15/12/04 14:54:13.54 kaDabosR.net
与太を飛ばすときは必ずソース付きでおながいします。
良い子のみなさんは正しいソースに基づいてお勉強しましょう。
脂質
URLﾘﾝｸ(www.sc.fukuoka-u.ac.jp)
生体成分のうち、水に溶けにくく、有機溶媒（クロロホルム、エーテル、ベンゼンなど）に溶けるものを脂質(lipid)という。
単純脂質，複合脂質，コレステロールに大別される。
多くの脂質には構成成分として脂肪酸が含まれる。
単純脂質と複合脂質には構成成分として脂肪酸が含まれる。
酪酸は脂質に含まれる。
複数の脂肪酸とグリセリンが結合した物質は、生体内では
「トリアシルグリセロール（トリグリセリド）」「ジアシルグリセロール」「リン脂質」などがある。
グリセリン骨格は、脂質 lipid の必須構成要素ではない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 15:04:41.58 xu9hNnK7.net
>>320
ソース出してもらってありがたいんだけど、
> 脂肪酸は油中性脂肪（単純脂質の例）やリン脂質・糖脂質（複合脂質の例）の構成成分である
の通り、
「多くの脂質には構成成分として脂肪酸が含まれる」であって
＜脂肪酸は脂質として分類されている＞ ではないんだよね
良い子のみなさんをもっともらしい与太で翻弄するのはやめてやってください
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 15:13:40.45 WyOgoApd.net
いや脂肪酸は脂質として分類されてるだろ
みっともないから認めろよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 15:16:39.03 kaDabosR.net
>>318のような、わかる人にはすぐわかる
詳しくない人にはそういうものかと誤解させる
不正確な記述で徒に筆を滑らすことこそ
与太の根源であることを自覚してください
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 15:31:39.66 xu9hNnK7.net
>>322
「脂肪酸は脂質に分類される」と誤解を招く与太のほうがよっぽどみっともないと思うんだが…
とりあえず「脂肪酸は脂質として分類されてる」なら論拠を具体的に示してほしい
本当に誤解する子が出てくるかもしれないんで
一応、>>318の脂肪酸は脂質として分類されてる（炭素を主成分とする「有機」が化合している物質である）
というソース出しておくね
URLﾘﾝｸ(www.diana.dti.ne.jp)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 15:32:44.82 xu9hNnK7.net
>>324訂正
>>318の脂肪酸は有機酸として分類されてる（炭素を主成分とする「有機」が化合している物質である）というソース出しておくね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 15:38:14.29 kaDabosR.net
「有機酸はカルボン酸とも呼ばれる。」
「脂肪酸(脂式カルボン酸)」
ですから、ラウリン酸もパルミチン酸も有機酸ですが、それが何か？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 15:53:21.27 kaDabosR.net
よいこの皆さんにもわかりやすく端的に言えば
アルブミンと結合して血中を巡る長鎖遊離脂肪酸は
有機酸であって脂質ではないというご主張になりますが
その表現でも、間違いというわけではありません。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 16:08:10.48 bXH2yWM9.net
>>318
少なくともRS2でできる短鎖脂肪酸が中性脂肪になることはないんだな
URLﾘﾝｸ(ketogenic-diet.org)
> 炭素数が８～12の中鎖脂肪酸は胆汁酸によるミセル化は不要で、小腸吸収細胞に容易に吸収され、分子が小さいこ> とから腸管で毛細血管に吸収され、長鎖脂肪酸のように中性脂肪に再合成されず、
> カイロミクロンを作らずに遊離脂肪酸のまま門脈に入って肝臓へ運ばれ、速やかにエネルギー源となって代謝される。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 16:47:53.74 BSjJ1A1U.net
>>318
言葉の定義ぐらい調べてから書き込めよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 16:59:56.88 BSjJ1A1U.net
バターにも含まれてるんだけどね酪酸は、グリセリドとして
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 17:06:05.36 kaDabosR.net
>>330
毛包脂腺系からの分泌物として、ってところがミソですな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 17:06:33.13 WeL+L3z6.net
>>329=330
グリセリドはグリセリンと脂肪酸が結合してるんだから普通に脂質じゃない？
どのみち結合してない酪酸や脂肪酸がカルボン酸（有機酸）でしかないことに変わりはないけど
＞脂肪酸が脂質だというのは「脂質には炭素Cが含まれているから炭素Cは脂質だ！」くらい乱暴すぎる話。
結局これで終わる話でしかないのになんでここまで紛糾してるんだか
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 17:10:25.12 kaDabosR.net
脂質の必須構成要素は脂肪酸であって
グリセリン骨格やステロール骨格ではないということですね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 17:12:29.75 BSjJ1A1U.net
>>332
グリセリンはアルコールでしょ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 17:13:51.08 o71i/FBU.net
>>321
＞＜脂肪酸は脂質として分類されている＞ ではないんだよね
糖質(炭水化物)なのか、プロテインなのか
脂質、糖質、プロテインの何れでもない何かなのか？(w
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 17:14:27.15 WeL+L3z6.net
グリセリン骨格やステロール骨格がなければ脂肪酸は有機酸でしかなく
脂質にエステル化することはできない
これだけの話だな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 17:15:49.34 kaDabosR.net
ですから、よいこの皆さんは
脂質では脂肪酸がだいじ
蛋白質ではアミノ酸がだいじ
これを覚えておいてくれればよくて
グリセリンやステロールやペプチドのことは、大きいおにいさんおねえさんになったらお勉強してくださいね
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 17:40:05.28 bWgaT2n/.net
>>335
マジレスすると糖質(炭水化物)が発酵することで炭化水素になってる
脂質の骨格となるグリセリンアルコールやステロール（ステロイドアルコール）は油脂から抽出する必要があって
この骨格がないと脂肪酸や酪酸などの有機酸は脂質として結合することができない
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 20:05:13.96 ti0atFS8.net
そのよいこのみなさんってやつ、面白いと思ってるの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 20:56:53.32 GzsKG6J9.net
血糖値はかるって話はどうなった？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 21:03:04.02 XSTF3j+V.net
煽りで虚勢を張ると自分が間違っていたときものすごい惨めだよね
２ちゃんだとキツい言葉を使っているログが残るぶん見ていて可哀想になってくる
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 21:05:59.43 jF5zWRAu.net
グリセロールはグルコースから合成することができますし
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
コレステロール骨格はアセチルCoAから合成することができます
URLﾘﾝｸ(www.sc.fukuoka-u.ac.jp)
>>338は試験管の中や工業生産の話ではなく
ダ板的文脈に沿って、ヒトの生体内でおこる話をしていただきたい
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 21:16:27.62 IyrpAmCB.net
>>342
結局のところレジスタントスターチは身体の中で油になんの？
ここRSのスレだから関係ないならそういう争うようなやりとりはそろそろいいかげんにして欲しいんだけど
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 21:27:37.52 u8VvOYOo.net
結局体の中では脂質になっちまうんだな？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 21:29:10.43 OnLwkrGt.net
マジかよ片栗粉飲むのやめるわ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 21:34:32.63 GzsKG6J9.net
脂質になるなら板違いになるよね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 21:57:15.97 jF5zWRAu.net
>>343
身体の外（大腸管腔内）で脂肪酸（主に酪酸）になる。
身体の中で中性脂肪やリン脂質にはならない（なっても0.1%未満）
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 21:59:51.66 C3XEE2Hf.net
>>347
脂肪酸とか酪酸は脂質じゃなくて炭化水素ってやつなんだっけ
とりあえず油にはならないんだな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 22:04:34.49 5fnGgI/k.net
大腸で吸収されるのは体の外って事なんだね？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 23:42:46.48 ur9aiAy0.net
>>313
あーそういうことか
なんか一悶着あったみたいだけど「脂肪」酸って字面が先入観を生むのかね
wikipediaからだけどレジスタントスターチでできる短鎖脂肪酸はいい働きをするとようだから
263さんがココナッツオイルと共に止めてしまっていたなら残念だな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 短鎖脂肪酸は脂肪細胞にある短鎖脂肪酸受容体に作用して脂肪細胞へのエネルギーの取り込みを抑え、
> 脂肪細胞の肥大化を防ぐ。
> また、神経細胞にある短鎖脂肪酸受容体にも作用し、交感神経系を介してエネルギー消費を促すなど、エネルギーバランスを整える働きがある。
>
> 酪酸やプロピオン酸は腸管のL細胞からGLP-1のほかPYYのような腸管ホルモンも分泌する。
> GLP-1やPYYは、脳に作用して食欲を抑える働きがあり、満腹感を持続させて過食を防ぐことが知られている。
> また、酢酸はそれ自体が脳に直接作用して食欲を抑えるという研究結果もある。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 00:22:38.54 s+EeymBH.net
>>348
炭化水素は、メタン CH4 や エチレン CH2=CH2 などのことで、炭素と水素だけからできてる。
脂肪酸は、直鎖の炭化水素 CH3-(CH2)n-CH3 の端っこのメチル基 -CH3 が
カルボキシル基 -COOH に置き換わったものをいう。
最も単純な脂肪酸は、炭素が2個の酢酸 CH3-COOH
酪酸は炭素が4個（C4） CH3-CH2-CH2-COOH
ラウリン酸は炭素が12個（C12） CH3-(CH2)10-COOH
-CH2-CH=CH-CH2- のように、炭素を繋ぐ二重結合が
1個あれば一価不飽和脂肪酸（オレイン酸など）
2個あれば二価不飽和脂肪酸（リノール酸など）
3個あれば三価不飽和脂肪酸（αリノレン酸など）
オメガなんちゃらに入る数字は
最初の二重結合が、-COOH側から数えて何番目の炭素の隣に存在するかを示している。
>>349
大腸上皮細胞は身体の中（外界と直接接する細胞）だけど
短鎖脂肪酸はエネルギー源として消費され、大腸上皮が短鎖から体脂肪合成を行うことはない。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 00:23:37.44 s+EeymBH.net
短鎖脂肪酸が体内のどの細胞でどんなふうに代謝されるか詳しく知りたい方は
『食品機能性の科学』（食品機能性の科学編集委員会 2008）
第14章 プロバイオティクスとプレバイオティクス
第３節 代謝調節とプロバイオティクス（pp.436-439）
第15章 多糖類（不消化性多糖）
第２節 不消化性多糖類の物理的および生理学的性質 (pp.477-488)
を読まれたし。
