16/01/13 21:02:03.53 s4HgmYs1.net
っていうか
ID:xYRGx1Cd
ID:4tl+ylzo
はネットで洗脳された未成年ですか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:02:07.17 nETiSP0h.net
>>150
人類の進化についてあまりにも無知なんですね、あなたは。
農耕をはじめて、野生の穀類を改良してきた我々の身体は、
それ以前の狩猟採集時代と何も変わっていませんよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:03:47.92 nETiSP0h.net
ID:s4HgmYs1はいくらなんでも釣りかね？ってくらい低レベル。
ここまでの馬鹿というか無知は、ここ数年でも珍しいね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:04:09.89 xYRGx1Cd.net
>>155
精製した砂糖なんて素晴らしい人類の財産だけど、食べ過ぎたら毒だろ。酒だって人類の宝。マックだってチョコレートだって同じ。
少量なら良くても取り過ぎてはダメなものはいっぱいあるんだよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:04:49.17 s4HgmYs1.net
肥満をもたらさない範囲で穀類を摂取してれば何の弊害もないのですけど
それでも発症してしまった糖尿病患者はお気の毒としか言い様がありませんが
そういった不幸な例を持ち出して
自然界に存在しなかった『品種改良された穀類』を野生動物が云々する人間は
正気とは思えませんけど
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:05:16.83 NzAqn+Tj.net
>>155
横からだけど農高にクスっと来た。
お仕事、食品関係？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:05:26.56 rwAYm4tN.net
>>150
たしかに。
食べ過ぎとその食べ物そのものが悪かどうかは別の問題だし
なんか極端だよね
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:06:53.68 s4HgmYs1.net
野生動物は米麦など糖質の塊を食べないから...云々はどこに消えたのでしょうねｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:07:37.61 xYRGx1Cd.net
>>164
別に消えてないんじゃないの？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:07:45.40 4tl+ylzo.net
>>151>>154
主食じゃない
糖質の割合が高くない
>>156
野性に帰れという事ではない
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:08:34.73 Powb0M30.net
江部先生のブログに
猿の餌に糖質たっぷりのバナナを使うのを止めたら猿の攻撃性が減った
なんて紹介の記事があったな、たしか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:09:19.92 s4HgmYs1.net
>>162
あ ミス変換すみません＾＾；
っていうか農耕が文明の開始に等しいのは常識じゃないですかね
米麦のような品種改良された穀類を野生動物が主食にしないのは当たり前
うまく飽食にならないように利用すればまったく問題はないわけで
なぜ野生動物云々するのか信者の主張まったくわからないのです＾＾；
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:10:09.49 nETiSP0h.net
>>150
そもそも、現生人類の祖先が急速に脳容積を巨大化できたのは、
それまでの果実食主体から転換した「肉食」の恩恵とされています。
その際、トレードオフとして腸が縮小し、身体が肉食メインの雑食に最適化されています。
こうした進化の結果、人類は巨大な脳を手に入れ、文明を築く元になる知恵を持ったのです。
つまり穀物の改良や農耕はこうした知恵がもたらしたひとつの「結果」であり、
文明もこの知恵の「結果」の一つなのです。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:10:30.26 s4HgmYs1.net
>>167
マサイ族の体内にビタミンC回収機能があるなんてトンデモ記事書く人間のブログの記事ですねw
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:10:48.43 xYRGx1Cd.net
>>168
人間の体は穀物を大量に食べるようには出来てないってことでしょ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:10:57.79 rwAYm4tN.net
>>166
食性は基本的に山林に生えている植物の根や地下茎（芋など）・果実（ドングリなど）・タケノコ・キノコなどを食べる
草食に非常に偏った雑食性（植物質：動物質≒9：1）である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これで高くないってことは人間にはもっと糖質が必要だってこと？
> 野性に帰れという事ではない
ん？
異常だから否定してたんじゃなかったの？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:11:55.83 rwAYm4tN.net
>>171
＞人間の体は穀物を大量に食べるようには出来てない
これって具体的にデータとかありますか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:12:27.16 4tl+ylzo.net
>>168
野性動物が生活習慣病にならないから
動物園やペットはなるな
人間が糖質を食べさせるから
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:13:54.19 nETiSP0h.net
>>168
信者云々ではなく、我々現生人類の身体は、肉食メインの雑食に最適化されているのです。
ハーバード大学の古人類学者リーバーマン先生も「人体600万年史」においてそのようにはっきりと述べています。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:14:06.24 s4HgmYs1.net
やっぱり人類の農高の歴史も理解せず勝手に妄想書き込んでいるのですね
糖質憎しで偏見生み出してばらまいている実態がよくわかります
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:14:17.85 rwAYm4tN.net
>>174
つまり文明を捨ててジャングルで暮らすってことなのかな
がんばってね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:15:36.37 xYRGx1Cd.net
>>173
データ？
何言ってるの？
もともと人類は穀物をそんなに食べてなかった。ほかの動物もそう。だから向いてないっていう主張でしょ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:16:19.40 s4HgmYs1.net
自分らに都合の良い学者や論文をデマに利用する
そして基本的な人類史の知識もない
採食の範囲を広げた猿人を強引に糖質制限神話に利用するとか典型ですね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:16:27.09 rwAYm4tN.net
>>175>>169
現代で肉食が支えられているのも穀物生産のおかげだし
農耕の開始っていうのはすごいんだね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:17:19.98 nETiSP0h.net
>>151
哺乳類は、草食、雑食、肉食にわかれます。
雑食は、草食主体と、肉食主体にわけられます。
人間は、もともとは肉食主体の雑食ですが、
最近（１万年前？）になって農耕をはじめて穀類主体の食事になりました。
ただ、身体そのものはもともとの肉食主体の雑食のままです。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:17:20.31 rwAYm4tN.net
>>178
＞もともと人類は穀物をそんなに食べてなかった。ほかの動物もそう。
ここはまぁわかる
＞だから向いてないっていう主張でしょ。
これは論理が飛躍してるね
向いてないという根拠と程度は？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:19:32.74 s4HgmYs1.net
人類が品種改良する以前の原種は野生動物が飽食するほどの量なん
189:てないです だから野生動物が米麦云々はそもそも主張が間違っています 人類は米麦などの穀類の原種から 種子を大きく量を増やして採取しやすく改良を施し 効率の良い食料源としました だからそれが発展し 飽食の問題まで引き起こしたのです っていうか一般教養の範囲ですけどねw
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:19:36.78 nETiSP0h.net
>>180
人間の数を増やすうえでは、穀類、農耕は大きな役割を担いました。
食餌としての質は肉の方が優れていますが、量を供給できるのが農耕のメリットです。
しかし、人類が知恵を持つようになったのは、つまり巨大な脳を手に入れたのは、
なんといっても肉食主体の雑食になったからなのです。
その知恵によって農耕を始めることが可能になったのです。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:19:44.26 4tl+ylzo.net
>>172
ドングリは脂質
根は繊維質と非加熱
加熱された糖質の吸収力は自然界で異常
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:20:04.98 xYRGx1Cd.net
>>182
知らんよ。
人間だけが例外的に穀物の大量摂取に適応したとは考えにくいってことじゃないの。
現行人類？と野生動物は体の作りが違うらしいから彼に聞いてみたら。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:21:31.18 s4HgmYs1.net
>>181
つ 縄文人
それと肉食獣でも雑食になり植物食に適応した家畜もいます 一万年程度でね
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:23:00.28 rwAYm4tN.net
>>185
どんぐり:10個 40gの栄養成分
一食あたりの目安：18歳～29歳/女性/51kg/必要栄養量暫定値算出の基準カロリー1800kcal
【総カロリーと三大栄養素】
（一食あたりの目安）
エネルギー 101kcal 536～751kcal
タンパク質 1.28g (5.12kcal) 15～34g
脂質 0.32g (2.88kcal) 13～20g
炭水化物 23.04g (92.16kcal) 75～105g
長いも:M1個 720gの栄養成分
一食あたりの目安：18歳～29歳/女性/51kg/必要栄養量暫定値算出の基準カロリー1800kcal
【総カロリーと三大栄養素】
（一食あたりの目安）
エネルギー 468kcal 536～751kcal
タンパク質 15.84g (63.36kcal) 15～34g
脂質 2.16g (19.44kcal) 13～20g
炭水化物 100.08g (400.32kcal) 75～105g
なんでウソつくの？
野生動物はウソつかないよ？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:23:39.55 rwAYm4tN.net
>>186
つまり>>171の「人間の体は穀物を大量に食べるようには出来てない」っていうのは根拠のないウソだったんですね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:24:47.29 s4HgmYs1.net
身体のつくりが違うとか誰が行ったのかなぁw
精製や製粉 加熱などで農産物の消化吸収をよくしたのは人類の技術ですけどね
農作物の改良と栽培によって 人類はほかの種と決定的な差を生み出した
そして飽食に陥らない限り農産物への依存は何の問題も起こさない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:24:59.92 xYRGx1Cd.net
>>189
何で？
なぜ嘘だと言えるの？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:25:04.41 nETiSP0h.net
>>182
人体の消化器官は、肉食を主体とした食餌に最適化しています。
腸が短く、セルロースを殆ど分解できず、発酵室もありませんし、反芻も糞食もしません。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:25:47.74 rwAYm4tN.net
>>191
根拠があるなら出して
根拠がないならウソをつかないで
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:25:48.98 k2JhIHHh.net
>>109
身体のメカニズムをハックしてやろうということなので
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:26:05.77 4tl+ylzo.net
>>188
どこが嘘？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:27:42.64 s4HgmYs1.net
野生動物はわざわざ植物の種子だけを食べることはしない という加工率が悪すぎて生存できない
人類は数多い採食源から特定植物を改良して種子を主食にできるようにした
野生動物をなぜ糖質の問題に引き合いに出すのか意味不明です
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:28:05.94 rwAYm4tN.net
>>192
