16/02/25 20:06:15.90 +yAMqB/b0.net
低炭水化物ダイエット・糖質制限・糖質カット・ローカーボ等、
様々に増えた糖質制限ダイエットの初心者質問＆雑談スレです。
糖尿病における食事療法など、ダイエット(痩身)を主目的としない糖質制限は身体健康板でお願いします。
人工甘味料や加工食品やAGEなどの食品による健康被害の話題も身体健康板でお願いします。
URLﾘﾝｸ(wc2014.2ch.net)
アンチエイジング(老化・糖化・肌質・毛髪)や美容体型目的の話題は美容板でお願いします。
URLﾘﾝｸ(kanae.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net)
まとめウィキ
URLﾘﾝｸ(www53.atwiki.jp)
日本糖質制限医療推進協会 － 学びの部屋 糖質制限FAQ
URLﾘﾝｸ(www.toushitsuseigen.or.jp)
前スレ
低炭水化物・糖質制限ダイエット ★初心者スレ33
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/25 20:08:42.07 +yAMqB/b0.net
遂に爆誕！ワッチョイ表示テストスレです
3:p53 ★
やっと出た.net
p53 ver 0.41 (Perl,SJIS) 2016/02/25 FOX. [on]
元のスレ ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:1番)
1393 -> 1284 (バイト)
p53 文句・要望・怒りはこちら URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
p53 とは、URLﾘﾝｸ(server.maido3.com)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3047-JbwF)
16/02/25 20:24:59.07 kPJ4XJgE0.net
>>1
おじちゃん、お～つですぅ～～～（^^）/
5:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2dbf-ihJv)
16/02/25 20:25:37.69 HvsVurq20.net
スレ立て乙だが
IP非表示でアンチ抑止効果があるかどうか様子見だな
スレ番34だろ？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-Y0ST)
16/02/25 20:26:57.24 bdDZG7vRM.net
おつおつ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/25 20:29:09.20 +yAMqB/b0.net
重複スレの存在も見越して34は欠番でもよろしいかと
旧設定スレを立てたい人がいれば34で立てる
この運びは前スレで申し渡した通り
8:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/25 20:29:55.68 +yAMqB/b0.net
>>4
ワッチョイは、おばちゃんだよ～
9:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-ihJv)
16/02/25 20:32:55.49 9EgpavX3a.net
>>1乙
さーて、荒らし回ってる奴がどこの業界の回し者か楽しみだなw
10:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-ghu0)
16/02/25 20:37:52.19 H5eSuyhod.net
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/02/24(水) 13:48:28.08 ID:6I49EPR3 (2/3)
ドクター江部の糖尿病徒然日記 糖質制限食十箇条と糖尿病
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
> 脂質、タンパク質ならお腹いっぱい食べていいです。主食以外のおかずは何でも食べ放題です。
糖質制限食に関するお知らせ・お願いなど - ドクター江部の糖尿病徒然日記
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
＞糖質制限食はカロリー無制限ということではありません。
＞一般的な標準摂取カロリーの範囲、すなわち男性なら１６００～２０００キロカロリー、
＞女性なら１２００～１６００キロカロリーくらいが目安です。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/25 20:41:39.98 +yAMqB/b0.net
恒例のテンプレ祭りか
分割投稿でがんばりたまいw
12:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3047-JbwF)
16/02/25 20:45:52.77 kPJ4XJgE0.net
>>8
ｵﾖヨ!ｽﾝﾏﾂｪｰﾝ(/∇≦＼)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/25 20:49:48.62 +yAMqB/b0.net
なるほどなるほど
飛行機とばしてID変わっても
KOROKOROは似たような文字列になるわけね
14:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/25 20:49:55.91 O4weS8qyd.net
「脂肪の摂りすぎがなぜ動脈硬化を引き起こすのか、鍵分子を同定」
東京医科歯科大学
URLﾘﾝｸ(www.tmd.ac.jp)
過剰な脂質摂取は動脈硬化症の発症に関与し、
血中のコレステロール値が高いと動脈硬化症・心筋梗塞のリスクが高まることが知られています。
吉田教授らは、高脂肪食の摂取によって好中球を活性化するC5aという分子が血液中に増加し、
慢性炎症としての血管炎症状態に移行することが分かりました。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/25 20:52:45.70 O4weS8qyd.net
厚生労働省［日本人の食事摂取基準（2015年）］策定検討委員会報告書より
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)URLﾘﾝｸ(jsln.umin.jp)
高脂質食/低炭水化物食は穀類に含まれるミネラルが不足し、たんぱく質摂取量が多くなるため、
総死亡率、2 型糖尿病罹患の増加が懸念される 14)。
2013 年に発表されたコホート研究のメタ・アナリシス 15)では、炭水化物に比し脂質の多い食事は総死亡率を 1.3 倍増加させた。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-ghu0)
16/02/25 20:53:23.13 ojUnpP7vd.net
高脂質食は飽和脂肪酸摂取量を増加させ、
飽和脂肪酸は血漿 LDL コレステロール濃度を上昇させ、冠動脈疾患のリスクを高くする。
このようなことから、アメリカの National Cholesterol Education Program の Step I diet のみならず
Step II diet も、脂肪エネルギー比率は 30% 未満が適切であるとしている 21)。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-ghu0)
16/02/25 20:55:42.32 ojUnpP7vd.net
糖質制限とカロリー制限の比較実験
実験結果→何の差もなかった
1,500kcalの糖質制限ダイエット
1,500kcalの一般的な食事
２年にわたって肥満の成人を追跡したが、糖尿病の有無にかかわらず、
糖質制限ダイエットとカロリーのバランス食（カロリーは同じだが炭水化物の割合が多い）のあいだには、
体重を減らす効果においても、心疾患の発症率についても、ほとんど何の差も見られなかった。
URLﾘﾝｸ(journals.plos.org)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/25 20:56:48.85 uT8x5hxPd.net
1,500カロリーのうち糖質量が4％と40％の食事をくらべても、体重の減り方は同じだった
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
4週間にわたって糖質量が0％と72％の食事（総カロリー1,500kcalのドリンクを使ったらしい）の比較をしたところ、
インシュリンの分泌量は大きく変わったにも関わらず、体重の減り方は同じだった
19:実験 (ﾜｯﾁｮｲ 30c4-JbwF)
16/02/25 20:58:56.84 zuxKDwlK0.net
ﾜｸﾜｸ^^
20:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/25 21:00:40.58 uT8x5hxPd.net
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
15/11/11 コバタケ
５年前に江部先生の糖質制限を知って実践して血糖値が大幅ダウンしました。
ところが昨年突如心筋梗塞で倒れ見知らぬ人に救急車を呼んでもらい一命を救われました。
退院してから心筋梗塞の原因や再発防止を調べ考えてます。
元々大食い派で炭水化物の食べ過ぎで糖尿病になりましたが、
糖質制限後も糖質以外ならということで肉、魚などを大食いしてきました。
酒飲みで糖質オフの焼酎をよく飲み、心臓の血管に障害となったのではないか？
などと考えています。
21:実験 (ﾜｯﾁｮｲ 30c4-JbwF)
16/02/25 21:01:11.25 zuxKDwlK0.net
ﾜｯﾁｮｲ 3047-JbwF → ﾜｯﾁｮｲ 30c4-JbwF
微妙^^？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST)
16/02/25 21:23:48.25 V5wL0sWWd.net
「脂肪の摂りすぎがなぜ動脈硬化を引き起こすのか、鍵分子を同定」
東京医科歯科大学
URLﾘﾝｸ(www.tmd.ac.jp)
過剰な脂質摂取は動脈硬化症の発症に関与し、
血中のコレステロール値が高いと動脈硬化症・心筋梗塞のリスクが高まることが知られています。
吉田教授らは、高脂肪食の摂取によって好中球を活性化するC5aという分子が血液中に増加し、
慢性炎症としての血管炎症状態に移行することが分かりました。
23:実験 (ﾜｯﾁｮｲ 539b-JbwF)
16/02/25 21:25:18.03 UZqh9jNO0.net
糖質制限ダイエット最強（^^）v
24:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/25 21:29:48.58 +yAMqB/b0.net
あら消されたw
行間を開けすぎるのもNGなのね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-m4F0)
16/02/25 21:29:56.34 5e/1rohgd.net
厚生労働省［日本人の食事摂取基準（2015年）］策定検討委員会報告書より
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)URLﾘﾝｸ(jsln.umin.jp)
高脂質食/低炭水化物食は穀類に含まれるミネラルが不足し、たんぱく質摂取量が多くなるため、
総死亡率、2 型糖尿病罹患の増加が懸念される 14)。
2013 年に発表されたコホート研究のメタ・アナリシス 15)では、炭水化物に比し脂質の多い食事は総死亡率を 1.3 倍増加させた。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST)
16/02/25 21:30:33.99 fJUa5ubEd.net
高脂質食は飽和脂肪酸摂取量を増加させ、
飽和脂肪酸は血漿 LDL コレステロール濃度を上昇させ、冠動脈疾患のリスクを高くする。
このようなことから、アメリカの National Cholesterol Education Program の Step I diet のみならず
Step II diet も、脂肪エネルギー比率は 30% 未満が適切であるとしている 21)。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-Xaxf)
16/02/25 21:33:10.53 fkSAfmotd.net
糖質制限とカロリー制限の比較実験
実験結果→何の差もなかった
1,500kcalの糖質制限ダイエット
1,500kcalの一般的な食事
２年にわたって肥満の成人を追跡したが、糖尿病の有無にかかわらず、
糖質制限ダイエットとカロリーのバランス食（カロリーは同じだが炭水化物の割合が多い）のあいだには、
体重を減らす効果においても、心疾患の発症率についても、ほとんど何の差も見られなかった。
URLﾘﾝｸ(journals.plos.org)
28:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-Y0ST)
16/02/25 21:48:56.25 qzJ3qdwHM.net
糖質の一日あたり必須摂取量はゼロです。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c42-JbwF)
16/02/25 21:51:16.98 tkeVZN1g0.net
ｽﾌﾟｰ Sde9-ghu0 ← 全部削除
ｽﾌﾟｰ Sdd9-m4F0
ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST
ｽﾌﾟｰ Sdd9-Xaxf
見方がわからないが、ｽﾌﾟｰ Sdd9またはSdd9が、アンチの居場所を示しているのか
30:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/25 21:51:44.84 F/Au4v9Sd.net
前に最強スレでチキンや魚や野菜を多く食べて、脂質は不飽和脂肪酸から摂る（赤身肉は食べない）
地中海式のカロリー制限のほうが糖質制限よりも痩せると話題になってた
低糖質ダイエットは、平均1.7キロ減少
地中海ダイエットは、平均3.1キロ減少
炭水化物50％・たんぱく質19%・脂質33％くらいのバランスらしい
URLﾘﾝｸ(www.nejm.org)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/25 21:56:17.96 +yAMqB/b0.net
文字列の見かたと意味は最強スレにだいたい貼ったけど
もっとちゃんとした説明は、運用情報臨時板のSLIPスレにあるよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/25 21:56:53.45 FZBEvBVW0.net
>>31
カロリー制限はいずれリバウンドするから無理
33:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-Y0ST)
16/02/25 21:58:54.93 qzJ3qdwHM.net
デンプン質炭水化物は、厳密には食物かもしれないが、じつは飼料と表現した方がいい。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/25 22:02:46.17 +yAMqB/b0.net
今また一瞬みえたけど、すぐ消えた
いったん大粛清されたKOROKOROは実質出入り禁止扱いになるんだな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-m4F0)
16/02/25 22:03:24.37 1lMZoMAqd.net
URLﾘﾝｸ(www.nejm.org)
最強スレでチキンや魚や野菜を多く食べて、脂質は不飽和脂肪酸から摂る
地中海式のカロリー制限（平均3.1キロ減少）のほうが糖質制限（平均1.7キロ減少）よりも痩せると話題になってた
炭水化物50％・たんぱく質19%・脂質33％くらいのバランスらしい
36:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/25 22:07:34.13 FZBEvBVW0.net
>>16
6つもか 荒らしパネーな
37:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sab3-7AX4)
16/02/25 22:10:30.45 N+2c2yd5a.net
>>1乙
これで平和になる？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/25 22:12:02.78 FZBEvBVW0.net