Googleブックスで「短鎖脂肪酸 肝臓 門脈 発酵」を検索すれば当該ページ付近が出てくる。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 07:24:47.33 Goz5LqiU.net
>>340
言っても無駄だから止めとけ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 10:41:17.16 STYWlQCC.net
２代目のスレの
＞植物性オメガ３の亜麻仁油、しそ油は、酸化し易いので加熱してはいけない
＞魚のオメガ３は加熱に強いので焼き魚煮魚缶詰OK、ただし紫外線には弱い
ってレスのソース典拠あったら、教えてくらはい
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 10:41:59.02 STYWlQCC.net
ごめん誤爆したソーリー(´；ω；`)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 12:14:28.85 T11H/5zM.net
>>352
ありがとうっす
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 18:56:00.38 m/+yj9Ns.net
片栗粉は1回熱しちゃったらその後冷蔵してもRSにはならないのでしょうかね？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 18:54:41.16 JL5axv6p.net
>>357
どうなのかな？
炊いたご飯も冷やすとOKだから良さそうな気もするけど…
お役に立てずスミマセン
食後の眠気に良いとあったので
いつも夕食時に摂っていたコーンスターチを昼食時に摂ってみたらいい感じでした！
昼食後の眠気に悩んでいたので良かったです(;~∧~;)
あと硫黄臭も収まってくれて一安心
これでもっと食欲を抑えられれば良いのですが…
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 20:00:45.72 QXzltjuA.net
食後眠くなくなるのいいですよね
レス見て「血糖値測らなくても冷やごはんで血糖値爆上がりしてるかどうかの実験できるじゃん！」と思い立ち
早速食べてみたら眠くならなかったので食事量が増やせそう
拒食傾向にあったので助かりました
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 20:57:40.04 pqQ3w2nR.net
スレの振れ幅エグイな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 00:24:19.54 r+L9fM3o.net
コーンスターチから片栗粉に変えたら、肛門がかゆい。
便もゆるくて、拭きすぎてすりむいちゃった。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 00:49:28.65 wnY2CJJg.net
>>361
コンスターチと片栗粉でそんなに違うの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 01:07:49.69 r+L9fM3o.net
ちがうね。というかじきに戻るかもしれないけど。
片栗粉とコーンスターチだと育つ菌が違うのかも？？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 02:51:43.76 KOyZzm4Y.net
コーンスターチは使った事ないけれど
片栗粉で便がゆるんだことないや
バナナ一本の奇麗な便が出るようになったわ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 02:55:04.98 r+L9fM3o.net
うん、俺もコーンスターチできれいにスルッと出てたんだけどね。
ここ1週間ばかり片栗粉にしてからゆるくなった。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 03:05:30.11 tliBo5ge.net
量にもよるのかも？
確かアミロースの含有量割合はトウモロコシのほうが少し多いんじゃなかったっけ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 10:43:22.97 yOSyT3ZC.net
自分的にはコーンスターチだとおならがあまり出ない
片栗粉はめっちゃ出る
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 14:09:20.46 qwgcWrRT.net
なんか、長いにも程があるって時ないですか？
ものすごい長いよ、こんなものが腸に入ってたのかって
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 14:19:05.48 bxKVIfzV.net
腸内でトロミがついたんじゃない
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 15:17:00.18 tliBo5ge.net
>>357
あくまで個人的な見解の話になるけど
ビシソワーズでも熱い状態よりはレジスタントスターチが増えると説明されていたから
なるにはなるんじゃないかな
ただ、加熱前＞冷やす＞熱した状態 であることは間違いないと思う
どれくらい差があるのかはわからない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 17:05:14.11 g5WtxdpZ.net
火を通したい用途ならグァーガムがいいんじゃね？
レジスタントスターチではないが水溶性食物繊維で腸内発酵作用により酪酸になる
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 21:31:52.19 HNfT2jT8.net
アガサ・クリスティの小説に、寝る前の小腹を治める飲み物として
コーンスターチをお湯で溶かしたものが登場するのを思い出した
イギリスの紳士淑女も飲んでたんだね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 21:39:48.55 g5WtxdpZ.net
マッシュドポテトを２４時間冷蔵庫で冷やしてから食ったことあるけど
もはやレジスタントスターチではなかったよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 00:22:01.65 JIxoeLsv.net
>>372
レジスタントスターチとして機能してないじゃんって突っ込みはさておき、
日本の爺ちゃん婆ちゃんが葛湯を飲んでるのと変わらんな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 07:29:30.83 FV+ZJK5A.net
ごはんたべたあと眠くならないの本当にいいね
食後血糖値上がらなくなったおかげで、ようやく糖質制限緩められそう
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 17:56:43.85 f/9tGwae.net
片栗粉飲んでると炭水化物への欲求が減る気がする
この一ヶ月白米はほぼ口にしていない
カロリー減らしすぎて体を壊さないように気をつけなきゃ
と思うくらい
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 18:21:57.37 DGmxOtjl.net
>>376
もともと糖質制限してた？
小麦や甘いお菓子への欲求はどう？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 18:50:42.23 f/9tGwae.net
>>377
糖質制限はしてないです、体質に合わないので
オートミールやイモ類、ポップコーンは食べてます
もともと小麦食品やお菓子への欲求は低かったのでなんとも
私は白米への欲求がダイエットのさまたげだったけど
片栗粉で克服出来た気がします
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 19:08:35.95 DGmxOtjl.net
>>378
へー面白いですね
もともと高繊維低GIフード志向だったのが
片栗粉導入後、白米欲求が抜けて
精製穀物から完全に足洗ったて感じかな
空腹持たせすぎちゃうはわたしもあるあるです
意識して食べる時間取らないと身体が縮むw
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 21:40:45.86 aGsyOI6w.net
芋類はビタミンも食物繊維含めた炭水化物も豊富だし、白米に拘らなくても良さそう
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 15:03:22.30 +4UVSaXL.net
天ぷらそば食べて食後片栗粉飲んだら今3時間後くらいで超眠いっす
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 15:13:57.58 4JnHGtbG.net
>>381
糖質＋脂質の場合は2時間くらいかけて血糖値が上がっていくから
一時間ほど置くか、追加で飲んだほうがいいのかもしれんね
どのくらい食べて、片栗粉はどれくらい飲んだんだろう
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 17:05:46.94 bTCBg87nR
ねえねえ、RS摂取としてポップコーンが良く話題に
出てるけど御煎餅もRS多いんじゃね？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 17:19:31.53 bTCBg87nR
もち米はアミノペクチン100％だったっけ？
ダメっぽいな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 17:52:29.55 a3lCvxSg.net
食後眠くなるのはインスリン追加分泌第2相が出過ぎて血糖下げすぎたときだけど
そのタイミングでの追い片栗粉に何を期待して提案しているの？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 18:26:02.25 aZoQDYxa.net
インスリン追加分泌第2相が出る時間より以前に下げようってことじゃないの？
早めに下げといたほうが血糖値の高値更新しなくて済むぶん身体の負担も軽いし
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 19:10:43.42 a3lCvxSg.net
インスリン追加分泌第1相はとっくに出た後だけども
食物が既に小腸に移動してグルコース吸収が始まっているところに
片栗粉を追加して、インクレチン分泌経由でインスリン追加分泌促進出来るとでも考えてる？？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 19:15:13.89 aZoQDYxa.net
>>387
できないの？
何か回りくどいんで結論から書いてもらえると助かる
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 19:43:39.33 a3lCvxSg.net
インクレチンは血糖上昇依存性に分泌促進されるから、
既に糖吸収が始まった後に、インクレチン狙いでの追い片栗粉は無意味。
もしそのタイミングでの追い片栗粉が血糖上昇抑制作用を発揮するならば
RS2のアミロース結晶の螺旋構造がオリゴ糖をひっかけて大腸まで連れて行く、
真の糖吸収抑制作用があるということになる。
前スレで懐疑派がデータも無いのに頭ごなしに否定したがっていた作用だ。
確定的な結論は誰も持っていないが
筋トレ後の片栗粉＋ラーメンライス（ココナッツオイルスレpt.13 147-155）
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:147-155番)
筋トレ後の片栗粉＋カツ丼（前スレ164）
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:164-170番)
で筋グリコーゲン回復が顕著に阻害された体感があったことと、
トマトジュース実験（前スレ508）
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:508-509番)
は、その可能性を否定出来ないことを示唆している。
オリゴ糖吸着作用の定量的な分析は試験管の中でしか実験できないし、分析器機を持たない素人には無理。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 19:52:33.56 aZoQDYxa.net
>>389
血糖上昇依存性に分泌促進されるまではわかるけど
糖吸収が始まったら血糖が上昇しない・無意味ということはないんじゃない？
せいぜい上昇が緩やかだから最初の食後30分よりは効果が薄れると考えられる、ならまだわかるけど
「確定的な結論は誰も持っていない」と言いながら「無意味」と言い切る自己矛盾は誠実な態度とは思えないけど、自分ではどう思う？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 20:10:32.72 a3lCvxSg.net
糖吸収が始まったら、作用の強さは 血糖値 ＞＞＞ GLP1分泌細胞への食物繊維接触 になる。
食べ順で血糖上昇ピーク低減に有効なのは、野菜や肉を先に食べ、糖質を最後に摂ったとき。
URLﾘﾝｸ(www.dm-net.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dm-net.co.jp)
糖質を大量に摂った後に野菜を追加することで血糖上昇抑制できるという結果は示されていない。
糖質吸収抑制作用については、前スレではその可能性があるというところまでで、
