板を参考にしていた
まあ5ちゃんなんで変な書き込みや罵詈雑言ばかりだったけど、特にa_watcherなる人物が次々とスレを荒らしてどこも誰も書き込まなくなった
それどころか書き込んでも天羽某呼ばわりされて廃スレばかりになった
そんな時にa_watcher対策スレでa_watcherが糖尿病スレにいる事を知り、逆にa_watcherをからかうことにした
ところが状況を知らないため変な書き込みのどれがa_watcherかわからなくてスパイクスレ主や20gをa_watcherと思っていた
今だになんとか爺とか婆とかの意味もわからない
そもそも糖尿病じゃないし
そんなこんなでウンコが戦っているのがa_watcherと思いスパイクスレにエロAAを書き込み始めた
rio2016.5ch.io/test/read.cgi/body/1683463824/214
2023/05/22(月) 18:37:08.39 ID:fW/BqptW0
俺は糖尿病や高血圧よりパラフィリアの方が重症だからエロワードがない書き込みはほぼ他人のはずだよ
古参「トゥルントゥルン♪」
・約20キロ減量、体脂肪率6.8%BMI21、糖尿病、高血圧、高LDL他
・5chの筋肉マウントにキレて、リアル格闘のため埼玉から後楽園ホールに出向いたほど負けず嫌い
・しつこい↓
トゥルントゥルン rio2016.5ch.io/test/read.cgi/body/1633298681/280
テンプレ rio2016.5ch.io/test/read.cgi/body/1631547215/248 rio2016.5ch.io/test/read.cgi/body/1636358155/172-180
ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!ウンコAA rio2016.5ch.io/test/read.cgi/body/1638082982/962-967
プラークとタックジャンプ rio2016.5ch.io/test/read.cgi/body/1776829882/971-973
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:28:31.68 Gf+uOKjL.net
今日も筋トレ有酸素で目立つ相手に絡んでると分かる古参「エロ袋」>>17の生存確認書き込み
↓
【心身相関】健康寿命120歳スレ★55【ストレス・自然】
URLﾘﾝｸ(rio2016.5ch.io)
217 病弱名無しさん sage 2026/06/08(月) 15:15:24.75 ID:ogug7nOq0
愛菜ちゃんの目の前でせんずりしたい
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:31:23.14 fvRdxjHF.net
有酸素運動も筋力トレーニングもダイエットの一環だからこの板にとっては間違ってる内容じゃない
ただこのスレには「筋トレしながら」と書かれてるのだから、普通に考えて筋トレがメインになるよ
たとえば「踏み台昇降でダイエット」と書かれてるスレに現れて筋トレもいいぞーって布教するのはスレ民にとって迷惑でしょ？
そういう話が理解できない時点で頭おかしいんじゃないかと思うよ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:35:10.51 BFh/8QxT.net
筋トレのスレは確かなのだけど、有酸素運動はするな、要らない、という意見を出してる人がいるから反論してるだけだと思う
その問題提起と議論するのは正しいよ
みんな今自分の取り組んでるメニューが正しいのかどうか不安に思うだろうし
それに対して科学的根拠交えて「こういう理由で有酸素運動はしない方が良い」と言ってる人に「おまえは頭がおかしい」「AIコピペやめろ」と論点逸らすのはよくない
筋トレのみに比べて有酸素運動を追加した方が勝る点を科学的根拠交えて反論するなら良いけど、現状は経験談ばかりで根拠に乏しい
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:42:02.81 Y9UYrxdJ.net
筋トレしながらダイエットしている人が有酸素運動をしてはいけない理由、根拠
・分子レベルでのシグナル伝達の衝突（AMPKとmTORの対立）
・エネルギー不足による筋肉の分解（カタボリック）
・神経系の疲労による筋トレの質の低下
・制約エネルギー消費モデルへの変化
どうしても有酸素運動もとりいれて脂肪燃焼を増やしたい場合の対策
・時間を短くする、～20分以内
・別の日に行うか、同日なら6時間以上あける(朝有酸素→夕筋トレ)
・サイクリング（バイク）など筋肉への負担の小さいものにする
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:46:25.83 Y9UYrxdJ.net
やるな、と言い切るだけの根拠
・代謝の「強制引き下げ」が起きる（リバウンドの確定演出）
人間の体はカロリー制限と有酸素運動が同時に行われると飢餓の危機だと判断し代謝が変化する
例) 筋トレ（300kcal）＋有酸素（300kcal）＝ 600kcal消費
→ (実際の体内) 体は生き残るために基礎代謝や無意識の活動量（NEAT）を自動でカット
結果、運動していない時間の消費カロリーが激減しウォーキングしてるのに1日の総消費カロリーは全く増えていない、という現象が起きる
・筋肉のリストラが起きる
有酸素運動は、自分の体重を移動させ続ける運動
なので筋肉質な重い体は有酸素運動において効率が悪い
すると体は「長距離をラクに走るために、重くてエネルギーを大食いする筋肉を減らそう」と適応する
ダイエット中のエネルギー不足も重なり、脂肪ではなく筋肉が最優先で削ぎ落とされる
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:49:57.28 Y9UYrxdJ.net
痩せて腹筋が割れたと言ってもあばら骨が浮き出て頬がこけてるような状態は健康的には見えない
必要なだけの体力を確保する意味でも筋トレは必須であり、有酸素運動は不要といえる
持久力なら低負荷高回数の筋トレでも得られる
心肺機能を強化したいならHIITという方法もある
筋トレしながらのダイエットでは有酸素運動はやるな
有酸素運動をしたくて仕方ない、しないと死んでしまうような人はやってもいいが筋トレはその大部分が時間の無駄になる
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:52:15.72 b3ppHzB1.net
>>19
メインはダイエットだろ
ダイエットの基本は食事管理+運動
筋トレの話だけしたきゃ筋トレ板いけよ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:53:55.43 b3ppHzB1.net
世の中の大半は筋トレなんか一切してないのに筋トレが必須なんて言ってる時点で頭おかしい
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 15:57:17.65 b3ppHzB1.net
サッカー選手もラグビー選手も水泳選手もムキムキなのが答え
走れば走るほど筋肉が減るなんてありえません
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:04:35.96 BbraPhK6.net
>>26
そういうスポーツ選手は有酸素と筋トレも両方やってる
後食事管理と
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:08:45.22 NHwcb0jb.net
じゃあ両方やるのが答えだね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:17:16.89 V9qBdvU7.net
1人だけだな
IDコロコロさせながらずっとおかしな事言ってるやつ
社畜設定もどこへやら今日はずっとレスバしてんのか
今日もフリーWi-Fi拾いながらずっと通勤してるん？w
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:24:56.89 llQmHb4C.net
何を目的とするかでしょ
筋肉を残して脂肪だけ燃やしたいなら筋トレ全振りでカロリー収支の管理は食事が正解
その上で有酸素する目的を理論的に説明できて、それがあなたの目的に合うならやれば良いと思う
>>28君はカンニング無しで説明できる？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:32:05.44 llQmHb4C.net
>>9