うん。セルロースを殆ど分解できないからヒトは加熱したデンプンを食べるようになったんだよね
…あれ？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:28:09.82 4tl+ylzo.net
>>193
ずっとその根拠の話をしてるだろ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:28:30.39 nETiSP0h.net
>>187
パンダのように変化したものもいますが、
パンダの場合も、結局身体も消化器官も変化していないので、
ササを食べてもろくに消化できません。絶滅危惧種なのも当然のことです。
で、人間の場合、肉食主体の雑食に適応した身体のままです。
精製した穀類は、食物繊維が少ないので何とか食べられますが、
これをたっぷりと三食食べ続けることは想定外の事態です。
その結果、肥満、糖尿病、循環器疾患といった問題が噴出しているのです。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:29:38.28 rwAYm4tN.net
>>199
それは食べすぎ（習慣）の問題であって、
食べ物自体の問題ではないよね
普通に食べている人は肥満、糖尿病、循環器疾患にならないわけだし
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:30:18.28 rwAYm4tN.net
>>198
だから根拠があるなら早く出して
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:30:31.71 xYRGx1Cd.net
>>193
話すり替えてるの？
人類の歴史で穀物を大量摂取するようになったのは、せいぜいこの3000年。そこから急速に進化したとは考えにくい。
という主張があるよね。
おれはそれはなるほどね、とは思うよ。
そうじゃないという納得できる説明があれば聞きたい。
ただ穀物大量生産できるようになったから今日の人類がある、穀物は悪くないんだー、みたいな農家の情念なら不要。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:31:52.62 s4HgmYs1.net
米麦など糖質の塊である植物に食料源の大きな部分を依存するのは
自然のままの環境では起きえない『不自然』ですが
過食に陥って肥満をもたらさない限り何の問題もない
野生動物が米麦のような糖質の塊を食わないというのは 彼らの世界には人類が生み出した
品種改良された植物が存在しない っていうか人間の領域に侵入して栽培地を荒らしたら排除されるだけのこと
糖質制限肯定の論拠にはならない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:32:13.80 4tl+ylzo.net
>>201
しつこい
自然界で人間だけが吸収良すぎる糖質を主食にしてる
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:32:30.47 rwAYm4tN.net
>>195
>>185の
＞ドングリは脂質
＞根は繊維質と非加熱
って自分で言ったの忘れたの？
＞加熱された糖質の吸収力は自然界で異常
つまり肉は生食しかダメだってことか
たしかに加熱したたんぱく質の吸収は自然界で異常だけど
衛生的に心配だな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:33:56.68 rwAYm4tN.net
>>202
＞人類の歴史で穀物を大量摂取するようになったのは、せいぜいこの3000年。そこから急速に進化したとは考えにくい。
これは肯定も否定もしないけど
それがどうして「向いてない」という話にすり替わるの？
論理的思考は難しい？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:34:15.21 s4HgmYs1.net
>>202
誰も人体が急速に変化したなんて書いていませんよ？w
現行人類は野生動物とは違うと書いただけですけど
人類は農産物を生み出したけど 野生動物はできませんよね？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:34:43.76 4tl+ylzo.net
>>203
＞米麦など糖質の塊である植物に食料源の大きな部分を依存するのは
＞自然のままの環境では起きえない『不自然』ですが
だからそう言ってるだろ
主食が過食なんだよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:34:53.79 rwAYm4tN.net
>>204
つまり水質浄化も加熱調理も異常だから
ネットも捨ててジャングルに帰りましょうってことか
がんばってね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:35:00.61 xYRGx1Cd.net
>>207
現行人類？の体は野生動物と同じなの？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:35:33.73 rwAYm4tN.net
>>208
過食しなければいいだけの話では？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:35:51.60 03a+P3PD.net
なんか何処か(アム◯◯のセミナー)で聞いたけど、
肉食主体の雑食だったから、当然果実とかも食ってた訳で、
そもそも糖代謝機能はかなり初期段階から備わっていた。
ただ糖は安定しない栄養素(季節的な意味で長期間摂取出来ない)だったと。
だから、貴重な糖を溜め込むシステム(インスリンを概して脂肪に出来る)だったと。
農耕発展後は、安定して炭水化物が摂取出来る様になったが、
そんな歴史はホモサピエンス史のなかではまだまだ短い期間で進化が追い付いて無いって事らしい。
溜め込み体質なのに、糖飽食すぎて体がパンク状態って事か。
同じだけ甘いモノ食っても、糖尿病なる人とならん人が居るわけで、
進化の過程の中で、対糖能に長けてない人達が劣種として淘汰されていけば、こんな問題も無くなってくるかもって。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:36:12.46 s4HgmYs1.net
>>199
パンダは人類の圧迫のせいでしょw
飽食で肥満に陥らなければ三食を農産物の穀類に多くの割合を占めさせても問題ないですね
おｋ？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:38:34.19 nETiSP0h.net
>>200
だから、現代の一般的な食餌パターン（炭水化物60%）は、食べ過ぎなのです。
炭水化物は20-30％が最適だと考えられます。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:38:43.12 xYRGx1Cd.net
数日前の朝日に動物園のエサから果物減らして野菜増やしたら健康になったって記事が出てたな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:39:13.67 BvLda70R.net
炭水化物(お米)の摂取量は確実に減っているのにⅡ型糖尿病患者数は増えるばかり
一概に糖毒性ばかりが原因とは言えない
>>196で終了
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:39:14.92 s4HgmYs1.net
>>212
乳製品 アルコールなんかもその地域の人間によって差ができてるけど
劣種で淘汰とかマルチまがいらしい発想ですね ナンチャラウェイは
人類はそのあたりも技術で克服できるでしょ
腹八分目で食い過ぎるなって知識も技術による克服ですし
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:39:43.70 rwAYm4tN.net
>>214
それは214さんの個人的な考えですかね？
具体的なデータがあるならお願いします
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:39:51.24 nETiSP0h.net
>>206
向いていないというよりも、現生人類のボディにとっては「想定外」
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:40:29.25 s4HgmYs1.net
>>215
その種の存在する環境を再現すれば良いだけの話であって
人類は環境を知恵で克服できる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:41:00.34 4tl+ylzo.net
>>205
忘れてない
合ってるだろ
>>209
味噌もクソも同じに見えるのか
>>211
そう言ってるだろ
6割も食うな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:41:25.47 rwAYm4tN.net
>>219
想定外と向き不向きは別の話ですもんね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:41:28.01 xYRGx1Cd.net
>>206
やったことないなら向いてないと考えるのが自然だからだよ。
向いてると考える根拠は？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:42:20.41 s4HgmYs1.net
糖質制限信者は疑似科学 偽史信者でもあるという典型ですね
ID:xYRGx1Cd
ID:4tl+ylzo
のように
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:42:27.22 rwAYm4tN.net
>>221
数字読めませんか？
どんぐり:10個 40gの栄養成分
一食あたりの目安：18歳～29歳/女性/51kg/必要栄養量暫定値算出の基準カロリー1800kcal
【総カロリーと三大栄養素】
（一食あたりの目安）
エネルギー 101kcal 536～751kcal
タンパク質 1.28g (5.12kcal) 15～34g
脂質 0.32g (2.88kcal) 13～20g
炭水化物 23.04g (92.16kcal) 75～105g
長いも:M1個 720gの栄養成分
一食あたりの目安：18歳～29歳/女性/51kg/必要栄養量暫定値算出の基準カロリー1800kcal
【総カロリーと三大栄養素】
（一食あたりの目安）
エネルギー 468kcal 536～751kcal
タンパク質 15.84g (63.36kcal) 15～34g
脂質 2.16g (19.44kcal) 13～20g
炭水化物 100.08g (400.32kcal) 75～105g
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:44:03.36 rwAYm4tN.net
>>221
＞自然界で人間だけが吸収良すぎる糖質を主食にしてる
を問題にしているのに
自然界で人間だけが浄化された水を飲んでいる
自然界で人間だけが加熱調理されたたんぱく質を食べている
自然界で人間だけがネットを使っている
は問題にしないんですか？
不思議ですね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:44:13.39 s4HgmYs1.net
>>221
摂取エネルギーの6割以上が糖質 あるいは食物繊維込みの炭水化物でも
健康に影響がなければまったく問題ありません
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:44:28.87 nETiSP0h.net
>>213
飽食で肥満に陥らなければ問題ないが、実際には世界中で問題が噴出している。
これはなぜなのか。
精製糖質というものが脳の報酬系を刺激することによる、一種の中毒性によるものなのか、
レプチン抵抗性等の問題がからむのか、そのあたりの議論はいままさに世界中の学者が喧々囂々やっている。
だがひとつ確かなのは、このような精製糖質メインの食餌というものは、現生人類の身体が想定していないものだということ。
それゆえにこうした食餌に対するブレーキやフェイルセーフが効きにくい構造になっている。
（例えば、血糖値を下げるホルモンがインスリンしかないこと等）
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:44:59.12 xYRGx1Cd.net
>>224
別に信者じゃないけど、あーなるほどねー、糖質大量に取っても大丈夫なんだねって理屈が出てないから聞いてるんだけど、いつまでも出て来ないもんね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:45:23.86 nETiSP0h.net
>>218
肉食主体となった我々の祖先の食餌がその程度のパーセンテージだったと言われている。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:45:37.24 rwAYm4tN.net
>>223
「やったことない」が「向いてない」となる根拠は何でしょう？
「やったことない」でわかるのは「向いているかどうかもわからない」だけですよ
やっぱり、論理的な思考は難しいですか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:45:59.88 nETiSP0h.net
>>222
別の話かもしれないが、想定外なので最適化されていないのは確か。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:46:54.24 xYRGx1Cd.net
>>231
じゃ、分からないっていうのが結論？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:46:57.27 rwAYm4tN.net
>>230
つまり過去にそうだったかもしれない、というわけで
根拠があるわけではないんですね
祖先の寿命は何歳くらいでしたっけ？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:47:43.32 s4HgmYs1.net
またレプチンですかw
それとか食はダメだというだけだと 何度繰り返したら。。。
アルコールや乳製品だって人類には克服かなうでしょ？w
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:47:59.92 rwAYm4tN.net
