17/02/20 17:15:09.34 R4xw4sqy.net
>>47
野菜に含まれてる蔗糖か、オイスターソースのアミノ酸かなにかを感知したかな？
パレ男さん紹介の論文によると
パレオダイエットで「味覚」が変わるまでどれぐらいかかるの？
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
＞だいたい１カ月あたりから「甘み」の感覚に変化が出始め、２か月目で糖分への感受性が鋭くなる！
だそうです
2週間で鋭くなってくるのは早いほうか、もともと味覚の繊細な方かもですね
続けるうちに、甘味の種類もいろいろあるということに気づかれると思います
麦芽糖の甘さ（干し芋、甘酒）
乳糖の甘さ（無糖ヨーグルト）
グリシンやアラニンの甘さ（甘えび、コラーゲンペプチドパウダー）
グリチルリチンの甘さ（甘草←だし醤油などの調味料に入っていることがあります）
などなど
血糖値を上げる甘さと上げない甘さの違いもわかるようになりますよ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/21 13:48:32.85 +Zb024Mn.net
>>48
詳細な説明ありがとうございます。
今まで甘いと思ってないものを甘いと感じるようになったので不安になったのですが、そういうことだったんですね。
勉強になりましたm(__)m
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/22 13:59:47.34 F8WWoXp2.net
前スレよりアドバイスいただき感謝しております。
導入から4週間ほど経過し、そろそろカーボローディングも考える必要があるのかなと思っているところだす。
週1で行う場合、その日は全身トレーニングも合わせて行うと考えてよろしいですか？
調子がいいし、糖質欲求や翌日お腹空かないかと心配もあったりで、今のところ糖質は20g以下を続けています
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/22 15:11:33.55 YN6x/hb7.net
なぜか昨日からやたら腹が減る！
これはケトジェニックが切れかかってるのですか？
カーボローディングが必要なんでしょうか？
糖質摂るともっと腹減るんじゃないかと不安で、
カロリー少しオーバーするけどココナッツオイル舐めて
空腹我慢する方がいいのか悩んでます
カーボローディングの必要度の見極め方教えてください
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/22 15:15:11.91 YN6x/hb7.net
ちなみにケトジェニック3か月目
糖質一日40～50g
体重は7kgほど減りました
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/22 20:00:17.79 w+jYQcwJ.net
現在ケトジェニックダイエットを始めて３週間経ったんですが、最初の２週間で水分だけ抜けて９５ｋｇから９１ｋｇになったきり全く体重体脂肪共に体型も変化がないのですがみなさんはどのくらいで効果が出ましたか？
糖質は徹底的にカットしてタンパク質と脂質をこれでもかと言うほど摂って、ケトスティックで調べたところ＋＋＋という結果でケトーシスに入って入ると思うんですが、脂肪をエネルギーとして使うのにはまだ時間がかかるのでしょうか？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 00:20:22.42 2lRWsd6k.net
>>53
前スレ終盤の繰り返しになりますが、開始2～3週ではまだ慌てるような時間じゃないです
↓
停滞期の水分貯留とその抜け方（Whoosh効果）について
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
>糖質は徹底的にカットしてタンパク質と脂質をこれでもかと言うほど摂って、ケトスティックで調べたところ＋＋＋
これでエネルギー不足を感じず日中普通に動けているのであれば、既に脂肪をエネルギーとして使えています
食欲が落ち着いてきたら、間歇断食を取り入れてみてください
腹が減ったら食べる、腹が減ってないのに惰性で食べない、食間を長くあけることを意識して
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 00:22:09.67 2lRWsd6k.net
>>50
ぼちぼちリフィってみましょか
20g/dayで4週間やってますので、インスリン抵抗性誘導の影響も考慮して
リフィード一発目は中GIカーボで、ほどほどの量が無難かと
溜まった水の引き抜きだけならカーボ多めで2500kcal/dayも摂ればじゅうぶんのようです
前スレでは似たような条件の方がここにいます
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:783-801番)
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:816番)
トレはおっしゃるとおりに全身が望ましいですね、前スレのここを
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:561-574番)
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:589-602番)
トレ前からリフィード開始の場合も、蛋白脂質を一緒に食べること（インクレチンを十分に誘発するため？）
intraにフルクトースドリンク摂るときも、BCAAやEAAを併用推奨（アミノ酸を省くとrefeeding症候群誘発のおそれあり？）
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:622-675番)
しっかし読み返すと前スレの情報量の濃さは異常w
項目別にまとめをつくるつもりではいますので、気長にお待ちを
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 00:24:56.35 2lRWsd6k.net
>>51
そうかもね、副腎タイマー点滅中の予感
女性なら腹減りは性周期にも関係あるし（黄体期は糖代謝に傾きやすい）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
PMS持ちは性周期を通じて低血糖による過食衝動が出やすいので、補食援用するのもひとつの手かと
副腎疲労もPMSも、血糖乱高下を招く小麦製品や精製糖類を避け、低GIでsmall mealを推奨されてます
緩徐に血糖補給しつつ脂肪酸代謝亢進、内因性ketogenesis促進させるには、RS摂取をおすすめします
RS3としては冷やご飯、調理後冷やした芋南瓜など
RS2+RS3+消化性澱粉の混合としてはポップコーン
RS2粉末としては片栗粉、コーンスターチ、甘藷澱粉、サゴヤシ澱粉をおすすめ
コーンスターチ（ハイアミロースじゃなくてそこらに売ってる普通のやつ）は
ゆっっっくりだけれどもそこそこ血糖が供給される体感がありつつ、一部は確実に大腸まで届いている模様（便のテクスチャが変わります）
コーンスターチやサゴヤシ澱粉はほんのり甘く、冷たい緑茶に合いますのでお試しあれ
大福についてる粉だからか風味に違和感がないですw
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 00:26:33.24 2lRWsd6k.net
このスレの目指すところは、LCHFな食事とレジスタンストレーニングを両輪のハブとして
何を食っても振り回されない代謝柔軟性metabolic flexibilityを獲得することであります
鈍った脂肪酸ケトン代謝能力の再獲得は、その通過点に過ぎず
自然な食欲調節も体組成の最適化も身体能力向上も、代謝柔軟性獲得の副産物としてついてくるものとお考え頂きたく
ご唱和ください、
We don’t chase ketones- We chase results.
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 00:52:05.46 WLvjHOFP.net
>>53
単にオーバーカロリーなだけなんだと思います。
生活カロリーよりマイナス300ぐらいやってみたら
みるみる痩せますよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 01:08:36.39 TCT3+bYr.net
オーバーカロリーが基本の開始2週間で痩せると考えるほうがおかしい
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 02:13:07.69 eLIu5fy5.net
>>53です。
レスありがとうございます。
ケトジェニックダイエットはカロリー制限は必要ないと聞いたのですが
やはりせめて基礎代謝くらいに抑えないと効果がないのですかね？
とりあえず２ヶ月は摂取カロリーに気をつけながら蛋白質と脂肪をたくさん取っていこうと思います。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 02:27:22.91 TCT3+bYr.net
カロリー制限必要ないと基礎代謝との中間はないの？
最低2000kcal以上は食べて知らないうちにダイエット成功したくないの？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 02:34:22.58 2lRWsd6k.net
導入期にカロリー制限するか否か、するとしたらどの程度かについては今後も揉めそうなので、前スレの終盤を移植しておくよ
Lyle McDonaldの提案はTDEE（活動代謝）の10-20%削減程度、これより減らすと代謝縮小と除脂肪体重低下を招くため推奨できない
>>53は90kg台なのでTDEEは3000kcal超あるだろうとの予測から、>>58の提案はこれに適合しているが
TDEEから300kcal削れという提案は「基礎代謝に抑えろ」という意味ではない、断じてない
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 02:35:29.35 2lRWsd6k.net
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:922-927番)
922 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:43:50.28 ID:8fikeCOX
カロリー制限に一家言ある方からのコメントをお待ちしておりましたが
おみえにならないので、暫定的に纏めておきます（一家言あるかたはコメントをぜひ）
>>919
まず、開始2～3週ではまだ慌てるような時間じゃないと考えます
こちら↓をお読みください
停滞期の水分貯留とその抜け方（Whoosh効果）について
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
それらの諸問題をクリアしたとして
筋量維持と体脂肪減量を目指すpracticalな立場から、Lyle McDonaldの意見（著書"The Ketogenic Diet" p99より）
As a rule of thumb, to avoid metabolic slowdown calories should be initially decreased 10-20% below maintenance for fat loss.
This can be accomplished by either decreasing caloric intake, increasing activity, or some combination of the two.
Repeated body composition measurements will indicate if less or greater caloric intakes are necessary to optimize fat loss.
In general, a fat loss of 1 to 1.5 lbs per week should ensure that no muscle is being lost.
A total weight loss of greater than 2 pounds per week (not counting water weight) indicates that some muscle is being lost and calories should be increased.
急いで痩せたい人には物足りないかもしれないが、穏当かつ妥当な数字と言えましょう
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 02:36:04.00 2lRWsd6k.net
923 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:44:33.49 ID:8fikeCOX
<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
終日↑こんな状態で過ごしているなら兎も角も
自力で荷物持って歩けて仕事も筋トレもしているひとが「基礎代謝」を基準にあれこれ気にするのは無意味で
実測概算可能なTDEE（体重が減らない増えない食事量）からちょびっと引けばよいです
（ただし食事量を減らすのは、上記の水分滞留の問題ではないことが判明してから）
同様の理由で、減量開始前の食事パターンを記録しTDEE概算しておくことも重要ですが
糖質50g以下/dayに収めれば、糖質爆食時に比べて摂取カロリーを10-20%削るのは容易でしょうし
むしろ低栄養のリスクを回避するために、食材重量を測って栄養計算しろ規定量を食えと口をスッパクして言ってるわけです
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 02:36:24.27 2lRWsd6k.net
924 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:45:08.88 ID:8fikeCOX
カロリー欠損の捻出は、３食からちょっとずつ均等に減らすよりも
1食の食事の重さは減らさず、IF併用で食間を長く空けることを推奨します
活動エネルギーを食べたものから直接使うことに依存せず
空腹時は備蓄から拠出し、使った分だけ補充する代謝サイクルに変えることで
日々のカロリー欠損がわずかずつでも、IF中に余剰体脂肪を使い込んでいけます
身体が箪笥預金を出し渋ってるなら、eat stop eat（シンプルな24時間断食）を試してみよう
URLﾘﾝｸ(athletebody.jp)
IFやると半日でもげっそりしてしまう人は副腎が疲れやすいand/orカタボりやすい体質なので
きついケトジェニックには固執せず、C100-150g/day程度を確保した低GIセミケトやsmall mealも考慮のこと
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 02:36:49.01 2lRWsd6k.net
925 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:46:17.22 ID:8fikeCOX
修正アトキンス派の流れを汲むケトジェニックダイエットの実践ガイドでは
糖質量のカウントと、体格相応の適正な蛋白質量その他諸々の栄養素確保のために
食材を測れ、規定量以上を食べろとの指示はあれど、カロリー調整に関する言及は存在しないものが主流のようです
（それではトレーニー仕様にならない、というのはひとまず措くとして）
Volek先生は「I never count calories.」と強調的に断言してますし
URLﾘﾝｸ(www.truehealthunlimited.com)
JFDA監修マニュアルには、基本ルールのひとつに「カロリーの計算はしない」と明記しています
URLﾘﾝｸ(ourage.jp)
「糖質はできるだけセーブ。カロリーのことは忘れて、決められた量以上のタンパク質や野菜をしっかり食べること。」
ライト層ダイエッターにカロリー計算させない理由を明確に述べた記載はいまだ見つけられていませんが、歴史を紐解くに
カロリー欠損を大きくするほど速く痩せるとの謳い文句に載せられたメンヘラの死体が積み上がったことからの反省であろうかと推察します
同じくLyleの著書"The KD" p15より
…For a variety of reasons, most likely related to the unsupported (and unsupportable) claims Atkins made, his diet was openly criticized by the American Medical Association and the ketogenic diet fell back into obscurity (17).
