15/10/15 02:23:07.99 1d/RE9yX.net
最近糖質制限と関係ないスレで糖質制限の是非を巡って荒れるケースが多いので
始まったら全部ここへ誘導しましょう
※前スレ
糖質制限の是非議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
糖質制限の是非議論スレ Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/15 02:24:09.96 QK3h4sAT.net
>>1
乙
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/15 12:51:38.72 DOWRRmQ0.net
>>1
乙質
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 09:28:47.77 pAom7WuJ.net
是非議論だったら健康板ですればいいじゃん
ダイエット如きのなんちゃって知識だからボコられるだけだと思うけど
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 22:50:37.30 JG6ZOtGr.net
糖質抜いてみろ
それで調子いいならええやん
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 23:46:21.69 JE22MQBr.net
明確なエベデンスに基づいてますっ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 01:02:48.95 o5w/p2wm.net
ピーナッツとか大量に食べてもおｋなの？
さすがに脂肪は制限しないと死ぬだろw
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 21:58:14.00 jwi7zNE4.net
脂質は脂質のみで多量にとると油の浮いた脂肪便になってでていく
オリーブオイルあたり飲むと自分はなる
痛みはなくただ腹ゆるくなる
仮に厳密な糖質制限でショ糖までも避けてるなら
油はむしろ過剰摂取しないと腸がやばいんじゃないかと思うよ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 22:54:01.72 Oe6+BXAf.net
>>8
なるほど
しかし
10:ナッツを甘くみると怖いだろうに だから生アーモンドなのかな 加熱したカシューとかデブ効果半端じゃないし ピーナッツバターどか食いすればわかるけど＾＾；
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/18 10:01:46.30 WqvsdkqV.net
ナッツは食べだすと止まらなくなるわ～
なんか炭水化物より食べるの恐くなってるw
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 10:44:20.92 fzKPvuen.net
>>7
＞さすがに脂肪は制限しないと死ぬだろw
脂肪は制限しなくても良い。
あと、ナッツといってもカシューナッツは糖質が多いのでNG。
糖質制限する場合、ピーナツもあまり良くない。
アーモンドとクルミがお勧め。ただしどちらも大量に食べるのはNG。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 18:33:30.14 F1nMT6ej.net
>>11
例えばどちらかを５００グラム食べると糖質はそれぞれ１００グラム ６０グラムですけど
資質が２７１グラムと３４４グラムになるんですけど＾＾；
ちなみに５００グラムって分けて食べると一日で軽くクリアできます
さすがにねぇｗ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 18:34:33.29 F1nMT6ej.net
糖質制限そのものは否定しませんが脂質に鈍感になるのはいかがなものかと
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:18:19.09 iHulnlf0.net
チーズとナッツを無制限にしていると、糖質依存からも過食癖からも抜けられない
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 04:40:31.37 AZTJ3zs5.net
>>13
糖質制限のキモは脂質をたっぷりとる事なんだよ普通の食事の二倍くらいとる必要がある
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 06:00:08.73 yV6SCmSa.net
>>13
取りあえず摂取カロリーの50%は脂質でとらんと腎臓悪くするよ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 06:03:54.21 h1VSLkvr.net
>>13
糖質制限を否定しないなら脂質50%以上はまず認めて実践しないとダメだよ。
最初は意識的に脂質とらないとなかなか難しいよ。脂質取り過ぎを気にするのまずそれができてからだよ。できてるのかあんたは？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 07:00:58.28 JHOaa4Do.net
総カロリー中50%もの大量の脂質摂取に何ら問題がないと思ってるのがキチガイってことでしょ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 07:37:37.92 h1VSLkvr.net
>>18
何かそういうエビデンスがあるんですか？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 12:55:52.07 +dZKnx3M.net
>>17
はいはい
やってみてからどうのこうのはカルトの常套文句
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 13:05:27.15 5aeTKJj6.net
よいしょっと。前スレから再針
摂取したエネルギーの体内での吸収と利用 高田和子
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 13:09:40.26 +dZKnx3M.net
北里大学式の糖質制限のように一日１４０グラム未満の糖質制限を基準にして
健康人の場合はそれより多少多い量 １８０グラム程度を考えればバター舐めなくても十分でしょ?＾＾
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 13:17:53.58 +dZKnx3M.net
>>22
訂正
一食糖質２０グラム以上４０グラム未満でしたね
一日１２０グラム以内に訂正
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 01:00:43.31 HHYwNTNi.net
>>19
いくらでもあるっつうか脂質の大量摂取が有害なのは医学的常識だと思いますが・・・
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 01:03:00.73 HHYwNTNi.net
「糖質の摂取はヤバイ！でも脂質はいくら摂取しても大丈夫！」とか
マジでそんな頭なんすかね糖質制限信者の方達は
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 01:57:14.52 GfVxJbJX.net
>>24
何かそう言うデータかなにかあるんですか？
一年近く実践して良い結果が出てるのでそんな事言われてもまったく説得力ないんだが？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 01:58:54.36 L4IQG5kB.net
>>25
いくら摂取してもなんて誰も言ってないよな。カロリーの半分と言う目安あるやん。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 02:51:42.77 Rmgxma6O.net
カロリーという概念否定してましたよね極端な糖質制限の人たちってw
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 02:56:04.38 Rmgxma6O.net
マクロビだって何十年も続けて良い結果が出てると主張する人間が大勢いますけど?
個人の一年程度の経験が根拠になるんですか?