前スレの荒らしも全部一人かw
39:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/25 22:12:09.75 +yAMqB/b0.net
KOROKOROが同じでIDだけがどんどん変わってるのは
機内モードをON/OFFしているだけらしい
この行為を俗に「飛行機を飛ばす」というらしいw
40:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/25 22:18:27.75 +yAMqB/b0.net
>>37
旭=1000を入れただけでもずいぶんまともな流れになってたと思うよ
マルチポスト排除と文字数制限がかなり効いてる
あとは謎のヘイトスピーチ防止機能w これが実に優秀
前スレでは、不快な中傷レスをほとんど目にすることがなかった
41:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST)
16/02/25 22:20:58.15 GUpWscKkd.net
【医療】糖尿病 デタラメ治療の結果、年間3000人以上が失明＆足切断★4
54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/20(月) 15:20:12.15 ID:Zw7TUUn40
飯野賢治 - Wikipedia
42歳没。飯野は「炭水化物抜きダイエット」を実践し減量に成功し、高血圧の大きな原因である肥満は解消傾向にあったものの、
2013年2月20日午後9時42分、高血圧性心不全のため東京都内の自宅で死去。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-m4F0)
16/02/25 22:21:58.35 YXYmoIoGd.net
「糖質制限」「おやじダイエット部の奇跡」の桐山秀樹氏が急死…心不全のため
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
桐山氏は糖尿病になったことをきっかけにコメやパンなどの主食を抜く糖質制限に取り組み、
３週間で２０キロのダイエットに成功。その体験を著作で発表するなど、「糖質制限の伝道師」として知られていた。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-Xaxf)
16/02/25 22:22:35.51 LchDAuOvd.net
やっぱりアトキンスダイエットを続けると死にいたる
去年の４月に亡くなった１人の有名な医者の死が全米で大きな波紋を投げかけている。
この医者は「ダイエットの神様」として知られるロバート・アトキンス博士。
脂肪をたっぷり取ってもやせられるというもので、彼の著書は爆発的に売れ、現在でも「アトキンズ・ダイエット」の信奉者は世界中にいるとみられている。
死亡時の彼の体重は１１７㌔に達していて、高血圧と心臓病を患っていたことが暴露されたのだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
44:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/25 22:28:29.80 FZBEvBVW0.net
めげないところがすごい 信者脳なんだろな
45:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/25 22:30:51.48 0b5x8okT0.net
とりあえず、回線は4つと確定してよろしいか
46:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-XwZz)
16/02/25 22:33:20.13 zMYG5mCUa.net
>>8
はてなブックマークやってる？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/25 22:39:34.70 I3/3NYb2a.net
妊娠前に糖質制限していた母親から生まれた子の肥満リスク、糖尿病リスクが上昇した
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
48:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/25 22:40:19.44 0b5x8okT0.net
>>46
？
やってない
はてな界隈は最近はほとんど近寄らないな
調べ物してて出てきたのを読むくらい
49:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-mxjX)
16/02/25 22:42:39.62 NCLnqVyo0.net
ほれ、がんばれがんばれ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST)
16/02/25 22:50:06.14 opDYyPSYd.net
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
15/11/11 コバタケ
５年前に江部先生の糖質制限を知って実践して血糖値が大幅ダウンしました。
ところが昨年突如心筋梗塞で倒れ見知らぬ人に救急車を呼んでもらい一命を救われました。
退院してから心筋梗塞の原因や再発防止を調べ考えてます。
元々大食い派で炭水化物の食べ過ぎで糖尿病になりましたが、
糖質制限後も糖質以外ならということで肉、魚などを大食いしてきました。
酒飲みで糖質オフの焼酎をよく飲み、心臓の血管に障害となったのではないか？
などと考えています。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-m4F0)
16/02/25 22:51:13.55 UNv3LDiMd.net
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
2016/02/19(Fri) 13:44 | URL | わんこまり |
糖質制限を始めてLDL値が300を超えて 江部先生のご指摘のゼチーアを近医で処方してもらっています。
服用すると正常値に落ち着きます。試しに2ヶ月間止めたらまた400超になりました。今も服用中です。
ところが最近空腹時血糖値が100を超えます。Hba1cは2ヶ月おきに5.4 5.7 5.3 本日は5.5空腹時血糖値111でした。
糖質制限開始前は5.4空腹時血糖値は100を超えたことはありません。
ちなみに尿ケトンはいつも2+や3+あります。糖尿病とは診断されていませんが午前中の血糖値はいつも
高めで午後になるほど下がってきます。暁現象の可能性もあるのでしょうか？
糖質制限2年目の54才女性です。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/25 22:51:14.32 I3/3NYb2a.net
食事でのタンパク質の割合が多い人で死亡率が1.7倍、がんによる死亡率が4.3倍に上がるという研究結果が、米医学誌「Cell Metabolism」3月号（2014; 19: 407-417）に発表された。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
53:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c44-mgd8)
16/02/25 22:52:49.24 VanGZ8o70.net
アトキンス・ダイエットを含め、糖質制限ダイエットでは食事に占める糖質の割合が減るため、自然とタンパク質を取る量が増える。
確かにダイエット効果はあるのかもしれないが、このように摂取カロリーの大部分をタンパク質に依存する極端な食事法が、長い目で見て健康的といえるのだろうか。
残念ながら、この疑問に答えられるような研究はこれまでなく、日本糖尿病学会も極端な糖質制限食を推奨しない方針を打ち出している
54:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/25 22:54:36.18 FZBEvBVW0.net
タンパク質にもいろいろあるからな
加工肉はよくないが＋高インスリンもよくない
55:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/25 22:57:59.92 I3/3NYb2a.net
Levine氏らは、がん細胞を移植したマウスを使い、高タンパク質食→IGF-1濃度上昇→がん進行という因果関係の証明を試みた。
すると、高タンパク質グループでは低タンパク質グループと比べ、平均血中IGF-1濃度が高く、移植されたがんの進行が早く、
がんの平均サイズが大きかった。一方、遺伝的にIGF-1を産生できないマウスでは、がんの進行が著しく抑えられた
56:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/25 22:58:59.24 I3/3NYb2a.net
以上の結果をまとめると、今回の研究によって初めて、年齢に応じた最適なタンパク質の摂取量があること、
65歳以下でのタンパク質中心の食事は喫煙と同程度の発ガンリスクを伴うことが判明した
57:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c44-mgd8)
16/02/25 23:03:10.55 VanGZ8o70.net
牛、豚、羊などの赤身肉は、魚や白身肉（鶏、七面鳥など）と比べて心臓病や動脈硬化、脳卒中といった心血管病になりやすいことが指摘されているが、その理由の一端が明らかになったようだ。
米クリーブランド・クリニック細胞・分子医学部門のRobert A. Koeth氏らは、
菜食主義でない人の腸内には、赤身肉に多く含まれている成分「L-カルニチン」を変化させ、動脈硬化を促進させる悪玉菌がいると、英医学誌「
Nature Medicine」5月号（2013; 19: 576-585）に報告した。動脈硬化は心筋梗塞や脳卒中を引き起こす原因とされている。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2dbf-ihJv)
16/02/25 23:14:52.54 HvsVurq20.net
>>45
3つから増えたのか？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/25 23:18:08.37 fnsVbFzEa.net
1）洋風食の標準体重者は和風食の肥満者より8.2倍も脳梗塞・心筋梗塞になり易い。
2）洋風食の人は、体重が肥満でも普通体重でもイベント歴には差がない。
3）和風食で普通体重の人は、和風食での肥満者よりも3.0倍もイベント歴率が高かった。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/25 23:19:07.64 fnsVbFzEa.net
化物を制限する食事を長期間続けると、心筋梗塞や脳卒中になる危険性が高まる」・（ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル）
参考文献B：Neurology, 2012年8月28日号によると、「韓国の脳卒中登録患者から脳梗塞患者の34,132人の7.5年間のデータ収集より、BMI別の死亡ハザード比（HR）を算出して検討。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-mxjX)
16/02/25 23:20:30.54 NCLnqVyo0.net
加工肉には亜硝酸ナトリウムが含まれているものがあるし、AGEsも豊富に含まれてるそうですね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/25 23:22:31.73 FZBEvBVW0.net
IGF-1てインスリン様成長因子っていうんだよ
高インスリンとダブルで利かすとやばいんだよ
糖質は必須栄養素でない。食べなきゃ高インスリンは防げる
たんぱく質は食べないわけにいかない
63:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-MKVc)
16/02/25 23:23:50.68 sRNYzD6N0.net
なるほどIDを変えてもワッチョイが同じだと連投と見なされて一括削除になるわけね
64:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/25 23:27:24.85 fnsVbFzEa.net
>>62
Levine氏らは、過去の研究結果も考慮した結果、その鍵を握るのがインスリン様増殖因子1（IGF-1）にあると考えた。というのも、血液中のIGF-1濃度はタンパク質を取る量が多いほど増加し、
それが高いとがんになりやすくなること、さらに65歳以降はIGF-1濃度が下がることが分かっていたからだ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/25 23:28:35.80 fnsVbFzEa.net
そこで、今回の参加者2,253人分のIGF-1濃度を元に解析した結果、IGF-1濃度はタンパク質を取るほど上昇し、IGF-1濃度が血液1ミリリットル当たり10ナノグラム増えるごとに、
50～65歳の高タンパク質グループでは低タンパク質グループよりがんによる死亡率が9％上昇することが分かった。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-MKVc)
16/02/25 23:30:12.30 sRNYzD6N0.net
この人さっき連投してたアンチの書き込みがまとめて削除されていたのを見ていなかったんだろうか・・・
67:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/25 23:31:41.21 FZBEvBVW0.net
タンパク質は食べないわけにいかんし
インスリン様成長因子は必ず出る
だったら高インスリンとダブルのリスクを減らさないとな
そもそもタンパク質だけ摂取した研究はないんだから
インスリンのリスクを無視するのもおかしい
68:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3093-JbwF)
16/02/25 23:53:12.53 2Xt1LCBy0.net
おぉ、またアンチ抹消ｗｗｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/25 23:53:49.93 FZBEvBVW0.net
あうあうさんも消される運命か
70:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c44-mgd8)
16/02/25 23:55:41.96 VanGZ8o70.net
提言ではまず、日本人の食習慣が変わり、特に脂肪（脂質）の摂取量が増えたことで肥満や糖尿病が増加したことを強調。
糖尿病患者の食事療法では、血糖値以外にも気を配る必要があると主張した。
さらに、糖質制限食の研究結果を分析する中で、糖質制限だけで減量効果があるという見方を疑問視し、腎機能障害を合併している患者での有効性・安全性も確認されていないとしている。なお、タンパク質の多い食事は腎臓に負担を掛けるといわれている。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2dbf-ihJv)
16/02/26 00:00:00.92 dGpLY2cE0.net
アンチの立場で考えるとこのシステムは鬱陶しいな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 00:03:23.68 9bQoiGIF0.net
あーあw ついに固定も失ったw
しかしこりゃあ2chにある全ての糖質制限関連スレで
たった一人のアンチが多人数の自演しまくってた可能性あるわ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2dbf-ihJv)
16/02/26 00:14:33.39 dGpLY2cE0.net
アンチ紹介のコピペが長すぎて貼れん
>>72
たぶん2人で全スレにコピペ爆撃してる
74:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2dbf-ihJv)
16/02/26 00:16:51.70 dGpLY2cE0.net
>>70はコイツだな
学生時代は英語輪読会の議長だが翻訳下手
日本医療機器学会に共著のペーパーを書いた臨床工学技士
論文エビデンス大好き江部大嫌い
75:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 00:19:02.45 9bQoiGIF0.net