テンプレ化して推奨できる摂り方とまではいえない。
吸収阻害目的で使うと摂取過剰になりがちなため、その意味でも推奨はしかねる。
>>385は>>382の ID:4JnHGtbG に対して質問しているので、
ID:aZoQDYxa が別人なら、ちょっと静かにしててくれませんかね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 20:15:54.47 aZoQDYxa.net
>>391
議論は人に依存するものでもないし、>>390の言及に答えられないほど何か都合が悪いことでもあるのかな？
「テンプレ化して推奨できる摂り方とまではいえない」という目的なら尚更、個人間の問題ではないよね？
発言の名目と実際にやっていることがあまりにも掛け離れているように見えるのだけれど
そういう態度って自分では何とも思わない人なのかな？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 20:19:25.09 uA2tXE3Y.net
>>392
今に始まった事ではないから気にすんな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 20:29:37.77 a3lCvxSg.net
環状デキストリンの血糖上昇抑制効果
URLﾘﾝｸ(www.cyclochem.com)
を結晶型アミロースも同じように持つ可能性があることを
アミロースの結晶構造から推測しているが、検証はされていない。
その推測が合理的と考えて摂取するのは、個人の判断。
恩恵を受けるのも、過剰摂取のリスクをかぶるのも本人。
闇雲な摂取量増加でリスクを増やすことは明らかだから警告した。
リスクをかぶるのはあくまでも本人。たくさん摂って何ともない人が摂ってみる価値はある。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 20:30:45.75 a3lCvxSg.net
>>390
インクレチン狙いでの追い片栗粉は無意味。これは確定的な結論。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 20:35:33.21 ZWcrGH8Z.net
早く血糖値はかってレポートしてよ。
そのせいか最近人柱1~3号さんや筋トレ兄貴3人が名乗ってコメントしてないじゃないか。
ちなみに私はその中の一人です。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 20:39:09.56 KlrwKrpa.net
今日は臭い屁が出る
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 20:40:31.71 aZoQDYxa.net
>>395
その「確定的な結論」の論拠を出してもらえるかな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 21:04:33.46 a3lCvxSg.net
>>382
>一時間ほど置くか、追加で飲んだほうがいいのかもしれんね
そのようにすすめる根拠があれば、ソースをお示しください。
経験上そう思える体験があり、摂取時間を工夫していてうまくいっているのなら、その詳細をお聞かせください。
>>398
インクレチン狙いでの糖質食後の食物繊維食追加は有効でないという結果が
>>391で紹介した研究の結論
Food Order Has Significant Impact on Glucose and Insulin Levels
URLﾘﾝｸ(weill.cornell.edu)
doi: 10.2337/dc15-0429
Diabetes Care July 2015 vol. 38 no. 7 e98-e99
URLﾘﾝｸ(care.diabetesjournals.org)
RS2粉末摂取による、インクレチン分泌促進経由以外の血糖上昇抑制機序については未知数。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 21:05:25.62 a3lCvxSg.net
>>396
片栗粉単独摂取の測定は報告済み（>>156）
片栗粉単独大さじ２で血糖値は食前85、30分後90、60分後99、90分後81という推移。
ナス科は炎症を起こしやすい自覚があるため、現在もトマトじゃがいも茄子ピーマン唐辛子etcは基本的に避けている。
片栗粉では関節痛が出るが、甘藷澱粉では出ない。
ゆで卵1個単独摂取でも食後30分値で+15ほど血糖上昇した。
かつてアレルギーがあったものは、低糖質ないし糖質ゼロ食材でも
糖新生亢進で血糖上昇する頻度が高いことが判明。
ココナッツオイル＋きな粉コーヒーでは30分後で-5、60分後で-9とわずかに下降傾向
（大豆と大豆製品はグレー扱いながら、少なくとも明確な上昇傾向は掴めず）
個人的には、SMBGがアレルギー反応の補助検査に使えるかも、という点が予想外の収穫であった。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 21:17:01.67 aZoQDYxa.net
>>399
レタスとトマトとブロッコリーを対象の実験をレジスタントスターチにそのまま置き換えて
「確定的な結論」と言える自身がどこから来るのかわからなけれど、
もっとも効果が高かった（効果に差がある）とは結論づけられていても
無意味とは結論づけられていないよね。
もし、無意味だと結論づけられているなら具体的にその箇所を引用してもらえるかな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 21:49:51.31 a3lCvxSg.net
>>401
すごーく基本的なところを確認させてもらいたいのだけど
>>386
>インスリン追加分泌第2相が出る時間より以前に下げようってことじゃないの？
追加分泌の第1相と第2相が、山、谷、山、谷、と二つに分かれた別々のピークを描くイメージを持っている？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 21:59:03.74 aZoQDYxa.net
>>402
また答えずにはぐらかされている、ということは質問には答えてもらえない、ということでいいのかな
俺はあくまでも血糖値の上昇値で見ているよ
だから>>382が>>385の「インスリン追加分泌第2相が出過ぎて血糖下げすぎたとき」を指定していたら382のほうに突っ込み入れてただろうね
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 22:29:37.60 LJCCeN0M.net
>>400
＞かつてアレルギーがあったものは、低糖質ないし糖質ゼロ食材でも
＞糖新生亢進で血糖上昇する頻度が高いことが判明。
アレルギー物質でコルチゾール分泌？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 23:58:51.56 Qi62e/mt.net
スレが進んでいるかと思えば…
ナス科アレルギーの人はまず否定から入るのを止めたほうがいいと思う
職場にいるアスペルガー障害の人がスレにも居るみたいで見ていて正直疲れる
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 00:01:26.67 aMX/uZHs.net
ID:aZoQDYxaが血糖上昇とインスリン追加分泌の関係を理解していないから話が噛み合わないのよ
インスリン濃度ピークが山谷山谷の２峰性を示すのは、食後高血糖が遷延する境界型ないし2型糖尿病のパターン。
一過性の鋭いピーク（第1相）が欠如し、持続的ななだらかなピーク（第2相）しか出ないのは2型糖尿病のパターン。
URLﾘﾝｸ(dmclinic.jp)
（図の３枚目「ブドウ糖静注に対するインスリン分泌」を参照。糖尿病患者では鋭いピークが出ない）
「インスリン追加分泌第2相が出る時間より以前に下げよう」（>>386）とは
「グルコーススパイクで追加分泌第1相が起こる前に下げよう」と同じことで
「インクレチンのアシストの甲斐無くグルコーススパイクを起こすほど大量の糖質を食べないようにしよう」ということ。
天ぷら蕎麦を食べて1時間後に追加した片栗粉が、インスリン追加分泌第2相が出る前に間に合うことはない。
食前の片栗粉や最初に食べる野菜のインクレチン効果は、急激な血糖上昇に先行待機していることに意味がある。
小腸内では、糖質を含む消化粥（＝天ぷら蕎麦）それ自体がインクレチン分泌刺激作用を持っている。
ここにRSや食物繊維を足して、インクレチン分泌とインスリン追加分泌第2相に更にブーストがかかるということはない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 00:09:17.97 aMX/uZHs.net
>>404
現在進行形のアレルギー持ちは明らかにコルチゾール大放出するだろうが
卵食ったら誰でもちょびっと血糖上昇するのが実はデフォかもしれないし
過去に身に覚えのある人ない人が大勢で測り倒さないと、コルチゾール経由かどうかはわからないね
まあでも素直に考えたら、そういう傾向がありそうなのは体感的にも納得できる
シリコンバレー式のアスプリーさんはポテトスターチNG、コーンスターチでは血糖値あがったんだっけ？
ポテトレクチン不適合、ハイアミロースコーンスターチを使っている人のページでは、普通のコーンスターチは言及無し
URLﾘﾝｸ(selfhacked.com)
白人さんはナス科ナス科！レクチンレクチン！と五月蝿いけど、実際レクチン不耐の人は多いようだ
不耐の理由は分子生物学的な相性の悪さだけではなくて、環境因子とかまた別のところにもあるかもしれないけどね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 00:21:20.46 lVuSGKD+.net
>>406
> 天ぷら蕎麦を食べて1時間後に追加した片栗粉が、インスリン追加分泌第2相が出る前に間に合うことはない。
> ここにRSや食物繊維を足して、インクレチン分泌とインスリン追加分泌第2相に更にブーストがかかるということはない。
とりあえずこれのソースだな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 00:31:27.26 GWCH6ONv.net
ナス科おばさんの都合の悪い指摘はスルーしつつ相手をsageるやり口は見てるぶんには面白いよね
お近付きにはなりたくないけど
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 00:39:08.86 kIONFe57.net
>>406
食後に片栗粉を飲むようになってから眠くならなくなったんだけど
これはインクレチンが効いてるわけじゃないの？
片栗粉の実験結果があるなら見てみたい
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 10:02:49.80 zBa6NcTp.net
片栗粉よりコンスターチが効くね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 13:26:05.82 TqME20pp.net
茄子婆
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 15:46:20.65 Lurpxfq7.net
どの粉でも効く場所同じだろ
片栗粉コーン甘藷ギャッサバでいちいち変わるのかお前の体は
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 16:39:17.66 YGhSwcLQg
>>413
アミロースの量がそれぞれ異なるから違いが体感的に分かる繊細な人もいるんじゃない？
自分はずっと本くず粉小さじ3程度を水で溶いたのを昼食後に飲んでた
食後の眠気は抑えられてる感じはするんだが、最近ひどい便秘続きなんで（不溶性、
水溶性食物繊維も充分摂っているしストレッチもしていたのにアミティーザを1回2錠で
ようやく出るくらい）
原因がストレスかくず粉か分からないけど、いったん飲むの止めてみようと思う
RSが便秘改善になってる人はいいな
ハイアミロースコーンスターチ試してみたい
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 18:47:45.58 OTr9PiNH.net
これを取り続けていてもなぜか毎朝は便が出てくれずに困っています。
もしかして、ほとんど食べていない、若しくは必要な量まで食事していないと大便は出ないものだったりしますか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 19:06:20.40 k9/yXNgj.net
コーンスターチから片栗粉に変えたらかなり効き目後退したと思うよ。
リセットまで行かないけど、それに近い感じだ。別物感がある。
頭ではそんなはずねーだろと思ってたんだけど、どうも違う。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 19:18:10.86 kIONFe57.net
>>416
トウモロコシ澱粉と馬鈴薯澱粉は糊化温度も違う物質だし、効き目が違ってもおかしくはないと思う
（さすがに水溶性食物繊維とレジスタントスターチ2ほどの違いはないかもしれないけど）
あとコーンスターチのほうが数パーセント分アミロース含有率が高いんだっけ
ところで、何の効き目が後退したんだろう？
>>415
一休さんでしたっけ
屏風の虎を捕まえてみせよ、という話がありましたね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 19:46:52.48 HKRZeRfg.net
なんの効果とか、どれくらいの効果とか、言及されると困るスレ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 20:02:43.97 bDMdmosY.net
