22/05/03 20:50:13.73 cWYSLqrR.net
前スレ
医薬品ダイエット メリディア・etc Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
労働厚生省では個人輸入において注意すべき医薬品等についてシブトラミン製剤が対象となっています。
節度をわきまえた情報交換しましょう。
個人輸入、服用に際しては個人責任ですが、ＯＤはなさらないように。
2 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/12/21(水) 18:15:19.03 ID:AdyhEI5J
※『シブトラミン』の偽薬に注意して下さい。
今、アメリカでは『シブトラミン(メリディア)(リダクティル)』が製造中止になっています。
いつも利用していた信頼できる業者さんも、取り扱い中止になっているままです。
今、インドで製造されている『ジェネリックのシブトラミン』は、効きめのない偽薬が出回っているようです。
私も、効きめのない『ジェネリックのシブトラミン』を、知らずに購入してお金をドブに捨てました。
みなさんも、だまされないように注意して下さい。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 23:32:38.47 PvIVud7P.net
いちおつ！
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 05:32:07 uOPm97IC.net
おつおつ！
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 09:38:13.75 NNz9BCLj.net
いちおつ！
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 14:01:33.07 C2q7WhDF.net
ここは頭の弱い人たちが集まるスレです
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 21:32:18.54 724/k2hv.net
食事しても意味ねーな
別に美味しくないし気持ちよくないわ
食わない方が幸せだわ
身体も軽くて楽しくて幸せだし
金もかからないし
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/08 11:19:00 ++8E9Xgp.net
ゼチーアも欲しいけどダイエットにはあんまり効果が無い感じのレビューにも見えるな
オオサカ堂のジェネリックでは
リベルサスは行ってる所で取り扱いが無かった
それにしてもダイエットの薬やサプリは色々あるから大変だな
まあもうゼニカルはやらんが
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/08 13:50:11.76 ++8E9Xgp.net
リベルサスというのが最強っぽいな 試してみたいよ
14mg（30錠） 40000円か・・・
そしてアカルボース グルコバイを一個買ってみた
ゼチーアというのは微妙っぽいから止めとく
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/08 14:17:33.53 ++8E9Xgp.net
まあもう取り敢えず食わないで絶対に今回で痩せてやるわ
前スレでも教えてくれた人達ありがとうな！皆も良くなれば良いな👍
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/08 16:34:53.73 t/lWZaO4.net
食べないダイエットは確実に痩せるけどリバウンドしやすいし体が省エネモードになるから効率悪い
絶対に痩せるって根性があるなら薬だけじゃなく有酸素運動した方がいいよ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/09 06:31:00.07 NySY/TfM.net
旦那が２型糖尿病なんだけど、リベルサスを病院で処方してもらえるのかな？
糖尿のくせによく食べるんだよ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/09 08:41:55.36 4j/UAvPx.net
糖尿病で毎日メト、ジャデ、レパグリニドのんで
週一でトルリシティ
もう3年続けてるけど食べてたら体重なんか変わらんよ
薬代もったいないからやっとダイエット始めた
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/09 13:32:45.62 npJl8war.net
ありがとう、こういう実体験が聞きたかった
悩んでたけど買わないことにする・・・
（でもスレは見る）
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/09 19:25:06.89 0QndIbse.net
うん、やっぱりアホが集まるスレだ。
おもしろい
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/09 21:11:51.26 VywkyUf6.net
運動と食事制限しても落ちないとかのもうひと押しよね
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/09 23:04:21.75 ycRIKeFZ.net
ダイエットはいずれ生活習慣として維持していくものだからな
薬で一時的に補助するのはともかく全て解消しようというのは無理があるよ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/11 10:01:05.07 0j1nTB3C.net
メトホルミン
フォシーガ
ジャディアンス
の違いって何なんだろう
メトホルミンが一番安いから飲んでて副効果の食欲減退作用あったけど
だんだん効果なくなってきたから変えてみようかな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/11 10:22:39.97 X1A0IwDf.net
流石にそれはggrksとしか
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/11 10:57:27.05 O49nZ1PM.net
フォシーガ高すぎん？
ジェネリックほしい
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/11 11:02:07.50 O49nZ1PM.net
ユニドラで何箱か買うしかないか
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/11 11:16:33.19 kKuvQtF7.net
なんか情弱が増えたな
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/11 15:24:13.65 GlE0d7fA.net
>>17
バカすぎるwww
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/11 15:50:41.03 vCSOi3p9.net
メトホルミン２日目なんだけどめっちゃくちゃお腹すく
副作用で食欲不振ってあるのに真逆なんだがなぜだ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/11 17:17:30.05 vCSOi3p9.net
>>23だけど低血糖気味になってたのかな
チョコ一欠片とチーズ食べたらおさまった
フォシーガと併用してるからかな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/11 20:40:55 gXzJXcUd.net
メトホルミンお腹下しやすい。フォシーガ飲んで一度膀胱炎になったけど今も飲んでる
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/11 21:31:45.00 Yc4aSe0r.net
>>23
そら副作用でない人もいるから
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/12 16:52:25.50 Qw6P096Q.net
フォシーガを半錠ずつ飲んでるんだが、健康診断あるの忘れてて尿検査引っかかったわ。3+って言われたが、どうなんだろ？
後、再検査する前は何日くらい開けといた方が良い？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/12 17:06:40.34 damPZhNu.net
前スレで半月って言う人もいたな
半減期長いから一週間とかじゃ無理そう
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/12 17:24:45.11 Qw6P096Q.net
>>28
マジすか。水、がぶ飲みし続けてたら薄まるかなぁ…
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/12 17:42:48.32 0fRwdnC6.net
まじか、10日後に健康診断だからもう抜くわ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/12 18:03:52.22 T8b8ucnU.net
問診票にSGLT2阻害薬飲んでるって宣言しておけばいいってわけじゃないの？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/12 18:17:57 gv9E8UUL.net
>>30
とりあえず、18日に再検診だからまた報告するわ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/12 20:02:35.89 gv9E8UUL.net
>>31
そうなんだが、後ろが詰まってたので。
3+って普通の状態だったら大分悪いんですね。さぁ、来週までにどこまで下がるか！
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/13 11:19:03.44 2wJGWWob.net
減量時のトレ前にメトホルミン摂取は筋分解抑制に効果ありますか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/13 14:13:37.47 l4EG/+si.net
>>25
膀胱炎は嫌だわ・・・
フォシーガ買ってみようと思ってたけど躊躇するな
フォシーガどれくらい量飲んでたの？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/13 15:21:25.65 EdgAvs+L.net
メトホルミン1日500mgでもたまに下痢するから毎朝250mgに減らした
ついでに幸せホルモン関連サプリの5-htp(個人的には食欲落ち着く)と熱生産する7-keto(冷え症が収まる)を50mg～100mg摂ってる
この組み合わせで少食でも体温は下がらない感じにしたら
コロナ自粛太り以来どうしても落とせなかったラインを切れた
けど筋肉も付けないとリバウンドするだろうからストレッチも始める予定
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/13 18:01:16.24 8MW1vZs4.net
メトホルミンはG9-1と一緒に摂取すると副作用抑えられるよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/13 19:46:22 jpeV6c8X.net
わい包茎やけど
ジャディアンスのせいでチンカスやばいわ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/13 19:49:23 KkEbbW/x.net
包茎のせい
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/13 22:35:14.75 EdgAvs+L.net
>>37
ありがとう停滞期来たら増量試してみるよ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/13 23:14:34.53 jyFLYeAU.net
メトホルミンとか下痢せんと効いてる感じしないんやが
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/13 23:51:49 ehQjwI64.net
月一回の定期購入にしてるメトホルミンが、
コンテナとか物流の問
43:題なのか、最近遅れが目立つ 注文し忘れて切らすのが嫌だから定期にしてるのに。。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/13 23:57:04 KszPn6Qt.net
昨夜7ケトとかEPAとかのサプリ8種くらい色々飲んだら少し食べただけで胃もたれして吐いた
どれが原因か分からん…
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/15 13:10:01.61 kJDfgjsY.net
ついにSTACKER2先程飲んでみた
聞くのかなあ
カフェイン200mgって多すぎない？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/15 16:17:02.23 sTGSEnJ5.net
開発中の肥満症治療薬が20％以上の減量に効果を示す
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/15 16:23:31.16 ZfG3B4YQ.net
皮下注射か
自費で安く受けられるといいのだけど高いんだろうな
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/16 18:17:39.94 hD3IRjPk.net
メトホルミン届いた
朝晩半分づつ飲めばええんやな
普通に今飲んだあとガッツリ食ってしまったで
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/16 18:27:42.30 hD3IRjPk.net
低血糖なんかむちゃくちゃダルくなってきた
いきなり１錠まるごと行くのはやめといたほうがよさそうや
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/16 20:40:27.41 yakYnW1h.net
>>35
フォシーガは一錠を半分に割って飲んでたよ。でも膀胱炎なったのは一回だけだったけどね
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/17 00:06:38.06 y5Z5cDUZ.net
メトホルミン初日から1日3錠飲んでるけど下痢とかの症状は出ないわ
今4日目くらいだけど過食してしまった
うまいこと食欲減退の作用出れば良かったのに合わなかったようだ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/17 22:25:13 1szo55rn.net
二日目のおれは今日一日中下痢だったぞ
腹減り状況はかわらず、、夜甘いもの食いたくて冷蔵庫漁る