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 03:16:18.47 L4IQG5kB.net
個人的にやってるダイエットなんだから本人が健康的に痩せれてるんだから何も問題ない。別に誰かにお勧め説得したい訳じゃないし。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 03:39:50.89 Rmgxma6O.net
長期的な弊害の研究はまだまだなので
極端な菜食と同じく極端な糖質制限は批判されるべきですね
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 03:45:46.09 Rmgxma6O.net
食生活を見直して動物性タンパク質の過剰摂取やめて未精製穀物や野菜をもっと取り入れましょう
が
肉や魚や牛乳は毒だー
に
ねじ曲げる医者とか信者がはびこったことがある
糖質制限もそれと同じ経過を辿りつつあるようですけど
糖毒とまで喚く狂信者が出没してますしw
筋トレと併用の糖質制限なんかまで批判はしませんけどね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 05:26:51.99 L4IQG5kB.net
>>31
極端な事なんてこのへんじゃ誰もやってないでしょ。１日最低糖質60gくらいはみなとってるよ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 05:45:33.47 eQ8jTYbF4
こんなサイトがあった
URLﾘﾝｸ(www.kaiten.jp)
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 06:13:15.29 eQ8jTYbF4
URLﾘﾝｸ(www.kaiten.jp)
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 06:47:06.42 h5jXomIE.net
>>33
みんなってだれ？スーパーだと1食20グラム以下でしょ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 07:53:16.78 iKXnD6HS.net
>>33
あんたはやってないのかもしれないが
前スレなんかには野菜も揚げ物の衣も糖質は一切毒徹底排除っていう極端な奴等は普通にいたからな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 08:53:21.66 H+FENPAM.net
>>36
一食20g以下なら1日60g以下だから33とあまり変わらない
>>37
いや、そういうのはここでも少ない
MECスレならいるかもしれないが
ただね、どれだけ糖質を取るかと言うことと、糖質が毒であるかどうかとは関係がない
俺も1日100g程度で朝はトーストにジャム塗ってたべたりしてるが、
客観的に見ると糖質は人体には明らかに毒だよ
だが、必要不可欠な毒とも言えるから、体内で必要な分は合成してくれるし、
少量を摂取すると効率的だったりもする
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 09:14:13.01 fGClLRyY.net
糖質制限と直接関係ないスレで、砂糖は毒、少しでも食べたら有害
米、小麦も毒などとしつこく繰り返す奴がいて
ただのスレ荒らしかと思ったら糖毒教信者だった
糖質制限関係のスレはそいつと同じこと書いてるレスが多くて
そいつが一人で自演してるんじゃないかと思えるほどだｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 09:22:31.21 xGWMMzzc.net
>>37
それネタだからまともにすんな。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 12:38:44.93 Rmgxma6O.net
>>38
それを言ったらタンパク質＝アミノ酸も脂質も全部バランス崩したら毒
でもアミノ毒とか脂毒なんて誰も言わないし
それにトンデモ医者の教祖様の言い分に従ったら明治以前に日本人は絶滅してなければおかしいわけで
糖質制限は前の南雲菜食信者のような極端な連中がはびこりだしてるわけですよ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 16:57:19.52 dcylK1+/.net
>>41
いや、実際にブドウ糖は身体組織にとっては「毒」なんだよ。
「糖毒性」というのは、ちゃんとした医学用語。
ブドウ糖は、蛋白質と結合して「糖化」したがるので、
身体は血中に存在するブドウ糖の量を必要最低限の濃度にしておこうとする。
それがコントロールできなくなって高血糖状態が持続すると、膵臓が壊れ、血管はボロボロになり、
体中の組織が壊れてしまう。
Wikipediaにもこう説明されている。
グルコースはそのアルデヒド基の反応性の高さからタンパク質を修飾する作用（メイラード反応参照）があり、
グルコースによる修飾は主に細胞外のタンパク質に対して生じる。細胞内に入ったグルコースはすぐに解糖系により代謝されてしまう。
インスリンによる血糖の制御ができず生体が高濃度のグルコースにさらされるとタンパク質修飾のために糖毒性が生じ、
これが長く続くと糖尿病合併症とされる微小血管障害によって生じる糖尿病性神経障害、糖尿病性網膜症、糖尿病性腎症などを発症する[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 17:08:13.39 dcylK1+/.net
補足
糖とたんぱく質が結びつくメイラード反応（糖化）についてのWikipediaも追加しておく
抗老化医学（アンチエイジング）の発達によって、体内で起こるメイラード反応が、
老化を進行させる体の糖化であることが明らかになってきた。
老化現象と深い関わりを持つコラーゲンの糖化反応は、
肌の張りと弾力性を失わせ、骨の質（骨強度）を劣化させる。
また、糖化された老廃物の蓄積が白内障や動脈硬化の進行（高血圧症）となって表れるなど、
老化の顕著な特徴と直結している。
アルツハイマー病は脳内のアミノ酸が糖化される現象という説も存在する。
また体の糖化と糖尿病の合併症やメタボリックシンドロームには深い関係がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 17:09:34.05 GS4vEU9Y.net
>>42
その論法なら酸素も水も毒だわなｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 17:36:46.67 p+Zspjek.net
>>39
煽るとコメ農家の陰謀がどうとか騒ぐ奴か？
>>44
その通り
なんで>>38の「必要不可欠な毒」は間違いではないと思う
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 17:37:31.04 Rmgxma6O.net
>>42
だから食生活を量的＆質的に管理すれば良いだけ＾＾
日本の農漁村の伝統的な食生活 現
48:代で言えば刑務所飯のようにｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 17:47:09.82 dcylK1+/.net
>>44
糖は身体にとって本質的に毒だが上手にコントロール出来ればメリットは大きいので、
安全装置を設けたうえでリスクはあっても利用することにしたのが現在の多くの生き物。
酸素も同じような存在で、もともと我々の祖先の原始真核生物は嫌気性だったと考えられている。
ミトコンドリアが寄生したために酸素を利用できるようになったが、酸素が身体にとって毒性を持つことは間違いない。
活性酸素の問題や抗酸化物質などが重視されるのはこのため。
しかしいっぽうでアミノ酸や脂質は本質的には毒とは言えない。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 19:14:30.58 Rmgxma6O.net
>>47
バランスの問題です＾＾
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 19:24:27.32 dcylK1+/.net