Additionally, several deaths occurring in dieters following “The Last Chance Diet” - a 300 calorie-per-day liquid protein diet, which bears a superficial resemblan
72:ce to the PSMF - caused more outcry against ketogenic diets.
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 02:37:11.90 2lRWsd6k.net
926 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:48:36.50 ID:8fikeCOX
“The Last Chance Diet” - a 300 calorie-per-day liquid protein diet
をぐぐってみると、
How fad liquid diets changed how we think about death
URLﾘﾝｸ(www.emaxhealth.com)
＞The Last Change Diet caused 58 deaths,
＞Liquid diets have been linked to sudden cardiac death,
The Last Chance Diet by GIANNA ROSE Last Updated: Nov 10, 2015
URLﾘﾝｸ(www.livestrong.com)
＞These sudden deaths are attributed to abnormal heart rhythms that may have resulted from shrinkage of heart muscle and electrolyte imbalances.
まぁ案の定、死因は電解質異常を背景とした致死性不整脈による急性心臓死、refeeding症候群です
それ『Refeeding症候群』じゃない？
URLﾘﾝｸ(fhugim.com)
危険なProtein Sparing Modified Fast (PSMF)について
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
食欲抑制しやすくカロリー欠損の苦痛がないというのはすなわちメンヘラホイホイたりうるわけで
abuseを避けるべく、維持カロリーから大きく離れないように配慮しているのだろうと私は推測しています
食い過ぎでは人間なかなか死なないので、どうせクレーム受けるなら「痩せられなかった」のほうがましですからぬ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 02:37:34.87 2lRWsd6k.net
927 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:50:17.58 ID:8fikeCOX
ケトでの減量とカロリー欠損の関係について、Lyleはきっちり釘を刺しています（著書"The KD" pp.94-95より）
Calories and the Atkins diet: a misconception
A misconception, and commonly heard criticism, surrounding the Atkins diet is the (apparent) claim that fat can be lost with an ‘unrestricted caloric intake’, which contradicts basic thermodynamics (8).
Strictly speaking, Atkins claimed that one could lose weight eating as much fat and protein ‘as they liked’ meaning they could eat until they were full without worrying about counting calories.
Atkins based this claim on the established fact that individuals on a diet restricted in carbohydrate but with ‘unlimited’ fat and protein will tend to automatically restrict calories.
The mechanism behind the appetite suppressing effect of ketogenic diets is addressed in more detail in
chapter 7.
イスラエルのDIRECT研究では、カロリー指示ありの低脂肪食、地中海食に比べて
カロリー指示なしのAtkins食のエネルギー量が最も低下していたのはご存知の通りで
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
「食べ放題」「カロリー無制限」の煽り文句に恨み節なのは、RCTの結果に嵌らない特殊体質であるか
誇張表現が許せない正義漢なのかわかりませんが、こちらも逆のベクトルでメンヘラホイホイであるわけですが
日本人糖尿病患者を対象としたRCTにおいては、ノンケト（糖質摂取中央値149g（四分位値126～167g））にもかかわらず
食事摂取量は強烈に抑制され、低栄養のリスクを孕むレベルの少食になってしまっていました
いずれにしても良識任せ食欲任せにせず、体格別、目的別の適正量を示しておくことは必要であろうと思います
↓
「日本人でも糖質制限食は有効
75:」再び 2016年8月22日 [Sato J et al. Clin Nutr 2016][順天RCT] http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=322
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 06:23:36.31 eTvN0WDU.net
>>56
レスありがとうございます
副腎タイマーというのは副腎が疲れてきてるってことですか
ここらで糖質摂って休ませろって頃ですかね？
カーボローディングはケトジェニックニにおけるチートデイみたいなものですかね
今日すこし多めに糖質摂取したいと思います
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/24 16:46:49.30 SNOv/8cp.net
空きっ腹の所にMCTオイルを飲んでから4,5時間後に
吐き気とひどい下痢になってるんだけど
因果関係はある？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/24 18:02:59.84 b/cado96.net
オリーブオイルでも本物のエキストラバージンを探すのが難しいとかいうし、そのMCTオイルの純度がどうかは製品とロット次第ということで、違うオイル試してみるとか
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/24 20:08:04.72 LPaEyj0D.net
>>70
4-5時間後だとケトンの血中濃度はピーク超えて下降してる最中なので
食餌性ケトアシドーシスか否かは断定できないが、別の理由での代謝性アシドーシスになって吐き気が出たかもね
下痢は吸収されなかったMCTがそのまま流れて出たと思われる54
空きっ腹にMCTオイルはいくないので、固形物と一緒に少量ずつ摂りましょう
小さじ１程度の少量摂取でも同じように吐き気が出る場合はケトン代謝不適合体質の可能性が高い
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/24 20:09:09.37 LPaEyj0D.net
54ってなんだ？w 謎のタイプミスすまそ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/24 20:23:54.80 LPaEyj0D.net
糖質適量摂りつつホルモンコントロールを意識して痩せましょう系のひとを発見
ノンケトでもこういうスタイルがこれから増えていくでしょうね
カロリー厨マジギレ必至な内容目白押しでニヨニヨしてしまうw
食べるから痩せる!「主食をやめると太る」糖質制限のウソ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「タンパク質で太り、糖質で痩せる」40代後半女性の体質
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
大幅に痩せたいのに「絶食しても１キロも痩せない」女性３つの原因
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「運動を始めてからで太った」30.40代女性の３つの原因
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
80％女性がやっている「痩せないダイエット」ベスト3
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/24 20:24:35.73 LPaEyj0D.net
これはなかなか良記事。低代謝デブは最初の1ヶ月は体重動かなくても焦らず腐らず、身体を動かすことに慣れることに専念しろと
ダイエットの基礎の基礎「運動、食事以外の2つの痩せない原因」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/24 20:42:02.27 SNOv/8cp.net
>>72
> 空きっ腹にMCTオイルはいくないので、固形物と一緒に少量ずつ摂りましょう
普段寝る前に摂ってる時はなんともないので油断してました
流石に10時間ぐらいなにも食べてない時に色々面倒くさくなって
MCTオイル飲んどきゃ他はいらんだろう、ってのはマズかったみたいね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/24 23:58:46.10 rlZIPOg2.net
>>76
どのスレで見たか忘れちゃったけど、同じように長時間の絶食中にMCTオイル飲んで
代謝性アシドーシスぽい頭痛吐き気がでたと書いていたひとがいたんだよな
ココナッツオイルではチョコ美味過ぎて大量食い（一気に80gとか）で頭痛吐き気で悶絶してたひとはいたけど
MCTオイルではもっと少ない量で症状がでてしまうみたい
食餌性ケトーシスで急激に血中ケトン濃度が上がりすぎると
インスリン基礎分泌さえも抑えすぎてしまっているのではないか？？と疑っていたり
（インスリンが減りすぎるとアシドーシス補整機構が働かなくなる）
そういう意味ではココナッツオイルのほうが安全圏が広く気楽に扱える
ファスティング中に飲むときはMCT＋LCTカクテル（BPC）か、MLCTであること、つまり長鎖と一緒に摂ることがやっぱり重要なのかも
12時間以上の断食中にMCTだけでも問題なく飲めてるよってひともいるだろうけど、そんな微々たる差で症状が出たり出なかったりするひとがいても全然おかしくはない、と、思う
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 00:17:01.32 x1+ukrtS.net
>>77補足
朝食置き換えぐらいならMCT単独でも問題ないひとのほうが多そう
もっと長時間に及ぶ絶食中にMCTオイルを単独でとると
内因性のケトン産生に上乗せして食餌性ケトーシスが急激にかぶってくるので
アシドーシスの補整機構がいっぱいいっぱいで追いつかないひとがいる、のかもしれない
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 00:54:42.45 lo+p0b1S.net
送別会の時期ですね。
飲み会では焼酎水割りで、炭水化物は避けてますが、どうしても炭水化物オーバーしちゃう。。
飲み会が別の意味で憂鬱
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 06:57:44.23 Yk6v5Uc5.net
>>70
直飲みはダメだぞ。
俺も知識のない頃なったけど、腸が余計な油は
強制的に排出するようできてる。
ググってみて。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 08:34:24.68 OHnBe+jC.net
でもそれらは体質的に油に弱い人な
皆がみんな、そうなるわけじゃない
おれはココナッツ100cc飲んでも平気だよ
MCTは高いから試したことないけど
意外と脂の大量摂取が平気な人は多いんじゃないかな？
でも普通は一日30～50ccくらいだけどね
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 10:53:47.12 Yk6v5Uc5.net
>>74
やっぱカロリー収支絶対主義って間違ってたの？
何となく実感的にはそういう気はしてたけど
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 14:23:58.25 tqSV+FcO.net
ケト始めて一ヶ月たったけど特に何も変化がない・・・
糖質は調味料も徹底的にカットして脂質タンパク質取りまくってるけど
これ体質的に向いてないのかな・・・
自営業でほとんど体を動かさないんだけど週２で筋トレしてる
みなさんは体が変化してくるのにどれくらいかかりました？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 21:01:56.12 Yk6v5Uc5.net
>>83
ぜってーおかしいよそれ。
頭痛とかだるさとかそっち系の変化はあった？
体重が変わらなくても最低それはあるはず
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 21:11:21.53 tqSV+FcO.net
>>83
確かに食べた後眠くならなかったりの変化はあったけど
最初に１～２キロ減っただけで見た目も体脂肪率も変わらない
９６キロなので元々痩せてるとかじゃなくバリバリ肥満体
ケトスティックで調べたけどケトン体にはなってる
このダイエット向き不向きが激しかったりしますか？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 21:11:42.35 tqSV+FcO.net
まちがえた>>84宛のレスです
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 21:20:58.12 I84RyCSH.net
>>85
まずは食ってるものを3日分以上
食材の重量と食事回数タイミングがわかるように全部書き出してみ
筋トレやる日はトレと食事の時間帯の関係がわかるように
トレーニングの内容とそれにかけてる時間も
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 21:33:20.55 tqSV+FcO.net