筋肉を残しながら脂肪を燃やしたいならが抜けてる
この目的においては無駄
ちなみに筋トレでも心肺機能は向上するよ
主にスクワットのような心拍数が上がるスクワットが有効
一般人が何を目的に有酸素する必要があるのか説明できるかな？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:38:22.04 xMXpYUK7.net
説明できるかな？ねえねえ説明してよ？
俺に説明して？説明してってばー！
ちぎゅああああああ、ちぎゅああああああああ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:38:56.34 c4uQe3Tf.net
スクワットと有酸素と比較したら、有酸素の方が心肺機能強化は勝るし、多少でOKなら有酸素やりながらでも筋肉残るだろ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:42:29.46 xMXpYUK7.net
チー牛の反論が来るぞお
ちぎゅあああああああああ、ちぎゅあああああああああww
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:46:52.41 llQmHb4C.net
>>33
それはトレーニングの質と量で変わるから単純比較できないよ
150kgのウエイトで1セットインターバル30秒で高レップスクワットと時速3~4kmの平らな道の散歩
どっちが上がるかと聞かれたら私なら迷わず筋トレと答える
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:49:30.78 tlqVQkt+.net
わざわざ極端な例を持ち出してほら筋トレの方が優れてるだろう？
バカすぎておもろいw
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:52:56.05 b3ppHzB1.net
1.食事我慢して家でじっとしてる
2.たくさん食べてたくさん動く
1のほうがいい身体になるわけなし
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:54:24.38 llQmHb4C.net
>>36
極端ではないよ
ウォーキングしかしてないならそれ以上のレベルアップはしない
筋トレは食事管理とともに続けていけば筋肉は成長していくから現実的な比較だよ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:54:43.58 b3ppHzB1.net
>>35
自重スクワット5回とランニング10キロで比べよう
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:57:48.37 tlqVQkt+.net
このように話にならないレベルの頭の持ち主です
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 16:58:23.40 llQmHb4C.net
>>37
おそらくその書き方は理解できてないね
筋トレをしている人にとっては、低強度の運動は筋肉の成長にとってマイナスなんよ
ここが重要なポイントだよ
披露を蓄積させ、筋トレ後の筋肉の合成を遅らせる
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 17:21:27.08 c4uQe3Tf.net
>>35
片方は150kg上げられる想定なのに、片方はお散歩レベルと比較するってマジ？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 17:37:54.70 oiHikMYh.net
筋トレ後は脂肪燃焼しやすいボーナスタイムだから
減量期のビルダーも10分－20分位の有酸素運動
取り入れてる人いるけどね
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 17:47:30.52 Gf+uOKjL.net
このように5chで相手に絡むのが日課になっている古参>>17です
↓
【心身相関】健康寿命120歳スレ★55【ストレス・自然】
URLﾘﾝｸ(rio2016.5ch.io)
218: 病弱名無しさん 2026/06/08(月) 17:38:37.00 ID:1XVW9VUu0
ヌルヌルでビンビン😁🍌
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 18:20:59.50 PtiERWEB.net
ビルダー体型目指してる人とかとにかく重量上げたいんだって人は筋トレだけしてればいいよ
心肺機能も上げて動けるスポーツマンタイプを目指すならある程度の負荷の有酸素もやればいいだけ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 20:53:12.75 JWSiC2+e.net
>>43
それは上の方に解説があると思うけど、筋トレ後に軽い運動をする事で疲労物質を流してしまうのが狙い
全員がやってるわけじゃない、あくまでも疲れない範囲での軽い運動
結果的にそれで若干の脂質代謝が促せたとしても筋トレ後の回復、休息の時間を割いてまでやる価値があるかは人によるかと
暇ならやればいいし、忙しいなら早くに風呂入って食事して寝た方がいい
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 20:55:21.43 JWSiC2+e.net
>>45
それは有酸素よりもHIITの方が効果的
本格的なHIITではないにせよ、インターバルランや、エアロバイクを全力で漕いで休み、また全力みたいなものでもOK
ストリートダンスやスタジオプログラムのエアロビクスも似たようなもので
より上位の効果を短時間で得られるなら、そっちの方がタイパも良いしダンスなんて楽しみながらでも出来るから一挙両得
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 20:58:49.50 JWSiC2+e.net
筋トレのあとに20分程度、ゆっくりめの傾斜トレッドミルやりながら動画見たりLINEチェックとかするのは合理的だし
必要だから歩く、という移動のためのものは良いのだけど、
有酸素運動のための有酸素運動としての散歩は時間の無駄だと思う
歩きスマホは危険だし、時間帯によっては犯罪や事故に巻き込まれるリスクもあるし、紫外線の心配もしないといけない
何より悪天候など、気象状況で出来る日できない日があるというのも考えもの
夏場の昼なんて熱中症リスクあるし、冬は感染症のリスクだってある
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 21:11:44.73 yDC/vCeP.net
>>48
今も自重スクワットしながら書いてるけど
有酸素するより効果的
お前らと違って数十回で終わるほど運動不足でもないんだわ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 21:13:12.33 yyaGaxkS.net
本当0か1でしかものを考えられない引きこもりなんだな
出来る時にやればいいだけ
無理に毎日やれというものではない
冬の感染症？散歩してるだけでなんの感染症にかかるん？
150キロのスクワットやるためにジム行く方がよっぽど感染症にかかるだろアホ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 21:15:49.18 Xqs3pFeY.net
と言うか、明らかに知識不足だよね
比較対象おかしいし、そもそもスクワットやるためにジム行くならトレッドミルとかエアロバイクあるんだから外出る必要ないよ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 21:17:19.90 yyaGaxkS.net
IDコロコロしすぎでどいつがどいつだよ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 21:23:12.08 rSDBzqTs.net
フリーウェイトと懸垂は自宅で出来る環境整えるだろ普通
わざわざジム行くとか金と時間が非効率だわ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 21:24:59.02 yyaGaxkS.net
IDコロコロマンかおまえ
お前が散歩の対比として俺なら散歩せずに150キロのスクワットするって言い出したんだろ
それなら心肺機能も鍛えられるって