全国に２人もアンチいるのか多いなあ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/26 00:29:56.47 sTSnt4WWa.net
>>75
擁護派は3人か
77:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3093-JbwF)
16/02/26 00:37:40.20 D9ONGci80.net
ｱｳｱｳ Sa50-mgd8
↑
論文厨ｗｗｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/26 06:46:27.77 bG17uEKp0.net
おはよございます
ずいぶんすっきりしたのねえw
旧設定の通し番号34が立ったのは
旭スレにてテンプレ連投祭開催の真っ最中であるようだが
旧設定スレが長文コピペ爆撃を免れているのは極めて興味深い
というか、微笑ましいw
79:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/26 06:56:27.41 bG17uEKp0.net
>>54
回線数を気にし始めた頃は3つで、しばらくみてたら
あれ？4つに増えてね？
と思ったときがあって、そういうコメントもつけたよ秋頃だったかな忘れたけど
でもまー3つも4つも大差ねーわと思ってそれ以降はあまり追及しなかった
それより途中から浪人持ちになったことがデカかったね
固定IDでスレ潰しの数百連投/dayが始まったのが、浪人購入後
新スレも立て放題
80:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc4-CWAD)
16/02/26 08:49:36.15 7Cn/czYBK.net
祖先たちの見た風景
我々の中にはネアンデルタール人がいる
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
最もネアンデルタールに近いのは日本人？ 免疫システムに残る人類の歴史
URLﾘﾝｸ(sciencenews.co.jp)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc4-CWAD)
16/02/26 08:51:25.79 7Cn/czYBK.net
ネアンデルタール人と現代人の食事の違い
URLﾘﾝｸ(pantarasa.blog54.fc2.com)
「ネアンデルタール人は現代人に比べて大量の肉を食べていた、
当時の食物連鎖の頂点に位置する捕食者(top level Carnivor)だと考えられている。
特にネアンデルタール人はマンモスを代表とする大型の陸上草食哺乳類を好んでいたと考えられており、
これらの肉が全体の食事のほとんどを占めていたらしい。」
82:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 408d-Y0ST)
16/02/26 08:58:56.55 8sQfURcc0.net
寿命が三十年もない時代の話だから参考にはならんな。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc4-CWAD)
16/02/26 09:00:53.54 7Cn/czYBK.net
糖新生を補助電源と言うやつがいるが、人類の歴史を振り返れば、むしろ主電源>>80-81
農耕の学習によって炭水化物という、より変換効率の高い新エネの量産に成功したが、
遺伝子レベルでの適応が遅れているのが現状だろう
ゆえに、本能的欲求（食欲）に従っただけの（過剰な）糖質摂取によって、
本能の最大ミッションである生命の維持・種の保存と矛盾した事態、健康被害が生じる
84:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 09:18:27.59 9bQoiGIF0.net
>>82
野生のゾウだってほぼ天寿の50年は生きるんだぞ
もちろん子供のころに喰われちゃうやつもいるから
喰われた子供を含めた平均寿命は短い
85:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-MKVc)
16/02/26 09:23:31.66 DX2sL7nA0.net
（ネアンデルタール人って絶滅したんじゃなかったっけ…）
86:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-Y0ST)
16/02/26 09:26:46.70 7IfmQ1+rM.net
ネアンデルタールとホモサピエンスがヤってた証拠があったみたいなこと最近ニュースで聞いた気がする
87:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/26 09:30:48.25 bG17uEKp0.net
ネアンデルタールは現生人類に虐殺されたというジェノサイド説が有力
男性は殺され、女性は混血が進み同化したことを示唆する痕跡が
核DNAやミトコンドリアDNAに残っている
88:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc4-CWAD)
16/02/26 10:09:08.91 7Cn/czYBK.net
現世人類直系の祖先、ホモサピエンスも「肉食」であり、
ホモサピエンスが、チンパンジーと分岐して進化した理由の一つは、「肉食」という研究結果が出ている
「近代人の脳の大きさは、個人の体重の２パーセントにしか過ぎないが、
エネルギーに関してはなんと２０パーセントを消費するという大器官である。
したがって、脳の発達が人類の進化に大きなメリットをもたらしたことは疑いない。
しかし、人類進化の途上で何がこのエネルギー大消費器官である脳の発達を可能としたのか―
これは研究者たちの間でも長い間議論の的であり疑問であった。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc4-CWAD)
16/02/26 10:11:07.27 7Cn/czYBK.net
その答えは肉だった。
たんぱく質のかたまりである肉を食料とすることによって、はじめて脳の発達が可能となったのである。
複雑な動きを可能とする「手」、「道具」の使用、そして「肉食」。
この３要素が古代人類進化のベースとなったのだ。」
URLﾘﾝｸ(metamorphose-planet.blog.so-net.ne.jp)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-7AX4)
16/02/26 10:34:47.59 4oppfncba.net
>>87
インディアンみりゃ、一目瞭然だよな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 10:43:13.49 9bQoiGIF0.net
肉を食うことのメリット
・消化しやすいので消化に必要なエネルギーを減らせる
・かわりに脳が消費するエネルギーを増やすことができる
・消化管を短くできる
・かわりに脳を大きくできる
92:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-ihJv)
16/02/26 10:52:44.13 jTiLxdiFa.net
ご飯や食パンは、それ自体甘くないくせに、体の中に入ると大量の砂糖を舐めてるのと同じ扱いになるのが解せない。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-MKVc)
16/02/26 10:58:29.47 DX2sL7nA0.net
えっ
ごはんとかパンって噛んでたら普通に甘味を感じるようにならない？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 11:05:01.08 9bQoiGIF0.net
唾液中のアミラーゼが、でんぷんを麦芽糖に変えるからその甘み
95:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5689-Y0ST)
16/02/26 11:09:08.97 x08wqAHO0.net
肉食べて脳が消費するエネルギーが増えたとしてもケトンモードでしょ？
果たして脳が大きく発達するほどケトンで回せるのか
肉食べたら頭が良くなるみたいな話になりそう
96:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK72-CWAD)
16/02/26 11:18:13.67 7Cn/czYBK.net
例えば水だ
喉がからからに渇いている時は、どんな高級料理よりも体はコップ1杯の水を欲する
しかし渇きが満たされれば、それ以上水を飲むことは、逆に苦痛でしかない
つまり、本能が摂取水分量を自動制御してくれる（例外はあるが割愛）
炭水化物は、この自動制御が効かない人が多い（メタボ、糖尿病）
食べれば食べるほど、また欲する
本能がまだ糖質の大量摂取に適応できていないか（肉食時代貴重だった、高効率エネルギー源として備蓄を優先させる）、
そうでないなら考えられるのは、現代の精製穀物が依存薬物的毒性を有しているということだろう
97:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 11:49:28.71 9bQoiGIF0.net
ネアンデルタール人のほうが脳の容積は大きい
脳が大きいからといって�
98:Aホモ・サピエンスとの生存競争に 勝つために有効な知能が備わるとは限らないというのはある
99:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 11:54:46.87 9bQoiGIF0.net
ネアンデルタール人もそれなりに優れた知能を持っていたかもしれない。
おそらくは小集団での狩りの達人、的な知能は優れていた。
しかし彼らの知能は自分たちと別種の人類を駆逐するのに適した知能では
なかったのだろう
100:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/26 12:04:08.12 7WdTUa1v0.net
まだ観察期間が短すぎかもだか
この感じなら、MECスレも
ワッチョイ表示と旭=1000で平穏化すんじゃね？
MECスレでヘイト吐いてる人がこっちで常識人を装っていたら
表出人格ごとに端末固定で、完全に使い分けなければいけなくなる
101:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-MKVc)
16/02/26 14:18:58.48 DX2sL7nA0.net
MECスレ見てきたら糖質制限を１年やっても痩せない上に体調不良な人がいるといういらない情報が入ってきて
思わずそっ閉じしてしまった
でも、江部先生にしろ糖質制限やってる人が老けてるのはちょっと気になってる
102:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c44-mgd8)
16/02/26 14:32:57.03 kEsSnYYr0.net
>>100
ビタミンや微量元素が流出するからね
特に葉酸は妊娠予定の女の人は気をつけたほうがいい先天性奇形の二部脊椎症引き起こす
103:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a23-ihJv)
16/02/26 14:43:12.73 f9w20z0+0.net
あ～ラーメン食いたいなあ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5cbb-mxjX)
16/02/26 14:54:04.86 XGQ6ciIu0.net
老けて見えるのは糖質制限と言うより、糖尿病のせいなんじゃないの
105:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-ihJv)
16/02/26 15:15:48.14 gl3Fyh9Td.net
俺は糖尿病でインスリンを使ってるが年齢より7～10は若く見られる。
食事は糖質(ご飯150グラム)を毎食摂る。
そうしないと低血糖になります。
体重はほぼ一定、BMIは20ちょい。安定してるよ。
何よりも過食厳禁。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6578-MKVc)
16/02/26 15:19:26.55 QL57QDKV0.net
大阪の交通事故は、
ダイエットしてたって話もあるな、
低炭水化物やってる人死にすぎだろｗｗｗｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/26 15:21:01.59 7WdTUa1v0.net
ビチク爺さん本人かと身構えたが
二行め以降のスペックが違ったw
108:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 408d-Y0ST)
16/02/26 15:27:27.62 8sQfURcc0.net
>>96
精製穀物に問題ありだな。
体に摂りいれても体が正常な反応ができない。食べ過ぎが容易に起こる。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2195-Mz/0)
16/02/26 15:36:55.05 hqnvXkfA0.net
>>22
一方で、こういう研究もある。
URLﾘﾝｸ(www.urmc.rochester.edu)
110:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5cbb-mxjX)
16/02/26 15:38:18.28 XGQ6ciIu0.net
精製穀物は食物と言うよりも飼料ですね。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-c11A)
16/02/26 15:39:09.76 wiWK/TCza.net
>>105
麺類の食いすぎでしょ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 408d-Y0ST)
16/02/26 15:53:41.00 8sQfURcc0.net
>>103
桐山氏の件も完全に糖尿病の症状だよね。
亡くなられる間近に糖質制限をやってたってだけで、しかも短期間に無理矢理な方法で。
50代で医者に驚かれる程の糖尿病症状ってその時点でもうボーダーラインにいるわけで。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-MKVc)
16/02/26 15:55:25.75 DX2sL7nA0.net
>>111
あれ？桐山さんって60代じゃなかったっけ
糖質制限ってそんな短期間だったの？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 408d-Y0ST)
16/02/26 15:56:59.58 8sQfURcc0.net
>>112
医者にかなり重篤な糖尿病っていわれたのは 50代。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/26 15:58:28.97 BphIc/xCd.net
>>112
先日亡くなられた桐山氏は2010年から5年間、糖質制限をしていました。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 68b0-0ePq)
16/02/26 16:07:02.16 NKbLRfyu0.net
桐山さんさんはここ５年くらいは糖質制限してなかった、って文春に出てるよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-e5UG)
16/02/26 16:08:31.58 xQMgC1nud.net
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
桐山秀樹さんは、糖質制限食ではなかった。
吉村さんによれば
朝は果物、野菜ジュース。
昼は、サラダや卵、たまにパスタ、うどん。
夜は毎日
118:玄米を摂取して普通のおかず。 編集者との会食、地方の取材では相手と同じもの摂取。 ということです。 取材や旅行や編集者との会食もかなり多かったので 糖質制限食の範疇（糖質摂取が１３０ｇ／日以下）からは、はずれています。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c44-mgd8)
16/02/26 16:16:29.74 kEsSnYYr0.net
0159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/19 18:32:39
過去ログを読み直すと酷い
桐山秀樹氏が亡くなられた当日は何食わぬ顔で存命仲間の紹介記事