肉（主に豚肉のバラ）を大体１００ｇくらい＆ほうれん草７０ｇ＆目玉焼き２つにマヨネーズと塩をかけて３～４食くらい全く同じ食事を毎日摂ってます
たまにブロッコリーを添えたり、牛肉だったりしますが�
96:ｸっと同じ内容のものです。これ以外のものは一切摂取してません。 トレーニングはワンハンドローイング、ダンベルベンチプレス（ソファー使用）ブルガリアンスクワットを片手１０ｋｇのダンベルを使って８回を３セット、部位ごとに分けて大体一日３０分くらいトレーニングしてます。 トレーニング後はソイプロテインも一食分飲みます。 食べる時間帯は３食の時は大体７時、１３時、１８時。 トレーニングの日はそれに１４時頃ワークアウトを行って終わった直後にプロテインを飲みます。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 21:33:56.14 I84RyCSH.net
>>85
あと年齢性別、90kg台になったのは何歳のときで何年維持しているか、太ったきっかけは何か
ケトジェニックダイエットを始める前の食事内容はどんなものだったか
過去のダイエットとリバウンドの遍歴、減量維持から増量に転じるきっかけはどんなものだったか
持病の有無、服薬の有無、飲酒習慣の有無（有なら量と頻度）
家族に同じ体格、糖尿持ち、脂質異常症はいるか
親類縁者で60歳未満で心筋梗塞で亡くなった方はいるか
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 21:37:39.25 tszgWAtp.net
ケトジェニックではカロリー制限は必要ない。肉やチーズは食い放題って聞いたんだけど・・・嘘だったのかよ
結局、カロリー制限せにゃあイカンのね
つか、んならこのダイエット法ってメリットなくね。金クソかけて苦しい思いして効果は単なるカロリー制限と変わらんとかひでーわ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 21:39:54.90 tqSV+FcO.net
>>89
今２６歳で９０ｋｇ台になったのは約１年前で、不規則な食生活を送っていて、特に夜お腹が空いたら近くのコンビニにパスタやおにぎり、パンなどの炭水化物のオンパレードの食生活でした。
普段野菜は結構好きでよく食べるものの、脂質と炭水化物の摂取量が多すぎたためかブクブクと太っていき、いつか痩せようと想いながらも１年引きずってきた感じです。
＞持病の有無、服薬の有無、飲酒習慣の有無（有なら量と頻度）
家族に同じ体格、糖尿持ち、脂質異常症はいるか
親類縁者で60歳未満で心筋梗塞で亡くなった方はいるか
これに関しては一切心当たりはありません
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 22:04:25.40 I84RyCSH.net
>>88
PFC比率と総カロリーは問題なさそうだが、魚は全く食わんの？
オメガ3がないと体脂肪から脂肪酸引っ張り出すのが難しくなる
筋トレはいつから始めた？ダイエットと同時なら、体重据え置きでリコンプが進んでる可能性が高い
リフィードいれてグリコーゲンの出入りと一緒に水が抜けたら、変化が見えてくるかも
>>91
まさにケトジェニックを最もおすすめしたいスペックにぴったりはまってるとしか言いようがない
提案：そろそろリフィードしてみよう
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 22:37:22.74 tqSV+FcO.net
オメガ３はサプリから摂取してます
人によって効果の違いはあるでしょうがここまで変化がないのってあるのでしょうか・・・？
もし全く効果がないという事例があるなら自分もそれなのではと疑ってしまいます
リフィード、と言うのはいわゆるチートデイってやつですかね
やってみます
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 22:50:37.92 I84RyCSH.net
>>93
あとは、食間が長時間あいても辛くならなければ食事回数を減らしてみるのも試す価値はある
腹が減ったら食べる、腹が減ってないときは食べない時間がきたからといって惰性で詰め込むように食べない
皿の上に乗ってるからといって平らげる義務はない、腹いっぱいになったらそれ以上食べない（取り分けて冷蔵庫へ）
24時間、何も食べない日を一日作ってみるのもいい
リフィードとのコンボで、糖質とった翌日に半日断食入れるとケトジェニックに戻りやすい
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 00:34:38.47 vu2Ejnz+.net
すみま�
104:ｹん、同じく１ヶ月間やって最初の水分が抜けて－3ｋｇしか変化がないのですが 糖質を殆ど取らない食事は２週間だけじゃなくできればずっと続けたほうが良いですよね？ 開始からずっとカットしてきたんですが色んなサイトで少しずつ摂り入れてるとこもあったので不安になってきました
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 00:55:20.01 UmbO5rMO.net
>>95
2週間以降は、運動後に合わせて適量とるほうがおすすめです
がん治療目的など高濃度ケトーシスの薬理作用を狙った使い方でないなら、機会的摂取を設けたほうがLCHFのデメリットを減らせます
タイトルは便宜上このようにしてますが、目的は睡眠障害対策だけでなく、主にはレプチンとコルチゾールのバランスを回復することです
↓
< 睡眠障害・抑うつ症状対策 >
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 01:12:11.41 UmbO5rMO.net
糖新生亢進しすぎて導入がうまくいかないときにも
コルチゾール分泌を抑えるために敢えてカーボアップすることもありますからね
糖質ゼロに近づけるほど痩せる速度が増すというような誤ったイメージは捨ててください
糖質制限ダイエットでよくある失敗パターン｜2016-01-30 23:21:04
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 01:38:44.16 vu2Ejnz+.net
バランスほとんど考えずにとりあえずたらふくの肉と卵にマヨネーズかけて食っとけって感じでやってるんですが、これでは成功しにくいですかね？
脂質を取りすぎると失敗したりしますか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 01:54:22.70 UmbO5rMO.net
マヨネーズが好きすぎて死ぬ病気のひと以外には特にマヨネーズはおすすめしませんねえ
原則NGというほどでもないが積極的に食えというものでもない
アミノ酸にせよ脂肪酸にせよバランスは考えた方がいいですよ
何食っててもうまくいってりゃ結果オーライだが、進捗状況が微妙なら尚更
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 03:21:13.30 pte7cTiS.net
>>98
とりあえず導入期だけでもマニュアル通りのルーティンしてみたら？
ケトン体を出すまでのノウハウが大きいみたいだし
ケトン体が脂肪を燃焼しやすくするとか魔法みたいな話より
ブドウ糖以外の補助エネルギーが使えるようになって体が楽
というのが一番のメリットだと思ってる
体が楽で空腹感が楽なら、その後、普通のダイエットしたとしても楽に続けられる
みたいな考え方で導入して、カロリーも一応管理してやってるけどな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 10:35:27.25 UmbO5rMO.net
このひと、かなり核心に迫ることをいろいろ書いてますね
もちろんノンケト前提だから、肝グリ枯渇と糖新生を筋異化リスクとみなして極力避けさせたり
インスリン感受性の日内変動に対する考え方（朝食を重く夜を軽くする配分）がケトジェニックとは正反対になってますけど
ダイエット開始直後にはまずエネルギー消費の増大、体脂肪からの脂肪酸の動員の流れを作ってから
消費亢進分に見合ったカロリー欠損を作り出すという順序を踏まないと、リバウンドリスクを増大させるだけ
↓
誰もが気付いてる！痩せること、痩せやすくなることの違い
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
［モデルのようにキレイに痩せる方程式］
○痩せやすい体質にしてから痩せる
この順序を経なければ、
なんの根拠もない、痩せない、モデル体型にならない、努力するだけの
ダイエットになってしまいます。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 16:07:58.99 mgyqFF0l.net
糖質制限してても喫煙してたら痩せないのでしょうか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 18:46:11.52 TbM+SiX1.net
喫煙は心�
113:穴ﾇのリスクが高いからねえ 命が惜しいならこれを機に禁煙するべきだな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 19:20:48.74 mgyqFF0l.net
>>103 やっぱりそうですよね…
この機会に少し減らして最終的に辞めれるように頑張ります(о´∀`о)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 20:11:53.72 HIIfUHdY.net
でも禁煙とダイエットのWストレスは厳しいかなあ・・・
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 20:47:07.33 DcqJ7M2/.net
両方一緒に出来れば良いが禁煙は結構我慢が必要だからとりあえず目標体重になってから禁煙始めても良いと思うけど
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 21:25:05.76 mgyqFF0l.net
>>106 今はとりあえず減煙から始めてみようと思います！ アドバイスしてくれた方々ありがとうございました！
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 21:30:26.18 mgyqFF0l.net
質問ばかりですみません…
皆さんは1日糖質を何gまで制限していますか？
よければ教えてくださいm(__)m
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/27 03:10:40.68 yDRQ54L2.net
>>108
いわゆる『ケトン産生食』は1日50g以下なので、
これをターゲットにしてる。
通勤や仕事で身体を使ったり、ココナッツ(MCT)
併用なら100g以上でもいいかも？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/27 06:30:18.67 YdmQHGGu.net
>>109 ご回答ありがとうございますm(__)m
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 20:29:33.22 ZYfhW4N3.net
ケトーシス状態でカロリー抑えるとカタボリックが起きて
筋肉が少なくなるとは聞いたけど、自分の場合基礎代謝くらい摂ってたら全然脂肪も筋肉も変化無しで
更に低く設定したら脂肪がみるみる落ちていってる
これ結局はカロリー抑えたほうが早く絞れるね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 20:37:27.20 fkEr0Tcg.net
このパターンならそうだろうな
URLﾘﾝｸ(darapic.net)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 21:02:38.59 KMpztDH8.net
飲み会が入り、日本酒のんでしまった…orz
本日炭水化物約130g
二週間頑張ったのに鬱だ…
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 21:17:58.61 w/kcnvgk.net
>>111
カロリー管理どおりに綺麗に体脂肪が落ちつつ筋量維持できてるなら
トレの強度もそこそこあって、metabolic flexibilityの高いひとだろうから
リーンゲインズへの移行をおすすめするよ
トレ日と休息日でカロリーサイクルもやったほうがいい
>>113
無駄にコルチゾール上げんなw
カモミールミルクティーでも一服キメてさっさと寝てしまえ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 22:13:41.92 d4Hvy1d4.net
>>114
ありがとう。カモミール淹れる。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 00:00:48.61 9QQ1orxe.net
>>111
絶対そう。カロリー計算は必須だわ。
MyFitnessPalあるから大した手間じゃないけど。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 06:15:20.53 q1L8JdtP.net
いや、つまりそれはカタボリックが亢進しただけだから
カタボリックしない、脂肪だけ減らすダイエットなんてありえないということだよ
（正確には脂肪が分解することもカタボリック（異化）って言うんだし）
自分の消費カロリーも正確に把握できない民生レベルで
電気抵抗式じゃ筋肉や体脂肪が本当に減ったのか増えたのかなんてわからないんだし
代謝を止めない程度に勘だけでカロリー減らして、
筋トレしてカタボリック防いだつもりになって
体重減ったのを喜ぶのが民生レベル
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 08:42:54.36 b5ZPcjeh.net
www.facebook.com/shinya.konishi.5/posts/1395500113858071?comment_id=1397086423699440
確かにmec始めたばかりの最初の半年間は体重が10kg増えたりして、周りに相談しても本に書いてある内容が回答で返ってきたりして取り残された気分でした。
わたしの場合は半年経ってから急にmecの内容も変えていないのに体重がスルスル減りだしたんですけど、他の方だったら体重が減るより前に諦めて糖質制限やめてそうだなーと思います。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 08:43:12.66 b5ZPcjeh.net
www.facebook.com/isao.suzuki.3990/posts/806428166164626?comment_id=806467809493995
基本
朝 昼 食べません！
夜１食ですが
その１食が 多いのかも？
卵 2個
肉 150g程です｡
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 18:56:06.84 nkJWQyGK.net
まあカロリー管理については大いにモメてくださいな