>>232
「最適化されていない」と「向いてるかどうか」は別の話ですからね
人によって耐糖能が違うのはそのあたりなんでしょうね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:48:07.24 4tl+ylzo.net
>>226
馬鹿だから不思議なんだろ
>>227
生活習慣病にならないならな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:48:57.68 s4HgmYs1.net
訂正
アルコールや乳製品だって人類には克服可能でしょ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:49:40.40 nETiSP0h.net
>>234
その過去の時代の食餌に最適化されたのが我々のボディ。
>>236
向いているかどうかと、最適化されていないかどうかとは、
どこがどのように別な話なのか、具体的に。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:49:50.45 rwAYm4tN.net
>>237
そうですね
馬鹿なんで論理一貫性のない破綻した主張は信憑性には満たないですね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:50:37.53 s4HgmYs1.net
>>237
総摂取エネルギーが肥満を起こさない範囲で
その半分以上の割合で炭水化物摂取していたら生活習慣病になるのですか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:51:47.76 rwAYm4tN.net
>>239
＞過去の時代の食餌に最適化された
この根拠は何でしょう？
＞向いているかどうかと、最適化されていないかどうかとは、
＞どこがどのように別な話なのか、具体的に。
いえ、同じ話なのであれば根拠をお願いします。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:51:51.83 pMzO5uPl.net
都市形成の前に農耕技術の発展があり
農耕技術の発展の前には必ず牧畜がある
システム化された農耕や大型建築物の建立には、重機が必要だからだ
大型反芻動物の在来種が存在しなかったオーストラリアや環太平洋島嶼部では、近代まで先住民族の狩猟採集生活が継続していた
この点について、異論のある方はいませんね？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:52:12.68 xYRGx1Cd.net
>>241
脂質タンパク質の過剰摂取より糖質の過剰摂取により肥満の方が多いんじゃないの？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:53:12.46 rwAYm4tN.net
>>244
これの根拠は何でしょう？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:53:18.60 4tl+ylzo.net
>>240
うん
信憑性がないと思えるなら馬鹿
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:53:54.20 s4HgmYs1.net
乳製品やアルコールだって処理できる機能が備わってる人間は健康に害を及ばさない範囲で
利用すれば良い
炭水化物だっておなじこと
野生動物はアルコールをとったり 他の種の乳を摂取しないから アルコールや乳製品をやめろとか
本気で言い出すのはトンデモだけです
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:54:20.51 xYRGx1Cd.net
>>245
肥満の人はご飯少なめにしましょうって指導してるじゃん。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:54:40.52 rwAYm4tN.net
>>246
いつか矛盾のない論理的思考ができるようになるといいですね
がんばってください
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:55:14.53 rwAYm4tN.net
>>248
食事指導だと食事全体を見直すよう指導しますね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:55:15.86 4tl+ylzo.net
>>241
なりやすいな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:55:39.54 xYRGx1Cd.net
>>250
違うならデータがあるの？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:55:40.92 rwAYm4tN.net
>>251
根拠はありますか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:55:55.34 s4HgmYs1.net
>>244
だから過剰摂取ではないのに半分以上の割合で炭水化物摂取していたら生活習慣病になるのですか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:56:16.37 nETiSP0h.net
>>241
＞総摂取エネルギーが肥満を起こさない範囲で
そういう範囲で食べ続けることが実際には困難なので現代人の大半が肥満になってしまう。
（日本はまだ少ないが、既にアメリカは成人の70％がBMI25以上）
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:56:37.12 s4HgmYs1.net
>>251
具体的にお願いします
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:57:09.20 nETiSP0h.net
>>242
人体の消化管の構造が根拠
別な話と主張するのなら、その根拠をどうぞ、と言ってるだけ。
根拠がないのなら、それで結構。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:57:36.25 rwAYm4tN.net
>>252
肥満症の食事 ｜ 食事療法のすすめ方 ｜ 東京都病院経営本部
URLﾘﾝｸ(www.byouin.metro.tokyo.jp)
食事療法のポイント
1 食事で摂取するエネルギー量をコントロールしましょう
消費エネルギーより摂取エネルギーを小さくすることで、体脂肪の減量を図ります。
医師から摂取エネルギー量を指示された方は、指示されたエネルギー量を守りましょう。
2 栄養のバランスが偏らないようにしましょう
肥満の解消のためには摂取エネルギー量をコントロールしますが、各栄養素の必要量はきちんと確保することが重要です。毎食「主食・主菜・副菜」をそろえるよう心がけることで、バランスを保ちましょう。
主食（炭水化物を多く含む食品）
炭水化物は脳や神経系のエネルギー補給のために必要です。
極端に炭水化物を制限すると、血糖コントロールがうまくいかずに低血糖になったり、脂肪がエネルギー源として大量に動員されてケトン体という物質に変わり、
「ケトーシス」という状態になってしまうことがあります。また体内のたんぱく質が、エネルギー源として使われてしまいます。
ごはん・パン・うどんといった主食は毎食量を決めてとるようにしましょう。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:58:38.98 xYRGx1Cd.net
>>258
いや、糖質過剰の肥満よりタンパク質脂質の過剰摂取による肥満が多いという根拠
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:59:17.70 rwAYm4tN.net
>>257
消化管で消化できないデンプンを食べているならわかりますが
加熱などで消化できるデンプンを食べていますよね？
消化間の長さがなぜ向いてないの根拠になるのでしょう？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:00:30.30 6XKQOkVE.net
炭水化物60％は根拠なし
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:00:49.84 rwAYm4tN.net
>>259
私は肥満の人は食事全体の総摂取量が多いと考えているので（要は食べ過ぎ）
特にどの栄養素が、とは考えないですね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:01:09.11 4tl+ylzo.net
>>253>>256
残念ながらない
これは年単位で待たないと答えは出ない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:01:54.09 rwAYm4tN.net
>>263
つまり>>251の根拠はないということですね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:01:58.47 nETiSP0h.net
>>260
向いてない、という事ではなく、肉食に最適化されているということ。
だから、精製加熱炭水化物を食べてもちゃんと消化されるが、
そういうものを大量に摂ることは身体が想定していないので、
そういう場合の問題に対処する手段に乏しい。
しかも、本来は非常に入手しにくかったものゆえ、脳の報酬系を強く刺激するので、
食べたときの快感が強く、依存症になりやすい。
それゆえ、精製糖質が簡単かつ安価に手に入る現代においては
肥満が激増することになる。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:02:12.56 s4HgmYs1.net
>>255
それならば総摂取エネルギーが適正な範囲でビタミンミネラル アミノスコアが適切ならば
炭水化物の割合がどうであろうと無問題ですね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:02:41.75 xYRGx1Cd.net
>>262
考えてるとかどうでもいいけど、実態として三大栄養素のどれが原因かっていうのはその後の対策に影響与えると思うけど。
その知見がないなら聞いても無駄だけど。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:04:12.58 s4HgmYs1.net
>>265
依存の問題は十分に克服可能です
適量の糖質が健常者にとっても毒性を発揮するという根拠にはなり得ません
野生動物が云々は論外ですね
それを言い出したら酒や乳製品も否定されるので
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:04:25.90 rwAYm4tN.net
>>265
＞肉食に最適化されている
の根拠を出してほしいところですが
＞脳の報酬系を強く刺激するので、食べたときの快感が強く、依存症になりやすい。
これの根拠出してください。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:04:32.85 nETiSP0h.net
>>266
総摂取カロリーを適正な範囲にすることが長期間にわたって可能ならば、
人間の身体はそういう食餌パターンもなんとかこなすことは可能。
しかし現実を見ると、それを実際に長期間にわたって行い続けられる人は限られている、というのが疫学的事実。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:05:33.15 nETiSP0h.net
>>269
根拠は、人体の消化管の構造だってば。
あと、脳の報酬系を云々は、調べればすぐに出てくる基本的な事項だよ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:05:39.42 s4HgmYs1.net
それにしても牛乳やヨーグルトなど乳製品を否定する藪医者もいるから
糖質制限の藪医者だって存在するのは仕方ないですけどね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:05:51.14 xYRGx1Cd.net
>>268
そりゃ適量なら毒じゃないだろ。トートロジーだろ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:06:00.82 rwAYm4tN.net
>>267
なので>>244の
＞脂質タンパク質の過剰摂取より糖質の過剰摂取により肥満の方が多いんじゃないの？
に根拠があるなら出してほしいと申し出たのですが…
その知見がないなら聞いても無駄でしたね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:06:27.92 s4HgmYs1.net
>>270
だから過剰摂取の話にそらさないでくださいね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:06:45.52 nETiSP0h.net
>>268
＞依存の問題は十分に克服可能です
いや、それがものすごく難しいからこそ、肥満が蔓延しているわけ。
アルコールやたばこ、麻薬の依存症を克服することが非常に困難なのと同じ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:07:36.60 xYRGx1Cd.net
>>274
結局、さっきの人間の体が糖質に向いてるかどうかもわからない、肥満の原因もわからないってことね。根拠根拠って騒いでるだけ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:07:51.28 nETiSP0h.net
>>275
話をそらしてるんじゃなくて、
人体にとって想定外の状況だから、
多くの人がどうしても過剰摂取に行きつく、と言っているわけ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:08:04.60 4tl+ylzo.net
>>264
今の段階ではない
肥満にならなければ確かに生活習慣病は減る
ただし無くならないから糖質過多が原因の可能性が高いと予想されるだけだ
根拠はこれまで散々書いた
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:08:41.15 s4HgmYs1.net
酒やタバコの依存形成は強力でそれをコントロールできない人間がいるということを根拠に
