16/05/11 20:59:45.81 eQB6wUsr.net
スレ住人のコメントや疑問質問や時事ネタに絡めつつ、ここらへんをぐるぐる巡回します。
>>295のような、ざっくりサマライズでフィードバックいただけるのはたいへん有難く。
疑問点や消化不良な部分があれば補足を加えますので。
>>296 >>298
スレ1本消費したら、印刷して手元に置けるpdf体裁ぐらいのものはつくりますかねー
こういうフォーマットが良いとかありましたら教えてください
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 21:10:04.68 YsQr56vG.net
いつ食べるかとそれが全てケト食だったとしても
カロリーは制限すべきですよね？体脂肪1桁目指すボディメイクならなおさら
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 21:28:16.19 eQB6wUsr.net
そりゃ、アウトプットの状況をみながら判断するしか無いでしょう
edgeを踏み越えていく行為に対して、あれやこれやをすべきともするなとも申し上げられません
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 21:30:29.42 d1AhNbz9.net
ダ板にはカロリー制限したら体脂肪率一桁になれると勘違いした人間が多いからな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 21:33:48.63 eQB6wUsr.net
えーやっぱそうなの？？？？？？
あと超絶イミフなのは、なんの戦略も無しに「体脂肪ひと桁を体験してみたい」
なんなのかねアレはw
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:01:46.69 eQB6wUsr.net
ややロングパスになってしまったが
>>307
>でも理解度の低い人に煽られるとブッチーンと行ってしまうんですよね、困ったものです
相手があほなだけならわりとどうでもいいと思ってるでしょw
あなたの発火点は、経験者やオーソリティーへのリスペクトと表裏一体なんではないかしら
その立場なら当然熟知しているべきことへの無理解、
商業的なポジショントークに収まらない欺瞞やミスリーディングや
そういったものが垣間見えたときに着火しているように見えました
ガイドの格好した人が誘導する道を行ったら崖から落ちそうになって
崖下見たら死体が累々と積み上がってたら、そりゃ怒りますわな
あなたの内なるピットブルがリードをぶち切って駆け出す前に
あいつ殺っちゃって良いよね？とアイコンタクトとってくる瞬間があるはず
そしたら、ささみジャーキーをあげて、全身なでくり回しながら深呼吸＆ロングブレスでドローインしよう
それでも今この瞬間に闘うべき相手だと思えたら、猛然と襲いかかればよろし
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 00:29:51.58 szHhOeK4.net
>>312
FGF21、新しい知識が増えましたありがとう
ケト深度の深い（期間の長い）人はFGF21が放出される事で全身のインスリン感受性が高まると同時に肝グリ取り込みを阻害し、ホメオスタシスを保っているという理解でよろしいでしょうか？
肝グリ阻害については調べきれて無いので、もう少し調べてみますが・・・
しかし、認識の違いというか、思考の出発点というか、よくある事ですが、思い込みによるすれ違いが起きたようで申し訳ない
この板に軸足を置いている方と、ウェイト板に軸足を置いている私とでCBLについて認識の相違がある事を忘れていました
要は量と頻度の話で、私の頭の中では「ケトCBL＝トレ後に180g、オフ日にもカーボを入れる」で凝り固まっており、
CBLという単語に対して条件反射的ウ板の設定で行うと仮定して「そりゃ成立しないよ」と口を挟んでしまうのですが、
ケトーシスが破綻しない程度のカーボ（超アナボ食の15gもそうですね）を入れる選択肢や
前に書かれていた、たまの運動後に糖を入れる事（これは量が多くても週末リフィードと同じですね）をCBLと呼んでいる方がいらっしゃる可能性を考えられていなかったのだと反省しております
ここら辺は気をつけないといけないところですね
ウ板のCBLはなるべく忘れる事にして、CBLという単語に過剰反応をしないように気をつける様にします
>>332
分析しないでください・・・・大体あってますが・・・・
義を見てせざるは勇無き也という言葉を錦の旗に見境無く飛び掛る事が多々あります
短気は損気だと解っているのですが、どうにも性分なものでパッションが炸裂してしまうのです
気をつけなければと最近特に思います
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 00:59:54.59 lvOiOyAL.net
180gって普通に一食分レベルじゃないの
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 09:03:52.16 4JvkCSgB.net
塩分摂取について。
スレ最初の方にナトリウム摂取の話が出ていますね。
カーボを抑え気味にして気分悪くなったことば無いのだけど、意識して塩分を多めに取るようにしたら、心なしかは便秘気味だったのが改善、摂取カロリーも維持レベルから少し落とした(一日-200～300)ところ思ったより体重が減ってます。→水の抜けが良くなった？
一日2,3リットルの水は取りつつ、トレーニング頻度もそこそこなので、もともと塩分が不足してて、それが、改善されたのかな、とも思いますが同様の体験された方いらっしゃいますか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:38:38.09 szHhOeK4.net
ケトジェニックとはいえ摂取カロリーを減らすとお腹がすきますね
もしかしたらFの量に定量があってそれを下回るとケトン回路が上手く回らないのかもしれないなぁとか思ってみたり
PFCで44：51：5でやってるので、Pを減らしてFを増やせば良いのかもしれませんが、Pを減らすには勇気が要ります
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 05:47:22.64 EQmXiuC1.net
>>336
なぜ、P：F：C＝45：50：5とキリ良くしないのか？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 08:17:28.68 9MBjfyJo.net
PがF並みとか
どこをどう解釈したらケトジェニックなんだよw
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 08:38:08.82 jhpdNzLy.net
>>336
>もしかしたらFの量に定量があってそれを下回るとケトン回路が上手く回らないのかもしれないなぁとか思ってみたり
「定量」で表現できるかどうかは分かりませんがそういう傾向はありそうに思う
自前の体脂肪量が生理的健康維持量の下限を割っていくと、
身体は脂肪酸を燃料として拠出することを出し惜しみしてきますので
食事でFをしっかり摂らないとケトーシスを保てなくなる印象は、自分も持ってます
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 08:40:38.16 jhpdNzLy.net
>>308 >>309 >>333
John Kieferの元祖CBLは悪くないですよね。
Mark McManusの超アナボリック食と、基本構造はほとんど一緒で
トレ後のカーボ補給量やや増し（30-50g）、10日間サイクル（導入10日、リフィード周期も10日）
bulletproof podcastによると朝はコーヒーのみと言ってたので、John Kiefer本人はIF併用です。
これからCBLを始めようとする方は、John Kiefer本人が書いてるこちらをまず読みましょう
CARB BACKLOADING: EATING CARBOHYDRATES TO GET LEAN, MUSCULAR AND STRONG
Turning carbohydrates into powerful muscle-building, fat-burning weapons is a lot easier than you think.
BY JOHN KIEFER
URLﾘﾝｸ(www.mensfitness.com)
このスレで単にCBLと言うときは、John Kieferオリジナルの元祖CBLを扱うことにしましょう。
特定の周期を設けない機会的な糖質摂取は、一般用語としての
「ポストワークアウト(PWO)ミール」や「リフィード」を使うようにしましょう。
用語の混乱が生じている原因の一端は、拙テンプレの不備にもあるのでお詫びいたしますが
住人の経験則を拾いながら、termの指す範囲を詰めていければよろしいかなと。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 08:46:07.35 jhpdNzLy.net
FGF21のヒトでのデータはまだ乏しいんですが、齧歯類とそう大きくは違わないかと（たぶん
肝グリ貯蔵量の調節って、ケトジェニックダイエットを成功させる核心部分ですから
もうちょっと話題になってもよさそうなんですが、いかんせんヒトの基礎データが乏しいのと
個人差大きそうだし自己測定で直接測れるものでもないので、実証的な話に至らないのかなと。
GLP-1と同様、FGF21の血管保護・臓器保護作用も治療標的として注目されており
創薬や臨床試験を通じて、ヒトのデータが出揃ってくることを期待していますが
それまで何年も待ってられないので、こんな場所での情報共有を試みており。
とっかかりとして以下の論文をご紹介しておきます。
メトホルミンはAMPK活性化を通じて、ケトン食と同じような生理作用を起こしてます。
ここでも白色脂肪の褐色化、内臓脂肪の炎症改善（Treg/Th17バランス回復）が鍵に。
メタボからの脱出には内臓脂肪の炎症改善、健康的な除脂肪プロセスにはレプチン制御と白色脂肪の褐色化が欠くべからざる要素になっています。
Am J Clin Nutr. 2011 Apr; 93(4): 901S–905S.
Fibroblast growth factor 21 is a metabolic regulator that plays a role in the adaptation to ketosis
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Diabetes Metab J. 2016 Feb; 40(1): 22–31.
Fibroblast Growth Factor 21 Protects against Atherosclerosis via Fine-Tuning the Multiorgan Crosstalk
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Mediators Inflamm. 2016; 2016: 5813030.
Metformin Prevents Fatty Liver and Improves Balance of White/Brown Adipose in an Obesity Mouse Model by Inducing FGF21
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 08:46:50.28 jhpdNzLy.net
FGF21で肝グリ貯蔵量が抑制されるという話は
J Clin Invest. 2014 Feb 3; 124(2): 515–527.
Interplay between FGF21 and insulin action in the liver regulates metabolism
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
FGF21 did not prevent gluconeogenesis in LIRKO animals, but increased glucose uptake in adipose tissue.
のパラグラフの末尾
The liver glycogen content was reduced by FGF21 in CD- and HFD-fed control mice (Supplemental Figure 5D).
In LIRKO mice, as previously reported, glycogen content was decreased as compared with that in CD- and HFD-fed control mice, and this was further decreased by the addition of FGF21 (Supplemental Figure 5D).
Therefore, altogether, these results suggest that FGF21 lowers glucose levels independently of hepatic glucose metabolism.
CD: chow diet 標準食ペレット
HFD: high fat diet 高脂質食
LIRKO mice: Liver-specific Insulin Receptor Knock-out (LIRKO) Mice 肝臓特異的インシュリン受容体ノックアウト(LIRKO)マウス
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 08:47:01.80 4Wf4/jpa.net
なんでお前が仕切るの？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 08:57:01.98 kKOQ5WNc.net
いや、仕切ってくれないと、
日本ではまだ、あまりにも有識者が少ないと思う。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 09:03:04.72 UP20/SzF.net
>>343
誰かに主導権を握られるのが嫌なら、馬鹿特有の嫉妬レスみたいな事してないで情報を出せば良いじゃん
話題を提供出来ない奴が仕切るななんて言う意味が解らんし
どうぞ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 09:14:41.19 jhpdNzLy.net
仕切りに文句言いたいなら、テンプレ改訂案や新規ドラフトのひとつぐらいは出して頂かないとw
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 11:45:09.18 9MBjfyJo.net
こんなスレでもやっぱクズってなくならないのな
どうせケト適応失敗の腹いせだろうけど
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 14:37:24.53 GJXdXyuU.net
久々にオマエモナーって言葉が浮かんだ件
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 18:55:13.37 jhpdNzLy.net
まああれは桜が咲いているだけですね、週１＋αぐらいの頻度で巡回して咲きに来るでしょう
花鳥風月には、お手を触れずに愛でるのみでおながいします
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 18:58:01.91 jhpdNzLy.net
この図が>>336の着想を掘り下げるヒントになるかも
Intersection of longevity pathways and regulation of βOHB production
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
βOHB production is controlled by at least two nutrient-responsible pathways that are implicated in longevity and may be subject to regulation by βOHB via HDAC inhibition.
Rapamycin and down-regulation of the mTOR pathway promote ketogenesis; rapamycin and FGF21 enhance mammalian longevity.
FOXA2 also enhances ketogenesis, and its activation is regulated by both class III (sirtuins) and class I/II HDACs.