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/17 22:38:00 qP0QV8X/.net
メトホルミンは糖質たくさん取らんと腹くださんよ
俺は下痢って言うかいきなりきて出すもん出したらおさまる感じやけどな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/17 23:08:23.49 7yg3gJXD.net
メト750mgに増やしたら水下痢になった
というか肛門がかつてない痛さでびびって500mlどまり…
未消化だとアルカリ性で肛門痛くなるらしいが普段の下痢とは段違いの痛みで怯えたよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 14:45:03.87 PxnxCI9V.net
食欲減退の作用あるのはメトホルミンだけ？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 15:31:15.66 6a/PK0sH.net
メトの副作用はG9-1同時に摂取すればほぼ緩和されるよ
飲み忘れると下痢が何回もくるから効果抜群なのは身をもって実証済み
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 15:32:08.37 XmExh2BT.net
メトで下痢なったことないわ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 21:14:05.96 SloHjC0h.net
自分も一度もない
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 21:40:08.20 2bBt/Le0.net
>>55
ありがとうビフィズス菌サプリ最近サボってたから飲んでみる！
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 11:10:06.05 Dp+J7CsX.net
グルコバイ届いたんですが
これってグルコファージとか白インゲンのサプリと薬効かぶりますか？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 08:03:06.97 7s5rKGEN.net
メトホルミンって健康診断の検尿の時に引っかかりますか？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 08:43:44.67 pX/I+eQw.net
セーフ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 15:35:54.49 bhsmJZBN.net
ジャディアンスとフォシーガって
どっちが効くんだろう
通販サイトでどっちを買おうか迷い中
ジャディアンス←10mm30錠から試して
様子を見て25mmにする
フォシーガ←10mm28錠半分に割って5mmから飲み始めて様子を見て1錠にする
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 15:37:34.15 pX/I+eQw.net
どっちも大差ない感じだがジャディの方が安い
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 18:26:45.55 hHRLWl9H.net
ジャディアンスの方が1000～1500円ほど安いけど
フォシーガは半分にして5mmスタートなら実質56錠だなあ
でもジャディアンスは10mmスタートの25mm
フォシーガは5mmスタートの10mmなのは
ジャディアンスの方が成分多くて効くんだろうか？
フォシーガは余計な繋ぎみたいなのが無くて濃厚なんだろうか？
みたいな疑問が有りまして…
効きに大差がないならフォシーガ試してみます
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 18:43:34 y8DlCcVU.net
質問が馬鹿過ぎ
成分の種類が違うものを比べて濃度とかアホすぎって思わないの？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 18:48:06 F3NmFpA9.net
糖質抜いてるから長文読めねえ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 19:31:48.50 hHRLWl9H.net
フォシーガとジャディアンスは両方とも
SGLT-2阻害薬ですよ
成分がどうのよりも効果が同じなら
どちらが効くのか知りたかっただけです
例えるならロキソニンとボルタレンどちらが早く効きますか？
みたいな感じです
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 19:34:24.78 F3NmFpA9.net
メトホルミン飲み始めて毎回夕食後にぶっ倒れそうなくらい気分悪い
食い過ぎ？確かにカップラーメン追加で食ったけどさ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 20:42:22.51 y8DlCcVU.net
>>67
25mgだから成分多くて効きそうとか10mgだと余計なものがなくて濃厚なんだろうかとか馬鹿なこと言ってるじゃん
成分が違うものをmgで比べてどっちが効くかとか言ってるから馬鹿だって言ってんだよ
ロキソニン60mgとイブプロフェン200mgどっちが効きますかなんて人によるから
体質に合わせて好きな方飲めとしか
一番効くのがいいならスーグラ飲めば？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 21:14:45 pX/I+eQw.net
カタログスペック厨ならスーグラだな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/21 03:32:52.35 +rmg59up.net
SGLT2(腎臓での糖質再取り込み阻害)の選択性ならジャディアンスがダントツ。
だからといってジャディアンスが体重減少に一番効果的かどうかはわからん。
真逆のスーグラはSGLT2の選択性が低い=SGLT1阻害効果が高いってことだから、糖質の排出促進or小腸での吸収阻害のどちらがダイエットに効果があるかは体質の相性次第。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/21 15:17:40.16 JlvXf4sO.net
オオサカ堂安いけど1ヶ月くらいかかるのが困るな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/21 15:34:48.91 tzYTaxbJ.net
そんなにかかる？
1日に注文して12日に届いたよ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/21 16:34:01.81 X5KAJGnq.net
URLﾘﾝｸ(kusuripro.com)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/21 17:15:37.19 11BDfkyT.net
オオサカ堂は4月頭にメトホルミン頼んで1ヶ月かかったな
ロシア絡みでEUとか戦時中ってことで荷物配送色々遅れたり制限あるみたいね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/21 18:07:35.01 7IGw/9yd.net
リベルサス俺が行ってる所で処方されるようになって欲しい
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/21 18:07:49.36 7IGw/9yd.net
リベルサス飲んでる人どうなん？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/21 22:17:38.32 CSG+jGu9.net
>>75
今回8日後に届いた
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/28 11:10:13.68 DfZch5er.net
糖尿かどうか不安
フォシーガ半月ほどやめて尿血液検査行くしかないかな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/28 13:49:43.63 zSkJk6OX.net
糖尿病かどうかの簡易判定なら献血したり
薬局でやってる血糖値測定検査でできるで
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/28 13:57:49 3rnuGIp5.net
ゆびさきセルフ測定室だっけ、近所にないから悲しい…
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/28 16:07:28.65 nlpEPyUM.net
>>81
指先セルフはコロナ禍になってからどこもやってないと思うよ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/29 09:09:10.32 zLsXFmam.net
>>79
自分で試験紙買ってやれば
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/29 10:20:08.20 b3viiCtD.net
糖尿病治療薬飲んでると献血できないよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/31 09:02:02.70 X0CQyvci.net
ジャディアンスだけど、健康診断の一週間前くらいから飲むのやめたら問題ないです
かね？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/31 09:54:35.75 Qds6Hyeb.net
一週間前なら余裕でセーフ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/01 11:01:21.72 rO5AKJaF.net
ここ数日食べてたけど
今日は朝から食欲なくてラッキー
勿論薬のアシストのおかげだけどこうやって食欲無い日が有るの助かるわあ
食べなければ絶対に痩せるしなあ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/01 12:05:01 DmO88hvv.net
>>87
食欲ないことで調子に乗って、一週間ほとんど食べなかったら(毎日500キロカロリー以下)貧血になって治るのに2週間くらいかかったから
気をつけてね！
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/01 12:09:11 FJ3KtMvw.net
>>88
うわあそこまで行くと羨ましいですね
何だかんだ一日に1食は結局食べてしまうので
何回かは800キロカロリーとかで抑えた日も有りますが
今日ももう腹ペコだから帰ったら何か食べたいとか考えてますよ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/01 19:27:29.75 rr6QeiLG.net
結局腹ペコだったけどほぼ何も食ってない
朝から今までで薄皮あんぱん4個と1人焼き肉用のなんかミノとかを買ったんだけど全部固くて不味かったから食べれなかったし
マジで神だな
何が聞いてるのか分からんけど
気分が悪い思いしてるかいが有るわ本当に
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/01 22:01:25 XSIosaSs.net
食べずに済む気を使わない職場がいい
外面気にするっていうか手持ち無沙汰になるから食べちゃう
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/02 00:43:26.48 ywMxSlCO.net
オオサカ堂シンガポール発送だとまだ4週間弱かかるわ
お知らせに記載の通りなんだけどね
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/02 07:16:20.08 KWBDO0N/.net
メトホルミンとフォシーガ飲んで2ヶ月
体重変わらなかったわ
増えもしてないからいいのかな…
ちょっと辞めてみる でも変わらなかったら飲むのもう辞めるわ
運動はパーソナルトレーニングで6キロ痩せて
更にペースよく痩せたかったから飲んでみたんだけど
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/02 08:45:35.99 NsWO6Ksw.net
もともと糖質控えめの食事の人は、
その手の薬飲んでもほとんど効果なさそうだけど
そういうわけではないのかな？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/02 12:00:47.47 iTg3bz2+.net
フォシーガとメトホルミン飲んでて体臭がケトン臭っぽくなった人いる？
なんか自分から飲んでないのにアルコールみたいな臭いがするようになって何だろうって思ってる
それともケトン臭じゃなくて肝臓悪くて疲労臭みたいなやつなのかな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/02 12:15:02 fxtnW3yM.net
>>93
全くトレーニングしてない状態からジャディアンス飲んだら3kgくらい減った
そこまでだったね
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/02 17:45:37 WDfBSbA6.net
うわーやべー買いすぎてしまった～
からの食いすぎになるなあ・・・
みたいな状態でも前までの好き勝手食ってた時と比べると可愛いも良い所だな
前は二郎系みたいに1食で2000キロカロリー越えとか普通にやってたんだろうな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/03 00:24:14 PS5m44BG.net
メトホルミンでお腹下しやすい体質なんだが数日サボったら食欲復活して焦った
効果はあるから乳酸菌サプリとかと合わせて慣れていきたいなあ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/03 12:23:05.70 eXx+0X93.net
メトホルミンの副作用かすげえうんうんが大量に出た
数日分出たって感じで
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/03 12:32:56.23 uHjN0Cvq.net
それの何が問題なの？
糞詰まりが理想なの？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/03 16:09:01.79 TgMTH37F.net
日記
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/03 19:26:51.57 dVfy5xb5.net
デブ同士の醜い争いかあ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 00:25:24.39 Zcl2ZiC3.net