禁酒禁煙を強要しても無駄
糖質そのものについて一部の藪を除いて酒タバコのような対応をする医師などはいない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:08:47.67 rwAYm4tN.net
>>271
＞人体の消化管の構造
肉食獣より長いので
肉や加熱デンプンを含む雑食に最適化されている、ならわかります
＞脳の報酬系を云々は、調べればすぐに出てくる基本的な事項
であれば具体的にお願いします。
出せない言い訳で
288:はないことを祈っていますね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:09:47.81 s4HgmYs1.net
>>276
肥満治療の実際が周知されていないだけです
糖質制限信者がまったく知らなかったようにね＾＾
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:09:56.65 nETiSP0h.net
>>274
アメリカで、政府が脂1980年ごろから質抑制の食事指導をしたら、
肥満が全国民規模で増加した、という疫学的事実は知ってるよね？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:10:12.82 rwAYm4tN.net
>>277
わからないから根拠が欲しいんですよ
根拠無しに断言するなんてエベ科学の宗教でしかないですし
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:11:14.45 rwAYm4tN.net
>>279
＞根拠はこれまで散々書いた
根拠があったのでしたら具体的に引用お願いします
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:12:10.54 s4HgmYs1.net
>>283
その年代はアメリカの食糧事情のゆがみが表面化した時期で政府の栄養指導とは無関係だと
指摘されてましたよね？ｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:12:11.30 6XKQOkVE.net
糖質制限はじめて米を食う量は1/4になった。
米を主食として食べなくてはならんと思い込んでる奴はそのままでかまわない。
日本人が全員糖質制限したら、農業が崩壊しそうだ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:13:00.27 xYRGx1Cd.net
>>284
人間の体が完全に解明されてないんだから根拠示して断言するのは無理なんじゃないの？
人間の体は糖質の大量摂取に向いてないと思われる、肥満の原因は糖質の大量摂取であることが多いと思われる、だから糖質控えめにする。
普通の判断だと思うけど、違うという根拠もないんでしょ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:13:24.63 4tl+ylzo.net
>>284
だったら何年か待てよ
ちなみに糖質6割も根拠ないからな、お馬鹿さん
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:13:59.27 nETiSP0h.net
>>281
草食には全然向いていない肉食メインの雑食向け消化管だよ。
もちろん、精製炭水化物は草や木や葉っぱとは全然違うからちゃんと消化できる。
ていうか、炭水化物を消化できないという話はだれもしてないよ。
消化できる。ただ、そういう食餌を食べ続けることは想定外なので、
糖質依存になり、肥満になり、糖尿病になり、動脈硬化になってしまう。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:14:00.20 4tl+ylzo.net
>>285
>>289
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:14:40.48 nETiSP0h.net
>>286
しらないね。そんな指摘は。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:14:49.60 s4HgmYs1.net
個人の体感は根拠にならないので
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:16:12.66 s4HgmYs1.net
だからアメリカ流の食生活が蔓延する前は 糖尿病も心臓疾患も日本に蔓延してないし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:16:28.05 rwAYm4tN.net
>>289
誰も6割に根拠があるとは言っていませんが…
ただ、日本食をモデルにした65％のハイカーボ食が最も動脈硬化が少ないことが証明されちゃってる以上
根拠がまったく無いと言うのは無理がありますが
> 長期的に厳しい“糖質制限食は心血管死やイベントを増やす
> 厳しい“糖質制限＋高蛋白食”で最も大血管の動脈硬化面積が広いことが示されています。
URLﾘﾝｸ(low-carbo-diet.com)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:16:33.66 nETiSP0h.net
>>286
ていうか、1980年前後から今に至るまでの三十数年間についてだよ。
その年代って、いつの話だよ。この三十数年間のアメリカの食糧事情のゆがみ？
具体的になんのことを言いたいのかさっぱり。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:17:15.07 s4HgmYs1.net
>しらないね。そんな指摘は。
あなたが引用されても見ようとも理解しようともしてないだけです
日本のアメリカ文化センターにでも問い合わせてみましょう＾＾
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:17:31.46 nETiSP0h.net
>>295
またこれかｗ
これは、マウスを使った動物実験なので「証明されちゃってる」なんて全然言えません。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:17:50.06 rwAYm4tN.net
>>288
根拠はないけれど288さんは普通の判断だと思っている
ということですね。
それなら納得です
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:18:09.05 nETiSP0h.net
>>297
具体的に提示できないんだねｗ
じゃ、あなたの妄想として理解します。ありがとう。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:19:19.93 xYRGx1Cd.net
>>299
違うという根拠があるなら教えてほしい。食生活改めるから
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:22:03.53 4tl+ylzo.net
>>295
糖質世界の中で日本が低脂質なだけだろ
そもそも根拠なんかがあるなら言い争いになるわけないだろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:22:32.27 rwAYm4tN.net
>>290
そうですね。
雑食に最適化されているというならわかります。
＞ただ、そういう食餌を食べ続けることは想定外なので、
＞糖質依存になり、肥満になり、糖尿病になり、動脈硬化になってしまう。
これの根拠をお願いできますか？
ところで、脳の報酬系の話はどこへ行ったんでしょう？
そもそも、普通の人は肥満にも糖尿病にもならないのですから
食べ過ぎなければいいだけの話では？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:23:41.87 xYRGx1Cd.net
>>303
普通の人は肥満にも糖尿病にもならないって前提なら政府の政策は根底から覆るね。根拠は？w
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:24:08.14 rwAYm4tN.net
>>301
301さんの食生活には興味ないです
好きなように食べればいいんじゃないでしょうか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:24:35.29 rwAYm4tN.net
>>302
なるほど、低脂質は大事なんですね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:26:06.84 xYRGx1Cd.net
>>305
糖質制限スレに来て根拠根拠って50スレ近くも騒いでるから何か知ってるのかと思ったら何も知らないのね。荒らし？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:26:16.80 rwAYm4tN.net
>>304
厚労省のデータです
厚生労働省「国民健康・栄養調査結果の概要」によると、
日本人の肥満の割合は男性28.6％、女性20.3％となっています。
URLﾘﾝｸ(www.jili.or.jp)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:27:32.48 xYRGx1Cd.net
>>308
3割近い数字は普通とは言えないの？
食べ過ぎやめようってだけの政策なら楽でいいね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:27:53.04 rwAYm4tN.net
>>307
何も知らないから根拠が欲しいんですよ
じゃないと危うく「向いてない」のような根拠のない妄言を鵜呑みにするところでしたから
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:28:49.14 i8UeqHfK.net
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusyukanbyo.com)
これって、糖質制限派がご飯を食べるのを止めましょう、
人間は元々肉食に適した動物なので肉を食べましょう、
とキャンペーンした結果か？
糖質制限/MECキャンペーンで浸透しているなら自爆、
糖質制限相手にされず浸透していないなら糖質制限はオワコン
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:29:05.27 rwAYm4tN.net
>>309
過半数を越えてるならわかりますが
異常でしょうね
割合に関係なく、医療費が馬鹿にならないのでどうにかしないといけない問題ですが
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:29:13.69 4tl+ylzo.net
>>306
糖質を食べるならな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:29:57.72 LPd2kFHi.net
>>303
じゃあなんでアメリカ人の7割が肥満なの？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:31:36.36 rwAYm4tN.net
>>311
＞戦後、日本人の昔からの伝統的な食生活が大きく変化し、
＞特に大麦や雑穀などの全粒穀物の摂取が減りました。
＞逆に高脂肪、高カロリーの摂取が増え、結果としてマグネシウムの摂取量が減少したと考えられます。
マグネシウム不足でインスリン抵抗性が上がるか
覚えておこう
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:32:58.90 xYRGx1Cd.net
>>310
なるほどね。ある特定の人が何食べたらどういう仕組みでどう太るかって解明されてないから、無い物ねだりだね。
>>200の普通に食べてる人は肥満、糖尿病にならないってのは根拠があったの？
肥満、糖尿病になってないから普通に食べてるって推察されるってだけじゃないの？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:33:18.38 s4HgmYs1.net
>>300
ほい
URLﾘﾝｸ(americancenterjapan.com)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:33:19.44 ROTwUrUF.net
>>217
ヨーグルト(乳酸菌)、アルコール(酵素)、日本人の特集消化は海苔(
326:海草)消化酵素？もあるか。 なんか進化のなかにアルコールとかいってるけど、 遺伝子レベルの話ではなくほとんどか腸内バクテリアとか乳酸菌、酵素の話やん。 進化過程と環境は分けて考えられるが宜しい。 揚げ足取りたいだけの、かまってちゃんか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:35:50.10 rwAYm4tN.net
>>314
アメリカ人を太らせたあの政策 外国人の不思議（１） ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
経済協力開発機構（OECD）の最新データによれば、米国の成人の肥満率（全成人人口に占める肥満人口の割合）は、33.８％と世界一。
「太り気味」も人口の約３割いるので、普通の体型の人は３人に１人しかいない。ちなみに日本人の肥満率は３.９%だ。
欧米の白人はもともと狩猟民族だった。狩りは成功する日もあれば失敗する日もある。
だから、獲物にありつけない日に備え、体内に脂肪を蓄える必要があった。
そうしないと餓死の危険性が高まるからだ。結果、白人は自然と太り気味の体型になった。
それに対し日本人など農耕民族は、田畑で育てた食物を保管し必要に応じて食べる術を身につけたため、
余分な栄養素を体内に蓄える必要がなかった。それで白人に比べてスリムな体型になったという。
第２に、政府による農家への補助金ばら撒き政策によって、甘味料の原料や家畜の飼料となるトウモロコシが大量生産されるようになった。
その結果、高カロリーの炭酸飲料やジャンクフードの価格が一段と下落。カロリーの過剰摂取に拍車がかかった。
第３に、レーガン政権以降に進められた「小さな政府」を目指す経済政策によって、国民の間の貧富の差が拡大。
低所得層は日々の食事を安価なジャンクフードに依存するようになった。
実際、米国では所得の低い層ほど肥満率が高いという現象が起きている。
