【皮下脂肪】体脂肪率を下げたい人のスレ Part.36【内臓脂肪】at SHAPEUP
【皮下脂肪】体脂肪率を下げたい人のスレ Part.36【内臓脂肪】 - 暇つぶし2ch1:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/24 21:58:57.06 5kPLEw670.net
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スレを立てる時に↑の
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が3行になるようにコピペして増やす
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体脂肪率の総合スレです
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※前スレ
【皮下脂肪】体脂肪率を下げたい人のスレ Part.35【内臓脂肪】
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2:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 00:42:33.83 JKC92QGS0.net
 
彡⌒ミ
( ´・ω・)y━・~

3:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 01:34:45.15 42i/gigvp.net
Part31、33、36
どれだ

4:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 06:27:44.64 hz99+aWia.net
目標体重に近づいてきたけど腹回りの脂肪は全然やな
筋トレと有酸素運動は継続してやっていくがまだまだ厳しい
体脂肪率15%程度だが10%前後にならないと腹筋割れなそう

5:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 07:11:13.48 CaSa5oh+0.net
自己流からあすけんでレコーディングダイエット始めたらゆる糖質制限コースを勧められた
やってみたけど世の中糖質高い食べ物に溢れてるな
毎食ご飯が茶碗半分くらいしか食べられない分、何で腹を膨らませつつたんぱく質とったらいいやら
サラダチキンばっか食べても便秘一直線だし
炒り豆腐たくさん作って白米の代わりにするとかがいいのかな

6:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 07:24:51.33 D6IbR1Yor.net
オートミール

7:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 09:09:20.82 1VKn7ZnJ0.net
スレ立てありがとう!

8:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 10:38:15.11 6zghYvO5a.net
糖質カットと低カロリー高たんぱく質+野菜中心の生活。
70kgあった体重が66.5kgまで10日で落ちたが、いかんせん腹が引っ込まない❗
尚且つ体脂肪率20%
メニューはダンベル5kgを100回+腕立て五十回+腹筋100回+腹筋ユーチューの動画連続十分+スクワット100回+ラン4kmだが、、、

9:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 11:29:32.64 W+fTODBt0.net
一般的に、脂肪燃焼効果あるとか言われてる
コーヒー、緑茶、高カカオ、カフェインなど
実感できた人いない説
効果はほぼないと思ってる

10:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 12:02:24.13 JVWoWzFq0.net
>>8を小馬鹿にするレスは誰がするんだろ

11:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 17:07:01.15 V5+JdFNAp.net
そんな短期間で簡単に腹が引っ込むかい

12:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 17:13:20.84 8cTmXTXfa.net
酵素をしっかり摂れば痩せる訳ではないが酵素が不足すると絶対に痩せない
これだけは言える

13:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 17:26:18.82 oI4VxnDJ0.net
バカにすることなんてないよ
それをまず最低2ヶ月は継続しましょうってだけ

14:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 18:19:36.10 IImFsMiH0.net
脂肪燃焼サプリ系は5%でも効果あればいいなと思って使ってるわ
仮に1日20g脂肪落とせたとしたら追加で1g減れば御の字

15:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 18:52:27.93 Ya+AdMgMH.net
毎晩ワイン一杯ぐらい飲んでもいいかな?

16:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 19:09:06.27 hABVOK7aH.net
>>15
別に構わんよ
このスレ異常に酒を敵対視してたり自分のストイックさを他人にも押し付ける奴がいるけど
どれだけ痩せたいかストイックにやりたいかなんか人それぞれなんだから自由にやればいい
俺も毎晩ビール飲んでるけど順調に痩せていってる

17:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 19:17:06.76 IqflPaGIM.net
マジレスするとそれだけの情報で他人が是非の判断なぞ出来る訳ない

18:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 19:21:32.93 uTdHX8j1a.net
ワインは発酵食品だから良いと思うよ

19:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 19:22:33.83 JVWoWzFq0.net
アルコールはダイエットにマイナスしかないからな
個人の実践で飲むのは結構だがレスなんかしないで黙って飲んでろって話だ

20:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/25 19:36:49.78 1VKn7ZnJ0.net
俺も酒飲んでるよー でも体重の減り方は月1.5キロくらい べつにそれでも構わない。だって酒うまいもん笑

21:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 06:38:51.12 o8ASbz2Za.net
酒飲んでも勝てるボディビルダーがいるくらいだから好きにしたらいいと思う
ダイエットはストレスが一番の敵だと思う

22:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 12:58:14.66 ZHSfGP9cM.net
私も毎日飲んでる....
ハイボールを1~2缶、ご飯もがっつり(おかずの脂質は抑えてる)筋トレは毎日
きっちり痩せてってるから自分の中ではよしとしてる
ストレスもないし

23:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 14:28:26.03 xgHS7LMN0.net
アルコール自体も筋肉付けたり脂肪減らしたりという事考えたら良いものではないけど
一番良くないのはアルコールに依存してしまう事なので、自分の中でコントロールできているなら別に構わないと思う
効率が全てじゃないしカツカツにやってストレスで太る人もいるのだから

24:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 17:04:50.14 bu97DXIha.net
納豆と卵の食べ応えは異常
何か胃の壁にベッタリへばりついてる感じ

25:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 17:25:16.35 R26Jyy6NM.net
納豆今日初めて自作した

26:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 19:02:21.97 MuXQ5kG00.net
今日の夕飯は揚げない鶏胸ヤンニョムチキンです

27:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 19:05:02.38 eMdQz3qka.net
酒が飲みたすぎて泣けた

28:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 19:18:03.65 59xdpi84M.net
泣くほど禁酒したいなら他のスレいけよ
多分あるだろ禁酒のスレ

29:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 19:48:05.84 xgHS7LMN0.net
酒はね、健康診断で肝機能の数値やエコー検査の結果から医者に
「このままだと肝硬変になって死ぬよ」と宣告されないと普通は辞めないと思う
肝臓ってのは悪化しても元気だけど一気に来る
だから毎年健康診断を受けるわけだけどその時に肝機能の低下、脂肪肝など
あきらかに治療が必要と診断されたら酒は飲めなくなる
飲む=死だから
突然死にはしないけど入院したり手術で仕事休んだりといい事は無い
飲めるうちに自分の意思で辞めるか、死の宣告されてから飲みたくても飲めない人生に入るかは人それぞれ
前者なら好きな時に飲めるからそれが一番だけど

30:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 20:10:45.40 9npubQOX0.net
>>29
そこまで悪化する酒呑みの過半数はやめないし、やめられないよ
依存性は周囲の人間に助けられないと抜けられないから、独り者や家族に見捨てられたらオシマイ

31:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 20:28:41.09 e3ymD1QjM.net
長文ガイジ戻ってきやがったのか最悪

32:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 20:50:02.25 Gk8pOHA8p.net
言い訳も依存症の症状のひとつだよ

33:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 21:44:19.22 xgHS7LMN0.net
肝臓は回復も早いから酒を辞めればすぐに数値異常や脂肪肝くらいは治るよ

34:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/26 22:28:04.41 BnGPbd56r.net
効果あるかわからないけどエビオス錠は欠かさず飲んでる

35:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 07:44:02.21 wc7KPPteM.net
今のダイエット初めて数ヶ月は経つけど、初めて空腹で夜中に目が覚めるという経験をしたわ
寝ようとしても寝付けないから、砕いたラムネ一個を水で流し込んで納めたけど、めんどくさかった

36:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 08:04:02.31 zrM7LXaOr.net
そのうち意識を失う経験をするよ
俺は経験済み
倒れたのが部屋の中で良かったけど

37:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 08:07:38.02 wc7KPPteM.net
>>36
こっわ早くダイエット終わらせるためにもっとカロリー減らすわ

38:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 08:11:59.80 OviBqBP10.net
知り合いのビルダーは減量末期は失神してウンコもらすそうだ
少しハナシ盛ってると思うが、ショウベンくらい出ちゃうだろうな

39:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 11:46:02.15 5hNLj8H2a.net
減量末期に摂取カロリー上げていったビルダー選手に下げていった選手が勝てる訳ないって薊さんが言ってた

40:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 13:34:12.33 5tND7ImGp.net
そばはやっぱり十割そばのみが許されますか?

41:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 14:54:02.38 +pCrDS1va.net
千切れるよ

42:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 15:09:48.27 GJhii+r70.net
二八蕎麦の方が美味しい

43:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 17:06:14.71 ClxPm3Vga.net
自炊すんの面倒くせぇって人はサトウのごはん、納豆、卵、キムチ、魚の缶詰とかでダイエットすると良いよ
しかも安いし

44:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 18:25:25.89 BLK58kSK0.net
朝晩はともかく昼を社食の弁当にするとごはんや脂っこいもの残してもあすけんに脂質と塩分過剰と診断されるなぁ
早朝勤務だから弁当持参は厳しいし、コンビニサラダとおにぎり一個とかにすべきなのか…でもぜったい飽きるだろうなぁ
そもそも朝にmctオイル摂取した時点で脂質過剰って言われるしな

45:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 18:25:53.52 hYvWyyG3M.net
常食にするには、サトウのご飯と魚の缶詰はコストが重いなぁ

46:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 18:34:17.81 9fav+RgvM.net
>>45
トップバリュの安い国産ご飯パック +
ネットで買ったマイサイズ100kcalシリーズ
すげー楽、両方ともレンチンで完結
しかも安い。

47:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 19:05:44.09 NrXDK7HT0.net
そこはマンナンご飯じゃないの?

48:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 21:24:11.98 whRAhEe/0.net
乾物系は便利だぞ
味噌汁に入れて違和感ないもんはガンガン使っちゃえばいい

49:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 21:25:02.10 58DHp3Yvp.net
1時間ウォーキングしてるんだけど食事前のが脂肪燃やせると分かっちゃいるけど
エネルギー不足してると後半の疲労感半端ないし少し暑い時間帯に歩いたらガチでしんどかった
反面食事した1時間後くらいだと心地よい疲労感程度で足もサクサク動く
ダイエット的には朝食前に歩くならバナナとかでエネルギー摂取して歩いて、それからちゃんとしたご飯とかがいいのかね

50:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 23:19:58.85 cbJOdNWEd.net
>>49
> 1時間ウォーキングしてるんだけど食事前のが脂肪燃やせると分かっちゃいるけど
迷信乙
数時間単位の短期的な変化はあるだろうけど長期的な体脂肪の減少には無関係だ
まともなコンディションで動けるときに走ったらいいよ

51:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 03:01:47.52 ci5uGnkQ0.net
必要ならバナナ食べればいいだろ。バナナ分朝食からカロリー引けば帳尻合うし
1時間の歩きなら食わずに歩こうが食って歩こうがどちらでもいいが、必要なら摂取するだけのことに無駄に理由つけるタイプは気をつけた方がいい
プラン変更につぐ変更で挫折するだろな

52:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 03:19:46.65 D48zXxiVa.net
マトモに運動出来ないならやっても効果は低いからマトモに運動出来る食生活が正しいと思う
極端な話、運動する時にベストパフォーマンス出せてればあとはくたばってれば良いと思う

53:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 05:11:32.18 pr8BKURPM.net
運動前に何でもいいからリアルフード(ジェルやゼリーでは無いもの)を一口食べると、エンジンに火がついて脂質代謝回路が回ってる感覚がある
ガチ空腹で運動するとシャリバテまでは行かなくても代謝があんまり機能してないのを感じる

54:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 07:01:12.35 bUzT1ejt0.net
バナナ一本、牛乳一杯腹に入れるだけでだいぶ疲労感が違う
1日の摂取カロリー1700程度にしてからしばらく、停滞期がきてるっぽいけど太るの怖くてチートデイをする勇気がない
1キロ減らすだけでも大変なのにって思うと踏み切れないチキン

55:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 10:25:15.34 Rcw196IW0.net
私も朝起きてすぐの有酸素がいいと聞いてやったことあるが、ヘロヘロでこりゃダメだと感じて、それ以来バナナ食べてから運動しているよ
やはり全然違うね。バナナは40分で消化するのでかなり効率が良い

56:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 10:30:10.63 Rcw196IW0.net
>>54
チートデイ一度入れて見なよ
3000kal摂っても次の日からまた適正カロリーに戻せば2日で元の体重まで落ちるよ

57:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 10:49:35.43 1AUkZpMJ0.net
一時的に飲み食いした分の質量は増えるけどカロリー差分が7000kcal超えたりしなければ1kg増える事はないので
2~3日して排泄が落ち着く頃には元の体重に戻るよ

58:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 10:51:46.62 1AUkZpMJ0.net
カロリー差分7000っていうと一日で1万kcalくらい食べるわけだから相当な量だね
普通は3000kcalも食べると胃がそれ以上受け付けなくなるけど(減量中はとくに)
それだけ食べても差分は700以下だろうから二日かけて食事で-700すれば理屈的には元に戻るんだよ

59:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 11:24:09.55 6JZobjri0.net
>>55
私は朝起きてBCAAを一杯流し込んでから40分のウォーキングをしてます
もう日課になりました

60:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 12:04:36.50 43zl2AAta.net
お母さん頑張れー!

61:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 12:48:21.45 ci5uGnkQ0.net
脂質代謝改善が期待出来るから軽め有酸素を朝食わずにするのもありだろ。最初はキツいがすぐ慣れる
これはダイエット成功に必須ではないから選択肢のひとつに過ぎないが

62:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 13:04:47.10 1AUkZpMJ0.net
・体の中に十分な糖(エネルギー)がある→糖を使って運動するので運動効率が上がる(高負荷、長時間)→いずれ体内の糖が枯渇して脂質代謝に切り替わる(20分~)
・空腹時は糖が少ない→パワーが出ないので運動効率は落ちるけど最初から脂質代謝が進む→短時間の軽負荷トレーニングならOK、筋トレや長時間の運動、速めのランニングには向かない
この事から朝の時短を兼ねて20分程度のウォーキングであれば空腹時はあり
有酸素20分以上するならむしろ軽く食べた方がペースも上がるので効率はよくなる

63:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 14:23:53.83 d5eSQhzB0.net
脂質代謝の改善ってのは意識した方が良いだろうね
やり方はどれでも良いと思う

64:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 16:09:29.58 GamQLshj0.net
この時間お腹減るなあ…
ダイエット中でも食べることができるおやつでお勧めのものある?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 16:28:28.12 1AUkZpMJ0.net
バナナ
プロテインドリンク

66:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 16:55:07.64 QN5F7f6Ia.net
ダイエットは腹が減ってる時が華だよ
経験上、空腹感が弱い時は体重も体脂肪も減らない
たぶん、空腹感が弱いって事は消化機能が低下してるんだと思う
それはつまり代謝の低下
だから便秘になったりして排出力が低下して停滞する
1日1食やった事ある人は分かると思うけどアレって最初は辛いけどだんだん腹減らなくなってきて平気になってくるんだよね
つまりそういう事
だから代謝の良い悪いと消化機能の良い悪いは直結してるって考えて良いと思う

67:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 21:17:39.49 65ZFWhf0M.net
>>64
どうしようもなく空腹な時に、ごんじりか茎わかめ食ってる

68:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 22:41:05.13 IaAPNxDga.net
>>64
体質によるけど、私は脂質が少ないおかきとか、和菓子を食べてる
糖質抑えてるならごめん

69:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/28 22:57:29.31 ptoJdK63a.net
お姉さんも頑張れー!

70:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 15:01:52.80 Qho16/Gya.net
お腹減った…
今日は焼き肉だから昼は抜いて耐えないと

71:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 15:21:47.42 3l5Nj8TFa.net
それがよく分からない
何でダイエット中なのに焼肉食べる?

72:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 15:22:46.53 PIpmrWv3a.net
>>71
ご飯なしで肉だけならダイエットやろ

73:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 15:25:30.49 3l5Nj8TFa.net
飽和脂肪酸の塊食べてダイエットか?

74:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 15:34:12.43 Gc5tYCmM0.net
肉の中でも部位選べばいけるでしょ
タンとかロースとか

75:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 15:34:43.60 r+/3+lDia.net
焼肉の何がダメなんだ?

76:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 15:34:45.49 c6tm4ru7a.net
>>73
そんな考えてるからデブなんよ

77:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 15:35:23.20 KngtpnIx0.net
1日くらい好きな物食べてもいいでしょ
それが全て脂肪になるわけない

78:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 16:02:50.07 TzR6OvsXa.net
>>77
>>73

79:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 16:03:25.58 TzR6OvsXa.net
>>77
>>76

80:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 16:33:03.52 9w2UcWWba.net
別に焼肉くらい食ってもいいと思うけど
わざわざここに書き込む気持ちがわからない

81:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 16:47:41.90 D3aJXKzm0.net
やましい気持ちの吐き出し場にしてるんだろ
定期的にレスあるじゃない。酒飲んでも痩せるとか設定カロリー内ならお菓子食べても平気とか
実質ここが初心者スレだから低レベルなのは仕方ない

82:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 16:52:07.79 c33ryUT+0.net
食は尊いもの

83:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 16:54:34.27 TzR6OvsXa.net
毎日コンスタントにやってる人ばかりじゃないんだな
私は減量中は毎日同じモノ食べてるしそうしないと逆にストレスになるから違うモノは食べないけどね
だからそういう誘いは全部断ってる

84:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 17:20:36.81 kVxZbeQ10.net
焼き肉食べようがカロリー収支マイナスにすれば体重は減ります
脂の少ない部位を選び食べる分にはタンパク質の補給もできますので悪くないですよ
付け合わせのキムチは発酵食品ですし

85:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 17:23:38.92 TzR6OvsXa.net
久しぶりに焼肉食べたら見事に下痢しました…w

86:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 17:24:11.96 kVxZbeQ10.net
>>81
目的が「痩せる」ならカロリー収支マイナスにすればOKですが、
体脂肪率を下げる、となると脂肪を減らし筋肉を増やす必要があるのでカロリー制限よりも
栄養バランス、運動負荷が重要ですね
酒飲んでも筋肉は付きますが効率は落ちます
効率が全てではないので酒を飲まないストレスが上回るなら飲むしかないでしょう
お菓子も同様で空腹がストレスとなり食後血糖値を上げてしまうようなら本末転倒なので、
空腹を埋めるための間食の選択肢の一つにお菓子はありだと思います
それよりもプロテインや魚肉ソーセージやバナナやさつまいも食べた方がまだ良いとは思いますが

87:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 17:39:44.56 I+dxp+9Z0.net
痩せたいのに焼肉好きな人は大変やね
酒飲めないし油と匂いが苦手だから
焼き肉とかおごりでも行きたくない

88:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 17:47:32.36 Gc5tYCmM0.net
焼肉のお弁当やおかずだけテイクアウトできるところも増えたよ
髪にうっすら匂いはつくけど

89:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 18:09:21.80 LV2Y+9su0.net
今日はイオンが肉の日で10%OFFでささみを買ってきた
もとの単価が安いので10%の恩恵あんま感じられないけど…
ストッカーに茹でて冷凍しました

90:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 18:10:29.04 3Z/VLLhf0.net
そりゃまあ毎日焼肉食ってりゃ太るだろうけど、あんまギチギチにし過ぎるとねぇ
コンテストビルダーなんかの特殊な人じゃないでしょ?

91:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 18:18:28.51 YdIhZVxda.net
厚労省は飽和脂肪酸摂取量を総摂取カロリーの7%以下にしろと言っている
必須脂肪酸は3種類全てが不飽和脂肪酸に含まれている
私はそれを知ってから飽和脂肪酸を避けるようになった
終わりw

92:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 18:30:02.16 mxDwEQvXd.net
ナイシトールみたいなサプリ飲んでる人いる?
運動はちゃんとやるとして効果あるのかね?
誰か使ってたらどんな感じか教えてくれ

93:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 19:35:14.68 LV2Y+9su0.net
>>92
ナイシトール買うお金でダンベルの安いの買ったほうが早く痩せれそうな気がする

94:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 21:13:34.05 RC9tyLNZ0.net
サプリに過度な期待を寄せるのはやめたほうがいいぞ

95:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 21:36:53.33 6A73TgJT0.net
>>87
あなたみたいなつまんない奴誰も誘わんやろwwww

96:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 21:50:28.35 CT8zboj1a.net
サプリに金かけてジム代を渋る人は理解出来ないって薊さんが言ってた

97:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 22:09:14.17 GrrzsZsd0.net
>>95
正論すぎて草

98:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 22:20:20.62 EmXKw22u0.net
別に来てほしくないけどこの人だけ誘わないわけに行かないしなぁって仕方なく誘うことあるよね

99:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 22:30:18.25 kVxZbeQ10.net
>>92
サプリで有効なのはマルチビタミンや亜鉛とプロテインくらいじゃないかな?
他にもクレアチンとか色々あるけど直接的に効くわけでもないし
脂肪減らすには運動量を増やすのが近道

100:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 00:12:30.82 x1kKtnxf0.net
ナイシトールが効くかどうか聞いてんだよ!ボケが

101:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 01:01:47.22 brOpwhUz0.net
>>45
俺も一時期、パックの飯を食っていたが、ためしに炊飯器を買って炊いてみたら、もう二度とパックの飯には戻れなくなった。
無洗米なら水に入れるだけで手間はかからないし、一人前ならすぐ炊ける。炊きたてならパックより圧倒的にうまい。
パックを買ってきたりゴミとして捨てる(結構かさばる)手間と比べると、無洗米を炊く方が楽だった。
炊きたてを納豆卵で食べている。
コロナ禍では職場で毎日これ。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 02:08:22.17 FbzWp3JE0.net
>>66
たしかに、制限した食事をしてると次第に揚げ物とか甘い物に対する欲求が無くなってくるし空腹にも慣れてくるなぁ
これって代謝が落ちてるってことなのか
チートデイ入れたらまた食欲が戻るので、代謝もリセットされてるのかも

103:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 02:16:19.35 pwtMKrTUM.net
>>101
多く炊いてすぐ冷凍したご飯もパックご飯より美味しくて安上がりでレンチンですぐ食べられて最高だぞ

104:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 08:36:11.36 2K6Q/CLk0.net
おれは1食白米80~90g、オートミールも食べるからせいぜい週に白米4食程度なんでパックは使い勝手いいんだよな
パック半分づつ乙女のように食べてます

105:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 08:51:13.46 +K/8bBP1a.net
>>104
パックより手間かもしれんけど、普通に炊いてラップにくるんで冷凍する方がだいぶ安上がりだよ

106:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 09:15:18.41 1QL7T/q3M.net
冷凍ご飯はいいって言うけど、冷凍庫狭いとできないんだよね

107:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 09:43:09.01 r3hy42TS0.net
>>100
軽い下剤と考えて良いかと
便秘改善が主な目的

108:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 11:27:38.16 3r9kPY0Sd.net
キトサンに脂質の吸収を抑える効果はあるのかな?
なかったとしても食物繊維摂取できてるなら無意味じゃないんだけど。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 14:20:21.35 OhpoRFc70.net
お腹の脂肪を落としたい!
シックスパックとまでは言わんが腹を叩いても波打たない程度には絞りたい

110:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 14:36:13.46 brOpwhUz0.net
>>103
冷凍もいいよね。パック、たまにならいいけど、常食するなら炊いた方が手間も含めていいと思うよ。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 15:15:45.58 iPekpCfe0.net
モデルナ2回目の副反応きっついな。
けど、発熱して体脂肪が消費されてると思うと解熱剤を飲む気になれないぜ。
寝てるだけで痩せていく~。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 15:19:30.15 q9uGIgEja.net
URLリンク(news.livedoor.com)
筋肉増やすなら「朝食にたんぱく質」…早大チーム発表、高齢者の健康維持に活用も
2021年8月30日 0時21分

113:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 15:30:59.81 Glp0BtDt0.net
実験対象がマウスじゃん。
参考にならんわ。

114:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 15:42:45.35 +fg3sWTn0.net
避難所生活の高齢者にサルコペニアが増えたって話はあったな
食事にタンパク質が少なかったせいだっけ?

115:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 15:58:54.54 2K6Q/CLk0.net
水戸漫遊中止。現状仕方ないけどな
こうなったら本格的にチャリダーになるためにTIMEのニューモデル買うかな
100万ちょいかな

116:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 16:09:45.37 Ryqbw7Xda.net
100万円って実は普通の正社員なら1年あれば余裕で貯金出来る額なんだよな

117:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 16:12:58.54 FbzWp3JE0.net
>>111
君ポジティブやなぁ

118:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 16:25:36.42 Ryqbw7Xda.net
死ぬんやでー!

119:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 19:34:36.47 2RfSl7Tv0.net
食べないと筋肉が落ちてゆくからダイエットって難しい

120:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 19:37:09.69 w/PbGq+U0.net
ワクチン接種後1週間経過したので
筋トレ再開しました
ダダ休みで毎日物足りなかったんだよね

121:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 20:42:21.91 QfKLqMqIM.net
座ってもたるまない腹になるにはどれくらいの体脂肪率になればいいのかなぁ

122:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 21:33:28.00 xvIY80rmd.net
顔がパンパンで腹もブヨブヨ
その他は普通か痩せ気味
みたいな体型なんだけどどうすりゃいい
有酸素運動で顔も腹も改善出来る?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 22:10:36.91 +fg3sWTn0.net
何やってもマシになるからやれ
グズグズするクセ直すのが優先度が一番高い

124:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 22:12:27.86 K2sVwkv40.net
ダイエット3か月目に突入しそうだけど意を決して初ハイカーボデイしてみた
主に白米、玄米、パン(全粒粉食パン)とかで炭水化物たくさん取ったけどこれで停滞期脱せるといいが

125:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 22:26:16.49 LmyoxKEPa.net
便秘になってないならあまり効果はないと思うよ

126:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 22:55:39.97 TKP9n/5HM.net
初のハイカーボデイか。じゃあ多分足りてないだろうな。偏見だけど。
ちゃんと摂取量計ってるか?

127:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/30 23:36:29.94 Wtg5By0OM.net
>>109
ケトジェニック&筋トレ&有酸素で3ヶ月がんばれ。
おれは典型的な洋梨体型でシックスパック目前までこれたので上のメニューで一旦ケトをやめて、ローファットに移行して3日目。
久しぶりに糖質とったら頭にガツンとくるのが分かる。
やばい。
ちなみに有酸素は最初、筋肉が落ちるのが嫌で15分くらいしかしてなかったけど腹回りがやっぱり落ちないので40~55分(その日の筋トレメニューによる)に徐々に増やしたらストンストンと落ちていった。
筋トレは週4~5回、毎回1時間半ほど。
ケト止めると落ちてた水分が戻るので少し太るけど、ローファットを1ヶ月ほどがんばってもう少し腹回りをシェイプさせる予定。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 01:17:48.17 S+yPedW+0.net
ケトジェニックとローファットって何ですか?
ローファットは低脂質ダイエット?

129:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 01:56:32.67 rBTAj7Nt0.net
>>128
ケトは糖質制限、ローファットは脂質制限

130:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 04:49:53.63 N8V3tgRLa.net
糖質減らそうが脂質減らそうが減量効果に大差はないって聞いた事あるけど?

131:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 04:51:51.14 lZVFFt5e0.net
>>126
一応いま70キロだから炭水化物420グラムでくらいを目標に摂取してみたけど間違ってないかな?
停滞期にじれて月曜日にやっちゃったけど普通に休日に好きな炭水化物用意して朝昼晩とゆっくり味わえる環境でやればよかったと反省してる
昼は会社の弁当だからちょっと味気なかった

132:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 04:57:35.90 twDqNGWba.net
やっぱハイカーボは炊飯器でサツマイモとカボチャ炊くのが最強だと思う
砂糖を使わず甘いモノ食べられるし

133:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 06:59:20.93 CrE4BAxF0.net
>>130
その人の体質とタイミングで変わると思う

134:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 07:06:31.14 i74ynQrDM.net
>>130
糖質制限は内臓脂肪に効いて
脂質制限は皮下脂肪に効くって聞いたことあるが実際はどうなんだろ。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 07:28:24.11 kRjjuMEgM.net
>>131
体重x6g?それ3日くらいかけて摂取するケースの量じゃない?
やる前がグリコーゲン枯渇してる状態なら少ないと思う

136:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 07:35:47.06 5p57JX490.net
脂質制限てただのカロリー制限だろ。糖質制限のカウンターで言い始めたのかね
糖質制限だって緩めのPCFバランスをリセットする程度ならカロリー制限だしな

137:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 08:36:10.83 wqJGQXv30.net
基本ダイエット=ローファットだよ
糖質制限の方が後発
ただ体脂肪率となるとローファットも糖質制限も好みの問題で
どちらかというと運動がメインになるね
いわゆる筋トレ+有酸素、これは揺るぎないんじゃないかな?

138:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 08:51:21.53 mwVy1ZTL0.net
ケトジエニックなんて邪道をやってはダメだろ。
長期間できないからリバウンド必至だし、下手すれば健康を害する。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 09:41:50.61 CYAOVpH+0.net
コレステロール代謝が悪いから食べ物は脂質の方を気にしてるよ
体脂肪落としたいな

140:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 11:29:18.12 K0Y6I4Yqa.net
不飽和脂肪酸はコレステロール少ないの?

141:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 11:32:43.56 Pker6czt0.net
カロリー制限
-ローカーボ(低糖質)
-ローファット(低脂質)
ケトジェニック
糖質制限という括りなら仲間だけどそもそも痩せる仕組みが違うからローカーボとケトは全くの別物だよね

142:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 11:35:36.05 K0Y6I4Yqa.net
ケトーシス状態にするのがケトジェニックだよね?
糖質摂取量はほぼゼロ

143:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 11:54:00.53 Pker6czt0.net
>>142
その通り

144:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 12:13:13.43 305qveLZp.net
ものすごくざっくりした話で行くと、食べる量を我慢出来るなら低糖質、食べる物の種類を制限出来るなら低脂質

145:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 12:22:01.93 FzLHu8fia.net
脂質はエネルギー源になるって言うけど身体は糖質を先にエネルギーとして使うから糖質を制限してケトーシス状態に近い状態にしないと脂質をエネルギーとして使えないような気がする

146:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 12:32:37.01 CrE4BAxF0.net
>>145
だからケトジェニックダイエットは難しい

147:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 12:35:55.31 kfReUjdMr.net
結局、細かいこと考えずに運動するのが1番いい気がする

148:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 12:39:25.37 8Sm5m8qWM.net
油っこいもの苦手だからケトなんて出来ないわ
カロリー制限(事実上の低脂質)の方が楽

149:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 12:46:44.75 O/YOnyeLa.net
タンパク質によるDITも実際は微々たるモノみたいだね
だからもう私はタンパク質はメンテナンスカロリーの20%しか摂ってない
脂質もメンテナンスカロリーの20%
結局、PFCは厚労省が推奨してるバランスに行き着いた
糖質減らそうが脂質減らそうがタンパク質いっぱい摂取しようが対して変わらないんだからコレでやろうと思ってる

150:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 12:50:03.15 mwVy1ZTL0.net
>>145
全然間違っている。
安静時には脂質の方がつかわれているし、有酸素運動時でも4~5割りは脂質をエネルギーとして使用している。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 12:52:06.47 O/YOnyeLa.net
>>150
そうだったね、忘れてた…

152:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 12:54:40.31 O/YOnyeLa.net
でも、脂質を制限するにしても糖質みたいにガッツリ減らせる訳ではないし加減が難しいよね…
どれくらい減らしても良いんだろ?

153:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 12:58:36.49 mwVy1ZTL0.net
>>145
良い文献がありました。
「脂質と糖質は主要な燃料ですが、安静時も運動中も様々な比率で両方が使われていま
す。安静時の消費エネルギーの90%ぐらいは血液中の遊離脂肪酸が燃料になっていま
す。」
「安静時や軽い運動、長時間運動時ほど、脂質が使われる比率は大きくなります。逆に短時間の激
しい運動ほど、糖質が使われる比率が大きくなります。」
URLリンク(www.city.saga.lg.jp)
アンダーカロリーにすれば寝てていても(というか、むしろ寝ている方が)脂肪が使われていきます。
「脂肪燃焼」とか言っているダイエット業界の広告がいかに間違っているか分かると思います。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 13:00:44.65 5p57JX490.net
本来は日常的な動作に糖なんか使わないんだが、のべつまくなしに糖質入れてる現代人は糖質優先代謝から抜けられないんだよな
脂質優先になっても脂質のエネルギーなんて景気よく燃えるわけじゃないからバテた気持ちになってしまい、身体より精神が先にギブアップする 

155:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 13:01:14.38 O/YOnyeLa.net
>>153
なるほど、ありがとうございます

156:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 13:09:34.58 CYAOVpH+0.net
お腹空かせて眠れば寝ている間に脂肪が使われる?
よし寝よう

157:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 13:45:23.53 tz6S8npga.net
空腹状態で寝ると狂ってた満腹中枢が正常に戻るみたいだよ
逆にお腹いっぱいの状態で寝ると満腹中枢が狂うらしい

158:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 14:03:59.92 tz6S8npga.net
コンビニはおにぎりやパンや麺類は美味しいけど弁当は美味しくないね
ほっともっとやオリジンの方が美味い

159:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 14:05:35.76 by12Rrck0.net
睡眠は大事
一日8時間は寝ると良いよ

160:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 14:07:14.42 by12Rrck0.net
>>154
人間はとくに大脳が発達していて基礎代謝の30%くらい脳で使われているとも言われていて
日常的に頭を使っている人達は分解の早い糖が求められるよ
何も考えずぼーっとしている人は要らないけど

161:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 14:12:13.11 tz6S8npga.net
受験生は痩せるって聞いた事がある

162:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 16:58:12.65 qn35WEoJ0.net
勉強すれば良いのかな?
いやあ夜食とか食ってしまいそう

163:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 17:02:43.71 K33dBvMur.net
何もしてないときでも脳みそ止まってるわけじゃないんであんま
そういう話は期待しないほうがいいぞ

164:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 17:14:31.96 3j04Kf7Fa.net
脂質を制限する方が良いってのは分かったが、どこまで制限すれば良いのかが課題だな
ゼロは駄目みたいだし

165:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 17:16:09.41 2RdFICFNa.net
人体の基礎代謝ランキング
1位 肝臓
2位 脳
3位 筋肉

166:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 17:18:13.41 3j04Kf7Fa.net
やはり肝臓に負担かけるのは駄目みたいだね
酒は控えなきゃね

167:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 17:54:30.27 by12Rrck0.net
>>164
揚げ物と動物性脂肪(肉の脂身、乳製品に含まれる脂質など)を控えれば良いだけでは?
青魚の油とかオメガ3なら別に構わないと思います
あとストイックなほど気にしないなら全卵もOKかなと

168:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 17:59:35.21 VUubMUMCM.net
脳を使うほど代謝が促進されるなんてオカルト信じてる奴は、もっと脳みそ使った方が良いと思う

169:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 18:46:42.13 by12Rrck0.net
糖が足りないと脳の機能が低下してあまり良くないとは思いますよ
ランニング中に目眩したりするのも脳のガス欠が原因ですよね
脂質代謝、糖新生も追いつかなくなるとそうなるのでは?

170:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 19:33:11.44 cyYm61ria.net
>>167
それは既にやってて不飽和脂肪酸しか摂取してない
PFC的に脂質はどれくらい必要なのかな?って

171:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 19:35:28.98 by12Rrck0.net
一般的には325では?

172:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 19:41:03.54 by12Rrck0.net
タンパク質を体重*2gとして60kgなら120g、480kcal
脂質が320kcal、約35g
糖質が800kcal、200gでトータル1600kcal
運動強度に応じて糖質量増やしたりしてカロリーコントロールですかね

173:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 19:51:02.98 AZKYmo6Ra.net
>>172
ありがとう
基礎代謝がちょうど1600くらいだからそれで沼作ってみます
脂質はオリーブオイルで摂取するから調整が楽チンですw

174:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 21:35:32.93 t2qZ0dA5M.net
別にケト目指してるわけではないがたまにMCTオイルカレーサラダとかにかけてるが意味あるかな?
便秘改善くらい?

175:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 23:20:42.98 qopYUg4B0.net
一度くらいハンガーノックを体験したいもんだわ。
全身の糖分を使い切ると発生するんだっけか?

176:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 23:36:20.52 w4hJSAPKr.net
餓死すんぞ

177:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 23:42:22.23 vbCAbeOAx.net
食い物喰えない環境に強制的に連れてってほしい
2週間くらいどっかに閉じ込めてくれ

178:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 23:44:27.34 mwVy1ZTL0.net
痩せたいやつがわざわざMCTオイルなんて飲む必要はないだろう。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 23:45:58.23 Ur3Fnvrbp.net
>>165
ではその最も消費する肝臓を活発にするにはどうしたらいいのだろう
アルコールを控えて機能低下しないのは良いとして

180:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 23:57:09.11 OiyD8nqTr.net
松本人志って風船みたいな身体してんな

181:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/31 23:57:18.76 HEuRPotJa.net
沼はほぼ脂質ゼロだからオイル必要だけど普通の食事してる人にオイルは必要ないと思う

182:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 00:59:15.01 AiDMjO5t0.net
沼作るとき皮も入れればいいだけじゃね?

183:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 01:11:54.25 ZNsQkzC50.net
>>179
ヘパリーゼを飲むんや
激痩せした某クイズ王曰く、毎食後ヘパリーゼを飲むだけで一度も停滞期を経験しなかったという

184:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 06:08:18.70 2kG4tpHfa.net
>>182
鶏皮入れたら本末転倒

185:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 07:17:46.99 AiDMjO5t0.net
沼に油入れるなら鶏皮入れるって何が本末転倒なんだ?

186:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 10:04:58.52 0fKVB8X2a.net
油の質が全然違うやん

187:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 10:57:21.04 GYsKEQ2X0.net
脂肪には飽和脂肪酸、不飽和脂肪酸、トランス脂肪酸とあって
この中で不飽和脂肪酸のオメガ3系は体内で作れないので摂取する必要あるよ
DHA、EPAだね

188:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 11:01:46.95 GYsKEQ2X0.net
トランス脂肪酸は人体に有害と言われているので極力避けた方が良いと思います
マーガリンやショートニング、それと過熱した植物油がこれに相当しますね
揚げ物が良くないのはこのためもあります(オーバーカロリーになるのが主ですが)

189:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 11:04:01.23 GYsKEQ2X0.net
たとえばマーガリンが入ってる菓子パンやそれらを油で揚げた揚げパンなどは最悪の食品と言えると思います
ダイエット関係なく健康に良くないですね
もちろんカロリー的にも糖+脂質(しかもあまりよくない油)の組み合わせですし

190:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 11:08:33.31 s2g0vD04M.net
>>188
マーガリンは今はもうバターよりトランス脂肪酸少ないのご存知ない?

191:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 11:15:07.34 Aa2Qr7nG0.net
仮にそうだったとして話の本筋に関係なくない?
バターもマーガリンもゴミ脂質じゃん

192:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 11:21:29.83 B+LLyA7na.net
厚労省に飽和脂肪酸を総摂取カロリーの7%以下にしろと言っている
これはもはや飽和脂肪酸は摂取するなって事だよね
だって必須脂肪酸の2種類は不飽和脂肪酸に入ってるんだから飽和脂肪酸なんて必要ないからね

193:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 11:23:02.98 LcVqQ9KR0.net
海外の動向をそのまま日本に持ち込むユーチューバーを丸飲みしてお勉強した程度だと、マーガリンがーとかリキんで恥かくよな
以前はマーガリンには10%以上トランス脂肪酸含有してたけど、今じゃ1%未満だ
バターとマーガリンのトランス脂肪酸は誤差程度の差しかないわ
俺は味わい重視でバター派だけどな

194:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 11:29:56.52 Htx8+2PxM.net
>>183
ポチッた
停滞期を短縮できるなら藁にでも縋る

195:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 11:31:15.71 B+LLyA7na.net
パンはパン屋で買わないとショートニングが漏れなく付いてくるんだよね…

196:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 11:33:48.84 DuSk0p9Sr.net
ダイエットと健康の話は別だ

197:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 11:44:31.15 AiDMjO5t0.net
ショートニングが嫌ならパンを食べなければいいじゃない

198:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 11:51:18.44 GYsKEQ2X0.net
>>196
別とは思えません
健康のためにダイエットする人もいますから
それに不健康な方法のダイエットで体重を落とせてもそれが正しいとも思えません
健康は最優先事項でしょう
マーガリンのトランス脂肪酸については勉強不足でした
申し訳ありません

199:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:19:55.85 M33cGq5NM.net
マーガリン全部がトランス脂肪酸少ないと思いこむのは誤りだと思うけどな

200:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:24:30.94 L8XKrNlu0.net
スレに即していえば、「体脂肪を減らすためにはバターもマーガリンも極力とるべきではない」で間違いないだろう。
トランスかどうかなんて些末な問題。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:29:28.49 DuSk0p9Sr.net
どの油とるかは好きにすりゃいいだけのこと

202:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:29:47.96 BFyLmewpa.net
バターかマーガリンだったら私はヨーグルト選ぶけどね…w
ダイエット始めてから栄養価の高い食べ物しか興味なくなったわ
カロリーが制限されてる状態でそんなクズみたいな食べ物食べるのはカロリーもお金も無駄だと思う
運動や身体作りにもマイナスにしかならないし便の状態も明らかに悪くなるし何も良い事ない

203:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:32:04.76 BFyLmewpa.net
>>201
いや、そこは厚労省の言う事きけよ…w

204:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:37:16.78 JV0vxbrPM.net
>>203
人それぞれだからええやん
細かいこと気にしすぎると早死にするで

205:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:37:56.74 DuSk0p9Sr.net
厚生労働省のいうこと聞くなら沼なんてやるな

206:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:39:33.30 BFyLmewpa.net
え…

207:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:43:32.77 L8XKrNlu0.net
厚労省の言うことは聞こうよ。。。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:46:40.24 DuSk0p9Sr.net
厚生労働省の基準守ってるやつなんておらんやろ
都合のいいときだけ持ち出すなよ

209:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:46:55.68 BFyLmewpa.net
厚労省より胡散臭いパーソナルトレーナーの方が信用出来るのかな…?

210:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:48:46.20 BFyLmewpa.net
飽和脂肪酸は避けるべきってのはWHOや糖尿病学会も言ってるな

211:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:50:09.39 DuSk0p9Sr.net
だから沼の話する時点で厚生労働省の基準からズレてるんだよ
そういうやつが偉そうに語るな

212:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:52:04.82 L8XKrNlu0.net
基準を守れているか、ということと守るべきかということは別問題。
この板にいるのなら、今まではあまり守れていなかったのだろう。俺もそうだよ。
だからといって、厚労省の基準は無意味、というのはおかしいだろ?
変なブロガーやパーソナルトレーナーとかの我流の意見なんか聞いていてはダメだよ。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:55:08.97 6863AzAba.net
>>211
沼のPFCは自由自在に変えられるよ
もちろん厚労省が推奨してるPFCにする事も可能

214:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 12:59:25.41 DuSk0p9Sr.net
>>212
勝手に話を捏造するな
無意味なんて誰も書いてないが
個人の好きにしろって言ってるだけ

215:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 13:10:01.13 DuSk0p9Sr.net
それとアホがトランストランス言ってるけど厚生労働省では
日本人の摂取なら問題ないと言っている
バターもマーガリンも取るななんて言ってない
怪しい健康情報に踊らされてるのはどっちだ

216:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 13:29:20.25 6863AzAba.net
もしかしてバターコーヒー君かな?

217:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 13:35:07.74 L8XKrNlu0.net
あー。会話が成立しないと思ったらバターコーヒーか。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 13:38:49.90 DuSk0p9Sr.net
負けたからってレッテル貼りとか恥ずかしい奴らだなw
知識で殴り合いするならちゃんと勉強してこい
俺は他人の方法にいちいち文句つけたりはしないぞ

219:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 13:39:30.47 6863AzAba.net
どうしてそんな不要な脂質を摂りたいのか…
脂質に関しては絶対的に良い脂と悪い脂があるよ

220:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 13:44:10.11 DuSk0p9Sr.net
話通じないのはどっちだよw
何を取るかは個人の好きにすりゃいいってだけよ
たいして知識ないのに殴りかかってくんなよ

221:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 13:52:30.40 9TJ5Es0p0.net
元気だな

222:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 13:54:24.20 LcVqQ9KR0.net
バターコーヒーくんとは?

223:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 13:59:57.44 GSdEg9HP0.net
バターコーヒーをトランス脂肪酸飲んで、とかいう基地外バカにしたのは俺なので、そんな脂なんかなんだって構わんだろとか言ってるゴミと一緒にしないでくれたまえよ
本当に隙あらばすぐにレッテル貼るよなぁ

224:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 14:01:10.16 GSdEg9HP0.net
>>216
>もしかしてバターコーヒー君かな?
おまえ、アタマおかしいな

225:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 14:06:12.21 GSdEg9HP0.net
>>219
>どうしてそんな不要な脂質を摂りたいのか…
>脂質に関しては絶対的に良い脂と悪い脂があるよ
バターコーヒーはトランス脂肪酸を入れて飲む!と強弁した基地外がいたわけだが、それを馬鹿にして何が問題あるんだね??
おまえの言ってるこのままだろ。
大迷惑なんだが、はよ謝ってどうぞ

226:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 14:09:33.47 9TJ5Es0p0.net
連投で自己紹介をしていくスタイル

227:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 14:10:52.39 4R70UOWhp.net
1日の脂質を30gに抑えようと思ったら、よほどそのためだけの食事に専念しない限りどんな油摂ろうとか考える間もなく超えちゃうけどね

228:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 14:18:22.99 9O7X9iYbH.net
職場のばあさんが外出したついでに買ってきたとデカイ菓子パン配り候
家で食べさせていただきますとありがたく受け取りました
くえるかこんなもん

229:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 14:39:55.54 L8XKrNlu0.net
バターコーヒー君とは別にマーガリン君もいるのか。
このスレ、タレントぞろいだな。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 14:49:45.83 DuSk0p9Sr.net
>>229
反バター君
>>202
厚労ヨーグルト

231:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 14:51:18.61 ZNsQkzC50.net
>>228
ダイエットしてる時の他人からの施しはありがたいけど迷惑だよね
気持ちだけ受け取ってあとは、ね

232:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 14:52:05.07 6863AzAba.net
まぁ、私は乳製品自体食べないけどね…w
今日も沼に最強食材納豆かけて食べますよ…w

233:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 14:56:18.43 9TJ5Es0p0.net
良かれと思ってしてくれることにキレるのもな
カロリー控えるとか食材を選んで摂るとかこっちが勝手にやってるだけだし
素直に感謝する気持ちになれなくてスマンなーと思って受け取るだけだな
筋トレ後のおやつにでもするわ

234:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 14:59:24.85 6863AzAba.net
一人暮らしだとあげる人いなくて困るな…

235:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 15:14:18.59 16QeD9iOM.net
捨てればいいだけの事で何を悩む必要があるのか
回避困難な食事のお誘いされるのに比べたら何でもない

236:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 15:21:38.74 WMonG9Ld0.net
腐ってるわけでもない食べ物捨てるの抵抗あるわ
自分なら小さく切りながら食べるかな‥

237:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 15:34:54.31 16QeD9iOM.net
>>236
食べたいなら別にいいけど、それを食べるくらいなら捨ててそのカロリー分の好きなものを食べる方がよほど有意義だと思うけどなぁ

238:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 15:47:17.20 qIUM7NWh0.net
菓子パンとか普通に人体にとって毒だから罪悪感感じなくて良いと思うけどね

239:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 15:50:47.24 T+3GJLUha.net
毒だと思って捨てよう

240:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 15:55:32.83 6863AzAba.net
そもそもどこ食べても美味しいって食べ物として異常なんだよね
どこ食べても美味しいって事は加工されてる証拠
基本的に食べ物は人間の手を加えれば加えるほどポンコツになっていく
干し椎茸とかは例外だけど
つまりホエイプロテインは牛乳には勝てない

241:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 16:05:23.46 U+06dcPpp.net
牛乳って吸収できない
もしくはしにくいんじゃなかったっけ

242:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 16:15:32.73 PtpMfBFyH.net
>>228だけど
そのばあさん日頃から痩せたいダイエットしないとと言っててそのくせ菓子パン配布したりするからイラっとしたんだよね
おれが4ヶ月で体重1割減らしたの見て「すごーい私も負けられん」などと言う割にモリモリ食ってて膝で通院してたりとか
はっきり言って軽蔑してる
気を悪くした人がいたのなら申し訳ない差し入れは確かに善意だからね

243:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 16:19:13.67 GYsKEQ2X0.net
痩せた事に嫉妬して太らせたいんだよ
悪意しかないよ

244:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 16:55:36.31 KJgSSciCM.net
牛乳は吸収しづらい
ヨーグルトにすると酵素のおかげで吸収率が上がる
ホエイプロテインは知らん

245:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 16:56:08.24 KJgSSciCM.net
酵素じゃねーわ乳酸菌だ

246:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 17:25:05.57 DvJ7PDpu0.net
たまの菓子パンも許容できないストイックにやってる人は期限決めてやってるの?
期限無しでゆるくやってる自分はくれるなら美味しく頂くわ

247:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 17:25:10.90 GSdEg9HP0.net
牛乳で問題とされるのはカゼイン。
ググれば、良いことも悪いこともすぐ出てくるので詳しくはそちらを当たれば。
レッテル貼りのauはホールフード信者みたいだが、ホエイプロテインなんかはカゼインと脂肪を意図的に取り除くという利点がある。
それを利点と思わないのは、別に自由にどうぞ。
栄養素の抽出技術がたった10年前と比較しても猛烈に進歩してるので、俺にはホールフード信奉はあまり理解できないかな。
栄養素というのは用量依存なので、手軽に栄養素の摂取が可能なのは俺は有用だと思う。
違う人がいても結構だけどね。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 17:39:28.16 5IwjL3gaa.net
>>246
菓子パンのカロリー考えると同じカロリーで他に美味しいもの食べたいから…
菓子パンを二郎系ラーメン(1000キロカロリー)とかに置き換えて読んでみれば気持ちわかるかも?

249:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 17:46:21.05 S6mkEi0Ea.net
>>248
週1なら食べても痩せるで

250:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 17:46:48.11 9TJ5Es0p0.net
そこまで気にするなら何で運動しないんだろ

251:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 17:58:45.09 9TJ5Es0p0.net
飯を気にするのも良いけど運動でしか出来ない要素もあるからな
ホルモン分泌とか、あと骨格も適度に動いて負荷を与えないと悪くなるとか
ヘルニアとか運動不足が要因で歪みが溜まるんだっけ

252:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 18:18:06.12 LcVqQ9KR0.net
>>246
ダイエット生活を確立していくときに菓子パンを排除したから食わないし視野に入らない
もらっても菓子パンに意味はないから、持ちかえって捨てるわ
土産とかお歳暮とかは困るけどな

253:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 18:26:43.73 PaCZ+tlXM.net
>>242を読んだ上で書き込んでいるとしたらもう救いようがないな

254:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 18:39:32.81 ZPMVZS2+a.net
>>252
横だけど、ダイエットというか健康のために菓子パンは食べないから、もらう前に断るかな....
それかその場で他の人(いる人)にあげる
無理矢理押し付けられたらごめんけど捨てる
パンに限らず自分が食べたいものを食べたいときに食べたいから、無理強いされると嫌な気持ちになる

255:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 18:42:34.29 RXWnz4ngM.net
割と葛藤してる人もいるんだな
自分はこの前も、貰ったエクレアを悪意0で便器にダンクしてしまったわ
おいしかったと伝えておいた

256:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 18:48:40.45 WMonG9Ld0.net
>>242
それはあんまりいい感じの人じゃないね
うまく断れるといいけど
軽くてカロリーあるから山登りする前ならいいかもね

257:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 18:50:01.09 JSzWSiic0.net
イきりお菓子捨て自慢大会

258:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 19:49:32.24 ZNsQkzC50.net
私も本当に悪意ゼロで人に食べ物あげることあるから、気をつけようと思った

259:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 19:52:43.19 1YupCPbN0.net
それでも食べ物捨てるんは抵抗あるな
本当は胸肉についてる皮も捨てたくないw

260:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 20:28:26.42 ZPMVZS2+a.net
食べ物を粗末にしない
は日本人なら誰でも持ってる精神だから仕方ないよね
でも大人なら最初に何をどれくらい食べるか、を基本自分で決められるんだし、体質や目標に合わせて調整すれば捨てずに済むよね
無理矢理食べさせてくるとか配られるとかはまぁ、知らん!(笑)

261:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 20:43:57.14 0R7yB8Db0.net
そもそもダイエットしてる時に菓子パン食べる余裕なくない?
カロリーカツカツなんだが

262:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 22:05:28.01 GYsKEQ2X0.net
菓子パン組み込みだけで一気に糖と脂質が跳ね上がるからね

263:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 22:12:14.40 GYsKEQ2X0.net
アルコールは一日40gくらいまでなら健康への影響は少ないけど脂質はね
オメガ3系メインに30~40gに抑えるのは大事

264:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 22:26:56.47 6863AzAba.net
沼にサバ缶ブチ混む事もあるよ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 22:28:57.88 7zY9rgzb0.net
>>259
自分は皮は家族にあげてるよ
ダイエット前のお菓子も
職場でもらったスイーツお菓子ジュースもほとんど

266:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 22:47:28.82 mcKVHlKZr.net
>>263
脂質の種類は気にしてアルコールOKなのは謎理論だなw

267:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 22:54:39.14 8yB3fgZaa.net
体脂肪率減らせてるんなら別にいいんじゃないの
他人にそれを押し付けてるわけでもなし

268:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/01 23:01:37.65 mcKVHlKZr.net
別に酒のもうが好きにすりゃいいけど
ダイエット板で健康情報わざわざ持ち出してくる奴って変な思想に染まってる奴おおいね

269:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 00:31:40.48 I2se1W1Z0.net
>>267
アルコールなんざ、ダイエット中は一滴も摂らないのが一番いいのに
影響少ないから~とか説明して、遠回しに飲ませる言い訳を与えようとする言動が気持ち悪い。
他人のダイエットの邪魔したいのかと。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 02:12:58.22 MYtGa5W30.net
以前は糖質少ないからってハイボールガブガブ飲んでたけど、アルコール代謝の仕組み?知ってから完全にアルコール絶ってるわ
酒は大好きだがダイエット中は完全にいらん子だな

271:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 04:55:01.67 XmST7wFh0.net
昨日はお通じと尿の回数多くてなんか嬉しいと思って今朝測ったら0.9キロ減ってた
むくみと便が減った分だと思いつつも停滞期続いてたから嬉しいや
糖質制限もしてたけど炭水化物きもちしっかりめに摂った方が自分は良さげ
なんといっても炭水化物でエネルギーチャージすると運動のときの体の軽さが違う

272:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 05:31:55.27 h2VDSd0D0.net
謎理論の上級国民は少し前まで流れ無視して長文連投してたエアプだろ
このスレ酒好き多いから味方にしようと忖度してるんだろなw

273:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 06:45:41.08 59kL1383d.net
>>271
分かるわ
糖質制限と運動してたけど全然痩せなくて、不思議に思って肥満遺伝子検査したら、糖でも油でも太るタイプやったわ
両方カットは無理やから炭水化物はしっかり摂って甘い物と飽和脂肪酸をカットし始めたら、体重減ってきたし、軽快に走れる

274:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 08:36:11.52 2eNnvcDA0.net
遺伝子関係なく両方カットはダメでしょう
運動するなら糖質摂った方が運動の効率が上がって痩せます

275:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 10:54:12.21 nCP7+ZWra.net
筋トレとジョギングやって4ヶ月
下腹ポッコリがどうにも落ちねぇ
ポッコリの上は4つに割れて来たんだがこいつは手強いぜ・・・・
やっぱ断酒するしかないのか
ビール絶ってハイボールのみにしたが考えが甘かったのか

276:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 11:05:39.00 9JgvNMwE0.net
断酒したらポッコリお腹が落ちるか試して欲しい

277:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 11:07:09.16 HNY3d3kJM.net
断酒3ヶ月くらいしてダイエットしてるけどお腹ぽっこりは関係ないかなと思うわ
ぽっこりが内臓なのか皮下脂肪なのかで変わると思うけど自分は皮下脂肪タイプ

278:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 11:14:50.65 2eNnvcDA0.net
下半身のストレッチはやってますかね?
ビールよりハイボールの方が良いとは思います
カロリーも低いですしプリン体もほぼ含みません
また、ウイスキーにはワインを凌ぐ抗酸化作用がありますし、臭気には副交感神経優位にする作用、つまりリラックス効果もあります
お酒は全て悪ではありませんから、ストレスに感じるようなら量を減らす、飲む日を減らすなど工夫されれば良いかと
ただ焼酎甲類などスピリッツ系は体には良くないですね
とくにストロング系はアルコール度数も高いので厳禁だと思います
同じ焼酎なら芋焼酎など乙類の方がポリフェノールを含むので健康効果はありますよ
同様にワインもポリフェノールを含みますし、
日本酒は純米酒がとくに必須アミノ酸を多く含むので高血圧予防他、健康効果があります
もちろん全て適量を守っての話です

279:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 11:26:48.57 GjyVyo/4a.net
既出かもしれませんが、アドバイスお願いします。
宴会で暴飲暴食してしまった翌日
朝豆乳一杯
昼豆乳一杯
夜豆乳一杯
のように、ほぼ絶食するのは
良いのでしょうか、それとも悪いのでしょうか。
理想は2割減を5日続けるような気もします。
よろしくお願いします。

280:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 11:29:47.14 2eNnvcDA0.net
コロナ禍中に宴会があるのが信じられませんが、
暴飲暴食する時点でストレスがたまってるという事なのでまずはストレスを減らす食生活にするのも大事ですね
宴会であっても健康を意識した食事、飲酒量を守るようにするのが不可欠です
そのためには普段からきつすぎる節制はハメ外しやすいので気を付けましょう

281:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 11:33:02.70 2eNnvcDA0.net
で、肝心の部分ですが
もし食欲が無いなら食べなくて良いと思います
体は昨日の食事を必死に分解吸収していますから、それだけで一日くらい生きていけます
食欲があるなら量を減らすなど工夫するのもよいですが、
あえて普段どおりに食べて、暴飲暴食の結果(体重など)を自分の記憶・記録として残すのも大事ですよ
とにかく食べ過ぎてしまった過去は取り戻せないので
今日から気持ちを切り替えてまたダイエットを継続するのみでしょう
もし頻繁に宴会があるなら参加する回数を減らすなども検討する必要はあると思います

282:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 11:52:21.78 SvAMeCg20.net
毎日ジョギングしてるけど、楽に走れる時と走ってすぐ呼吸が辛くなる時とある
辛いときは糖質、すなわちグリコーゲンが枯渇しているのが原因なのかな

283:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 12:00:23.92 h2VDSd0D0.net
>>279
俺なら次の日は何もなかったように元のダイエットメニューに戻す
普段節制してればたまにヤッちまっても実践的には問題ないし
翌日絶食して取り戻す予定が普通に食べてしまったらどうする。次の日に繰り越しとか面倒だし割り切ればいいでしょ

284:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 13:59:26.73 diJmNgOm0.net
>>279
たった1日制限しても意味無い。
日々適度な食事を摂取してるなら、それに戻せばいいだけ。1日の暴飲暴食なんてすぐ戻るはずだよ。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 15:39:38.04 22PcVJh80.net
ハラヘッターーー。゚(゚´Д`゚)゚。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 15:56:14.13 r8trfDtna.net
パンにあんことバター塗って食べよう

287:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 16:08:36.29 QNwxoU15p.net
>>279
摂取カロリーを一日単位じゃなくて前後も含めた何日間かで帳尻を合わせれば良いというサイクルダイエットってのをバズーカ岡田さんのyoutubeで見たな
ただ絶食みたいのはやりすぎよ

288:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 16:13:16.29 n8ntgmdY0.net
一日で急激に太らないもんね
アホほど食べたとしても全部吸収なんてされないだろうし

289:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/02 16:35:25.31 2eNnvcDA0.net
わりと吸収はされると思う
胃腸の消化吸収能力は高いから
ただ食べた分の質量はいずれ排泄されて無くなるので
単純にカロリーオーバー分が脂肪という形で蓄積されるだろうね


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