顔がたるんだ気がするんだけど
メトのせいにしてみる
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 02:51:12.15 tdWTweFK.net
リデュースとカルニチンと浮腫取る漢方飲んでいたけど痩せなくて、フォシーガとゼニカル追加したら肥満からやっと標準体重に差し掛かってきた。
痩せるのは嬉しいけど内臓が心配。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 03:20:33 yugOHi1+.net
>>103
肉が無くなって顔の皮膚支える物が無くなったんじゃね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 10:55:13.75 Zcl2ZiC3.net
なるほど
何にせよ保湿して表情筋鍛えたらいいか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 13:47:20.98 QlWD3XD/.net
皮切って糸で引っ張ればいい
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 16:31:24.47 oE2aHcVG.net
>>106
若ければそれでいい
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 22:09:54 tLw3h/RR.net
メトホルミンで下痢になる時のならない時の差はなんなんだろう。
今年の1月から飲んでいて最初は下痢が続いて、副作用だと思っていた。
しばらくは慣れていたけどまた下痢になってしまった。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 23:17:21.39 Abt0qhgA.net
>>109
糖質量じゃないかな
たくさん糖質とったら下痢
逆に糖質とらないと反応なし
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 01:08:37 mRDxHHdH.net
就寝3時間前にメトホルミン500飲んだら凄まじい腹痛で目覚めたけどトイレで全部出したら治った
元々メトホルミンで高確率でお腹下すんだけどしばらく朝夕250ずつで細々とやろう…
今飲んでる乳酸菌サプリはあまりメト下痢には効かないのが悲しい
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 01:26:49.27 EK0+p/SA.net
>>110
ありがとう。そういうことだったのか。
確かに今日は色々食べたな。
下痢にならない普段はあんまり効果が出てないのかな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 08:03:59 uE9IUagQ.net
>>112
あくまでも俺の体験談なだけですよ
毎日朝晩1mmづつ飲んでるけど
普通に糖質摂りまくってる時は急に下痢来てた
今は糖質制限ダイエットしてて変わらずメトホルミン飲んでるけど酷い便秘
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 08:20:58.72 6jnbv7zw.net
メトホルミンで便秘だよー、便から糖出してくれるのに便秘じゃ意味ないよね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 19:27:59 3Y5MlweF.net
糖尿病治療薬のダイエット利用はやめてっていう記事見てドキッとしてしまった
やめてと言われてもやめられない
自己責任なのはわかっている
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 20:03:40.52 inkX+QVd.net
URLﾘﾝｸ(medical.jiji.com)
GLP-1だから自費診療ダイエット外来向け記事だな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 14:46:57.51 u3t0L8UY.net
飲み続けてたら、糖尿病になるってことかな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 15:52:14.93 uQPcoZGP.net
URLﾘﾝｸ(gorilla.clinic)
ゴリラクリニックがやってるこれか
高っ！
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 16:05:25 hKckzp4L.net
>>116
リベルサス7mgを自費診療＠DMMクリニックで処方して貰って15日目ぐらいだけど
毎月2万は高すぎて長期服用は無理だなあ
2ヶ月飲んだあとはメトホルミン個人輸入に変える
こっちも食欲抑制効果あるらしいから
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 18:25:50.33 PZDeuS5u.net
糖尿病疑っててフォシーガ抜いてるんだけどメトは大丈夫なんか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 21:22:53.86 Y/7NbVTU.net
糖尿病ならいいじゃん全部飲め
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 00:33:56.25 QfEgO57a.net
今の時代ガチでシブトラミン入ってるダイエット食品があったとは…
買っておけば良かった
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 01:41:15.96 J4+JdHyf.net
>>122
怪しい薬品が入ってそうな外観だけどホントに入ってるなんて良心的だな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 01:42:34.88 fhC9VgXV.net
シブトラミン調べたけどセロトニンとノルアドレナリンに作用するのか
これサプリの5-htpとスマートドラック呼ばれてる脳活性化サプリ組み合わせたら多少それっぽくなるのかもしれの
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 09:02:53.63 wLZZ48aN.net
先月、い〇〇で買ったシブトラミン(リデュース)
ちゃんと効いてるよ。
副作用もしっかりあるけど。
副作用があれだから飲むのは週に2回くらいにしてる。
そうと知らないでゼリーなんかに入ってたら、副作用にビックリするよね…
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 15:49:20.97 iGXCqx7n.net
どこも値上がり続きでフォシーガは5000円超えそうだな
購入履歴見たら半年前は4000円ちょいだったのに
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 08:42:51.69 OwGHLdFZ.net
メトホルミンやフォシーガ飲み続けてると本当に糖尿病になる？？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 09:00:28.86 uaxbsTji.net
逆では？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 10:29:08.80 bSf7U8cI.net
そんな情報どこの論文に載ってるんだ？
GLP-1は、急性膵炎、腸閉塞、膵臓がんなんな起こる可能性あるが、それと勘違い？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 12:26:40.20 YdDKJ0V4.net
なんで糖尿病を治す薬を飲んだせいで糖尿病になる
なんて考えになるのｗ
そりゃ尿から糖を排出して痩せるんだから
健康診断とかで尿検査したら尿糖数値は引っ掛かるけど
それはフォシーガ飲んでますってきちんと医者に伝えてれば良い話
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 14:53:35.71 V5BL0Emt.net
メトホルミンマジで本当にいいな
腹ペコでもうどしようもねえ食うしかねえって状態から飲んだら激しい食欲自体が失せた
いきなり出てきて全員三振に討ち取って自分でホームラン打って勝つピッチャーみたいな化け物
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 19:54:17 IM3b+Rss.net
お腹減ってる時にメトホルミン飲んだら普通ぐらいに戻るのってどういう原理ですか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 20:44:25.92 gsN6j732.net
>>132
日本語でよろしく
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 01:42:35.04 yi7gIfi0.net
満腹中枢に作用してんだろ
原理気にしたところでだけど
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/12 22:10:45.83 3NQotXC0.net
ずっとメトホルミン飲んでるけど食欲減退感じたことない
フォシーガ併用してから体重は減り出した
次からフォシーガをリベルサスか新しい注射に変えてもらう
健康な人が糖尿病の薬飲んだら低血糖になるよ
膀胱炎はフォシーガ処方される時に注意された
尿に糖が沢山含まれるようになって菌が繁殖しやすくなるから普通以上に清潔にしろってさ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/13 03:13:55.19 3eRbj+bT.net
SGLT-2阻害薬使って更に極度な炭水化物抜きダイエットやるでもないかぎり低血糖は起きないよ
そもそもそんな簡単に低血糖起こすような奴はもうこの板自体卒業して痩せてるけどね
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/13 07:48:33.10 sgl34X/d.net
まさか低血糖＝痩せてると思っているのかな？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/13 11:24:22.53 lQsQvOsZ.net
低血糖起こしやすくてこまめに食事取らないといけない体質の人というのは存在するけど
そういう人はむしろデブだな
蓄えてるのをうまく使えないってことだから
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/13 20:54:29.12 OTdGw3Ul.net
朝にフォシーガ半錠
昼にメトホルミンとグルコバイ飲んでいたけど、
バターコーヒーやめて朝食食べるようになって、
朝フォシーガ半錠､メトホルミン1錠
昼メトホルミン1錠にしたら空腹感じない。
ずっと膨満感､メトホルミンの効果初めて感じた
グルコバイは食前に飲むべきらしいけど、
前に1日2錠飲んでいた時､肝臓の数値が悪くなって
怖くなったから1日1錠にしてる。
空腹時に飲むと効果があるって聞いたような…
1日1錠なら朝に飲むべき？
みんなグルコバイ飲んでないね？
効果感じない？
今ある分飲み終わったらやめようかな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/13 23:21:33.61 ArMQz/rQ.net
今までフォシーガ飲んでたけど、ここの書き込みを見るとジャディアンスのほうが効果あるみたいですね。
ジャディアンスに変えてみようかな。
フォシーガを大量購入してしまったから併用できればいいんだけど。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/13 23:23:16.14 kT2n15gi.net
大量購入なんてできるんだ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/13 23:48:44.91 mr0IwcrQ.net
友達と甘い物食べる時用にフォシーガ買ったけどしっかり拭いても陰部が少しかぶれた
汗かくと肌がかぶれる体質なんだが糖分もだめとは…
2、3日続くから毎回ウェットティッシュで拭くくらいじゃないとだめそう
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 01:27:30.31 E47xZCzP.net
尿の出口の水分を残さず確実に拭くように気をつけてる
ウォシュレットがある時はビデ機能で洗ってから拭く
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 05:51:59.53 538gPWln.net
ジョディアンス飲むならvio脱毛してハイジニーナにすればお股のかぶれだいぶしなくなるよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 09:30:56.66 WdgZ4NJH.net
>>140
何箱買っちゃった？
自分は２箱買って全然ダメだわ
マジで飲んでないのと変わらんわフォシーガは
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 09:32:17.34 WdgZ4NJH.net
>>144
はえ～
って事はジャディアンスとか関係なく女性はVIO脱毛した方が衛生的なんですね
男もOは脱毛した方が良さそうですね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 10:36:41.58 atA0SrdF.net
URLﾘﾝｸ(ningenmao.blog.jp)
この漫画のとおり尿が飛び散って毛につく→雑菌繁殖→かぶれる、これが減る
おしっこしたあとふく回数増えるけどかぶれるよりはマシ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 12:16:34 8ph33QfV.net
マンビラ大統領がますます黒住宗忠では？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 22:50:16.00 IkWlJzYd.net
減量して血糖値も下がった体にはいい事なんやけどジャディアンス処方止められてしまった
市販で買うか悩み中
トルリシティとか役立たずの注射止めてほしかったのに
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 23:09:20.99 IkWlJzYd.net
結局オオサカ堂にてジャディアンス25mm発注してもうた
到着まで何日くらいかかりますの？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 23:11:13.30 kZWCwz1+.net
1ヶ月弱くらい見ておくといいよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 03:07:22.33 xDudijOQ.net
フォシーガだと1週間ちょいで尿糖が正常化してきてジャディアンスだと3日ぐらいで正常化した