>>48
アミノ酸や脂質は本質的に毒ではないが、糖質は本質的に毒。
ここが一番のポイント。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 19:39:06.88 Rmgxma6O.net
>>49
塩 酸素 水 ミネラルなどもですね＾＾
いい加減ループですけど バランスと節制で益になるのはみんな同じです
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 19:42:02.81 dcylK1+/.net
>>50
バランスというのが何を言いたいのかさっぱり。
糖質は日本人が普通に摂取している量の1/3程度（一日100-130ｇ）が適量だよ。
その意味では、バランス良くとるのではなく、糖質をばっさりと減らすことが重要。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 20:05:18.41 Rmgxma6O.net
>>51
健康を損なわず益になるように摂取すること
です
食品の質に注意し精製食品を未精製のものに置き換えて嗜好品を立つことで
十分健康な生活ができるでしょ
「日本人の食事摂取基準」否定する必要性はありませんし
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 20:09:27.37 dcylK1+/.net
>>52
＞健康を損なわず益になるように摂取すること
だからそれには本質的に毒である糖質をばっさり減らす必要があるということ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 20:21:55.81 Rmgxma6O.net
>>53
しなくても健康は維持できるし＾＾
もう趣味の領域ですよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 20:27:28.04 dcylK1+/.net
>>54
より健康になれるって事だよ。
より長生きする。老化しにくい。三大疾病になりにくい。
そういう風になるには、糖質を制限するのがベスト。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 20:31:53.65 Rmgxma6O.net
>>55
玄米菜食などにもいた連中のように極端に煽らなければ十分にアリだと思いますけどね
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 20:33:37.46 dcylK1+/.net
>>56
極端に煽るとは？
だれも強制したり強要したりしてるわけじゃないんだが？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 20:36:22.80 Hk4X3tkV.net
ビリーフにロジカルな反証は無意味ですよ、と。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 20:37:34.42 Rmgxma6O.net
>>57
糖毒ガー
日本糖尿病学会や厚生労働省ガー
なんて叫んでるバカをうまないようになさるべきですね＾＾
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 20:46:24.98 Hk4X3tkV.net
>>59
カロリーは無意味、非科学とかも加えて下さいな(・∀・)
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:04:36.55 evlmFGvx.net
>>47は説得力あって面白いね
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:07:03.79 dcylK1+/.net
日本糖尿病学会はダメ。糖尿病が治ったら既得権益無くなっちゃうから必死で糖質制限を押さえ込もうとしてる。
アメリカはもう諦めて方向転換し始めてるけど。
糖尿病だけじゃない。脂質異常症に対するスタチン投与だって完全におかしいんだけど、
莫大な利益が出るから、むりやりコレステロールの正常値を低く設定してたくさんの人に投与してる。
この辺はちゃんと見極めた方がいいよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:11:03.24 Rmgxma6O.net
>>62
陰謀論は逆効果だと思います
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:23:22.07 HHYwNTNi.net
>>55
日本より食事の糖質摂取比率が少ないヨーロッパの国々は
ほとんど日本より寿命が短く老化が早く生活習慣病も多いんだが
なんかそういう統計あんの
ないでしょ糖毒狂信者
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:26:07.13 HHYwNTNi.net
>>26
たったの一年しかも個人の体験で「糖質制限の効果は実証されている！危険性はない！」っすか（）
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:32:13.04 HHYwNTNi.net
ローカーボダイエット提唱者のアトキンス博士は
普通に長生きもできず若くもなく健康状態も悪かったわけなんですが
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:36:25.18 HHYwNTNi.net
人と同じものを食べられない制限だらけの無理な食生活を死ぬまで送って
普通の食生活の人らと寿命も若さも健康状態も体型も変わらないかそれ以下って・・・
スーパー糖質制限って何の意味があるんですか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:45:27.54 HHYwNTNi.net
あともう一言
>>62
お前アメリカと日本の糖尿病有病率の差調べてみれば？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:59:21.90 fGClLRyY.net
糖質制限してる人のブログ見たら、痩せてないのが多いような気がする
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 01:08:44.09 kWktaCQm.net
必死にならなくても信者を生暖かい目で見ざるを得ないね
キャベツや玉ねぎの糖質ガーっって毎回吠えてる時点で叩く気が失せたわ
それって糖尿病治療患者以下のレベルなんだけど自覚症状ねーし
反論あるならそれらで太ったエビデンスでも欲しいね
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 01:32:01.41 Jpslu0Jp.net
相変わらず毒と害の使い分けが出来てない
糖質は吸収されると普通はエネルギー消費する為脂肪に変換される
これは人間が持つ機能だから糖質は毒ではないのだが
食べ過ぎれば害にはなるだけの話
お前らがわざわざ己にとって毒になるような食べ方してるだけだろ
確かに梗塞一直線な脂質と一緒に摂れば確実に毒な食べ物になるわな
肉とか肉とか肉とか
ある日突然あの世行き、糖質過剰でガンになるよりも苦しまずに死ねるから糖質制限してるとしか思えない
信者って馬鹿ばっか()
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 01:35:44.78 ZxLpLlDT.net
それと塩分の取り過ぎであるとか。。。
ヘルシーな日本の伝統食の数少ない欠点だなぁ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 01:44:32.28 rgOh4oZj.net
結局結論は
「カロリーを控えて筋肉の成長を促すために糖質は少な目にしてたんぱく質を多目に取ろう」
これはOK
「糖質は毒！主食も野菜も毒の塊！代わりに脂肉モリモリ食べてゴクゴク油を飲めば太らないし健康的！」
これはNG