とりあえずの結論めいたことを申し上げておくと
高重量を扱えて、プラン通りに減量増量を複数回やり仰せた経験あるトレーニー諸兄は
ケト導入2週間を過ぎたら適宜カロリー削っていってもよかろと思っています
（とはいえ代謝の落ち込みと筋量減少を避けるためにはTDEE-20%を限度目安に）
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 18:57:54.09 nkJWQyGK.net
それ以外の、一般的なダ板スペックのひとびと（要治療疾患持ちを除く）は
最初の4週間は、カロリー制限は意識せず
食材の買い出しと自炊調理に慣れ、主要な種目の名称を覚え正しいフォームを習得し、
筋トレと食事のタイミングを同期させてホルモンと栄養素の出入りの経路を整えながら
糖代謝から脂質代謝への切替えとリコンプ（体組成組替え）に励む期間と割り切ることをすすめます
食事由来と体脂肪由来のカロリーをじゃぶじゃぶ使えるこの期間中に
筋量を少しでも増やしておけば、ガンコな脂肪と対峙する減量終盤で粘れる猶予がのびますから
初動で見かけ上の体重体組成に動きがなくても無駄ではないです
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 18:59:35.76 nkJWQyGK.net
ダイエットの停滞期は水か？脂肪か？ 投稿者 : Lyle McDonald
URLﾘﾝｸ(athletebody.jp)
- 体脂肪を落とすのにやるべきことはすべて正しくやっているはずなのに、スタートしてから4週間、目に見える成果が出て来ない。4週目がすぎた頃、いきなり身体つきが変わるということがあります。
- もしかしたら、【【 体脂肪の分解や燃焼に関わる遺伝子の発現 】】に関係があるかも知れません。人によっては、ダイエットを始めてから【【 この代謝経路をフルに使えるようになるまで少し時間が掛かる 】】場合があるようです。
- 身体に水分をため込み易い人、そうでもない人がいて、保水量の変化には個人差があります。
- ダイエットを始めても身体のサイズ・見た目・体重に変化が無く、しばらくして身体の水分が抜けると脂肪細胞は縮みます。ちょっとおかしな言い方をすると、ここでようやく体脂肪が落ちているのが「目に見える」ワケです。
--(抜粋終了)--
水の入り捌け以外にも、脂肪酸代謝関連遺伝子がじゅうぶん機能するまでの時間に個人差があるのは確実で
そういう方は、維持カロリー摂取下で関連遺伝子を発現亢進させ、体脂肪の導出と消費の道筋をつけてから
体脂肪からの遊離脂肪酸導出能力に見合った食事量削減を行う（"痩せやすい体質にしてから痩せる"）順序を踏むべきところ
それを待ちきれずにカロリーカットを先行させると、疲労感や代謝縮小を招き、不利益が大きくなるおそれがあります
増量減量経験のあるトレーニーは既に脂肪酸導出能力が高く、比較的早期からカロリーカットしていってもおそらく大丈夫でしょう
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 19:01:18.63 nkJWQyGK.net
糖質制限総合スレのテンプレで、筋トレ併用を強く推奨するようになったのは昨年10月以降なのですが
そのあたりから、導入初期の水抜け以降4週経っても変化が見えないというコメントをちらほらいただくようになりました
そういったコメントをくれる方は、ジムに通うか宅トレでも片手10kg以上のウェイトを扱い、食事以外でプロテインも飲んでいます
ダ板の糖質制限関連スレでは、1年前にはあまり見られなかった傾向と思いますが
Lyle McDonaldがしばしば見ている減量初期のような経過の方が増えてきているという状況でもあります
コメントくださった>>50、>>53、>>83、>>95のみなさま
一発目のリフィード後の経過をぜひご報告ください
グリコーゲンとともに水が入って抜けて、変化がみえてきたか、依然としてなにも変わらないままか
リフィード時の食後の体調変化や糖質渇望の再燃消退状況なども気づいたところがあればぜひ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 20:09:00.53 nkJWQyGK.net
ダイエットを終わらせる「糖質を食べる痩せ方」３つの法則
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
21時以降の食べ方「野菜だけ！」は暴食の原因！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
またまた佐久間健一さんのエントリ紹介ですが、これは全面的に同意
糖質制限を解除していきたいが二の足踏んでた方はぜひご参考に
具体的な食事内容は、ゾーンダイエットのようなマクロ比率の低GI食に該当すると思われます
低GIの糖質をsmall meal（少量頻回食）形式で摂らせて血糖乱高下を防ぐ食べ方で
食欲制御に役立つ良質な脂質（青魚や大豆の不飽和脂肪酸）と少量の赤肉摂取も推奨しています
ハーバード大のDavid Ludwigが推奨する、加工度の低い生鮮食材や未精製穀物を摂らせる低GI食とも似通っています
ゾーンダイエット（4・3・3ダイエット）とは？
URLﾘﾝｸ(www.zonediet-recipe.com)
第957回 肥満の真犯人はインスリン？（David Ludwigインタビュー）
URLﾘﾝｸ(good-looking.at.webry.info)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/03 18:04:15.26 Vb9n070I.net
リフィードやってみました
ラーメン・カレーライス・チャーハンと炭水化物ばかり食べました
まだ一日しか立っていませんがケトン体は尿から検出されなく成りました
体重が２．５Ｋｇ増えました
ウエストも１ｃｍ増えました
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/03 18:08:33.13 Vb9n070I.net
今日からまたケトジェニックな生活をしたいのですが
一日にオメガ３のサプリとカルニチン、
肉５０ｇ、卵１コ、ほうれん草５０ｇを一日５食にずつ食べたいと思います
筋トレも併用しますが有酸素運動も摂り入れたほうが良いのでしょうか
リフィード前８７．５ｋｇ→９０ｋｇです
あと３ヶ月位で７０台には入りたいと思っています
上記以外の一日の運動量はほぼ無いに等しいです
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/03 20:40:10.60 oVhyuR02.net
リフィードおつかれさまですた
皮下組織が水吸って、腹回りがぷよっとしますよねw
2.5kg増は順当な変化です
>>125
>ラーメン・カレーライス・チャーハンと炭水化物ばかり食べました
３品目とも炭水化物リッチ＆脂質リッチなメニューでしょうかね
後手で大変申し訳ありませんが、リフィードに食べるものは
炭水化物多め、蛋白質そこそこ（1
138:.2g/kgTBW程度）、脂質は控えめでよかったのでした >>126 >肉５０ｇ、卵１コ、ほうれん草５０ｇを一日５食にずつ食べたいと思います 一日５食食べることに格別のこだわりがありますか？あるならどのような理由で？ 食事量を変えずに食事回数を減らすことは負担になりますか？ ほうれん草を連食している理由は？他の野菜が登場する頻度と種類は？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/03 21:42:04.14 Vb9n070I.net
すみません、あまり知識がないためここに書いてあることを実行するだけでして・・・
食事の頻度を多くすることは減量に良いと聞いたのでとりあえず取り入れてます。
ほうれん草は身近にあるもので手に入りやすいためです。
もし間違いがあるのでしたらご指摘お願いします。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 01:30:12.58 SyqtBLRv.net
頻回食の扱いについては混乱している人が少なくないようなので
本スレ>>26に紹介したカーボサイクル概論・各論記事を読んでいただきながら
前スレの復習
オイルでカロリー摂ってもfasting続行？の意味
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:129-132番)
IF(intermittent fasting)的な動物実験ふたつ
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:321-325番)
頻回食に難色を示され困惑する質問者
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:783-801番)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 01:38:34.51 SyqtBLRv.net
改めて説明を加えますと、
頻回食に適しているのは以下のような方々です
1) 増量したい人
2) ノンケトジェニックのカロリー制限で減量したい人
3) 身体予備能が少なく、糖新生亢進時に筋異化のダメージを大きく受けやすい人
4) 耐糖能異常者の血糖コントロール目的
これらに共通しているのは
【糖代謝の流れを途切れさせない】
【糖を経口摂取で供給し、糖新生を抑える】もしくは
【糖新生の基質として蛋白質を経口摂取で供給し、筋異化を抑える】
【肝グリコーゲンは80%以下に減らさない】
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 01:39:37.07 SyqtBLRv.net
対して、ケトジェニックダイエットや中鎖併用IFが狙うのは
【糖代謝主体から脂肪酸代謝主体に切り替え、体脂肪消費を促す】
【糖の代替燃料をケトンで供給し、血糖需要を下げる】
【糖新生を抑えてアミノ酸消費を節約し、筋異化を抑える】
【肝グリコーゲンは60-70%未満を維持する】
糖代謝から脂肪酸代謝に切り替えて体脂肪消費をすすめたいケトジェニックダイエットにおいては
食事で蛋白質を摂るたびに、糖新生由来の血糖上昇とインスリン追加分泌で糖代謝に引き戻されて
脂肪酸代謝とケトン産生亢進の流れが減弱し、脂肪燃焼の時間帯が削られてしまいます
（蛋白質摂取でインスリン追加分泌は出ます ＝ fastingは破られます）
糖代謝ベースで組み立てられたカロリー制限の手法をケトジェニックに混ぜると
どちらのメリットも得られず、エネルギー不足でカタボりながら体脂肪燃焼膠着状態がえんえん続くという
非常ぅぅに残念な結果になりかねませんので、くれぐれもご注意を
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 01:42:38.95 SyqtBLRv.net
ケトジェニックとimtermittent fastingは相補的な関係にあり
ケトジェニックにおけるカロリー欠損捻出目的では、食事量は減らさず回数をskipしたほうがよいわけです
健康板での関連議論を転載
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:409-426番)
409 : じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 12a9-8dBw [125.215.103.177])2017/02/21(火) 14:25:08.16 ID:MoIISZx00
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
こちらの本によると
>血糖の上昇がインスリン分泌にかかわる割合は23％にすぎない。多くは胃から分泌されるインクレチンというホルモンの働
144:きによる。 とのことですが、おかしくないですか？ インクレチンは血糖依存的にインスリンの分泌を上げるといわれてますよね？ またのこりの77％のインスリン分泌は血糖上昇によらないとすると タンパク質によるインスリン分泌時のように代償的に血糖上昇ホルモンが出る必要がある。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 01:43:48.89 SyqtBLRv.net
418 : 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp07-WX0c [126.210.1.175])2017/02/22(水) 07:53:25.05 ID:LK19u8APp
>>409
原著が間違ってるのではなくてその方の読みが間違っているのだろうと思いますが
>多くは胃から分泌されるインクレチン
は間違い
インクレチン分泌細胞の多くは十二指腸（GIP）と回腸末端（GLP-1）と大腸（GLP-1）に分布し
胃には分泌細胞ではなくレセプターがあって、インクレチン分泌に応じて幽門を閉め、排泄遅延させます
酢酸をとったときにはインクレチン非依存で胃排泄遅延効果がおこります（腐敗に対する防御反応ではないかと思ったり）
419 : 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp07-WX0c [126.210.1.175])2017/02/22(水) 08:10:41.30 ID:LK19u8APp
>>409
MECで痩せられない体質というのは、脂身たっぷりの肉を食べて
インスリン＆グルカゴン同時分泌させつつの
GIPブッシャアアアで脂肪合成亢進させまくる体質のひとでしょう
著書にはそれらを説明するforegut仮説やhindgut仮説のことが書かれているんじゃないですかね
だからそのようなひとには、物理的に十二指腸を通過させないルートを組むbariatric surgeryが効く可能性が高い
手術するまでもなくfastingを実行できるひとならそれでいいわけですが
MECでデブるひとはチーズのだらだら食いで間食を絶え間なくしてる例がかなり多い
インクレチンにもアナボリックホルモンとカタボリックホルモンとしての側面が当然あって
GIPはアナボリック側の性質が大きいのだろうと思って見ていますが、血糖変動に対する反応はかなり面妖です
こちらをどぞ
“腸管由来の血糖悪化物質”は存在するのか 2013年8月30日 [Kashyap SR et al. Diabetes Care 2013][Keidar A et al. Diabetologia 2013]
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
GIP最新研究が示唆するインスリン・DPP-4阻害薬併用の有用性 2011年12月2日 [Christensen M et al. Diabetes 2011]
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 01:44:20.53 SyqtBLRv.net
425 : 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9200-PAwv [219.75.133.124])2017/02/22(水) 13:13:04.67 ID:dsHZuRBf0
>>419
補足しておきましょうか
人においては、抗インクレチンホルモンはNeuromedinUにホモロジーが高いことを示されています