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 21:35:57.82 Ok4+uJ0Q.net
コロナの頃にベンチや可変ダンベル、懸垂台は購入したけど、もっと高重量扱いたくなったしマシンやケーブルもやりたいからジムに通うようになった
最初は市営ジムだったけど仕事帰りだと学生が多くて24hジムにした
朝軽くトレッドミルで汗流してから仕事に行けるし、いい体の人のトレーニングを生で見れるってだけでも会費の元とれてると思う
宅トレもやってるけど、それはジムで物足りない時の補習みたいな感じだね
あと懸垂は毎日やってる
起きて一発、朝飯食べて一発、帰宅して一発、風呂入って一発、寝る前に一発って感じ
部屋の入り口にあるからくぐり抜けるついでに懸垂してる
アメリカの海軍とかそんな感じで鍛えてるって聞いて
PC作業で肩こったときとかデッドハング1分くらいやってると気持ちいいし
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 21:40:19.56 Gf+uOKjL.net
IDコロコロしながら5chで目立ってる相手に絡むのが日課になってる古参「エロ袋」>>17
↓
222 病弱名無しさん sage 06/08(月) 19:11:53.29 ID:kDxtcEsi0
連続匿名掲示板小説『環の底』
第1章 虚無の底
佐藤慎一、50歳。

窓の外に広がる灰色の空と同じように、彼の人生も色を失っていた。
かつてはシステムエンジニアとしてそこそこの給料をもらい、毎日コードと向き合っていた。几帳面で繊細すぎる性格が災いして、プロジェクトの失敗を一身に背負い込み、精神を病んだ。退職から一年。部屋の隅に積まれた段ボール箱は、いつまでも開かれることなく埃を被っている。
朝起きても、特に何もしたくない。

歯を磨き、適当にインスタントラーメンを食べ、ブラウン管テレビの音をぼんやり聞く。わずかな貯金でどうにか生きているが、それは「生きている」と呼べるものではなかった。夢も希望も愛も、とうに枯れ果てていた。
ただ一つだけ、胸の奥底に燻り続けているものがあった。
芦田菜々美、23歳。

以前の職場で、時折会話を交わした後輩だ。小柄で清楚、読書家で穏やかな笑顔の彼女。退職後も、時々心配してメッセージをくれる。
「佐藤さん、元気にしてますか？」
慎一は返信しながら、いつも同じ妄想に囚われていた。
彼女の白い尻を両手で割り開き、淡いピンク色の小さな穴に舌を這わせる。
そこはきっと、温かく、少し苦く、芳醇な臭いがするはずだ。綺麗な幻想などではない。ただの、聖女の穢れと温もりがあるはずだ。
その想像だけが、彼の唯一の生の証だった。

他のすべてを失った男にとって、それは惨めで、卑しく、救いようのない執着だった。
それでも毎夜、布団の中でその光景を思い浮かべなければ、朝を迎える気力すら湧いてこなかった。
「俺の人生の意味は、あそこを舐めることだけだ」
慎一は独り言を呟き、天井を見つめた。
虚無の底で、ただ静かに、ひとつの欲望だけを生きる糧にしていた。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 21:41:19.53 Gf+uOKjL.net
>>56
【心身相関】健康寿命120歳スレ★55【ストレス・自然】
rio2016.5ch.io/test/read.cgi/body/1779011762/222
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 21:47:37.17 yyaGaxkS.net
IDコロコロ指摘されるとすぐ消えるの笑う
150キロスクワットマンと別人設定で話してたつもりだったんだなコイツ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 21:59:44.70 VbQvMgcr.net
最初は自重、そのうちプッシュアップバーや5kgくらいのダンベルとかトレーニングチューブ買って
邪魔になるかもしれないと思いつつチンニングスタンド購入して、できもしない懸垂頑張ってトレーニングベンチも買ってみたけど
プッシュアップバーは部屋の片隅に、チューブはどこかに消え、チンニングスタンドはハンガーラックになり
トレーニングベンチは本当にただのベンチになった
ジムの方が環境が良いからね
チンニングはアシストあるし、プッシュアップよりチェストプレスの方が限界まで押せるし、
ハックスクワットマシンとか45度レッグプレスとか家に置けるわけもないし
ダンベルはテレビ見ながらとかでも出来るから目に付くとこに置いてるけどね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:02:20.36 VbQvMgcr.net
自宅だとプル系がどうしても満足いく環境にならない
懸垂だけでなくラットプルダウン、シーテッドロー、プーリーロー、Tバーローとかやらないと背中全体鍛えられない
プラットフォームあれば床引きデッドリフトだって出来るしトレーニングの幅が広がるのは大事
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:20:39.32 5H9/D6ZL.net
負荷調整が楽ってのもあるんだよね
マシンならウエイトピン差し替えるだけだし、ダンベルやケトルベルの種類も多いし
あとは、仮に潰れたり怪我した時も誰かいるという安心感は大きいね
難点はやりたいマシンが空いてない時があったり、都度器具を拭いたりしないといけない事くらいかな
拭かずにやってる奴も見るけど
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:23:32.12 o7r4cEgL.net
自分が理想とする体型の人のやってるトレーニングを観察して自分にフィードバックするのは大切
動画だと微妙にわからない細かい部分も見れるし、フォームに限らずウォームアップやメニューの組み方とか含めて参考になりまくる
本当はお金払ってパーソナルレッスン受けた方がいいんだけど、他の人のレッスンを盗み見して参考にさせてもらってる
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:45:39.68 r5fJeNb7.net
なっげえ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:50:38.72 xz3B38qt.net
絶食が続くとケトン体が増えます。
すると脳がケトン体を利用するため、体は筋肉を分解して糖を作る量を減らします。
これをタンパク質節約作用（protein sparing effect）と呼びます。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:50:53.99 wN/IWeN3.net
ジムで筋トレすればいい
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:51:52.45 wN/IWeN3.net
筋肉要らないからとにかく体重減らしたいなら糖質制限して散歩してればいいと思う
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:52:29.89 xz3B38qt.net
筋トレしながらダイエットしている人が有酸素運動をしてはいけない、という強い根拠はない。
■ AMPKとmTORの対立
確かに細胞レベルでは相互作用があるが、実際の人間では中程度の有酸素運動で筋肥大が大きく阻害されることは示されていない。
筋トレと有酸素運動を組み合わせても筋力・筋肥大は十分に向上することが多い。
■ エネルギー不足による筋分解
問題は有酸素運動そのものではなく、過度なカロリー不足やタンパク質不足。
十分なタンパク質摂取と筋トレを行えば、有酸素運動を取り入れても筋肉は維持可能。
■ 神経系疲労による筋トレの質低下
長時間・高強度の有酸素運動なら影響することはあるが、ウォーキングや軽いサイクリング程度では影響は限定的。
むしろ心肺機能向上によりトレー
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:52:59.90 xz3B38qt.net
むしろ心肺機能向上によりトレーニング全体の回復力が改善する場合もある。
■ 制約エネルギー消費モデル
総消費カロリーが無限に増えるわけではないという理論だが、有酸素運動で消費エネルギーが全く増えないことを意味しない。
ダイエット中の体脂肪減少に有酸素運動が有効であることは多くの研究で確認されている。
■ 実際の研究結果
メタ解析では、筋トレ＋有酸素運動は筋トレ単独と比べて筋肥大がわずかに小さくなる可能性はあるが、その差は小さい。