翌日には糖質制限生チョコレート販売の告知
糖質制限生チョコレート、ショコラ・ドゥ・ゼロ好評発売中です。
2016年02月07日 (日)
同胞であり患者の死よりも商売が大切
こんな奴ですよ
信用して命預けますか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 16:18:35.01 9bQoiGIF0.net
死の四重奏
4つの危険因子が絡み合うと本当の死に直結することからそう名付けられた
・内臓脂肪蓄積型肥満
・高血圧
・糖尿病
・高脂血症
心筋梗塞などの心臓病の発症リスクは、危険因子を持たない人の31.3倍になる
死の四重奏、今はメタボリック症候群に整理統合されましたが
桐山氏はこれでした。31.3倍のリスクを放置する人はいませんよ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 16:25:29.09 9bQoiGIF0.net
あそこのブログは病院スタッフも更新するらしいので
（いつかブログに記載されていたのを読んだ覚えが）
知らずに、あるいは知ってても個人的に知り合いでなかった場合
仕事のルーチンとして書き込むことはあると思うよ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-MKVc)
16/02/26 16:27:34.40 DX2sL7nA0.net
>>116
あれ、江部先生テレビのインタビューだと桐山さんは検査受けてなかったって言ってたよね
よくわからなくなってきた
123:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 16:49:00.55 9bQoiGIF0.net
>>120
“循環器科”の受けるように話していたとTVでは語ってた
心臓のCT検査などのことだろうね
今、文春の記事読んだ
いつごろまで糖質制限ダイエットを続けていたか書いてはないが
「最初の半年でもとのように取材と執筆中心の生活スタイルを取り戻した。」
とあるので、半年程度だったのだろう
124:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c44-mgd8)
16/02/26 16:55:44.00 kEsSnYYr0.net
>>119
よくご存知ですね
125:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-MKVc)
16/02/26 16:58:04.61 DX2sL7nA0.net
>>121
血液検査は頻繁に受けていたのに循環器科の検査は受けなかったってこと？
ますますよくわからん…
>>116みたいな食事をしていてもHbA1cは良好だったみたいだし
糖質制限って短期間でいいってことなのかな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 17:09:44.71 9bQoiGIF0.net
最初に報じた週刊現代の記事にはこう
>「桐山さんは亡くなるまで、糖質制限をずっとつづけていました。
> リバウンドもなく、体重をキープされていましたね。痩せて健康に
> なったはずなのに、なぜ急に亡くなってしまったのかわかりません。」
>（前出の知人）
「なぜ急に亡くなってしまったのかわかりません。」
いや心筋梗塞ってそういうものだからw
現代飛ばしたな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 17:15:08.17 9bQoiGIF0.net
>>123
CTの装置は普通どこにでもあるものじゃないよ
主治医は近場の内科かなんかの町医者だろと思うが
血液検査するだけのために大総合病院に行ったら迷惑だわ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-MKVc)
16/02/26 17:29:40.87 DX2sL7nA0.net
>>124
死んだ直後に知人が言っていることと、週刊誌に記事が出たあとで関係者が言っていることに矛盾があるのか
>>125
そんな頻繁に検査をするような人が病院が変わるだけで
129:行かなくなるものなのかね ますますもって謎だわ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 17:32:57.05 9bQoiGIF0.net
>>126
何がわからないのか、おまえが謎だわ
どうもおまえ常識ないな
ごめん本当だ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-ghu0)
16/02/26 17:39:26.36 NFIsjTD8d.net
>>126
死人に口無し、とはよく言ったものだね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/26 17:43:12.32 fk+2JNy4a.net
>>128
イデオロギーのためその死が利用されてる
133:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 17:44:32.29 9bQoiGIF0.net
またやってんのかよw
134:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK72-CWAD)
16/02/26 17:59:31.46 7Cn/czYBK.net
>>107
牛肉依存症は聞いたことがないが、砂糖・糖質依存症は存在する
そして怖い
糖質は脳内麻薬を産出し、コカインやモルヒネと同様に、脳内報酬系（ドーパミン神経系）を刺激する
砂糖依存症
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
糖質と甘味は中毒になる
URLﾘﾝｸ(www.daiwa-pharm.com)
脳が壊れる砂糖中毒！！どんなに頑張ってもダイエットが失敗する原因はこれだった・・・
URLﾘﾝｸ(gathery.recruit-lifestyle.co.jp)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/26 18:06:02.56 QAjMBv14d.net
>>96=131
よく噛んで食べてないんじゃね
メタボの人とか見てると飲み込むかのようにして早食いしている人が本当に多い。
普通の人は普通に食べても太らんのに過食してしまうのだとしたら
自分自身の生活習慣を省みたほうがいい。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 18:14:02.83 9bQoiGIF0.net
週刊現代の記事には参ったな ほんとあそこはダメなだ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a222-mgd8)
16/02/26 18:20:26.63 1UAtdTsw0.net
>>133
高雄病院の方ですか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99d5-ihJv)
16/02/26 18:20:53.01 Mjphznd/0.net
糖質制限三ヶ月目程度です。凄くお腹が空くのですが少食になるとかお腹が空きにくくなるというのが信じられません。
本当にお腹が空きにくくなるのでしょうか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK72-CWAD)
16/02/26 18:37:44.31 7Cn/czYBK.net
文春と現代では取材力に差があり過ぎて、現代はいつの頃からか、めくることさえしなくなった
140:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 18:46:03.28 9bQoiGIF0.net
週刊現代の取ってきてる反対派のコメントのレベルが低すぎてな
ほんとに取材してんのか？
数年前のを使いまわしてるんじゃないの？とさえ思える
141:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/26 18:50:07.26 17/JgCZQd.net
>>136
現代が桐山さんの死を嗅ぎ付けなけりゃこんな火消しをすることもなかったのにな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/26 18:55:48.26 P6BJ94V90.net
>>135
血糖値が安定してたらなるよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a222-mgd8)
16/02/26 19:12:29.34 1UAtdTsw0.net
>>138
天網恢恢疎にして漏らさず。
桐山氏の死に誰かさんが少しでも責任を感じていち早くコメント出してればな
チョコの販売に一生懸命だったからな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30fc-2AvL)
16/02/26 19:46:37.22 bePMSoKA0.net
ニュー即でもスレ立ってたけど、桐山氏のケースは
肥満に至る長年の暴食、肥満に伴う循環器系の悪化、糖尿病
体重減らしたってそれまで痛めつけてた体はすでにぼろぼろ
糖質制限自体はあんまカンケーないんじゃないの みたいな雰囲気
デブが痩せる=健康 じゃないんだよねえ
正確に言うなら病気になるまでデブったあとで痩せても手遅れ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5cbb-HSp6)
16/02/26 19:49:52.28 XGQ6ciIu0.net
元喫煙者みたいな
146:感じで、元デブっていうわけだね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a222-mgd8)
16/02/26 19:57:48.23 1UAtdTsw0.net
>>141
じゃあ糖質制限は誰に向けてやるの？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 20:02:05.42 9bQoiGIF0.net
こんな記事あった
スナック菓子食べ過ぎ → メタボ
→ ダイエットで激やせ → １５歳オスザル死ぬ 堺の大浜公園
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
糖質食べ過ぎメタボの恐怖
149:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-MKVc)
16/02/26 20:07:17.59 DX2sL7nA0.net
スナック菓子とかあんな脂まみれでスカスカなものをよく食べられるな…と思ったらサルだった
150:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/26 20:11:40.42 P6BJ94V90.net
サルに穀物をやればメタボになる
牛に穀物をやれば霜降りになる
人間様が食べたらどうなるでしょうか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp68-0ePq)
16/02/26 20:27:24.15 1T/puOJKp.net
桐山さんはリバウンドしてたよ。現代がいい加減過ぎる。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a222-mgd8)
16/02/26 20:28:05.37 1UAtdTsw0.net
>>147
関係者現る
153:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 20:48:45.58 9bQoiGIF0.net
糖質制限を６年間継続してた作家が死んだぞ！（週刊現代）
→ アンチ「わーい ディスる材料ができたぞ」
→ アンチ「タンパク質の摂り過ぎだ！ 論文はこれだ！」
→ アンチ「脂質の摂り過ぎだ！ 論文はこれだ！」
→ アンチ「タンパク質の比率が高すぎるのが問題だ！」
→ アンチ「脂質の比率が高すぎるのが問題だ！」
→ 実は５年前から普通に糖質を食べてたことが判明（文春）
→ アンチ どうでもいい小ネタを弄する 今ｺｺ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hc4-Y0ST)
16/02/26 20:52:34.00 InGFcP1mH.net
草不可避
155:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a222-mgd8)
16/02/26 20:56:35.39 1UAtdTsw0.net
>>149
論文より文春が真実だものね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/26 20:58:04.56 sMLbeue7d.net
>>149
年末にも糖質制限の本を出し
生前は江部先生の元で糖尿病学会を批判していた人が糖質制限をしていなかった、っていうのは面白いよなあ
しかもその5年間のあいだ血糖値は安定してたとか
157:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 21:04:29.87 9bQoiGIF0.net
2015年 心疾患死亡者数 19万9000人
この19万9000人の方々と同様に糖質制限食ではない
ありふれた糖質食を食べていた方が心疾患でお亡くなりになった
ということです
158:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f39a-MKVc)
16/02/26 21:13:07.57 Aqs0cwD80.net
>>131
前に肉ばかり（と少量の野菜）食べさせる実験してたら。1週間くらいで飽きて
もう食べたくないってなってた。所さんの番組で、肉とかは飽きがある。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr68-Y0ST)
16/02/26 21:25:12.43 96+3CjNVr.net
>>146
ここ半世紀以前は何の問題もなかった
160:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/26 21:32:09.10 0IgWgjwOa.net
>>155
戦前にまともな疫学調査があったとは思えんがな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f39a-MKVc)
16/02/26 21:34:31.64 Aqs0cwD80.net
>>146
ダーウィンが来たでやってたスローロリスは名前はリスだけど猿の仲間で、
虫とか小鳥捕まえて食べてたな。チンパンジーもオスは肉食うらしいし。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-MKVc)
16/02/26 21:36:21.13 DX2sL7nA0.net
>>152
朝くだもの昼パスタ夜は普通に食べて血糖値が悪化してた！ならまだわかるんだけど
HbA1cも良好だったそうだし根本的に糖質制限とは？？？になってる
163:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr68-Y0ST)
16/02/26 21:41:30.03 96+3CjNVr.net
>>156
そんなもん調べなくてもメタボや霜降りはなかっただろアホが
164:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/26 21:45:30.86 P6BJ94V90.net
ないわけない
富裕層ならメタボれた
165:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/26 21:47:01.39 0IgWgjwOa.net
>>159
平安時代からデブはいたらしいけど
166:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr68-Y0ST)
16/02/26 21:51:01.62 96+3CjNVr.net
>>160
そいつらの方が庶民より肉食ってたと思うけどな
>>161
だから何？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f39a-MKVc)
16/02/26 21:51:32.05 Aqs0cwD80.net
>>160 終戦時の寿命は60歳位だと、熊谷修（人間総合科学大学教授）言っていたな。 肉とか乳製品などが戦後摂取量が増えてそれにつれて寿命も伸びたという解説だった。 団塊スタイル 「長寿の秘けつは肉食にあり」 http://www.ent-mabui.jp/schedule/17977
169:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/26 22:00:46.16 P6BJ94V90.net
穀物を食べないで肉だけでメタボるのは大変
そもそも肉を食べる習慣がなかった
170:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c44-mgd8)
16/02/26 22:05:30.29 kEsSnYYr0.net
>>164
魚は肉じゃないのか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-MKVc)
16/02/26 22:05:31.97 7BqcHDIW0.net
平安基準だとデブは美人
172:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 22:07:59.13 9bQoiGIF0.net
>>165
魚を大多数がたらふく食べられてたのか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/26 22:09:31.15 P6BJ94V90.net
大トロを捨てる味覚だから魚だけじゃメタボれなかったろう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e745-MKVc)
16/02/26 22:17:21.59 3bd0wDTC0.net
梅田「乗用車暴走」運転者は低炭水化物ダイエット中！心臓・脳に負担
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
大橋さんはダイエット中で、「短期間に十数キロやせた」「炭水化物を制限していた」と話す友人もいる。
大橋さんは身長186センチ、体重100キロで、低炭水化物ダイエットを始めて3週間で6キロ減り、
「これが健康な肥満のリストだ」と数値をフェイスブックで公開していた。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-MKVc)
16/02/26 22:19:28.41 DX2sL7nA0.net
>>169
ええええ…
桐山さんの死がもう少し早く公表されていたら防げたんだろうか
176:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/26 22:21:00.03 P6BJ94V90.net
>>170
馬鹿なの？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-MKVc)
16/02/26 22:21:26.66 7BqcHDIW0.net
>>169
まーラーメン食ったりうどん食ったりしてたからそれは過去の話だね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/26 22:22:35.22 sPRr+Nrjd.net
せっかく>>116で糖質制限の根本を否定してまで火消ししようとしたのに…
危険なダイエットの巻き添えを食らった方のご冥福をお祈りします
179:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-Y0ST)
16/02/26 22:23:48.04 L/eNZ+pSM.net
どうしても糖質中毒から抜け出せなかったわけか
180:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/26 22:27:00.51 P6BJ94V90.net
そもそも重病人の死亡で火はつきようがない
つけようとしてる連中がいるだけ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/26 22:55:33.33 0IgWgjwOa.net
>>175
高雄病院の関係者か糖質制限促進の関係者か知らんが、あんま卑劣なこと言うなよ
人間性疑うわ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/26 23:01:24.43 P6BJ94V90.net
火をつけようとしてる連中が卑劣なのであって
桐山氏と遺族を愚弄してる君の人間性を疑う
183:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/26 23:03:33.96 9bQoiGIF0.net
言っても無駄よ
そいつに人間性がないことはとっくに証明されている
人間性がないやつが否定派だと宣伝してくれてると思えばいい
184:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/26 23:16:22.29 P6BJ94V90.net
自分に人間性がないくせに人にそれを求める精神構造が理解できない
そいつはサイコパスかも知れない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 50b1-Y0ST)
16/02/26 23:16:57.93 OrhFBn6N0.net
>>169
やっぱり糖質制限やるときは人間ドック必須だな
人巻き込むとか恐ろしすぎる
186:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6578-MKVc)
16/02/27 00:34:22.09 et9fW3IA0.net
糖質制限は、
自分だけじゃなく、何人も巻き添えにするから怖い。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/27 00:55:28.49 V62DP2RS0.net
太らなければ痩せるためのダイエットをする必要がない
太る前から糖質を制限しておけば太らないから心疾患リスクも上がらない
まず標準体重のうちから糖質を制限することだ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/27 00:59:40.53 Qwr9H1YNd.net
そもそも標準体重の人は普通に糖質食べていても太らないからなあ
過体重になる人は根本的に食べ過ぎなんだよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/27 01:06:26.64 zr/KCm130.net
いや太る
服の上から細くても脱げばプヨってる人間ばかり
190:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/27 01:10:50.94 V62DP2RS0.net
２０代で標準体重の人でも３０過ぎると同じ食事をしても太ってくる
二十歳のころより基礎代謝が落ちてくるからだろう
３０代の太り始め段階で糖質を制限しておけば肥満する前に食い止められる
191:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 217e-qIXX)
16/02/27 02:00:26.74 tKoDN87p0.net
それが自然で別に体に異常がなければやせなくていいんだけどな。
逆に健康な状態でやせると、老化したり病気になったり、なりやすくなる。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/27 08:02:49.11 bYpis858a.net
褐色脂肪細胞の働きが明らかに
これまで褐色脂肪細胞は乳児期にのみ存在し、成長するにつれ消退すると考えられていましたが、
近年成人であっても肩甲骨周囲や脊椎周囲に限局して存在していることが明らかになりました。
そしてこの褐色脂肪細胞の機能低下や数の減少が、生活習慣病やメタボリックシンドローム＜用語４＞の原因になることが分かってきました。
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 534f-MKVc)
16/02/27 08:31:46.90 XPU+tqV/0.net
外食産業には1食のカロリーに応じて課税するべきです。知らず知らずに高カロリーを食わされ、過食で太る。
結果、病になって医療費が増大。自宅だけで食事できれば良いけど無理でしょう。
すべてがタニタ食堂のように徹底、それ以外は課税しなさい。できなければ廃業しろよ。
大食いとかメガ盛りなんて犯罪行為。食欲を刺激させるのは覚醒剤と同じです。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c44-mgd8)
16/02/27 08:33:52.08 7zYp9Lwx0.net
富永真琴教授は、「今回の研究で、これまで謎であった褐色脂肪細胞の持つ熱産生機能の生理学的メカニズムを解明することができました。褐色脂肪細胞の活性化はエネルギー消費を促すことから、
メタボリックシンドロームの治療や、肥満改善のターゲットとして今後ますます注目されると考えられます。
そして褐色脂肪細胞のTRPV2チャネルの活性をコントロールすることで、
メタボリックシンドロームを始めとしたさまざまな生活習慣病の予防と治療につながると期待されます。」と話しています。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c44-mgd8)
16/02/27 08:35:51.60 7zYp9Lwx0.net
>>188
同じカロリーをとっても太りやすい、太りにくいなど体質の違いが明らかになってきている
UCP3やアドレナリンレセプター、サルコリコピンなど
カロリーにせよ糖質にせよ一律に制限する食事方こそ駆逐されるべき
196:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 534f-MKVc)
16/02/27 09:27:18.74 XPU+tqV/0.net
>>190
アメリカでは飲料など課税をしてるね。世界のトレンドです。
まず東京都から行うべきでしょう。大食いは地方でやって欲しい。
そもそも大食い番組自体が犯罪。食の感覚を麻痺させている。
大食いをスポーツなんて考えるのは特異体質の奇形だよ。万人に当てはまらない。
まるで見世物小屋だね。それを真似るお馬鹿さんを増産。医療費増大。
自己管理してる人まで健康保険料を負担させられたら許せないよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/27 09:51:16.61 zr/KCm130.net
日本人フードファイターがアメリカでは
大食い競技はアスリートとして認められてる
と真面目に語っていたが
それ良いのか？とは思った
198:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 534f-MKVc)
16/02/27 09:59:31.56 XPU+tqV/0.net
BMIが高い連中に課税しろ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/27 10:08:43.44 zr/KCm130.net
麻生太郎は内心そう思ってるだろう
200:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c44-mgd8)
16/02/27 10:13:51.96 7zYp9Lwx0.net
若い女性の痩せの方が問題だと思うがな
褐色脂肪細胞の研究が進めば肥満は治療できる
201:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c44-mgd8)
16/02/27 10:31:28.90 7zYp9Lwx0.net
さらに、TRPV2チャネルを持たないマウス（TRPV2KOマウス）を調べた結果、褐色脂肪細胞の熱産生機能が弱まり、冷たい刺激にさらされた時に体温を維持できなくなっていました。
加えて、熱産生機能が弱いTRPV2KOマウスは、エネルギー消費が少なく肥満になりやすいこともわかりました（図１）。
快適な温度環境下では一般的に交感神経の活動は低く、褐色脂肪細胞の熱産生は弱まります。この時のTRPV2の活性は弱い、と考えられます。
一方、寒い環境下では交感神経の活動は活発化し、これに伴い褐色脂肪細胞が活性化されて強い熱産生が起こります。
つまり、TRPV2は交感神経の活動によって間接的に活性化され、細胞内カルシウム濃度を上昇させることで熱産生を促しているのです（図２）。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3e-RB+d)
16/02/27 10:44:19.06 2Am0A7wW0.net
>>188
安倍がやろうとしている戦争を世界中を相手にやれば
食料もエネルギーも枯渇して国民全員簡単に痩せられるよ
３年もやればデブはいなくなるよ
７年も続ければ共食いで人口も半分位にできるだろう
203:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/27 10:49:02.86 zr/KCm130.net
そういうのいらないから
204:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-ihJv)
16/02/27 12:55:28.54 dEC/d8eha.net
どうやら穀物問屋はニュー速+を荒らしている模様w
205:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-Y0ST)
16/02/27 13:21:56.65 YWH9hOWNM.net
商売熱心なことで
206:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c44-mgd8)
16/02/27 13:25:56.20 7zYp9Lwx0.net
>>200
0159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/19 18:32:39
過去ログを読み直すと酷い
桐山秀樹氏が亡くなられた当日は何食わぬ顔で存命仲間の紹介記事
翌日には糖質制限生チョコレート販売の告知
糖質制限生チョコレート、ショコラ・ドゥ・ゼロ好評発売中です。
2016年02月07日 (日)
同胞であり患者の死よりも商売が大切
こんな奴ですよ
信用して命預けますか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST)
16/02/27 15:27:21.16 E0ZjM7Uud.net
>>115
でも>>114では去年、糖質制限解除とあるよね、どっちなの？
桐山氏も自分でリミットを設定して食べていたと思うけど。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 408d-Y0ST)
16/02/27 15:31:28.07 uf13Pp8C0.net
>>202
リミットっていうより生活習慣的に守りきれなかったといったほうが近いのでは。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/27 15:41:55.04 V62DP2RS0.net
>>202
ソースに知人としか書いてない現代
夫人が証言しているのが文春。この違い
210:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/27 15:47:44.21 OghahrZxa.net
>>204
夫人は糖質制限の本が売れないと困るでしょ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/27 15:50:30.96 V62DP2RS0.net
「知人」って誰だよw ソースの信頼性が違いすぎる
212:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-ghu0)
16/02/27 15:54:52.56 xqqxgJKnd.net
>>205
この五年ものあいだ糖質制限の本を何冊も出してたくらいだからな
糖質制限せずに江部先生とともに糖尿病学会を批判していたんだよ
仕方ない
213:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/27 15:58:26.60 zr/KCm130.net
バレるのにこのスレでアンチ行為とは良い度胸だ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/27 16:03:36.90 V62DP2RS0.net
糖質制限本の売り上げがどうとかいうことはソースの信頼性を否定する証拠には
ならないからな、諦めるんだな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c44-mgd8)
16/02/27 16:12:56.00 7zYp9Lwx0.net
