17/03/04 02:03:01.85 SyqtBLRv.net
--(転載終了)--
蛋白質の頻回食は、アナボりたい人がする食事であって
減量したいひとは、蛋白質摂取の回数は目的もなく増やさず
トレ後や一日の後半に寄せて摂ったほうがよろしいでしょう
朝に食べた方がしゃっきり動き出せるのなら、朝にゆで卵や魚を食べることをおすすめします
MECでも、卵とチーズを朝から日中にかけて、肉の塊と野菜を夜に食べるという配分では減量成功者が多く
一日通してだらだら食べ続けている人は、糖質ゼロでも万年停滞期ないしは増量傾向の方が多い印象です
有酸素運動は30分以内で
148:切り上げる程度なら、頑張らないでやっていただいて構いませんが 速く痩せようとして嫌々長時間やるのはおすすめできません それよりも食事の前に朝15分、夜15分の2回、どちらも限界までは追い込まないでさらっと筋トレをやるほうがおすすめです
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 09:17:50.09 6ZMrme5w.net
>>135
自重トレでいいんですかね？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 19:55:27.17 PQfHIGTh.net
>>109
中鎖脂肪併用なら100gってのは何か根拠があるの？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 21:01:16.14 T6WbmL1D.net
>>136
自重でおk、GTG方式おすすめ
GTG法 【Greasing the Groove method】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
グリース・ザ・グルーブ (GTG)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>>137
ノンケトで寝てても脳が消費するのが100g
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 21:06:20.85 PQfHIGTh.net
>>138
ありがとう。
なら中鎖脂肪オイル使いまくりならケトーシス維持するのに
一日100g以下ならカーボ摂っても大丈夫なのかね？男性の一般論として
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 21:26:38.96 T6WbmL1D.net
>>139
日中の仕事でそこそこ身体使うとか、運動しっかり目にやってるとか
頭脳労働や座り仕事でも視覚を駆使する職業（検品作業、ドライバー、動画編集etc）は脳のグルコース要求が増すので
糖質100g＋中鎖でいけるとおもうますよ
可能な範囲でIFも併用できれば尚よろし
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 21:36:29.20 T6WbmL1D.net
まぁ一般的な社会人がC100g＋中鎖でセミケトやるなら
朝から日中にとるのは低GIカーボ死守が大原則だな
高GI食材はトレ直後や一日の最後の食事に限定、もちろん量も考えて
ジョコビッチや長友並みに身体活動レベルが高いのなら彼等の配分を真似すれば良い
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 21:48:59.29 PQfHIGTh.net
>>140
リーンゲインズは前にやってたんでIFのイロハは把握してるんだが、
ケトジェニックとIFは併用すると相乗効果出るの？
朝メシは抜けるんだが8時間制限つけて昼メシ晩メシだけに絞った方が早く除脂肪できるのかな？
あと仕事は事務だがトレは週6でやってるｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 21:57:01.74 T6WbmL1D.net
>>142
なんだLG経験者なら話は早いw
除脂肪スピード重視なら断然、IF併用推奨よ
んでカーボ100gは全量トレ後以降に突っ込むよろし
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 22:27:55.54 PQfHIGTh.net
>>143
そうなのかよ早く言えよｗｗてかもうお前が次のテンプレ作れｗ
早速明日からIF実行するわ。
今ちょうどケトジェニック始めて1ヶ月なんだけど、リフィードしようかと思うんだけどどう？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 00:07:33.78 9oDkp00v.net
>>144
もうやっちゃってやっちゃって、炊飯器抱えて食っちゃってw
IFをデフォルト推奨するかどうかはちょっと考えるところがあって（bulletproofで既にやってるひとが多いのは好都合なんだけど）
食事の回数や時間帯を弄るかどうかは、相手の属性みながら奨めたり奨めなかったりしてます
カロリー収支を肯定しちゃってる以上、食欲抑制が容易なだけに、食わないことばっかりにフォーカスしたがる連中がどうしても多いもんでね
限界まで筋量減らした虚弱プヨガリがケト＆IFで即身仏まっしぐらコースにのっかって、完膚なきまでにカタボり倒してからでは遅いのですわ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 00:11:58.07 9oDkp00v.net
LG経験者にはぜひともこれを読んでもらわないといけない
ケトン体サプリメントで持久力が向上 2017年2月20日 [Cox PJ et al. Cell Metab. 2016]
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
図3. 運動後の筋肉内グリコーゲン含有量（Darkがグリコーゲン量が抱負な筋線維）
URLﾘﾝｸ(medical-tribune.co.jp)
↑ケトンサプリ群で筋グリが温存されてます!!!
exogenous ketosisのprotein sparing effectはmuscle glycogen sparing effectであるということが明確に示されました
古典的ケトとリーンゲインズは【混ぜるな危険】だったけれども
中鎖併用セミケトはリーンゲインズと混ぜてもだいじょうぶ、むしろ積極的に混ぜてけという勢いっすな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 00:26:59.90 UBBXSFeH.net
1.ケトジェニック中の理想のPFCバランスやカロリーはどのようなものなのですか？
2.1日に摂取してもいい糖質の上限は20gや60gと聞きますが、正しいのはどちらなのですか？
3.脂質だけならどれだけ食べても太らないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
4.中鎖脂肪酸オイルの効果とはどれほどのものなのですか？
5.ケトジェニック中でもバルクアップは可能ですか？
6.ケトジェニックダイエットの効果とはどれほどのものなのですか？
7.ケトジェニックダイエットに痩身以外の効果はあるのですか？
回答よろしくお願いします！
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 00:29:16.26 UBBXSFeH.net
追加で一つ質問させてもらってもいいですか？
ケトジェニックダイエットでは体脂肪率15%程度にまでしか痩せられないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 00:36:16.52 9oDkp00v.net
テンプレと過去ログを全部読んで、自分なりに理解したことを書いてみ
一発正解が出るとは期待してないから好きなように妄想膨らまして書いていいぞ
ひとつも書けないなら帰れ
教えてやれることは何もない
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 07:53:56.29 UBBXSFeH.net
>>149
すみません・・・テンプレや過去ログを読んだんですけど専門用語ばかりであまり理解出来ませんでした・・・
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 11:19:04.89 9oDkp00v.net
ならしょうがないな、帰れ
ここはテンプレ読んで最初の一歩を踏み出して試行錯誤を始めたひとが書きこむスレなの
まだ踏み出してないひと、自力で踏み出せないレベルの判断力のひとに教えてあげられることはないの
じゃあのﾉｼ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 14:12:20.64 FWQ/1Lt/.net
露骨な質問攻めだからあのメンヘラアンチかと思った
>>147を真面目に答えようとしたら本が1冊書けるレベル
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 19:01:11.34 Vm34TxgJ.net
>>149
あんなに親切だったのに新参の教えて君にはつっけんどんでワロタ。
>>144だけど順調にリフィード中だわ、カーボは特に美味くも不味くもないなｗ
もっと感動あるかと思ったけど早く終わらせて元のケト食に戻したいｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 21:46:27.35 9oDkp00v.net
>>147は総合スレのハンバーガー職人か、ほんなら回答したるわ
質問者には無益（おそらく解読不能w）でも、他のスレ住人にはいくらか役立つかもしれんしな
どんな体験からその疑問を持つに至ったのかのプロセスがみえないままでの遣り取りは不毛だから触りたくないんだよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 21:49:39.37 9oDkp00v.net
Q1.ケトジェニック中の理想のPFCバランスやカロリーはどのようなものなのですか？
A1. 理想的なマクロ比率やカロリーは、個人の体質、代謝特性、ケトジェニックを行う目的により異なる。
これらを想定せずに概説している記述物は、実践者が読むに値しない。
Q2.1日に摂取してもいい糖質の上限は20gや60gと聞きますが、正しいのはどちらなのですか？
A2. 糖質摂取量単独では、確実なケトジェニック適応進行を保証しない。
通常食＋SGLT2阻害剤服用やRS強化低GI食で容易に導入可能なひとがいる一方で、
ゼロカーボ（肉と水だけ）でも糖新生亢進過剰で糖代謝を維持してしまい、自力でケトンを出せない人もいる。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 21:52:52.43 9oDkp00v.net
Q3.脂質だけならどれだけ食べても太らないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
A3. 本当。脂質だけではアナボリックシグナルを出せない（mTOR経路が活性化されない）。
マハーバーラタに記述がある古式インド断食修行過程の「水食期」はバターだけを食べ、苦痛が少なく肉体を削ぎ落とす手法として確立されていた。
URLﾘﾝｸ(www.yogamaga.com)
Bulletproof's rapid fat loss protocolは、肉体の死に向かわせる断食修行の手法を換骨奪胎し、現代人のQOLを下げない減量技術として再構成されたものである。
URLﾘﾝｸ(blog.bulletproof.com)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 21:56:22.07 9oDkp00v.net
Q4.中鎖脂肪酸オイルの効果とはどれほどのものなのですか？
A4. exogenous ketosisは、体内でのエネルギー基質消費の優先順位を強制的に変える作用を持つことが示されている（>>146）。
糖の枯渇を待たずに脂肪酸代謝利用能を亢進させるため、カロリーパーティショニングに大きな利便性をもたらす。
類似の機能を持つ物質としてはカフェインがあり、肝グリコーゲンを温存したまま脂肪酸代謝を亢進させる。
Q5.ケトジェニック中でもバルクアップは可能ですか？
A5. 可能（redditのketogains FAQを見よ）
食の細い人、肝腎機能に余裕がない人は不利益が多い。増量志向は特段の理由がない限り、カーボサイクル併用を推奨。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 21:57:38.22 9oDkp00v.net
Q6.ケトジェニックダイエットの効果とはどれほどのものなのですか？
A6. A1,A2と同様に、個人の体質と目的によって異なる。
代謝シフトがもたらすエネルギー基質消費の最適化と食欲調節機構の安定、カロリーパーティショニングや体組成変動に興味関心がなく、カロリー収支と総体重の増減にのみ強く執着する人には価値が乏しいと思われる。
代謝シフトを誘導できない体質の人では、益が体感できないばかりか有害事象が勝る危険性が大きい。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 22:00:05.23 9oDkp00v.net
Q7.ケトジェニックダイエットに痩身以外の効果はあるのですか？
A7. ケトジェニックダイエットの本質は代謝シフトであり、ケトーシスや体脂肪減量は副反応のひとつにすぎない。
（と考えられていたが、糖質摂取時のexogenous ketosisでも一過性の代謝シフトを起こすことが明らかになったため、血中ケトン濃度とketo-adaptationの関係性は見直しを迫られている）
代謝シフトやβヒドロキシ酪酸それ自体の薬理作用により、様々な代謝疾患の病態制御に有用との臨床試験報告が増えている。
本邦での保険適応は「てんかん食」のみ。
Q8. ケトジェニックダイエットでは体脂肪率15%程度にまでしか痩せられないと聞いたのですがそれは本当なのですか？
A8. 12%まで痩せられたあなたにとっては嘘に聞こえても、15%以下に痩せられなかった人にとっては真実。どちらも自分の体験を語っているだけ。
個人が所有できる身体と遺伝子セットはひとつだけ。他人が所有している身体と遺伝子セットを体験することはできない。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 22:03:06.45 9oDkp00v.net
まぁ噛み砕いて答えるとすれば、全ての質問の答えは
Don't think.