一方で体脂肪減少、心肺機能、血糖改善、健康寿命などの面では有酸素運動の利益が大きい
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:54:02.61 xz3B38qt.net
■ 結論
「ダイエット中は有酸素運動をしてはいけない」は誤り。
問題なのは長時間・高強度の有酸素運動のやり過ぎであり、ウォーキングや軽いサイクリングを適度に取り入れることは、脂肪減少と健康維持の両面で有益である。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:56:05.29 xz3B38qt.net
「有酸素運動をすると代謝が下がり、筋肉が優先的に削られるからやるな」という主張は極端であり、現在の研究結果とは一致しない。
■ 「代謝の強制引き下げ」で総消費カロリーが増えない？
確かに長期間の大幅なカロリー制限では、基礎代謝やNEAT（無意識の活動量）が低下することがある。
しかし、
「ウォーキング300kcalしたらNEATが300kcal減って相殺される」 「総消費カロリーが全く増えない」
というのは誇張。
実際の研究では、有酸素運動による消費カロリーの一部は代償されるが、通常は全て相殺されるわけではない。
そのため、有酸素運動を追加すれば総消費カロリーは増えることが多く、体脂肪減少にも効果がある。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:57:02.63 xz3B38qt.net
■ リバウンドが確定する？
リバウンドの主な原因は、
・過度な食事制限
・減量後に元の生活へ戻ること
であり、有酸素運動そのものではない。
むしろ運動習慣がある人の方が体重維持に成功しやすいことが知られている。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:57:37.89 xz3B38qt.net
■ 有酸素運動で筋肉が優先的に削られる？
筋肉が減る主な原因は、
・タンパク質不足
・筋トレ不足
・極端なカロリー不足
ウォーキングや軽いサイクリング程度で筋肉が優先的に削られるわけではない。
実際、多くの研究で、
「筋トレ＋十分なタンパク質＋適度な有酸素運動」
の組み合わせは筋肉を維持しながら脂肪を減らす方法として推奨されている。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:58:31.35 xz3B38qt.net
■ 長距離ランナーが筋肉質でないのはなぜ？
トップレベルの持久系アスリートは競技特性上、体重を軽くする方向に適応している。
しかしこれは、
毎日何時間も高強度で走る競技者の話であり、一般人のウォーキングや30～60分の有酸素運動とは全く別問題。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 22:59:18.98 xz3B38qt.net
■ 実際のエビデンス
メタ解析では、
・筋トレ＋有酸素運動
・筋トレ単独
を比較しても、適度な有酸素運動による筋肥大への悪影響は小さい。
一方で、
・体脂肪減少
・心肺機能向上
・血糖改善
・心血管疾患リスク低下
などのメリットは一貫して確認されている。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:04:35.66 wN/IWeN3.net
>>67
それはカロリーが足りている人の話
アンダーカロリーのダイエット中に行えばエネルギー不足を補うために高確率で筋肉の分解が加速し体が省エネ化して痩せにくくなる
目的が『脂肪だけを落とすダイエット』ならやるメリットよりデメリットの方が圧倒的に大きい
理論上タンパク質を増やして筋トレの強度を保てば維持できるのは事実
でもそれは回復力や意志力が無限にある場合
実際の人間がアンダーカロリーの中で有酸素を増やすと疲労で筋トレの強度が落ち摂ったタンパク質はエネルギーとして燃やされ猛烈な食欲で最後は自滅する
わざわざそんな『薄氷を踏むような難易度の高いルート』を選んで有酸素をするくらいなら食事管理と筋トレだけに集中して確実に筋肉を残す方が遥かに賢くイージーだ
確かに有酸素で消費がゼロになるわけじゃないし脂肪が落ちるというデータもある
でもそれは『効率』と『リスク』の話を無視している
食事管理と筋トレを徹底している人にとって有酸素運動で得られるわずかな消費カロリーの純増分は引き換えにする『筋肉の分解リスク』『筋トレの強度低下』『激しい食欲のバグ』というデメリットに対してあまりにも小さすぎる
つまり、効果があるかないかではなく『得られるリターンに対して支払うリスクが大きすぎるから絶対にやるな』と言っているんだ
わざわざ一番燃費の悪いハイリスク・ローリターンのギャンブルに手を出す必要はないね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:07:02.54 wN/IWeN3.net
>>69
長期的な健康寿命や心肺機能、血糖値の改善のために有酸素運動が素晴らしいのは事実だし、誰もが認める事
でも、ここでは『期間限定のダイエット（減量フェーズ）』の話をしているんだ
貴重なエネルギーが枯渇している減量期間中に健康や心肺機能まで同時に欲張って有酸素を足すと、1番の目的である『筋肉を維持して脂肪だけを落とす』ためのリソースが分散して共倒れしてしまう
だから『減量期間中は有酸素を”絶対にやらない（ゼロにする）”ことで筋肉の維持と脂肪燃焼だけに100%集中し脂肪が落ちきった後の維持期・増量期に健康や心肺機能のために有酸素運動を再開する』
これが科学的にも実戦的にも最も合理的で賢いアプローチだ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:09:02.29 wN/IWeN3.net
>>71
最終的に元の生活に戻れば誰でもリバウンドする、当たり前の話
問題なのは『有酸素運動を追加することで元の生活に戻ったときにより激しく太る体質（省エネモード）が完成し脳が強制的にドカ食いをさせる仕組みが作られる』ということ
つまり有酸素運動はリバウンドの『結果』ではなくリバウンドを引き起こす『原因（引き金）』になってしまうという事
筋肉を維持して安全に痩せたい減量期間中は有酸素運動に頼るべきではない
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:09:56.62 Psc2rbYg.net
科学的にとか言ってるけど絶対ソースないんだろうな
枕詞みたいに使ってるだけだもんな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:11:39.32 wN/IWeN3.net
>>72
そんなリターン（消費カロリー）が極めて少なくて時間ばかりかかり少しでもバランスを崩せば筋トレの質低下や筋肉減少のリスクを伴う、タイパもコスパも最悪な手段をなぜわざわざ選ぶのか？
1日30分歩いて50kcalの純増を狙うくらいなら食事をあと一口我慢するかその時間を睡眠と筋トレの疲労回復に充てた方が遥かに確実かつイージーに筋肉を維持してバキバキに痩せられる
効果があるかないかではなく『手段として圧倒的にスマートじゃないからやる必要は絶対にない』ということだよ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:16:15.36 wN/IWeN3.net
>>74
科学的には正しいかどうか含め、その上で私は実戦の観点から『絶対にやるな』と言いたい
それは効果の有無ではなく『引き算の戦略』の話
カロリー制限という状態においてわざわざ時間と疲労のリスクを払って有酸素運動をしなくても食事の微調整と筋トレだけで同じ脂肪燃焼と健康効果は十分に得られる
それならリソースは食事と筋トレだけに100%集中させられる
これが現実の忙しい生活の中で最も確実かつスマートにバキバキの体を作るための方法
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:18:02.06 VH/O5XVZ.net
150キロのスクワットの方が散歩よりも優れてるなんていう
この返しをしてる時点で理論なんてどうでもよくてただレスバに勝ちたくて必死なのがよくわかる
頭が普通じゃないのもよくわかるよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:20:10.17 wN/IWeN3.net
>>78
『科学的』という言葉を枕詞にしたつもりはない
ハーマン・ポンツァーの『制約エネルギー消費モデル（2021）』もウィルソンらの『コンカレントトレーニングに関するメタ分析（2012）』もすべて査読済みの世界的な学術論文のデータに基づいた話