>>206
ソースは文春
216:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST)
16/02/27 16:49:46.91 E0ZjM7Uud.net
ダイエット本を書いて人様を導くなら、せめて自分の血糖値の上昇率くらい把握しないとね。
糖尿病で初診時に医師に叱られるくらい悪かったら寛解は望めないし、十二分に注意すべきだったのに残念だわ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/27 16:56:53.64 YfJ32wWIa.net
>>211
死人に鞭打つなひとでなし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/27 17:07:45.18 /T5bSp7Rd.net
長文は分けて書かないと消えますよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-MKVc)
16/02/27 17:16:14.68 TtJLJFP90.net
夫人は本売りたいでしょうし、
糖質制限のせいではないという方向にもっていかないとね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/27 17:18:00.90 V62DP2RS0.net
数多い複数IDを使って自演するアンチはどういう方向に
もっていきたいの？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST)
16/02/27 17:21:04.45 E0ZjM7Uud.net
>>212
そんなつもりはないよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc4-Y0ST)
16/02/27 17:23:24.19 KTtjCOsiM.net
>>214
あなた人間のクズですね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/27 17:24:20.99 R1doYNOUd.net
夫人は「そんな危ないダイエットなんてさせてない！」って感じだと思うけどね
実際にどうだったかは置いておくとして、危険なことをさせていたと思われるのも心外なんだろう
224:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/27 17:30:48.04 zr/KCm130.net
お前は>>29でコテハンバレしてるのにまだやるのか
225:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/27 17:31:18.58 YfJ32wWIa.net
>>217
本当のクズは桐山氏が死んだ翌日にチョコの宣伝に必死な医者
週刊現代発効後に検査は勧めていた、心筋梗塞は糖質制限のせいではないと責任逃れ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/27 17:37:18.29 zr/KCm130.net
お前も>>77でバレてるな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/27 17:42:47.59 V62DP2RS0.net
夫人は社会的地位もあり匿名の”知人”などという曖昧な人物ではないし
証言には名誉がかかっている。
「編集の方との会食や地方への出張時などには、お相手と同じものを食べていました。」
こうした話が嘘だったとしたら編集部が裏を取ればすぐにばれる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/27 17:45:46.14 YfJ32wWIa.net
>>222
糖質制限の本書いてるんだから編集者や会食相手が気を使うだろ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/27 17:47:30.22 mXE6DFEtd.net
>>222
関係者であればそんな死人に鞭打つようなことはやらんよ
インタビュー受けるに当たってあらかじめ根回ししときゃいいだけの話だしな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/27 17:49:12.07 V62DP2RS0.net
文春はそんなに甘くないよw
231:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc4-Y0ST)
16/02/27 17:51:33.42 KTtjCOsiM.net
誰にも証明出来ないようなことを前提の話はやめてもらえますか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/27 18:12:51.90 YfJ32wWIa.net
>>225
文春の記事は論文よりエビデンスレベルたかいもんね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/27 18:15:52.25 zr/KCm130.net
この下らない会話のエビデンスレベルを知りたい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c33-HFH8)
16/02/27 18:21:53.76 V62DP2RS0.net
医学論文と関係ないということが理解できない頭脳ってことですかねアンチさん
週刊現代と文春の記事のエビデンスレベルが雲泥の差という話ですね
自演するアンチの想像はエビデンスレベルが9(与太話)ぐらいですね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-ghu0)
16/02/27 18:23:17.91 XU2MCAkcd.net
江部先生の御商売関係とか洗われないよね？
大丈夫だよね…？
患者さんに糖質制限させて殺しかけたこともあったし、嗅ぎ付けられないかすごく心配
236:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa50-mgd8)
16/02/27 18:25:12.00 EGWPFrqma.net
>>229
君はなんというか俺との会話を律儀に覚えて知識を積み上げていく健気さはあるな
成人教育論アンドラゴジー覚えてるかい？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/27 18:25:49.37 zr/KCm130.net
お前らID変えすぎ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c2c-5AxZ)
16/02/27 22:58:28.10 9XoI26yF0.net
【 お 願 い 】
スレ立て可能な方いましたら、ワッチョイ＆IP表示あり、p53搭載の総合スレを立ててください。
通し番号83（82は旧設定存続希望者向けに欠番）
ID表示、ワッチョイ表示、IP表示
p53のレベルは「ちょっと強め」
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
名前欄に旭=701
スレ立て本文一行めに
!extend:on:vvvvvv:1000:512
IP表示スレと旧設定スレを並走させて、人の流れがどちらに偏るか実験します。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 30ba-ihJv)
16/02/27 23:18:19.98 zr/KCm130.net
もう立てんの？
＞通し番号83（82は旧設定存続希望者向けに欠番）
初心者スレ34もそうだがアンチ対策スレと旧設定スレが並走するとしても
総合82から立てるのが普通じゃないのか？
旧設定スレが立たなきゃそれはそれでいいし
だからスレタイはこれだろ
[IP表示] ★★最強!低炭水化物・糖質制限総合スレ82★★
240:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/28 03:24:22.32 EGZf3EKV0.net
試運転の期間を見越して早めに立てる
使えなかったらスレごと捨てることも見越して、正規の通し番号はつけない（100082などならさらに良い）
人為的な介入が奏功するか否かはタイミングが9割だ
設定違いのスレを並走させることで、介入効果が判定できる
介入環境と対照（非介入）環境は同時に観察可能でなければならない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/28 07:54:26.19 EGZf3EKV0.net
IP表示スレでまず第一に注目されるのは、長文テンプレコピペ爆撃が今までどおりになされるか否かということ
既存のコピペ投稿完了までに投入された回線数の絞り込みと、使われた端末のIP開示につながる
これがなされても個人の特定に至るかは未知数だが、テンプレ爆撃を行う特定個人人格の自演に対し、一般住人の視認性は飛躍的に高まることが予想される
242:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 09:15:13.23 dOo98R5Wa.net
>>236
日曜日の朝から作戦参謀は忙しそっスネ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d240-MKVc)
16/02/28 09:17:03.72 542MaCW50.net
誰と戦ってるんだろうな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/28 09:26:07.35 JJJRm3Pm0.net
君ら2人とだろ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-Y0ST)
16/02/28 10:01:45.02 XO+uy5Tp0.net
二の句が継げませんねｗｗｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d240-MKVc)
16/02/28 11:00:10.39 AveHNYP10.net
と草をはやしながら顔真っ赤にして言われても
247:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d27e-qIXX)
16/02/28 11:04:25.61 ym5DLf980.net
注意点は便秘になったらすぐにやめる。
これは守ろう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 11:13:03.13 zpJDkQPi0.net
「抗老化・長寿マウスの作成に成功」 (2012)という研究に注目↓
URLﾘﾝｸ(www.tohoku.ac.jp)
「血管内皮細胞での炎症反応が、老化の進展や寿命の長さを規定している」
・血管内皮細胞における炎症抑制は、インスリン抵抗性を改善、肥満の改善だけでなく、
肥満でないマウスの寿命も延長
・血管部位での炎症が動脈硬化の発症機序であることを解明
249:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 11:23:38.47 zpJDkQPi0.net
>>243 で思い出したのがこれですね↓
寿命を120歳まで延ばす長寿薬（メトホルミン）の臨床試験が米国で開始。
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
「すでにマウスなど動物での実験では最大で40%もの寿命延長効果が確認」
「インスリン抵抗性改善薬」ですよねメトホルミン
アテローム性血栓症をもつ糖尿病患者の全死亡率を24％低下という報告もある
慢性疾患の予防は、血管内皮細胞における炎症抑制から、という結論（予想）
250:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-ghu0)
16/02/28 11:33:58.35 YdoJcihgd.net
>>242
メトホルミンは個人輸入して飲んでるわ
糖質制限の高脂質・高蛋白のリスクなしに恩恵受けられるのがいいよね
元々は糖尿病の薬なんだっけ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 11:42:03.83 zpJDkQPi0.net
>>245
メトホルミンは血糖値を抑える効果があるけど強くはない
その点に関しては糖尿病薬では最弱レベルで、たくさん糖質を食べると
食後高血糖になる人は過信するべきではないだろうね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 11:46:47.20 21UD2DKaa.net
>>245
運転中低血糖ショックで人はねないようにな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-ghu0)
16/02/28 11:48:47.63 YdoJcihgd.net
>>245
血糖値を抑える効果は強くはないのに>>244みたいに寿命が延びて炎症も抑えられるのはすごいな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 11:50:11.12 zpJDkQPi0.net
高血圧、高インスリン血症、耐糖能異常、肥満、高脂血症などいろいろ
ありますが、これらは不健康リスク因子というよりも結果なのではないか
という気がしますね
メトホルミンには原理的に低血糖リスクはないですよ
インスリン抵抗性が改善されたからって低血糖にはならないですからね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-Y0ST)
16/02/28 11:52:14.84 XO+uy5Tp0.net
そうそう、因果関係が逆ですよね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/28 11:57:59.90 Y+/eSB9m0.net
【 >>233の補足・ご注意 】
本日日曜24時までに立てられなかった場合、月火水の3日間は新スレ立てを凍結してください。
SLIPの文字列(KOROKORO)は木曜に切替わり、1週間持続。
コピペ爆撃のSLIPが一般投稿に持続する日数が長いほど、自演への視認性が高まります。
新スレ立ては、木曜日の午後がベストタイミング。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d27e-qIXX)
16/02/28 12:03:39.41 ym5DLf980.net
自動車事故起こした人が糖質制限してんだっけ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa31-7AX4)
16/02/28 12:19:55.79 nSP2W07Ha.net
>>252
やってたのはラーメンうどんetcの暴食
事故当日も梅田近くの美味いラーメン屋にでも行く途中だったんでしょう
259:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 12:23:56.06 dOo98R5Wa.net
>>253
梅田にうまいラーメン屋なんかないけど
260:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa31-7AX4)
16/02/28 12:31:01.18 nSP2W07Ha.net
>>254
美味い不味いは人それぞれだし
まぁいろんなものたらふく食べてたみたいだから、ラーメンじゃないのかもね
261:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2452-MKVc)
16/02/28 12:31:47.88 sgtM35+J0.net
>>254
ドンキの向かいのとこあかんか
262:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-Y0ST)
16/02/28 12:35:19.92 UqrB0KHMM.net
ラーメンがうまいなんて、糖質中毒だった頃の幻想ですよ。
たまには食べざるをえないシチュエーションがあるけど、食ってるうちに吐きそうになってくる。
穀物飼料なんて、栄養も低いし満足感も得られにくい、それでいて食後血糖がドカーンと上がって、
害悪以外の何物でもない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-ghu0)
16/02/28 12:39:46.90 vm4CUiR1d.net
>>251
チートデイや帰省で食べない日と食べる日の差が激しかったんだろう
糖質制限の中でも血糖値が爆上がりする最悪の手法だな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-ghu0)