置き換えで3食のうち2食ポップコーンだけど食べ過ぎかな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 20:03:53.41 W4tJDgmC.net
さつまいもの粉が効くね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 20:17:04.75 +DYQ+XFU.net
>>419
栄養足りないでしょ。病気になりたいんですか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 20:32:02.87 k9/yXNgj.net
明らかに便の質が変わったのと、片栗粉にしてから肛門がかゆい。
コーン始めたときはかゆみはなかった。
血糖値上昇が抑えられる感覚は片栗粉にもあるが、コーンの方が強いと思う。
あと、尿に出る臭いがコーンの時は強かったのだけど、薄まった。
そして体臭が強くなった。
少なくとも自分にはコーンスターチの方が間違いなくあってると思う。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 20:34:03.90 bDMdmosY.net
>>421
どんな病気になるかな？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 20:46:47.55 kIONFe57.net
>>422
詳しくありがとう
肛門がかゆいのは難消化性デキストリンの脂肪便（効果？副作用？）と似たようなものだったりするのかな
＞血糖値上昇が抑えられる感覚は片栗粉にもあるが、コーンの方が強いと思う。
＞そして体臭が強くなった。
このあたりもうちょっと詳しくお願いします
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 20:49:22.69 wXnPuMe6.net
>>422
尿に出る臭いと体臭はアセト酢酸のにおい？他のもの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 20:56:51.87 9RMS16UG.net
自分は全く逆で片栗粉の方が効いてる効いてるな感じ
おならもうん子もコーンスターチだとさっぱり
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:00:15.73 9RMS16UG.net
ちなみに片栗粉でも昔からある紙っぽい袋の製品がいい感じ
業務スーパーのものは今ひとつだった
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:03:17.44 wXnPuMe6.net
かたくり子さん推薦「北海道産 分級片栗粉」をスーパーでみつけて、おお！ってなった
買わなかったけど
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:03:17.92 Fqao9UYy.net
物理的にほぼ同じ成分なのに差を感じる俺ってすげー。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:05:38.69 kIONFe57.net
>>428
呪いの品かな？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:10:35.75 k9/yXNgj.net
>>424
自分の体感だけど、極端に言うと、
片栗粉は糖質摂った時に感じるハイな感覚が若干ある。
コーンだと糖質摂った感覚があまりなくDITが起きる感じ。
意識はダウナーなまま、それ以上落ちない。
>>425
コーンの時の尿は色が濃く若干ツンとくるえぐみのある臭い。
手などがべたつきはあるものの体臭は気にならなかった。
片栗粉にしてから、嫌な臭いじゃないけど体臭が強くなった。
何の臭いかわからない。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:11:24.23 k9/yXNgj.net
>>428
なんで買わなかったのｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:12:37.40 wXnPuMe6.net
ジェネリックは有効成分同じでも
効きが悪い、体質に合わない例が実際あるのは
オカルトでもなんでもなく、よく知られた話
基剤やらの混ぜ物が違うせいだろうと言われているけど
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:23:19.66 k9/yXNgj.net
俺スゲーとかどうでもいいんでｗ
こういう報告があったよということを片隅に置いておいておいて
くれればいいと思ってね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:32:28.23 wXnPuMe6.net
>>431
>コーンの時の尿は色が濃く若干ツンとくるえぐみのある臭い。
起き抜けとか、長い時間ためたときの尿だよね
たぶんアセト酢酸と濃縮された尿酸のミックスフレーバーw
「若干ツンとくるえぐみのある臭い」ってすげーわかるわまさにそう
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:37:54.91 +DYQ+XFU.net
>>423
2食ポップコーンのみを食したと想定して、残りの1食に何を食べるか。話はそれからだ。
食事+マルチビタミン&ミネラルのサプリメント飲むとか言わないでね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:41:27.85 wXnPuMe6.net
MVMぐらい飲んだってええやんか
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 22:01:49.49 bDMdmosY.net
>>436
ちなみに今日のお昼は
ゆでたまご
大根と水菜のサラダ
デミグラスハンバーグ
ひじきの煮物(油揚げ大豆入り)
わかめときゅうりの酢の物
豆腐と白菜のみそ汁
片栗粉入りコーヒー(無糖)
朝と夜がポップコーンです
朝がココナッツオイルのポップコーン
夜がバターのポップコーン
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 22:18:55.81 9RMS16UG.net
>>429
店行ってじっくり見てみると案外種類多いんだよ
値段も色々で高いのは粒度の大きいもの
昔ながらのじゃがいもを擦って水にさらして沈殿したデンプンを選り分ける製法のものは高い
擦ったじゃがいもから水分抜いて繊維質をより分ける製法のものは安い
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 22:26:15.03 +DYQ+XFU.net
>>438
女性だよね？低炭水化物兼ねて昼は食物繊維を摂りつつ朝と夜はココナッツオイルとポップコーンでダイエットって感じだね。
一日で摂取する蛋白質足りないね。蛋白質足りないと髪にも良くないし、筋肉も落ちる。
自分が高齢になる事は考えないと思うが、筋肉落ちると自力で歩けなくなり要介護、最悪寝たきりになるよ。
寝たきりや、自力で立ち上がれない高齢者って足細くて筋肉が全然ないんだよね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 22:41:21.02 bDMdmosY.net
>>440
お肉や魚が苦手なんです
シーチキンや納豆やウィンナー等は食べてます
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 22:48:22.35 Y2wb9CjR.net
鯖缶最高よ～水煮の方ね
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 23:04:43.38 wXnPuMe6.net
>>441
シーチキンは魚でウインナーは肉だよw
鶏卵と大豆食べれるならまぁ大丈夫
糖質を1日130g以上と脂質（食事+体脂肪）で
活動中のエネルギー切れの感覚がなければ
筋肉異化の心配はほぼいらないです
糖質130g以上摂るときの蛋白質摂取量は
体重1kgあたり1～1.5g目安、最低でも0.75g以上を確保
代謝を回す要のオメガ3系脂質と鉄と亜鉛とビタミンB群の補給も意識しよう
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 23:05:03.66 kIONFe57.net
卵一日3個くらい摂るとコレステロール値が改善するって話があったなあ
肉や魚が苦手なら卵多めにしてもいいかもね
>>431
さっき気付いたんだけど
もしかしてナス科アレルギー発症してるんじゃない？
>>2肛門粘膜の痒み
>>156>>404血糖値が上がった時のハイな気分がある（コチゾール分泌？）
コーンスターチに早めに切り替えたほうがいいかもしれんね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 23:07:26.95 +DYQ+XFU.net
>>441
納豆は1日1パックまで。イソフラボン摂取しすぎない為に。シーチキンって魚じゃ・・・。
トレーニングしない一般の人でも体重から体脂肪を抜いた数値の0.8gの蛋白質は必要
スレチなのでこの辺で失礼します。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 23:17:12.00 kIONFe57.net
（魚や肉が苦手って言うのは血を連想させるものが苦手ってことなんじゃ…）
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 23:24:12.50 bDMdmosY.net
>>446
肉の臭いがダメ
成人するまでラーメンの汁も苦手だった
インスタントなら食べられるけど
からあげくんなど加工してあれば食べられるのもあります
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 23:30:40.94 kIONFe57.net
>>447
こんな時間にインスタントラーメン食べたくなってきたじゃんｗ
絶許
でもラーメンの汁が苦手だったって言うのはわかるなあ
臭いがなんていうか、キツいよね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 23:34:16.12 wXnPuMe6.net
納豆を1パック食べると癌になるのか？
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
↑ろくしんせんせの指摘の通りで、
納豆1/3パックが至適量で1パックでは過剰になるというなら
医薬品相当の規制管理を受けなければならないレベル
エストロゲンが減ってくる40代以降の女性では、大豆摂取量に制限を設ける必要はないです
高野豆腐もレジスタント蛋白（食物繊維様の働きをする蛋白質）が豊富で注目されてますしね
蛋白源を大豆オンリーに頼るとメチオニン不足を招くからNGだけど
いろいろ食べる中の柱の一つぐらいなら問題なし
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 23:38:22.37 bDMdmosY.net
>>448
吉野家にはじめて行ったときも牛肉はもちろん汁のかかったごはんも食べられなかった
今はポップコーンが美味しすぎて
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 23:44:17.72 kIONFe57.net
>>450
美味しい！と思えるものがあるっていいね
自分はまだそういうものがないから拒食から抜け出せないんだろうな
ポップコーンに合うサラダとか
フィッシュアンドチップス的な組み合わせ見つけたら教えてｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 01:37:14.56 eIaQeB6Q.net
ポップコーンて結局意味あるの？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 15:01:47.60 Za78Q/6w.net
>>419
＞2食ポップコーンだけど食べ過ぎかな
100gで500kcal位ある
アステカやマヤはコーンが主食だったので
悪い食い物ではないが、良し悪しは食う量次第
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 17:18:57.17 XYpSYI2L.net
うちにあるポップコーンの素は100g282kcalって書いてある。
油使わずレンチンで作ればこのままでしょ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 17:52:30.42 gfUlyyRw.net
片栗粉＋乳酸菌サプリ＋煮小豆＋マヌカハニー＋オリゴ糖ですごい事になった
何が効いたのか分からないけど、食事の量減らしてるのに出るわ出るわ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 18:27:37.78 Y6jfAxs3.net
>>455
裏山ｽｨ…
もし出来たら片栗粉以外の1､2品抜いてどうなるか試して欲しい！
片栗粉と一緒に乳酸菌とオリゴ糖は取ってるけど
量は変わらないしスルッとも出ないんだよね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 18:30:37.38 lVlGHRGz.net
>>453
>>454
このスレによると、ポップコーンの糖分(1グラム4キロカロリー)の80%は小腸スルーして大腸まで届くんだよね。
その80%はRS2のカロリー(1グラム2キロカロリー)なのでかなり低くなるんじゃ？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 18:54:01.47 seUNZYix.net
ポップコーンには可能性を感じるんだけど