科学の世界では『実験室の理論値』と『実際の人間がダイエットという極限状態で起こす生理反応』は別物として扱うのが常識では？
データの上で有酸素運動が健康に良いのは知っている
でも『筋肉を1gも落とさずに最短で脂肪だけを削る』というボディメイクにおいて、わざわざ相殺リスクや分解リスクのある有酸素運動のカードを切る必要は一切ない
これはエビデンスを現実のライフスタイルに落とし込んだ結論
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:23:13.40 wN/IWeN3.net
>>81
150キロのスクワットの方が散歩より優れている、なんて一言も言っていない
私が言っているのは一貫して『食事制限中の限られたエネルギー環境下では散歩のような消費カロリーが少ない運動であっても、そのために時間や疲労のリソースを割くくらいなら食事の微調整と通常の筋トレに集中した方が筋肉を維持して痩せるという目的に対して圧倒的に効率が良い（タイパ・コスパが高い）』という戦略の話
論理的な反論ではなく極端な例え話や人格否定に論点がすり替わってしまっているのは残念
科学的なアプローチとして有酸素運動にメリットがあるのは確かだし、熱心に取り組んでる人をリスペクトしている
ただ、実戦のボディメイクにおける『引き算の戦略』として私は有酸素をやらない
スタンスが違うんだよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:24:01.75 PoVgqEQv.net
全てを読んだ俺が判定してやる
判定！長文マンの負け！！これはこのスレ民の総意です
島流しの刑です
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:27:00.38 wN/IWeN3.net
読解力がないことをわざわざ自己申告してくれてありがとう
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:27:18.79 OxvS3BsC.net
ダイエットは運動3食事7だな
腕太くても腹出てたらクソダサいデブだし
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:29:58.65 BbraPhK6.net
>>86
運動量多いならそれだね
運動しないなら食事制限が10割
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/08 23:55:17.50 OxvS3BsC.net
中年だから余計太りやすいから運動した24時間以内は1500キロカロリーくらいまでしない日は1000キロカロリーくらいまで
酒は週1
これで完全しぼれるわ
ボクサー並に
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 00:20:44.34 fL53WD0X.net
将来のリバウンドに向けた準備してるだけにしか見えないw
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 06:35:10.86 peclRiKi.net
>>75
それは有酸素運動のデメリットを過大評価している。
アンダーカロリーでも、十分なタンパク質摂取と筋トレを行えば、有酸素運動で筋肉が大幅に失われるという証拠はない。
実際には「筋トレ＋有酸素」の方が体脂肪減少に有効で、筋肉減少も小さいことが多くの研究で示されている。
また、有酸素運動による心肺機能向上や健康効果は無視できない。
「絶対にやるな」ではなく、「やり過ぎるな」が科学的に正しい。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 06:36:26.75 peclRiKi.net
>>76
「減量中は有酸素をゼロにするのが最適」という根拠はない。
多くの研究では、適度な有酸素運動を併用しても、十分なタンパク質摂取と筋トレがあれば筋肉は概ね維持できる。
むしろ有酸素運動は追加のエネルギー消費を生み、脂肪減少を助ける。
問題なのは有酸素運動そのものではなく、やり過ぎや過度なカロリー不足。
「減量中は有酸素ゼロが科学的に最適」ではなく、「目的や体力に応じて適量を調整する」が現在のエビデンスに近い。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 06:37:59.25 peclRiKi.net
>>77
その主張を裏付ける科学的証拠はない。
有酸素運動が「省エネ体質」を作ってリバウンドの原因になるのではなく、リバウンドの主因は過度な食事制限と減量後の生活習慣の悪化。
むしろ研究では、運動習慣がある人の方が減量後の体重維持に成功しやすいことが示されている。
有酸素運動はリバウンドの原因ではなく、適切に行えば体重維持を助ける要素の一つ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 06:39:54.42 peclRiKi.net
>>79
前提がおかしい。
有酸素運動の価値は「50kcal消費」だけではない。
実際には活動量の維持、心肺機能向上、血糖改善、食欲コントロール、回復促進などの効果もある。
また、適度なウォーキング程度で筋トレの質や筋量が大きく低下するという証拠は全くない。
「食事制限だけの方が効率的な人」もいるが、それは「有酸素運動は絶対不要」の根拠にはならない。
科学的には、有酸素運動はハイリスク・ローリターンではなく、低リスクで複数のメリットがある手段と考えられている。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 06:41:52.27 peclRiKi.net
>>80
「自分はそうする」が正しいのであって、「絶対にやるな」にはならない。
食事管理と筋トレだけで成功する人もいるが、有酸素運動を取り入れた方が空腹管理や脂肪減少が楽になる人もいる。
また、筋トレだけで有酸素運動と同等の心肺機能向上効果を得るのは難しい。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 06:43:28.46 peclRiKi.net
>>82
その論文を引用しても、「減量中の有酸素運動は絶対に不要」という結論にはならない。
ポンツァーの制約エネルギー消費モデルは「運動しても消費カロリーが増えない」とは述べておらず、代償が起きても総消費エネルギーは通常増加する。
また、Wilsonらのメタ解析でも、有酸素運動による筋肥大への悪影響は主に高頻度・高容量の場合で、適度な有酸素運動まで否定していない。
さらに「筋肉を1gも落とさずに脂肪だけ落とす」は現実には非常に難しく、ボディメイクの現場でも有酸素運動を活用して成功している選手は多数いる。
つまり、論文が示しているのは「やり過ぎに注意」であって、「減量中の有酸素運動は一切不要」ではない。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 07:20:53.70 WmC5Ct7w.net
>>90
『やり過ぎるな』っていう当たり前の一般論しか言えなくなっちゃったんだね
データで完敗した後の軌道修正、お見事
有酸素のメリット（健康効果）なんて最初から誰も否定してない
論点をすり替えないように
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 07:24:02.07 WmC5Ct7w.net
>>91
『目的や体力に応じて調整する』っていう、誰でも知ってる教科書の結論をドヤ顔で語られても困るよ
私は『自分の減量戦略として有酸素ゼロを選ぶ』と言ったんだけどね
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 07:26:38.72 WmC5Ct7w.net
>>92
『証拠はない』って単にあなたが論文を読んでないだけ
カロリー制限に有酸素運動を足すと体が飢餓に備えて基礎代謝を過剰に引き下げ食事を戻した瞬間に猛烈に脂肪を溜め込む現象（ファット・オーバーシュート）は、
Dulloo（デュルー）博士らの論文（2015年・Obesity Reviews）や、有名な「The Biggest Loser（テレビ番組の減量追跡研究）」の論文（Fothergillら、2016年・Obesity）で完全に実証されている
あなたの言う『運動習慣』は維持期（まともなカロリーを食べている時）の話
『減量中のアンダーカロリー下での有酸素運動』が代謝をバグらせてリバウンド体質を作るというのは生理学の基本