Feeeeeeeeeeel.
に集約されるわけだが
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 23:30:39.47 FYXgxAYU.net
>>160
結局完璧に回答したんかいｗ まあ俺にも助けになるからいいけど。
リフィード終わりました。無理して食ったわ・・・
明日からIF併用してまたケトジェニックがんばるよ。いろいろありがとう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 23:36:59.25 HvZ0juDy.net
ハンバーガーのおかげで良いまとめにはなったがA3.はどうなのか
気持ち悪いが毎日3～400グラムくらい食べても太らないのかどうか
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)牛の脂をキャンディーがわりになめてみた/
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 00:14:50.92 K8u7z86q.net
>>161
おつかれさまんさ、一発めはそんな無理して食わなくてもいいのにw
LG経験者のご参加歓迎いたします
ウ板のLGスレが閑散としているな、住人たちは一体どこへ行ってしまったのかすら、、
>>162
胆汁酸が乳化できる量（オイル単独なら100mlぐらい？）が吸収上限になるので、たいしてカロリー摂れないよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 00:22:34.24 9ZrnVq/z.net
それならバター5000kcal食べても痩せる実験があるはず
たぶんYouTubeで金稼げるレベル
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 00:41:29.24 K8u7z86q.net
やり込んだら緩慢な自殺実況みたいになるから別のコンテクストで再生回数が伸びそうだが
前スレより転載
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:263番)
263: [sage] 2016/04/30(土) 18:46:46.43 ID:73kA7UDN
ケトジェニックで40kg痩せた男性の写真があります
↓
URLﾘﾝｸ(www.tacokennisshi.com)
痩せる vs 痩せ細る
別に医学的用語として「痩せる」と「痩せ細る」が定義付けられてる訳じゃないんだけど、以前に書いた体重にのみ固執する悪習慣。
Redditにケトーシスを利用してダイエットし、40kg痩せたんだが極限状態で偏食を続けた結果、体が炭水化物を受け付けないと・・・。(どうすれば良い？と言う質問だった)
因みに40kg痩せた結果が↓
URLﾘﾝｸ(i2.wp.com)
--(転載終了)--
筋肉異化に無頓着なまま体重落とすことに邁進するとこうなる。
減量中のカロリーカットが苦にならないのが仇となり、IFやケトジェニックが運動ヘイト&摂食障害気質と結び付くと、即身仏養成コースに容易にのっかってしまいます。
極端なカロリー制限とリバウンドを繰り返してきた女性も、皮下脂肪をめくった中身はこうなっている。
ここから蛋白質食って筋トレして、筋肉を再構築していくのはもう大変な努力が必要なので、減量期に落とさない努力をするのです。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 11:25:08.59 6+SJOdpi.net
リフィードしたら3キロ近く体重増えててワロタｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 12:19:54.48 VTjGs/3s.net
水吸ってむちむちするよねw
んで再び水が抜けるときに、たまってた老廃物を一緒に洗い流してくれるみたいで
抜け終わるとすっきりしてると思う、これが結構気持ち良い
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 12:26:28.79 6+SJOdpi.net
>>167
そうなの？
また糖質100g@トレ後のみ って生活し出したら
すぐに抜けていくんだろうか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 12:33:53.49 VTjGs/3s.net
80gぐらいを連日コンスタントにとり始めたら、体水分量も安定したよ
ナトリウムを留め置くか捨てるかの調整が変わるのだと思われ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 12:50:07.42 VTjGs/3s.net
ちなみに、飲み会翌日浮腫みまくってるときに
ココナッツオイル食べてたらすぐに水が抜けた
exogenous ketosisそれ自体にもナトリウム利尿亢進作用があるみたい
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 13:06:57.74 6+SJOdpi.net
>>170
はえ～そんな作用もあるんだな～
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 19:20:28.11 qXiSPdnn.net
遅れ馳せながら>>50です
先々週土曜日にリフィードして2kg増→日曜からケト再開→先週土曜には元より若干体重が減っていました
数日の間は分かっていてもモヤモヤして自分を責めた・・・体重に固執するつもりはなかったですが
その後過度な炭水化物欲求はなかったです
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 20:56:45.16 6+SJOdpi.net
>>172
乙です。
トレオフ日ってカーボ何gとってます？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 21:21:24.17 qXiSPdnn.net
20gくらいですかね・・・あまり食いたいものもないので
筋肉のこと考えて今後はトレ後から少しずつ入れていこうかなと考えてます
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 21:46:34.20 qXiSPdnn.net
IFを組み合わせたケトって↓みたいな感じでしょうか
朝→MCTオイル（ココナッツオイル）入りコーヒー or 食べない
12時頃→ケト食
20時までに→ケト食+トレ後等必要に応じて糖質
TDEEから減らしすぎないことを意識すると1回の食事量が多くなるので
午前中がきつくなければ良さそうですね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 22:10:48.72 6+SJOdpi.net
>>175
導入期と異なり少なすぎもだめみたいだし、
筋量維持にはどれぐらいが適量なのかなと思って。
食事はまさにそんな感じですね。
僕は朝は抜きますが。あと夜も22～23時ぐらいに摂ってます。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 16:16:23.21 ymqSadCH.net
発達障害者のURLﾘﾝｸ(goo.gl)は死ね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 17:56:24.29 KcGS8Iif.net
>>176
山本義徳さん紹介の論文によると、トレ中～後にEAA20g＋高GIカーボ30gで、筋異化抑制に有効とのこと
john kieferの推奨量もトレ後にC30gで、トレ前はコーヒーorカフェイン
トレ後直ちにC30g（熟したバナナ、サツマイモ、cherry turnoverなど）と一緒に
ホエイ＆カゼインミックス（ロイシンとミセラーカゼイン入）を飲むそうです
bulletproof podcastでは、アイスクリームはイチオシのCBLフードであると言うてます
（ちなみにハーゲンダッツミニカップはC25g前後、P4g前後）
URLﾘﾝｸ(www.haagen-dazs.co.jp)
トレ直後の30g以外で昼食に20g、夕食に50gで100g/dayになりますけど
それで日中のケト維持がびみょーな感じになるのでしたら（中鎖併用ならいけるはずとは思いますが）
夕飯で芋や主食っぽいものを摂るのは2－3日おきにしてみたらいかがでしょか
山本さんのコラムはここに記事追加しました
↓
筋トレ後の糖質補給について
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
トレーニング中～後に摂取すべき糖質の量は（山本 義徳 2015年06月15日）
URLﾘﾝｸ(www.berserker.jp)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 20:02:52.43 i6keLWsM.net
>>178
丁寧にありがとうございます。
トレ日がそんな感じというのはだいたい把握できてるんですが、
自分の知りたかったのは>>173に書いたように
オフ日のカーボ量と摂取タイミングな
193:んですよね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 20:19:36.04 KcGS8Iif.net
オフ日もカーボは基本、夜に寄せるですよ
理由は食間がいちばん長いのと睡眠中にアナボリックタイムがあるからで、寝て起きたら脂肪酸代謝優位になってる
日中に分散する場合は低GIで1食20g以内、インスリンをスパイクさせない量で（脂マシマシ食物繊維多めなら1食40gぐらいはいけるか）
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 20:23:55.37 KcGS8Iif.net
まあでもいろいろやってみてライフスタイルにしっくりくる食べ方を探すのがいいかもしんない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 20:56:40.09 KsdZVL4P.net
みなさん中佐脂肪酸はどのタイミングでとっておられるのでしょうか？
効果的なとり方あるんですかね。
私は朝にココナッツオイル、昼にMCTタブレットをとってます。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 21:15:06.87 i6keLWsM.net
>>180
あ、そうなんですね？
とりあえず従う原則がわかって良かったです。
夜に寄せ気味でやってみます。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 21:17:02.94 i6keLWsM.net
>>182
中鎖脂肪は隙あらば一日中摂ってますね。
そういう意識で摂らないととても必要摂取カロリーまで届かないので。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 21:23:57.61 KcGS8Iif.net
>>184
スペックお聞きしてもよろしい？食事量実測からの推定TDEEどれくらい？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 21:31:59.01 +oXOr1vi.net
飲み会でC130g摂取してしまった…油断した
飲み会もういきたくない
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 11:15:30.83 O8v1RXmB.net
BPIスポーツの高級BCAAが１５％オフセールやってるね
脂肪燃焼成分とかたっぷり入ってるから糖質制限・ケトジェニックと親和性高いな
試してみるか
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 13:53:14.63 bSd17iB1.net
>>185
2600～2800かな。
回復考えてトレ頻度を週4～5に落とす予定
>>187
BCAAはエクステンドかMRMの二択って結論でてますよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 19:44:20.08 SOYAcOZT.net
>>188
おー、それなら納得です
私も肉魚卵乳製品野菜では1800ぐらいまでしかいかなくて
そっからTDEEまではオイルとナッツとカーボでスタックしてく感じだ
ナッツは大量に食っても素通りするだけだし、やっぱりココナッツオイルは便利
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 21:51:51.43 IMNQzbpa.net
炭水化物一食20gってのは大原則なんですか？
ケトジェニック生活2ヶ月迎えて１日80 gくらいに戻そうと思ったけども、20g越えていいかわからなくてこわい
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 23:08:06.47 bSd17iB1.net
>>189
導入期すぎてカーボ摂れるようになると食事がだいぶ楽になりますよね。
中鎖脂肪は直飲みだとクソほど下痢したので、
今はBCAAに混ぜて飲んでます。これでかなり稼げる。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 04:38:10.61 UPaSWzpG.net
リフィードして3日目で効果が出たみたい
空腹感はあるものの充足感もあり空腹が苦痛ではない
小便の回数が増え体重が一気に1kg減った
それにしても糖質100g摂った後のものすごい眠気は何とかならんのかな？
リフィードは仕事が何も無いときにするべきだな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 06:54:20.53 KLAN2WcT.net
リフィードって1日、しかも一食だけやるものって聞いたのですが1週間くらいやるとケトン体が導入期並に頑張らないと出ませんかね？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 23:05:42.82 FMVX0b0J.net
>>190
1食20gというのは、インスリン追加分泌が不足している2型糖尿人でも
食後のグルコーススパイクを起こさずに血糖処理できる量の目安ですが
膵機能健常者なら、20gを超えるときは食べ順やRS摂取などでインスリンをスパイクさせない工夫をできればOKです
夕食に摂る場合は、寝て起きたら脂肪酸代謝優位に戻っているので、量もGIもあまり神経質にならなくてもよいかも
中鎖を摂れば、肝グリ残量にかかわらず直ちにケトーシスに復帰できますから、積極的に利用しましょう
肝グリ枯渇からの内因ケトン産生まで律儀に待つ必要なし