βヒドロキシ酪酸(βOHB)産生にかかわる主要キャスト揃い踏み。
PPARαの下流に位置するFGF21が、βOHBの産生を促進。
増えたβOHBそれ自体が上流に抑制かけるので、際限なく増え続けることはない（代謝正常者はケトアシドーシスにならない）
mTORC1活性化はPPARαを抑制してしまうので、ケトジェニックではなるべく寝ててもらいたい
（PやCを食ったらmTORが目覚めて、βOHB産生速度が落ちる。Fだけ食ったときはmTORが寝たままなので落ちない）
ラパマイシンとFGF21は長寿効果ありと判明していて、βOHBそれ自体はまだquestionableであるようです。
Fを食って肝細胞のPPARα活性化を煽るのは、代謝の門番との交渉作業にあたりますが
その先の反応、ケトン食がもたらす長寿や血管保護効果や、あまつさえβOHB産生それ自体も！FGF21のお仕事なくしては成り立たない。
ケトジェニッカーはもっとFGF21の凄さを知るべきだと思います。
カーボ摂取時のGLP-1の凄さも知るべきだと思います、が、それはまた別の機会に。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/14 08:00:35.47 PANjWoQG.net
ルバーブさんこたろうさんこんにちは～
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/15 00:15:27.71 12K7zzHd.net
>>351
この御両名は、FBでも自作自演の遣り取りしてたもんなw
一 目 瞭 然 ！
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/15 07:55:05.92 QxgP3mBz.net
>>352
自演しながら他人に自演認定とか脳ミソ入ってんのか？
後、このスレ糖質だけじゃなくて統失も制限してるんだよね
失せろ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 08:10:19.55 TuxxMrhg.net
リーンゲインズスレに
「体重70kg以下になると、メンテナンス1900kcal以下になる」と書いてる人が居るけど
体重45kgの私のメンテナンスカロリーと同じかやや少ないぐらいですね
IFで省エネ仙人化が進んだサンプルのひとつと捉えるべき案件でしょうか？w
カロリー管理は本人が体重増減と経口摂取のin/outの収支を把握する以外の用途はなく
同化効率は個人差が大きいので、食い過ぎ食わな過ぎと他人があれこれ言っても意味がないと考えております
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 08:50:22.74 TuxxMrhg.net
糖質制限スレで糖質も脂質も制限する食べ方について話題になり
Protein sparing modified fastについて少し触れましたが
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ようするに糖質制限でカロリー制限したいけど脂質を摂るのは怖い人が
「糖質制限」という枠に収まっているからというニワカ解釈でそっちに走っているので
それはアトキンス式の流れを汲むLCHFとはmethodologyが全く異なることを指摘した上で、
PSMFなりデュカンダイエットなり別スレを設けて誘導する必要があるのかもしれません。
デュカンダイエットは
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Criticism[edit]
In 2010, 2011 and 2012, The British Dietetic Association named the Dukan Diet the number 1 diet to avoid.[10]
という扱いでして、
修正アトキンス食やケトン食が臨床応用に基づいたアップデートを重ねながら、
多様な疾患に適用を拡大しているのと対照的です。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 08:51:36.60 TuxxMrhg.net
high proteinかつlow carb, low fatでは
cravingが収まらないばかりか増悪すること、長期継続は不可能であること、
健康指針に基づくPFC比の食事と体格相応のメンテナンスカロリーに戻しただけでリバウンドしやすいことなどは
アトキンス系LCHFの問題ではなく、PSMFやデュカンダイエットの抱える問題であるわけです。
このあたりの警告はLCHF実践者側から発信していくしか無いのでしょうかね。
redditのPSMF板はそこそこ賑わっているようですが
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
スレタイを見渡す限りでは、板住人はどうみても重度肥満から程遠い、もう減らす体脂肪が下限に近づいた減量期のトレーニーやビルダーばかりにみえますし
"PSMF is a ketogenic (r/keto) diet designed to jump start a weight loss program (either for rapid fat loss for a body builder or those with some weight to lose) or break a stall."
の用途で使いたい人が実際集まっているのでしょう。
サイドバーにketogenic dietとの関係が書かれていますが
"It is a modified fast and as such is not a lifestyle."
という一文が端的に全てを表しているかと。
LCHF ketogenic dietは長期継続可能なeating styleになりうるが
PSMFはそうではなく、あくまでfastingの一変法である�
385:ﾆいう認識を持つべきです。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 09:11:30.68 edkk0bZp.net
解説ありがとうございます。もうあのスレは見なくなったので。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 09:19:19.50 TuxxMrhg.net
どうも
それから、某スレで会話を続けていることにお叱りを受けましたけれども
私が場所をかまわず話しかけて対話を試みているのは
トリアージの緑黄赤タグまでと、仙人と、地縛霊です
黒タグと死体とゾンビには話しかけません
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 10:10:01.30 wjZ1T/6w.net
長友の影響でケトン体ダイエットとかで賑やかになるだろうな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 13:04:11.25 TuxxMrhg.net
サッカー長友選手も実践するケトン体ダイエットとは？ 2016年5月16日（Mon）
URLﾘﾝｸ(choukatsu.net)
おそろしいものを遠巻きに、物陰から様子を窺うような書きぶりだな
安直に手を出すなという警告が滲み出ている点は高く評価するw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 13:05:31.83 TuxxMrhg.net
実はredditのketo板は初めて覗いたのだけど、テンプレとFAQの膨大さにわらた
基本的なことが網羅的にまとまってますので、英語つるつる読める方はぜひどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
reddit版のKetoFood Pyramidもご確認ください
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
やっぱりこれぐらい用意しとかないと不特定多数が集まるフォーラムは回らないのでしょうねえ、、
FAQ日本語訳版の需要あるかな？
増量減量リコンプなどトレーニー向けの話題に特化したコンセプトの板が
こちらの "ketogains" になります
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 20:03:43.66 TuxxMrhg.net
長友 サッカー ケトン体 体幹トレーニングと食事療法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みたー
お買い物と食事場面をみた範囲では、オーソドックスなケトパレオっぽい食事内容でした
ジョコビッチもそうですが、長時間走り回るタイプのアスリートは
朝昼で適量の低GIカーボを摂って、夜抜くパターンが一般的です
身体を酷使する業種の方は、そのようなサイクルにしたほうがよいでしょう
デスクワーカー向けのbulletproofは
日中じっとしてる時間は脂肪酸・ケトン代謝で賄い、
夕方レジスタンストレーニング、夕食または睡眠前にカーボを適量入れて
睡眠中のアナボリックフェイズを有効利用というサイクルをつくっています
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 20:05:25.98 TuxxMrhg.net
長友選手、オーガニックショップで「これ高いんですよ」といいながらマヌカハニー買ってましたね
FGF21の論文をいくつか読んでいて、ほぉ、と思ったことは
フルクトースは血中循環するFGF21のレベルを急峻に上げるのだそうで
Mol Metab. 2015 Jan; 4(1): 51–57.
Fructose ingestion acutely stimulates circulating FGF21 levels in humans
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Conclusions
Fructose ingestion acutely and robustly increases serum FGF21 levels in humans in a pattern consistent with a hormonal response.
While FGF21 appears to be critical for the adaptive response to fasting or starvation in rodents, these findings suggest that in humans, FGF21 may play an important role in fructose metabolism.
アスプリーやジョコビッチがraw honeyを選ぶ理論的背景はこれなのかしら？
肝グリ貯蔵量がケトン産生モードで低め安定しているという条件付きでは（←ここ重要）
393:身体活動や安静時代謝で即時消費される量の（←ここも重要）フルクトースを摂取しても 血管や諸臓器の糖化リスクを上げることはない、と考えてよさそうですね 肝グリ貯蔵量が低め安定という前提をすっとばして過剰摂取しないよう、くれぐれもご注意ください 肝グリ満タンなところに大量のフルクトースをかぶせたら、新規脂肪合成＆血管糖化祭りになりかねませんので
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 20:20:10.69 nF6Tl7YS.net
ageテスト
>>362
白米だしジョコビッチの影響が大きい感じ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 21:23:12.67 Djz9yWeG.net
ケト産生を強化するというのはすごいっすね。
ただ肝グリの残量がわからないのにレベル低い時に限る、外すと罰則ありって難しいな。
トレーニングしてる人ならカーボを取らないオフの日に摂取するイメージ？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 21:51:03.38 TuxxMrhg.net
じつはスレ立て直後の>>29-31で、この件を既に取り上げています
糖新生時に摂取する少量のフルクトース（＋中鎖脂肪酸）が
突き出し式にβ酸化とケトン産生にブーストかけることは理解できてたものの
それを制御している分子が何か、までは存じませんでした
FGF21の挙動をみるに、ケトーシス下でトレを行う場合のintra-workoutの補給として
グルコースよりもスクロースよりも、フルクトースドリンクを選択すべきと言えます
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 22:52:00.62 I3nbo6s9.net
>>361
ざっと見たら導入について下記の様になってますね
＞Fully keto-adapted : After 3-4 weeks the body is burning fat as its main fuel and the brain has switched to running on ketones.
導入2週間というのはやはり短いのかもしれません、3～4週間は見ないといけないのかも
また、たんぱく質の割合についても
＞The common recommendation is between 0.8-1.2g of protein/lb of lean mass
＞ (more than 0.8g is only recommended if you are weight training intensely, and even then,
＞there are not too many studies showing protein above this amount being effective).