血糖値測定をスルーしてる例の方1人しか効果ありを主張してないんだよな
80%がRS2になるって根拠も彼女？がリンク貼ってる1サイトしかデータがない
自分もいろいろググってみたりしてるけど全然ヒットしないんよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 18:59:25.46 JeXnmKtP.net
焦って急がなくても続けてればスッキリになると思われ。
というか即効性求めて、直ぐにやめたんじゃもったいないのと
何が効いたかわからないのももったいない。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 19:36:22.54 OA2mSjbp.net
>>458
答えは自分の体に聞くのが一番じゃないかな？
体感や血糖値測ったり。
糖尿病の人と、そうでない人の結果だって変わってくる。と、言う事でレポよろしく
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 19:40:09.86 5zmkgJJX.net
前スレざっと見てきた
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:421番)
実験A-49 リクエスト編⑨ ポップコーンは血糖値上がらない？ | 秘密結社ブドゥ党]URLﾘﾝｸ(www.carbofree.jp)
糖質は普通にあるが、レジスタントスターチ2の効果で血糖値が下がる あたりが妥当なところだろうね
自分はポップコーンより冷やごはんのほうが好きだけど実験結果が示されるのは楽しいな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 20:22:54.89 vxrD4Pc4.net
URLﾘﾝｸ(health-to-you.jp)
＞ポップコーンの玄穀100gには58.2gのでんぷんと10.6gの水分が含まれています。
＞そして、はじけた後のポップコーンには4gの水分しか残っていません。
＞つまり、糊化に使われた水分は最大で4g、あとはコーンをはじけさせるための水蒸気として使われたと言う事です。
＞と言う事は、糊化されたでんぷんは最大で13.3g、残りの44.9gは未糊化のままです。
実際は糊化していて
それなりに血糖値は上がるのではないか
URLﾘﾝｸ(xn--oqqx32i2ck.com)
＞高温で加熱されながら水分が飛ばされた場合には、α化していったん乱れた糖の配列はそのまま固まります。
＞ですから、おせんべいのでんぷんはぐちゃぐちゃ並びの（α化した）ままなのです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 20:24:31.94 5uASWpFS.net
目玉付いたら書き込み出来ないんだったっけ？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 20:29:41.18 JeXnmKtP.net
詳しくわかんないけど、何回も目玉つけてると制限かかるみたいね
ググってrock54の説明みればわかると思うよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 21:56:37.11 JeXnmKtP.net
昨日の俺スゲー()の人ですが。
昨日は早く消費してしまおうと思い、片栗粉摂り過ぎた。半日ぐらい頭痛がした。
残りはちょびちょび使うことにして、朝からコーンスターチに戻した。快調。
やっぱアレルギーだったのかな？ともかくコーンスターチ最高。
スーパーにあった「もちとり粉」が原料トウモロコシだけだったので買ってみた。
こっちの方が少し安かったもんで。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 22:28:26.52 5zmkgJJX.net
>>462
＞つまり、糊化に使われた水分は最大で4g、あとはコーンをはじけさせるための水蒸気として使われたと言う事です。
＞と言う事は、糊化されたでんぷんは最大で13.3g、残りの44.9gは未糊化のままです。
待て待て待て待てｗ
水分が少ない状態でデンプンを加熱すると老化（β化）しなくなるのに
「なんで水分が失われた＝未糊化のまま」って検査もしないのに断言してんの？ｗ
この人の頭の中ではせんべいはレジスタントスターチなのか…？
炭化水素でしかない脂肪酸が脂質だって事になってたり
レタスやトマトの実験結果をもって食後のRS2に血糖値を下げる効果はない！って断言してる人がいたり、
このスレなんかおかしくね…？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 22:45:28.92 YkJYGpzg.net
せんべい生地作るのに粉に対して水3割ぐらい入るから
でも>>462はでんぷんをα化させたあとで水蒸気になったぶんが明らかに抜けている
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 22:52:03.06 YkJYGpzg.net
>>462のサイトの数値を信用するとポップコーン100gに含まれる
水10gだと3倍の30gのでんぷんをα化できるので、60g弱の
でんぷんの半分がα化されると考えたほうがよいのではないでしょうか？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 23:07:19.26 3JarOj8M.net
便秘で悩んでます。出ても猛烈に固いです。
うろ覚えなんだけど、便秘解消に水溶き片栗粉を飲むと良いと
どこかのスレで数回見掛けた様な気がして調べてるんだけど、今一判りません。
水溶き片栗粉を飲むと本当に便秘解消になりますか？
もしそうであれば、分量や1回に飲む量や1日に飲む量、注意点など教えてもらえると助かります。
因みにこのスレも1からさらっと流し読みしましたが、ここの皆さんの具体的な目的は何なのですか？
ダイエット板なのでダイエット目的なんでしょうが、今一何が目的なのかが読み取れませんでした。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 23:19:26.38 5zmkgJJX.net
>>469
水溶き片栗粉の前に、一日にお水をどれくらい飲んでいますか？
飲む量や注意点などは1から順に読めば書いてあるのがわかると思いますが、
あくまで化学の知識もろくにない素人が机上で考えた内容であり
基本セルフ人体実験なので自己責任であることにくれぐれも注意してください
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 23:34:10.29 3JarOj8M.net
>>470
水分は1日2Lは摂れと聞いたのでそれ位は摂る様にしています。
水ではなく、ブラックコーヒーとお茶が殆どです。
糖質制限ダイエットをしていて、元から野菜が大好きですが、食物繊維の摂り過ぎでも便秘になると聞き、
量を減らし食物繊維も水溶性と不溶性でバランスを考えて摂っていますが、便秘は直りません。
その他、ヨーグルトなども食べています。
唯一効果あるのは便秘薬で市販品を使っていましたが、体に良くないと知り飲むのを辞めています。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 23:34:26.01 hmbBSCMs.net
片栗粉は糊化してない状態なら血糖値は上がらなかった
そば粉は上がった、お蕎麦にして食べたのと変わりなく上がった
コーンスターチでは試してないので分からないが
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 23:50:38.13 5zmkgJJX.net
血糖値測定乙です
>>471
・1日に2リットルのお茶やコーヒーだと、利尿作用の強いカフェインの過剰摂取になっている可能性があります。せっかく飲んだ水分がおしっこから出ていませんか
・糖質制限をしていると便の材料になるものがないので便秘になりやすいです。
・動物性たんぱく質に偏った食事は腸内を酸性にし、悪玉菌が優性になります。
・個人的にはヨーグルトより納豆がオススメ。私も極端な糖質制限を一時期してボロボロだったのですが、片栗粉も腸内環境を良くしてくれました。
・食物繊維の摂り過ぎで硬い便になるのは、不溶性食物繊維が腸内の水分を吸収してしまうために便の運搬が遅くなってしまうためです
・便をやわらかくする水溶性食物繊維は海藻類などに多く含まれています。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 23:52:22.01 5uASWpFS.net
>>471
＞水ではなく、ブラックコーヒーとお茶が殆どです。
ブラックコーヒーやお茶にカフェインが含まれて、それに利尿作用があるのはご存知ですか？
カフェイン飲料は水分補給にはなりませんよ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 00:11:58.71 wSFmS0nO.net
毎日コーヒー飲んでるような現代人はカフェイン耐性が付いていて実はほとんど関係ないみたいだけどね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 00:27:31.76 9t1cJXSy.net
弱いけどナイアシンフラッシュっぽいのが来てるな…
シュワシュワっときてポカポカだ
今日の陽気のせいか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 00:30:57.74 njLiqTbS.net
皆さんどうもありがとうございます。>>469です。
納豆や豆腐、なめこや海藻も毎日食べてます。
食事時以外の水分補給は殆どがおしっこになり、
便を柔らかくするには食事中に多く水分補給をすると良いと聞いたので心掛けていましたが、
カフェイン・・・確かにおしっこは頻繁にしてましたｗ アホですね。
今後は水に変えてみます。
水溶き片栗粉は飲みすぎるとやはり下痢になるのでしょうか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 00:32:13.68 cyeQqahU.net
>>475
中枢神経の覚醒作用（自律神経への作用）に耐性が付くのはわかるけど
膀胱括約筋を抑制しているアデノシンを阻害することで起こる利尿作用にも耐性ができるって研究が出たの？
本当ならぜひ読んでみたい
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 00:37:07.77 9t1cJXSy.net
腸内環境が変わるものは一時的に下痢や便秘になることはあるよね。
あと片栗粉だとアレルギー起こす人もいるので、もし起こしたらコーンスターチおすすめ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 03:18:58.53 ohVeKIWm.net
【食べる順番でのインクレチン誘発は高糖質食のグルコーススパイクを回避出来るか検証】
RS摂取検討前の予備実験だが、progress reportとして報告する。
0) 食前血糖値 95
約30分前にブラックコーヒー1杯とチーズ18gを食べてしまってからの計測開始。
1) インクレチン誘発食を摂取
豚肉200g、ミニセロリ2/3株（360g, 推定等質量8.3g）煮汁スープ200mlを摂食後
30分後 112
60分後 118
90分後 107
120分後 104
糖質20g以下でも+20程度の血糖上昇を認めた
（蛋白質を纏まった量摂ると +10～30程度の上昇は常にあり）
胃内容のほぼ全量が小腸に移動し、食前血糖水準に戻ったことを確認してから
2) インクレチン誘発食摂取開始より140分後に、糖質111.2gを摂取。
パスタ乾燥重量160g（ブロンズダイス1.4mm）茹で時間4分30秒
オイル系ソース（P3.1g, F20g, C2.5g）で和えて15分以内に完食
実測値は次のコメントに
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 03:20:33.57 ohVeKIWm.net
セロリ360gでインクレチン誘発後にアルデンテパスタ（糖質量111g)を食べた血糖値の推移
150分後 skip
180分後 127
210分後 120
240分後 124
270分後 146 ←この時点のみ144mg/dlを超えた
300分後 124
330分後 131
360分後 119 ←DITが減衰
390分後 128
420分後 129
450分後 skip
480分後 137
510分後 skip
540分後 113
570分後 skip
600分後 86 ←食後10時間以上規定の空腹時水準に戻った
630分後 skip
660分後 89
120mg/dl超を計測した時間帯（パスタ摂取から330分後まで）は、体熱産生亢進が顕著であった。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 03:22:31.34 ohVeKIWm.net
図を貼りたいのだがNGワードなのかな
URLﾘﾝｸ(uploader.)さくら.ne.jp/src/up158850.jpg
「さくら」をローマ字に直してください
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 03:22:57.86 ohVeKIWm.net
【考察】
先行摂取したセロリのインクレチン効果で胃の幽門が閉じられ（胃内容排泄遅延）、
血糖上昇幅に応じて胃内容が間歇的に送られることで、血糖上昇のピークが複数出現。
パスタ摂取後120分値でピーク最高値を記録した。
血糖上昇の立ち上がりが遅れて120分値で最初のピークを迎える傾向は
ブドゥ党党首さんの複数の実験結果とも合致する。
空腹時血糖値水準（80台mg/dl）への復帰は
インクレチン誘発食摂取開始から10時間経過後
アルデンテパスタ摂取開始から7時間半後で
固形食物の小腸通過時間の教科書記載と概ね合致していた。