ってことでイイ？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 05:54:43.72 mMkrTObx.net
>>65
ダイエットならそれで十分だよ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 06:00:53.32 ggT9NMsI.net
>>65
カロリー制限でも長期的な安全性、有効性のエビデンスはないんだよ。ダイエットなんてまあその程度で十分だろ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 07:09:31.42 6suVlK0h.net
>>75
お前は何を言ってるんだ？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 07:29:58.56 e0JTh/Fr.net
>>72
塩分は醤油をかけるのやめて、漬物と味噌汁
食べなかったら和食でも1食あたり2グラムくらい減るよ。
味噌汁も具は食べて構わないし。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 07:32:44.91 mMkrTObx.net
>>76
カロリー制限でも安全性は保証されてる訳じゃないといってんだ？日本語わかんねーか？チョンコか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 08:46:42.08 VJC3aMGZ.net
>>
82:78 差別主義者かよｗ オレは糖質制限そのものを否定する気はないが、 それを至上とするお前さんみたいな連中の知性は残念な傾向があるね 糖質制限も一種のカロリー制限じゃないの？ｗｗ 安全じゃないならやめといたほうがいいぞ(´・ω・｀)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 08:59:20.22 53Uta93M.net
>>79
完全に間違い
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 09:06:31.65 53Uta93M.net
何も知らんなら黙っとけつーの
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 09:35:12.83 VJC3aMGZ.net
>>80
まったくだなｗｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 09:45:47.12 VJC3aMGZ.net
>>73
なら多くの人が賛成する内容だと思うけどね
最強厨だけおかしいわけで
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 10:24:55.28 53Uta93M.net
カロリーの半分は脂質でとる。まずこれが基本。納得できんなら議論に参加すんな。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 10:27:12.67 FkhT7EPx.net
>>75
小食のお猿さんの方が病気にかかり難く、若々しく、長生きって研究結果はあるよ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 10:29:25.00 VJC3aMGZ.net
>>84
かんぜんにまちがいｗ 議論未満なのは君じゃないかしら
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 10:32:13.99 53Uta93M.net
カロリーの半分の何が気に食わんの？ダイエットしたいならまずこの比率を守ってカロリーを押し下げるなりなんなりするんだよ。
こんな事はもう何度も結論が出てる
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 10:35:24.49 53Uta93M.net
こういうセオリーなんだから仕方ない。いやならやめたらいいやんか。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 10:41:26.30 g2MNvTeb.net
決まった比率とやらはないよ。脂質は８０～１００gくらおは摂る方がいいというだけ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 10:43:29.17 KsDw+d2j.net
セオリーじゃなくて君たちの教祖さまが勝手に広めたありがたい信仰でしょ
何も知らないくせに勝手に糖質制限をカルトに一元化しないでくれないかな
>>85
少食と糖質制限はイコールじゃないんだが
過食すれば何でも害になるって散々言われてんのに
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 10:44:47.57 KsDw+d2j.net
しかもよく見たら人じゃなくて猿て・・・
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 10:53:04.54 53Uta93M.net
P38%F50%C12%でやるのがベスト。
この比率でスーパー制限以下の糖質量になるならちと厳しいのでお勧めしない。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 10:59:28.83 KsDw+d2j.net
ああすまん>>85は糖質制限の有効性、安定性に関する例じゃなかったか
レスの先よく見てなかった
>>92
だから何をもってベストとしてるわけ
この比率が一番有効性安定性が高いことを証明した実験結果があるの
大体ここはスーパー糖質制限（）のスレじゃないんだがカルト信者
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 11:03:18.05 KsDw+d2j.net
様々な病気の療法として推奨される単なるカロリー制限と
脂質50%なんていうどこの医学の世界でも認められてないトンデモ理論を
有効性安定性の面で同列に考えてるとか
常識から逸脱し過ぎてて付いていけませんわ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 11:36:18.24 53Uta93M.net
別についてくる必要なし。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 11:43:53.14 VJC3aMGZ.net
つーわけで、孤高のID:53Uta93Mさんはスルーの方向で
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 11:52:28.31 53Uta93M.net
ついてきたいんかいw
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 11:54:37.10 g2MNvTeb.net
常識という幻想に囚われてる人はほっとけ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 12:08:58.13 5p5+dZjs.net
>>86
うむ、「半分」じゃなくて「半分以上」が正しいなw
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 12:13:14.41 5p5+dZjs.net
>>93
身体を構成するタンパク質の必要量はまあ計算すると出る
残りの大半を脂質でとるのが望ましいが、
野菜の糖質など、多少は入ってくる
というのを数字にすると大体そんな感じだと思うよ
まあ体格や基礎代謝などで個人差は大きいけど
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 13:58:06.42 cGd2Ya62.net
>>100
だから
［残りの大半を脂質でとるのが望ましいが」
これがもう異常だつってんだけど
定説や常識に逆行する理論に対して有効性や安定性を疑問視する声が上がるのはごく当たり前のこと
そこを議論するのがこのスレの意義なのに結論ありきで話を進めようとするから
お前らはキチガイだつってんの