リーンマス（ｌｂ）*1.2だと結構な量が摂れますね、ただ、上限の1.2は相当ウェイトやってる人間の数字な気がしますが・・・・
この場合脂質とたんぱく質の量（多分カロリーベースですよね？）が逆転する事もありえると書いてますし、
トレーニーが行う減量は最終的には脂質をカットしていく方向に向かうのだと読めましたがいかがでしょうか？
体感からある程度（私の場合体脂肪率13～14％）以下に落とす場合にはカロリーコントロールが必須な様に感じていました
その場合のPFCバランスに迷っていましたが、リーンマス（lb）*1.2でもケトーシスを邪魔しないとなるとうれしい情報です
現状摂ってるPの量がそのぐらいなので、後はFを調整すればよいのではないかとの指標になりますし、
上の方でPとFが同じ割合だとケトジェニックではないとか言ってた人が居ましたが、問題ないようで安心しました
また、ケトーシス下でもカロリー制限をすると代謝・体力の落ち込みや飢餓感はてきめんに表れますので、週末のリフィードは必須な様に感じます
現在TDEE-450kcal程度に設定していますが、ちょうどリフィード前のトレーニングでほぼ完全にエネルギー切れ（筋グリ枯渇？）の様になる感じです
体重の減り幅も週に0.4～0.5kg程度落ちていますので、ここら辺が一つの限界なのではと考えています
後は食事の摂り方を試してみてケトン回路を効率的に回すFの摂り方があるのかどうかを探ってみるのがいいかな
IF後の食事でたっぷり脂質を摂るといい感じに回って、最後の食事に脂質が足りなくても乗り切れるんじゃないかと妄想したりしています
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 23:09:19.98 I3nbo6s9.net
>>365
摂るカーボの量にも寄ると思いますが、ケトで回してるトレーニーだと、リフィード後数日経てば問題ない肝グリ量になるんじゃないですかね
リフィード入れてないトレーニーでトレ後に少量のカーボしか摂って無いならトレ後に被せなきゃ問題なさそうな気がします
まさに>>366さんの言ってるイントラとかがベストなタイミングなんじゃないですかね
>>366
レジスタンストレーニングのイントラドリンクとして摂り始めるタイミングは最初のコンパウンド種目が終わってからでいいと思うんですが、
量が難しいですね、どのぐらい摂って良いんだろ・・・・・
現状BCAAで回せているし、トレ中の失敗＝怪我が怖いのでなかなか踏み出せませんが
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 23:47:13.53 TuxxMrhg.net
>>367
1lb(pound) ＝ 0.45kgだから、LBM 1ポンドあたり0.8～1.2g ちうことは
テンプレ>>4の、除脂肪体重1kgあたり2~3g とだいたい合致してますよぬ？（なんか私だけ違うとこ見てる？？
この数字、リーンゲインズのP量設定と同じなんですよ
ここに気がついたとき、あーIFとketoでの身体作りは本質的には同じなんだわ、と私は思ったの
導入期間については御意にござります
古典的アトキンスが、水が抜けただけで体重減らない！と非難囂々だったのは
ケト導入からカーボを戻し始めるphaseに移行させるのがはやすぎたからでしょう
>トレーニーが行う減量は最終的には脂質をカットしていく方向に向かうのだと読めましたがいかがでしょうか？
ここも大筋で御意にござります
かけ流しを承知でPを突っ込み続けないといけないし、体脂肪率減につれてカーボロードの頻度をあげなければならないことも、つとに指摘されていますよね
URLﾘﾝｸ(liebetf.blog.fc2.com)
>後は食事の摂り方を試してみてケトン回路を効率的に回すFの摂り方があるのかどうかを探ってみるのがいいかな
>IF後の食事でたっぷり脂質を摂るといい感じに回って、最後の食事に脂質が足りなくても乗り切れるんじゃないかと妄想したりしています
一日の中でのFの配分ですね、その読みのスジは悪くなさそうに思います
コレステロールやリン脂質（卵黄、魚油）をいつ摂るか、脂質の種類に気をつけるとさらに面白そう
アーキビストで実験大好きとは頼もしい限り
>>368
蜂蜜大さじ１ぐらいまでなら安全圏に思いますがどうでしょう
そのままなめるとどうなるかわかりませんが、ドリンクにして少しずつ飲むのは全く問題なさげ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/16 23:56:46.95 Djz9yWeG.net
以前の書き込みではフルクトースはケト産生を邪魔しない程度に理解してましたので、積極的に入れる理由がよくわかりませんでしたが・・なるほど、ケト維持に効果ありならわかります。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/17 14:57:42.35 cG39P8Gu.net
これってフルクトース限定の話なんですかね？
ケトジェニック中に飴玉1個でも摂取したら糖質回路に切り替わって
パーになっちゃうっていうような記述のあるブログもありますけど
自分としてはケトジェニック中に2-3g程度の糖質（ナッツとかチアシード）を
摂取した場合にケトジェニックが台無しになってしまうのか、
一旦糖質回路に切り替わっても直ぐにケトジェニックに戻れるのかが気になっています
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 07:58:02.72 ZeICHLEg.net
>>371
導入期でもそんな敏感には反応しないと思います
要は肝グリの量が閾値を超えなきゃ良いので
個人差はもいろんケト順応度で変わると思うので、閾値を数値で出すのは難しいですが、2-3gという事はないと思います
と言うか、2-3gでオフられるならケトジェニック維持はほぼ不可能だと思いますよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 08:37:13.63 SabZ3dmA.net
なに目的でケトン順応したいの？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 08:50:56.23 LdBe06gH.net
ざっと読んだけどreditのketogains 面白いね。
意図的にカーボ入れるやり方はスタンダードなケトジェニックダイエットを三ヶ月以上継続してから、とか、やはりそれなりの総量としてのカロリー制限が必要とか。
この辺は、かなり納得。
あとトレ前後にカーボ入れるやり方(TKD:targeted ketogenic diet)はトレ前の少量のカーボ摂取がメインでトレ後はむしろおまけ的な位置づけ、というのは上でフルクトースドリンクの件とあわせて試してみる価値はあるかな、と。
(自分はトレ後のみカーボ摂取なので)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 12:28:49.63 z3Y4VTe6.net
ketogainsかなりおもしろい！とりま射殺されないようにFAQ精読しますw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
macro calculatorありますね
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
ここのFINAL NOTES AND CONSIDERATIONSをカロリー厨に写経させたいわー
KETOGAINS:
We don’t chase ketones.
We chase results.
↑このスレで目指しているものもまさにこれでして
テンプレ置き場の表紙（ URLﾘﾝｸ(guide.ozma.beer) ）に
スレの方向性を示すquoteを見繕って並べましたけれども
Do not find fault, find a remedy. (Henry Ford)
な精神でいきたいのです
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 12:29:35.00 z3Y4VTe6.net
>>371
>これってフルクトース限定の話なんですかね？
フルクトース限定です。他の単糖類に敷衍できる話ではありません。
これに限らず、特定の物質に関する知見を他の物質に拡大解釈するのはおやめください ＞みなさま
フルクトースは細胞毒性が強く（細胞培養液には添加されません）
そのまま置いておけないので速やかに代謝変換され、
周辺や傍流の代謝経路活性化と、組織保護に働く物質の産生が付随して起こります。
これらは細胞傷害性ストレスに耐えるための身体の防御反応なのです。
お灸やサウナはヒートショックプロテイン(HSP)の産生を誘導し、
組織の修復促進や老化細胞のアポトーシスを促しますが、失敗すれば火傷や熱中症を起こします。
フルクトース摂取に対するFGF21急増は、熱に対するHSP誘導と同じような急性ストレス反応で
入れるタイミングと量を見極めて使えば薬、考え無しに盛ったら毒です。
ケト＆カーボサイクルでは、こういった代謝の迷路を突破する話がどんどんでてきますので
RPG攻略のようなめんどくささがあり、それを面白がってやれるひとはハマると。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 12:30:06.04 z3Y4VTe6.net
>>371
>ケトジェニック中に飴玉1個でも摂取したら糖質回路に切り替わって
>パーになっちゃうっていうような記述のあるブログもありますけど
それは、てんかん患児が実践するケトン食の文脈でではないですか？
小児は常にアナボリックフェイズ（mTOR活性化状態）にあるので
成人のように安定したketogenic statusを得られにくいという側面を考慮すべきです。
成人でも、導入途上でガス欠感が出るたびに飴なめてたら順応が進まないのでNG、
長期実践者なら目くじら立てて避けることも無い量です。
出張土産のお菓子など出されれば、私は普通に頂いてますよ。
>>373
>なに目的でケトン順応したいの？
そうそれがわからないと、当たり障
408:りの無いことしか答えられない 目指すものによって、ケトン濃度が薄まったりケトーシスが途切れることの意味が変わってきますから
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 12:31:20.70 z3Y4VTe6.net
>自分としてはケトジェニック中に2-3g程度の糖質（ナッツとかチアシード）を
>摂取した場合にケトジェニックが台無しになってしまうのか、
KetoFood Pyramidの頂上、「量に気をつければ可」の枠にnuts & seedsがあります。
脂質と同時に摂る糖質2-3gが一気に門脈に流入することはなく、インスリンは基礎分泌の揺らぎの範囲内で推移し、ケトーシスは破綻しません。
っというのが、一般的な説明になりますが
体感や測定値で、この摂取量でケトーシス破綻が起きた事実があるならば話は全く別で、
インクレチンを介したα細胞の誤作動による糖新生の異常亢進、Bernstein先生の言う「中華レストラン効果」が疑われます。
自分の身体に実際起きたことの話なのか、可能性のシミュレーションの話をしているのか、区別してご質問頂けると助かります。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 12:31:58.62 z3Y4VTe6.net
cravingに駆られてミックスナッツ大袋を爆食してる人を糖質制限スレでしばしばみかけますが
ナッツとチーズではcravingを抑えられず、むしろ増悪する人がいるようなので
食べ始めたら自制できないのであれば、糖質に準じて一切手を出さないくらいの意識を持たないと危険（な人もいる）、と思っていた方がよいのかも
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 12:39:24.20 k0o8Z2z7.net
少なくとも俺に関してはレプチン抵抗性を乱すね
チーズもナッツも料理に使う以外は意識して避けてる
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 13:02:55.26 z3Y4VTe6.net
レプチン抵抗性の気があるひとのcravingを加速するようにみえますね
糖質制限やり始めで血のにじむような思いで過食衝動を自制しようとしてる人に
口さみしいときの間食にはなにがいい？と聞かれた場合に
チーズは明らかにNG、ナッツも積極的にすすめてはいけないのではないか？？と思っています
糖質制限始める前の私の食生活は地中海～中東～インドのあたりをうろうろしていて
ナッツの大袋をコンスタントに消費してましたけれども、
今は自発的に買って食べることはほとんどなくなりました
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 14:00:51.60 eUIhZkJh.net
3か月経てはトレ後150gぐらいは大丈夫らしいね
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 15:28:24.60 0aH5DOJk.net
>>378
自分はナッツチーズだけではなくて、肉魚卵でもそうなるorz
ならないのはオイルたっぷりかけた野菜だけだ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 15:43:33.01 ZeICHLEg.net
>>382
どこに書いてるか教えてください
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 16:08:08.27 z3Y4VTe6.net
>>383
ケトジェニック水準の糖質制限やってるひとがPの塊を食べて
グルカゴン分泌→糖新生亢進が血糖値にはっきり反映するのはわりとよくある話です
自分のSMBGでは、ゆで卵2個や豚肉200gで＋10-20程度は上がります
net carb 2-3gのナッツで、メインディッシュの肉魚卵に相当する量のPは摂れません
中華レストラン効果は、PもCもほぼゼロの葉野菜で腹を膨らませただけでも血糖爆上げするというものです
別個の問題を混ぜないように
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 17:16:04.89 eUIhZkJh.net
血糖値測定器自分で持ってるって事？
418:321
16/05/18 18:22:50.87 4vB1Q/VK.net
>>386
どのレス見てそう思ったの？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 18:32:10.40 z3Y4VTe6.net
↑誰？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 18:59:39.52 0aH5DOJk.net
専門的なことをご存知のみなさんにお伺いします。
このような内容は本当でしょうか。
URLﾘﾝｸ(ojyokoita.blog.fc2.com)
脳の神経細胞というのは、ミトコンドリアでTCA回路を廻せばエネルギーを産生できます。
ですから、ケトン体があればケトン体をアセチルCoAに変換してTCA回路を廻すことができます。
したがって、とりあえず脳を動かせます。
この「とりあえず動く」というのは重要です。
まぁ、とりあえず動くだけなら、犬や猫やカブトムシだって動いていますが(笑）
脳というのは、この神経細胞を囲むようにグリア細胞というものがあります。
細胞数で言えば神経細胞の50倍ほどあります。
やっかいなことに、この圧倒的多数のグリア細胞のエネルギー源が糖なのです。
（ケトン体では代替できない。）
「とりあえず動く」というのは、こういう意味です。
このグリア細胞の働きは、イマイチよく解っていなかったのですが、最近になって解って来たこともあります。
その一つが↓の論文です。
アストロサイトからニューロンへの乳酸の供給は海馬に依存的な長期記憶の形成に必須である
アストロサイトというのはグリア細胞の一種で、↑の論文では、アストロサイトにおいてグリコーゲンから産生された乳酸のニューロンへの供給が長期記憶の形成に必須であることが明らかにされました。
グリコーゲン分解酵素阻害剤の海馬への直接の投与は長期記憶の形成、長期増強、さらに記憶形成に関与するタンパク質の発現やリン酸化を阻害し、乳酸の投与により回復するそうです。
つまり、糖毒馬鹿というのは、海馬においてアストロサイトの数が増加しないので、難しいことは覚えられないのです（笑）
まぁ、難しいことというのは当然高エネルギーが必要になるので、ケトン体では何ともならない訳です。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 19:00:04.88 0aH5DOJk.net
このアストロサイトとニューロンの間に異常があると、脳の電気活動が過剰に成り、てんかんになったりします。
実は、てんかんにケトン食が有効というのは、長らくその理由が解らなかったのですが、体内でケトン体を生成しケトン代謝にすることで、このアストロサイト―ニューロン乳酸経路を通らないから、ということも最近になって解っています。
↓
「代謝経路」を狙い、てんかん電気活動を抑え込む
ちなみに、我らがドクターもやし教祖は、その辺のところを何と言っているのかと言いますと、
なぜ、難治性てんかんにケトン食が有効なのかは未解明のことも多いのですが、血中ケトン体そのものが発作を起きにくくするとされています。
と、意味不明なことを言っています。
さすがはケトン脳です（笑）
てんかん発作に、ケトン体そのものは何の関係もありません。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 20:31:46.67 z3Y4VTe6.net
>>389-390の主張をするなら、ケトン食実践中のマウスなりヒトなりの
海馬のastrocyteでグリコーゲンが枯渇している事実を示すべきかと
ケトン食で諸臓器の活動に必要なグリコーゲン補充がなされないという認識は
もはやbusted mythと断じてよいものですが
>>125の論文と、ここ↓を読んでも納得できなかったらまた来てください
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 20:32:44.45 z3Y4VTe6.net
てんかんの食事療法についてはここ↓を
精神疾患と食事 part3 ケトン食の精神疾患への効果
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
古典的ケトン食とMCT食や修正アトキンス食との成績はほぼ同等であるばかりか
低GI食でもケトン食と同様の代謝シフトが起こり、発作をコントロールできる患児が多くいます
（76名の子供の50％が3ヶ月間の低GI食にて発作が50％以上減少）
飴玉1個を禁じなくてすむ複数の代替ケトン食が、良好な成績を積み上げてきています
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 20:56:56.80 QdL
425:VJkzG.net
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 21:06:02.99 z3Y4VTe6.net
病人じゃなくても不健康な人は同じとは言えない
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 21:18:33.18 0aH5DOJk.net
>>391
ありがとうございます。
ケトーシスの状態でもケトンだけをエネルギーにしているわけではないことを忘れていました。
てんかんの食事療法のサイトも興味深いです。後でゆっくり読みます。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 21:42:52.41 z3Y4VTe6.net
>>335
遅レスですが、便秘傾向とNa摂取についてredditのFAQにありました
Help, I’m in keto and I never poop! What do I do?