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 07:33:51.77 WmC5Ct7w.net
>>93
適度なウォーキングが素晴らしいのは事実
でも、私が言っていたのは『減量スタイル』の話
最初から個人の選択の話をしていたのでは？
やはり筋トレをしながらダイエット中は有酸素運動はやらない方がいい
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 07:37:41.27 nA5PohKf.net
有酸素運動も筋トレも生涯にわたって継続するなら健康に体型維持ができるけど
ダイエットというイベントで終えてしまうと有酸素運動の方はリバウンドしやすくなり、
運動習慣により均衡がとれていたカロリーバランスが崩れるって事でしょ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 07:58:09.88 F6X5wS4B.net
これ長文マンの完敗だろ
こんだけ圧倒的に論破されてるのに見てて見苦しいわ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 08:28:13.18 PIS2bvW2.net
ワイの筋トレ（＋有酸素運動）しながらダイエットは、健康のための生活習慣でしかない。
アンダーカロリー中のホメオスタシスで代謝が落ちるのは、有酸素運動も筋トレも両方に当てはまる。
じゃあどうすればいいのかと言うと、ダイエット完了後も続ける生活習慣として、筋トレ有酸素運動を取り入れるのが最強。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 08:30:18.04 PCwEuXt+.net
>>101
全部一人でやってるおままごとだから勝ちも負けもないぞ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 09:37:44.39 E8w2S5Tb.net
>>102
それが正解
いろんな引き出しを持ってる方が強い
食事と筋トレと有酸素、モチベや怪我や天候などでどれかがやれない状況になっても他で補い合え継続し続けることができる
どれかに特化するのではなく全てを8割で満遍なく無理なくこなせば一番無理せず結果が出せる
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 10:09:30.27 qkOGBOnV.net
女で話に混ざり難いけどダイエット目的だと週3回1回40分くらいの有酸素運動も入ってるサーキットトレーニングが自分には効果あったよ
筋肉がある程度ついてからは本当にダイエットが楽だった
今は適正値内の維持が目的だから週3回だとちょっと体脂肪率下がり過ぎる気がするけど
今こんな感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 10:24:55.90 yPV7lNWD.net
>>105
女で体脂肪率18.4とはハリキリ過ぎたな
是非ブリブリのケツになってくれ女はケツだ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 10:55:57.78 qWHe+TwN.net
筋トレしながら取り組む有酸素運動は20分くらいなら筋肉の分解に作用する前で留めて、脂質代謝の美味しいところだけいただいて、尚且つ疲労回復促せるから良いね
ただ、ハードな筋トレしてるなら、その20分を休息に割り当てるのも正解
そこそこの筋トレ＋適度な有酸素運動は一般人にとってベストチョイスなのでは？
有酸素運動のやり過ぎの基準は人にもよるけど筋トレしてる場合、連続45分以上はマイナスに作用するから辞めた方がいいね
朝空腹時に散歩して、夕方筋トレからの軽い有酸素運動なら最高かも
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 11:06:53.98 qzvYa6lu.net
有酸素運動は10分ずつ6回も30分ずつ2回も脂肪燃焼効果は同じ
小分けするほどストレスホルモン分泌が減り食欲への影響が少ない
連続1時間超える過度の有酸素運動はカタボリック優位になる
一時的に痩せても基礎代謝を押し下げてしまうから、有酸素運動の習慣を辞めるとリバウンドする
辞めなければ問題なし
このスレでは何故かサーキットトレーニングや高強度インターバルトレーニング、エアロビクスについてあまり語られないけど、筋トレと相性が良いのはウォーキングよりもそっちだろう
時短にもなるしメンテナンスもしやすい
サーキットは筋トレ系YouTuberも頻繁に紹介してる
自宅で短時間に筋肉と持久力と心肺機能鍛えられる
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 11:12:17.02 6UGU9ZqN.net
前はノルウェー式4x４とかやってたけど今はもう適当だな
別に選手じゃないし
有酸素になってるかも不明な10－15分の軽いエクササイズを毎回トレーニングの絞めにやる
種目や強度は気分で適当 パンチキックの練習とかもやる
ただ気持ちよく続けられること優先となった
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 11:18:26.48 ntK2XKke.net
散歩の良さってトレーニングとして意識せずとも出来るし何にでも付属できるハードルの低さが最大のメリットだろう
ちょっと大きな公園の木陰道を歩いたり川の側道の桜並木をリラックスして気持ちよく歩いてるだけでいいし、普段はチャリや電車を使う一駅分歩くとかショッピングモールを買い物してるだけで結構歩けたりする
心もリラックスして健康になり全人類がやった方がいいまである
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 11:21:52.48 MHqef5Pa.net
運動不足の人は積極的に歩かないとダメだよ
筋トレの有無関係なく
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 12:24:33.42 yHlClXtU.net
>>110
散歩の魅力はまさにそこだよね
自分はそこにファーマーズウォーク、スーツケースウォークを混ぜるけど、敷居の低さが魅力
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 12:33:36.90 YQZe8z/0.net
>>111
生活活動強度は必要だね
事務職だから動かなくて1時間筋トレしてても消費カロリーは不足気味、強くはないけどそれなりな食事制限ではメンテナンスカロリー上近辺で増えも痩せもせずウロウロしてる
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 12:56:47.96 XK19Yxn3.net
>>110
疲弊した神経系の回復やリフレッシュ効果もある
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 20:38:13.72 gzlDMRmG.net
膝つき腕立て伏せ合計35回したわ
あとチューブロー
エアロビクスの中でスクワットとヒップヒンジした
ヒップリフトもした
腹筋はもも上げしたからいいことにする
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 21:16:35.25 peclRiKi.net
素晴らしいね。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 21:41:11.91 dW2T159S.net
何日続くかね
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 21:49:53.49 b+jmVLS0.net
パーソナル週2で飯も節制したお陰か
12キロ3ヶ月でおちた
パーソナルはたまに通うようにして
駅前の大手ジムで一人でやるようになったが気が緩んでるのか体重がピタリと止まった…
まぁそれはいいとしてベンチプレスが
情けない程上がらない
何かコツありますか？
パーソナルいくまてま筋トレした事なかったけど
100とか挙げる人尊敬するわ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 21:56:33.28 s5qpK2eN.net
>>115
おばさん全盛期の頃のレオタード着てエアロビやってるの？オリビアニュートンジョン世代かな？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 21:57:34.77 ntaJpwpm.net