>>193
繰り返しになりますが
中鎖を摂って15分後にはケトーシスに復帰できますから、そこから再開すればよろしいでしょう
肝グリ枯渇からの内因ケトン産生まで律儀に待つ必要なし
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 23:07:36.50 FMVX0b0J.net
>>192
糖質食後の強烈な眠気は、覚醒を維持するオレキシン作動ニューロンの活性低下作用でしょうね
血糖上昇→脂肪細胞へ取込み→レプチン分泌→オレキシン神経off→覚醒遮断 の流れです
食後血糖上昇と眠気をオレキシンの作用機序から説明してある記事をいくつか貼っておきます
眠気と集中力低下は、グルコーススパイクが関係（大塚製薬）
URLﾘﾝｸ(www.otsuka.co.jp)
「眠気のメカニズム」熟考（たがしゅうブログ）
URLﾘﾝｸ(tagashuu.blog.fc2.com)
どうして春になると眠くなるの？（Neurology 興味を持った「神経内科」論文）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 23:08:55.49 FMVX0b0J.net
先日のガッテンで物議を醸した睡眠薬「ベルソムラ（一般名スボレキサント）」はオレキシン受容体阻害剤ですが
ベルソムラの睡眠導入と同じ経路を伝って、糖質摂取後の眠気が起きていると考えればよろしいかと
最新報告！血糖値を下げるデルタパワーの謎 2017年2月22日（水）午後7時30分
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
糖尿病治療薬としての睡眠障害改善剤の可能性について
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
こちらはベルソムラ発売直後に書かれたエントリで
睡眠覚醒のスイッチを切り替えるオレキシンの作用を巡る概論になっています
ベルソムラという新しい睡眠剤が発売された
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 23:12:23.30 FMVX0b0J.net
かるぴんちょ先生のこのエントリは、既存の知見の説明はだいたいあってるのですが
仮説展開の部分に重大な疑義があることを指摘しておきます
酒とコアラの日々
http://低糖質.com/review/cat13/post_195.html
...ということから、以下のようなことを私は考えてみました。
１．糖質制限者では、脳内オレキシン濃度は糖質摂取者に比べてベースラインが低くなっているのではないか？
２．アルコール（あるいはその分解産物）は一定濃度に達すると、脳内オレキシン分泌を抑えるか、その受容体からの信号伝達を妨げるのではないか？
さらに、以下の考えも生まれました。
３．逆に考えれば、糖質を摂取して高血糖になると、一時的にせよ、オレキシン分泌は亢進するのではないか？
（つまり糖質摂取者のオレキシン分泌濃度は食事のたびにインスリン分泌のように激し�
212:ｭ変動し、トータルするとベースラインも高めに維持されているのではないか？） --((転載終了))-- どこに疑義があるのかと申しますと、 加工度の低い食材摂取と適度な身体活動を基本の両輪としたIF併用ケトジェニックダイエットでは オレキシンの分泌をナチュラルに増やす要素が満載なのです
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 23:13:12.23 FMVX0b0J.net
↓該当項目をピックアップしてみました（★＝ケト、☆＝IF、Φ=fiber(高食物繊維食)）
30 Ways To Naturally Increase Orexin/Hypocretin (and Wakefulness)
URLﾘﾝｸ(selfhacked.com)
Top Ways To Increase Orexin
1) Get Rid of Inflammation ★☆Φ
3) Exercise
5) Consume Fermented Foods For Lactate (and Pyruvate) Φ
7) Eat More Protein/Take Amino Acids ★
8) Restrict Glucose ★☆Φ
9) Eat Less: Caloric Restriction ☆Φ
10) Lose Weight（ダ板的文脈なら）★☆Φ
11) Take Fibers and GLP-1 Agonists（食物繊維、RS、オメガ3脂肪酸）★Φ
12) Take Hi-Maize （RSのこと）Φ
14) Get Into Ketosis ★☆Φ
18) Thyroid Releasing Hormone (TRH)（中鎖短鎖でTDH分泌亢進）★☆Φ
19) Ghrelin （空腹を感じると分泌亢進）★☆
23) Caffeine（コーヒーや緑茶を常飲する人は）★☆
25) Consume Fructose（ジョコビッチの練習中ドリンク、bulletproofの睡眠ハック）
30) Omega 3’s?（ケトでは摂取推奨の脂質）★
・・・では、パレオ的食材やIFを意識しない糖質制限では、オレキシンは増える？増えない？
炎症が収まらないままでは、すべてが台無しになりそうな雰囲気が濃厚にいたします
MECでチーズをだらだら食い続けて肥え倒し、耐糖能異常も併発しているような人は
オレキシンの作用経路に何らかの障害を抱えている可能性がありそうです
（レプチン抵抗性の下流におこる現象として説明できるのかも分かりませんが）
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 23:38:25.87 FMVX0b0J.net
～トレーニー各位～
Transcript – John Kiefer: Carb Back-Loading – #19 より 抜粋抄訳をうpしました
リーンゲインズとの対比や異同を捉えながら読んでみてください
◇摂取タイミングとCBLフード、cravingの話
URLﾘﾝｸ(guide.ozma.beer)
◇CBLによくある２つの大きな間違い、低GIの陥穽
URLﾘﾝｸ(guide.ozma.beer)
かなり大胆に意訳したところもあるので
ここは違くね？とお気づきの箇所があればご指摘ください
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 17:20:26.84 WmXBAx5x.net
「100gあたり糖質10g以下の食べ物は、 カウントしなくて良い」
これは、
食材A(100g糖質12g)＋B(糖質5g)＋C(3g)でできる料理Pがあるとすれば、この料理Pは糖質12gとする、っていう解釈であってますか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 23:04:20.49 ZjojpySO.net
3週間経過して、家庭用体重計で、72kg➡68.5kg、体脂肪18.2％➡15％。
でも腹回りはあんまり変わってない上に、肩回りが細くなった気がする。
筋トレの負荷上げるしかないのかな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 00:23:27.95 lFv63+WO.net
ごめんなさいすごい文字化けしてた。
体脂肪落ちてるのにお腹回りが全然落ちてないってことでした。数字はスルーしてくださいまし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 00:31:24.32 W6a72fB3.net
>>201 >>202
酒は結構飲む？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 00:57:28.64 lFv63+WO.net
>>203
全く飲まないです
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 01:12:42.78 K65nUmQJ.net
糖質ゼロビールなら、糖質制限ダイエットでも大丈夫でしょ？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 23:51:48.48 s06r7ZGa.net
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 00:42:13.95 MMcmYFLM.net
TDEE2700のところ、トレオフだったので2000にしてみた。
明日おきたらゴッソリ除脂肪してますように…
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 00:50:44.47 gT3pzNTV.net
ごっそり除水するから、血管詰まらんように水をごっきゅごっきゅ飲めよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 14:39:59.41 MMcmYFLM.net
>>208
そうなの？300g落ちてたわ～
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 16:20:43.48 wm6Vxd16.net
君たちさ～100g単位で一喜一憂してるけど
そんなに厳密に日々の体内水分量管理してるの～？www
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 16:35:31.36 MMcmYFLM.net
>>210
>>209だけ読んで「一喜一憂してる」と読み取れるお前のエスパー能力に嫉妬
ただ結果報告で書いただけなんだけどなｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 18:32:31.15 kjK9G1Ry.net
飲水量やトイレのタイミングで1kgぐらい変動するのはザラなのに
300gで報告してるから馬鹿にしてるんだよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 20:42:18.81 +3859vGI.net
バカな質問かもだけど
ケトジェニックって脂質沢山摂れって言うけど
体にある脂肪は使わないの？
そーゆー事じゃなくて、単に食欲抑えたりの効果でカロリー減って痩せるのがケトジェニックなのかな？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 20:55:19.99 yEq5rPmv.net
食事中の脂質の比率を圧倒的に高くすることで
インスリンの分泌を極小にしているんだと思うよ
低脂質なタンパク質ではインスリン分泌が大きいから
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 20:58:22.54 6BU8qTiA.net
ケト１ヶ月。
どうしても頭が回ってない気がする
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 22:01:32.01 kV9BdUii.net
>>213
肝臓に体脂肪使う訓練させるために脂質を食うんだよ
過去ログのここを読んで
↓
中性脂肪と脂肪酸の分子構造、MLCTの構造・吸収経路・代謝過程における際立った特性、 
ケトジェニック導入期におこる生理的・生化学的・分子生物学的な変化を概説。 
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:17-27番)
>>215
ココナッツオイル摂っても頭が回らないならケトン代謝不適合の可能性が高いから
C80～150g/dayぐらい摂ったほうがいい
fastingもあんまり頑張らないで、低GIでsmall mealのほうがいいかも
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 22:05:23.95 kV9BdUii.net
>>216リンク間違い、訂正再掲
>>213
肝臓に体脂肪使う訓練させるために脂質を食うんだよ
過去ログのここを読んで
↓
中性脂肪と脂肪酸の分子構造、MLCTの構造・吸収経路・代謝過程における際立った特性、
ケトジェニック導入期におこる生理的・生化学的・分子生物学的な変化を概説。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:17-27番)
>>215
ココナッツオイル摂っても頭が回らないならケトン代謝不適合の可能性が高いから
C80～150g/dayぐらい摂ったほうがいい
fastingもあんまり頑張らないで、低GIでsmall mealのほうがいいかも
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 23:38:38.94 MMcmYFLM.net
>>217
マジで何者？医者か研究者？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/17 20:08:46.60 NcDepf+q.net
ノイローゼの方かと
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 07:17:48.09 nVzIzOg+.net
>>217
肝臓というより、全身の細胞なんではないか。脳や血液は別として。
てもこれ、日常的に運動してる人なら、ふつうにそうなってそう。特に有酸素運動。
細胞膜にモノカルボン酸トランスポーターがびっしりって言うけど、それ乳酸トランスポーターでもあるわけだし。
そうなると、ケト適応っていっても、ごく普通の代謝にしか思えない。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 07:41:25.84 9HJ0r0ic.net
>>220
ご明察
そこんところの上流を説明した部分が、これだな
＞【連載 04】脂肪酸β酸化の場(1) 肝細胞における脂肪酸β酸化酵素の誘導
＞筋肉の脂肪酸β酸化酵素活性は、運動に適応して合成されます。
＞運動していない人は酵素活性が弱く、血流によって遊離脂肪酸が供給されていても、十分に利用出来ません。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:22番)
だから、従来型の糖質食でレースに出られる程度の鍛錬（脂肪酸代謝能力と乳酸処理能力）を積んだ市民ランナーや自転者乗りでありながら
ケトン食にいつまでも適応できないケトン代謝不適合体質というのは、通常考え難い
乳酸処理能力が低い体質のひとは、高強度の有酸素運動そのものに苦手意識や忌避感あると思われる
そしてそのような苦手意識を持つ人は、ありふれた都市生活者の大部分を占めている
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 07:48:15.80 9HJ0r0ic.net
にほんごがおかしいのなおしてなかった