16/02/28 12:42:54.59 vm4CUiR1d.net
>>258は>>252宛てだった
265:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 12:45:49.63 zpJDkQPi0.net
>>243
こういうふうに血管内皮細胞の炎症を引き起こすことが糖尿病や心疾患など
慢性病の発症に関わりがあるとなると、慢性病リスク因子は一つに限らないよね
もちろん高血糖の影響は大きいけれども。
PM2.5もそうだし、何かの化学物質も因子になる。放射性物質もなりうる。
同時多重に影響することも当然ありうる
266:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 12:53:37.41 oGWVXFtUa.net
>>260
最近糖尿病を引き起こすリスクファクターとして車によく乗ることや生活のストレスなど食生活以外でのリスクが注目されてる
一つの要因を過剰に取り上げるのはおかしい
一つを変えるとすべてが変わる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 12:55:37.21 oGWVXFtUa.net
>>257
一生ラーメン食べられないなんて可哀想にな
それで糖質制限の効果は2年以上おった研究はないんだけど一生やり続けるのかい？
君らの大好きな山田の研究は糖尿病患者11人を半年間血液検査しただけ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 12:59:30.02 zpJDkQPi0.net
>>261
>車によく乗ることや生活のストレスなど食生活以外
現代人の活動量の低下は、血管の炎症を後押ししていると考えることもできる
ストレスがあるとコルチゾールというホルモンを分泌する
このホルモンは「インスリン抵抗性」を高める
ストレスが続くと血糖値が上がりやすくなり、糖尿病リスクが高くなる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d27e-qIXX)
16/02/28 13:03:12.36 ym5DLf980.net
結局40歳いの余命が長いのはBMI25以上30未満
一番短いのがBMI18.5未満らいしいからね。
単純に太っている=不健康って
認識が違うのかもね。遺伝、ストレス、運動などいろいろなファクターがあるんだろう。
太っているのが健康の元って人もいるだろうし・・・。そうい人はやせることによって抵抗力が落ちたり
ストレスがたまって病気になる。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd44-mgd8)
16/02/28 13:07:36.41 6/uMXBB20.net
脂肪の摂りすぎが動脈硬化を引き起こす鍵分子 同定 | Answers(アンサーズ)
URLﾘﾝｸ(answers.ten-navi.com)
バカのひとつ覚えじゃないんだから色々なリスク考えようよ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 13:08:53.49 zpJDkQPi0.net
>>264
太っていなくても「インスリン抵抗性」は高くなりうるし
太っていても「インスリン抵抗性」が正常な人もいる
肥満はおそらく不健康の原因ではなく多様な結果の中の一つですね
ですから肥満が原因になり不健康とか短命とは一概に言えない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-Y0ST)
16/02/28 13:10:12.44 Qe+/2GIFM.net
即レスが返るということはよほど琴線に触れたのでしょうかね
日本語もおかしいし
273:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 13:11:31.01 zpJDkQPi0.net
＞単純に太っている=不健康って認識が違うのかもね。
同意しているようにしか読めないだろ？反対してるように読めた？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd44-mgd8)
16/02/28 13:14:56.71 6/uMXBB20.net
最近は太りやすい太りにくい体質も口内細菌、腸内細菌、褐色脂肪細胞、アドレナリンレセプター、UCP1,UCP3、サルコリコピンなど様々な角度から研究されている
さらに55歳までは小太りの方が病気にかかるリスクは少ない研究もある
インスリン抵抗性や糖質摂取だけでは分からない
諦めろ糖質制限真理教
275:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 13:23:45.92 GIYlBatSa.net
糖質制限してる人は子供にこういう教育しそうだ
URLﾘﾝｸ(himasoku.com)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-ghu0)
16/02/28 13:24:48.33 U11eb7MHd.net
昨日から最強スレで糖質食べたい信者が内ゲバしてるのがすごくおもしろい
コーヒーに砂糖入れてるデブもいるみたいだし
糖質が食べたくて食べたくて仕方ないんだな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 13:25:11.78 zpJDkQPi0.net
>>269
支離滅裂だな
太りやすい・太りにくい体質の解明されるのは結構だが
それと肥満と健康の因果関係の証明とは関係ないだろ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 13:29:54.29 GIYlBatSa.net
>>272
糖質が悪と刷り込まれ世界の真実を知った(つもり)の君には分からん
279:よ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/28 13:32:57.10 JJJRm3Pm0.net
脂質が悪と刷り込まれ世界の真実を知った(つもり)の君には分からんよ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 13:33:25.48 GIYlBatSa.net
擁護派の偏狭ぶりは>>270の母親と愛ちゃんと同じ
エビデンスへの反論の仕方も一緒
282:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 13:34:27.06 GIYlBatSa.net
>>274
反論のつもりか？
俺は一つの栄養素を悪と刷り込まれないから毎食バランスよく食べて、運動もしてるぞ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-ghu0)
16/02/28 13:39:08.66 MUmTVCpYd.net
>>276
脂質も糖質も普通に食べて運動すればまず太らないならないのにねえ
最強スレで飲み物に砂糖入れてる糖質制限デブがいたけど
信者になるような人食べ方だけじゃなくて生活習慣全般が悪いから過体重になったんだろうな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 13:40:53.94 zpJDkQPi0.net
複数ID自演荒らしくんが活発化したみたいなんでNG IDしときました
しばらく様子見
285:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 13:46:21.45 umD2YhEha.net
まさに偏屈だな
異なる意見は自分への攻撃と感じるんだな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/28 13:59:26.60 JJJRm3Pm0.net
お前がな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx55-zZeE)
16/02/28 15:24:58.67 RTnkxOE2x.net
肥満でカロリー制限しても痩せないから調べたら血糖値は普通だけど、インスリンがすごい出てた。
こういう人で糖質制限してる人いますか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 15:32:58.22 zpJDkQPi0.net
「身近な薬に驚きの効果 アスピリンでがん予防」ググってね
「アスピリンの長期服用がガンによる死亡率を低下させるという研究結果」ググってね
・既往症のある人には心臓発作や脳卒中を防ぐ意味で、低用量アスピリンが処方されている
・心血管障害ではない人が毎日75mgを服用すると、心臓発作や脳卒中を防ぐ（全部ではない）
>>243 「血管内皮細胞での炎症反応が、老化の進展や寿命の長さを規定している」
ここに繋がるわけです
アスピリンが、血管内皮細胞の炎症を抑える、ので心血管障害に予防効果があると推測できそう
血管内皮細胞の炎症反応が慢性疾患（がん含む）の根源にありそう
289:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/28 15:38:46.41 Z1VIDKTE0.net
>>281
潜在的にはいるはずだけど
肥満外来受診者か糖尿病診断確定者でないと
インスリン分泌量を測定する機会がないからね
ほとんどのひとは、血糖値推移や空腹感のサイクルを頼りに
自分のインスリン分泌状況を想像しながら実践していると思うよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 15:58:37.09 zpJDkQPi0.net
>>281
インスリン抵抗性→高インスリン血症
インスリン分泌能が落ちなうちに改善しないと糖尿病を発症する可能性が
あるのではないかと
インスリンは体脂肪分解を抑制する作用のあるホルモンなのでそれが過剰では
なかなか痩せられない
糖質制限すればインスリンの過剰分泌はされないので脂肪燃焼しやすくなる
痩せてくればインスリン抵抗性は改善する可能性が高い
メトホルミンはインスリン抵抗性を改善する作用がある、痩身作用もある
291:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx55-zZeE)
16/02/28 15:58:43.16 RTnkxOE2x.net
>>283
そうなんだ。医者が検査するだけでなんにもアドバイスしてくれなくてどうしようか迷ってる
糖質とるとインスリンが出て膵臓に負担かかるだろうから、とりあえず糖質制限して標準まで落として徐々に糖質増やそうかなと思ってるんだけど
糖質制限始めてはいるんだけど糖質依存性だったみたいで少し体調が良くないw
292:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx55-zZeE)
16/02/28 16:00:14.71 RTnkxOE2x.net
>>284
ありがとうございます
やっぱりそうだよね？体調を見てだけど糖質制限をきちんとやってみます
293:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb1-MKVc)
16/02/28 16:10:17.96 egVwdA5a0.net
>>286
インスリンは肉でも出るから食べる量をできるだけ少なくするほうがいいと思う
肥満ならエネルギー不足にはなりにくいはず
294:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/28 16:12:23.34 Z1VIDKTE0.net
>>285
具合悪くなるなら、一日一回だけ主食っぽいものを摂ってもいいよ
おすすめは冷ご飯の小さいおにぎり（室温冷却6時間以上目安、ぼっそぼそである必要はない）
またはポップコーン（鍋で作るときの油はココナッツオイルおすすめ）
どちらもレジスタントスターチを豊富に含み、血糖上昇とインスリン分泌を緩やかにします
295:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 16:22:00.16 oGWVXFtUa.net
>>284
薬事法違反、医師法違反です
健康被害のあった場合当該書き込みが証拠となります
296:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 16:30:45.10 zpJDkQPi0.net
アンチが絶対そういってくると思ったんで、
「あなたは、どういう病気だとか」
「あなたは、どうするべきか」
といったことは何も言ってない。えらいでしょ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 16:34:12.26 oGWVXFtUa.net
>>290
いたずらに生半可な知識を与え患者のアドヒアランスんを低下させるだけ。代替医療の類
要はここでお医者さんごっこしたいだけか
その情熱を高校生の時に持ってればな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 16:45:40.93 oGWVXFtUa.net
この世には医療不信を煽り金儲けする連中がいる
主にふたつの要因があると思います。ひとつが、現代医学が完全でなく欠点もたくさんあること。
もうひとつが、現代医学の欠点をあおって利益を得る人たちの存在です。
現代医学が治せない病気はいくらでもあります。治療にはどうしても一定の割合で副作用や合併症が生じます。
病院での待ち時間は長いですし、説明不足だったり、態度が悪かったりする医療者もいます。医療ミスや薬害もあります。こうした現実が医療不信の原因です
299:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/28 16:53:23.60 Z1VIDKTE0.net
今みえたのは、テロメア長の短縮的な現象が起こっているのだろうか？
まっことp53は奥が深いぜw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/28 17:01:11.59 umD2YhEha.net
医療不信の原因の一部には、医療不信をあおって利益を得る人たちの存在もあると思います。
標準的な医療を否定することで、代替医療を売ったり、出版や講演会でお金を取る人たちのことです。
現代医学が不完全であるといっても、治したり、予防できたりする病気もたくさんあります。大事なのは、利点と欠点を正しく把握した上で、納得して医療を受けることです
301:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/28 17:18:47.70 JJJRm3Pm0.net
IDが違うのに同じコテハンとはどういうことだ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/28 17:25:23.55 Z1VIDKTE0.net
テロメアを延長させむと欲する涙ぐましい努力
303:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d27e-qIXX)
16/02/28 18:15:29.79 ym5DLf980.net
>>266
実際データが示しているしね。
デブ=健康で太ったままでいいわけでないが、健康体の人はやせなくていい。
健康体の状態でやせたら病気になる可能性が逆に高くなると認識すべし。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/28 18:27:29.35 JJJRm3Pm0.net
データが示してるのは食べても太れない虚弱タイプが早死にするにすぎない
食べたら太る健康タイプが体脂肪を減らしたところで病気になるとは思えない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d27e-qIXX)
16/02/28 18:33:41.66 ym5DLf980.net
>>298
BMI18.5未満が40歳の寿命が一番短い結果が出ている。
その中にはそのように食べても太らない人も入っているだろうが、
普通にダイエトしてそのBMIにしている人もたくさんいる。
データは統計学に基づいて偏りのないように集められている。
ちなみに、健康体の人は体重を減らす必要がないと厚生労働省も言及している。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/28 18:38:24.65 Z1VIDKTE0.net
BMI20がいじられキャラ、いじめの対象と明言する価値観の方は
デブの基準がズレ過ぎててお話になりませんね
骨密度の人、お帰りなさい
復帰を心待ちにしておりました
307:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd44-mgd8)
16/02/28 18:41:17.07 6/uMXBB20.net
Table3-1 3-2より明らかだよ
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/28 18:47:44.64 JJJRm3Pm0.net
BMI18以下なんてのは筋肉も脂肪もないガリガリ
ダイエットで誰もがなれるレベルじゃない
生まれながらの虚弱タイプ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-ghu0)
16/02/28 19:14:37.59 dWbcmMiZd.net
最強スレじゃラーメン食いまくったり飲み物に砂糖入れるのが当たり前になってるし
こっちじゃダイエットそのものを否定してるし
糖質制限スレって面白いな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-HFH8)
16/02/28 19:33:21.86 zpJDkQPi0.net
彦摩呂(49)、かなり太ってるが、糖尿病でもなく血液検査の値も正常
マツコ・デラックス(43)、持病はなさそう
石塚英彦(54)、病の噂を聞かない
長州小力(44)、42歳時には糖尿病性腎症
グレート義太夫(57)、95年37歳のときに糖尿病発病で現在は糖尿病性腎症
千代大海(39)は、08年31歳から糖尿病発病
ウガンダ・トラさん 55歳没 糖尿病／腎臓病
一概には言えないけど患ってる人も少なくはないな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd44-mgd8)
16/02/28 19:42:08.56 6/uMXBB20.net
>>304糖尿病は痩せるよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-ghu0)
16/02/28 20:52:53.54 ola3vpcFd.net
ココナッツオイル健康説の嘘？体に危険？
脂質異常症、動脈硬化、糖尿病リスク増
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
ココナッツオイルは90％以上が飽和脂肪酸でできています。
飽和脂肪酸というのは、動物性脂肪と同じ種類。
ココナッツを常食しているスリランカの人たちは、さぞかし健康だと思われがちですが、
私たちが実施した調査研究の結果では、まったくそうではありませんでした。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-Y0ST)
16/02/28 20:54:48.78 Fz9MNR2ud.net
現地の協力者を得て実際に行った健康診断では、協力者の30～50歳代の男女209名中、
男性の約30％、女性の約45％が肥満であり、男女ともに60％以上が脂質異常症という結果でした。
そして、ココナッツオイルを常食している人たちでは、そうでない人たちと比べてLDLコレステロールが高く、
動脈硬化のなりやすさもココナッツオイルを常食している人のほうが動脈硬化になりやすい結果となっていました。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/28 21:18:08.60 JJJRm3Pm0.net
ただの食い過ぎ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/28 21:29:32.00 0/A2SClB0.net
>>233-236で呼びかけたスレ立てのゴールデンタイム終了まで迫っておりますが
IP表示スレ積極的希望者は、前スレで意思表明されたお二方以外には
ただのひとりもいらっしゃらないとみなしてよろしいですか？
前スレで意思表明されたお二方は、自力でスレ立て不可能な状態ですか？
（私はホスト規制中でスレ立て不可能です）
本スレ閲覧者は、今からでも意思表明をお願いします。
特段のこだわりがない方は「委任」とだけお書きください。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/28 21:41:58.87 JJJRm3Pm0.net
スレ立て可能かはやってみないと分からないが
立てるとしたら総合81が終わったら
317:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/28 21:52:26.37 0/A2SClB0.net
>>310
了解、よろしく
狙った獲物は一発で仕留めたいので、火曜水曜のスレ立てはNGです
月曜午前中までに立てられなかったら、木曜まで見送ってね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 00:49:42.40 gAJn+4g20.net
案の定、�
319:麹㏍Xレの流れがピタッと止まったしw 既に900レス超えてるので、木曜日の時点で使い切ってなくても必ず立てましょう スレ立て不可能のときは、このスレで報告してください
320:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/29 00:58:01.70 T475BbU80.net
スレが乱立しすぎてるからな
もっとスレが減ってから立てたい
321:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 01:11:15.95 gAJn+4g20.net
やり直しスレもトップアスリートスレも議論スレもじゃろ禁止スレも
立て主の目的があって立てられたものであり、それなりに流れているスレもある
立て主以外の一般住人があれこれ気にやむ必要は皆無
322:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/29 01:17:08.21 T475BbU80.net
いや総合81と初心者31のこと
木曜日までに残ってたらスレ立ては任す
323:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 01:22:41.60 gAJn+4g20.net
私が立てるとしたら、IP表示なしのスレになりますけど、それでもよろしい？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/29 01:26:20.84 T475BbU80.net
このスレと同じか
IPの要望が他にないならいいんじゃないの
325:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 01:29:41.11 gAJn+4g20.net
御意
サイレントマジョリティの意思を尊重します
326:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/29 07:42:19.59 hwq4J0qRa.net
>>318
御意w
327:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5789-Y0ST)
16/02/29 10:37:26.79 1WWxCG1v0.net
今年のプリキュアは敵モンスターが幹部の命令に「ギョイ」と返事する
328:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 12:40:15.51 Mk4bXMP40.net
総合スレ81は、速度を微調整しながらの低速運転に入った模様。
火曜から水曜にかけて使い切り、旧設定存続希望者による通し番号82が立てられることでしょう。
そうなりましたら当初の予定通りで
通し番号83をワッチョイ表示＆p53(旭=701)搭載試験運用スレとし、
KOROKORO切替り直後の木曜に立てます。
ホスト規制継続中の場合は、他の方にスレ立てお願いするので、よろしくご協力ください。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM60-Y0ST)
16/02/29 13:36:14.79 RRaYTXGiM.net
それって板荒らし行為だよね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6322-mgd8)
16/02/29 13:36:53.43 d87PjF600.net
>>321
御意！
331:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/29 13:46:10.76 BnohaMNra.net
>>320
日曜日だったしプリキュア見てたんが影響されたんかな
でも人生で一度くらい片膝ついて御意！とか、はっ！とか言ってみたい気もする
332:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 19:18:38.51 oJ27UzS10.net
そら見たことかw
浪人持ちが自分で旧設定スレを立てよったわ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-HSp6)
16/02/29 19:20:14.37 XQXV1bGS0.net
このスレが本流ということで良いのですか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/29 19:20:59.28 T475BbU80.net
いや
どうせアンチが立てるって前に言っただろ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 19:23:27.76 oJ27UzS10.net
>>326
そうでーす
まともな実践者のみなさまはこちらでまったりしましょう
336:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/29 19:25:49.58 T475BbU80.net
ひょっとしてアンチは34の存在に気付かず36を立てたのか？
どちらにせよこの初心者35と総合82が本流だな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-HSp6)
16/02/29 19:28:28.75 XQXV1bGS0.net
雑多なカス情報に埋もれさせて真実を埋没させようという魂胆ですね
338:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-ihJv)
16/02/29 19:37:19.73 QeV0m/Hy0.net
それほどアンチが嫌がってるってことだね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 19:39:53.03 oJ27UzS10.net
人が多めにいるところで再度お伺いしますけど
ワッチョイまでとワッチョイ&IP表示、どちらが良いですか？
前スレでは私を含めて2:2の同数でした
340:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-ghu0)
16/02/29 20:14:37.65 ng0MHW1hd.net
アンチ？なんだけど
特定？するとしてどうしたいの？
最強スレのほうの話の流れを見ていてちょっと気になった
341:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/29 20:16:09.39 T475BbU80.net
最強スレに書いたぞ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 20:19:33.
343:05 ID:oJ27UzS10.net
344:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-ghu0)
16/02/29 20:20:06.40 oGdUH8yld.net
簡潔に
３行で頼む
345:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 20:22:18.66 oJ27UzS10.net
いやどす(AA略
346:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/29 20:23:52.77 T475BbU80.net
？
IPの理由は最強スレの952に書いたから
347:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 20:28:28.37 oJ27UzS10.net
中心になって動いている二人の思惑には若干のズレがあり
（バックヤードで密談してる訳でもないので）
戦略の組み方と目指す成果が少しばかり違います、とだけは申し上げておきましょう
348:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-ghu0)
16/02/29 20:28:41.82 /lMTcwSqd.net
>>335
おそらくだけど、特定？したあとどうするかっていうのが（二人の間でさえ）共有できていないように見える
IPで携帯キャリアしか出てこなかった時にがっかりされたくないんで
特定？できたらどんなメリットがあるのかをちゃんと話し合っておいてもらえると助かる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 20:37:35.57 oJ27UzS10.net
メリットは、あなたの発言をビチク連呼なみの花鳥風月に照華せしむること
これに尽きる
特定だのなんだのは副次的なもの
350:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-ghu0)
16/02/29 20:41:50.85 NM7elFBud.net
やり直しスレを見るかぎり花鳥風月さんはそんな感じだよね
だからおそらくワッチョイで十分だと思ってるんだろうし
もうひとりの人のほうはどうなんだろ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/29 20:45:58.16 T475BbU80.net
最強スレに来なさい
埋めついでに答える
352:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 20:46:50.40 oJ27UzS10.net
私の中では、傍目八目の優柔不断なリューク(＠DEATH NOTE)というイメージw
353:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/29 20:50:00.48 3Vz+rEdDa.net
>>344
@なんて久しぶりに見たな
2ちゃん黎明期からいんのか
354:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-ghu0)
16/02/29 20:50:32.50 NM7elFBud.net
ちょっと違うか
花鳥風月さんともう一人の人がそれぞれどんなスレにしたいのかが気になってるんだわ
アンチ憎し、で一致すること自体はいいんだけど
目指すものがそこになっちゃってるような気がするんだよね
355:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/29 20:54:48.42 T475BbU80.net
だから埋めついでに答えると
356:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 20:55:13.77 ranRapvU0.net
そこもおそらくは一致してないんだと思うなぁ
ビチク連呼さんですら私は排除するつもりはなく、融和的にやってきたのでね
私がかつて対話した連呼さんの中の人と、今の連呼さんの中の人が同じかわからないけれど、とても良好な関係ですよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/29 20:58:42.47 T475BbU80.net
そんなことはない
358:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)
16/02/29 21:00:53.96 3Vz+rEdDa.net
>>348
孤独なんだなアンタ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ)
16/02/29 21:00:57.63 ranRapvU0.net
>>349
ん？私に言ってる？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-ihJv)
16/02/29 21:02:31.16 T475BbU80.net
>>348
＞そこもおそらくは一致してないんだと思うなぁ
そんなことはない