ベンチが上がらないっていうのは具体的にどういうことかのよる
初心者が高重量やって上がらない←これは当たり前
コツコツ週二以上でやってるけど重量が伸びていかないってことか？
あと3ヶ月12キロペースは自分なら怖いからもっと減量ペースゆっくりに落とすな
もとの体重いくつか知らんけど
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 22:01:26.72 ntaJpwpm.net
まぁ減量ペースが早いなら重量は反比例して伸びにくくなるから
月4キロペースで痩せてるんなら重量は現状維持してればじゅうぶんだぞ
重量の伸びに関してはな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 22:03:56.86 No9XBiTF.net
フリーウェイトで扱う重量は体重が軽くなるほどに落ちていくのだから伸びなくて当然
懸垂とかの自重はどんどん回数増えていくはず
例外として筋トレしてなかった人が始めた場合はある程度まで伸びていくけど
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 22:11:21.90 No9XBiTF.net
ベンチプレスの重量を上げるには
1．トレーニング頻度を増やす(週1では全然足りない、せめて週3)
2．とにかく高重量を扱う(MAXの80%以上)
3．毎回、限界までやらない(あと1回できるくらい余力残す)
4．足で踏ん張りケツを上げる意識を持つ(両足と背中上部で支える)
5．バーを持つ角度は腕立て伏せやる時の角度と同じにする(掌底で重さを感じる)
6．バーをやや斜め上に挙げる意識を持つ
7．体重を増やす
こんなとこかな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 22:31:49.18 RodH3rwB.net
懸垂苦手だけどラットプルダウンやりまくってたら80kgくらい復活に引けるようになった
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 22:34:54.09 RodH3rwB.net
フットプレスとか、サボり明けだとエネルギーに満ち溢れていて高重量をサクッと押せるな
毎日欠かさずトレーニングしてると疲労回復が間に合ってないのか、以前は軽く押せた重量の重さに耐えられない
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 22:37:43.88 RodH3rwB.net
ベンチプレスやったことない童貞だけど、荷重腕立てやチェストプレスだけで大胸筋は結構膨らんできた
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 22:48:56.90 JmOU9YlU.net
そりゃ胸トレとしては腕立て伏せの方がベンチプレスよりも上位のトレーニングだから
ベンチプレスってのはベンチプレスが好きな人がやれば良くて、筋力上げたいならマシンの方が安全だし、筋肥大させたいなら可動域とって中負荷でやった方が早い
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 22:51:49.42 JmOU9YlU.net
マシンのレッグプレスって自分の体重相当なら20回はやらないとダメじゃね？
体重の2倍を7～10回やれば脚力鍛えられると思うけど、回数ばかり増やしてもね
荷重スクワットだって自体重相当のウエイト担いでやるし
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 22:54:11.54 jG8RAkRG.net
ラットプルは体重乗せて高重量引っ張ってるようなら意味ないから懸垂やった方がいいと思う
80kg奴が80kg引っ張ってもぶら下がってるだけだし
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 22:55:50.32 gvfUEL+s.net
そんなの本人がアドバイスくれって言わない限りゴチャゴチャ言わんでええやろ
自分で自分が正しいと思うことだけやってればええやん
うざがられるだけだぞ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 23:00:33.32 gzlDMRmG.net
>>119
服装は特に気にしてない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 23:04:37.60 RodH3rwB.net
レッグプレスも、ラットプルダウンも、片手のほうが軽く感じられるのは何なん？
例えばレッグプレス100kgを両足で押すのより、
片脚で60kgを押すほうが軽く感じられる。
同じようにラットプルダウンも両手80kgより
片手50kgのほうが明らかに軽い
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/09 23:39:59.20 W8svePX0.net
ダイエット楽しいな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 05:42:46.94 ZPr+15Tj.net
>>126
基本コンパウンド種目は色んな筋肉に効く一方負荷は満遍なく色んな箇所に逃げるので大胸筋一点狙いならベンチは要らないよ
高重量挙げてナンボなんで技術それなりにないと効かないし怪我もしやすい
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 06:49:05.16 QPVssaDD.net
>>132
感じ方やフォームにもよるだろうけどそう感じているなら主働筋以外の関与が大きいんだろう
例えばラットプルなら引く時に背中を反る動きで体重をかけているならその分負荷は減るので
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 11:36:42.31 gdACoE7b.net
新たに運動を始めて消費カロリーが増えてるのに摂取カロリーか少ないなら、人は日中の活動代謝を無意識に下げるから簡単には痩せないんよ
食事制限だけで運動しなくても同様に食べ物から可能な限り効率よく栄養吸収し、基礎代謝まで下げてしまう
摂取カロリー増やして運動過多にすると疲労回復の為に充電休まないといけないけど、そっちの方が痩せやすかったりする
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 12:18:04.92 psGqtEa8.net
食事制限は意識する方が逆に食べちゃう
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 12:29:27.56 gdACoE7b.net
食べちゃう、の意味がわからない
食べないように我慢するのがダイエットなのでは？
面倒だとか疲れたと言って運動サボったり、食事制限してるのに食べるってダイエットに真摯に向き合ってないよね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 15:29:11.24 8rYwwmIS.net
>>136
ソースは？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 15:40:46.42 DSErz7Sv.net
>>139
あすけん106日目（ﾜｯﾁｮｲ）
URLﾘﾝｸ(rio2016.5ch.io)
＞カロリー制限をすると、あなたの体はどれだけ脂肪が燃えにくい体になるのか？
今日も古参「トゥルントゥルン♪」に絡んでると分かる古参「エロ袋」>>17の生存確認書き込み
↓
【心身相関】健康寿命120歳スレ★55【ストレス・自然】
URLﾘﾝｸ(rio2016.5ch.io)
268 病弱名無しさん sage 06/10(水) 15:11:14.97 ID:Cz5lOPNS0
続匿名掲示板小説『環の底』
（以下略）
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 16:11:19.39 3zlev9Cb.net
>>139
ソースなら上の方に書いてあるよ
消費カロリーが増えたり、摂取カロリーが減ると、自動的に消費を抑えようとするのをホメオスタシスって言うんだよ
運動すればした分のエネルギー消費は物理的に増えるけど、それ以外の基礎代謝が落ちたり日常動作の消費減らして均衡取ろうとするんだね
実際、疲れると動きたくなくなるでしょ
腹減るのも同様で、頭も回らなくなる