＞筋肉の脂肪酸β酸化酵素活性は、運動に適応して合成されます。
↓
「筋肉の脂肪酸β酸化酵素活性は、運動に適応して誘導されます。」
です
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 10:51:37.59 YQlnbJeV.net
>>222
筋肉のβ酸化はココナッツオイルでは活性化されない？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 11:21:08.64 9HJ0r0ic.net
>>223
カーボドリンク大量ガブ飲みしながらトレやるとか、デスクワーカーがひっきりなしに赤コーラ飲み続けてるとか
LCHFのコンテクストに照らしてよっぽど非常識なことをやらかさない限りは、活性化されると考えられますね
>>146で紹介したケトンサプリの実験をみると
筋グリを温存しつつ、筋組織内の中性脂肪は消費されてるので
ケトン体サプリメントで持久力が向上 2017年2月20日 [Cox PJ et al. Cell Metab. 2016]
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
◆研究のポイント2：ケトン体サプリメントは筋肉内エネルギー基質を脂質に傾かせる
図2. 運動前後での筋肉内中性脂肪の変化率
URLﾘﾝｸ(medical-tribune.co.jp)
図3. 運動後の筋肉内グリコーゲン含有量（Darkがグリコーゲン量が抱負な筋線維）
URLﾘﾝｸ(medical-tribune.co.jp)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 18:22:06.74 YQlnbJeV.net
>>224
ご丁寧にありがとうございます。
ですが、これはケトン体のおかげというより、糖質100％だと糖質ばかり使っちゃうよということのようにもみえますが。そもそもケトン体がどんな仕事をしたのか、よくわかりません。
ご明察というのは、素直に正解だととらえてよいのでしょうか。世間的にはあまり言われてないようにおもいますが。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 21:38:22.77 YQlnbJeV.net
>>221
ああ、後半を読むと正解だとおもえます。しかしこれは、あなたの個人的見解なのでしょうか。
とても、しっくり理解できるのですが。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 00:17:00.17 g0J464kM.net
>>200
遅レスだけど、それは20g
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 09:50:48.23 H2S7tk6o.net
リフィード食は何がいいのか考えてるんだけど
>>127読むと、高脂質高カロリーである必要は無いらしい
インスリンの反応が遅くなってる可能性もあるから血糖スパイクを用心して
低ＧＩ食品の一覧見ると
ただ糖質少ないだけじゃん！って
244:食品がずらりwww まとめて糖質が摂れて低ＧＩって何かある？ ポテトチップスや100％果汁が意外と低ＧＩだよね みんなリフィードで何食ってる
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 14:17:54.05 qXqNB3Xr.net
よくスパイクって言葉を見るけど
どーゆー意味？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 15:02:59.33 WpN4eSBE.net
afrs「血糖値スパイク」でググると27万ほどHitしますよ！
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 23:32:52.50 UFR3jR+U.net
>>229
急上昇、みたいな感じだろ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 12:23:52.56 5lWlgJ6f.net
>>228
＞ポテトチップスや100％果汁が意外と低ＧＩだよね
何処かのサイトにフルクトースによるチートは良くないと書いてたが、どうなの？
でもジョコが生オレンジジュース使ったカーボローディングしてるよね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 16:07:45.06 /5AfBxYz.net
ID:PQfHIGTh 辺りでカーボ摂取量について聞いた者なんだが、
100gのカーボをトレ後メインに摂る生活だとほとんど除脂肪しなかったから、
再度導入期並みのC20gでやっていくことにするわ。
C100gに合わせてIFも導入してみたんだが、除脂肪ペースが止まってしまった。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/21 09:42:46.14 vM4oWkOF.net
体脂肪 18％から1か月かけて14.5％まで落としたのに、ここ三日間16.5％前後を推移。なぜだ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/24 16:33:45.46 gILD4R1v.net
>>233だけど、カーボ100で除脂肪が止まったのは
脂質の多いバラ肉メインにしたせいで中鎖オイルの摂取を
一日大さじ3杯程度に減らしたせいっぽいｗ
多分またガンガン中鎖オイル摂りだしたら除脂肪しそうな気がする。
いやー頭から抜け出てたわｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/24 21:01:25.68 8UwR6t8A.net
ポップコーンていいな
1袋50ｇで250kcal程度
半分の25.4gは糖質だけど
その内、糖類は1.4gしかないし食物繊維は5gだから
残り19gは多糖類ということでGI値はかなり低いはず
リフィード食材にはぴったりかもしれない
今度やるときはチョコレートやめて
ポップコーンと生オレンジジュースにしよう
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/25 12:39:55.47 VxB5Rbnn.net
>>235
オイルどれくらい取ってるの？
カロリー結構高いから1日3杯くらいも取ってない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/25 12:59:19.26 0wjbfGoA.net
TDEE1300kcal/dayのひとがTDEE2600kcal/dayのひとに質問したとして
返ってきた数字を自分の栄養管理にどうやったら落とし込めるのか考えよう
単に実重量を比べるだけでは無意味なことはわかるよね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/25 15:41:41.82 VUs5BX2V.net
>>237
1日の脂質の半分以上はMCTオイルだよ
>>238
こういう答え方なら問題ないと思いますが
256:動けるデブ
17/03/25 15:48:09.47 /1LKFPeO.net
カーボとってないのにケトーシスはいらないってのmct足りてないのかな？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/25 16:14:25.04 WI+AjNez.net
>>240
脂質代謝異常の家系かも？たんぱく質の量を再度
見直した上で、食前のウォーキングを試すべし！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/25 16:33:15.96 0wjbfGoA.net
>>239
すらばしい！slava!
>>240
体脂肪率今いくつだっけ？Pの量は2～3g/kgLBMに収まってる？
MCTオイル摂ってケトーシスに入らないってことはないはず
（もしそうならDNL大回転で肝臓の脂肪が増えまくってる）
内因ケトン産生に入りにくくなってる原因はいろいろ考えられるが
あなたのスレ読んでると全体的に栄養過多であるような印象は受ける
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 13:43:06.31 yoDE6OVM.net
リフィードを一週間に一回やってるけど頻度が多すぎるのかな。あまり効果を感じられない
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 14:40:53.75 gHRTuUu1.net
>>243
体脂肪率にもよるんだろうが週1は多すぎなんじゃね？
月に多くて2回ぐらいのイメージ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 15:09:40.14 yoDE6OVM.net
>>244
15.5％前後です。ですよね、ありがとうございます。
月二回ペースでやってみます。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 17:55:54.86 gHRTuUu1.net
>>245
15.5ならケトジェニックは効率いまいちじゃない？
ウェイトできる環境ならリーンゲインズとかの方が脂肪の落ちは早いと思う。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 18:11:17.72 59elQOcz.net
ウ板のリーンゲインズスレが過疎ったまま落ちてしまったままなのよね、、
ノンケトでカーボサイクルやる方もこのスレは大歓迎ですんで
質問報告くださるときは、体脂肪率やトレの強度など真性ウ板民属性を明示して頂ければと
あわせて他のスレ住人各位にもお願いいたします
このスレの住人構成は、身体的スペックもケトジェニックをやる目的も極めて不均一な集団ですので
相手の経験値や代謝能力を想像しながらコメント読んだり質問投げたりして頂けると幸い
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 18:17:26.60 VnYKVOkh.net
>>246
なるほど。リーンゲインズの知識は少しあるので取り組んでみようかな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 18:21:36.30 VnYKVOkh.net
ちなみにウエイトトレーニングは以前から週二回でやっています。
ケトジェニックを始めて2週間で18.5から15.5まで落ちて、それ以降3週間停滞中だったので、LG導入してみます。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 18:28:33.87 59elQOcz.net
>>249
2週間でそんだけ落ちるって凄いね、というか
筋グリコーゲン量と水分量が激変するケトとインピーダンス式は
相性悪すぎて信用ならないって云う数字の動きかたですわなw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 22:04:20.52 if2TQ5Sj.net
>>161ですが明日2回目のリフィード行きます。
体脂肪減らなくてイライラしてくる…
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 22:17:42.73 8j8Sq7V9.net
>>251
苦戦しとるね
体組成計は兎も角、つまんだ厚さ感触やvascularityにも変化なし？
リーンゲインズのときのほうがわかりやすく落ちてった？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 22:34:56.60 if2TQ5Sj.net
>>252
減ってるのは減ってるんだが微減で巷で言われるケトジェニックほどの効果を
受けれてない気がする。
今27パーだから普通はもっとガツガツ落ちてくもんでしょ？
除脂肪は確かにリーンゲインズの方があったかも。
「これ、面白いほど脂肪減ってくな」と思ったのは憶えてるから。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 22:40:45.00 8j8Sq7V9.net
>>253
27%!!!!!
念のため確認しますけど生物学的にY染色体は持ってますよね？
リーンゲインズ前、リーンゲインズで絞ったときの自己最高最低体脂肪率はそれぞれいくつ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 22:56:25.33 /8BrZxlh.net
人に聞くならスペックの詳細を書かないと遠回りになる例
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 22:58:36.25 if2TQ5Sj.net
>>254
持ってますよｗ 細かい数値は記録してないから憶えてるさないなー、
ごめんよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 23:09:02.27 8j8Sq7V9.net
>>256
んだば、いつもの画像だが
URLﾘﾝｸ(cdn.builtlean.com)
LGのときはどの辺からどの辺まで落として、今はどのあたり？
LGやってたなら知ってると思うけど、LGである程度絞ったことのあるひとは、その後もleanな上体を維持しやすいと言われてる
あなたはそれが当てはまらなかった例、ということになるのか
それとも一度は安定したレプチンコントロールを凌駕する暴食期間があって今に至るのか
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 23:12:15.08 8j8Sq7V9.net
>>257typo訂正
上体 → 状態
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 23:46:09.39 if2TQ5Sj.net
>>257
25ぐらいかな。
やりたいのは山々だったんだけど、
期間が不足してて絞りきるまでできなかったんだよね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 23:58:33.95 8j8Sq7V9.net
>>259
なるほろ
そのへんの体型体組成になったのは何歳のときで何年維持してる？
20歳以降に大幅な増減を経験したことがある場合、増量に転じるきっかけは？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 01:16:35.00 tcrmsxAI.net
ケトーシス状態の時のケトン値はどの位か教えて欲しいです