糖質100g超の単回摂取にもかかわらず、血糖値は概ね120-130台で推移し
144mg/dl超を計測したのは、パスタ摂取後120分値のみであった。
パスタのアルデンテ状態（単糖遊離の遅延）と
セロリの食物繊維のインクレチン効果（胃内容排泄遅延とインスリン分泌促進）
が相俟って、急峻な血糖上昇を抑制していたと考えられる。
パン、白米、蕎麦など、浸軟しやすい食材の消化粥は単糖を遊離しやすいため
食後120分前後の胃内容排泄時にグルコーススパイクを惹起しやすいのかもしれない（>>381）
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 03:39:25.67 ohVeKIWm.net
Resistant Starch Ingestion Has No Effect on Ketosis But Blood Glucose Blunting Effects are Highest in A Normal Diet
URLﾘﾝｸ(freetheanimal.com)
２人のブロガー（Marie et Tim）が、ポテトスターチ(PS)摂取とSMBGで得たデータ。
５枚目の図の、緑色のカーブは
URLﾘﾝｸ(freetheanimal.com)
PS was taken one hour before eating cooked Potato
（加熱したじゃがいもを食べる1時間前にポテトスターチを摂取）
ピーク上昇幅は +28 と +77（cooked Potato alone）で大きな差が出ている。
RSの継続的な摂取によって、インクレチン経由での膵臓の反応性が鍛えられるようで
URLﾘﾝｸ(freetheanimal.com)
ポテトスターチ連続摂取2ヶ月後（緑のカーブ）では、血糖上昇が全体的に低く抑えこまれている。
食後眠くならない報告が増えてきたのは、RS摂取の継続期間も考慮する必要がありそう。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 03:53:07.14 UNBo0ayZ.net
>>480-483
セロリを360g摂った140分後に、オイル系ソースで和えた糖質111.2gぶんのパスタを食べましたって実験なのね
インクレチン効果というよりは食物繊維の糖吸収遅延効果っぽいけど
セロリの水溶性食物繊維が360gで1.08gであることを考えると、
おそらく糖耐能異常の人の食後血糖値が140オーバー程度で抑えられているのはすごい
少なくとも1gで240分は糖吸収遅延効果が持つってことだもんね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 04:28:42.78 ohVeKIWm.net
>>485
実験のポイントは、セロリが胃の中からほとんど出払ってから、仕切り直しでパスタを再投入したところ。
セロリ360gの重量感はなかなかのもので、入ったときの膨満感と、９割がた出て行ったことの空虚な感じの違いははっきりわかりました。
パスタの大部分とセロリの食物繊維を接触させず、セロリが先に小腸に送られることのインクレチン誘発効果を主に観察する狙いです。
セロリのインクレチン誘発効果は主に不溶性食物繊維によるものかと。
なお私はふだん、パスタ乾燥重量200-300g程度を一度に食べますが
インクレチン誘発＋中GI食の大量摂取は、血糖値の推移から見るに
長時間だらだら食べ続けているか、頻回な分食と同じことになっていると感じました。
すなわちカーボローティングは、一日じゅう何度も食べ続ける必要は無く
パスタ大量単回摂取だけでもじゅうぶんに目的を果たすであろう、と考えました。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 05:37:11.35 UNBo0ayZ.net
>>486
水分や糖質成分ならともかくとして、ゲル状になっている水溶性食物繊維が140分程度ですべて小腸へ移行するというのはかなり疑問符が付くような…？
> セロリの効果は主に不溶性食物繊維によるものかと。
これは不溶性食物繊維が小腸に送られたことでインクレチン誘発が起こったと考えてらっしゃる、という理解でいいですか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 06:44:45.67 ohVeKIWm.net
セロリの食物繊維は主にセルロースやヘミセルロースなどの不溶性成分で、水溶性はごくわずか。
澱粉の消化性・難消化性、食物繊維の水溶性・不溶性を問わず
インクレチン分泌刺激作用は多糖類全般にある。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 07:35:40.45 T0jJwTnj.net
セロリ360g中における食物繊維量
水溶性食物繊維 1.08 g (25%)
不溶性食物繊維 4.32 g (75%)
ごくわずか…？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 08:20:32.24 mBqMm27F.net
ペクチンのゲル化の条件についてしらべてから書き込んだ方がよいのでは
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 00:46:47.22 O2iVKdy7.net
そういや3号さんのトマトジュースの実験って速攻でインクレチン効果が出ているみたいなんだけど
どういう経路なんだろうな
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:508番)
RS2が糖よりも早く回腸や結腸まで届いているってことなんだろうか
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 18:58:34.56 tGV4gmCQ.net
3号さんのトマトジュース実験ととラーメンライスの人のエピソードは、既知のインクレチン関連効果では説明しきれない現象
未知のインクレチン関連効果かもしれないが機序は不明
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 21:04:09.34 gkfXNdhR.net
> GLP-1受容体は膵β細胞だけでなく粘膜固有層や門脈内の神経終末にも存在し、
> そこにGLP-1が結合すると迷走神経求心路を介して視床下部に刺激が伝達されて食欲が抑制され、
> 反射弓を介し遠心路を経由して胃排泄が遅延すると考えられます
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
粘膜固有層なら食道にも胃にもあるから
飲んだ時点で結合しているなら即効性がある（むしろ15分ほどで効果が半減する）のも頷けるな
>>382が時間差を提案したのはこれが理由か
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 21:05:46.33 gkfXNdhR.net
食べる前に飲めば食欲の抑制になり
食べたあとに飲めば血糖値の上昇を抑える
夢のような食品じゃないか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 21:28:29.60 M7hFknO6.net
食べた後に飲む！
この時期になると胃腸薬のCMが流れそんなセリフがあったのを思い出した。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 21:30:32.56 M7hFknO6.net
食べた後じゃなくて食べる前だよ！
・・・と、一人ボケ一人ツッコミ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/14 00:04:20.13 hLPbu4uw.net
空腹時に飲んで、空腹感を抑える作用はかなり便利だと思ってるんだけど
これってコルチゾールは出てないのかな？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/14 00:34:24.78 fMV8dj8v.net
空腹時に飲んで食欲抑えて、食後に飲んで血糖値抑えられるなら
ダイエットに革命をもたらすんじゃないかな？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/16 08:10:23.86 im8Yjb4w.net
本当ならとっくにこんなの製品にしようとしてる効果だよな、何で今まで誰もしなかったんだろ 天才じゃん俺ら
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/16 10:26:26.23 K9DwU08C.net
>>499
一応民間療法ではあったよ。赤ちゃんの整腸剤として飲ませたり
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/16 10:51:08.16 WYUkWpiG.net
昔から二日酔いや食べ過ぎの時に葛粉を水で溶いて飲むというのはあった
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 03:40:48.70 0TiAIgrE.net
うんちくは素晴らしいんだけど結果出た人いるんかい
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 04:12:37.33 XPU7W64Y.net
結果てなに？
快便についてはかなり報告上がってるだろ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 06:54:50.50 RQrLH4Ka.net
>>502
うんちくんは毎日ちゃんとでとるけんね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 07:19:30.55 5lNz8p2g.net
>>502
インスリン抵抗性があるせいで糖質制限に縋るしかなかった頃は
便秘も肌荒れも酷かったけど
片栗粉のおかげでサツマイモとか食べられるようになって相当楽になったよ
何より糖質摂っても食後眠くならないのが一番嬉しい
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 09:40:01.42 lVn/Qzou.net
ダ板だから減量の事だと思うけど、便が出やすくなって
その分体重減っただろう・・・と言うのが最近の流れだろうな。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 12:34:37.35 mo9zfJuC.net
整腸剤は腸内細菌を供給する
片栗粉や水溶性食物繊維は腸内細菌による発酵の原料を供給する
ビタミンCは発酵を促進する。乳酸菌を増やすともいわれる
整腸剤、片栗粉で便秘解消しない人はそこにビタミンCを加える
といいかもしれない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 11:28:47.02 uhvD9GDo.net
正直もう2ヶ月は続けてそろそろいったん止めて考えてるんだけど
あってもなくてもどうでもいい存在だったんじゃって今は思う
ポップコーンと片栗粉ね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 12:05:11.78 iUPWvm54.net
カロリー糖質ほとんどなし！のポップコーンに期待してた人は残念だろうなあ
片栗粉は便秘の解消にはならなかったけど食後眠たくならないのだけで重宝してるから
正直、自分みたいな耐糖能異常の人向けだと思う
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 15:56:32.94 nopZ0Pwd.net
ソース的にはＲＳですばらしいんだけどね
私には何もないわ快便も便秘もオナラもなにもない
片栗水
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 21:08:38.75 eRMJMiYn.net
>>482はExcelに転記ミスあり。グラフを修正して再掲。
>>480-481の全経過の数値をプロットしたグラフを示す。
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 21:09:24.04 eRMJMiYn.net
予備実験２
【食べる順番でのインクレチン誘発＋高糖質食直後のRS2粉末摂取は
血糖上昇ピークを144mg/dl未満に抑えられるか検証】
前回の予備実験（>>480-483）のRS2粉末摂取バージョン。
糖質食摂取後120分値のピークが抑制されるか否かを検証した。
漸進性過負荷の原則に基づいて、糖質食は高GIのバゲットに変更。
0) 食前血糖値 90
1) インクレチン誘発食を摂取
刺身盛合せ（サーモントラウト・鰤・鮪、ツマの大根・大葉）
豚肩ロース肉210g、ブロッコリー1株（250g, 推定糖質量16.7g）
蒸し（圧力鍋低圧モード1分加圧後自然冷却）、煮汁スープ80mlを摂食後
30分後 skip
60分後 107
時間短縮のため、ここで糖質負荷食摂取に移る。
2) バゲット1/2本（130g、推定糖質量75g）を摂取。
食べ終わった直後に、甘藷澱粉大さじ1杯を水100ccに混和し摂取、2分以内に飲了
（RS2粉末摂取量「大さじ1杯」はラーメンライスの人に揃えた）
実測値は次のコメントに
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 21:09:50.54 eRMJMiYn.net
豚肉＋ブロッコリーでインクレチン誘発後に
バゲット1/2本（糖質量75g)と甘藷澱粉大さじ1を摂取した血糖値の推移：
90分後 95
120分後 90
150分後 109
180分後 103
210分後 109
240分後 101
午前２時を回ったので就寝。タイマーをかけて起きられたら測定。
270分後 skip
300分後 140 ←入眠後の副交感神経亢進による消化吸収活発化？
330分後 skip
360分後 134
390分後 skip