肥満はもはや贅沢病ではなく、貧困と同義語なのである。
だそうです
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:36:19.75 s4HgmYs1.net
>糖質制限信者は都合が悪い事実は無視するけど
引用
1970年代に、米国の農業政策は、農家に生産を減らすための補償金を支払う政策から、
できる限り生産を増やすための補助金を出す政策へと転換した。その結果として、
食糧供給による摂取可能なカロリー数が、1980年の１日一人当たり3200カロリーから、
2000年には3900カロリーへと急増した。この１日一人当たり700カロリーの増加により、
食品産業の競争が極めて激しくなった。米国民が必要とする以上のカロリーを供給する市場で、
食品各社はそれぞれの製品を売る新たな手段を見つけなければならなかったのである。
飽和状態の食品経済の中で製品を売るために、各社は新たな販売手段を考案した。
その過程で彼らは、より多くの食品を、より頻繁に、より多くの場所で、より大量に食べることを促進する形で、
米国の社会を変えていった。事務用品店、衣料品店、書店など、それまでは全く食品を売っていなかったような場所で、
食品が販売されるようになった。学校に自動販売機が設置され、高カロリーのスナック食品を生徒たちに
販売するようになった。また、米国民の外食の頻度が増え、レストランで出される一人前の料理の分量が増えた。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:37:18.89 LPd2kFHi.net
>>303
＞ところで、脳の報酬系の話はどこへ行った
URLﾘﾝｸ(www.daiwa-pharm.com)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:38:53.53 rwAYm4tN.net
>>321
糖質全体の話じゃなくてこれ甘味に限った話ですよね…
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:39:10.33 LPd2kFHi.net
>>317
あ、科学的根拠のない個人的見解ねw
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:39:10.42 s4HgmYs1.net
糖質制限のキャンペーンもかなり怪しいですねw
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:40:57.16 s4HgmYs1.net
>>323
直接問い合わせたらいかがですか？
糖質制限信者の妄想こそ根拠ないのですけどｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:43:18.82 rwAYm4tN.net
糖質依存ではなく甘味の刺激依存だったので
>>290の依存形成の話は根拠のない嘘だったと
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:43:56.81 i8UeqHfK.net
俺は肉食の野生動物でもないし狩猟民族でもない
金出せばサプリとか栄養素が容易に手に入る時代に生きている日本人だから
現代の日本人と関係ない原理主義ネチネチ押し付けられても無視するわ
そんな連中のチラ裏よりもがん・糖尿・健全関係なしに糖質制限実践ブログの人体実験の方が
サプリ依存や代理摂食してて現代らしいし、糖質制限するとこうなるって参考になるね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:45:28.09 LPd2kFHi.net
>>325
学術誌の論文でもないものじゃねえ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:45:56.84 xYRGx1Cd.net
>>326
根底がないと嘘だと思うのは何なの？
ニュートリノとか最近まで嘘だったの？
仮説の確度を考えることとかできない？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:46:59.77 nW8+Z9uE.net
>>90
適正糖質摂取量120～200g、痩せてからこの範囲で食生活おくっています。この数値を一般の人たちにも知って欲しいですね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:48:08.67 rwAYm4tN.net
>>329
行為として嘘であるという事実を指摘しただけで
可能性を否定はしていませんよ
糖質脂質たんぱく質に関係なく
脳内物質で過食になる患者さんも居れば、小食になる患者さんも居ますから
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:48:13.89 LPd2kFHi.net
>>326
いや、でんぷんでも同じこと
なぜなら、腸にも甘味受容器があるから
でんぷんも腸ではブドウ糖に分解されてるよ
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:48:25.36 s4HgmYs1.net
>>328
信者に都合の良い最新の知見wやら論文w受け売りされてもね
アメリカ文化センターは米国大使館の所轄ですし 疑問があるならあなたが確認してくださいね＾＾
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:50:13.45 rwAYm4tN.net
>>332
腸で分解されたどうやって甘味を感じるんですかね…
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:52:40.25 LPd2kFHi.net
>>334
ん？どうやってか知らないけど、ま、そういうものらしい
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:53:16.51 xYRGx1Cd.net
>>331
行為として嘘である、ってどういう意味？
しかも真実の可能性を否定していないの？
普通の人に分かるように書いてもらえる？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:55:26.13 rwAYm4tN.net
>>335
血中ブドウ糖濃度を調節するホルモンであるインスリンを作るよう求める信号が送られる。
とはありますが
残念ながら腸の受容体が脳の報酬系を刺激するという記述はありませんね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:57:03.92 LPd2kFHi.net
>>333
科学的根拠は、大使館が決める事じゃないからね
権威のある科学雑誌に載った、エビデンスレベルの高い論文かどうかが重要だね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:57:50.47 rwAYm4tN.net
>>336
>>171のように根拠もなく「人間の体は穀物を大量に食べるようには出来てない」とまことしやかに吹聴する行為が嘘です
仮に結果的に正しくなったとしてもね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:57:51.56 NzAqn+Tj.net
>>311
関係無いけど、そこの理事長さんは日本一の砂糖屋のアドバイザーしてるね。
池田義雄
（いけだ・よしお）
タ二タ体重科学研究所所長。
1961年、東京慈恵会医科大学卒業。同大学生理学教室をへて、第3内科教室の講師、助教授。1993年より同大学健康医学センター健康医学科教授。
退任後、タ二タ体重科学研究所所長に就任。三井製糖㈱ＳＣプロジェクトアドバイザーとして、スローカロリーの大切さをアドバイスする。
肥満、糖尿病、健康医学を中心に生活習慣病予防活動を推進する。（財）日本食生活協会代表理事、（社）日本生活習慣病予防協会理事長、（認定NPO法人）セルフメディケーション推進協議会会長ほかで活躍中。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:01:21.02 LPd2kFHi.net
>>337
そもそも、よく噛んで食べるとご飯もパンも口の中で糖に分解されてる
腸の甘味受容器も脳に繋がってる
URLﾘﾝｸ(amara.org)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:01:44.06 s4HgmYs1.net
少なくとも見当違いな糖質信者の妄言より問い泡千保できる公的機関の記事を信用しますよね
藪医者や信者以外は
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:02:51.09 s4HgmYs1.net
>>342
少なくとも見当違いな糖質信者の妄言より問い合わせできる公的機関の記事を信用しますよね
藪医者や信者以外は
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:03:31.23 xYRGx1Cd.net
>>339
嘘かどうかは内容の真偽によるんじゃなくて、人間としての生き方どうあるべきかみたいな主張なの？
根拠根拠と騒いでた人とは思えない非科学的な態度なんだね。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:06:29.20 rwAYm4tN.net
>>341
＞最終的には腸に達します そして何が起きるでしょう
＞実はここにも甘味受容体があるのです
＞
＞これらは味蕾ではありませんが
＞それらは満腹である 或いは余分に摂取した糖分を処理するための
＞インスリンをもっと生成する必要があるという信号を脳に伝えます
報酬系の話は出てきませんね…
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:08:17.89 rwAYm4tN.net
>>344
論文の不正と同じですよ
某STAP細胞があるかどうかに関係なく、根拠もないことをでっち上げるのは嘘であり不正である
科学のルールとはそういうものです
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:12:58.96 4tl+ylzo.net
根拠は今までずっと書いただろ
お前が根拠しゃないと言ってるだけだ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:15:25.00 s4HgmYs1.net
社会的＆政治的なことを糖質制限擁護に無理矢理結びつける
アメリカの食糧事情についてとか糖質制限信者は本当にカルト脳
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:15:45.05 rwAYm4tN.net
>>347
その根拠とやらを具体的に出してくださいよー
ほんとうにあるならの話ですが
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:16:11.85 xYRGx1Cd.net
>>346
は？
仮説に価値はないとでも？
嘘って国語辞典で調べたら？
普通の人は肥満にならないっていう根拠みつかった？
嘘？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:16:13.42 rwAYm4tN.net
>>341
そういえば良く噛んで食べるとヒスタミンという脳内物質が刺激されて
食べ過ぎを防いでくれるみたいですね
よく噛んで味わって食べる効用―メタボリックシンドロームと肥満の予防対策
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
まず噛む回数や噛む力といった咀嚼が肥満に関係するのかを明らかとするため、
軟らかい餌と硬い餌を準備し、餌の硬さによってネズミの摂食行動に変化が見られるかを検討しました。
その結果、軟らかい餌を食べたネズミは、硬い餌を食べたネズミに比べ、
1回の食事時間が有意に速くなり、食べる量も増えており、咀嚼が摂食行動に影響を与えることが確認されました。
>>321の実験の反証になりますね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:16:30.69 4tl+ylzo.net
言葉遊びだな
根拠が嫌なら推測でもいいわ
その推測が間違いと思える反論してくれよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:17:47.99 rwAYm4tN.net
>>350
仮説はあくまでも仮説と前置きしますからね
肥満率のデータは>>308で出してますよ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:23:24.96 6YHllPXf.net
>>351
糖質制限で一番でかいのってこれじゃないか
良く噛むものを食べるから食べ過ぎなくなる
噛む回数が多くなれば糖質摂取は関係ないのかもしれん
根菜とか増やしてもリバウンドしたりしないしな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:25:04.66 6XKQOkVE.net
糖質依存・砂糖依存という言葉への過剰反応。
まさにジャンキーだな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:27:55.89 xYRGx1Cd.net
>>353
肥満率のデータがなんか関係あるの？
普通の人は太ってないって言いたいの？
その根拠は、３割以下だから？
それは、普通の人である根拠は、それが過半数だからってことだよね。
過半数の人は、それが過半数であるがゆえに普通である、っていうこと？ ただのトートロジーじゃん。
普通の人はこういう食生活をしている、こんな運動をしている、故にこういう理由で肥満にならない、という機序、データはないの？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:29:17.39 6iGA4oiC.net
定義が逆なんだろ
穀物を食べて適正量を守り
肥満にも糖尿病にも心血管イベントにも
認知症にも鬱病にも悪性腫瘍にもかからず
平均寿命を超え、医療資源を乱費せず
ぴんぴんコロリと死ぬフィジカルエリートを
普通の人と定義する
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:30:09.00 4tl+ylzo.net
>>349
自然界で吸収の良すぎる精製加熱糖質を主食にしているのは人間だけ
これは仮説ではなく事実
そしてこれから糖質過多という仮説が立てられる