スーパー糖質制限一月やってここ一週間は起床時に1.5mmol/l程(ケトスティックの左から三番目)なんですが、ケトーシス状態と考えて良いでしょうか？
そろそろ筋肉も付けたいのでカーボサイクルやっみたいのですがまだ早いでしょうか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 15:51:47.60 jzU9ML3F.net
>>261
2.0超えてからがオヌヌメ！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 23:08:17.13 gWQySIb1.net
>>259
途中で止まってしまったが、>>260の続きを勝手に先に進めておくと
LGで手応えを得られていたのならケトの栄養管理を失敗するとは考え難いので
ケトジェニックが体質的にあっていない可能性を疑うべきときにきていると思う
LGのように、ローファットデイを頻回に組み込んだほうが除脂肪を進めやすいのかもしれない
ケトで除脂肪が滞り低脂質で完遂できた人の過去ログ掘ってあるので、読んでみて
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
一般向けの網羅的遺伝子検査を複数社でやってて、血中ケトン測定もしているので非常に価値ある報告と思います
（2ちゃんねるがソースw とはいえbiologicalに辻褄は合っているし矛盾点は特にみあたらない）
彼自身は洋なし型の影響と考えて一連のコメントを書いているが
私はUCP1変異へテロのみでこのような状態になるとは思えず、他の遺伝子変異の影響が大きいのではないかと疑っています
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 23:09:47.96 gWQySIb1.net
>>261
どうぞやっちゃってください
ウ板的スペックで高重量トレできるなら超アナボ食にチャレンジ
ダ板的スペックなら、トレ後に週2回だけ普通のご飯を食べるぐらいから始めてみてはいかがかと
筋肥大と除脂肪目的のカーボサイクルでは、血中ケトン濃度維持水準が何かの要件になるわけではありません
①ON/OFFサイクルと再給餌の時間配分を守る、②糖質補給量に見合ったトレ強度確保、③食事内容のメリハリ、の３点が必須要件です
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 23:12:44.55 gWQySIb1.net
リーンゲインズ by Martin Berkhan
URLﾘﾝｸ(athletebody.jp)
URLﾘﾝｸ(tacokennisshi.com)
超アナボリック食 The Anabolic Fat-Blasting Diet by Mark McManus
URLﾘﾝｸ(liebetf.blog.fc2.com)
カーボバックローディング by John Kiefer
URLﾘﾝｸ(www.mensfitness.com)
URLﾘﾝｸ(guide.ozma.beer)
URLﾘﾝｸ(guide.ozma.beer)
UD2.0 (Cyclical Ketogenic Diet) by Lyle McDonald
URLﾘﾝｸ(changebodycomposition.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(changebodycomposition.blogspot.jp)
超アナボ食とCBLの大雑把な実践ガイドの中にはケトンのケの字も出てきていないことにご注意ください
どの方法も、ローカーボデイの時間帯で結果的にケトーシスに入ることはありえますが
血中ケトン高濃度維持が除脂肪を促進するわけではないことをJohn KieferとLyle McDonaldが
ケトーシス自体を目的としないことをMartin BerkhanとLyle McDonaldがそれぞれ強調的に明言しています
なお、超アナボ食はもともとリーンバルクの方法として提案されており、減量法としては目的外利用であることにもご注意ください
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 23:15:16.72 gWQySIb1.net
血中尿中ケトン濃度の数値目安と意義については、テンプレ置き場のここを必読
■血中尿中ケトン濃度の測定とその評価【注意／警告】
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
■血中ケトン（βヒドロキシ酪酸）濃度の変動、exogenous ketosisについて
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
□ケトン測定方法について
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
測って測って測りまくれ測らなければ何も分からない派と
経過が順調ならどうでもいい派が、各々の経験と立場からの意見をお持ちでしょうが
何のためにケトジェニックをやるのか？によって、ケトーシスの価値は変わります
LCHFを実践される方はまず、優先順位をはっきりさせましょう
除脂肪？食欲抑制？血糖調節？パフォーマンス向上？抗炎症？抗腫瘍？
三兎も四兎も追いたくなるのはやまやまですが、あなたの最優先はどれですか？
あなたの体質、性別、スペックで、過剰なコストやリスクを負わずに実践可能なものはどれですか？
あなたの身体は、体質は、ケトーシスのメリットを享受できていますか？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 23:16:45.80 gWQySIb1.net
わざわざ測定するまでもなく好ましい体感変化があり、目的に向かってうまく進んでいっているひとは
ごく少数の測定マニアを除き、ほとんどが「経過が順調ならどうでもいい派」になります
（総合スレだけ見ながら順調にケトジェニック水準でやってるひともたくさんいるようです）
体感変化が乏しく測らないと分からない派は、どこかの代謝がスタックしている可能性も頭の片隅に置いておきましょう
複数のプロトコルを折衷し、いいとこ取りとリスクヘッジのつもりであれやこれやと盛り込むと
メリットが相殺されてデメリットしか残らないということにもなりかねません
考案者は各々の試行錯誤を重ねた上で、試しやすく失敗しにくい初期設定を決めているのですから
既定通りに一度もやらず、いきなりアレンジに走るメシマズ嫁の如き態度は厳に慎むべきでしょう
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 23:35:05.97 gWQySIb1.net
メシマズ嫁がNGとはいえ
"Stay Fit, Stay Flexed!" の心は常に必要ですのでこちらも紹介しておきます
John Kiefer Admits Carb Backloading Is Wrong
By Dayne Hudson
URLﾘﾝｸ(www.fitnflexed.com)
John Kiefer: Trashing Paleo, Ketogenic Diet Mistakes, & Why It’s Good to Be Wrong
Posted by Abel James | Last Updated: July 14, 2015
URLﾘﾝｸ(fatburningman.com)
見出しは扇情的ですが、John Kieferが全面的に手のひら返したわけではありません
SGLT2阻害剤やケトンサプリの登場により、ケトに関する新たな知見が続々と報告される今はおそらく
20年に一度あるかないかぐらいの転換期を迎えているので、情報が錯綜している現状は致し方なく
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 15:18:04.19 bZuiX0yV.net
たんぱく質を取るとIFではなくなるのはわかりましたが
オイルコーヒーに30ccほど豆乳混ぜてもファスティングは破られますか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 16:58:15.88 VUF9tUEj.net
>>269
豆乳30g中、タンパク質 1.08g (4.32kcal)（slism調べ）
微量なので無問題ですぬ
アスプリーがprotein fastingのときの食べ方として許容してるものは総じて問題なし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 10:46:52.97 6yziYOUd.net
【効果的なダイエット方法 前編】糖質制限ダイエット、炭水化物抜きダイエットについて
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 02:43:09.82 0ecyw93K.net
オートミールはリフィード食材に向いてるのかな？
一般的には暖かいミルク粥にするらしいけど、
冷たいままならRSのまま低GI食品として緩やかな糖質摂取に向いてるんじゃね？
一晩ミルクに漬けたオートミールを食するオーバーナイトダイエットとかあるらしい
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 22:33:44.13 GOG77zkw.net
ケトスティックスで1ミリモル/Lになるのになかなか皮下脂肪が減らないなあ。
面倒くさくて食事は全部コンビニのものを組み合わせてるんだが、
やっぱケトジェニックには加工食品は非効率的でだめなのかね？
生の食材から調理すべきなのか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 00:31:48.20 bynZoXpi.net
>>269
10kcal以下ならカウントしなくて平気ですよ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 01:53:38.86 HCvATKke.net
>>272
オーバーナイトオーツ悪くないと思うますよ、甲田療法で浸水した生玄米ぽりぽり食うみたいなもんだし
炊いたのをコンテナ小分けで冷蔵、RS3の状態でもちもち食べるのもビルダーさんの間ではわりと定番な感じかと
私はあいかわらずポップコーンをむしゃむしゃ食っているが、まったく飽きないw
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 01:55:53.37 HCvATKke.net
>>273
ケトでIIFYMはNGというひとのほうが多い気はしますねえ
日本のコンビニフードは糖質制限フレンドリーは選択肢が増えてはいるものの、ケト向けかというといまひとつかなと
んなこたない自分はコンビニフードだけで問題なくケトやれてる、て人が世界のどこかに実在するのは兎も角
成功者が成功している理由は本人の代謝能力の高さによるものだったりするので、あんま参考にならんかもしれず
ケトでなくても真面目にボディメイクやってるひとはIIFYM批判的な意見が多いんかな？日本人の感覚に親和性が高いだけか？
クリーンでリーンな食事・・・/2013年9月22日
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 01:56:18.18 HCvATKke.net
If it fits your macros (By Brian Williamson)
URLﾘﾝｸ(www.ketovangelist.com)
より抜粋
Food matters. Your macros are guidelines that are supposed to be tools that you can use if you track that sort of thing. Pretending that you’re keto by eating a bunch of crap and claiming that it fit your macros is…stupid.
If you are keto, your food will be high fat. But it’ll be good fat.
If you are keto, your food will be moderate protein. But it’ll be real food.
If you are keto, your food will be low carb. But the carbs will be unprocessed.
Success comes by disciplined consistency over time. There’s no magic. There’s no secret. It’s that simple.
You don’t find success by trying to sneak “cheats” or “snacks” or “horribly bad food choices.” You find success by cutting all that crap out and keeping it real, simple, honest, and, well, ketogenic.
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 10:43:07.26 zhQcYOUw.net
＞成功者が成功している理由は本人の代謝能力の高さによるものだったりするので
そうなんだよな
簡単に痩せてるやつって実際はそんなに太ってなかったり、
大袈裟にスタイル批評したりするメンヘラだったりしてね
本当に痩せなきゃいけない肥満な人間は
すでに代謝が落ちてるから肥満なわけで
まずそこから改善しないとなかなか痩せないわけで
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 17:43:00.80 1Uswvip5.net
URLﾘﾝｸ(liebetf.blog.fc2.com)
被験者には就寝前に500kcalの食事をしてもらいました
・バター(ほぼ脂質)
・饅頭(ほぼ糖質)
・ケーキ(糖質＋脂質)
カロリーが全てなら、3つの結果はすべて同じになるはずです
有名な実験なので結果はご存じの方も多いと思いますが
体重は ケーキ ＞ 饅頭 ＞ （実験前） ＞バター
となりました
これだけでもカロリーだけで考えるのは大間違いだとわかります。
といっても、バター群で体重が減っているのは不可解なので、恐らくある程度の減量中の実験だったと推測できます。
バターだとインスリンが乏しいので、筋量が減少し、結果的に体重減少となった可能性があり
個人的にはどれも悪い結果という印象で、言ってみればどれも就寝前の食事としては不適切と考えます
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/27 22:07:44.61 wkiO6DvY.net