フォシーガもちゃんと糖出てるしいい薬だと思うよ
気になるならみんな自分で尿糖検査の紙買えばいいよ安いし
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 03:12:05.95 xDudijOQ.net
>>125
自分そこで買ったの効果なくて捨てちゃったな…
該当商品のチョコとゼリー食べたことあるけど
入ってても微量でMDクリニック飲んだ時よりも効果は薄いと感じた
それか自分の体に耐性つき過ぎたか…
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 08:42:22.01 C2KufmTl.net
どっちもそんなに薬価変わらないけど代替があるのはいいね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 18:09:17.04 uMDNioI9.net
ジャディアンスは10mgを食直前の頓服と25mgを一回どっちがいいの？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 23:14:33.60 ZFaaQaS/.net
医者にジャディアンス止められたから
オオサカ堂で発注したけど
よく考えたら毎月医者に尿検査されるから続けられない事に気づいてしまった
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 00:21:04.82 yLWD2MLc.net
>>155
俺は25mgを半分にカットして朝食前と昼食前に飲んでます。
ちょっとずつ痩せてるような気はするけど正しい飲み方ではないだろうな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 13:31:11.53 AIMFP/lq.net
>>156
医者に行く3日前から止めれば？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 13:54:01.42 /awlh8x/.net
３日じゃまだ出るよ
健康診断１ヶ月前にやめててもまだ
＋１出たって人もいる
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 14:31:15.52 mTchaTx8.net
それはホントの糖尿病では？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 14:54:07.20 Y9Q8XDcq.net
>>160
ホントの糖尿病やから処方されてた訳で
減量してa1cも下がったから止められたんよ
10年近く使ってたので愛着あるわ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 16:38:36.27 /awlh8x/.net
>>161
またHbA1cの数値が悪くならないか不安だったので自分で買って飲んでます
って正直に話したら
酷い低血糖起こしてなければ別に叱られないし
再処方もお願い出来るんじゃないかな？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 17:53:20.45 THPu33ma.net
処方でも個人輸入でも問診票に「かかりつけ医の指示でSGLT-2阻害薬飲んでます」って書くんじゃ駄目？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 19:03:11.20 Y9Q8XDcq.net
>>162
a1cよりも家系的に心疾患が心配やからジャディアンスとメトホルミンは日常で欲しい
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/17 08:04:32.05 M2nAVlkX.net
ジャディ半年飲んで現状維持だったから
思い切ってやめたらみるみる太ってきた。
一生飲み続ける薬が増えてしまった。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/17 08:33:17.75 soypRmhm.net
ジャディで体重が減るのは最初だけだな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/17 08:47:27.97 YtNrbyGI.net
お菓子食べた時だけ飲んでる
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/17 12:23:29.60 4s7NCp9g.net
皆さんリベルサスどこで買ってますか？
自分は今のところおおしま皮膚科を使ってる
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/17 13:56:09.68 nUzf+5yy.net
DMMクリニック
診察はカウンセラー
最後のOKは医者
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/17 14:19:49.74 MERgCYMJ.net
ごめん今の今更になって思ったんだけど
メトホルミンって食後とかじゃなくて普通に食前というか
なんなら食感に飲むことによって食欲無くす運用が最強だったんだな
知らんかったわ
無敵やんこれ
もう机の上にダイエットサプリとか薬類めちゃくちゃ有るんだけど
全部要らんやんこれ
ただしメトホルミンは
172:飲んでると子供が泌尿器系の障害の確率が5倍とかになるんだっけ？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/17 16:25:16.66 wMNaCmbS.net
どこ情報？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/17 21:00:08.85 lNnLU9H5.net
>>171
なんかここかこの板内のスレで
ちゃんとした海外の論文のリンク貼られてたと思います
ジャディアンスかフォシーガかとかの
私が飲んでてしかも「めっちゃええ薬やん」みたいな評価の薬だったと思います
探してるけど見つからない・・・
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/17 21:30:43.72 JOzug0tV.net
メトホルミン毎食前に250mgで1日750mg飲んでるけど食欲無くすとかお酒の味が変わったりした事ないわ
食欲不振作用はあくまでも副作用じゃないの？万人に効果出るようなものじゃないと思ったんだけど
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/17 21:39:34.14 UG+vGiFI.net
ジャディアンスやメトホルミンは飲んでるだけでは痩せるとは思わないけど、太らないって事に関しては効果高いわ
あと飲みながら糖質制限ダイエットもめっちゃ効率上がるわ
低血糖の心配もないしな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 15:19:53.92 Zz3h16F+.net
フォシーガ飲んでて性病検査行ったら尿糖+4で糖尿の血液検査しましょうってなって焦った
先生にはダイエットサプリで糖を排出しやすくする薬飲んでるからそれが原因ですって説明して回避したけど、フォシーガ飲んでて血液検査したら正常でも異常って出るのかな？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 16:26:43.81 aUn6hMqm.net
釣り？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 17:19:46.98 z7mJSQ5R.net
>>127と>>175は同じ人なのかな？
違うならこのレベルのアホが二人もいるという事実が切ないな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 17:32:54 GYi8h/sv.net
韓方、効くけど副作用が強すぎる。頭痛と吐き気。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 17:53:34.51 O30kSYRa.net
>>175
すげーな
こんな薬効も知らずにサプリ感覚で飲む人ホントにいるのか…俄には信じられないな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 19:10:22.74 71XHtD44.net
>>175
血液検査で尿糖分かるの？
検尿じゃなくて？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 20:58:47.38 UEzdy6wM.net
>>180
尿糖でたから糖尿病疑いで血糖値a1c測りましょうと言う事ではないのか？
知らんけど
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 23:40:32 vyZYmUic.net
それ以外に読めないわ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/20 08:39:03.49 Rxk3J1Vy.net
>>181
そう読み取るのが普通
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/20 16:08:26.88 w7jB+KyQ.net
朝チョイ食い
昼腹減ったんだけどメトホルミン飲んで耐えようとしたが腹減ったままなのでなんか食うかと思って
「メトホルミンって効く時と効かない時の差って何なんだろうな～」とかここで書こうと思ってたらあれよあれよと食わずに食欲も収まってこの時間
white kidneyも効いてるかもしれんが
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/20 20:16:47.56 GxP1zTnd.net
>>184
メトホルミンはそこまで食欲減退効果感じないけどな
糖質いっぱい摂った時に下痢になって糖質出してるって気にはなるけど
食欲減退効果ほしいならGLP1阻害のがいいと思うけどお値段がね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/20 22:33:49.21 y5mocSnO.net
メトホルミンは腎に作用ないから健康診断あっても止める必要ないよね？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/20 22:58:20.54 Rxk3J1Vy.net
ないよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/20 23:23:00.02 UGbCd4cQ.net
>>181
なるほど､理解した。ありがとう
なら血液検査しても糖尿系の数値は悪くないはずだね。
私は高血圧の薬を飲んでて､半年に一回血液検査と尿検査あるから､その時は3日前からジャディアンス やめてる。
尿糖もセーフ､血液検査もセーフだよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 04:37:22.73 SHb/87vK.net
食欲不振は約1割しか出てない 頭のおかしい変なやつが効用を勘違い起こして毎日書き込んでるだけだ
相手にしないことが大事
URLﾘﾝｸ(goodcycle.net)
消化器症状の発現頻度は高く、
下痢（40.5%）
悪心（15.4%）
食欲不振（11.8%）
腹痛（11.5%）
と添付文書にも記載されています。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 09:11:48.90 JkPgVGe7.net
>>189
1割は出てるじゃねーか
1%ならともかくその12%
10人に1人所か8人に1人は出てるの
それも俺は食欲不振までは行かなくても
何とか上手くやれば食欲の辛さを騙せて食えないで入れたぐらいだから
食べたくても食べれない～とかでは無いからな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 10:53:27.28 X+jUU9eK.net
メトホルミン 肝臓が糖を放出するのを抑えることで血糖値を下げるのが薬効
副作用と薬効を勘違いしたヤベー奴いるのね
恥ずかしくて私なら自死するわ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 16:25:41.68 hqOzyQFU.net
意地悪な言い方しか出来ない人かわいそうだね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 20:56:44.68 RTav9zu+.net
とか言ってる>>191だって、どうせメトホルミンの何がダイエットに効いてるか理解できてないんだろなwww
無知のドヤ顔が一番哀れ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 21:55:20.28 z3HORaqW.net
デブの食欲減退されない書込み減るならどうでもいい
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 23:28:53.75 brl02pDB.net
メトホルミンデビュー
何も起きず一週間
サプリメントかな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 00:40:06.28 5xZ3pvWL.net
メトホルミンよくわかんなかったけどフォシーガと合わせたら体重勝手に減っていった
数ヶ月単位でね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 01:35:15.57 XGNyLMtZ.net
糖尿病患者以外がメトホルミン単体で摂取しても太りにくくなる程度だと何度言えば
ちなみに俺も副作用は全く無い。激しい運動しても今のところは大丈夫
飲み始めに多少便が緩くなった程度だったな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 02:14:36.30 pDUwv5FJ.net
メトホルミンの食欲抑制効果はどんな感じ？
今リベルサス7mg飲んでて今日も追加発注で2万円失ったとこ
言うほど強烈な食欲抑制効果はないし
朝飲んで夜には効果切れはじめるから
デブが大好き寝る前夜食には打ち勝てない時がある
リベルサス14mg3万5千円に挑むかリベルサス試すか
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 02:15:47.00 pDUwv5FJ.net
訂正
リベルサス14mg 3万5千円に挑むか「メトホルミン」試すか
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 02:21:56.12 5xZ3pvWL.net
メトホルミンに食欲抑制効果があるとは知らなかった、1年以上飲んでるけど
血糖値下げるから最初はめちゃお腹空いたし医師にもそう言った
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 04:33:39.99 yIHtX0aC.net
>>198