デマ、誇張、揚げ足取り、誹謗中傷を止めて
説得力のある反論をしてみな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:35:17.90 s4HgmYs1.net
アルコールや乳製品を摂取するのも人間だけ
もちろん糖質と同じくこれらを上手に利用すれば問題ない
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:37:03.35 63JMqGzn.net
>>358
>>226
> ＞自然界で人間だけが吸収良すぎる糖質を主食にしてる
>
> を問題にしているのに
>
> 自然界で人間だけが浄化された�
369:�を飲んでいる > 自然界で人間だけが加熱調理されたたんぱく質を食べている > 自然界で人間だけがネットを使っている > > は問題にしないんですか？ > 不思議ですね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:37:19.86 xYRGx1Cd.net
>>359
そりゃカロリーの6割をアルコールや乳製品から摂取すれば問題起こるんじゃないの？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:38:35.69 7i68HwSI.net
>>358
糖質過多なら量抑えりゃ済む話だろ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:39:39.45 xYRGx1Cd.net
>>360
水や加熱調理されたタンパク質やネットに実害がないからに決まってるじゃん。
人間だけ服着てるねーとか言葉しゃべってますねーってアホか。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:41:15.44 6XKQOkVE.net
>>360
「吸収よすぎる」のところ無視した例ばかりですね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:41:51.41 r3IQQOLR.net
>>358
> 自然界で吸収の良すぎる精製加熱糖質を主食にしているのは人間だけ
>
> これは仮説ではなく事実
> そしてこれから糖質過多という仮説が立てられる
糖質過多は割合・絶対量の話なので食べるものの違いだけでは根拠には成り得ないのはわかる？
（仮説を立てるのは自由だけど）
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:44:38.91 4tl+ylzo.net
>>362
普通はそういう結論になる
まともなら浄化された水やネットや加熱という揚げ足取り>>365みたいな言葉遊びはしない
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:45:45.27 r3IQQOLR.net
>>363
つスマホ老眼の症状を訴える若者は2012年の0・5％から2013年には6・7％に急増
URLﾘﾝｸ(hakuraidou.com)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:46:57.70 r3IQQOLR.net
>>366
食べ過ぎなければいいだけの話では？ っていうのはずっと言ってますよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:47:56.32 xYRGx1Cd.net
>>367
あーそりゃ問題だねー。
何が言いたいのか不明だけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:49:01.86 r3IQQOLR.net
>>369
ネットに実害がないというのは嘘だったんでしょうか？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:49:14.67 4tl+ylzo.net
>>368
よし
糖質6割は多すぎるでこの話は終了だ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:49:43.44 4tl+ylzo.net
>>370
くだらん揚げ足取りやめな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:50:16.12 r3IQQOLR.net
>>371
糖質6割は多すぎるの根拠は何ですか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:51:08.20 r3IQQOLR.net
>>372
実害があるからID:4tl+ylzoさんはネットをやめるでこの話は終了ですか？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:53:00.67 xYRGx1Cd.net
>>370
ここは視力スレじゃないからね。もちろん視力スレならスマホ見すぎで視力落ちるのは自明だから、わざわざ動物はスマホ見ないからなんて話はしないけどね。
それより普通の人は肥満にならないって話の根拠見つかった？
うっかり信じるとこだったよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:54:09.16 4tl+ylzo.net
また根拠か見苦しい
まともな反論を期待するのは無駄だな
ID変わるし終了
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:55:05.69 r3IQQOLR.net
>>375
自然界で人間だけが～を根拠にしちゃうと文明すべて捨てなきゃいけないから大変ですよね
肥満率のデータは>>308で出してますよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:56:27.39 r3IQQOLR.net
>>376
糖質6割は多すぎるの根拠は出せない、と。
まあ、日本食をモデルにした65％のハイカーボ食が最も動脈硬化が少ないことが証明されちゃってる以上
糖質6割は多すぎる、と強弁するのは無理がありますもんね
> 長期的に厳しい“糖質制限食は心血管死やイベントを増やす
> 厳しい“糖質制限＋高蛋白食”で最も大血管の動脈硬化面積が広いことが示されています。
URLﾘﾝｸ(low-carbo-diet.com)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:56:42.26 s4HgmYs1.net
>>361
炭水化物を適正体重の範囲内で総摂取エネルギーの6割程度摂取なら問題起こらないと思いますよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:56:58.17 xYRGx1Cd.net
>>377
肥満率のデータは根拠にならないのが理解できない？
肥満してない人が普通って言ってるだけだよ。
大丈夫？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:57:17.65 xYRGx1Cd.net
>>379
根拠は？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:59:07.86 r3IQQOLR.net
>>380
普通(フツウ)とは - コトバンク
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
大辞林 第三版の解説
ふつう【普通】
一
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
①いつでもどこにでもあって，めずらしくない・こと（さま）。 「日本に－の鳥」
②ほかとくらべて特に変わらない・こと（さま）。 「ごく－の家庭に育つ」 「 －ならもう卒業している」
③特別ではなく，一般的である・こと（さま）。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 23:59:42.05 4tl+ylzo.net
>>376は>>374へのレスな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:01:02.87 07iAvn1c.net
>>330
ですよね。
でも、何か新しい指針とかWHO等から示されてるから、そのうち厚生労働省などからガイドラインが発表されるかもね。
元記事のリンク解らないけど、コレを取り上げてるブログがあったから貼るわ。
いきいき！エバーグリーン ラブ: 糖質制限 糖質は何gまでOK？
URLﾘﾝｸ(www.evergreenlove.net)
なんと１日25gだって？ちょっと驚きです。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:03:57.10 uJFGr2pg.net
>>330
自分も1200kcalの６割 180g 720kcalでやってます
たんぱく質は厚労省が定めている目安量の20％ 60g 240kcal以内で
これくらいがちょうど良いですね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:10:22.09 9aKxOpA4.net
なんだこのスレは
糖尿病と精神病のスレと化したのか
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:11:57.52 62IDTeDq.net
>>381
糖質制限の信者も
適正体重の範囲内で総摂取エネルギーの6割
これで問題があると指摘できていませんので
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:13:49.78 41n84dUx.net
デブの考える６割（カロリーオーバーの６割）と
普通の人の考える６割（適正カロリーの６割）が違うんじゃね
デブはカロリーオーバーから糖質抜けば適正カロリーになるんだろ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:14:15.45 62IDTeDq.net
>>384
炭水化物全般と砂糖などの糖類区別できない方ですか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:15:46.15 gauif/xD.net
糖質制限病っていう精神疾患と呼んでいいか？このスレ正直ビョーキ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:18:07.39 q1mVAhYK.net
とりあえず、アンチが騒ぐ場所ではないと思うんだけどね。
何を目的で暴れてるんだ？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:19:10.09 PSrY7Em4.net
アンチは意味不明なこと言ってないで、アンチスレに集まってくれないかね。是非スレまだ立ってないんだっけ？ 完全に荒らしだからなあ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:19:34.27 41n84dUx.net
>>390
ある意味宗教みたいなもんなんだろうな
普通の人ならどん引きするのもしゃーない
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:20:16.19 62IDTeDq.net
いったいいくつ糖質制限スレ建てれば気が済むんだろう 信者は
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:22:09.85 mEBh7dBM.net
なんていうか、糖質制限って怖いんだね…
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:22:14.69 Ni4iROs8.net
是非議論スレは糖質の体内脂肪変換が明らかになったから消えたんだろw
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:22:19.27 PSrY7Em4.net
糖質制限スレに来て騒ぎまくるアンチの方がよほど異常。反論されても説明できないし、何のために来たのかさえ不明。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:23:24.42 PSrY7Em4.net
>>390
だから来なくていいんだよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:24:56.31 UOW4DZ3s.net
中性脂肪高値もなく、低HDLコレステロールもなく、
過体重もなく、加齢に伴う体重の漸増もなく、
食後高血糖もなく、
体重コントロールしようとしてカロリー制限を頑張る必要もないか、
頑張った挙句の代謝低下もなく、
頑張った挙句の仕事のスタミナ低下もない、
そういう代謝エリート様は、総カロリーの60％でも80％でも好きなだけ
炭水化物を食べていい。
高炭水化物のままカロリー制限すると代謝が下がっちゃって
お腹を空くだけで知的にも肉体的にもパフォーマンス最低なのに
体重はキープ、とか 行き詰まる人は、低糖質を含めて工夫するのは当たり前。
糖質60％＋カロリー制限でOne Fits Allだと本気で思ってるのはただのバカ。
One Fits Allな訳ないと内心承知でも糖質60％＋カロリー制限を説くのは公衆衛生族。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:28:09.83 BI4MT0kP.net
>>399
正直こんなところだよな
古代人が～とか肉食獣が～とか理由付けてるけど
結局カロリー制限できないから糖質制限でやってるだけだし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:30:00.03 9aKxOpA4.net
いいから一日1400キロカロリーに抑えとけよ
痩せるから
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:30:19.45 gauif/xD.net
＞キツイ糖質制限で代謝システムが鈍った体を叩き起こして健全者並みの糖質摂取量に戻す
それはあくまで自己責任でやるべきことで他人巻き込む必要はない
それに健全者になってから糖質摂るつもりで糖質制限をするなら「糖毒ガー」は意味不明だね
健康を害した自分が許せなくなり、精神未熟で糖質に責任転嫁している以外に説明がつかない
この主張は単なる奇麗ごと。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:30:27.28 62IDTeDq.net