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 14:06:15.56 cGd2Ya62.net
上限の基準を定めて糖質および脂質の過剰摂取は病の原因となるため避けるべきとしている国はあっても
エネルギーの半分以上を脂質でとるのが望ましいなんて提言してる国が一体どこの世界にあるんだよ
医学で合意の得られていない明らかな異説を正しいと主張するなら
それなりの有意な論拠や統計が要求されるのは至極当然なんだが
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 14:06:30.90 +J4BbP7i.net
>>101
rabbit starvation, protein poisoning
でぐぐれかす
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 14:07:45.14 cGd2Ya62.net
>>103
ぐぐれかすじゃねぇよ
テメェで貼れや
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 14:13:29.82 g2MNvTeb.net
脂質の考え方は最近で大きく変わったからな。騒いでるのはお年寄りだろ。思考のチェンジができんのだから好きに言わせとけ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 14:35:06.74 3x5EoNs9.net
>>101
>
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 14:40:07.02 VJC3aMGZ.net
常識という幻想とか言葉遣いがイカスと思います(´・ω・｀)
どこいらへんが幻想なのかサッパリわからないあたりもレベル高い
どうもどこかで栄養学のパラダイムが変わったようですが
そんなセンセーショナルな論文どこにあったんだろ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 14:43:53.24 3x5EoNs9.net
>>101
＞これがもう異常だつってんだけど
どの辺が異常だと？
この5年くらいで、脂質とか、中性脂肪、コレステロールについての見方はガラッと変わったのです。
今は、コレステロールは善玉悪玉両方とも必須で、
コレステロール値が高いというのは、血管に問題があるのを修復しようとしているから、という見方になりました。
したがってコレステロール値を薬で無理に下げるのは良くないということになります。
では血管にプラーク等の問題を起こしているのは何かと言うと、これが糖質だったのだ、という事がわかっています。
また、余分な糖質は中性脂肪として蓄えられますので、肥満の原因も糖質過剰によるものだったと考えられるようになりました。
さらに、糖質、体内ではブドウ糖ですが、これは非常に凶暴なふるまいをする（毒性の強い）物質で、
蛋白質とやたらとくっつきたがり、くっつくとその蛋白質を変成させてしまいます。
カラダは、その毒性を承知の上で慎重に利用しているのですが、
大量に入ってくるとコントロールが効かなくなることも多くあります。
この糖質の毒性の結果として皮膚や血管、臓器の「老化」が起こるのではないか、等と言われています。
さらには、アルツハイマー病やがん、循環器疾患なども糖質が原因なのかもしれない、という説も出てきています。
>>105
そうなんだよね。でも、いまだに昔ながらの考え方から切り替えられない人が多いようだ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 14:57:36.87 VJC3aMGZ.net
なんというスムーズなやりとりでしょう(´・ω・｀)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 15:16:14.18 VJC3aMGZ.net
2010年版の米政府の食事制限に関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(health.gov)
Balance calories with physical activity to manage weight
運動量に応じた食事を摂って体重をコントロールしましょう
Consume more of certain foods and nutrien
114:ts such as fruits, vegetables, whole grains, fat-free and low-fat dairy products, and seafood 果物や野菜、全粒粉、脂肪分の少ない製品や海産物をもっと摂りましょう Consume fewer foods with sodium (salt), saturated fats, trans fats, cholesterol, added sugars, and refined grains 塩分や飽和脂肪酸、トランス脂肪酸、コレステロール、砂糖添加物、精粉の消費を控えましょう これが準備中の2015年版で脂肪にかかわる提言が大きく変わるんですかね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 15:26:02.71 3x5EoNs9.net
>>110
スウェーデンは既に低脂肪食推奨を中止し、低糖質高脂肪食推奨に切り替えて、
バター、ベーコン、油類の摂取を積極的に推奨している。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 15:31:45.06 v10QqfmX.net
>>107
アンセル・キイスのコレステロール仮説が白紙に戻ったこと
介入試験や疫学データとの辻褄の合わなかった部分が解消された
仮説が誤っていて、試験結果や疫学データには整合性があった
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 16:20:32.42 ZxLpLlDT.net
>>111
国民をモルモットにするような国なんてどうでも良いです＾＾
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 16:22:26.03 ZxLpLlDT.net
もう一つ言えば厚生省の栄養基準で糖質制限なしに嗜好食品なくすことで
生活習慣病の症状が安定する結果が今現在も出ています
ご存じ刑務所ですがw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 16:28:31.00 v10QqfmX.net
>>114
出所後の就労状況とリバウンド率と再犯率との関係を調べたデータを見たいです
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 16:34:51.07 ZxLpLlDT.net
>>115
就労状況は社会問題ですので糖質制限とは無関係ですね
少なくともムショ暮らしのような規則正しい生活と適切な生活強度
嗜好品の制限
これだけで厚労省基準で立派に健康維持できるわけです
趣味です 医療目的以外の糖質制限なんて
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 16:36:46.76 3x5EoNs9.net
>>113
いや、慎重に16000以上のデータを調査した上でそのように結論付けた。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 16:53:29.12 ZxLpLlDT.net
まあ刑が確定した被告を腸液に尽かせる施設で健康的な生活をおくれるということについて
国民感情は複雑だと思いますが
URLﾘﾝｸ(www.health-info.jp)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 16:55:48.08 3x5EoNs9.net
>>116
就労状況や再犯率はともかく、出所後の食生活は重要。そしてリバウンド率も。
どういう事かと言うと、なぜ人が太ってしまうのかという根源的な問題には、ホルモンが絡んでいるから。
そして、人間は、自由な状態で自らの意思のみでこのホルモンに打ち勝つことは非常に難しい。