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
Constipation happens mostly in the early stages. A few suggestions:
・Drink more water and eat more leafy greens and other high-fiber vegetables
・Eat 1-2 tbs of coconut oil every day (also helps keep you full) or eat other sources of fat such as nuts
・Make sure your salt intake is sufficient ←★ここ★
・Make sure your protein intake isn't too high
・Get some psyllium husk powder (the main ingredient in fiber supplement products like Metamucil) and mix it with a glass of water 1-2X/day
・Read some poop threads for more tips
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/18 23:34:54.45 +TieDmsC.net
王城氏が言ってる「ケトン脳」は海馬が機能不全おこして長期記憶の形成が損なわれて馬鹿になるってのはウソでOK？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/19 00:22:28.40 wUrjdPx0.net
>>397
海馬じゃなくてシナプスを破壊するみたい
高脂質食は脳神経の接合部を破壊し、脳機能を低下させることが判明
High-fat diet prompts immune cells to start eating connections between neurons -- ScienceDaily
URLﾘﾝｸ(www.sciencedaily.com)
Dietary obesity reversibly induces synaptic stripping by microglia and impairs hippocampal plasticity.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
一方には総摂取カロリーの10％が飽和脂肪酸の低脂肪食を、もう一方には同60％の高脂肪食を与えた（総摂取カロリーは同じ）
実験開始後12週までに高脂肪食のグループは肥満化し、脳内の炎症性物質の量が上昇。脳神経の接合部（シナプス）数も減少していた。
この時点で、肥満した高脂質食グループの半数を「低脂肪食」に切り替えて観察を続けた結果、
体重が元に戻るのと並行してシナプス数の回復が認められた。（なお、回復までには２カ月を要した）
一方、高脂肪食を続けたグループは太り続け、脳のシナプスを失い続けた。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/19 00:45:22.37 jSJBaV2E.net
>>397
嘘ではなく仮説
動物実験やてんかん外科手術検体でそれに合致する病理所見が認められたら真面目に議論しましょう
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/20 09:25:37.25 CA+GmgKt.net
果糖ドリンク試すなら何が良いですかね？
手軽なのはハチミツかな？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/20 10:12:06.91 fJotyVX2.net
蜂蜜が無難と思いますがいずれにしても、
自然界にある
434:状態での微量栄養素（ビタミンミネラルアミノ酸ポリフェノールetc）を抜き取っていないものが望ましいと考えてます 精製フルクトースはそれこそ量の見積もりがシビアになりそうで怖いですw このスレでは、サプリやプロテイン粉末などの利便性は使いどころによっては許容しますが 基本的にはホールフード志向で、それは思想や原理主義ではなくリスク回避の観点からです リーンゲインズも基本的には「ホールフードで食え」と言ってますよね メインで賦活される代謝経路の他に、傍流の複数の代謝経路がそれぞれちょっとずつ引っぱり合いながらバランスするのが、リスク回避には重要なのだろうと思っています
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/21 22:54:44.18 VHGgb/ij.net
>>401
遅レスすいません
微量栄養素がなにがしかの影響を及ぼすんじゃないかというのは同意できるところです
精製された果糖は量も問題で、試して上手く行かなかったときに捨てるしかないってのもあるので、蜂蜜で試して見ることにします
ありがとうございました
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 07:40:26.30 QbEsAhdT.net
質問させてください。
ダイエット目的の場合、ケトジェニックと糖質吸収阻害系のサプリとの相性は如何でしょうか？
メタバリアスリム、カロリミット等
効果として、糖質の吸収阻害はケトジェニックの目的と合いそうですが、
同時に脂質の吸収も阻害する点が気になります。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 12:26:23.76 cFeTjQzq.net
>>403
通常と異なる食事形態に消化吸収不良をおこさせるサプリを併用すると
1) 栄養計算があてにならなくなり、微量栄養素の欠損が生じやすくなること
2) 脂質吸収阻害サプリで長鎖脂肪酸を大腸に引き込むと、腸内細菌叢の構成が変わること
この二点の問題が大きいので、まったくもっておすすめしません。
特に後者は、一時的なカロリーカットのわずかなメリットよりも
腸内細菌叢を変化させ、全身の慢性炎症と糖代謝異常を惹起するデメリットが甚大です。
LCHFでの糖吸収抑制手段に、難デキではなくRSを推奨する理由のひとつはここにあります。
脂質は自分の消化吸収能力に見合った分量を食べることも重要で、
便秘解消のために、食事外のextraでラードを飲むのはある種の賭けだと思います
（extraのラード摂取で改善する人が存在すること自体は否定しません）
膵酵素や胆汁の産生能力が不十分な人は、消化酵素サプリを使うこともできますが
ケトン食と同様の代謝シフトは低GI食でも起こせるので
がん再発予防などの目的でない限り、高脂質食にこだわる必要はありません。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 12:26:43.57 cFeTjQzq.net
参考：
Cell Metab. 2015 Oct 6; 22(4): 658–668.
Crosstalk between Gut Microbiota and Dietary Lipids Aggravates WAT Inflammation through TLR Signaling
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
研究者らは、マウスを二つのグループに分類し、それぞれ、
（1）ラードが45%含まれる高脂肪食、（2）魚の油が45%含まれる高脂肪食を11週間与えました。
二つのグループの餌は、ラードと魚の油の脂質以外の食物繊維などの栄養組成やカロリーは全く同じです。
二つのグループの経過を観察したところ、
（1）ラードのグループのマウスは、（2）魚の油のグループより体重が増加し、インスリンが効きにくい状況となり、空腹時の血液中のインスリンや血糖が高くなりました。
両グループの腸内細菌叢を分析すると、（1）ラードのグループのマウスは、腸の炎症に関与する「ビロフィラ（Bilophila）」と呼ばれる菌が増加していました。
一方（2）魚の油のグループは、減量、血糖の改善に効果のある「アッカーマンシア・ムシニフィラ（Akkermansia muciniphila）」と呼ばれる菌が増加していました。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 12:38:12.78 +xalZr7U.net
>>404
回答ありがとうございます。
結果的に代謝が異常になる可能性があるから良くないんですね。
特に最初の2週間の補助や、
突発的な付き合い食事に使えるかと思ったのですが、浅はかでした。
焦らず続けてみます。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 12:47:29.15 6w/hqTf1.net
あと3日でやっとケトジェニック導入期終了
2週間は本当に長くてつらい
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 13:13:45.98 cFeTjQzq.net
>>406
まー単発で使う分にはそこまで問題ないと思いますけれどね
お誘いは週に一度なら受けて、翌日の食事内容を調整されればよいです
糖の格納先をあけるため、食前に軽く筋トレしてグリコーゲンを消費しておきましょう
導入期の課題として、食嗜好そのものを変えていくことは重要ですし
導入が終われば何もかも解禁になるわけでもなく、むしろそこからが本番なので
頻繁にお付き合いされる間柄であれば、話題の共有をはかるのも一案かと
週に何度も会食が入るようなお仕事の方は
実現可能性と、そのために投じられるコストのバランスをお考えになった方がよいと思います
>>407
がんばれー
2週間おわったら一食普通食でリフィード入れてみよう
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:08:23.64 cFeTjQzq.net
ここで被験者ネズミさんが食す、いわゆる "high fat diet" のジャンクっぷりをみてみましょう
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Supplementary Table 1. Diet composition. Related to Figure 1.