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
426 : じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 12a9-8dBw [125.215.103.177])2017/02/22(水) 13:20:30.92 ID:dQ13n5Xh0
>>418
やっぱりそうですよね。
まあ至った結論は断食の重要性なんでまあいいんだけども。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 02:03:01.85 SyqtBLRv.net
--(転載終了)--
蛋白質の頻回食は、アナボりたい人がする食事であって
減量したいひとは、蛋白質摂取の回数は目的もなく増やさず
トレ後や一日の後半に寄せて摂ったほうがよろしいでしょう
朝に食べた方がしゃっきり動き出せるのなら、朝にゆで卵や魚を食べることをおすすめします
MECでも、卵とチーズを朝から日中にかけて、肉の塊と野菜を夜に食べるという配分では減量成功者が多く
一日通してだらだら食べ続けている人は、糖質ゼロでも万年停滞期ないしは増量傾向の方が多い印象です
有酸素運動は30分以内で
148:切り上げる程度なら、頑張らないでやっていただいて構いませんが 速く痩せようとして嫌々長時間やるのはおすすめできません それよりも食事の前に朝15分、夜15分の2回、どちらも限界までは追い込まないでさらっと筋トレをやるほうがおすすめです
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 09:17:50.09 6ZMrme5w.net
>>135
自重トレでいいんですかね？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 19:55:27.17 PQfHIGTh.net
>>109
中鎖脂肪併用なら100gってのは何か根拠があるの？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 21:01:16.14 T6WbmL1D.net
>>136
自重でおk、GTG方式おすすめ
GTG法 【Greasing the Groove method】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
グリース・ザ・グルーブ (GTG)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>>137
ノンケトで寝てても脳が消費するのが100g
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 21:06:20.85 PQfHIGTh.net
>>138
ありがとう。
なら中鎖脂肪オイル使いまくりならケトーシス維持するのに
一日100g以下ならカーボ摂っても大丈夫なのかね？男性の一般論として
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 21:26:38.96 T6WbmL1D.net
>>139
日中の仕事でそこそこ身体使うとか、運動しっかり目にやってるとか
頭脳労働や座り仕事でも視覚を駆使する職業（検品作業、ドライバー、動画編集etc）は脳のグルコース要求が増すので
糖質100g＋中鎖でいけるとおもうますよ
可能な範囲でIFも併用できれば尚よろし
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 21:36:29.20 T6WbmL1D.net
まぁ一般的な社会人がC100g＋中鎖でセミケトやるなら
朝から日中にとるのは低GIカーボ死守が大原則だな
高GI食材はトレ直後や一日の最後の食事に限定、もちろん量も考えて
ジョコビッチや長友並みに身体活動レベルが高いのなら彼等の配分を真似すれば良い
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 21:48:59.29 PQfHIGTh.net
>>140
リーンゲインズは前にやってたんでIFのイロハは把握してるんだが、
ケトジェニックとIFは併用すると相乗効果出るの？
朝メシは抜けるんだが8時間制限つけて昼メシ晩メシだけに絞った方が早く除脂肪できるのかな？
あと仕事は事務だがトレは週6でやってるｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 21:57:01.74 T6WbmL1D.net
>>142
なんだLG経験者なら話は早いw
除脂肪スピード重視なら断然、IF併用推奨よ
んでカーボ100gは全量トレ後以降に突っ込むよろし
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 22:27:55.54 PQfHIGTh.net
>>143
そうなのかよ早く言えよｗｗてかもうお前が次のテンプレ作れｗ
早速明日からIF実行するわ。
今ちょうどケトジェニック始めて1ヶ月なんだけど、リフィードしようかと思うんだけどどう？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 00:07:33.78 9oDkp00v.net
>>144
もうやっちゃってやっちゃって、炊飯器抱えて食っちゃってw
IFをデフォルト推奨するかどうかはちょっと考えるところがあって（bulletproofで既にやってるひとが多いのは好都合なんだけど）
食事の回数や時間帯を弄るかどうかは、相手の属性みながら奨めたり奨めなかったりしてます
カロリー収支を肯定しちゃってる以上、食欲抑制が容易なだけに、食わないことばっかりにフォーカスしたがる連中がどうしても多いもんでね
限界まで筋量減らした虚弱プヨガリがケト＆IFで即身仏まっしぐらコースにのっかって、完膚なきまでにカタボり倒してからでは遅いのですわ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 00:11:58.07 9oDkp00v.net
LG経験者にはぜひともこれを読んでもらわないといけない
ケトン体サプリメントで持久力が向上 2017年2月20日 [Cox PJ et al. Cell Metab. 2016]
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
図3. 運動後の筋肉内グリコーゲン含有量（Darkがグリコーゲン量が抱負な筋線維）
URLﾘﾝｸ(medical-tribune.co.jp)
↑ケトンサプリ群で筋グリが温存されてます!!!
exogenous ketosisのprotein sparing effectはmuscle glycogen sparing effectであるということが明確に示されました
古典的ケトとリーンゲインズは【混ぜるな危険】だったけれども
中鎖併用セミケトはリーンゲインズと混ぜてもだいじょうぶ、むしろ積極的に混ぜてけという勢いっすな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 00:26:59.90 UBBXSFeH.net
1.ケトジェニック中の理想のPFCバランスやカロリーはどのようなものなのですか？
2.1日に摂取してもいい糖質の上限は20gや60gと聞きますが、正しいのはどちらなのですか？
3.脂質だけならどれだけ食べても太らないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
4.中鎖脂肪酸オイルの効果とはどれほどのものなのですか？
5.ケトジェニック中でもバルクアップは可能ですか？
6.ケトジェニックダイエットの効果とはどれほどのものなのですか？
7.ケトジェニックダイエットに痩身以外の効果はあるのですか？
回答よろしくお願いします！
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 00:29:16.26 UBBXSFeH.net
追加で一つ質問させてもらってもいいですか？
ケトジェニックダイエットでは体脂肪率15%程度にまでしか痩せられないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 00:36:16.52 9oDkp00v.net
テンプレと過去ログを全部読んで、自分なりに理解したことを書いてみ
一発正解が出るとは期待してないから好きなように妄想膨らまして書いていいぞ
ひとつも書けないなら帰れ
教えてやれることは何もない
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 07:53:56.29 UBBXSFeH.net
>>149
すみません・・・テンプレや過去ログを読んだんですけど専門用語ばかりであまり理解出来ませんでした・・・
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 11:19:04.89 9oDkp00v.net
ならしょうがないな、帰れ
ここはテンプレ読んで最初の一歩を踏み出して試行錯誤を始めたひとが書きこむスレなの
まだ踏み出してないひと、自力で踏み出せないレベルの判断力のひとに教えてあげられることはないの
じゃあのﾉｼ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 14:12:20.64 FWQ/1Lt/.net
露骨な質問攻めだからあのメンヘラアンチかと思った
>>147を真面目に答えようとしたら本が1冊書けるレベル
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 19:01:11.34 Vm34TxgJ.net
>>149
あんなに親切だったのに新参の教えて君にはつっけんどんでワロタ。
>>144だけど順調にリフィード中だわ、カーボは特に美味くも不味くもないなｗ
もっと感動あるかと思ったけど早く終わらせて元のケト食に戻したいｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 21:46:27.35 9oDkp00v.net
>>147は総合スレのハンバーガー職人か、ほんなら回答したるわ
質問者には無益（おそらく解読不能w）でも、他のスレ住人にはいくらか役立つかもしれんしな
どんな体験からその疑問を持つに至ったのかのプロセスがみえないままでの遣り取りは不毛だから触りたくないんだよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 21:49:39.37 9oDkp00v.net
Q1.ケトジェニック中の理想のPFCバランスやカロリーはどのようなものなのですか？
A1. 理想的なマクロ比率やカロリーは、個人の体質、代謝特性、ケトジェニックを行う目的により異なる。
これらを想定せずに概説している記述物は、実践者が読むに値しない。
Q2.1日に摂取してもいい糖質の上限は20gや60gと聞きますが、正しいのはどちらなのですか？
A2. 糖質摂取量単独では、確実なケトジェニック適応進行を保証しない。
通常食＋SGLT2阻害剤服用やRS強化低GI食で容易に導入可能なひとがいる一方で、
ゼロカーボ（肉と水だけ）でも糖新生亢進過剰で糖代謝を維持してしまい、自力でケトンを出せない人もいる。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 21:52:52.43 9oDkp00v.net
Q3.脂質だけならどれだけ食べても太らないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
A3. 本当。脂質だけではアナボリックシグナルを出せない（mTOR経路が活性化されない）。
マハーバーラタに記述がある古式インド断食修行過程の「水食期」はバターだけを食べ、苦痛が少なく肉体を削ぎ落とす手法として確立されていた。
URLﾘﾝｸ(www.yogamaga.com)
Bulletproof's rapid fat loss protocolは、肉体の死に向かわせる断食修行の手法を換骨奪胎し、現代人のQOLを下げない減量技術として再構成されたものである。
URLﾘﾝｸ(blog.bulletproof.com)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 21:56:22.07 9oDkp00v.net
Q4.中鎖脂肪酸オイルの効果とはどれほどのものなのですか？
A4. exogenous ketosisは、体内でのエネルギー基質消費の優先順位を強制的に変える作用を持つことが示されている（>>146）。
糖の枯渇を待たずに脂肪酸代謝利用能を亢進させるため、カロリーパーティショニングに大きな利便性をもたらす。
類似の機能を持つ物質としてはカフェインがあり、肝グリコーゲンを温存したまま脂肪酸代謝を亢進させる。
Q5.ケトジェニック中でもバルクアップは可能ですか？
A5. 可能（redditのketogains FAQを見よ）
食の細い人、肝腎機能に余裕がない人は不利益が多い。増量志向は特段の理由がない限り、カーボサイクル併用を推奨。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 21:57:38.22 9oDkp00v.net
Q6.ケトジェニックダイエットの効果とはどれほどのものなのですか？
A6. A1,A2と同様に、個人の体質と目的によって異なる。
代謝シフトがもたらすエネルギー基質消費の最適化と食欲調節機構の安定、カロリーパーティショニングや体組成変動に興味関心がなく、カロリー収支と総体重の増減にのみ強く執着する人には価値が乏しいと思われる。
代謝シフトを誘導できない体質の人では、益が体感できないばかりか有害事象が勝る危険性が大きい。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 22:00:05.23 9oDkp00v.net
Q7.ケトジェニックダイエットに痩身以外の効果はあるのですか？
A7. ケトジェニックダイエットの本質は代謝シフトであり、ケトーシスや体脂肪減量は副反応のひとつにすぎない。
（と考えられていたが、糖質摂取時のexogenous ketosisでも一過性の代謝シフトを起こすことが明らかになったため、血中ケトン濃度とketo-adaptationの関係性は見直しを迫られている）
代謝シフトやβヒドロキシ酪酸それ自体の薬理作用により、様々な代謝疾患の病態制御に有用との臨床試験報告が増えている。
本邦での保険適応は「てんかん食」のみ。
Q8. ケトジェニックダイエットでは体脂肪率15%程度にまでしか痩せられないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
A8. 12%まで痩せられたあなたにとっては嘘に聞こえても、15%以下に痩せられなかった人にとっては真実。どちらも自分の体験を語っているだけ。
個人が所有できる身体と遺伝子セットはひとつだけ。他人が所有している身体と遺伝子セットを体験することはできない。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 22:03:06.45 9oDkp00v.net
まぁ噛み砕いて答えるとすれば、全ての質問の答えは
Don't think.
Feeeeeeeeeeel.