刑務所のように自由が奪われていればホルモンに対して外部からの強制力によって対抗する事が出来るのだが。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 17:08:57.93 VJC3aMGZ.net
>>116
麦飯はポイント高いと思います。
花輪和一の「刑務所の中」読むと、結構贅沢な献立だとわかるよ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 17:11:05.10 ZxLpLlDT.net
>>118
訂正
腸液 は 懲役
>>119
労役がないので生活強度が低く
裁判途中 刑の執行途中によるストレスに晒されてる
拘置所の被告たちは全く逆らしいですけどね
えん罪の元死刑囚.も糖尿病の悪化に悩まされていたようですし
確かに.ホルモンやストレスへの対処としてあるメソッドの有効性を議論するのはアリだと思いますが
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 19:39:41.55 cGd2Ya62.net
>>108
「ある程度まではそこまで気にしなくても大丈夫ですよ」というのを
「いくらでも全く気にしなくても大丈夫ですよ」と受け取ってしまう
「Aは～するといくらか毒性がありますよ」というのを
「Bは～しても全く毒性がありませんよ」と受け取ってしまう
「～こともあるので、～の可能性がありますよ」というのを
「必ず～するので、～の蓋然性がありますよ」と受け取ってしまう
そのご都合主義の大層な知性に感服ですわ・・・
早く世界中の食事摂取基準がお前の妄想通り正しく大転換を遂げるといいですね・・・
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 19:42:54.60 3x5EoNs9.net
>>122
ロジカルに物を考えられないひとですか？
先入観に基づいてしかものを見られないひとですか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 19:50:09.12 cGd2Ya62.net
そんなに糖質の毒性が高く脂質が優れたエネルギー源だというのなら
比較的食事摂取の糖質比が高く脂質比が低い日本の「健康寿命」がなぜ世界最高基準で
糖質比が少なく脂質比の高いヨーロッパが日本より寿命が短く若くもなく健康的でもないのか
欧米人よりインスリン分泌能力に劣り運動不足の割合が高い日本人がなぜ？
欧米在住の日系人は健康状態の悪い人の割合が現地の白人の倍近くあることはご存じでしょ？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 19:50:40.84 cGd2Ya62.net
>>123
それお前じゃん
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 19:53:57.53 cGd2Ya62.net
ロジカル以前の問題でしょ
糖質不足で認知機能に異常をきたしてるんじゃないでしょうか・・・
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 19:57:39.56 3x5EoNs9.net
救いようがない
こういうのは知的レベルの問題と言うほかは無いか
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 21:32:38.99 nXnpuHWl.net
王城恋太さんのブログ読めば全て解決
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 21:39:58.42 cGd2Ya62.net
>>127
>>124にロジカルで知的な反論をよろしくお願いします
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 00:37:38.32 YBAY1mcv.net
うむ、横だけど>>124に理屈で返して欲しい
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 01:02:07.44 WwQYXKJE.net
>>122が全然ロジカルじゃないんたよな
意味不明で独りよがりな独白に過ぎない
だから、何よりもまず>>108にロジカルな反論をしようね
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 01:20:29.66 gQgCKNbZ.net
>>131
糖毒性という名のお化けｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 01:22:07.28 gQgCKNbZ.net
>>131
母乳自体が高糖質で高脂質だよね
人類という種は子孫に毒を飲ませる狂った種でしょうかね
つまり人体が処理できる範囲であるなら糖質は害になり得ないと言うこと
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 01:32:10.95 BiOkQyro.net
>>133
乳児はどうだろう
特殊な時期の一定期間だけだし、それがいつでもそうなのかはわからんと思う
つまり以降も、その人体が処理できる範囲内がどの程度か不明だし、害にならないかはわからない
まぁ、乳児の話からの結論だから当然だけどガバガバだと思う
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 01:45:25.69 gQgCKNbZ.net
>>134
んなもん糖毒ガー信者だっていい加減でしょw
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 01:52:03.85 BiOkQyro.net
>>135
俺は糖質制限興味持ったから見に来てるだけだけだからまだどっち派ってこともないけど、その考え方はないわ
お互いに自分の主張を叫ぶだけで会話が成り立たない
議論しようって態度じゃないわな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 01:56:12.22 gQgCKNbZ.net
>>136
厚労省の栄養基準や日本の糖尿病学会を陰謀論で片付け
>>124にも答えず
高血糖状態が糖毒と呼ばれるものなのに 糖毒ガー 糖質は毒ダー
連呼してる信者とは議論が成立しませんよ
アナタはそうではないでしょうけど
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 02:01:52.28 QN5Fnoe2.net
やりたいことがそもそも議論じゃないって風にしか見えないよね
以前に自分の意見を否定されたのが今でも許せん
叩いて煽ってレッテル貼りしてやり返すぞ～
ってなもんでしょｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 02:05:16.80 QN5Fnoe2.net
あ、>>136宛のレスです、あしからず
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 02:06:54.02 gQgCKNbZ.net
現行の厚生労働省の栄養基準 きちんと守っていれば糖尿病患者続出なんてあり得ないんですがw
その辺ごまかしてるのが糖質制限信者でしょ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 02:18:25.19 gQgCKNbZ.net
間食／高血糖にしやすい嗜好品の制限
生活強度を強くする
規則正しい生活
ストレスを避ける
そのための糖質制限というメソッドの採用ならまだわかるけど
上記の状態守るだけで生活習慣病は防げるし病状も安定する
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 05:26:34.66 vbpHnVJ+.net
そもそも自称ロジカル知性派糖毒キチガイの>>108の解釈からしてガバガバだってことがなぜ分からんかね・・・
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 05:27:55.72 vbpHnVJ+.net
＞コレステロール値が高いというのは、血管に問題があるのを修復しようとしているから、という見方になりました。