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
P:F:C (kcal(%)) ＝ 20:45:35
蛋白質は Casein 200
糖質は Corn Starch 72.8, Maltodextrin 100, Sucrose 172.8
食物繊維は Cellulose 50,
脂質は Soybean Oil 25, Lard 177.7 または Menhaden Oil 177.7
(数字の単位は g/unit)
実物の見た目はこんな感じ（PFC比も概ね同じ）
URLﾘﾝｸ(www.bio-serv.com)
URLﾘﾝｸ(www.bio-serv.com)
カゼインと砂糖と油脂を練り上げた、ラードチーズケーキ的な何か？ですが
甘味を付けないhigh fat dietではネズミさんが過食も肥満もしてくれないので
先進国型の過食肥満を模すために、cravingを駆り立てる食材構成になってるのですね。
ketogenicでインスリン抵抗性が云々とされる "high fat diet" の中身は、こういうものです。
こんなん食っても大して肥えずに炎症も抑えられるとは、フィッシュオイルの実力おそるべしww
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/23 19:32:41.34 6w/hqTf1.net
じゃあ今度からココナッツオイルは売れなくなてきたからフィッシュオイル流行らそうぜ！！！！！！！
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 15:29:46.93 UuJh6ypR.net
IFをいつ
445:もより2時間長くしただけでKET5.4mol/L 食べないとケトン体上がり続けてくんじゃねえのこれ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 18:16:39.87 pTKzGJ7t.net
この前からやってるダイエットだけど
お風呂からあがって軽く運動するだけで
二の腕やお腹周りに驚く程効果があり
俺もコレでたるんだ肉引き締めたし
楽にできて凄くいいダイエットだから
URLﾘﾝｸ(collect-news.com)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 00:45:39.54 quOoO4nO.net
絶食で起こる生理的ケトン症（ケトーシス）ではケトン体（β-ヒドロキシ酪酸＋アセト酢酸）の血中濃度は
6〜8mM（mmol/L）程度を上限にしてそれ以上は増えないので酸性血症（アシドーシス）にはならない。
（出典：N Eng J Med. 282: 668-675, 1970年）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>>411
もうちょいfasting長くすればプラトーに達するかもだが、2桁はいかないであろ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 07:24:54.19 yoyWh6QA.net
なるほど
6mol/Lが上限とかあるの初めて知った
ケトン数値を高くしたところで体に何か変化があるわけでもないしfastingが長くならないように気をつける事にする
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 12:00:01.91 moa/t3Qd.net
フルクトースドリンク、非常に判断に迷うところです
リフィード前のカツカツな状況下では、トレーニング時の心肺機能回復に効果を感じた（具体的には激しい息切れが緩和された）のですが、
週の中ほどのトレーニングではあまり効果が体感できない感じです
もしかしたらカツカツの状況下で使用するという方法がベストかもしれませんね
余談ですが、カロリー制限下での空腹感は時とともにかなり改善されました
ケト深度が深まるとカロリー制限下でも空腹感を感じなくなるのかもしれません
また、Fを摂るタイミングを探る件についてですが、ウロペーパーに反応が出なくなって来ているので、指標となる物を失いつつありますが
脂質の摂取が制限される場合はIF後に多めに脂質を摂るのが肝要に思います
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 13:57:44.66 VTIOCvgy.net
IF中が一番値が出てるんじゃ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 10:03:23.20 T8iEchTs.net
ケトジェニックダイエットをしても脂肪が燃えやすい体にはならないよ！との実験結果が | パレオな男
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.com)
コロンビア大学の実験で、結論から言っちゃうと「ケトジェニックダイエットをしても脂肪は燃えやすくならないよ！」というもの。
健康板にも貼ったのでこちらにも
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 16:42:43.88 Gehm0F01.net
面白い実験結果で、いいんだけど、実験デザインがシンメトリックでないのがなんとも
結論ありきだと思うんだよね。
① 糖質50％のカロリー制限（前半４週）＋糖質制限の同カロリー（後半４週）のみでしょう？
代謝が下がり始める後半戦も糖質50％のカロリー制限で通した集団と比較しないと
何の結論も出ないでしょう？
② 参加者の体感やパフォーマンスが不明。
③ 代謝の低下により、同じ摂取カロリーで継続するとリバウンドし始める時期は、大体
半年後くらいと相場が決まっているのに、期間が短い。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 17:07:41.22 jzyja7RB.net
> ケトジェニックダイエットに切り替えて数日は代謝が上がったものの（1日100Kcal分ぐらい）、
> 10日め
454:から下がり始めて、28日後には統計的には差がないレベルまで戻っております。 > > どうやら極端な食事法に切り替えると、体に負担がかかって代謝がアップするものの、すぐに元の状態に戻っていくみたい。 > しかも1日100Kcalぐらいの上昇がおよそ7日間続くぐらいなんで、そのメリットは少なそうであります。 少なそうっていうか、脂質のカロリーで変わらないか下手すりゃ体脂肪減らないんじゃないのこれ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 17:21:40.49 TPW1XPcr.net
ハードなケトジェニックダイエット１年ぐらいやってたけど一定以上は全く痩せなくなるよ
バキバキにはならない。
逆に、王道の低脂肪ダイエットに切り替えたら、ケトジェニックより楽に体脂肪率一桁になった
つまりそういうこと
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 18:19:13.10 SFdRm69F.net
>>420
貴方の言うハードなケトジェニックが何を示すかわかりませんが
ケトジェニックとは言えカロリー制限しないとバキバキは無理ですよ
考えてみれば当たり前の話ですね
逆に言えばケトジェニックでもカロリー制限すりゃバキバキになれるという事です
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 18:31:31.18 iZppYI/Z.net
>>420
ケトに順応してからカーボサイクルさせて維持カロリーの格納先を振り分けるのと
ノンケトのまま王道PFCバランスでカロリー削って減量することと
身体の代謝反応が全然違うのだけどね？
バキバキになるにはレプチンレベルの維持とインスリンスパイクが必要>>293-294で
あなたがカーボ入れ始めてからバキバキになれたのはそういうこと
なんか言いたいならこのスレ最初から通して読んでから言ってね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 18:34:31.47 igovUWe/.net
>>422
> 身体の代謝反応が全然違うのだけどね？
まともなデータ見たことないわ
そんなに有意差のあるデータがあるの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 18:40:02.97 iZppYI/Z.net
このスレで挙げてるFGF21の論文読んだか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 18:41:24.50 AWeGlA9S.net
自分は江部式何年もやってたからケトにしても全く痩せなかったどころか太った
カロリー計算も記録しているが逆に減っているのに
王道に切り替えようかと思っている
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 18:52:20.67 iZppYI/Z.net
ケトジェニックでしばらくnaturally leanな状態を維持してプラトーにあったひとがカーボ入れたら体脂肪減りまくるよ、笑っちゃうぐらいにね
ここで何か勘違いを起こす人が多いのかもしれないな
耐糖能が低下しているので、カーボ戻す時は低GIで少量ずつ増やすか、またはインスリン追加分泌が少量で済むトレ後に寄せて摂るように
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 18:57:13.44 SFdRm69F.net
ケトジェニックで痩せないとか太るって言ってる意味が解らん
要は摂取カロリーの問題だろ、痩せたいなら絞れよ
原因が様々考えられるけど、消費カロリーを摂取カロリーより多くすれば痩せるぞ
当たり前の話でこれ以外の解決法は無い
体脂肪率15～13％以下に絞るなら週1リフィード入れたほうが効率が良いけど、
それ以下に下げるなら王道の減量だってテクニックとしてリフィード入れるしな
やり方が間違ってるのをケトジェニックのせいにしたって仕方ないと思うんだが
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 19:02:52.27 iZppYI/Z.net
いやあ、ケトジェニックでカロリー絞り続けてると仙人化が進むよ？
ノンケトのトレーニーがホラッチョ呼ばわりしたくなるぐらいの省エネ体質が出来上がってしまうのよ
私はそれを避けたいから、維持カロリーでのリコンプをおすすめしているのだけどね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 19:25:21.09 SFdRm69F.net
>>428
仙人化かぁ、俺はトレしてるし、耐え切れずリフィード入れちゃったから良くわかんないですね
骨格筋量が低下して、代謝が下がるって事ですかね？
摂取カロリーが低くても太るといわれると、あの運動せずに40kg痩せたとかいうガリガリの外国の方みたいなイメージを持ってしまいます
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 20:26:42.23 zNChbz8n.net
仙人化してるやつは現実にいないよ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 20:59:07.13 iZppYI/Z.net
そうかね
40kg以上で800kcal/dayで体重も日常生活レベルも維持してるのはじゅうぶん仙人の域だと思うが
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 21:22:36.68 Gehm0F01.net
私も、431を支持する。体重1kgあたり13kcalのカロリー摂取で、２ヶ月くらい停滞したことがあるので。
付け加えると、仙人化というのは全然 健康的な状態ではない。
肌荒れ、乾燥性湿疹、体の冷え（特に寝起き）、寝起きなどの筋肉の強張り、風邪を引きやすい、とか色々出る。
女性だとBMI22位あっても生理がとまってしまう例がある。
こういうことを書くと良く、医者に池、とか言われるのだが、一体どの医者に行けばいいのか？代謝が異常に
下がっているのは明らかだけど、内分泌に行っても経過観察になるだけ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 21:30:16.21 osh1bZDH.net
病気になってくの
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 21:49:58.12 pn1ryOli.net
心療内科池
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 21:51:59.44 iZppYI/Z.net
停滞のたびにカロリー制限を厳しくし続ければ病気になってく
王道PFCバランスでもPSMFでも、極端な低カロリーを漫然と続けること自体が問題
このスレでは、停滞したら維持カロリーでレジスタンストレーニング併用しながらのリコンプ一択ですお
筋量増加よりも体脂肪減のほうが大きく数字に出やすいから、余剰の体脂肪量を多く残しているひとは結果的に総体重も減っていく
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 21:55:36.86 AWeGlA9S.net
>>428
わかってくれる人がいた
今1000切ってるが増加傾向なんだよ
もうカーボ入れるしかない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 22:03:59.57 pn1ryOli.net
カーボがどうとかいう次元じゃないと気付けよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 22:04:41.40 iZppYI/Z.net
>>436
ようこそ
仙人の棲む霊峰から娑婆までの下山ルートを示すのが、このスレを立てた目的のひとつ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 22:08:45.85 iZppYI/Z.net
>>437
まー半分正しくて半分は間違いだな
インスリン分泌量や耐糖能だけで片付く単純な話でもない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/29 22:52:10.27 nt4H0sJn.net
結局、カーボ減らしたり増やしたりサイクルするのがいいのか？
昔、筋トレ雑誌にそんな方法が載ってたのを思い出した。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 00:06:58.12 eJMN5J6a.net
体脂肪減の事も仙人化の事も
そもそもなんでケトジェニックに手をだしたのか？
バカなのかなその結果体がどうのこうで悩むとか
カーボをたまに入れるのは正しいとか
ケトジェニックしない方がまともだったりしてな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 00:08:32.23 gXurNXjR.net
ケトン食にしたら悩みは増えたのは確かに想定外d
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 00:16:23.83 aXlMuRxE.net
>>441
ご明察
基地外に刃物を持たせるとろくなことがない
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 00:25:04.00 aXlMuRxE.net
意識清明のまま、最も安寧に即神仏に至る道はケト&カロリー制限にあるからな
BMI10以下の骸骨を目指すひとたちには知られたくないよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 00:58:39.65 QA+pWWFU.net
仙人化ね。そこまでではないが経過から自分の維持カロリーを推定すると計算が合わないので、納得できるところです。
ただこれは王道ルートだろうがケトルートだろうが長く減量下にあればいずれは至る道なんではないかと。
体感的にケトルートは飢餓感少ないのでそこに至りやすいように思います。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 07:06:16.42 RZJbU/L+.net
ケトジェニック始めるやつの動機というのは
王道ダイエット（低脂肪）ダイエットと比較してたくさ食べれるので食にストレスがない
エネルギー不足になりづらいというものだったが
蓋を開けてみれば、カロリー制限が必要なので王道ダイエット
482:よりも食べれない・食のストレスが多い 筋肉が激減し太りやすい身体になるというのが真実だったんだよな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 07:21:31.00 4aJ1TVD6.net
お前は一つ前のレスも読めないのか
飢餓感が少ないからカロリー制限よりストレスが少ないし筋肉が減るならビルダーが減量でケトやるわけねーだろ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 07:26:05.05 uGPCPh8Y.net
> 蓋を開けてみれば、カロリー制限が必要なので王道ダイエットよりも食べれない・食のストレスが多い
> 筋肉が激減し太りやすい身体になるというのが真実だったんだよな
お前MECの渡辺医師とかバターコーヒー商法のアスプリーバカにしてんの？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.mixedfitness.com)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.newsapi.com.au)
URLﾘﾝｸ(images1.laweekly.com)
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 07:29:07.12 4aJ1TVD6.net
テメーの自演かよ屑
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 07:40:17.63 RZJbU/L+.net
>>447
低能は引っ込んどけよ
ビルダーでケトジェニックなんてやってるやつはいない
カーボカットは減量テクニックでやることはあるが
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 07:41:23.94 4aJ1TVD6.net
減量でケトって書いてんだろ文盲
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 07:43:41.48 FW8JFJ7J.net
>>450
実はトレーニング中にサツマイモとか食ってたオルセン選手は関係ないだろ
URLﾘﾝｸ(cyclingtips.com)
> But even as the poster - boy for HFLC diets , Olsen himself conceded in an interview that he still eats extra carbs ( mainly sweet potato ) the night before a high intensity training session ,
> and his blog account of the race suggests that he consumed at least 30-40 grams an hour of carbs during his record-breaking attempt .