代謝の40%が脳の活動とか言われてるしね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 17:25:12.40 TAGaC1bd.net
理論的に必要な栄養を必要な時間に与えれば良い
必要な時間になれば腹が減ってなくても食べる
腹が減ろうが必要な時間じゃなけえれば食べない
筋トレも必要な時間に必要なだけやる
簡単だろ
いまだに有酸素を少し混ぜれば良いとかいう理解力が足りない者共の雑音も無視しろ
ダイエットはロジックだ
ダイエットビジネスに金を出す必要もない
無駄なことはするな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 17:32:14.48 yavsVFwf.net
食べなきゃ痩せるだけ
豚はやっぱ食べ過ぎてる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 17:39:50.19 Pl8YaEGz.net
>>142
ここまでで一番ロジカル要素のないレスでﾜﾛﾀ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 17:42:30.78 1ARTl4Yt.net
しかしレストデイはほんと気楽でいいな
しっかり休み取らんとな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 17:47:20.93 K2zOltPz.net
>>136
非運動性熱産生（NEAT）の低下ってやつだな
有酸素運動やりすぎるのはNG
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 17:54:40.31 AraSpe5a.net
筋トレしているなら、有酸素運動に限らず筋肥大スイッチを入れるトレーニング以外の活動消費カロリーは全て時間の無駄
筋肉と一緒に体重さえ落ちれば良いという間違ったダイエットをしたいならフルマラソンでもして食事制限で急速減量すれば良い
しっかりやらないと筋肉は分解されていくから半端な事をやる以上に無駄で非効率なことはないからな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 18:32:02.47 fq7Vemhp.net
筋トレ、栄養、休息
どれが欠けていても筋肉は育たない
ダイエット中は栄養の大幅な不足を避けなけれないけない
カロリーコントロールとPFC調整はシビアにやって当然なのよ
有酸素をやる目的はカロリー消費を稼いで急いで体重を落とそうという動物的な直感に浅知恵でやってる人が多いのが問題
栄養の大幅な不足は筋トレをいくらやっても筋肉は育たない
当たり前の事が分からない人たちばかりだね
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 18:32:30.20 HhKom72h.net
またIDコロ爺が暴れ始めたの？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 18:33:46.18 HhKom72h.net
IDコロコロ今日も通勤しながら貧乏だからフリーWi-Fiを節約しながら長文書き込んでます
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 18:37:23.93 3ALQug21.net
聞いてないのに語りだしたら自演だぞ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 18:54:17.81 MixU2km1.net
>>146
全て環境適応によるものだよ
カロリー収支がマイナスになると、飢餓に適応しようと呼吸・心拍が下がるなどの基礎代謝の低下が起きて、
更に活動量増加に伴うエネルギー不足を補うために思考力の低下・倦怠感・疲労感によって運動以外の活動消費まで落ちてしまう
対策としては「少しずつ運動量を増やす」「少しずつ食事を減らす」
たとえば運動を取り入れようと思うなら食事制限する前から始めておく
1～2週間やって運動の習慣に慣れてきた頃から食事制限を開始
その後、運動量(負荷や時間)を週単位で少しずつ増やしていく、食事量はあまり変えない
オーバーワークを感じてきたなら運動量を少し減らす等調整
マイナスカロリーは300～500kcal程度目安
これくらいなら日頃の活動消費の増減の範疇だと体が錯覚する
緩く増減つけながらやるもっと良い
食事も同じものばかりにならないように、運動メニューも週ごとに変化つけていく
「体を慣れさせない」「体に危険信号を与えない」この両立が大事
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 19:04:16.75 JwGFGcvR.net
動かしてなかった筋肉をいきなり強い負荷で長時間動かせば体は危険な状態だと判断して筋肉痛というシグナルを出す
ろくに歩いてないのに突然1時間も連続で毎日のように歩くようになったら体はエネルギー不足の対処が必要だと判断して食欲が増してしまう
毎日有り余るくらいの食事が入ってきたのに突然大幅に量が減ったら、このままだと餓死してしまうと、よりエネルギー消費を抑えようと防御状態に入ってしまう
ある程度運動はするけど栄養が足りてる状態なら体は運動に適した体に適応しようとする
その時に筋肉が増えたり持久力や筋力が増したりする
運動する体に変わるのが先で、一度に全部やろうとすると破綻しやすい
運動という刺激に慣れた所で食事が減ると、体は運動に適した状態を維持しながらも足りないエネルギーのやりくりが必要になるので脂肪を使い始めてくれる
これも一気にやると運動以外の消費が減ってしまう
逆だともっとよくない
食事制限先行、痩せないからと運動を追加というパターンは最悪
それでなくとも栄養が足りてないのに、今まで使わなかった筋肉を使い始めるのだからパニック状態になる
猛烈な食欲が精神を破壊してくるのでドカ食い一直線
普段から運動習慣のある人は食事制限を開始するだけで良いから楽
太ったなと思ったら食事を減らす、マクロバランスを見直す程度でコントロールできる
習慣ってのはジョギングでも筋トレでも何でもいいんだよ
何十年と休まず続けていける簡単なものほどいい
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 19:16:09.89 rHRszvhv.net
安易に走って痩せようという奴は、PFCバランスやハイカーボローボの使い分けも出来てない
ダイエットというものを理解してない人たちのばかりでしょ
理解した上で好きでやってるなら止めはしないけど
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 19:17:37.67 2lFixfA5.net
毎度思うんだけど日本語怪しいよね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 19:28:06.33 r5iQzLWw.net
日本人じゃないので
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 19:36:25.39 2lFixfA5.net
なるほどね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 19:38:55.80 BF7o2i1i.net
このスレ連中の運動レベルでは筋トレ全振りでもトレーニング量が圧倒的に足りてないと思う
腕立て伏せ200回なら毎日やっても足りないくらいのボリューム
他の部位もそのレベルでトレーニング出来ているの？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 19:57:44.67 x3SkdkyI.net
アスリートレベルのトレーニングして体重の2倍のたんぱく質を使い切れる筋トレをしようねなんだよな
たるんだ腹して準備運動や対応レベルのトレーニングでたんぱく質連呼するような痛々しいピエロになってはいけないよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 20:07:18.51 oKvqZL7b.net
膝つき腕立て伏せ合計35回したら三角筋と胸筋肉痛だわ
チューブで背中も筋肉痛
あと腿上げで腸腰筋筋肉痛
そういうわけだから鶏胸肉食ったわ
ストレッチは・ひざ裏・股関節・大腿四頭筋・腸腰筋・胸椎・胸・手首
他にアキレス腱と首含む体操
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/10 20:10:40.15 E+PJ9w5o.net
毎日腕立て伏せ200できるのは
かなりのエリートだべ