＞したがってコレステロール値を薬で無理に下げるのは良くないということになります。
「だからコレステロール値はいくら高くてもいい！」と受け取ってしまうのが自称ロジカル知性派糖毒キチガイ
＞また、余分な糖質は中性脂肪として蓄えられますので、肥満の原因も糖質過剰によるものだったと考えられるようになりました。
「だから脂質は過剰摂取しても肥満の原因にはならない！」と受け取ってしまうのが自称ロジカル知性派糖毒キチガイ
＞カラダは、その毒性を承知の上で慎重に利用しているのですが、
大量に入ってくるとコントロールが効かなくなることも多くあります。
「だから糖質は一切毒であり排除すべき！」と受け取ってしまうのが自称ロジカル知性派糖毒キチガイ
＞この糖質の毒性の結果として皮膚や血管、臓器の「老化」が起こるのではないか、等と言われています。
＞さらには、アルツハイマー病やがん、循環器疾患なども糖質が原因なのかもしれない、という説も出てきています。
「だから老化の原因は全て糖質！アルツハイマーも循環器疾患も全て糖質のせい！」と受け取ってしまうのが
自称ロジカル知性派糖毒キチガイなわけです
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 05:40:58.09 vbpHnVJ+.net
>>108に書かれてることなんかコレステロールに関する記述を除けば
あとは糖質の過剰摂取は人体の害になるという当たり前のことしか書いてないじゃん
これまでに脂質過多が及ぼすと考えられてきた人体への害はコレステロールへの作用だけじゃないし
糖質の代わりにエネルギーの50%を脂質でとることが望ましいとするトンデモの何の証明にもなってない
>>140-141の言う通り厚労省の食事摂取基準を守って健康に配慮した生活さえできていれば
日本人は世界最高水準の寿命と若さと健康状態を維持できる
それはWHOやOECDの国際統計が示してる
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 05:42:14.96 vbpHnVJ+.net
大体老化やアルツハイマーの原因が糖質とか・・・
他の生活習慣要因、性格的要因、遺伝的要因等が関係ないと本気で思い込んでるのなら
マジでどんだけお花畑の池沼なの糖毒キチガイの方々はって感じなんですけど
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 06:11:11.05 vbpHnVJ+.net
連投してわりぃけどさ
つーかそもそも>>108に書いてあることってどこまで「証明」されてるわけ？
実験によって統計的に実証されてない理論が医学の定説や常識に成り代わることなんてありえないと思うんだけど
「～かもしれません、～の可能性かあります」なんていうレベルの話に疑問を抱くことなく
盲目的に信仰しちゃえるから糖毒キチガイはカルトだ宗教だと言われるんでしょ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 06:50:19.75 WxQ98NlA.net
>>124の国別健康寿命は、よくある詭弁。多くの要因で決まって複雑奇怪な寿命を
脂質摂取量との相関だけ、日本だけで整理して恣意的な結論を導く。深入りはさけるけど、２点は指摘。
日本は既にシンガポール、香港あたりに抜かれてる。シンガポール、香港の脂質摂取量は日本よりはるかに多い。
脂質摂取量で世界トップクラス（一日平均125g）のフランスも、平均寿命を順調に伸ばして日本と現在 ２才差以下。
世界的に見れば日本と同じく世界トップクラスの一員で、炭水化物を脂質に置き換えることは、寿命に関して殆ど中立である証拠。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 08:14:08.20 6CcgN7AG.net
どーでもいい
結局は自分の好き嫌いや太る痩せるのわがまま自己都合
糖質だけが血管プラークの原因と言い張る糖害教の連中は痛い
糖質も脂質も血管プラークの元、はっきり言えるのは糖質よりも動物性脂質の方がプラークを溜め易いのさ
簡単にいえば、菓子や加工肉などの精製加工品をバッサリと制限するだけで健康になれるのだが、
それらが中心の食生活をして生きてきた自分を否定することになるから、
精製加工品でなく、米やイモ類を攻撃しているだけの話
だって、精製加工品は自然から取れた魚や穀物より美味しいものｗｗｗｗｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 09:24:22.65 hb6E+6ja.net
精製加工品はすでにNGワードにしてる人多そうだ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 09:31:24.08 NID4YvHe.net
>>149
ノシ
最近フードファディズムって言葉がお気に入り
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 13:42:17.17 gQgCKNbZ.net
糖毒 NGにしてる人も多そうだけど＾＾
厚生省の栄養基準で食事してる集団で>>141の状態維持してる
それで糖尿病患者続出させている実例あげてもらえませんかね？
糖毒恐怖症の皆様w
どこぞの国の国民的人体実験とか
泡沫系の最新論文はいらないので＾＾
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 13:49:07.84 gQgCKNbZ.net
健康な人間が糖質制限なんておこなう必要がない
生活強度が弱い状態で高血糖状態に陥らせる間食をやめられないのは
むしろ心理学的 あるいは身体的な依存性の問題でそれを改善する運動のメソッド
食生活のメソッドの採用なら容認はできますけど
現在の栄養基準廃棄しろと化の糖毒恐怖症信者の主張はね＾＾
それと精製加工された砂糖などによる嗜好品は非常に危険ですよ
高血糖毒性に容易に陥らせる点においてね
未精製食品をもっと取り入れ用のナニが問題なんですかねーw
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 14:05:55.73 hb6E+6ja.net
>>152
勘違いしてるようだけど、
内容がとよりも、唐突に現れて、レスではなく勝手に精製加工品、精製加工品のたまう長文がうざいからNGになるんですよ。
ただしつこくてウザいんですよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 14:10:19.21 L0ssdz0R.net
米ダメ、小麦ダメ、芋ダメ
でも生クリームOK、人工甘味料入りスイーツを美味しくいただきましょう
ってバカみたい
普通の健康な人は砂糖を控えるだけで充分だろ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 14:39:15.19 gQgCKNbZ.net
160:>>153 糖毒恐怖症の制限信者は現実を見ないですからね 炭水化物（あえて）摂取カロリーの半分以上の生活でも高血糖状態に陥らないなら それでも十分なのに どこぞの国の国民的人体実験や泡沫最新論文持ち出して煽る カロリーの概念否定するキチガイまでいる 基本を強調した方が良いでしょ そんな連中相手にはw >>154 根菜ダメ キャベツダメ も追加ですね＾＾；
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 14:54:57.03 hb6E+6ja.net
>>155
肉は毒。菜食主義至上のコピペ連日貼りまくってるひとがいるけど。それと同レベル。
見ただけで拒絶反応が出るレベルだよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 18:33:11.11 2YdAnY5C.net
糖毒ガー 人類万年糖質制限
米ダメ、小麦ダメ、芋ダメ、根菜ダメ、キャベツダメ
なんかもおんなじ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 19:49:28.23 L0ssdz0R.net
糖毒教のお経
米ダメ小麦ダメ芋ダメ根菜ダメキャベツダメ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 23:21:59.18 gk+panDo.net