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 07:43:49.71 J9SCx4Bw.net
知能の低いとアンチになりやすいのかな…
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 07:46:51.85 tgHp4aJK.net
そういやLCHFだと知能が低下しやすいんだっけ
高脂質食は脳神経の接合を破壊し、脳機能を低下させることが判明
High-fat diet prompts immune cells to start eating connections between neurons -- ScienceDaily
URLﾘﾝｸ(www.sciencedaily.com)
Dietary obesity reversibly induces synaptic stripping by microglia and impairs hippocampal plasticity.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
一方には総摂取カロリーの10％が飽和脂肪酸の低脂肪食を、もう一方には同60％の高脂肪食を与えた（総摂取カロリーは同じ）
実験開始後12週までに高脂肪食のグループは肥満化し、脳内の炎症性物質の量が上昇。脳神経の接合部（シナプス）数も減少していた。
この時点で、肥満した高脂質食グループの半数を「低脂肪食」に切り替えて観察を続けた結果、
体重が元に戻るのと並行してシナプス数の回復が認められた。（なお、回復までには２カ月を要した）
一方、高脂肪食を続けたグループは太り続け、脳のシナプスを失い続けた。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 07:49:29.66 4aJ1TVD6.net
さすが低脳はコピペでしか反論できねーよなw
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 08:30:31.48 aVyJ12EB.net
1日1600kcalほどの高炭水化物食
↓
糖質制限（糖質がよくないと聞いて）
↓
1000kcal以下でも増加傾向。
糖質制限以前よりかなり増量。
どこまでいくのか不安。
で、?以前に戻りたい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 08:36:20.80 aVyJ12EB.net
自分だけではなく
周りに糖質制限を何年も続けて太ってきた人がけっこういる
食事量が増えたわけでもなくね
短期のダイエットには有効でもその後はホルモンバランスを悪くするんではないかと思ってる
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 08:50:16.61 fUNRt1Gw.net
>>456
江部式スーパーから足掛け数年はケトジェニック水準でやってたとのことだけど（>>425）
1000kcal以下でも増量傾向に転じてからどれくらい経った？
途中で引き返そうと思ったことは今回が初めてじゃないのでしょう？
やめたくてもやめられなかった理由や事情があったら聞かせてほしい
年代性別、開始前と現在の身長体重、現在の食事内容と運動習慣も
>>457
>短期のダイエットには有効でもその後はホルモンバランスを悪くするんではないかと思ってる
異議あり
ホルモンバランスを悪くするのは、維持量よりも大きくカロリー欠損させた状態を漫然と続けるから
食べる量が減ることで、必然的に微量栄養素欠損のリスクも増える
大幅なカロリーカット目的でケトジェニックに手を出すことは
長期間の断食と同様のリスクがあるので、私は絶対に推奨しない
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 08:50:51.56 fUNRt1Gw.net
臨床試験でも一般向けでも、ケトジェニックダイエットの指導内容でカロリー計算させない理由の本質はここにあるのかもしれないな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 09:08:53.36 aVyJ12EB.net
>>458
何年も続けてきたけど増量傾向は１年ほど前から。
そういえば摂取カロリーが減ったのもその頃からかもしれない。
やっとあまりお腹がすかなくなってきて喜んだ時期。
とりあえず動物性のもの中心に野菜もほどほどに食べてました。
なぜか増量してきたので、焦ってケトに切り替えたら、
さらに皮下脂肪が増えた。
意図せずしてカロリー減少したことが悪循環になったんだろうか？
やめなかったのは糖質が癌やさまざまな炎症の原因になるという話をさんざん聞いたから。
それともともと低血糖症に近かったこと。
（副腎疲労とつながってたから極端な制限はよくなかったことが後にわかった）
増量したのは約１０ｋｇほど。女です。
ここから脱出するにはどうすればいいのか真剣に悩んでます。
食事量増やさないといけないのかもしれないけど怖いです。
糖質を摂ったら逆効果でしょうか。
現状卵２個肉２００ｇ野菜300g～脂質ＭＣＴかオリーブオイルナッツ少な目、(増えてきて怖くなって）で900kcalほどです。
497:sage
16/05/30 09:23:08.42 fUNRt1Gw.net
貴重な報告が流れてしまうところだったわ危ねえええ
>>415
カツカツでの援用がベスト、と、これはなかなか興味深いです
というかよっぽどカツカツでなければウェイトトレはBCAAで足りるということでしょうか？？
コートを走り回るタイプのアスリートや自転車乗りではまた違うのかもしれませんが
>ケト深度が深まるとカロリー制限下でも空腹感を感じなくなるのかもしれません
そうだと思います
糖質摂取後からケトン代謝に戻る狭間の渇望感も強くなく、いつの間にか戻っている感じ（私の場合は
>脂質の摂取が制限される場合はIF後に多めに脂質を摂るのが肝要に思います
これもそうだと思います
エネルギー補給しながらもファスティングモード延長させることになりますからね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 09:23:39.42 +/SVyfYU.net
運動するという選択肢は無いのか
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 09:25:04.98 fUNRt1Gw.net
あーまた名前欄にsageをいれてしまった
ブラウザの窓の配置がびみょうに変わってて間違えてまうわ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 09:59:50.86 gXurNXjR.net
実はケトン値が高くなる生活を維持してても
普通食で適度にランニングしてる同僚の方が明らかに痩せていたりしない？
昔は血中ケトンをがん患者レベルでいたらそれで脂質代謝に明らかになってるわけだから、痩せてくかと思えばそんな事にはならなかった(痩せるというより健康体の体脂肪15前後に維持されてはい終わり)
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 10:04:55.05 fUNRt1Gw.net
>>460
1年で10kg増量とはなかなか深刻ですね
皮下脂肪はどこに多くつきました？体幹？四肢？
下腹、上背部（肩甲骨の間や周辺）、腰回り、おしり、太もも、二の腕など部位を具体的に
副腎疲労は、いつ何をきっかけに気がついて、
今までどんな対策をされて、どのような手応えを得られましたか
これだけ厳しい低カロリー食で体脂肪が増えていくのは
食事のカロリーを活動エネルギーに使えていないことの裏返しですから
疲れやすくなったり低体温や免疫低下などのエネルギー不足の症状がでていないか心配です
風邪をもらいやすくなった、ヘルペスが再発しやすくなったなどはありませんか
月経周期は安定していますか
PMSはありますか
母方家系に、偏頭痛をお持ちの方はいますか
>現状卵２個肉２００ｇ野菜300g～脂質ＭＣＴかオリーブオイルナッツ少な目、(増えてきて怖くなって）で900kcalほどです。
MECのベース量からチーズを抜いて、卵1個減らした感じでしょうかね？
肉は何を多く食べていますか
牛豚羊鶏魚のローテに青背の魚は入っていますか
脂身や鶏皮はどうしていますか
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 10:38:45.77 SYqrw4Q3.net
>>460
お疲れさま
私も今は普通にバランスよく食べて48kgまで痩せたけど
芋とか根菜食べるまでは不安で怖かったからわかるなあ
バターコーヒーとか本気で信じちゃってたし
アスプリーとか西脇先生のリバウンドはもっと早く知りたかった笑
なんか糖質食べたら太る！みたいな間違った暗示を繰り返されて
変な洗脳状態になってるんだろうね
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 12:12:26.23 ewvvm8ZK.net
ダイエットでケトジェニックに流れ着いてるんだろうが
悩み増やしてるとかケトジェニックから手を引いたほうがいいと思うぞ
でもやるんだろうけどw
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 12:19:29.77 aVyJ12EB.net
>>465
増えたのはまんべんなくです。
全体的にきれいにというか、なのでそこまで増えたとは周りにはわからないかもしれません。
ただ顔はかなり丸くなりました。
糖質制限した当初まだ体重には変化のない頃も、
なぜか下腹胴回りだけは増えてしまっていました。
はい、体調はすごく悪いです。
とにかく疲れやすくて動けません。
水分代謝がすごく悪くなっているのを感じてます。
体温は36度はあります。
虫刺されの腫れがひどかったりはします。
母方片頭痛はありませんが何か関係が？
タンパク質は50gは最低確保しようと思ってそのくらいです。
肉はいろいろ、青魚は痒くなるのでたまには食べますが、魚油サプリ飲んでます。
脂身はやめました。
副腎疲労は栄養療法系の本サイトで。
糖質制限をしようとしたきっかけでもあります。
ビタミンミネラルと、高たんぱく低糖質にしましたが、
正直なところ、あまりよくなってないですし、低ＧＩ食にすべきでした。
ケトできれいに痩せている方もいますが不思議です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.recipe-blog.jp)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 12:25:21.69 aVyJ12EB.net
>>466
ケト広めてる先生方にすらっとした人少ないよね。
とはいえ少数いるから体質なのかわからないけど。
芋とか根菜食べ始めてからはするする痩せました？
今は米も食べてますか？
耐糖能も悪くなってるから、
徐々に増やしていくしかないのかな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 16:28:21.90 yYi0SslU.net
>>469
そいつは立川ドコモだから糖質を食べさせる回答しかしないからな
< 糖質制限スレに粘着する立川ドコモIPのアンチとは？ >
可変IDが3つ？、状況に応じて繋ぎ替え
固定IDが1つ、浪人持ちで連投無制限
たった1人で複数IDを使い自演、ウソ、誇張、コピペを連投して糖質制限が危険と印象操作中
糖質制限をしてもモデル体型になれない
↓
カロリー制限と運動を追加しても
507:なれない ↓ イライラMAXで糖質制限が間違っていると逆ギレ ↓ 複数のIDを駆使しながら糖質制限スレでアンチ工作 ↓ 議論スレという名の隔離スレに追いやられる ↓ 隔離スレが無くなって最強スレでアンチ工作再開 ↓ 最強スレ住人からフルボッコ ↓ 意味不明なスレを立てる ↓ 糖質制限系のスレで懲りずにアンチ工作再開 ↓ 最強スレでアンチ自演防止のため強制IP表示スレを立てることに決定 ↓ アンチがIP表示されない偽物スレを立てる ↓ 複数IDの強味を生かし悪意のあるテンプレに改悪して次スレを立て続ける ↓ アンチの偽物スレ対策で初心者スレと総合スレが正しいテンプレで統合される←今ココ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 17:48:54.02 fUNRt1Gw.net
>>467
副腎疲労がある人はずっとケトーシスにあってはいけないんだよ
高負荷の運動もやらないほうがいい（回復が遅れるから）
既に痩せていて体脂肪量の少ない女性は特に、副腎疲労の影響を受けやすい
cyclic ketogenic dietやCBLは回復を促すとはいわれているから
ガッテン式程度の軽強度筋トレ後のカーボ摂取は、ひとまず試す価値はあるがね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 17:49:51.18 fUNRt1Gw.net
>>468
詳細拝読いたしました
>糖質制限した当初まだ体重には変化のない頃も、
>なぜか下腹胴回りだけは増えてしまっていました。
慢性的にコルチゾール出過ぎている人の体脂肪のつき方として矛盾しません、が、
本当に副腎疲労なんでしょうか？
副腎機能低下の原因がleaky gutの場合もあるので食事の方向性は非常に重要ですけれども
原因を突き詰めないままメクラ撃ちしてても、成果に辿り着くまで遠回りになりすぎます
根本的な解決は慢性疲労の根源を取り除くしかなく、原因がわからないまでも
ある程度は現状把握されてからでないと太刀打ちできないと思いますがいかがでしょう
URLﾘﾝｸ(rootcause.jp)自分で治したい方
URLﾘﾝｸ(rootcause.jp)副腎疲労が直らない７つの原因
年齢と月経周期にご回答がありませんが（お答えになりたくないからだと思いますが）
ホルモンバランスの崩れゆく年齢であれば、副腎そのものに問題がなくても同様の慢性疲労病態が起こりえます
筋腫などで子宮摘出された方は2年ぐらい経つと卵巣機能もほぼ失われてしまうそうです
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 17:50:42.61 fUNRt1Gw.net
（>>468あて-2）
>水分代謝がすごく悪くなっているのを感じてます。
浮腫みは甲状腺機能低下と、PPARγの相対的な過剰活性化（アクトスの副作用と同じ）
甲状腺機能低下は、低糖質低カロリー食を長期続けられてたので確実にあるだろうと思います
ケトで体脂肪が増える方は、PPARα（脂肪燃焼系）とPPARγ（脂肪蓄積系）の活性化の不均衡があるようです
>虫刺されの腫れがひどかったりはします。
>青魚は痒くなる
即時型アレルギー出やすい体質＋ヒスタミン不耐
>母方片頭痛はありませんが何か関係が？
ミトコンドリア機能異常の遺伝的素因がないかどうかをお伺いする質問です
偏頭痛家系の一部に、脂肪酸代謝・ケトン代謝が苦手な体質が含まれます
>タンパク質は50gは最低確保しようと思ってそのくらいです。
身長体重にもご回答がありませんが（お答えになりたくないからだと思いますが）
脂質でのカロリー確保とP適正量確保が危うい人は、ケトをやるべきではありません
省エネ体質になるのは、低カロリー低蛋白に適応しようと体が頑張るからで
栄養密度の高いものを少量食べていると、適応が急速に進む傾向があるようです
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 17:53:16.18 fUNRt1Gw.net