リベルサス飲む時間を遅らせれば夜まで持つんじゃない？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 07:04:30.41 CsMTDH7C.net
メトホルミンで食欲抑えるってwww
さすがどこまでも太る奴の考えることは狂ってて笑える
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 07:24:38.74 pDUwv5FJ.net
効果としての食欲抑制はわずかで
副作用としての食欲減退、吐き気を＝食欲抑制として
美容系クリニックでダイエット目的で処方してたりするよう
メトホルミンが基本でマックス量処方して
＋フォシーガとかジャディアンスみたいな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 07:40:25.70 AhwcPElJ.net
費用対効果考えるとメトホルミンは最高
リベルサスやるならメトホルミン+ジャディアンス+レパグリニドのほうがいいとおもう
それでもお釣りくるやろ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 07:41:26.81 Dslo3Ekc.net
結果吐き気はするけど食欲止まらない奴が大量発生してるわけよね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 07:41:51.79 oqzIMiO9.net
マジンドールで食欲抑えられなかったけど
メトホルミンで食欲抑えられるが異端か？
>>189
ってかここにも食欲不振って有りますやん
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 08:23:59.38 Pph2kblZ.net
10％にしかでない作用を「メトホルの主要効用は食欲減退だ」と騒いでるキチガイと「食欲減退の主要効果が出ない！偽物だ！」と
騒いでるやつが2008年から定期的に現れて騒いでるだけだ
過去ログ読むと同一人物なのか同じ思考が集まるのか知らんけど
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 13:21:41.44 XbPrZKko.net
メモホルミンはお勧めできる？
試すかどうか悩む・・・
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 17:11:56.55 OQY4ZDeK.net
安いし試す価値はあるのでは？
リベルサスは高いし3mgじゃほぼ効果ないからギャンブル的なところある
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 18:38:22.23 5XAaDL1l.net
メトホルミンは酒飲めないんじゃなかったっけ
それはフォシーガか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 21:52:36.09 BmcUxSbL.net
>>207
14年間もスレに常駐してないでいい加減ダイエット成功させろよwww
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 08:55:24.91 qxLe+Dmc.net
過去ログ読む書いてあるのに、14年条虫と読み間違える。
焦ってるのか、ボケが始まってるのか知らんけど
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 10:04:02.56 cG8w2jzB.net
メトホル＝食欲なくす薬野郎はこのスレでなんの役に立ってねえから放置か次スレテンプレにあぼーん推奨か注意書き追加でしてやれ。
もしくは隔離スレ作ってそこで批判と勝手に戦ってくれ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 10:41:04.38 s3jWSAOC.net
メトホルミンで食欲無くしてガンガンダイエット出来てる奴に嫉妬民wwwwwwwwwwww
大人しく話聞かせてもらえばこんなスレ所か板自体見なくて良いレベルになれたのにwwwwwwwwww
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 11:36:28.61 T5wBh427.net
フォシーガメトホルセットで使わなくてもいいなら次からフォシーガだけにするわ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 11:57:04.55 SinR5S+K.net
ダイエット板は他と比べてバトル多いよねえ
たまにくるといつも言い合いしてるｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 12:21:58.09 KqSkq+zr.net
メトホルミンは便から糖を出す
フォシーガは尿から糖を出す
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 12:59:46.28 T5wBh427.net
わかりやすい
じゃあ両方続けますわ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 13:01:00.26 uNDFvwr8.net
>>216
バトルってかイライラしてる奴多いから1番民度低いとは思う
まあでも中には良い奴もいるよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 13:09:30.93 f3IGcHIU.net
>>213
このスレで役に立つ書き込みなんて100件に1件あるかないかだろw
お前も含めて騙されやすい低能の集まりなんだから仲良くやれよww
ってか次スレは最低限ワッチョイ付けような
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 14:34:31.39 xm5eQr+y.net
ワッチョイは他板で無意味なこと証明されてまともなスレでは使われなくなったし、このまま殺伐が増すね🤣
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 11:33:49.64 q7Xw9oul.net
メトホルミンって同じ量でも製薬会社によって効き具合や副作用違いますか？ダイエットではなく治療で飲んでいるのですが副作用が出てしまいまして
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 14:52:24.89 WN52qzOn.net
専門板へ質問してください
誘導
糖尿病初心者質問スレ87-病院に行こう
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/26 23:12:42.55 WHZ+IH0A.net
ジャディアンス10mm
処方してもらえなくなったのでオオサカ堂で25mm注文したけど
半分にするの大変そうやな日本製ならだいたい割りやすいように窪みいれてあるのに
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 13:42:16.93 848k1wVa.net
グルコファージ3ヶ月前は3500円ぐらいだから安くて良いなと思ったし効果もあるからいいなと思ったのに
めっちゃ値上げして4200円とかになっててワロタ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 13:44:01.31 848k1wVa.net
ジャディアンスも最初買った時3800円だったのに今や4500円でワロエナイ
fuck！
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 13:56:02.59 e1LQzvS1.net
メトホルミン飲みながらケトやって筋トレしてたら中々良かったわ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 23:28:40.07 WNIJFYdT.net
メトホルミン4分の1で丁度いいかも
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 20:52:23.31 ax/VEi4h.net
>>218
肝機能低下に気をつけて
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/29 00:25:25.77 wxUxv5Nj.net
>>229
併用してる上にリベルサスも飲んでるけどそんなに肝機能に関係するかね？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/29 14:20:30.12 fozhVmaE.net
オオサカ堂で2万円分ぐらい買いたいんだけど円安すぎて割高になっててウザイ
あと何日ぐらい待てば円高傾向になるかな？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/29 21:19:06.06 4wCVBLck.net
>>224
意外と指でパキンて割れるよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/30 00:47:19.13 wOUHpd3I.net
今まで糖質制限してたけど、ジャディアンス飲み始めてから安心感から普通の食事に戻したら体重が増えてしまった。
あまり過剰な期待はしないほうが良いかもね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/30 01:02:07.98 4y3RWY8f.net
円安が進む、とひろゆきが言ってたぞ
諦めてドル建て預金するわ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/01 10:22:17 pk6XbKmM.net
ドル円の実態は酷くなっていく一方だろうけど
さっきオオサカ堂で前回の注文の時と比べると大差ない程に安くなってたから注文したわ
数日前に注文しようとした時は1個それぞれ500円とか高くなってたけど
今回は100円～200円ぐらい高いで収まってたと思う
助かったわ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/01 10:34:05 yMm4MhXA.net
ジャディアンス試してみたくて６月初旬に注文して先週届いたんだけど
個数管理にキリ良い日付から飲もうと
今夜から飲むつもりだったんだ
今朝持病でずっと飲んでるステロイドの副作用で高血糖が酷くなってるからと
指定難病医療証適用ですっごく安くフォシーガが処方されてしまった
ジャディアンス売るに売れないしもったいない事した
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/01 10:43:15.33 pk6XbKmM.net
>>236
保管しとけばいいし
何なら朝ジャディアンス昼フォシーガとか飲めよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/01 10:49:45.43 yMm4MhXA.net
>>237
低血糖とか起こさないかな？
アイドラッグでジャディアンス10mg30錠×2箱6,080円だったから
他所よりは安く買えてるかもだけど
フォシーガ60錠2,148円で処方されて
これからも継続処方だからほんともったいないし持て余してる
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/01 10:54:16.49 pk6XbKmM.net
>>238
俺とか前オオサカ堂でジャディアンスが2.3ヶ月在庫切れだった時に
フォシーガ注文して飲んでたけど
全然聞いてるような感じしなくて
まさに朝あんまり食べなかったらフォシーガ
昼はガッツリいったからジャディアンス
これにメトホルミンとかやってたけど普通だったな
まああんさんもそうとは限らんから少ない量とか様子見してやってみなはれ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/01 11:02:49.64 yMm4MhXA.net
>>239
フォシーガは以前28錠で3,000円だったか位の値段で試した時に
１ヶ月で57キロから53キロまで痩せて
私には合ってたんだ
今は48キロなんだけど45キロまで痩せてキープしてた時からジリジリ太ってきてるから
再ダイエットに少し安いジャディアンスをと思って買ってみたらこのざま
糖質摂りすぎた日にでも少しずつ消化してくしかないよね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/01 11:15:48.95 pL3cnf6E.net
ここでネチネチ愚痴書いても売れないよ
捨てれば？
数千円のことでうざ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/01 12:32:32.49 nI7pYrxq.net
毎月2万1千円でリベルサス購入してる俺からしたらジャディアンスの値段なんて可愛い誤差
他の病院だと１万9千円だったり２万5千円だったりとぶれること考えると
てか40kg台で糖尿病じゃないなら糖尿病の薬で痩せて維持はそろそろ無理があるのでは
死ぬまでジャディアンス飲むんかいな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/01 15:40:01.01 hUt14VSn.net
血糖値測定器も処方してもらって低血糖になってないか測ってみればいいじゃん
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/02 11:25:44.54 Nm5ChdHS.net
フォシーガたまに飲んだほうが効果ある気がしてる
むくみ対策にいいわ
利尿剤はかなり体に悪いらしいから飲みたくないし
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/02 22:22:07.59 DxU7AJzb.net
>>244
利尿剤の副作用って脱水と電解質バランスが低下するくらいじゃない？
糖尿病でもないのに糖を出すのと大して差はないと思うけど
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 15:14:33.52 RS6fs8J7.net
腎臓壊すよ
ソースは自分
浮腫の持病で長年利尿剤処方されてたけど腎臓が悪くなって減らさざるを得なくなった
おかげであっというまに浮腫復活して7kgも増量した
身体的にも精神的にもつらい
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 18:49:33.62 B7g82cby.net
>>245
>>246の言うとおり腎臓壊すし自力で排尿しずらくなると見たことあるから絶対に飲まないほうがいいなと
摂食障害の人がよく乱用するらしいんだけど、同じ摂食障害の人が止めてたりするの見ると相当なんだなと
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 19:31:04.47 BJNv3Kob.net
利尿剤って何？
フォシーガやジャディアンス等のSGLT2阻害薬は利尿剤なの？