>>279のリンクの管理人はケト寄りの思考ながら 6 meal 食べる人で
古い思考と新しい思考がごっちゃになって良くわからなくなってる？
bw×3+のタンパク質平然と摂ってて怖い
ボディビル雑誌の被害者に見えるなぁ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/27 22:54:13.83 KSDuRxsL.net
うーん>>279のこぴぺ元はいにしえのエントリだからねえ？
前後の記事を読むと、本人のeating styleがまだあんまり定まっていないふいんき
今のLiebeTFさんはカーボサイクル派だから、このスレのテンプレ方々紹介させてもらってる
彼ぐらいの体組成だと中鎖なしではケトーシス維持できないし、Pかけ流しのsix mealでもいいんじゃねと思うますよ
Cycling Lessons―カーボ・サイクリング in IROMAN [2016/08]
URLﾘﾝｸ(liebetf.blog.fc2.com)
＞低炭水化物と高炭水化物のサイクル＋カーボバックローディング、というのは現在の私の減量時の基本スタイルですが、別にこれを唯一解だとは思っていません。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 08:49:06.69 uS+xhWDn.net
cblって結局
299:、ケトジェニック的にはどうなの？ 前にcblスレで主がホランチョ認定されて 劣化リーンゲインズ扱いだった覚えがあるけど ドミニク先生みたいにケトのみで進めるのと、どっちが除脂肪早いんだろうか
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 09:46:55.87 tvH3FEtR.net
糖質制限を始めて3か月で-13ｋｇ
開始時99ｋｇ→現在86ｋｇ、ちなみに身長は178ｃｍ
封印していた前からの趣味のロードバイクを４月から
再活動始めた、糖質無しでは走れないので
ロードに乗るときは制限解除して炭水化物を摂取した
乗る前と乗った後の体重は+-0で変動は無かったが
夜になり体重を計ると2ｋｇ近く増えていた、これは
糖質が水分を呼込み増えたものだろうと焦らずに
翌日から糖質制限に戻すと３日後くらいにはググッと
水分が抜ける感じがして体重も元に戻る
この繰り返しがこのスレの住人になれるのかな？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 11:11:49.16 5Okb3q/4.net
飲水量とか摂取カロリーも記録してみたら？
ロード出た日と出てない日でどれくらい差があるのか
ただの水分摂取排出の量とタイミングのズレかもしれない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 11:58:21.26 uS+xhWDn.net
>>283
本格的なカーディオをケトでやってる報告、このスレでみたことないぞ
あんまり有益な情報は得られないかも
カーディオは有害視されることかほとんどかと
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 12:48:48.70 mH50c7xG.net
第1000回 糖質制限＋筋トレで筋量を維持して体脂肪を減少させる？
URLﾘﾝｸ(good-looking.at.webry.info)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 13:38:56.80 WAME+hJG.net
ケトやってあまり効果が見られなかったので7日間ほどファスティングしてみたら
体重90、ウエスト100からウエストが6cm減、体重が7kg減になった
このまま回復食を4日続けた後にケトに移行しても大丈夫でしょうか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 21:01:14.75 Cla1EwfQ.net
Myproteinがゴールデンウィークセールやる
33%～35%セールが来るという噂も
ホエイプロテイン10kg 13000円以下来るか！？
抹茶味も追加されて味は54種類！！！
URLﾘﾝｸ(m.myprotein.jp)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 23:19:30.16 Y69flxIG.net
デブワイ
2ヶ月毎日5キロジョギング
104キロ→99キロ
食生活はデブの時期とあまり変えず
1週間前からケト開始
導入期は筋肉減りそうだからジョギングしないほうがいいと思ってしなかったが、体重が1キロ増加
どうしよ～
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 23:22:34.87 2l8Rdr9O.net
デブ乙
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 23:53:41.38 NzdfP6aX.net
>>283
ケト&カーボサイクルスレによくきゃったなー(´∀`*)
最近お見かけしないけど、スレ立ち上げ当初はホビーレーサーの方がいたよ
基本的にケトジェニックと持久系スポーツは相性が良いので
食事のカロリー削りすぎないことと高頻度にならなすぎないことに気をつけてもらえれば大丈夫
週末ライドぐらいの頻度なら減量の妨げにはならないでしょう
体重の減り具合も良いペースだ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/29 00:05:23.15 b1Eu1nX2.net
>>287
いいよー
回復食は消化の良い蛋白質で筋肉チャージしてやってください
ファスティングでの筋量損失を少なく抑えるには連続36時間までで切り上げるのが望ましいです
>>289
休
310:養と同時に蛋白質摂取量が増えて、筋量チャージされたかな＞1kg増 腰膝足首は消耗品なので、重量級の間はインターバル速歩ぐらいにとどめといたほうが無難なような
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/29 00:06:50.16 RaFQ9PV9.net
>>287
7日間ほどファスティングって、7日間水しか飲まなかったってこと？？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/29 00:14:33.52 b1Eu1nX2.net
>>291まつがえた訂正
× 高頻度にならなすぎない
○ 高頻度になりすぎない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/29 15:02:40.58 e74T+OFA.net
>>293
まぁそういうことになりますね
我慢できなくなったら0カロリージュースを1本飲みました
固形物は一切胃に入れてませんでしたね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 22:30:56.73 usuIK8o+.net
SNSとかでよく見るMEC食って単なるケトジェニックだな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 23:10:30.95 GQZjqvlS.net
質問なんですがケトジェニックダイエットって文字通りいくらでも糖質以外を食べていい訳じゃなくて
カロリー制限ももちろん必要ですよね？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 23:30:47.75 AomWiOIl.net
カロリーの概念は持ち込まないパターンが一般的
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 23:49:05.58 usuIK8o+.net
>>298
嘘つけよｗｗ
もっかいスレの頭から読み直してこい
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 11:02:27.06 c/AXwCQ1.net
ダイエット間に合わなくてゴールデンウィークにデブな奴w
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 12:51:10.42 QO6CgsQ4.net
白澤先生と斎藤先生、それぞれ少し言ってること違うなあ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 16:32:23.75 BvgcQtW0.net
リコンプって進んでたらウエスト減るもんだよね？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 18:20:40.22 2VHzoaDT.net
ウエストがだぶついてるなら減るね
ただ、脂肪へってても水抜けてないパターンもあるからなんとも
肉つまんでどんどん柔らかくなってきてたら、リコンプできてると思うよ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 22:27:49.19 BvgcQtW0.net
てことはなんか設定おかしいんだなー。全然減らない。
トレーニングが週5の4分割なんだけど、
二頭と三頭をやル日はカロリー消費が多いせいか、
他の日の摂取カロリーの2100だと全く除脂肪されてないんだよな
二頭と三頭の分の消費を上乗せしたいんだけど、
どんぐらい増やせばいいのか‪･･･‬
日ごとに摂取カロリーいじるみたいのはやめた方がいいのかね？トレ日は統一して同カロリー摂る方が。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 22:57:00.20 Wi7DL9yu.net
4分割で週4にするのはどうかね
リーンゲインズもオフ日からトレ後の食前までが除脂肪タイムなので
オフ入れないとアナボリックアナボリックの連続になって除脂肪効率が落ちるかも？
1日オフ増やしてアクティブレスト的にインターバルトレや有酸素やるっつうのもありだが
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 23:07:51.62 2VHzoaDT.net
>>304
どれくらい続けてんの？
あと、ウロペーパーの結果は？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 23:11:47.16 QqQADpA2.net
ケトジェニックダイエットがメジャーになって多くの勘違いが生まれている模様
その一つが糖質さえ抜けばタンパク質と脂質はたくさんとっても太らないというもの
脂質も過ぎたるは猶及ばざるが如し
やっぱり全体のカロリーは気にするべき
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 23:34:42.05 BvgcQtW0.net
>>306
２カ月くらい。
ケトスティックスでは左から2番目～3番目
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 23:35:42.97 BvgcQtW0.net
>>305
週6で毎日2500(維持カロリー2900)摂ってたときは除脂肪されてたんだよ
さすがに体がキツくなってきたので一日減らした
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 23:49:27.13 Wi7DL9yu.net
>>309
週6ｗ
トレのボリューム増やせばいいってもんじゃないぞ
リフィード入れないケトジェニックで連続2ヶ月超えると
コルチゾール大明神様との駆け引きがシビアになってくるし
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 00:00:35.70 GGpTjBe2.net
>>310
リフィードは3～4週に一度やってる
単純に今の運動量に見合った適切な摂取カロリーが定まってないせいだと思うんだわ
うまくハマった日は落ちてるからさ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 00:13:04.15 9nBV/huK.net
可視化できない消費に、摂取の額面上の数字を合わせていこうとするのは徒労にならないかねえ
ハマった日のハマる要素はほんとうに摂取カロリーが主たる問題なのだろうか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 00:34:10.56 GGpTjBe2.net
>>312
だからそこがわからないから毎日摂取カロリーを
統一すべきかどうかと聞いてるのよ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 00:46:04.86 9nBV/huK.net
統一することに確約されたメリットはない、と思うが
細かい数字合わせに悩むぐらいなら週単位で漸減してればよしとするざっくり加減も必要なような
カロリー欠損を大きくする側に振ったら筋肉量とも引き換えになるし
とはいえ牧歌的に食欲に従って食べてたらトレーニー仕様にならないし
自分でカスタマイズしていくしかない部分ではないかねそれは
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 06:13:29.99 yew9B3Sn.net
プロテインとオートミールをミキサーかけて飲むと美味しいよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 14:12:18.47 gTa0vVTU.net
カロリー計算について質問があるのですが、食品表示のタンパク質と脂質と糖質にカロリー
をかけた総和と表示してあるカロリーの数字が一致しないのですが、カロリーを発生させる
栄養素って３大栄養素だけではないんですか？？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 16:36:55.64 cqj2GP85.net
>>316
その話なんかであったな、詳細を忘れたけど。
結論から言うとべつに誤表記とかじゃなくて、
結合状態での分子間エネルギーとかそんな感じ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 16:45:20.85 9nBV/huK.net
>>316
食物繊維のカロリーを2kcal/gで足したらだいたい合うと思うよ
食物繊維にもカロリーあるけど、摂取量がしょぼすぎるから無視されてきただけ
食物繊維のカロリー
URLﾘﾝｸ(blog.z-plus.net)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 20:32:34.31 gTa0vVTU.net
>>317
結合状態での分子間エネルギー??