（>>468あて-3）
>ビタミンミネラルと、高たんぱく低糖質にしましたが、
50g/dayで高蛋白になるのは総体重25kg以下のガリガリコビトジジイだけで
あなたはそうではないでしょうから、中蛋白低糖質、超低カロリーで
日中に食べたPは活動エネルギーで消費されてしまっているので実質的には低蛋白になっています
Pは
512:体重または除脂肪体重あたりの実重量で栄養計算し、PFC比にかかわらず絶対量の不足はNGです >正直なところ、あまりよくなってないですし、低ＧＩ食にすべきでした。 そうですね、RS豊富な低GI食への移行をおすすめします 副腎疲労の人が摂るべきカーボ量は最低100g/day程度と言われています 通常の食事と間食で、20g以下ずつ分散して摂って、通常の食事での糖質摂取量を徐々に増やしていくようにしてください スクワットなどの軽負荷筋トレ後には高GIカーボを15-20g摂って、インスリン分泌能を回復させましょう 脂質は脂溶性ビタミン摂取のために、緑黄色野菜と一緒に加熱調理 鮮魚をたまにしか食べられないのでしたら、活性型ビタミンDサプリを追加してください 体脂肪から遊離脂肪酸を導出するリポ蛋白リパーゼの活性化に必要なアミノ酸群は、肉（骨格筋）だけ食べていたら不足します 臓物や脂身や皮膚を食べない、骨髄スープ（>>6-8）を炊く習慣もないなら、ゼラチンやコラーゲンパウダーを汁物などに入れて摂りましょう
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 17:55:08.12 fUNRt1Gw.net
（>>468あて-4）
>ケトできれいに痩せている方もいますが不思議です。
体質的に脂質代謝、ケトン代謝に異常がないことが大前提で、仕上がりは本人の元の骨格にも依存しますが
P適正量確保して軽くワークアウト併用してたら、特に不思議ではないですね
代謝正常者がケトで細くするだけなら簡単なんですよ、だからこそabuseが怖い
逆にあなたのように、明らかに足りてない活動エネルギーを奪い取ってまで体脂肪蓄積が進む場合は、迷うことなく代謝異常を疑うべきです
以上
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 18:47:46.49 aVyJ12EB.net
>>472
とても丁寧な見解と、ご配慮にも感謝します。
１年以前は高たんぱく１２０ｇ～１５０／day
でしたのでカロリー的に足りていたので体重は維持できていたのかもしれません。
ところが高たんぱくにより疲労感は増していましたし、
徐々に朝起きられなくなりました。
副腎疲労は高たんぱくが原因と考えていました。
肉魚を食べても食べても満足できずに、かえって身体がだるくなっていました。
ちなみに糖質制限以前は仕事のストレスと高糖質により慢性疲労のような状態でした。
>浮腫みは甲状腺機能低下と、PPARγの相対的な過剰活性化（アクトスの副作用と同じ）
>甲状腺機能低下は、低糖質低カロリー食を長期続けられてたので確実にあるだろうと思います
>ケトで体脂肪が増える方は、PPARα（脂肪燃焼系）とPPARγ（脂肪蓄積系）の活性化の不均衡があるようです
これは自分の状態と照らし合わせて納得できます。
>そうですね、RS豊富な低GI食への移行をおすすめします
>副腎疲労の人が摂るべきカーボ量は最低100g/day程度と言われています
>通常の食事と間食で、20g以下ずつ分散して摂って、通常の食事での糖質摂取量を徐々に増やしていくようにしてください
>スクワットなどの軽負荷筋トレ後には高GIカーボを15-20g摂って、インスリン分泌能を回復させましょう
具体的なアドバイス、助かります。
今日は一食20g程度×4回ほどカーボを入れました。
活性型ビタミンDサプリは追加します。
ＶＤは卵で足りると思っていました。
コラーゲンパウダーはありますので使います。
現在30代で、20代の高糖質食の頃のほうが体重コントロールは楽で、
低カロリーでもむくみなどの不調は出なかったので、
食べないのに太るということが不思議で仕方ありありませんが、
>逆にあなたのように、明らかに足りてない活動エネルギーを奪い取ってまで体脂肪蓄積が進む場合は、迷うことなく代謝異常を疑うべきです
そういうことなんですね。
糖質制限をはじめるときに最初からケトでできていれば、
うまくいったかもしれません。
ケトが悪いというよりもここ1年ほどの低糖質低カロリー食が敗因だったように思います。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 21:05:38.56 fUNRt1Gw.net
>>476
>糖質制限をはじめるときに最初からケトでできていれば、
>うまくいったかもしれません。
>ケトが悪いというよりもここ1年ほどの低糖質低カロリー食が敗因だったように思います。
そうとも言えないと思います
実は、あなたと極めてよく似た訴えの方を、昨年来から複数お見かけしてまして
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:812-846番)
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:337番)
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:344-365番)
二番目の方は「自分の周りにも数例あります。」ともおっしゃっていて
MECやLCHFがうまくいかない人のひとつの類型と捉えるべきではないかと感じていました
渡邉先生がこういった患者さんやMEC実践者の存在に気づいているのかどうかは全くわかりませんし
アトキンス発祥の地で類似の病態が存在するのかもわかりません（英語圏で話題に上っているのを見た事がない）
倹約遺伝子がらみなのでアジア人に多い代謝特性なのかもわかりませんが、現状published dataを見つけられなくて困っています
兎も角も、そういう訴えを持っている人が一定数いらっしゃることは把握していましたので
やはりこのような病態は存在するのだという確信を強く持ちました
今後の経過もぜひご報告ください
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 21:06:25.77 fUNRt1Gw.net
ちなみに
>肉魚を食べても食べても満足できずに、かえって身体がだるくなっていました。
これ、ウサギ飢餓とそっくりの症状ですよね
脂っ気のないlean meatばかりを食べていたのでなければ、
食べた脂質をエネルギーにうまく変換できていないことを示唆しています
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 21:48:43.94 aVyJ12EB.net
>>478
確かにおっしゃるとおりですね。
血中ケトンは2000以上に上がるんです。
ですが、みなさんのようにすっきりするということはなく、
脂質の種類に関係なくケトン食によって頭はぼーっとしていて
だるくて行動する気にはなれませんでした。
そして朝はだるくて起きられない。
エネルギーが使えていないという言葉のイメージそのものでした。
女性ではなかなか落ちにくいという話はＦＢでもよくみます。
海外でも甲状腺低下問題はあるようですが。
糖質制限を始めた頃、ひどい頭痛がよくありました。
そして、今糖質を入れ始めてやはり同じような頭痛が少々あります。
代謝が変化する際のものでしょうか。
また報告にきます。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 21:52:36.28 J9SCx4Bw.net
血中ケトン測る装置持ってるんですか、すごいですね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 22:03:06.29 ewvvm8ZK.net
血中なんたらまで測るほど徹底する必要あるのか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 22:22:17.00 fUNRt1Gw.net
>>479
甲状腺機能低下問題の情報は英語圏のほうが充実していますね
Going Low-Carb too Fast May Trigger Thyroid Troubles and Hormone Imbalance
Written by: Dr. Cate on February 26th 2012
URLﾘﾝｸ(drcate.com)
>>481
遊びでやってる分には要らん
定性的には汗のアセトン臭を嗅ぎ付けるだけでよい
Are ketostix reliable?
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
Nope. They just measure excess ketones in urine
[Science] Don't fall victim to ketone envy. Ever wanted to know what it means to have more or less ketones, and how should we measure them?
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 22:38:08.94 eJMN5J6a.net
ダイエットが遊びとは思っちゃいない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 22:50:03.31 Gk8ikDHJ.net
>>469
一旦1kgくらい上がってから、そのあとはご飯とか食べても痩せてったよ。
今までのは何だったんだｗってくらい。
私も耐糖能悪化が怖かったから
1日10g×3食ずつ増やして食物繊維→タンパク質→糖質の順に食べて食後に軽く身体動かすようにしてた。
身体も楽になるし低GIで考えてるのすごくいいと思う。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 23:15:44.12 fUNRt1Gw.net
念のため申し添えますが、低GI食もケトジェニックダイエットのスペクトラムの中のひとつですからね？
小児てんかんの治療食として臨床
524:的に使われるケトジェニックダイエットには 古典的ケトン食の代替食として、MCT食、低GI食、修正アトキンス食が挙げられています。 Table 1: Comparison of the four major ketogenic diets in clinical use (1000 kcal/day provided) http://www.biomedj.org/viewimage.asp?img=BiomedJ_2013_36_1_2_107152_t1.jpg 低GI食では血中ケトン濃度は上昇しますが、尿中排泄は検出感度以下です。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 23:42:42.90 LucKW4IX.net
ましてや総合スレなんか糖質4割でさえ糖質制限扱いなのに
捏造スレ立ててまで荒らす理由が金以外に分からん
それとも立川ドコモは無脂肪食のRAP食信者か？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/31 00:05:55.35 ChqNcIzw.net
なんじゃ？誤爆か？と思ったらいちおう話は繋がってるのかw
地中海食とヴィーガン推しの原点回帰してるといえばしてるんじゃね
ところで某C12以下が6割のMLCTスレほったらかしてますけど、桜が咲いてる間は触らないでね＞みなさま
お花見シーズンが終わるまでは誘導もしません
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/31 03:02:32.32 3HE6wdcJ.net
ルバーブ自演うぜぇ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/31 04:50:03.34 x2B+tFGN.net
コタロウルバーブには取り憑かれたら終わり
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/31 07:15:32.99 phgn4G9F.net
装置買っちゃおうかなぁ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/01 12:05:00.58 QCQ9frYT.net
朝は完全無欠コーヒーのみ
昼と夜は低脂肪高タンパク食の食事でダイエットしてみようと思います。
脂肪減りますかね？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/01 12:13:00.70 oxPULdY2.net
低糖質にくわえて脂質まで減らすのはおすすめしないです
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/01 15:40:46.26 oq9XyFfR.net
在日日本人依頼中国アニメ下請け業者道春文教授立会人そていFX博奕「ニューょくじけん
ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算２０代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂ホテルバイトシャンパンパワーギャンブル
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533:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/01 19:42:19.38 skrZ7kKD.net
メモ：
保険医療機関における入院時食事療養の特別食加算に「てんかん食」としてのLCHFケトン食が認められたとのこと。
保医発0304第5号 平成28年3月4日
「入院時食事療養費に係る食事療養及び入院時生活療養費に係る生活療養の実施上の留意事項について」(平成18年3月6日保医発第0306009号)の一部改正について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
pp.3-4
3 特別食加算
(３) 治療食とは、腎臓食、肝臓食、糖尿食、胃潰瘍食、貧血食、膵臓食、脂質異常症食、痛風食、【てんかん食】、フェニールケトン尿症食、楓糖尿症食、ホモシスチン尿症食、ガラクトース血症食及び治療乳をいう＜以下略＞
(11) てんかん食とは、難治性てんかん（外傷性のものを含む。）の患者に対し、グルコースに代わりケトン体を熱量源として供給することを目的に炭水化物量の制限及び脂質量の増加が厳格に行われた治療食をいう。
ただし、グルコーストランスポーター１欠損症又はミトコンドリア脳筋症の患者に対し、治療食として当該食事を提供した場合は、「てんかん食」として取り扱って差し支えない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/01 19:53:42.82 JnhBp83f.net
こういう記事見ると時々自分が病人と勘違いする
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/01 20:27:20.34 skrZ7kKD.net
>>490
測定値マニアになるのもいくないのであんまりすすめはしないけれどもw
人外な数字を叩き出してニヨニヨして脳の報酬系を活性化させてると、本筋を見失いがちです
再度復唱いたしましょう、
We don’t chase ketones.