420分後 skip
450分後 105
480分後 skip
510分後 skip
540分後 102 ←起床時もなお胃内滞留感持続
朝食：ゆで卵３個、４ポッドタイプヨーグルト1個（糖質9g）、ココナッツオイルチョコ（オイル30cc、純ココア大さじ2、きな粉大さじ2）、ブラックコーヒー
570分後 skip
600分後 109
630分後 skip
660分後 107
空腹時血糖水準に戻っていないが、ここで計測終了とした。
全経過の計測数値をプロットしたグラフを示す。
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 21:11:03.16 eRMJMiYn.net
【考察】
魚と豚肉の脂質＋野菜の食物繊維のインクレチン効果だけでは説明し難い血糖上昇抑制を認めた。
蔗糖（ブドウ糖＋果糖）よりも高GIとされるパン食にもかかわらず
食後3時間値までを110mg/dl未満に抑えられたことは興味深い。
RS2粉末摂取のみで同等の血糖上昇抑制効果が得られるかどうかを、次の検討課題とする。
入眠後の消化管活動亢進による血糖上昇を認めたが、ピーク上限は140mg/dlにとどまり
インスリン追加分泌第1相を誘発する144mg/dl超の血糖上昇は捉えられなかった。
また予備実験１（>>480-483）と同様、胃内滞留感と血糖供給は8時間以上継続していた。
インクレチン誘発が充分である場合、澱粉食大量負荷における糖吸収調節は
インクレチンの胃内容排泄遅延効果が主たる役割を握っているようである。
【まとめ】
インクレチン誘発食＋高GI澱粉食直後のRS2粉末摂取は
食後の血糖上昇を強く抑制した一方で、100mg/dl超の血糖微上昇を長時間遷延させた。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 21:26:10.45 JvvENEG9.net
>>512-514
測定乙です
前菜メインで血糖値が107まで上がってきたところに糖質75gのパンを食べたのに
片栗粉大さじ1を飲むだけで血糖値が90まで落ちてるとか
最強すぎｗｗｗ
もうこれで付き合いもデートの食事も怖くないね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 21:37:36.64 eRMJMiYn.net
αグルコシダーゼ阻害剤とは何だったのかw
インクレチン関連薬が効く水準で膵β細胞が残っている人は
食べ順＋食後のRS2粉末摂取を第一選択すればよろしいんじゃないかと正味におもいまするよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 22:38:07.62 Sa1eJJaX.net
片栗粉だけじゃなくてインクレチン誘発食を食べて実験した理由がよくわからないのだけど？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 23:02:34.24 eRMJMiYn.net
だからまだ予備実験なんですよ。
正直「ベジファースト、カーボラストの食べ順だけでグルコーススパイク抑制出来るとか夢見てんじゃねえよpgr」と思っていたクチなのでねw
RS2粉末の血糖上昇遅延はインクレチン誘発のみの効果か
それ以上のsomething elseが存在するのかを見る目的で
一般的な食事構成を模した「食べ順」を出発点にして、データ収集を始めました。
インクレチン誘発のみなら、英語圏で行われているような食前摂取で事足りますが
糖質食材との直接接触や混和による糖吸収阻害作用があるとすれば
人柱1号さんが当初より推奨していた、食前食後で挟み込むような摂取タイミングが
極めて重大な意味を持つことになります。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 23:22:32.51 Sa1eJJaX.net
なるほど
比較実験するなら糖質食は同じにしたら？
摂取量が変わったら血糖値が変わっちゃうでしょ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 23:47:26.65 UcKzlblC.net
食材の量と血糖値だけのデータしかないのに、
インクレチンの効果だとかRSの効果だのと特定しちゃうのはどうかと。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 00:05:28.74 zDoXmtmi.net
澱粉75gのグルコース当量はOGTT負荷相当量ですし、山田悟先生曰く
1gの糖質は、健常者の血糖を1mg/dl上昇させるとのことですから
高GIの糖質75g負荷後、３時間も地を這うような数値が続く
（寝ずに起きていたらおそらくもっと続いていた）のは、想定外の結果です。
糖質摂取量が少なすぎてピークが見えないのを危惧して
理論的には180mg/dlを超えるはずの負荷量をぶち込んだのが、予備実験の1回目。
漸進性過負荷の原則に基づき、単位時間あたりの吸収速度上昇を狙って
中GIのアルデンテパスタから高GIのバゲットに変更したのですが、結果はご覧の通りで
糖質摂取量を増やしても、胃内滞留時間が延長するだけであろうと予想します。
120分値までのピークが144mg/dl未満に抑えられることで結果判定すると決めて
糖質負荷量もブドゥ党党首さんの実験系に準じると、測定時間が短く済んでラクなので
本実験からはそのようにするつもりですけどね。
インクレチン誘発する（というevidenceが蓄積され、既に臨床応用されている）食事を摂ると
血糖上昇の最初のピークが120分ないしそれ以降にずれ込み、
しかし144mg/dl超えはほぼないというのが、予備実験１＆２で掴めた傾向ですが
あくまでも私の身体ではそうだったということで
膵臓が壊れかけた方が同じ反応を示すとは限らないのでその点はご注意いただきたく。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 01:11:00.90 w6LcE5VS.net
難しい事はよくわからないんだけど、つまり>>515さんの言う通りで
バケット食後2分以内に片栗粉水飲むと
食前血糖値 90が
90分後 95
120分後 90
150分後 109
180分後 103
210分後 109
240分後 101
4時間経ってもで上がらないって事でいいの？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 10:07:42.44 ReVtG/n/.net
>>522
他の食事で107まで上がってたのがパンを食べたあとに95まで落ちてるから
現状確認取れてる限りでは食後90分までは効果あるっぽい
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 10:30:59.21 gtEXyofk.net
予備実験の人いつも乙です
分かりやすいまとめとグラフもありがとうございます！
これでクリスマスも怖くない・・・かも
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 17:21:24.72 MYp5zfyV.net
自分の場合腸に悪影響だわ
炭水化物とった後小さじ1くらいずつ飲んでたら肛門から突き上げる鈍痛てわかる？
あれになったぜよ
何をどれくらい食べてどーのって詳しいレポはしないので悪しからず…
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 17:34:49.89 UIK72oG+.net
何も反応しないわダメだわこれ自分には合わない
イヌリンに戻るわ じゃあのー 残念
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 18:54:04.30 QOIJQhTE.net
ポップコーンやめたらお通じ来なくなった
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 19:58:35.00 F99U8cjl.net
片栗粉、コーンスターチどっちも効くけど効き方が微妙に違うね
ときどき変えてみたほうが耐性つかずに良いんだろうか
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 22:49:22.22 w6LcE5VS.net
キャラメルポップコーンうんめ～
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 23:48:35.98 f11/Nr3T.net
>>525
私は便秘の時に、たまになるよ。
痛いよね！
マイケルジャクソンな感じで、爪先立ちしてしまう。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 00:44:26.46 HXPSwhba.net
わかるわーｗ
肛門の内側から脳天までビリビリーと痛みが走るなんだろねアレ
んでジャンプすると早くおさまるんだわ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 01:19:37.80 qzFKNPAR.net
鋭い痛みと鈍い痛みがあるな。(今はないけど)
前立腺炎じゃないか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 18:51:04.84 vmrmaiJs.net
排尿排便ガマンしてる時もなるからそういうことなんだろうなぁ
寝てる時に出したくなって無意識にガマンしたのかもしれないな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 20:56:32.36 gF1uAWyd.net
予備実験３
思いつきで諸々ぶち込みながらの測定につきgdgdですが
リアルワールドでの雑な食事はこんなもんか、とも思うので供覧。
なお今回より、RS2粉末を甘藷澱粉（蕨餅粉）からサゴ澱粉に変更しています。
風味や作用は甘藷と遜色無し。関節痛発生なし。腸内環境良好維持。
0) 食前血糖値 skip
1) インクレチン誘発食を少量摂取
刺身盛合せ 鮪鯛甘海老帆立、ツマ大根大葉
30分後 109
2) PFC比1:4:5の中GI食 ＋ RS2粉末摂取
サゴ澱粉小さじ2を水80ccに混和し摂取
サンドイッチ（354kcal, P11.3g F15.7g C41.9g, カロリー比率 P13:F40:C47)
具材：ポテトサラダ、卵フィリング、トマト、ハム、レタス、チーズ、ツナサラダ
サンドイッチ完食後、サゴ澱粉小さじ2をコーヒー100ccに混和し摂取
60分後 100 ←RS2摂取後の下降傾向は予備実験２と同様
90分後 128 ←サンドイッチ食でのピーク上限
120分後 120
150分後 118 ← 緩徐に下降傾向を示すも遷延
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 20:57:09.93 gF1uAWyd.net
3) 高糖質高脂質菓子 ＋ ピニトール（GLUT4賦活物質）含有茶 ＋ RS2粉末摂取
イーストドーナツ1個（重量79g、推定糖質量25g）
濃く煮出したルイボスティー（茶葉9g 水1L強）を飲みながら20分以上かけて摂食
180分後 skip（まだ食べている）
210分後 142
サゴ澱粉小さじ2摂取、ルイボスティー摂取継続
240分後 139
270分後 室温低下でセンサー感知不良エラーが２回続いたため計測終了。
経過内で計測しえた数値をプロットしたグラフを示す。
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 20:58:31.42 gF1uAWyd.net
【考察】
予備実験１（>>480-483）および２（>>512-514）と比し、
今回摂取したインクレチン誘発食は、蛋白質・脂質・食物繊維すべての絶対量が少ない。
十分量の肉と野菜で胃内を占拠させると、その後に摂取した糖質食の排泄を遅らせることで
血糖上昇開始時間や上昇ピークの立ち上がり速度に直接的な影響をもたらすようである。
また前２回と同様、120mg/dl前後での血糖推移が緩慢に継続するも
インスリン追加分泌第1相を誘発する144mg/dl超のピークは捉えられなかった。
インクレチンが胃内容排泄を小出しに制御し、最小限のインスリン追加分泌で賄おうとしている印象を持つ。
血糖値を急峻に上げない一方で、食餌由来のグルコース供給が長時間遷延し
空腹時水準の血糖値に戻るまでの時間が著しく延長することの是非は
低GI食の至適糖質量設定に直結するため、別途論じられるべき課題と考える。
澱粉や二糖類の消化吸収と血糖上昇開始後、かつ、胃内容の残存滞留もある時点で
RS2粉末を追加摂取したときの血糖変動に与える影響は不明瞭であるが
摂取時点以上の血糖上昇を抑制する可能性は否定しえない結果となった。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 20:58:55.32 gF1uAWyd.net
（考察続き）
ルイボスティーのGLUT4賦活作用（余剰血糖の強制格納効果）については
ブドゥ党党首の報告と比較すると、華々しい結果は得られなかった。
URLﾘﾝｸ(www.carbofree.jp)
・肝筋グリコーゲン貯蔵量が既に飽和していたからか
・低インスリン濃度下では脂肪細胞のGLUT4賦活活性が乏しいのか
・茶葉の製法や煮出し方によってピニトールの含有量や抽出量が異なるためか
・被験者間の性差や体質の差異によるものか
などの疑問が生じたが、いずれにしても
一般的なルイボスティー茶葉抽出液の飲用で
余剰血糖を空腹時水準に押し戻すGLUT4賦活作用は限定的であり、
食事内容や血中インスリン濃度その他の状況により、大きく異なる可能性が高いと考えられた。
【まとめ】
糖質食摂取前のインクレチン誘発が十分である場合、
糖質食の分食（だらだら食い）は、一回大量摂取とほぼ同様の血糖値推移を示した。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 23:43:06.35 /iwOP4E+.net
お疲れ様でした。
【まとめ】は、1つのレスに分けてくれませんか？