に集約されるわけだが
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 23:30:39.47 FYXgxAYU.net
>>160
結局完璧に回答したんかいｗ まあ俺にも助けになるからいいけど。
リフィード終わりました。無理して食ったわ・・・
明日からIF併用してまたケトジェニックがんばるよ。いろいろありがとう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 23:36:59.25 HvZ0juDy.net
ハンバーガーのおかげで良いまとめにはなったがA3.はどうなのか
気持ち悪いが毎日3～400グラムくらい食べても太らないのかどうか
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)牛の脂をキャンディーがわりになめてみた/
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 00:14:50.92 K8u7z86q.net
>>161
おつかれさまんさ、一発めはそんな無理して食わなくてもいいのにw
LG経験者のご参加歓迎いたします
ウ板のLGスレが閑散としているな、住人たちは一体どこへ行ってしまったのかすら、、
>>162
胆汁酸が乳化できる量（オイル単独なら100mlぐらい？）が吸収上限になるので、たいしてカロリー摂れないよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 00:22:34.24 9ZrnVq/z.net
それならバター5000kcal食べても痩せる実験があるはず
たぶんYouTubeで金稼げるレベル
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 00:41:29.24 K8u7z86q.net
やり込んだら緩慢な自殺実況みたいになるから別のコンテクストで再生回数が伸びそうだが
前スレより転載
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:263番)
263: [sage] 2016/04/30(土) 18:46:46.43 ID:73kA7UDN
ケトジェニックで40kg痩せた男性の写真があります
↓
URLﾘﾝｸ(www.tacokennisshi.com)
痩せる vs 痩せ細る
別に医学的用語として「痩せる」と「痩せ細る」が定義付けられてる訳じゃないんだけど、以前に書いた体重にのみ固執する悪習慣。
Redditにケトーシスを利用してダイエットし、40kg痩せたんだが極限状態で偏食を続けた結果、体が炭水化物を受け付けないと・・・。(どうすれば良い？と言う質問だった)
因みに40kg痩せた結果が↓
URLﾘﾝｸ(i2.wp.com)
--(転載終了)--
筋肉異化に無頓着なまま体重落とすことに邁進するとこうなる。
減量中のカロリーカットが苦にならないのが仇となり、IFやケトジェニックが運動ヘイト&摂食障害気質と結び付くと、即身仏養成コースに容易にのっかってしまいます。
極端なカロリー制限とリバウンドを繰り返してきた女性も、皮下脂肪をめくった中身はこうなっている。
ここから蛋白質食って筋トレして、筋肉を再構築していくのはもう大変な努力が必要なので、減量期に落とさない努力をするのです。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 11:25:08.59 6+SJOdpi.net
リフィードしたら3キロ近く体重増えててワロタｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 12:19:54.48 VTjGs/3s.net
水吸ってむちむちするよねw
んで再び水が抜けるときに、たまってた老廃物を一緒に洗い流してくれるみたいで
抜け終わるとすっきりしてると思う、これが結構気持ち良い
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 12:26:28.79 6+SJOdpi.net
>>167
そうなの？
また糖質100g@トレ後のみ って生活し出したら
すぐに抜けていくんだろうか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 12:33:53.49 VTjGs/3s.net
80gぐらいを連日コンスタントにとり始めたら、体水分量も安定したよ
ナトリウムを留め置くか捨てるかの調整が変わるのだと思われ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 12:50:07.42 VTjGs/3s.net
ちなみに、飲み会翌日浮腫みまくってるときに
ココナッツオイル食べてたらすぐに水が抜けた
exogenous ketosisそれ自体にもナトリウム利尿亢進作用があるみたい
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 13:06:57.74 6+SJOdpi.net
>>170
はえ～そんな作用もあるんだな～
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 19:20:28.11 qXiSPdnn.net
遅れ馳せながら>>50です
先々週土曜日にリフィードして2kg増→日曜からケト再開→先週土曜には元より若干体重が減っていました
数日の間は分かっていてもモヤモヤして自分を責めた・・・体重に固執するつもりはなかったですが
その後過度な炭水化物欲求はなかったです
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 20:56:45.16 6+SJOdpi.net
>>172
乙です。
トレオフ日ってカーボ何gとってます？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 21:21:24.17 qXiSPdnn.net
20gくらいですかね・・・あまり食いたいものもないので
筋肉のこと考えて今後はトレ後から少しずつ入れていこうかなと考えてます
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 21:46:34.20 qXiSPdnn.net
IFを組み合わせたケトって↓みたいな感じでしょうか
朝→MCTオイル（ココナッツオイル）入りコーヒー or 食べない
12時頃→ケト食
20時までに→ケト食+トレ後等必要に応じて糖質
TDEEから減らしすぎないことを意識すると1回の食事量が多くなるので
午前中がきつくなければ良さそうですね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 22:10:48.72 6+SJOdpi.net
>>175
導入期と異なり少なすぎもだめみたいだし、
筋量維持にはどれぐらいが適量なのかなと思って。
食事はまさにそんな感じですね。
僕は朝は抜きますが。あと夜も22～23時ぐらいに摂ってます。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 16:16:23.21 ymqSadCH.net
発達障害者のURLﾘﾝｸ(goo.gl)は死ね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 17:56:24.29 KcGS8Iif.net
>>176
山本義徳さん紹介の論文によると、トレ中～後にEAA20g＋高GIカーボ30gで、筋異化抑制に有効とのこと
john kieferの推奨量もトレ後にC30gで、トレ前はコーヒーorカフェイン
トレ後直ちにC30g（熟したバナナ、サツマイモ、cherry turnoverなど）と一緒に
ホエイ＆カゼインミックス（ロイシンとミセラーカゼイン入）を飲むそうです
bulletproof podcastでは、アイスクリームはイチオシのCBLフードであると言うてます
（ちなみにハーゲンダッツミニカップはC25g前後、P4g前後）
URLﾘﾝｸ(www.haagen-dazs.co.jp)
トレ直後の30g以外で昼食に20g、夕食に50gで100g/dayになりますけど
それで日中のケト維持がびみょーな感じになるのでしたら（中鎖併用ならいけるはずとは思いますが）
夕飯で芋や主食っぽいものを摂るのは2－3日おきにしてみたらいかがでしょか
山本さんのコラムはここに記事追加しました
↓
筋トレ後の糖質補給について
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
トレーニング中～後に摂取すべき糖質の量は（山本 義徳 2015年06月15日）
URLﾘﾝｸ(www.berserker.jp)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 20:02:52.43 i6keLWsM.net
>>178
丁寧にありがとうございます。
トレ日がそんな感じというのはだいたい把握できてるんですが、
自分の知りたかったのは>>173に書いたように
オフ日のカーボ量と摂取タイミングな
193:んですよね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 20:19:36.04 KcGS8Iif.net
オフ日もカーボは基本、夜に寄せるですよ
理由は食間がいちばん長いのと睡眠中にアナボリックタイムがあるからで、寝て起きたら脂肪酸代謝優位になってる
日中に分散する場合は低GIで1食20g以内、インスリンをスパイクさせない量で（脂マシマシ食物繊維多めなら1食40gぐらいはいけるか）
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 20:23:55.37 KcGS8Iif.net
まあでもいろいろやってみてライフスタイルにしっくりくる食べ方を探すのがいいかもしんない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 20:56:40.09 KsdZVL4P.net
みなさん中佐脂肪酸はどのタイミングでとっておられるのでしょうか？
効果的なとり方あるんですかね。
私は朝にココナッツオイル、昼にMCTタブレットをとってます。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 21:15:06.87 i6keLWsM.net
>>180
あ、そうなんですね？
とりあえず従う原則がわかって良かったです。
夜に寄せ気味でやってみます。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 21:17:02.94 i6keLWsM.net
>>182
中鎖脂肪は隙あらば一日中摂ってますね。
そういう意識で摂らないととても必要摂取カロリーまで届かないので。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 21:23:57.61 KcGS8Iif.net
>>184
スペックお聞きしてもよろしい？食事量実測からの推定TDEEどれくらい？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 21:31:59.01 +oXOr1vi.net
飲み会でC130g摂取してしまった…油断した
飲み会もういきたくない
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 11:15:30.83 O8v1RXmB.net
BPIスポーツの高級BCAAが１５％オフセールやってるね
脂肪燃焼成分とかたっぷり入ってるから糖質制限・ケトジェニックと親和性高いな
試してみるか
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 13:53:14.63 bSd17iB1.net
>>185
2600～2800かな。
回復考えてトレ頻度を週4～5に落とす予定
>>187
BCAAはエクステンドかMRMの二択って結論でてますよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 19:44:20.08 SOYAcOZT.net
>>188
おー、それなら納得です
私も肉魚卵乳製品野菜では1800ぐらいまでしかいかなくて
そっからTDEEまではオイルとナッツとカーボでスタックしてく感じだ
ナッツは大量に食っても素通りするだけだし、やっぱりココナッツオイルは便利
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 21:51:51.43 IMNQzbpa.net
炭水化物一食20gってのは大原則なんですか？
ケトジェニック生活2ヶ月迎えて１日80 gくらいに戻そうと思ったけども、20g越えていいかわからなくてこわい
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 23:08:06.47 bSd17iB1.net
>>189
導入期すぎてカーボ摂れるようになると食事がだいぶ楽になりますよね。
中鎖脂肪は直飲みだとクソほど下痢したので、
今はBCAAに混ぜて飲んでます。これでかなり稼げる。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 04:38:10.61 UPaSWzpG.net
リフィードして3日目で効果が出たみたい
空腹感はあるものの充足感もあり空腹が苦痛ではない
小便の回数が増え体重が一気に1kg減った
それにしても糖質100g摂った後のものすごい眠気は何とかならんのかな？
リフィードは仕事が何も無いときにするべきだな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 06:54:20.53 KLAN2WcT.net
リフィードって1日、しかも一食だけやるものって聞いたのですが1週間くらいやるとケトン体が導入期並に頑張らないと出ませんかね？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 23:05:42.82 FMVX0b0J.net
>>190
1食20gというのは、インスリン追加分泌が不足している2型糖尿人でも
食後のグルコーススパイクを起こさずに血糖処理できる量の目安ですが
膵機能健常者なら、20gを超えるときは食べ順やRS摂取などでインスリンをスパイクさせない工夫をできればOKです
夕食に摂る場合は、寝て起きたら脂肪酸代謝優位に戻っているので、量もGIもあまり神経質にならなくてもよいかも
中鎖を摂れば、肝グリ残量にかかわらず直ちにケトーシスに復帰できますから、積極的に利用しましょう
肝グリ枯渇からの内因ケトン産生まで律儀に待つ必要なし
>>193
繰り返しになりますが
中鎖を摂って15分後にはケトーシスに復帰できますから、そこから再開すればよろしいでしょう
肝グリ枯渇からの内因ケトン産生まで律儀に待つ必要なし
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 23:07:36.50 FMVX0b0J.net
>>192
糖質食後の強烈な眠気は、覚醒を維持するオレキシン作動ニューロンの活性低下作用でしょうね
血糖上昇→脂肪細胞へ取込み→レプチン分泌→オレキシン神経off→覚醒遮断 の流れです
食後血糖上昇と眠気をオレキシンの作用機序から説明してある記事をいくつか貼っておきます
眠気と集中力低下は、グルコーススパイクが関係（大塚製薬）
URLﾘﾝｸ(www.otsuka.co.jp)
「眠気のメカニズム」熟考（たがしゅうブログ）
URLﾘﾝｸ(tagashuu.blog.fc2.com)
どうして春になると眠くなるの？（Neurology 興味を持った「神経内科」論文）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 23:08:55.49 FMVX0b0J.net
先日のガッテンで物議を醸した睡眠薬「ベルソムラ（一般名スボレキサント）」はオレキシン受容体阻害剤ですが
ベルソムラの睡眠導入と同じ経路を伝って、糖質摂取後の眠気が起きていると考えればよろしいかと
最新報告！血糖値を下げるデルタパワーの謎 2017年2月22日（水）午後7時30分
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
糖尿病治療薬としての睡眠障害改善剤の可能性について
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
こちらはベルソムラ発売直後に書かれたエントリで
睡眠覚醒のスイッチを切り替えるオレキシンの作用を巡る概論になっています
ベルソムラという新しい睡眠剤が発売された
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 23:12:23.30 FMVX0b0J.net
かるぴんちょ先生のこのエントリは、既存の知見の説明はだいたいあってるのですが
仮説展開の部分に重大な疑義があることを指摘しておきます
酒とコアラの日々
http://低糖質.com/review/cat13/post_195.html
...ということから、以下のようなことを私は考えてみました。
１．糖質制限者では、脳内オレキシン濃度は糖質摂取者に比べてベースラインが低くなっているのではないか？
２．アルコール（あるいはその分解産物）は一定濃度に達すると、脳内オレキシン分泌を抑えるか、その受容体からの信号伝達を妨げるのではないか？
さらに、以下の考えも生まれました。
３．逆に考えれば、糖質を摂取して高血糖になると、一時的にせよ、オレキシン分泌は亢進するのではないか？
（つまり糖質摂取者のオレキシン分泌濃度は食事のたびにインスリン分泌のように激し�
212:ｭ変動し、トータルするとベースラインも高めに維持されているのではないか？） --((転載終了))-- どこに疑義があるのかと申しますと、 加工度の低い食材摂取と適度な身体活動を基本の両輪としたIF併用ケトジェニックダイエットでは オレキシンの分泌をナチュラルに増やす要素が満載なのです
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 23:13:12.23 FMVX0b0J.net
↓該当項目をピックアップしてみました（★＝ケト、☆＝IF、Φ=fiber(高食物繊維食)）
30 Ways To Naturally Increase Orexin/Hypocretin (and Wakefulness)
URLﾘﾝｸ(selfhacked.com)
Top Ways To Increase Orexin
1) Get Rid of Inflammation ★☆Φ