We chase results.
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/01 20:29:10.40 skrZ7kKD.net
Dietary Therapies for Epilepsy (Kopssoff EH et al. Biomed J 2013;36:2-8)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.biomedj.org)
より
Mechanisms of action
Despite nearly 100 years of use, the mechanism (or mechanisms) of action of the KD remains somewhat unclear.[28] Although previously believed to involve ketosis (hence the term “ketogenic” diet),
many researchers believe ketosis is not the primary way these diets work but rather represents a marker of the metabolic shift that occurs with this treatment.[28]
Evidence from the MAD and LGIT also lend credence to this theory as both treatments have lower and less stable ketone levels, yet similar efficacy to the KD.
作用メカニズム
100年近くKD (ketogenic diet) が実践されているにも係らず、KDの作用機序は不明なままである。以前はケトーシス（そのためケトン食という用語が使用されるが）であろうと考えられており、
未だに多くの研究者がケトーシスだと信じているが、ケトーシスが主なメカニズムではなく、KDによって発生する代謝シフトがそのメカニズムであろうと考えられる。
KDと同様の効果を有するMADとLGITではケトン体のレベルは高くなく一定ではないという証拠からも代謝シフト理論が信頼できる。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/01 20:37:03.62 skrZ7kKD.net
著者の名前をtypoしてしまった>>497
誤）Kopssoff EH
正）Kossoff EH
Eric H. Kossoff先生は、modified Atkins dietの考案者本人であります
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/01 21:51:35.37 9QTcvoFy.net
>>496-498
肝に銘じますｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/02 20:31:29.69 WbxAbnqi.net
ﾁｬ ＿＿ハ＿＿
ﾁｬ 、＿＿＿＿丿
ﾁｬ (ﾟ━ﾟ )´´ ｱﾓ-ﾚ
((( ○。○。ﾞﾞﾞ＼ ｱﾓｰﾚ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/03 12:22:47.61 rthXq8RA.net
SGLT2阻害薬関係で、非常に面白い報告が相次いでいます。
MTの記事がわかりやすいので、全文閲覧用にミラーを作成しました。
◆◆ SGLT2阻害薬で握力向上，サルコぺニアを回復？ 作用機序で新しい仮説も提示 ◆◆
薬剤情報 | 2016.05.18 07:20
URLﾘﾝｸ(medical-tribune.co.jp)
◆◆ SGLT2阻害薬は多彩な好ましい代謝変化もたらす ◆◆
第19回日本病態栄養学会年次学術集会 学会レポート | 2016.01.19 07:15
URLﾘﾝｸ(medical-tribune.co.jp)
ozmaミラー
URLﾘﾝｸ(guide.ozma.beer)
◆◆ 糖尿病治療薬の新時代 - EMPA-REG OUTCOME試験発表！ SGLT2阻害薬が第一選択薬となる可能性 ◆◆
北里研究所病院糖尿病センター 山田 悟 Doctor's Eye | 2015.09.18
URLﾘﾝｸ(medical-tribune.co.jp)
ozmaミラー
URLﾘﾝｸ(guide.ozma.beer)
Sodium glucose transporter 2 (SGLT2) inhibition and ketogenesis.
Kalra S et al. Indian J Endocrinol Metab. 2015 Jul-Aug; 19(4): 524-528.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/03 12:23:38.51 rthXq8RA.net
糖質食＋SGLT2阻害薬投与の効果を、単なる「緩い糖質制限」と捉えるのは誤りで
エネルギー代謝内分泌の動態は「よく制御された低GI食」に近いものです。
SGLT2阻害薬は「腎性尿糖」を人為的に作り出す薬で
URLﾘﾝｸ(dm-rg.net)
尿糖排泄閾値を下げ、余剰血糖を尿に捨てていくので
食後のグルコーススパイクもインスリンスパイクも防ぎ、
インクレチン経由での持続型追加分泌で賄える低インスリン状態を維持します。
SGLT2阻害薬が出始めの頃は、筋異化傾向とサルコペニア発生に警告がなされていましたが
長期継続投与では逆に握力が向上したというのは
URLﾘﾝｸ(guide.ozma.beer)
ケトン食と同様の代謝シフトが生じ、糖の格納先が最適化され、筋グリ補充と筋肉の同化効率が向上したことを示しています。
「３ヶ月後」も、ketogainsで言われているケトン代謝順応完了の目安と合致してますね。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/03 17:00:05.34 guvzk5tq.net
こっちまで来ないでアメブロだけにしてくれませんか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 11:32:24.59 FcjX5mZ2.net
血糖検査針買ったけど血糖値は対して低くなかった
しかしケトン値もものすごい高いのは不思議だ
am11:10
BS:5.3mmol/L
Ketone:4.8mol/L
ケトン試験紙高すぎて買いづらいね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 11:34:32.93 FcjX5mZ2.net
使った機械はプレシジョンというやつです
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 12:06:17.56 f4W84XA2.net
糖質制限を長く続けている人は血糖値が高くなる人が多い気がする
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 12:10:02.00 yBS8SAum.net
>>504
ケトン高濃度は、MCTオイルを入れたBPCを飲んだからではなく？
食餌性ケトーシスだけだと、ケトン濃度と血糖値がダイレクトに逆相関していくとは限らない
ケトジェニック順応の深さや摂取エネルギーの多寡（カロリー欠損を作り出しているか否か）にもよるけど
糖新生の抑制性制御は緩やかにおこるのが通常の代謝で
意図したタイミングでスパッと切っていくには、別経路から少々の小細工が必要なのだな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 12:16:42.36 FcjX5mZ2.net
MCTは値が高いのではじめの1ヶ月分買ってみただけ
(しかもまだ使い切ってないです)
2月から独学で初めていろいろなところで知識をかじりつつやってます
測定器に関してはこのスレで知った
特に不思議でも異常な状態でもないってことでいいのかな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 12:22:21.24 FcjX5mZ2.net
翌朝はファスティングというのを目にするけど
自分はそれじゃ仕事できないので食事の比重が朝が多い
朝に持ってくることが体に悪い影響するのかなとない頭で考えたりしてるw
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 12:35:17.15 9rcCtKDQ.net
ファスティングで
消化に時間が掛かる肉・魚・卵・乳製品禁止ってあるけど、消化悪かったっけ？
肉とか5分～10分で消化するんじゃなかった？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 12:38:04.23 yBS8SAum.net
>>508
そうね、エネルギー基質がだぶついているけど特に異常な状態というわけでもないです
頭も身体も動かさないひとにはエネルギーの変換ロスが生じている状態
よく動くひとにはエネルギーの基質の供給が3系統からなされるので
瞬発力持久力ともに向上し、パフォーマンスを上げる
血糖とケトンのモル濃度が等しい状態は 1:1 ratio と呼ばれ
癌セラピーにおける血糖値とケトン値の指標とされています
↓
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 12:46:46.01 yBS8SAum.net
>>509
私も朝と夜食って昼抜き
ドミニク先生もそう
朝早く夜遅いので14時間断食ぐらいにはなってる
>>510
胃酸でやわらかくなって、胃から排泄されただけでは消化吸収は終わっていないよ
アミノ酸単分子まで分解する消化酵素は膵液と腸液にあるから、固形食なら4時間以上はかけて吸収されてる
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 13:01:42.75 9rcCtKDQ.net
>>512
なるほど。ほとんど記事が
炭水化物＞たんぱく質＞脂質の順で
消化がいいって書いてあるのは
吸収排泄まで含めた時間なのか。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 13:13:26.35 yBS8SAum.net
>>513
そだね
あと基本的には、微粉末化、精製低分子化すると猛烈に吸収速度が上がる
雑穀ご飯より生玄米粉末より白砂糖、チキンソテーよりプロテインシェイク、
バターを塊のままかじるよりもよく乳化させたBPCのがほうが
速やかに消化吸収され、代謝経路に乗ってエネルギーに変換されやすい
吸収の速い糖と蛋白質が即時消費分を上回って余れば体脂肪行き
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 14:33:06.53 VWb1t4a8.net
朝食って昼抜きかあ、確かに自分も朝早くて寄る遅いからそれもいいかも。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 14:50:46.47 4AF/qiTX.net
朝を断食に回すのが王道かと思ってたんだけど
以外と朝にまわす人多くてなんか安心w
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 18:50:13.15 ft1sgh5L.net
朝食わなくても平気になったからもう食って無いわ
カロリーが厳しいからmctもバターももう入れて無い
普通のコーヒー飲んでるだけだけど仕事に支障はないな
今気付いたけど、BCAA摂ってるから平気なのかも
少なくとも腹減りはBCAAでほぼブロックできる
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 18:59:58.67 xbnsifZx.net
>>517
おー、いいところに気がついたね
空腹時にちょびっと摂るBCAAは
craving対策として、もっと普及しても良いのではないかと思うぞ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 19:24:06.64 JJ20vaWx.net
>>517
俺もコーヒーはブラックかミルク入れるだけだな
MCTとバターはなくても変わらないというか前より体重落ちやすくなった
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 19:26:40.04 vufkSkO6.net
ケトジェニック体質が板についてくれば中鎖脂肪酸の助け借りなくても良くなるってことですか
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/05 19:42:05.40 ft1sgh5L.net
>>518
おもにカタボリック対策で飲んでるんですけど、
飲んだ直後から空腹感も抑えられるのでかなり重宝しますよね
>>519
結局摂取カロリー抑えないと落ちなくなるからなぁ
バターは腹減りに慣れたら要らないと思う
>>520
レジスタンストレーニング前のmctはかなり効くけど
日常生活で必要だと感じる事はあまりないよ
慣れるまでは朝飲んで良いと思うけど、慣れた後は疲れを感じやすくなったら摂るみたいな運用が良いかもね
関係無いけど、軽い糖尿の母親に毎朝mct15g入れたコーヒー飲ませてるけど快調みたい
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/06 08:28:09.01 VpzAX+iT.net
そうだ、先日フルクトースドリンクを試してみた。
リフィード後6日で生はちみつ15g,bcaa5g,味付けにクエン酸2g？。
トレ前1Hにココナッツオイル入コーヒー、30分前ぐらいフルクトースドリンク。
トレは脚でピラミッドセット、20レップから10レップまで6 セットをスクワットはじめ5種目ほど。
ちょうど前週同じタイミングでエネルギー不足を感じたところでの導入。
体感としてはなしと比べて多少良いかな、ぐらいであまりモリモリ力が出てくるとか疲れにくいとかはなかった。日々の体調による範囲かな。
かわりに終了後の疲労感が強くて電車を寝過ごしてしまった(笑)
飲んだタイミングが悪かったのか(時間若しくは一気飲み)、量が足りないのか、自分にあわないのか、どうなんだろう？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/06 08:50:16.01 32+IOMlZ.net
>>522
おおお、貴重な続報ありがとう
ジョコビッチや長友みたいに低GIベースで浅いセミケトでやってるひとにはフルクトースいいみたいだけど
がっつり深く脂質代謝＆ケトン代謝に適応してしまった人には、メリットが薄ーーーーい感じなのですかねえ、、
>かわりに終了後の疲労感が強くて電車を寝過ごしてしまった(笑)
トレ終わった途端に覚醒スイッチ切られて休息モードに突入しちゃうのかも
これを逆手に取って、ゼロカーボデイの寝る前にちょい足しで良質な睡眠を、の裏技が成立しているのかも