長文は一応読んでるが、意味がわからず結局流し読み。
前回は、【まとめ】すら見逃していた有り様
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 21:53:13.71 PvJkXFEp.net
うん。
全てをもうちょっと普通に書いてくれたほうがいいぬ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 23:29:01.02 bg1CXOgR.net
肛門痛くなるならダメだろ痔のリスクとか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 00:34:51.37 AoUFTMAI.net
実験乙です！
私は予備実験報告して貰えるだけで御の字です～
ルイボスティー、コーヒーの代替でがぶ飲みしてますが
私も効果感じられないですね…
今日、お菓子のクッピーラムネを頂いて、原材料の砂糖の次に片栗粉とコーンスターチと書いてあったのですが
RSとしてラムネ菓子はどうでしょうか？
やっぱり砂糖菓子だから相殺されるか砂糖が勝つんでしょうか？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 01:10:27.45 npWqtr6W.net
肛門や括約筋のあたりが痛くなるのは昔よく経験したけど。
RS摂り始めてからなったということはないなー。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 16:26:43.65 Z9JOh+6Z.net
>>541
人により違うだろうけど自分でやってみるのが一番だよブドウ党党首さんの実験結果もそのまま他人には当てはまらないし
あとRSに期待しすぎじゃないかと思う効果はあるんだろうけどさ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 23:09:13.62 U3fCksnj.net
>>534-537
測定乙です
今回は160分に摂取したドーナツ＋RS2→220分（60分後）に摂取したRS2における検証が肝ですね
（）
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 23:25:14.07 U3fCksnj.net
>>534-537
測定乙です
今回は160分に摂取した糖質25％のドーナツ＋RS2→220分（60分後）に摂取したRS2の血糖値の変動検証が肝ですね
（>>381-てんぷらそばの食後一時間後にRS2を摂取して血糖値が下がるのか）
食前 118mg/dl
50分 142mg/dl
80分 139mg/dl
糖質＋脂肪の場合は血糖値の上昇がゆっくりになる傾向があるので
本来なら上がっているであろう60分→90分の時間帯に（誤差範囲であっても）血糖値が下降してるのはわかっていてもびっくり
そういえばこちらの測定でも60→90分で再度上がってますしURLﾘﾝｸ(www.carbofree.jp)
食後60分後にRS2を摂取するのは案外理に適っているのかもしれませんね
食後飲み忘れてたときとかにも覚えておくと良さそう
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 00:32:32.15 kVjTvKK3.net
カレー食べた60分後に飲めばいいんだね！
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 00:38:05.83 PMDWmf9K.net
そうか、今回はいつも要約してくれてる人が居なかったのね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 02:47:09.53 L12NUY87.net
要約がいつも微妙に間違ってるのはわざとやってるのかね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 05:08:23.62 RLNfIZK7.net
血糖値はなー
同じようにはならんだろうしな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 05:40:41.53 ApuFySOT.net
腸内環境だって同じようにはならんよw
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 18:55:30.01 i3+VpvB9.net
>>536
＞インクレチンが胃内容排泄を小出しに制御し
インクレチンが制御するの？
食事量が多いと小出しになるんじゃなくて？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 12:33:15.96 O+YTDKDd.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞GLP-1は胃の内容物排出速度を遅らせ、満腹感を助長することで食欲を抑制したり、
＞食後の急峻な血糖上昇を抑制したりする作用がある。
米より先に肉魚＝食べる順で血糖上昇抑制－関電医学研
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
わざわざRSを持ち歩かなくてもよくね？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 12:58:40.98 CjqYIHMR.net
ワイは血糖値上がるのほん怖やから両方やっとる
片栗粉がインクレチンを誘発する効果の血中半減期が12分なのは
3号さんのトマトジュースの実験でもなるほどやな
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:508番)
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 13:39:40.53 O+YTDKDd.net
血中半減期は2～5分じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.hatchobori.jp)
インクレチンは分泌されて血中に出ると
DPP-4という分解酵素の働きにより分解されてしまいます
その血中半減期は2～5分程度と短いのです
そこでインクレチンのアミノ酸配列を人為的に変更して
働きはそのままでDPP-4による分解を受けにくくした人工合成ペプチドが
GLP-1アナログで
その血中半減期は12分に延長されています
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 13:56:49.61 CjqYIHMR.net
このあたりでも2～5分くらいになっとるな
>>552にあるwikipediaが間違っとるんか？
URLﾘﾝｸ(www.clinic-for-men.com)
URLﾘﾝｸ(www.kodehi.net)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 14:46:02.15 D9dBGVko.net
片栗粉のＲＳってどのくらいあるんだろうね？
5％くらい？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 15:12:48.90 SsmXu3KT.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アミロース含量20-25%
小さじ1で1-1.25gくらいかな？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 15:39:59.91 D9dBGVko.net
>>557
ありがとうございます＾＾
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 15:42:20.62 5hqImvmF.net
片栗粉は小さじ1杯5ccで3g
URLﾘﾝｸ(www.benricho.org)
重量中の水分18～22%
アミロース含有比率20～22%
URLﾘﾝｸ(www.alic.go.jp)
概算、0.8×0.2×3= 0.48g が
片栗粉小さじ1杯 (5cc, 3g) に含まれるアミロースの量
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 16:25:08.03 D9dBGVko.net
>>559
ありがとうございます＾＾
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 16:55:00.61 B62OS0FS.net
約80%だろ
何で>>3は100%のままなんだ
URLﾘﾝｸ(www.naro.affrc.go.jp)
＞ヒトは、糊化したデンプンしか消化できず、糊化しづらいアミロースあるいは長い鎖長のアミロペクチンは、レジスタント・スターチ（難消化性デンプン）と呼ばれています。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 17:10:17.57 5hqImvmF.net
テンプレ原案書いたのとスレ立てて貼った人（1号さん）との意思の疎通が図れてなかったのだわ
次スレ移行前に改訂ドラフトを上げます
インクレチン関連の基本情報もテンプレに入れよう
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 17:29:34.33 Ueq9oAg6.net
コーンスターチがどこも売り切れなんだが。
年末年始の需要なのか、RSとしての需要なのか。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 17:30:37.81 Ueq9oAg6.net
あ、片栗粉はたくさん残ってる。
コーンスターチだけどこも売り切れだった。
コーンスターチ派の俺涙目。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 17:34:07.37 5hqImvmF.net
餅を搗くご家庭がまだまだあるってことかねえ＞コーンスターチ需要
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 20:17:01.22 SsmXu3KT.net
>>559
出掛けてるあいだに気付いてやっちまった！と思ったけどよかった
ありがとう
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 23:26:04.03 x8D/izFk.net
小さじ1杯で0.5g弱しかない上
3分くらいで効果が半減しちゃうくらい分解が早いのに
少なくとも眠くならないレベルまで食後の血糖値を下げてくれる片栗粉先生マジパネェっす
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 23:55:24.36 aD4MVU84.net
GLP1の血中半減期と
片栗粉の消化吸収速度を混同しないように
片栗粉のインクレチン分泌促進刺激は、小腸全長を通過完了するまで継続している
実験的にはRS摂取から1時間後の食事開始でもインクレチン誘発効果あり（>>484）
経口摂取後3分で消化吸収される多糖類のGIはブドウ糖に近く、RSとは呼べない
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 00:32:34.41 scuJW5QJ.net
>>568
どうなんだろうね
3号さんのトマトジュースの実験でも差は出てるしｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:508番)
すくなくとも1時間ほどは効果は残るけど
15分で効果は半減してしまっている、あたりが現状わかっているくらいか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 00:40:58.59 m2kDJlub.net
そもそも3号さんは耐糖能正常なんだっけ？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 15:05:08.87 VVEQUViA.net
>>2のテンプレにある体感ってどんな感じですか？
原因はわからないのですが硫黄臭がするようになってしまったので、片栗粉は続けたいけど大丈夫か悩んでいます
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 15:44:02.29 x0j+YB2W.net
コーンスターチにしなよ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 16:35:22.99 enWPZ8uV.net
>>571
よくない体感は
何となく疲れやすい、集中力が続かない、眠りが浅くすっきり起きられない、苦手な食べ物が増えた、など。
硫黄臭ガスのほか、便の色調が黒っぽい、お腹がしくしく痛む、膝肘手首などの大きな関節が痛む、などは炎症を疑うサイン。
いったん中止して一週間ぐらい様子みてみては？
再開するときは
・小さじ1以下の少量から始める
・RS2粉末単独でとらず固形食物と一緒に食べる
片栗粉と同じように使えるRS2粉末は
コーンスターチ、甘藷澱粉（蕨餅粉）、サゴ澱粉、タピオカ澱粉。
ひとつが体質に合わなくても別のものは問題なく使える場合があります。
また原料植物の違いでターゲットの菌群が少しずつ違うようです。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 17:29:04.85 VVEQUViA.net
>>573
ありがとうございます
血便やアレルギーの兆候はないので様子見してみます
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 17:36:01.75 enWPZ8uV.net
>>574
兎も角も一度は中止してみて、硫黄臭が収まるかどうかを確認されてくださいね
この時期の腸内環境の乱れはアルコールの関与も疑われますから
ご無理をなさらず、自然に、ほどほどに