3) Exercise
5) Consume Fermented Foods For Lactate (and Pyruvate) Φ
7) Eat More Protein/Take Amino Acids ★
8) Restrict Glucose ★☆Φ
9) Eat Less: Caloric Restriction ☆Φ
10) Lose Weight（ダ板的文脈なら）★☆Φ
11) Take Fibers and GLP-1 Agonists（食物繊維、RS、オメガ3脂肪酸）★Φ
12) Take Hi-Maize （RSのこと）Φ
14) Get Into Ketosis ★☆Φ
18) Thyroid Releasing Hormone (TRH)（中鎖短鎖でTDH分泌亢進）★☆Φ
19) Ghrelin （空腹を感じると分泌亢進）★☆
23) Caffeine（コーヒーや緑茶を常飲する人は）★☆
25) Consume Fructose（ジョコビッチの練習中ドリンク、bulletproofの睡眠ハック）
30) Omega 3’s?（ケトでは摂取推奨の脂質）★
・・・では、パレオ的食材やIFを意識しない糖質制限では、オレキシンは増える？増えない？
炎症が収まらないままでは、すべてが台無しになりそうな雰囲気が濃厚にいたします
MECでチーズをだらだら食い続けて肥え倒し、耐糖能異常も併発しているような人は
オレキシンの作用経路に何らかの障害を抱えている可能性がありそうです
（レプチン抵抗性の下流におこる現象として説明できるのかも分かりませんが）
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 23:38:25.87 FMVX0b0J.net
～トレーニー各位～
Transcript – John Kiefer: Carb Back-Loading – #19 より 抜粋抄訳をうpしました
リーンゲインズとの対比や異同を捉えながら読んでみてください
◇摂取タイミングとCBLフード、cravingの話
URLﾘﾝｸ(guide.ozma.beer)
◇CBLによくある２つの大きな間違い、低GIの陥穽
URLﾘﾝｸ(guide.ozma.beer)
かなり大胆に意訳したところもあるので
ここは違くね？とお気づきの箇所があればご指摘ください
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 17:20:26.84 WmXBAx5x.net
「100gあたり糖質10g以下の食べ物は、 カウントしなくて良い」
これは、
食材A(100g糖質12g)＋B(糖質5g)＋C(3g)でできる料理Pがあるとすれば、この料理Pは糖質12gとする、っていう解釈であってますか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 23:04:20.49 ZjojpySO.net
3週間経過して、家庭用体重計で、72kg➡68.5kg、体脂肪18.2％➡15％。
でも腹回りはあんまり変わってない上に、肩回りが細くなった気がする。
筋トレの負荷上げるしかないのかな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 00:23:27.95 lFv63+WO.net
ごめんなさいすごい文字化けしてた。
体脂肪落ちてるのにお腹回りが全然落ちてないってことでした。数字はスルーしてくださいまし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 00:31:24.32 W6a72fB3.net
>>201 >>202
酒は結構飲む？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 00:57:28.64 lFv63+WO.net
>>203
全く飲まないです
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 01:12:42.78 K65nUmQJ.net
糖質ゼロビールなら、糖質制限ダイエットでも大丈夫でしょ？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 23:51:48.48 s06r7ZGa.net
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 00:42:13.95 MMcmYFLM.net
TDEE2700のところ、トレオフだったので2000にしてみた。
明日おきたらゴッソリ除脂肪してますように…
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 00:50:44.47 gT3pzNTV.net
ごっそり除水するから、血管詰まらんように水をごっきゅごっきゅ飲めよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 14:39:59.41 MMcmYFLM.net
>>208
そうなの？300g落ちてたわ～
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 16:20:43.48 wm6Vxd16.net
君たちさ～100g単位で一喜一憂してるけど
そんなに厳密に日々の体内水分量管理してるの～？www
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 16:35:31.36 MMcmYFLM.net
>>210
>>209だけ読んで「一喜一憂してる」と読み取れるお前のエスパー能力に嫉妬
ただ結果報告で書いただけなんだけどなｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 18:32:31.15 kjK9G1Ry.net
飲水量やトイレのタイミングで1kgぐらい変動するのはザラなのに
300gで報告してるから馬鹿にしてるんだよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 20:42:18.81 +3859vGI.net
バカな質問かもだけど
ケトジェニックって脂質沢山摂れって言うけど
体にある脂肪は使わないの？
そーゆー事じゃなくて、単に食欲抑えたりの効果でカロリー減って痩せるのがケトジェニックなのかな？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 20:55:19.99 yEq5rPmv.net
食事中の脂質の比率を圧倒的に高くすることで
インスリンの分泌を極小にしているんだと思うよ
低脂質なタンパク質ではインスリン分泌が大きいから
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 20:58:22.54 6BU8qTiA.net
ケト１ヶ月。
どうしても頭が回ってない気がする
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 22:01:32.01 kV9BdUii.net
>>213
肝臓に体脂肪使う訓練させるために脂質を食うんだよ
過去ログのここを読んで
↓
中性脂肪と脂肪酸の分子構造、MLCTの構造・吸収経路・代謝過程における際立った特性、 
ケトジェニック導入期におこる生理的・生化学的・分子生物学的な変化を概説。 
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:17-27番)
>>215
ココナッツオイル摂っても頭が回らないならケトン代謝不適合の可能性が高いから
C80～150g/dayぐらい摂ったほうがいい
fastingもあんまり頑張らないで、低GIでsmall mealのほうがいいかも
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 22:05:23.95 kV9BdUii.net
>>216リンク間違い、訂正再掲
>>213
肝臓に体脂肪使う訓練させるために脂質を食うんだよ
過去ログのここを読んで
↓
中性脂肪と脂肪酸の分子構造、MLCTの構造・吸収経路・代謝過程における際立った特性、
ケトジェニック導入期におこる生理的・生化学的・分子生物学的な変化を概説。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:17-27番)
>>215
ココナッツオイル摂っても頭が回らないならケトン代謝不適合の可能性が高いから
C80～150g/dayぐらい摂ったほうがいい
fastingもあんまり頑張らないで、低GIでsmall mealのほうがいいかも
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 23:38:38.94 MMcmYFLM.net
>>217
マジで何者？医者か研究者？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/17 20:08:46.60 NcDepf+q.net
ノイローゼの方かと
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 07:17:48.09 nVzIzOg+.net
>>217
肝臓というより、全身の細胞なんではないか。脳や血液は別として。
てもこれ、日常的に運動してる人なら、ふつうにそうなってそう。特に有酸素運動。
細胞膜にモノカルボン酸トランスポーターがびっしりって言うけど、それ乳酸トランスポーターでもあるわけだし。
そうなると、ケト適応っていっても、ごく普通の代謝にしか思えない。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 07:41:25.84 9HJ0r0ic.net
>>220
ご明察
そこんところの上流を説明した部分が、これだな
＞【連載 04】脂肪酸β酸化の場(1) 肝細胞における脂肪酸β酸化酵素の誘導
＞筋肉の脂肪酸β酸化酵素活性は、運動に適応して合成されます。
＞運動していない人は酵素活性が弱く、血流によって遊離脂肪酸が供給されていても、十分に利用出来ません。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:22番)
だから、従来型の糖質食でレースに出られる程度の鍛錬（脂肪酸代謝能力と乳酸処理能力）を積んだ市民ランナーや自転者乗りでありながら
ケトン食にいつまでも適応できないケトン代謝不適合体質というのは、通常考え難い
乳酸処理能力が低い体質のひとは、高強度の有酸素運動そのものに苦手意識や忌避感あると思われる
そしてそのような苦手意識を持つ人は、ありふれた都市生活者の大部分を占めている
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 07:48:15.80 9HJ0r0ic.net
にほんごがおかしいのなおしてなかった
＞筋肉の脂肪酸β酸化酵素活性は、運動に適応して合成されます。
↓
「筋肉の脂肪酸β酸化酵素活性は、運動に適応して誘導されます。」
です
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 10:51:37.59 YQlnbJeV.net
>>222
筋肉のβ酸化はココナッツオイルでは活性化されない？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 11:21:08.64 9HJ0r0ic.net
>>223
カーボドリンク大量ガブ飲みしながらトレやるとか、デスクワーカーがひっきりなしに赤コーラ飲み続けてるとか
LCHFのコンテクストに照らしてよっぽど非常識なことをやらかさない限りは、活性化されると考えられますね
>>146で紹介したケトンサプリの実験をみると
筋グリを温存しつつ、筋組織内の中性脂肪は消費されてるので
ケトン体サプリメントで持久力が向上 2017年2月20日 [Cox PJ et al. Cell Metab. 2016]
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
◆研究のポイント2：ケトン体サプリメントは筋肉内エネルギー基質を脂質に傾かせる
図2. 運動前後での筋肉内中性脂肪の変化率
URLﾘﾝｸ(medical-tribune.co.jp)
図3. 運動後の筋肉内グリコーゲン含有量（Darkがグリコーゲン量が抱負な筋線維）
URLﾘﾝｸ(medical-tribune.co.jp)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 18:22:06.74 YQlnbJeV.net
>>224
ご丁寧にありがとうございます。
ですが、これはケトン体のおかげというより、糖質100％だと糖質ばかり使っちゃうよということのようにもみえますが。そもそもケトン体がどんな仕事をしたのか、よくわかりません。
ご明察というのは、素直に正解だととらえてよいのでしょうか。世間的にはあまり言われてないようにおもいますが。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 21:38:22.77 YQlnbJeV.net
>>221
ああ、後半を読むと正解だとおもえます。しかしこれは、あなたの個人的見解なのでしょうか。
とても、しっくり理解できるのですが。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 00:17:00.17 g0J464kM.net
>>200
遅レスだけど、それは20g
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 09:50:48.23 H2S7tk6o.net
リフィード食は何がいいのか考えてるんだけど
>>127読むと、高脂質高カロリーである必要は無いらしい
インスリンの反応が遅くなってる可能性もあるから血糖スパイクを用心して
低ＧＩ食品の一覧見ると
ただ糖質少ないだけじゃん！って
244:食品がずらりwww まとめて糖質が摂れて低ＧＩって何かある？ ポテトチップスや100％果汁が意外と低ＧＩだよね みんなリフィードで何食ってる
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 14:17:54.05 qXqNB3Xr.net
よくスパイクって言葉を見るけど
どーゆー意味？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 15:02:59.33 WpN4eSBE.net
afrs「血糖値スパイク」でググると27万ほどHitしますよ！
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 23:32:52.50 UFR3jR+U.net
>>229
急上昇、みたいな感じだろ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 12:23:52.56 5lWlgJ6f.net
>>228
＞ポテトチップスや100％果汁が意外と低ＧＩだよね
何処かのサイトにフルクトースによるチートは良くないと書いてたが、どうなの？
でもジョコが生オレンジジュース使ったカーボローディングしてるよね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 16:07:45.06 /5AfBxYz.net
ID:PQfHIGTh 辺りでカーボ摂取量について聞いた者なんだが、
100gのカーボをトレ後メインに摂る生活だとほとんど除脂肪しなかったから、
再度導入期並みのC20gでやっていくことにするわ。
C100gに合わせてIFも導入してみたんだが、除脂肪ペースが止まってしまった。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/21 09:42:46.14 vM4oWkOF.net
体脂肪 18％から1か月かけて14.5％まで落としたのに、ここ三日間16.5％前後を推移。なぜだ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/24 16:33:45.46 gILD4R1v.net
>>233だけど、カーボ100で除脂肪が止まったのは
脂質の多いバラ肉メインにしたせいで中鎖オイルの摂取を
一日大さじ3杯程度に減らしたせいっぽいｗ
多分またガンガン中鎖オイル摂りだしたら除脂肪しそうな気がする。
いやー頭から抜け出てたわｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/24 21:01:25.68 8UwR6t8A.net
ポップコーンていいな
1袋50ｇで250kcal程度
半分の25.4gは糖質だけど
その内、糖類は1.4gしかないし食物繊維は5gだから
残り19gは多糖類ということでGI値はかなり低いはず
リフィード食材にはぴったりかもしれない
今度やるときはチョコレートやめて
ポップコーンと生オレンジジュースにしよう
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/25 12:39:55.47 VxB5Rbnn.net
>>235
オイルどれくらい取ってるの？
カロリー結構高いから1日3杯くらいも取ってない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/25 12:59:19.26 0wjbfGoA.net
TDEE1300kcal/dayのひとがTDEE2600kcal/dayのひとに質問したとして
返ってきた数字を自分の栄養管理にどうやったら落とし込めるのか考えよう
単に実重量を比べるだけでは無意味なことはわかるよね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/25 15:41:41.82 VUs5BX2V.net
>>237
1日の脂質の半分以上はMCTオイルだよ
>>238
こういう答え方なら問題ないと思いますが
256:動けるデブ
17/03/25 15:48:09.47 /1LKFPeO.net
カーボとってないのにケトーシスはいらないってのmct足りてないのかな？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/25 16:14:25.04 WI+AjNez.net
>>240
脂質代謝異常の家系かも？たんぱく質の量を再度
見直した上で、食前のウォーキングを試すべし！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/25 16:33:15.96 0wjbfGoA.net
>>239
すらばしい！slava!