おはずかしいですが、ちょっと物理が苦手でなんだかわかりません
>>318
あぁ 食物繊維ってカロリーあるんですねぇ
それぐらいのズレかもしれません。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 21:29:02.25 GGpTjBe2.net
>>319
物理じゃなくて化学だね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 00:34:39.49 GWs7M3c9.net
>>319
物理は関係ないな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 10:54:02.96 S/EL9Y00.net
カロリーの話がでましたが、PFCの割り振りというか、それぞれどういう配分にするかは、ケトジェニックダイエットにしても痩せるためには摂取エネルギーは消費するエネルギーより下回らないと
いけないっていうのは大原則だと思ってるんで、基礎代謝２０００あるんですけど、１０％少な目に１日の摂取エネルギーを１８００とまず決めちゃいます。次に優先順位に従って糖質の上限６０
ｇは絶対死守なので最初に６０ｇを決めて、次にタンパク質を体重の１．２～２ｇと言われますが自分はカタボリックしやすいので２ｇとして１００キロあるので２００ｇと決めます。わかりすい
目安ですね。で最後に脂質の摂取量の目安を差し引きで決めます。
６０ｇ×４＝
341:２４０ ２００ｇ×４＝８００ １８００－(２４０＋８００)＝７６０ よって７６０÷９＝脂質８４ｇ タンパク質２００ｇ 脂質８４ｇ 糖質６０ｇ だいたいこの近似値になるように食べるようにしています。 ただ基礎代謝ぴったり食べるならあと２００キロカロリー余裕があるので脂質をあと２２グラムとれるので脂質はだいたい８４～１００ぐらいの幅でやってます。 タンパク質を摂ると脂質もどうしても入ってくるのである程度幅がないと調整しにくいので。 友人はカロリーはまったくきにせず糖質の量だけ決めて脂質は好きなだけとっていいと言っていますが。 どっちでも今のところ同じようなペースで減量できています。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:03:57.97 sYJLbKKh.net
その友人に1票
基礎代謝2000の100キロは糖質だけ注意すればいちいち計算しなくても痩せる
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:10:06.87 D0QJydrB.net
基礎代謝≒活動代謝の寝たきりが健常者と同じ栄養管理で良いのかね
そういう情報はないのでよく調べてください
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:10:09.61 4v9/QBGO.net
>>322
基礎代謝2000ってどんだけ筋量あるんだよ
ボディビルダーかなんか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:12:46.58 D0QJydrB.net
TDEEを基礎代謝と間違えてるに一票
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:16:54.08 sYJLbKKh.net
100キロなら2000で合ってる
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:20:58.31 D0QJydrB.net
katch-mcardle使おう
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:24:20.30 4v9/QBGO.net
>>326
今どき基礎代謝もまともに使えないのかよ、バカだな
維持代謝って言えよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:25:35.29 S/EL9Y00.net
TDEEとは基礎代謝で消費するカロリーに身体活動を加えた数字のことを言います。
ダイエットするときの摂取カロリーの設定にはＴＤＥＥを用いてもいいですよ。
ＴＤＥＥをもとに設定しているトレーナー仲間も多いですね。7
僕は体験上、基礎代謝をもとに設定していますが。
ケトジェニックダイエットは、脂質を取ることにより脂質燃焼をアクティブにするダイエットですが
摂りすぎれば体験上痩せにくいですので、やはり摂取エネルギーの上限の目安を頭にいれて
置くのは停滞期のときのＰＦＣバランスを対策するときのためにも有用であると思います。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:30:01.91 D0QJydrB.net
>>330
経験上、基礎代謝量がわかるということは
寝たきりもしくはそれに近い状態だということ？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:35:55.18 S/EL9Y00.net
>>331
エネルギー代謝は大きく分けて、基礎代謝、活動代謝、特異動的作用の3つに分かれます。
基礎代謝を知るには寝たきりにならなくても、様々な計算式がありますが難しいのでおおよそ
の数値は今はかなり高精度の計算ツールがありますのでそういうツールを使うのもお勧めになります。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:38:34.02 S/EL9Y00.net
経験上わかると言ったのは、書き方が稚拙だったのでごめんなさい。
経験上、基礎代謝を元に摂取エネルギーの目安を求めてダイエットしても成功してますよ
という意味合いで書きました。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:42:33.68 sYJLbKKh.net
>>328
それだと正しい？
巷のカロリー計算が馬鹿馬鹿しくなるレベルの誤差
結局カロリー計算なんてその程度か
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:46:02.19 D0QJydrB.net
>>332
体重が増えない減らない食事量実測概算でのTDEEはいくつ？
それは計算式が吐き出した数字とあってる？
私自身がおそろしくずれているので（sedentaryだが実測TDEEは50kcal/kgTBW）
式が吐き出した数字を鵜呑みにせず食事量実測概算のTDEEをまず確認することをおすすめしてる
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:53:17.98 S/EL9Y00.net
カロリーそのものがたいして意味がありません。
ただ僕は全体のＰＦＣバランスをみたり 【量】を考える上で一つの目安にはなるので利用しています。
そもそも綿密なカロリー計算をしたとしても、体の反応は個体差や気温によっても大きく異なります。
計算どおりになるほど人体のメカニズムは単純ではありません。
だからそんなに厳密なカロリー計算をすることにあまり意味はないんじゃないかと思ってます。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:55:34.32 sYJLbKKh.net
厳密に計算しとるやんｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 12:04:05.68 D0QJydrB.net
>>336
マクロ管理はPFCの重量（単位はg）で行うもので
総エネルギー比率に嵌め込むものじゃないってのは
テンプレレベルの話よ
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
ここのFINAL NOTES AND CONSIDERATIONSを写経しとけ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 12:08:35.94 S/EL9Y00.net
>>335
そのズレが気になって仕方ないですか？でも結論はもうお出しですよね？食事量実測概算でやると決めているのならそれでＯＫだと思います。
ダイエットの指針になるおおまかな目安がわかればいいわけです。
だいたい近似値になりますが、数式上の数値にあまり神経質になるのはいかがなものかと思います。
代謝というのは非常に個人差がありますので自分のTDEEがいくつかを正確に計算することはできません。
やろうと思えばできるのでしょうが、目的は何かということです。
緒方道彦先生の論文を貼ったりしますが別に読まないでいいと思います。
URLﾘﾝｸ(catalog.lib.kyushu-u.ac.jp)
僕も完全には理解できません。
おおまかにいきましょうおおまかに
後は自分の体質、個性ですから実際にやって微調整していきましょう。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 12:11:29.47 S/EL9Y00.net
>>338
わざわざ貼っていただいて恐縮です
勉強させていただきますね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 12:15:07.41 sYJLbKKh.net
おおまかなら友人の真似すればいいのに変な人だな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 12:19:54.54 D0QJydrB.net
食事量実測概算のTDEEもあくまで概算にすぎない
私は通年性にリーンバルク狙いなのだが
食う量を半端に増やしても消費の増加が追いかけてきて身体に定着しないよ
食ってるそばから熱で全部捨ててる感が甚だしい
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 14:31:26.04 S/EL9Y00.net
>>341
おおまかでも把握しておくのとまったく無頓着に食べているのでは結果はぜんぜん違ってきますよ。
細かく厳密に把握しないことと全く考慮しなくて好きなだけ食べるとうのはかなり違う話はのは
常識の範疇の話になります。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 16:11:27.56 UGhf51dl.net
>>343
言ってることが矛盾だらけ
＞友人はカロリーはまったくきにせず糖質の量だけ決めて脂質は好きなだけとっていいと言っていますが。
＞どっちでも今のところ同じようなペースで減量できています。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 16:30:27.17 D0QJydrB.net
>>343
ちょっと確認させて欲しいのだけど
ウエイトトレや競技練習と栄養管理やりながら計画的に増量して100kgなのか
加齢と運動不足と暴飲暴食のミクスチャで人生初の大台に乗った100kgなのか、どっちですか？
思春期以降の体重変動が5kg以上の増減を繰り返しているのか、一貫して漸増してきたのか
何歳の時点で100kg超えてそれを何年間維持してきたのか、増量のきっかけは何だったのか
history次第でスレ住人があなたと対話を持ちたい話題は大きく変わってくる
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 21:05:40.56 TwBfw1fu.net
完全なケトーシス状態でトレーニングした日に完全にアンダーカロリーにしてるのに
全然体脂肪が落ちないのなんなんだよマジで。
イライラしてくるわ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 21:17:36
367:.16 ID:lXVmmbBq.net
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 21:38:58.88 OFVuFpls.net
前スレで、しっかりケトーシスに入ってたのに
エネルギー不足が抜けないままどんどん代謝が縮小してって
摂取1000kcal/day切ってるのに増量してる仙人崩れが居ったやん
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:456-479番)
ケトーシスは脂肪酸β酸化亢進の副作用にすぎない、除脂肪を保証しないと何度言わせるのか
体質にあってないならやめどき考えて
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 22:32:47.54 TwBfw1fu.net
>>347
オフ日もアンダーカロリーだわ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 23:31:06.27 G79XCDeT.net
仙人崩れ乙
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 13:51:41.27 13ekPyvy.net
Myproteinが今日限定でゴールデンウィークセールやる
過去最大値引きの全品35%セール！！
さらに12000円以上でBCAAビターレモン味プレゼント
ホエイプロテインは抹茶味に加えピーチ味も追加されて味は55種類！！！
URLﾘﾝｸ(m.myprotein.jp)
1kg換算で1300円の激安！！日本だとこの2倍以上する
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 22:56:07.72 3LAlOOYG.net
>>349
サウナいけ
水風呂と交互で3セットくらい
代謝あがるぞ
定期的に行くと大分違う実感あるよ
水抜けてるだけとか、そういう類の指摘は無用
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 23:01:33.01 GezCrRA+.net
>>352
水が抜けるだけ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 23:27:39.83 v+RNhr9D.net
>>352
水が抜けてるだけじゃないか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 16:48:46.70 7DKVVO3g.net
>>352
水分だね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 06:30:35.94 3bmMN2vN.net
うん、水分だわ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 06:59:23.77 77/JzxTR.net
いやちょっと待てよ、そこは水分なんじゃねーの？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 07:17:38.58 B3EZ/xXS.net
認めたくないものだな。水分の影響ゆえの過ちというものを。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 09:29:25.93 62HOd6ne.net
1時間のジョギングで寿命が7時間延びる、という研究結果
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
ランニングは脳の老化を防�
380:ｮ http://wired.jp/2014/03/21/running-brain/
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 10:11:35.08 KA7gnwgK.net
ここでさんざんケトジェニック落ちねえって文句言ってた者だけど、
摂取カロリーを2300から2800前後に上げたら
あれだけ停滞してた体重が毎日クソほど落ちだしてワロタ。
本当にすいませんでした。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 11:35:12.55 ZpKv7Qnz.net
>>360
へぇ～
PFC比と消費カロリーどれくらいで？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 23:40:43.48 SvSbyIBc.net
>>360
食事内容の何をどう変えたかもkwskおながい、できればID全部拾ってくださらんかの
IIFYMの話題もあなたでしたかしら、別のひとでしたかしら
一昔前の糖質制限総合スレでは、こういう報告あると
カロリー神話の崩壊！！！！などと噴き上がる連中が跋扈してたものですが、そういう時代ではなくなりましたなw
384:360
17/05/08 23:56:54.69 T4Nw51UI.net
了解した。ここの人にはお世話になったからな。
で、ID全部拾うってのはどうやるんかの？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 00:00:02.92 4Gu9bsZB.net
タンパク質上限はここのサイトに従った
URLﾘﾝｸ(keto-calculator.ankerl.com)
Pが多い分はマイナスにはならないと思ってんたんだが、上限超えると糖新生が活発になって
ケトーシスが止まるんだな。
日本語で読める情報にはなかったらから助かった。
ちなみにBCAA飲みすぎてBCAAだけでP50gぐらいいって今日P190（推奨値上限144g）なんだけど、
これって糖新生止まるやつかな・・・？
ここで見た「BCAAなんて保険なんだからガブガブ飲んどきゃいい」ってのをワンチャン信じたいんだが
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 00:15:57.61 piNhWCAt.net
>>363
ID抽出ツールはないので
レス何番からの話題は俺です、的なのでおkです
前スレより、BCAA補充とケトーシスに影響を与えない範囲の目安
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:548番)
ただし大量摂取連用は抑鬱や睡眠障害の原因になりうるので注意
□睡眠障害・抑うつ症状対策：BCAAの副作用、トリプトファンサプリの使い方
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 00:17:01.97 piNhWCAt.net
前スレより
548: [sage] 2016/06/13(月) 12:47:06.66 ID:FtMAWJpM
Branched Chain Amino Acids as Adjunctive Therapy to Ketogenic Diet（講演スライド）
URLﾘﾝｸ(www.pepck-and-the-ketogenic-diet.com)