>>399
最後の1行で素性がバレる信者の陰謀論＾＾
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:31:40.48 62IDTeDq.net
しかし信者はなぜ疑似科学や捏造神話に頼るんだろうか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:32:33.73 rQJMBsgZ.net
>>399
必死になってる人の多くは糖尿病なんだろうね
血糖値が上がるのが怖いから糖質を全力で拒絶して、
その必死な姿が普通の人をどん引きさせてる
…難しい
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:33:24.29 k2O/sK2w.net
糖質制限してる人に聞きたいのですけど、糖質も意識的に割合など調整してますか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:33:46.17 PSrY7Em4.net
林芳正はしばらく糖質制限で痩せててけっこうアピールしてたんだけど、農相になった途端言えなくなって封印したんだよね。
是非議論スレで、厚労省と農水省、文科省が作ったサイトを示して、日本で取れた米を食べましょう、って書いてるからこれが公的機関公認の見解とか言ってるやついたけど、日本の役所が、米は太るから減らしましょうなんて言えるわけがない。
炭水化物6割って説だって、今さら変えるにも変えられないし、正解も見つからないってだけなのに、それがバランスいい食事なんて無邪気すぎる。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:33:49.07 qSV1kJIF.net
>>396
あ、そうなの？
じゃああの大塚製薬の輸液管理の説明資料はテンプレにしましょうw
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:34:02.47 rQJMBsgZ.net
>>404
自分が糖尿病になった言い訳の理由が欲しいんじゃないかな
宗教って指摘はなるほどって思ったよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:35:07.30 PSrY7Em4.net
>>404
はいはい、信者でいいから信者以外は消えてくれる？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:36:17.59 62IDTeDq.net
>>407
なぜ陰謀論に逃げ込むのですか？
糖質制限は糖尿病のための治療法の一つに過ぎず
ダイエットに応用とか無理するから疑似科学や捏造医神話持ち出すだけですよね
それと公的な権威に反抗してみたい中二病ですか？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:37:17.11 ENsBuuNH.net
>>408
大塚製薬の資料にあった輸液の脂肪は多くても17％弱程度だから
6割糖質を後押しすることになりそう
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:37:20.52 62IDTeDq.net
>>410
カルト宗教は批判されるべきで 糖質制限もそれと同じ段階に来てるって自覚するべきですね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:38:09.62 k2O/sK2w.net
( 脂質の割合の間違い ）
糖質制限してる人に聞きたいのですけど、脂質も意識的に割合など調整してますか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:39:06.28 qSV1kJIF.net
(是非議論スレ投稿内容を再掲)
TPNの現状と問題点 より
無脂肪高カロリー輸液による弊害
URLﾘﾝｸ(www.otsukakj.jp)
□ 肝臓での脂質合成抑制と脂肪肝予防
大量の糖質が投与されると脂質合成が促進され、脂肪を投与すると肝臓での脂質合成は抑制されます。
脂肪の投与によって脂質合成が抑制されることは一見すると矛盾するようにみえます。
しかし、血清中の脂肪酸濃度と脂質合成には負の相関関係があることはすでに証明されています。
無脂肪の高カロリー輸液によって引き起こされた脂肪肝が、脂肪乳剤を投与することにより治癒した報告もあります。
脂肪乳剤を併用することが、糖の過負荷による脂肪肝の予防や改善につながるのです。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:39:28.07 PSrY7Em4.net
>>411
もう飽きた。根拠出せって繰り返すだけで、否定の根拠聞いても出せなかったじゃん。
中二病とかいい加減古いよ。アンチ専用スレでも立てて好きなだけ語ってよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:39:34.18 ENsBuuNH.net
>>408
あった
栄養管理と脂肪｜監修：長島中央病院 名誉院長 入山圭二｜大塚製薬工場 医薬関係者向けページ
URLﾘﾝｸ(www.otsukakj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.otsukakj.jp)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:40:34.35 qSV1kJIF.net
高カロリー輸液における脂肪乳剤投与の必要性
URLﾘﾝｸ(www.otsukakj.jp)
ヒトのエネルギー代謝において、心筋、骨格筋、腎などでは遊離脂肪酸やケトン体を取り込み、エネルギー源として活発に利用しているといわれています。
一方で、体内の糖新生は一日約200g、血中ブドウ糖利用は一日約250g程度といわれています。
したがって、エネルギー源としてブドウ糖だけの輸液を過量に投与することには無理があり、
ブドウ糖の量を減らして他のエネルギー源、特に脂肪に置き換える方が合理的と考えられています。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:40:58.55 ENsBuuNH.net
>>415
こっちにレスしたほうがいいのかな
栄養管理と脂肪｜監修：長島中央病院 名誉院長 入山圭二｜大塚製薬工場 医薬関係者向けページ
URLﾘﾝｸ(www.otsukakj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.otsukakj.jp)
脂肪乳剤を使用することによるメリットは栄養素をバランス良く補給できることです。
人はそのエネルギーを3大栄養素である糖質・脂質・蛋白質から得ています。
日々の食事においても気付かない間にこれらの3大栄養素を摂取しています。
日本人の食事摂取基準の目標量においても、脂肪は総エネルギー量の20?25％、
炭水化物は50?70％、蛋白質は男性で50g/日、女性で40g/日と記載されています。
同様に、静脈栄養においても3大栄養素をバランス良く補給すべきと考えられます。
高カロリー輸液や低濃度糖加アミノ酸液に脂肪乳剤を追加処方することにより3大栄養素をバランス良く補給することができます。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:41:36.93 62IDTeDq.net
ミトコンドリアが人間の細胞内になかったとか
野生動物は米麦食べないからどうのとか
ものすごく批判されて当然だって糖質制限信者が自覚できないのが痛い
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:42:02.60 Ni4iROs8.net
絶食時間とグリコーゲン空き容量の実験結果があれば糖質摂取の無駄が伝わるだろw
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:42:07.98 ENsBuuNH.net
>>418
あれ、失敗したのかな？
1. 必須脂肪酸の必要量
必須脂肪酸欠乏状態を予防するためには、成人では10g/日程度の脂肪（20％脂肪乳剤50mL）を投与すればよいとされています。
栄養管理と脂肪｜監修：長島中央病院 名誉院長 入山圭二｜大塚製薬工場 医薬関係者向けページ
URLﾘﾝｸ(www.otsukakj.jp)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:42:25.02 PSrY7Em4.net
>>413
糖質オフ商品出してる会社とかにデモしたりすればいいじゃん。お互い話通じないんだから諦めなよ。おれはもう諦めた。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:44:00.36 62IDTeDq.net
>>419
6割糖質が基準になっていますね＾＾
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:44:32.24 B48NFnYK.net
日本の医者はクズばっかなんだから
平気で大衆を騙そうとしてくる。
コレステロールでも糖質でも、嘘ばっか
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:45:03.06 ENsBuuNH.net
>>424
なんですよね…
糖質制限の否定材料が増えるだけなんで止めたほうがいいと思ってレスしたんですが
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:46:22.78 /Zfi0Gs9.net
大塚製薬の輸液管理のページが糖質制限否定しててワロタ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:48:41.36 B48NFnYK.net
>>414
脂質とらないとカロリーが少なくなりすぎるから多目にとってるけど、
血圧とか今のところ問題ないよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:49:30.54 62IDTeDq.net
ウエイト板ではカルト宗教的な糖質制限が全否定されていて 信者が発狂してる
ウ板の住人は知識豊富だから疑似科学や捏造神話 陰謀論は通用しない
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:49:43.82 qSV1kJIF.net
医療も経済性重視ですからね
ブドウ糖6割は保険診療範囲内の費用対効果と治療成績を損なわないぎりぎりの妥協点
もっと金かけていいなら、脂肪乳剤を増やせます
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:50:37.66 62IDTeDq.net
>>430
陰謀論は結構です
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:51:18.10 1LPgHx2R.net
江部先生もびっくりの素早い手の平返し
>>408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/01/14(木) 00:33:49.07 ID:qSV1kJIF [1/4]
>>396
あ、そうなの？
じゃああの大塚製薬の輸液管理
>>430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/01/14(木) 00:49:43.82 ID:qSV1kJIF [4/4]
医療も経済性重視ですからね
ブドウ糖6割は保険診療範囲内の費用対効果と治療成績を損なわないぎりぎりの妥協点
もっと金かけていいなら、脂肪乳剤を増やせます
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:53:21.50 PSrY7Em4.net
>>431
陰謀っていう根拠は？w
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:54:54.74 b5qu8q27.net
>>433
その前に>>430の根拠だな
必須脂肪酸の必要量はソースがある
必須脂肪酸欠乏状態を予防するためには、成人では10g/日程度の脂肪（20％脂肪乳剤50mL）を投与すればよいとされています。
栄養管理と脂肪｜監修：長島中央病院 名誉院長 入山圭二｜大塚製薬工場 医薬関係者向けページ
URLﾘﾝｸ(www.otsukakj.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:57:47.88 62IDTeDq.net
>>433
憶測を事実だと思い込むのは
心の病気
あるいは
陰謀論ですよ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:58:42.32 PSrY7Em4.net
>>435
陰謀だろうという憶測を事実だと思い込むのは？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 00:59:49.88 A7PaXJ/Z.net
>>435
やっぱり糖質制限って心の病気なのかな
なんか必死で怖いよね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:00:54.06 Ni4iROs8.net
探してやったぞ
48時間絶食とハンガーノックを起こさないと糖質400グラム以上の摂取は脂肪に変換w
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
肝臓グリコーゲン量は，一晩の絶食後で約 75 g であり，48 時間の絶食でほぼ枯渇する．
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:02:26.61 9aKxOpA4.net
もう病気病気
みんなで飯食いにいっても
周りに居る奴もウザイしな
炭水化物食べれないからとか
おまけにクサイ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:03:51.51 z8+J1enW.net
>>438
これ元の論文ではどうなってるんだろう
実験データじゃないから信憑性に欠ける気がする
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:05:43.69 PSrY7Em4.net
>>439
病気病気っていうのが罵倒語なのか。こういう人って病気の人を差別するんだろうね。