>>240
体脂肪率今いくつだっけ？Pの量は2～3g/kgLBMに収まってる？
MCTオイル摂ってケトーシスに入らないってことはないはず
（もしそうならDNL大回転で肝臓の脂肪が増えまくってる）
内因ケトン産生に入りにくくなってる原因はいろいろ考えられるが
あなたのスレ読んでると全体的に栄養過多であるような印象は受ける
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 13:43:06.31 yoDE6OVM.net
リフィードを一週間に一回やってるけど頻度が多すぎるのかな。あまり効果を感じられない
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 14:40:53.75 gHRTuUu1.net
>>243
体脂肪率にもよるんだろうが週1は多すぎなんじゃね？
月に多くて2回ぐらいのイメージ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 15:09:40.14 yoDE6OVM.net
>>244
15.5％前後です。ですよね、ありがとうございます。
月二回ペースでやってみます。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 17:55:54.86 gHRTuUu1.net
>>245
15.5ならケトジェニックは効率いまいちじゃない？
ウェイトできる環境ならリーンゲインズとかの方が脂肪の落ちは早いと思う。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 18:11:17.72 59elQOcz.net
ウ板のリーンゲインズスレが過疎ったまま落ちてしまったままなのよね、、
ノンケトでカーボサイクルやる方もこのスレは大歓迎ですんで
質問報告くださるときは、体脂肪率やトレの強度など真性ウ板民属性を明示して頂ければと
あわせて他のスレ住人各位にもお願いいたします
このスレの住人構成は、身体的スペックもケトジェニックをやる目的も極めて不均一な集団ですので
相手の経験値や代謝能力を想像しながらコメント読んだり質問投げたりして頂けると幸い
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 18:17:26.60 VnYKVOkh.net
>>246
なるほど。リーンゲインズの知識は少しあるので取り組んでみようかな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 18:21:36.30 VnYKVOkh.net
ちなみにウエイトトレーニングは以前から週二回でやっています。
ケトジェニックを始めて2週間で18.5から15.5まで落ちて、それ以降3週間停滞中だったので、LG導入してみます。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 18:28:33.87 59elQOcz.net
>>249
2週間でそんだけ落ちるって凄いね、というか
筋グリコーゲン量と水分量が激変するケトとインピーダンス式は
相性悪すぎて信用ならないって云う数字の動きかたですわなw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 22:04:20.52 if2TQ5Sj.net
>>161ですが明日2回目のリフィード行きます。
体脂肪減らなくてイライラしてくる…
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 22:17:42.73 8j8Sq7V9.net
>>251
苦戦しとるね
体組成計は兎も角、つまんだ厚さ感触やvascularityにも変化なし？
リーンゲインズのときのほうがわかりやすく落ちてった？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 22:34:56.60 if2TQ5Sj.net
>>252
減ってるのは減ってるんだが微減で巷で言われるケトジェニックほどの効果を
受けれてない気がする。
今27パーだから普通はもっとガツガツ落ちてくもんでしょ？
除脂肪は確かにリーンゲインズの方があったかも。
「これ、面白いほど脂肪減ってくな」と思ったのは憶えてるから。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 22:40:45.00 8j8Sq7V9.net
>>253
27%!!!!!
念のため確認しますけど生物学的にY染色体は持ってますよね？
リーンゲインズ前、リーンゲインズで絞ったときの自己最高最低体脂肪率はそれぞれいくつ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 22:56:25.33 /8BrZxlh.net
人に聞くならスペックの詳細を書かないと遠回りになる例
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 22:58:36.25 if2TQ5Sj.net
>>254
持ってますよｗ 細かい数値は記録してないから憶えてるさないなー、
ごめんよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 23:09:02.27 8j8Sq7V9.net
>>256
んだば、いつもの画像だが
URLﾘﾝｸ(cdn.builtlean.com)
LGのときはどの辺からどの辺まで落として、今はどのあたり？
LGやってたなら知ってると思うけど、LGである程度絞ったことのあるひとは、その後もleanな上体を維持しやすいと言われてる
あなたはそれが当てはまらなかった例、ということになるのか
それとも一度は安定したレプチンコントロールを凌駕する暴食期間があって今に至るのか
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 23:12:15.08 8j8Sq7V9.net
>>257typo訂正
上体 → 状態
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 23:46:09.39 if2TQ5Sj.net
>>257
25ぐらいかな。
やりたいのは山々だったんだけど、
期間が不足してて絞りきるまでできなかったんだよね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 23:58:33.95 8j8Sq7V9.net
>>259
なるほろ
そのへんの体型体組成になったのは何歳のときで何年維持してる？
20歳以降に大幅な増減を経験したことがある場合、増量に転じるきっかけは？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 01:16:35.00 tcrmsxAI.net
ケトーシス状態の時のケトン値はどの位か教えて欲しいです
スーパー糖質制限一月やってここ一週間は起床時に1.5mmol/l程(ケトスティックの左から三番目)なんですが、ケトーシス状態と考えて良いでしょうか？
そろそろ筋肉も付けたいのでカーボサイクルやっみたいのですがまだ早いでしょうか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 15:51:47.60 jzU9ML3F.net
>>261
2.0超えてからがオヌヌメ！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 23:08:17.13 gWQySIb1.net
>>259
途中で止まってしまったが、>>260の続きを勝手に先に進めておくと
LGで手応えを得られていたのならケトの栄養管理を失敗するとは考え難いので
ケトジェニックが体質的にあっていない可能性を疑うべきときにきていると思う
LGのように、ローファットデイを頻回に組み込んだほうが除脂肪を進めやすいのかもしれない
ケトで除脂肪が滞り低脂質で完遂できた人の過去ログ掘ってあるので、読んでみて
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
一般向けの網羅的遺伝子検査を複数社でやってて、血中ケトン測定もしているので非常に価値ある報告と思います
（2ちゃんねるがソースw とはいえbiologicalに辻褄は合っているし矛盾点は特にみあたらない）
彼自身は洋なし型の影響と考えて一連のコメントを書いているが
私はUCP1変異へテロのみでこのような状態になるとは思えず、他の遺伝子変異の影響が大きいのではないかと疑っています
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 23:09:47.96 gWQySIb1.net
>>261
どうぞやっちゃってください
ウ板的スペックで高重量トレできるなら超アナボ食にチャレンジ
ダ板的スペックなら、トレ後に週2回だけ普通のご飯を食べるぐらいから始めてみてはいかがかと
筋肥大と除脂肪目的のカーボサイクルでは、血中ケトン濃度維持水準が何かの要件になるわけではありません
①ON/OFFサイクルと再給餌の時間配分を守る、②糖質補給量に見合ったトレ強度確保、③食事内容のメリハリ、の３点が必須要件です
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 23:12:44.55 gWQySIb1.net
リーンゲインズ by Martin Berkhan
URLﾘﾝｸ(athletebody.jp)
URLﾘﾝｸ(tacokennisshi.com)
超アナボリック食 The Anabolic Fat-Blasting Diet by Mark McManus
URLﾘﾝｸ(liebetf.blog.fc2.com)
カーボバックローディング by John Kiefer
URLﾘﾝｸ(www.mensfitness.com)
URLﾘﾝｸ(guide.ozma.beer)
URLﾘﾝｸ(guide.ozma.beer)
UD2.0 (Cyclical Ketogenic Diet) by Lyle McDonald
URLﾘﾝｸ(changebodycomposition.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(changebodycomposition.blogspot.jp)
超アナボ食とCBLの大雑把な実践ガイドの中にはケトンのケの字も出てきていないことにご注意ください
どの方法も、ローカーボデイの時間帯で結果的にケトーシスに入ることはありえますが
血中ケトン高濃度維持が除脂肪を促進するわけではないことをJohn KieferとLyle McDonaldが
ケトーシス自体を目的としないことをMartin BerkhanとLyle McDonaldがそれぞれ強調的に明言しています
なお、超アナボ食はもともとリーンバルクの方法として提案されており、減量法としては目的外利用であることにもご注意ください
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 23:15:16.72 gWQySIb1.net
血中尿中ケトン濃度の数値目安と意義については、テンプレ置き場のここを必読
■血中尿中ケトン濃度の測定とその評価【注意／警告】
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
■血中ケトン（βヒドロキシ酪酸）濃度の変動、exogenous ketosisについて
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
□ケトン測定方法について
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
測って測って測りまくれ測らなければ何も分からない派と
経過が順調ならどうでもいい派が、各々の経験と立場からの意見をお持ちでしょうが
何のためにケトジェニックをやるのか？によって、ケトーシスの価値は変わります
LCHFを実践される方はまず、優先順位をはっきりさせましょう
除脂肪？食欲抑制？血糖調節？パフォーマンス向上？抗炎症？抗腫瘍？
三兎も四兎も追いたくなるのはやまやまですが、あなたの最優先はどれですか？
あなたの体質、性別、スペックで、過剰なコストやリスクを負わずに実践可能なものはどれですか？
あなたの身体は、体質は、ケトーシスのメリットを享受できていますか？