pdf６ページ目 上左
BCAA + Ketogenic Diet:Ketosis
By adding the BCAA, the fat/protein ratio of the diet changed from 4:1 to ～ 2.5:1 (depending on the patient's BW) without causing any alteration in degree of ketosis
BCAA補充で、ケトーシスに影響を与えずに、ケトン食の脂質摂取割合を減らすことができます
（減らす、と言っても 2.5:1 で修正アトキンス食に近い比率ですが）
ホールフードで摂る場合は、バリン・ロイシン・イソロイシンの含有比が1：2：1に近い
全乳や鶏胸肉を適宜利用しましょう、となりますか
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:548番)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 00:28:58.65 piNhWCAt.net
>>364
> タンパク質上限はここのサイトに従った
> URLﾘﾝｸ(keto-calculator.ankerl.com)
よんだ、calculatorの使い勝手もよさげ
書いてるのはredditのketo板の中の人ですね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 00:35:32.37 piNhWCAt.net
P上限の話題が出たついでに、住人の皆様にはこれを揉んで欲しい
↓
□ケトン比（Woodyattの式）を使うべきでない理由（準備中）
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
ときどき、Woodyattの式を持ち出して蛋白質制限させたがるひとが現れるのだが
減量や体型改善の文脈でそれを主張されるのはたいへんにハタ迷惑なので
100円やるからどっかいってほしいと常々思っている
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 00:44:20.51 4Gu9bsZB.net
>>365
ん？範囲の目安って書いてる？
見落としてるだけかな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 01:10:48.37 piNhWCAt.net
>>369
fat/protein ratioを【重量比で】2.5:1までF減らしてP増やせますよっつう話なのだが
これって現行テンプレのP上限よりも全然しょぼい数字だもんで
LBM×3g超はやっぱりendogenous ketogenesisに影響すると思われますよ
IF中に摂る少量のBCAA、運動前中後の蛋白質単独摂取はAMPK阻害しないのでok、という話も前スレで出てた
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:129-132番)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 06:16:46.28 4Gu9bsZB.net
>>370
あー、その比率をそういう風に読み替えるのか！ｗ
難易度高杉だろ、大学受験の数学みたいだなｗ
あとでマクロとかまとめときます
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 08:52:13.99 /yic157D.net
人によって違うとは思うが、実際どれくらいまでたんぱく質取ってケト維持できるんだろう。
感覚値でわかってるやついたら、参考にさせてくれ
たんぱく質を除脂肪体重×2取るようにしたら、筋量は増加傾向なんだが、除脂肪が遅くなった
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 12:25:41.13 4Gu9bsZB.net
>>372
>>367 の計算機で出るレンジと比べてどう？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 15:57:06.93 rgdprJTx.net
>>372
蛋白質を食べる回数は？IFやってる？
蛋白質食うたびに少しはインスリン出るんだから、筋肥大に有利なホルモン環境で除脂肪速度がトレードオフになるのはある程度は仕方がないこと
蛋白質メインのsmall mealと、糖質メインの甘い菓子を一日に何度もつまんでるのとでは雲泥の差はあるがね
それより何より、除脂肪量の速度に最も影響するのはデブかどうかだ
余っている脂肪は減らしやすいが、生理的な機能維持の下限からさらに削ぎ落すことには抵抗される
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 17:56:26.26 HpHDIoKq.net
体脂肪率の生理的な下限っていくつ？
「体脂肪率 標準」でググると
年代・性別にもよるけど成人男性でだいたい10～27%とでたけど
10%以下ってこと？
初めて知ったけど標準上限が27%って意外に巨だね
おれ十分標準だったわw
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 18:32:13.87 rgdprJTx.net
いやいやいやいや、男性の27%は全年齢層で軽肥満以上でしょうw
URLﾘﾝｸ(diet-de-yasetai.jp)
URLﾘﾝｸ(www.healthcare.omron.co.jp)
健康面で重視すべきは体脂肪率の絶対値ではなくて
内臓脂肪の内分泌機能に影響を与える内臓脂肪量、肝脂肪量、血清脂質プロファイルですな
とくにアジア人は他人種よりも巨に育つ前に糖尿病発症するから、厳しめに見積もられてる
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 19:18:41.31 HpHDIoKq.net
ああ、標準+と肥満の間に軽肥満ってカテゴリがあるのか
標準+の上限は24％ね
よかった、まだ標準だwww
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 19:34:00.46 rgdprJTx.net
英語だと normal と obese の間に overweight（過体重）というカテゴリがあるね
代謝異常の有無と体重体組成が乖離しているカテゴリとして
metabolically normal obese（代謝正常の肥満）
normal weight obese（正常体重の内臓脂肪過多、隠れ肥満）
skinnyfat（プヨガリ、サルコペニア型肥満）
もある
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 01:34:33.53 h12NThce.net
身長168 体重70の多分体脂肪率20後半だけど、
体重の倍くらいタンパク質取ると試験紙で反応無くなる気がする。糖質はほぼ調味料くらいで20gくらい。
1日のうち6時間の間に食事してる。
>>372と同じくどうも脂肪の落ちるペースが不満だったけど、タンパク質減らしてみようかな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 08:30:17.31 wdM8XBJi.net
太り過ぎ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 08:40:08.80 GYrtT0xG.net
その身長、体重で20後半の体脂肪率ってなかなかなくないか？
筋量そんなにない？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 09:40:11.21 X6QP6Vvw.net
男性か女性かにもよる
404:379
17/05/10 10:18:32.56 xY+lkrnt.net
ごめん、ネット上の目安画像見て思っただけだから、
実際もうちょい低いかも。。。
男で一応トレーニングしてて筋肉量も普通だし。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 11:09:01.55 FmHe4uki.net
>>383
OLじゃあるまいし、ちゃんと巻き尺で測ってから書き込めよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 14:12:26.41 44QhFkLa.net
>>372は事もなげに
「たんぱく質を除脂肪体重×2取るようにしたら、筋量は増加傾向なんだが、除脂肪が遅くなった」
なんて書いてるけども、かつては
「筋肉が増える時は必ず脂肪も増える、脂肪が減るときは必ず筋肉も減る」
と言われてたもので、いまでもその因習に囚われたままのひとはたくさんいる
このスレの住人は、リコンプという概念を知ってしまったから
筋肉増やしながら除脂肪の同時進行が可能というのが当たり前になっちゃってるけど
トレ歴それなりに長い人はそれもさすがに限度はあって
・筋量筋力維持しながら除脂肪に注力
・体脂肪上乗せを抑えながら筋肥大に注力（リーンバルク）
のどちらかに比重をおいたほうが、身体の変化が見えやすくはある
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 14:23:49.48 FmHe4uki.net
>>385
リコンプが可能というのは事実でいんだけど、
「脂肪もまとめて増やして後で減量で削る」の方が
増やせる筋量の効率はだいぶいいんだろ？
だとしたらその言い回しがそこまで的はずれという訳でもなくないか
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 14:50:25.86 44QhFkLa.net
>>386
増やして削っての効率が良いのはトレのボリューム確保できるのが前提で
ダ板民スペックではそれができてるのかどうかがあやしい
何をすればどう動くかの勘所を自分の身体で掴んでるひとはそこであんまり悩まないんではないかと思う
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 15:51:52.25 9gbuC3hi.net
糖質制限実行者です
171cm47kg体脂肪率19%男です
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 15:54:44.38 FmHe4uki.net
>>387
完全に論破されてワロタｗｗ
納得ですわ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 20:30:03.25 8Y47Ziy5.net
>>389
こんなので文意が通じて有難いすなぁw
ウ板のこのエピソードなんか、漸進性カフカ的不条理に満ちてて前頭葉が捻れる心地がいたします
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板:844-860番)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 11:49:15.35 DznTvNVT.net
メモ：
初質スレより、過剰な減量後に体重を戻して再度減量に取り組む場合のカロリー管理のケースワーク
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:276-285番)
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 23:54:23.21 qzo/W/S2.net
増やして削ってとリコンプのどちらが効率良いかはわからんけど、ダ板的観点からモチベーションなんかも勘案すると、先ず削ってリーンバルクが最も精神衛生上良いと思われる
んで、カットはもちろんリーンバルクにも良いのはやっぱりLeangainsなんだよなぁ
増量時のトレ後に食わなきゃならない山のような食事量を消化できる事が前提だけど、8kgぐらいまでの増量なら脂肪もあんまり乗らなかった
その後試しにたんぱく質量だけ管理して適当にくったらクソほど脂肪付いて涙目になった俺がいうんだから間違いない
まぁトレーニングが楽しくなってくると増量期の見た目の悪さも気にならんのだが、減量期は長くなればなるだけ無駄だから無差別バルクはあまりお勧めできない
ボディメイクで重要な�
414:ﾌはトレーニングより食事と睡眠 トレーニングは正しいフォームで出来るだけ全力出してBig3+チンアップ+プルアップ+ヒップスラスト+腹筋種目（+αでアクセサリ）やってりゃ良い 増量期は出来るだけボリューム増やして、減量期は強度を高めてボリューム落とすという基本さえおさえてれば何も難しくない
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 00:09:37.37 f/CGIl7N.net
>>392
栄養論はそれで間違いないと思うが
トレーニング種目に関しては穴だらけだろｗ
胸をベンチメインにしたら下乳出すぎて不格好だし、
肩やらないといい逆三にならない。
実際アスリートボディのサイトの人たち、バルク自体はあるけど
カッコいい体型の人っていないじゃん。
なんか変な筋肉の付き方してる
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 00:38:29.57 FM9tJxk1.net
>>393
ベンチで下乳が出るのはフォームのせいだから、ブリッジしまくってるのが悪い
でもフラットバーベルベンチをインクラインダンベルベンチに変えるのは悪くない
インクラインダンベルベンチだと肩の障害が起き難いからな
肩に関しては必須にOHP入れるの忘れてたわ、すまんすまん
BIG3+OHP+懸垂（チンアッププルアップ）は必須だな、俺はケツとハムもでかくしたいからヒップスラスト入れてるけど
レイズ系が必要かどうかはそいつ次第、コンテスト目指すなら必須だと思う、まぁ俺は入れてる（アクセサリ）
良く腹筋はコンパウンドで使うからイラネって奴いるけど、アレは嘘だから注意、効率悪すぎだし、正しいフォームの為に腹筋こそ鍛えるべき
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 01:47:06.55 f/CGIl7N.net
>>394
OHPじゃなくてダンベルプレスとかスミスでもいいじゃん肩
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 02:03:10.16 e738WDNm.net
それ同じ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 13:21:12.29 rzm55XMo.net
>>395
いやーOHPでしょー
プッシュプレスは別として肩で一番重い重量扱える種目は外せないよ
腰やる危険性があるけど
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 16:19:10.51 wGWWb40S.net
ohpってなんや
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 16:23:42.19 TtHhEM2J.net
>>398
オーバーヘッドプレス
別名ミリタリープレスとか
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 00:50:22.87 uPZnnyPY.net
教室の前にあった
映写機
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 01:46:22.36 SYqbKVRH.net
>>400
アレも『オーバーヘッド』の頭文字だぜ！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 17:23:39.30 Xi7Xc4CF.net
糖質たくさん摂った翌日からいきなり高たんぱく高脂質摂ってケト開始しても脂肪にならない？
少し落ち着いてからの方がいいの？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 17:50:30.40 6yA3dXI4.net
>>402
肝グリコーゲンを減らしてからでないとマズイ
半日断食後か、低糖・中たんぱく・中脂質で
1日乗り切った後に導入すべし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 18:18:07.64 ByoOP0Tn.net
高蛋白ってのも、なんともいえんのよな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 18:30:11.29 8X2DrGRx.net
>>403
ありがとう
今日200gくらいカーボ摂ってるから明日で調整してみる
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 19:38:29.71 EAV/idxQ.net
断食半日だけで200g抜けるもんなの？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 20:17:09.99 mKqQf63W.net
浜崎あゆみさん、激変して女子プロレスラーみたいになってると話題に
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430:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 21:50:48.95 jwlQ/kCR.net
>>406
食った200g全量が肝グリコーゲンとして格納されてるわけじゃないからな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 22:09:17.81 jwlQ/kCR.net
>>392
おひさしぶりねーまたよろしくねー
>その後試しにたんぱく質量だけ管理して適当にくったらクソほど脂肪付いて涙目になった俺がいうんだから間違いない
体質が変わったのか、もともとそうだったのかは今から知る由もないのだけれど
ケトやカーボサイクルやってる人間の体感として、等カロリー内でもFとCの比率を振ると、格納先は同じにはならんよね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/16 19:49:01.03 dibdygLE.net
糖質が枯渇して筋肉を分解したり脂肪を糖に変えてエネルギーに変換するのは分かったけども
タンパク質と脂質はどちらが優先されるの？
体の脂肪をエネルギーにしようとするなら
体脂肪が高い時は脂質をあまり摂らなければ、その分体脂肪から削られる訳では？
体脂肪が高くても脂質を積極的に摂らないといけない理由はなんですか？