コーヒーや酒も小便近くなるから同じってこと？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 19:45:56.71 u5kVStT3.net
>>246
長年って何年くらい？どれくらい飲んでたの？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 20:06:56 bA/9RgTA.net
ここ見てきたら？
メンタルヘルス摂食障害の人たちも利尿剤はヤバいって言ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 21:36:41.85 4nRKVHW9.net
体液の量とその中の電解質のバランスは体の基盤だからなぁ
長期的に弄るようなもんではないんだろうな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/04 00:19:53.14 mMMDPheH.net
利尿剤 腎臓 負担で検索したら犬の話しばかりなんだが
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/04 15:30:17.97 nczFUm+d.net
>>249
10代の頃から20年以上
年々効きづらくなって最終的にはラシックス160mg/日になってた
心臓まで浮腫むので飲まなきゃ飲まないでヤバいんだけど今はラシより弱いダイアートとフルイトランとスピロノラクトンに切り替えられてる
腎臓はかろうじて透析を免れてる
元々は腎臓の病気ではないので利尿剤で壊れた
ダイエット目的とかでは絶対に使用しない方がいい
透析になったら取り返しがつかないよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/04 18:00:29.37 FfwF+Jbl.net
>>253
毎日それは確かにやばいね
詳しくありがとう
気をつけるよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/04 20:26:59.30 hpMfGItx.net
たまに飲むのは問題ないわ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/04 20:57:44.47 bENIGU4y.net
猫は腎臓の寿命が短いんだってな
他が健
259:在でも腎臓が壊れて死んでしまう 腎臓の補修に関わる何かの成分が作られないか何かだったかな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/04 23:44:46.42 s2jI4ob0.net
フォシーガは利尿剤じゃないよね？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 04:22:14 qtH3N0GY.net
>>257
利尿剤だから飲まないほうがいいよ
自分で調べてもわからないんだから個人輸入の薬なんか飲むなよ低能
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 06:30:33.07 iHKwT50H.net
糖尿病の薬やのに3大合併症の腎症進行させる訳ないと思うけどな
しかもメトホルミンと同じくらい初期から導入されるのに
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 12:56:02 avoZhiM6.net
おおしまって電話で医師と話してから何日で届きますか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 02:20:54.75 CzR4ImH4.net
フォシーガは慢性腎臓病の薬として保険で出せるようになった薬
飲む前に調べろよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 09:01:25.67 LWkbD07d.net
今までメトホルミン食事の直前に飲んでたけど
食前って30分ぐらい前なんだね・・・
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 20:38:42.47 LOSPBGZ7.net
>>262
メトホルミンとかいつ飲んでもかわらんやろ
レパグリニドなんかはホントの直前に飲まないとあかんけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 21:35:58.63 qlkWu0bW.net
食前と食直前 食後と食直後
同じだと思ってる人多いよね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/07 17:59:12 pqUZSSxe.net
>>263
うんちの出方が明らかに変わったわ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/07 23:25:02.40 lyLIO0BA.net
>>265
便秘になったって事？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/08 09:35:08.91 pwaixAMP.net
>>266
いや逆モリモリ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/08 16:51:08.44 MIOTZAOh.net
>>267
えぇ…裏山
副作用に下痢も便秘もどちらも書いてあるね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/08 16:53:26.12 MIOTZAOh.net
余談だけど、久しぶりに出そうなのに宅急便時間指定してて行けない(泣)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/09 12:04:15.17 HRUIgbbK.net
良いニュースが飛び込んできてスカッとして良い気分になってメシが進んで太ってしまうわ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/09 16:30:56.28 7ueLEOTU.net
リベルサス頼むことにした
リベルサスが最強なんだろ？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/09 21:00:04.89 VZnF13wr.net
>>271
コスパはイマイチな気するけど
メトホルミンとジャディアンスの複合の方が良さそうやけどな
食前に忘れずに飲めるなら脂質多いときはゼニカル、糖質多いときはレパグリニドなんかも効果高い
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/09 21:24:16.97 7ueLEOTU.net
>>272
メトホルミン ジャディアンス沢山飲んで ゼニカルもたまに飲んでたけど
途中でピタッと止まって心折れたわ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/09 22:05:30.80 2Atg3fw9.net
リベルサス3mg20日くらい飲んでるけど1kgくらいしか減らないし戻る時もある…
ドカ食いしなくなったし食べる量も減ってるはずなんだけどなぁ。
女だけどここ2ヶ月くらいホルモンバランス悪いせいかなぁ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/09 22:09:05.74 vrReKW3c.net
基本運動併用で効果出るんじゃない？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/09 22:36:42.06 7ueLEOTU.net
>>274
マジかよ
飲んだら夜まで食えないとか食わなすぎてヤバいから
嫌々何とか3口ぐらい食ってるとかいう人のレス見て期待度MAXだったのに
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/09 22:43:31.87 1dbazXka.net
>>276
リベルサスの食欲減退効果なんて所詮は副反応
メトホルミンやジャディアンスの副反応にも食欲減退あるから
結局副反応なんて出る奴は出るし出ない奴は出ないから食欲減退効果なんて期待しない方がいい
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/09 22:51:57.97 7ueLEOTU.net
>>277
じゃあ主反応はなんなんだよリベルサスの
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/09 22:52:14.81 7ueLEOTU.net
あと主作用副作用な
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/09 22:57:01.81 7ueLEOTU.net
>>リベルサスを服用すると、食欲が抑制されダイエットに効果があります
ダイエット板って基本的に本物の障害者ゴロゴロいるから普通にオモロい
何が言いたいんだろこの本物は
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 03:35:34.22 5pRpuhFj.net
>>280
健常者から見たら十分あんたも障害者だよwww
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 08:19:02.96 TN+ot+2X.net
吐き気=食欲不振が作用として記載されるからな
ここの板にいる腹いっぱいの気分を続かせる希望の薬は今のところ存在しない
気持ちが悪かろうが吐き気がしようが食べまくる奴らには食欲不振とかかれた薬に意味はない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 08:52:54.50 7BW0GFQI.net
>>281
いや、意味が分かんねえからさ
マトモに反論しろガチ池沼
まあ流石に今回は反論のしょうがないか
幼稚園児未満だよ
どうやって生きてんの？
リベルサスの主作用は何だって聞いてんだけど
何がどう障害者だよ
お前レベルの池沼は5chやってても初めて見るレベルだわ
流石ダイエット板だな
本当に何が言いたくて
>>277のレスしたの？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 10:40:56.85 gRuMXW/C.net
ミネソタ大で行われていたCovid-OUT（新型コロナ薬試験）の結果が先日Webで発表されました
試験薬にはメトホルミン、フルボキサミン、イベルメクチンが試されましたが、フルボキサミンは効果なし、イベルメクチンは有意差でず、
一方、メトホルミンは救急科の訪問、入院、またはCOVID-19による死亡のリスクを大幅に軽減した。
「メトホルミンは関連性を失わないようだ」と研究者は述べたが、異なる変異体の結果は統計的有意性のレベルに達していない、とのこと
詳細は、近日ジャーナルに掲載予定
メトホルミン投与量：
1日目に500mg; 2日目から5日目まで500mgのBID。6日目から14日目までのAMで500mg、PMで1,000mg。
URLﾘﾝｸ(www.startribune.com)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 12:32:32.88 uV5q1zRr.net
>>284
どうりで自分コロナならんわけだわ
でも糖尿病の人って危険なんよな糖尿病の投薬受けてる人はだいたいメトホルミン飲んでるんだけど
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 12:39:39.78 Qq2eCj+C.net
>>284
サンキュー
メトホルミン、ビタミンD、イベルメクチン飲んでる俺はコロナとか無関係だな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 13:09:51.92 gRuMXW/C.net
メトホルミンはアンチエージング効果の治験もやってるし、こいつも神薬だな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 13:18:16.77 uCeFlkQG.net
>>277
？メトホルミンには副作用として食欲不振と有るが
ジャディアンスには食欲不振所か空腹感すらあって食欲不振なんか聞いたこと無いんだが
大丈夫か？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 14:06:30.19 J6j7Hn4H.net
ジャディアンス飲むと普段食わないドーナツが食いたくなる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 21:54:47.48 5pRpuhFj.net
>>283
？？？
なにか勘違いしてるぞー
俺は280だが277ではないww
3つも薬飲んで痩せないと嘆いてる薬漬けジャンキーそのものが既に障害者じゃんと言ってるだけだよw
その障害者が知識マウントとって障害者と罵ってるのが草生えるだけだってwww
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 21:57:47.16 5pRpuhFj.net
あのさ、ジャディアンスなんて十分な糖排出効果のエ�
295:rデンスもあるし、どれだけ体重減少効果があるのかなんてある程度計算できるでしょ？ 体重ってどうして増減するか知ってる？？ 自分の代謝量と摂取カロリーの計算もできないで、ただただ薬に頼って一喜一憂してるシャブ漬けが障害者じゃなくてなんなのさww
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 22:05:20.51 46WVMovV.net
肝機能障害に気をつけないとね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 22:06:04.23 bm9bJQrI.net
>>290
ダイエット板で意味の無いレスバしてるスレッドのタイトル>>1も読めない本物の知的障害者さん乙です
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 22:28:09.14 5pRpuhFj.net
>>293
レスバwww
とりあえず無駄な揚げ足ばかり取ってないで有益な情報でも書き込んでくれよ。
ちなみに俺は糖尿病境界型と診断されてジャディアンス、グルコバイ、メトホルミン処方されて糖質制限もやりつつ半年で25kg痩せた。
体脂肪率28%から17%まで下げて2年間維持してる。
質問あれば何でも答えるよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 22:33:37.46 46WVMovV.net
>>294
HbA1cの数値は？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 22:35:13.49 vG+uvJYM.net
レスバって何？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 22:40:35.57 8w6gGwlw.net
>>294