ソバアレルギーの人にソバ食べさせるアホ教師と同じか。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:06:00.82 k2O/sK2w.net
>>428
多めにとってるのですね。
糖質を減らすのは、ご飯を食べないだけなので簡単。
蛋白と脂質の割合を考えながらなんて出来てないです。適当におかず食べてるだけになってます。
みんなはどうしてるのかと、聞いてみました。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:06:43.05 +hTImUpS.net
>>439
糖質制限にいる人がいつもイライラしてるのってそういうとこあるのかもね
糖質依存？は実際には甘味依存でびっくりしたけど（しかも良く噛めばいいらしい）
糖質制限をしてる人自身が糖質への依存を断ち切れないことで苦しんでるのかもね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:08:18.37 yPf8jnfG.net
>>442
あんま気にしなくて良いと思うよー
自分はごはん半分でおかずは糖質入ってても気にしないくらいだし
真面目にやってたら疲れちゃうでしょ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:09:40.87 PSrY7Em4.net
>>443
そりゃ、巨人ファンのスレに来て巨人おかしいって言ってるわけだから、巨人ファンはイライラするわな。
アンチスレで盛り上がってればいいじゃん。嫌な信者と話さなくて済むよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:09:59.33 9aKxOpA4.net
>>441
>>443
炭水化物食わないで
肉ばっか食ってるんだぜ
んでデブ
もう半年以上糖質制限やってるらしいが一向に痩せない
多分ばかばか食ってるんだわ
炭水化物食わなきゃ痩せると思い込んでる精神病だろ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:10:52.07 PSrY7Em4.net
>>446
そういう人がいるの？
直接教えてあげればいいじゃん。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:11:08.12 yPf8jnfG.net
>>441
「糖尿病で糖質控えないと血糖値が上がるのが怖い」ならわかってもらえるんじゃない
変に糖質は毒だ！依存だ－！とかウソついたりするから馬鹿にされるんだよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:11:08.78 9aKxOpA4.net
ちなみに
そいつに
そんな食い方してると病気なるぞって注意してやろうもんなら
ムクれて終了
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:12:08.12 PSrY7Em4.net
>>448
知らないけど、その人に言えばいいじゃん。ここに来ないでくれよ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:12:41.17 PSrY7Em4.net
>>449
じゃ何言ってもダメだろ。そいつがこのスレにいるの？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:13:07.04 yPf8jnfG.net
>>449
いるよねーそういう人
自分はみんなと食べるときはみんなと合わせるな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:14:19.72 9aKxOpA4.net
>>451
いたら笑えるわｗ
会社 新宿な
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:14:57.72 PSrY7Em4.net
>>453
おれだ！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:16:47.43 AN2OHNdz.net
>>449
これ思い出した
「炭水化物抜きダイエットしてるから酢飯はいらないわ」 寿司屋を追い出された女性の非常識な言動が炎上 | netgeek
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:20:05.00 Ni4iROs8.net
寿司屋行くなよ糞女
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:21:10.46 B48NFnYK.net
>>442
ご飯食べないだけだと、カロリー足りなくない？
大体2000kcal/d取ろうとしてるけど、意識的に脂質、タンパク質とらないと、届かない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:21:41.99 62IDTeDq.net
>>441
病識がなく
糖毒ガーとか連呼したり
製薬会社や医師会や厚労省の利権ガー
などと言い出す人間は迷惑な病人です
その種類のキチガイはウ板の糖質制限スレなどにいますね
アレルギーの方などはまったく別ですのでご安心＾＾
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:22:52.84 9aKxOpA4.net
>>4
469:55 「炭水化物抜きダイエットしてるから」この言い方がさすが池沼 さしみだけ食える言い方もあったはずだ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:24:54.27 PSrY7Em4.net
>>459
炭水化物は毒だからと言わなかっただけマシかもね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:25:05.33 qSV1kJIF.net
糖尿病・耐糖能障害患者向け経管栄養剤
グルセルナ®-Ex -
URLﾘﾝｸ(products.abbott.co.jp)
標準成分1缶（250mL）中
エネルギー 250kcal
たんぱく質 10.5g
脂質 13.9g
炭水化物 20.0g
食物繊維 3.5g
P:F:C=42：126：80
カロリー比で50%強が脂質
インスリン出づらい方はこちらで
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:32:55.70 07iAvn1c.net
>>420
ミトコンドリアが、もともとは人類の体内になかった！ってのは、昔大ブレイクして映画化までされた、パラサイトイヴで知った。
なんと、ミトコンドリア、地球外生物説まで書いてあった。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:34:32.42 k2O/sK2w.net
>>455
弁護士さんの見解。
店の入り口にシャリ抜きの注文は出来ない旨を書いてなければ、退店命令は難しい。
その店はどうだったのかな。寿司屋の大将もプロならもう少し上手く対応しても良かった気がするね。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:43:23.10 k2O/sK2w.net
>>457
ご飯抜いても食べ過ぎ状態。
糖質制限はじめた頃は、手をつけずに残したりしたけど。
今は用意してもらったのは殆んど食べてます。家庭内の平和も考えて。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:43:43.69 PSrY7Em4.net
最近の寿司屋は懐石料理化して刺身、焼き魚、揚げ物、最後に寿司少し、なんて店もあるからね。バカ女が増長する余地はないこともない。
寿司ソバラーメン屋には人生訓語るうざい大将も珍しくないから、まあ、相打ちでともに消えて欲しいところ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:46:06.14 /nsWei3/.net
>>463
頑張って探してきたんだろうけど
これ警官栄養剤じゃなくて流動食だから
直接点滴したら最悪死ぬよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:46:36.12 /nsWei3/.net
>>461
頑張って探してきたんだろうけど
これ警官栄養剤じゃなくて流動食だから
直接点滴したら最悪死ぬよ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 01:55:26.92 qSV1kJIF.net
輸液と経管栄養tube feedingの違いを調べておいで
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 02:00:08.15 dzqLmuVJ.net
>>481
輸液の基礎知識｜看護roo![カンゴルー]
URLﾘﾝｸ(www.kango-roo.com)
輸液とは，水分や電解質などを点滴静注により投与する治療法である
グルセルナR-Ex 使用上の注意等 | 患者・一般の皆様 | アボット ジャパン
URLﾘﾝｸ(products.abbott.co.jp)
静脈内等へは絶対に注入しないでください。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 02:01:12.68 dzqLmuVJ.net
>>469は>>461宛
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 02:44:16.44 JMFFoZr5.net
経管栄養は点滴ではない
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 03:15:48.59 9aKxOpA4.net
どうでもいいけど
そんな欧米人みたいな食生活してると
もれなく禿げるよ
URLﾘﾝｸ(tg.tripadvisor.jp)
by アデランス 薄毛世界地図
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 04:09:42.96 QIzSREds.net
★ＮＥＷ！！！
・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:29-31番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:329番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 06:43:22.14 gauif/xD.net
他人の考えが違うとイライライライラ
糖質制限ってこんなのバッカだな永遠に普及せんわ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 07:36:13.54 8LYwAcN0.net
糖質取り過ぎ馬鹿のほうがイライラしてるんだろｗｗｗ
血糖値の急激な変化でイライラｗｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 08:02:17.44 ZDz9YRxu.net
>>402
>それはあくまで自己責任でやるべきことで他人巻き込む必要はない
意味不
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 08:29:33.36 +TGgEeC4.net
>>455
酢飯がゴッソリ張り付いてるような大衆店でそれはないよな
酢飯少ないのを望むなら、築地の高級店だろ
そんな店でネタで一本なんて我儘言えるようになれば一人前
一見さんでは無理な注文、身の程知らず
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 08:42:56.30 k2O/sK2w.net
>>477
なるほどね、寿司屋が三流以下ってことか。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 09:00:41.65 nmQ98g+n.net
ここいつから議論スレになったの…アンチ粘着すぎてキモい。糖質制限が商売的に邪魔だから？もうほっとけよ。大人なんだから痩せようが太ろうが、健康になろうが病気になろうが自由にダイエットさせて欲しいな。健康板じゃなくてダイエット板だし
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 09:03:15.60 q1mVAhYK.net
アンチ隔離からの難民？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 09:15:53.15 TuQjCe2K.net
アンチはスルーしかないと思うよ。
理屈は通じないし、来るなと言っても来るし。荒らしにかまうのも荒らしってことで。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 09:54:17.85 RknVVasg.net
>>459
お造りでいただけますか？とか頼めばやってくれるだろうにね
記事に
モノを作る人への敬意は必要だよね。
ってあったけど本当にその通りだと思った
糖質制限の過激な人ってなんか酔っぱらいに似てるよね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 10:00:28.33 pkxjX/Ml.net
>>479
糖質制限スレ自体をダ板から無くして隔離するしかないよ
避難所で細々やってればいいのに、それをしないのは
皆が糖質制限しないと許せないので押し付けたいからだ
匿名で書いている以上、そういう糖毒ガーの精神病んでいる病気連中と同じと見做される
セイゲニストだか原理主義だか知らないけど、
糖質制限と関係ないスレで糖質制限アピールして荒らしまわってたから
そういうことを言う資格はないのでは？自分達の事は棚に上げてよく言うわ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 10:04:51.70 q1mVAhYK.net
>>483
ここにきてアンチ発言、しかも自分都合を押し付けてる
あなたは、棚上げにしてないの？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 10:05:28.66 Bzl2EUvJ.net
>>474
イライラしてるのはあなたですねw
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 10:07:25.36 Bzl2EUvJ.net
>>483
糖質制限否定論の押し付けがウザい
しかも非科学的なくせに、間違いを指摘されても聞く耳持たない