グルコバイって効果感じないんだけどどういう効果が実感できますか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 22:42:41.03 5pRpuhFj.net
>>295
診断時は6.6、今は5.8
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 22:45:58.27 5pRpuhFj.net
>>297
減量にはおそらく直接効かないと思います。
ただ明らかに食後の血糖値スパイクがなくなるのは実感できますね。
同じ糖質の食事をしてもこれを飲むと食後のだるさはないです。
それと屁は多くなるけど便通が良くなるので腹回りはスッキリします
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 23:08:30.99 jXKAcTRk.net
メトホルミン、ジャディアンス、レパグリニド、トルリシティ使っても好きなもん食べてたら体重なんか減らないよ
ソースは俺7年使ってたけどまぁ太りにくくはなってたかな
で最近薬使いながら糖質制限ダイエット始めたんやけど3ヶ月で 100kから78kなったわ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 23:35:56.06 1yg7lShN.net
25キロ痩せる余地の有る巨デブの話なんか参考にならない
巨デブほど痩せた痩せたってはしゃぐけど
100キロから75キロの25キロより
50キロから45キロの5キロの方が大変
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 00:16:31.74 jCk1F1Eu.net
50から45になりたいとか頭の病院を先に行ったほうが良いぞ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 00:44:27.29 IkScgHJR.net
少なくとも50キロから痩せられないメンヘラから恨み節聞くより、ダイエット成功して健康な元デブの意見の方が役に立つね
こういうやつに限って運動も食事制限もせずに薬に頼って痩せないと文句ばかり言う
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 00:46:59.03 6wdmGVxN.net
巨デブがただのデブになっただけじゃん
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 07:35:09.78 qanLy8Qb.net
>>294
ジャディアンス、グルコバイ、メトホルミンってそれぞれいつに飲むのがベストですか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 08:07:43.04 SVKh/GHI.net
メトホルミンって単体ではあんま効かない感じ？
オオサカ堂で買うならフォシーガかジャディアンス？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 17:45:50.91 nB8Cea6W.net
>>305
グルコバイだけは本当に食直前(一口目を食べ始める直前)に飲むべき。
この薬は小腸の表面にいて糖を分解吸収するαグルコシダーゼという酵素をリアルタイムでブロックする必要があるので、糖質が小腸にたどり着く前に糖質を含む食べ物と一緒に胃で混ざりきっていないと意味がない。ジュースやスープみたいな水分の多いものはあっという間に胃を通過するので汁物は特に要注意。
なので、逆に飲み会みたいに焼鳥とかサラダなんかを長々食べて最後に締めのラーメンを食べる場合は締めの直前に飲むようにしたほうがいい。
メトホルミンは毎日決まった時間に服用して血中濃度を定常化させないとあまり意味がない。逆に言えば決まった時間ならいつでもいい。ただ個人的には服用後の10分後くらいに食欲が落ちる(満腹感が得られる)のでグルコバイと一緒に飲むとおかわりとか過食を抑えられますね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 17:49:30.48 nB8Cea6W.net
>>305
ジャディアンスは飲み始め2週間ほどは頻尿が起こるので、なるべく朝飲んだほうがいいです。
でもこれは服用後1.5時間後に血中濃度ピークが現れるので、慣れてきたあとは夕飯に合わせて夕方飲んでました。
気休めかもしれませんが。。。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 17:59:23.94 +vtE8yoj.net
メトホルミンは目標体重まで痩せた後はいつも常備しておいて
食べ過ぎた時の頓服薬みたいに飲むといいって
どこかの医療系サイトで見たんだけど本当だろうか？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 18:36:10.74 nB8Cea6W.net
>>309
頓服は実質的に意味ないはず。
糖利用の促進と糖新生の抑制は摂取量に依存しないので、摂取カロリーに依存するものではない。
血糖値を抑えるなら意味はあるが、代謝向上を期待するなら超微々たるもの。30分歩いたほうがマシなレベル。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 18:38:19.55 nB8Cea6W.net
>摂取カロリーに依存するものではない
表現おかしかったので訂正。
→摂取カロリーが増えたからと言って効果が上がるわけではない
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 18:41:10.59 +vtE8yoj.net
そうなんだ
ありがとう
じゃあ痩せた後の維持の体重為には
割って少量づつでも毎食継続して飲む方が良いのですね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 18:42:57.50 +vtE8yoj.net
変になった
痩せた後の体重維持の為には です
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 20:31:15.85 nB8Cea6W.net
>>312
そもそもメトホルミンは誰にでも効くわけじゃないよ。
糖尿病もしくはいつも糖質ドカ食いで血糖値スパイクが起こる予備軍じゃなければ飲んでもほとんど効果がない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/11 21:19:46.51 GCUKHLkk.net
俺は心疾患家系だからメトホルミンとジャディアンスは日常的に飲みたい
ただジャディアンスはちょい高いかな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/12 09:29:54.23 HkwZTulo.net
>>314
血糖値スパイク防止はグルコバイだろ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/12 11:04:03.91 IZBeuYx/.net
>>316
血糖値スパイクが起こらないような体質の人がメトホルミンを飲んでも意味がないってこと。
薬の効果がそのまま誰にでも当てはまるわけではない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/12 11:27:41.27 +lJ+MDM+.net
>>299
>307
>308
ありがとうございますm(_ _)m
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/12 22:29:03.15 OmVKy66o.net
>>315
ダイエット目的じゃなくて大病のリスク回避で飲むのはありだよね。
血液どろどろの人がバファリン飲む感覚で。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/12 22:46:24.56 xd+Cv70o.net
>>315
メトホルミンやジャディアンスの健康効果っていうのは
糖尿病とかで数値が悪い人たちが基本的に飲むからやはり痩せるとかそっち系の効果があり
だから心疾患とかにも良い効果があると思ったんだがどうだろうか？
メトホルミンやジャディアンスを飲んでるのって言っちまえば基本ほとんど成人病とかの人だろうと思って
なので元々細いとか血液検査とか正常な人はメトホルミンやジャディアンス飲んでもというかなんなら飲んだら数値が下がりすぎで
むしろ悪影響とか考えたんだが
どうだろうか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/13 09:16:10.77 hKr8BOpd.net
>>320
悪影響はないとおもいたい
血糖値下げて血管傷つけない事が大事なんじゃないかな
まぁ論文とか研究とかはやってると思うけど
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/13 11:18:24.94 dsWIJcaW.net
やっぱメトホルミン飲んでると１０日にいっぺんくらい大量ウンコデーがあるね
在庫一掃感あるから嫌いじゃないけど外出してたら大変だ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/13 13:01:45.43 1czeT0TC.net
>>321
なるほど確かに
サンクス
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/13 13:08:35.69 UctWdA1H.net
>>319
それはちょっと違うと思うけど
バファリンはあくまで血栓予防だから循環器疾患の人が飲むものだよ
血液ドロドロの原因は中性脂肪や高コレステロールもあるし基本は食事になる
痩せたいからメトホルミン飲むのとは全く違う
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/14 00:25:49.69 kGSvG5K3.net
悪影響って言うか
アスリートとか持久系運動やってる人はメトホルミン飲まない方が良いかもな
最大酸素摂取量Vo2Maxの向上を阻害するって言う論証が出てる
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/14 14:04:14.64 1NUosVys.net
リベルサス3mg全然効かなくてワロタwwwwwwwwwwwwwww
なんだけど何ならまだメトホルミンの方が効果あるくね？
7mgとかにして貰わんと意味無いかな？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/14 18:14:23.64 HrzPnKbb.net
フォシーガ開始したけど死亡例とか出てきて怖
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/14 18:17:55.32 70BLZF9R.net
豚すぎて人間扱いされてない奴が未来と引き換えに痩せるための薬だからな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/15 07:23:43 PcZeTTOH.net
フォシーガで毎日240～400kcal排出されるらしいんだけど
（糖質は60g～
今まで通りに糖質制限を続けたら低血糖になりそうだからそれなりに食べなきゃダメってことですか？
ドカ食いは論外ですが割と普通に食べた方がいいのかなと
実際使用されている方はどうされていますか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/15 09:04:12.03 /RQImyYu.net
>>329
SGLT2の阻害効果は血糖値に依存するからそんなに排出されない。
糖質制限すれば尿から出る糖の量が減るだけ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/15 09:20:27 a/juO4Aw.net
>>330
高血圧だとやはり排出されるのは普通の人より多いですかね？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/15 10:16:57.84 YffNmO15.net
血圧は全く関係ないでしょ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/15 10:53:28.93 PcZeTTOH.net
>>330
なるほど！有難うございます
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/15 13:11:00.83 y7oiURq/.net
リベルサス飲んでからパン2個おにぎり弁当一個とバク食いしたんだけど
効果無いどころか逆効果じゃね？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/15 13:54:21.13 etu23aTq.net
ほんとにみんな騙されやすいんだねw
リベルサスなんてインスリン分泌が増えるんだから健常者が飲んだら、インスリン出まくり、脂肪溜め込みまくりで太るに決まってるじゃんww
せめて作用機序くらい確認しろよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/15 14:07:15.68 VLLUfBZm.net
リベリサスがインシュリン出す量増やすなら糖尿病への近道じゃね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/15 14:09:31.85 etu23aTq.net
>>336
健常者が飲むということはそういうことだよねw
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/15 15:45:37.46 5rEmhued.net
リベルサス7mg
食欲減退しても何故かアイスだけは余裕で食える
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/15 22:56:26.86 w5RePIHj.net
アイスは食えるよねw
でも痩せていく
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/16 09:12:44.63 dmrS
345:2VJf.net
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/17 03:54:40.93 5fKLpRSG.net
フォシーガ服用してる人の小便ってアリ寄ってくるかな
前の会社で便器からはみ出た尿にアリ集ってた
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/17 08:11:34.66 lT3n7BdZ.net
なんでそんなこと気になるの？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/17 09:12:16.63 5fKLpRSG.net
尿中に糖を含ませるってまんま糖尿病だなぁと思って
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/17 14:23:41.87 qUYoR02V.net
糖尿病は血液中から糖が溢れ出ている
フォシーガやジャディアンスは血液中の糖を無理矢理排出している
だいぶ違うけどな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/17 23:20:21.35 piZNOUY0.net
メトホルミンとフォシーガ飲んでる人、
この時期は脱水に気を使ってる？
こないだ朝にメトホルミンとフォシーガ飲んで、
ちょっと暑いとこにいたら
急に気持ち悪くなって、熱中症？なりかけぽくて怖かった。
ビタミンBのサプリと、水多めに飲むのと、
寝不足のときとかには飲まないようにしたら大丈夫になった。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 00:08:39.88 W3fo2SAq.net
>>345
めっちゃ水のんでるよー
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 02:25:54 xYTXrcnM.net
尿量増やして体の中の糖分出さないといけないから
副作用に喉の渇きが有るらしいけど
そんなの感じないくらいお茶飲んでるわ
トイレの回数は変わらないけど一回に出る量がむっちゃ増えた
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 07:32:48.16 rqlaaSQr.net
>>345
糖が出るときに大量の水を連れてくから
動いてると喉が乾いたら手遅れって事もありうる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 09:13:06.67 qsF/wdjR.net
メトホルミンとフォシーガで錠剤割って服用してるんだけど、ピルカッターで分割したやつはそのままケースに保管してる？フォシーガについては1日放置してる関係で効果が結構落ちてるんじゃないかと気になってます。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 09:30:17.32 f1wWxddP.net
そんなに効果って落ちるもの？
乾燥剤と一緒に容器にでも入れておいたらどうかな
因みに自分は適当に放置してる
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 10:12:27.07 rqlaaSQr.net
>>349
潮解や酸化が激しい成分ではなさそうなので
一ヶ月位なら割ったままでも大丈夫じゃね？
俺はジャディ25を1シート毎に割ってるけど
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 16:15:30.44 oXyqOSkA.net
キャンドゥでパッキン付きの防湿ピルケース見付けたから
半割錠はそれに入れて保管してるわ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 16:53:01.62 qsF/wdjR.net
すみません、途中で文が切れてました。1日放置してる関係で結構効果が落ちて「ないか気になっています」とレスするつもりでした。
皆さん情報ありがとう。そこまでシビアに管理しなくても大丈夫そうなのが分かって良かったです。自分も密閉出来るケース探してみます。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 17:57:15.63 W3fo2SAq.net
吸湿する薬じゃないから問題ないな
リベルサスは吸湿するから無理
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 18:04:13.28 xYTXrcnM.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
拾い画だけどコレ
セリア・ワッツ・ミーツにも同じの置いてるみたい
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 19:31:01.86 HGBGX2Oe.net
ワイルドマンゴーの力とかシボヘールとか試してたけど最近効果が落ちて来た
西洋薬で体重や脂肪って落ちんの？
通販で防風通聖散買ったけど
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 20:09:40.77 f1wWxddP.net
>>355
防湿とあるけどどんな仕組みなのですか？
パッキンが付いているとかその程度なのかな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 20:11:12.03 f1wWxddP.net
ていうかこのスレは薬の性質とか小物の情報など
物知りな方が多いですね
凄いなぁ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 20:19:39.47 3Z536swT.net
>>357
パッキンが付いてるだけだけど
使用前にざんぶり水に浸けても全く浸水しなかったわ
後から薬局で2,000円くらいする４室の防湿ピルケース見付けたけど
同じくパッキンがついてるだけだった
あとは１室づつ内蓋がついてる物も有ったけど
内蓋付きの方が防湿性は良さそうだけど
どうせ半分に割っても次の食事か翌日には飲むんだから
私は100均ので満足してる
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 20:20:43.87 3Z536swT.net
あれ？ＩＤ変わったけど352です
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 21:18:58.48 f1wWxddP.net
>>359
詳しく有難うございます
なんだか良さそうですね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 22:35:39.37 0e6uG7q0.net
病院で、手術の予約をする流れになって
その日に術前検査をした。尿も取った。
毎日フォシーガ飲んでることなんて言ってないし言えないけど、
医者は結果を見たら、わかるかな？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 22:39:56.64 Q/CaEII1.net
欲しいもんが全然なくて金もド底辺じゃなくて多少あるから医薬品はひるまずに買っていくことにしたわ
1食でゼニカル2個とか
ジャディアンスは朝と昼も飲んでも大丈夫かな？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 23:23:21.57 vWQaTOnW.net
ゼニカルは120ミリ以上一度に飲んでも効果同じだよ…
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 23:27:59.68 Vgdb4MZ4.net
>>362
わからないし
糖尿病の人は縫合不全なんかの
オペ後合併症のリスクも高いから
ちゃんと伝えないといけない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 23:42:23.42 Q/CaEII1.net
>>364
どこ情報？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 23:45:08.46 R/c+8xKJ.net
>>344
僕が言いたいのは尿中に糖を含ませてる部分なんだけどな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 23:51:59.58 vWQaTOnW.net
>>366
最初に処方してもらうときの医者
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 23:56:10.44 Q/CaEII1.net
>>368
同時と言うと1個飲んでから次まで30分ぐらい経ったら飲んでもいいの？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 00:02:55.79 k+Nq6DXY.net
>>362
言ってないし言えないじゃなくて言いなさいよ
術後の薬の飲み合わせも有るかも知れないんだし
私はステロイドパルス受けなくちゃならなくて入院した時に
最初に医者に伝えたけど
ダイエットの為に通販の個人輸入でフォシーガとメトホルミン飲んでますって伝えたけど
別に怒られなかったよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 01:49:43.49 qP5TrJ/9.net
>>369
なんでそんなに飲みたいの？w
痩せることより薬飲みたいタイプだね
オーバードーズ癖のある人なのかな？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 01:59:04.39 SPZFFG/b.net
いくつも飲みたいなら一食にゼニカル重ねるよりメトホルミンとか別の薬剤重ねれば無駄にならないのに
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 06:39:06.47 SCjM5IQh.net
>>356
友人がシボヘールで痩せたって言ってたけど日本のサプリで本当に痩せるの？と半信半疑
356さんはどれくらい痩せた？運動も併用？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 10:01:19.20 SwcMPmGd.net
フォシーガかなり抜けにくいみたいだから今日から日開けて飲むことにする
高いし
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 11:55:43.71 AysXZbvJ.net
フォシーガ半減期は8から12時間だよ
その程度の効果で良いのか
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 12:13:39.00 mdLpVo/6.net
>>372
ゼニカルに加えメトホルミン、 ジャディアンス、グルコバイ、白インゲン豆サプリも一緒に飲んでますよ^^
リベルサスも起床後に飲みだしましたよ^^
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 13:06:48.37 XwJHiBle.net
>>376
で、効果は？？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 13:08:51.11 GUNORSYE.net
>>377
飲んでなかったら余裕でガンガン太っていく状態から維持はできてると思う
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 13:14:56.52 TXOuDEsj.net
体がデブになる 過激で最高☆
ためらうことに慣れすぎた 脂肪のせいで薬を乱用だぜ
薬を盾にして 未熟なダイエット
デブを制するものだけが 維持を制する
もう覚悟を決めちゃって
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 15:40:13.77 CXC/n6nU.net
>>376
こんなに飲んでも維持レベルなのか……
案外効かないものなんだな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 15:43:35.58 GUNORSYE.net
>>380
俺の身体がもう訳分からんもん
まあでも運動量少なかったなそういえばここ1ヶ月は
腰猛烈に痛めてな
まあ100あったから才能は充分だし
太ってるか痩せてるか普通なんて遺伝だろ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 19:53:14.89 PLA0vc/6.net
>>373
痩せるというよりかは体重が落ちた
81～82から79ぐらいに
ただ、飲むのをやめると元に戻るし飲み続けてると効果が落ちてきたかも
運動はダイエットの為とか特別そういうのはしてない
やっぱり運動も併用した方が良いね。ダイエットのとっかかりとしてはいいかも
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 20:45:34.35 QT2ruoXj.net
メトホルミンとジャディアンス飲んで普通に食べてたらなかなか太るの難しいな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 23:14:18.99 XwJHiBle.net
>>383
そもそも普通に食べてたら太らねえだろう
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 23:24:32.60 wo+9ilZl.net
>>384
じゃあなんでこんな所にまで常駐してるんだよ
統失かお前
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/20 01:13:36.36 WfIDDjDo.net
メトホルミンなんだけど、1日2～3回摂取で最高750mgまでとなってますよね。1日1食しか食べない生活なんですが、1食の時に1日分の500~750mg摂ると多すぎですか？こういった環境なら1食の時に250mgくらいでも十分なのでしょうか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/20 01:14:38.15 NN43jdww.net
糖質だけで太るわけじゃないからねぇ
たとえば焼肉とか普通に食べてたら脂質やカロリーが凄いよ
薬を飲んでも痩せない人は食事内容を見直した方がいいかもね
糖尿病患者だって治療を受けながら食事指導も受けて食べる量を減らし野菜多めのメニューだよ
薬だけで痩せているわけじゃないんだけどな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/20 01:17:41.08 doZr9jDX.net
>>386
良いかどうかわからないけど私も同じ考え
食前だけ飲んでる
食べない時に飲んだら低血糖になりそうだけどどうなんだろうね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/20 05:29:43 h2/zJS14.net
>>382
ありがとう
試してみようかな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/20 07:27:31.06 f1HytKmj.net
>>386
私朝に1g夜に1g飲んでるよ
糖尿病で医師から処方されてる
なんならまだ増やせるとも言われてる
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/20 13:00:48.79 TX8PPFIC.net
>>388,390
飲み忘れた際は服用を避けると書いてあるようなので、基本的には食事の前後にだけ摂取すべきのようですね。低血糖のリスクが高くなるからですかね。
文面から390さんは糖尿病による服用で1gなんだと思いますが、例えば夜しか食事をしなかった場合は1gの摂取にしますか？それとも2gですか？何となく1gが正解だとは思うのですが、それで従来の血糖値を維持出来るのか分からなくて。。。