>>146
106に書いてある事も、その反対も、「証明されてる」事なんて一つもないよ
すべては現時点での仮説に過ぎない
少しずつ真理に近づいていると信じたいけど、それも本当のところはわからない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 00:59:06.09 7O+aJClx.net
きちんと厚労省などが示してる栄養基準まもって嗜好品の過剰摂取なんかしなければ
健康に暮らせるって実例は今も出ていますよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 01:05:53.77 7O+aJClx.net
>>160
追加
生活強度を高める
ストレス対策
生活習慣
余暇の運動
などなども含めてね
成人男性の１日分の摂取カロリーの半分を炭水化物で摂取しても
なんの問題もない
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 01:12:39.19 7O+aJClx.net
でもあの菜食の人
糖質制限スレに殴り込むのはいかがなものか？ですよ＾＾；
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 04:57:19.40 urqOPLY2.net
>>147
詭弁ねぇ
少なくとも糖質摂取比率の多い日本が
脂質摂取比率の多いほとんどの国々より健康状態が良いことを示す一つの指標にはなるでしょ
ちなみに日本より穀物摂取量の多い韓国も健康寿命世界トップクラスの一員ですよ
個々の事例で見ればシンガポールは日本より糖尿病有病率が高いしフランスは肥満率が高い
URLﾘﾝｸ(www.globalnote.jp)
URLﾘﾝｸ(www.globalnote.jp)
それと
「炭水化物を脂質に置き換えることは、寿命に関して殆ど中立である証拠。」
とか言ってるけどさ
あなた方糖毒教信者の主張は
「毒である糖質を制限しエネルギーの50%を脂質でとればより長生き、老化しにくい、病気になりにくい」
じゃなかったの？
中立なら無理な制限なんかせずに米、小麦、芋、野菜なんかも普通においしく食べて
食の喜びを普通に人と共有できる普通の食生活を送るが断然いいじゃないですか
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 05:02:35.96 urqOPLY2.net
結局バイアスかかりまくりの都合のいい情報だけ拾って
「糖質は毒！脂質は安全！」って騒ぎたいだけなんじゃん
本当に真剣に糖質制限の是非について考える気があるなら
糖質だけじゃなく脂質を過剰摂取することの有害性について無視するなんてありえない
とりあえず
＞身体を構成するタンパク質の必要量はまあ計算すると出る
＞残りの大半を脂質でとるのが望ましいが、
これの根拠になるような客観的データ、あるなら早く下さいよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 10:03:58.44 V/Z89UsW.net
真島医師の著書によれば
糖質制限することによって米、根菜等をカットする分酸化しやすい質の悪い脂質しか摂れなくなるとのこと
だから彼はその根拠でもって江部氏に喧嘩売れるらしいのだが
２型糖尿病になってしまった俺の自論でも殆ど真島氏に賛同するしかない
糖尿病になった原因の大半が質の悪い脂質でもって美味しく調理された炭水化物の過剰摂取
脳梗塞も発症している
米やイモ類だけを攻撃するのは筋違いというもの
米やイモ類食べても糖尿病改善したし、精製加工品制限したら20kg減量に成功
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 10:25:21.68 dIpBWHBi.net
糖質は採らんでも生きれる。
脂質、タンパク質は摂らないと生きれない。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 10:30:54.37 P4drx1Ua.net
信者は真島医師の図星な理論から逃げるしかできないと思うね
脂肪は溜めるが血管プラークを殆ど溜めない食材までも毒物扱いして食べないのが糖質制限
更に血管プラークを溜めやすい脂質を余計に摂る事で更に悪化させる点では確実な方法だからねぇ
ガキの頃から菓子類や揚げ物、パン麺類を多く摂取してきたらならその分も蓄積されているから、雪だるま式
脂肪は落とせてもプラークは運動や排泄では落とせないとの事
痩せりゃ何でもいいのかよ()
血栓が原因で脳や心臓が止まるのはある日突然やってくるから
糖質制限は覚悟の上自己責任でやればいいのでは
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 11:01:06.69 gGN6OxMp.net
血糖値測定器の宣伝に一生懸命ｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>私はキノコも納豆も（食べ過ぎない程度に）食べていますが、これらを食べると調子が悪くなる人もいるので、自分の体と相談して召し上がってください。
>青魚ももともと大好きだったりします。
>ご飯と一緒じゃなくても、薄味にすれば全然平気。
日本の伝統的な食材にケチ付けてる書き方だけど
そういえばMECってそんなんだよね
キノコや納豆より生クリームドカ盛りコーヒーのほうが注意書き必要だと思うわ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 11:32:44.00 dIpBWHBi.net
真島医師www
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 13:23:38.99 7O+aJClx.net
>>166
そんな無理をする必要なんて皆無
だからさー
ある集団が現行の厚生労働栄養基準で＞158－159を実施してて
糖尿病が集団発生した実例あげてください 糖毒恐怖信者さん＾＾
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 13:27:32.28 7O+aJClx.net
いわゆる健康法に熱中する連中には
三タ療法って言うのがある
聞いタ
試しタ
効いタ
ってやつｗ
今の状況はアフィブログや教祖医者の煽りばかり
あくまでも個人の体験発表だけだな糖質制限ダイエットってw
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 13:51:52.32 7O+aJClx.net
わざわざ健康板から出張なさってるバカ お疲れ様です＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:185番)
糖尿病の発症理由は様々なのにものすごい偏見持ってる
まあ糖質制限信者ってこのタイプが多いですよね＾＾
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 13:58:40.12 7O+aJClx.net
糖質制限は健康な人間のダイエットメソどってことか
だったらそんな無理しなくても食べ過ぎない 間食やめる程度の自己管理できればやせられる
糖質制限に飛びつく人間こそメソッドに頼り他人に宣教しようとするトンデモってことですね＾＾
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 21:50:07.82 P4drx1Ua.net
他人の認識が制御出来たらこの世の中乱れてしまうだろ
洗脳なんて夢見ないで建設的正攻法で糖質制限を普及させたら？
悪いけど梗塞一直線は勘弁
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 21:56:42.39 xRP9UcSu.net
日本糖尿病学会やADAが糖質制限を奨める事は永久にない
因みにADAは糖尿病患者はカロリー制限でも糖質制限でもいいからとにかく痩せろ脂肪を落とせと言ってる
あと、飽和脂肪酸の摂取量を総カロリーの10%以下に抑えろと言ってる
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 22:05:29.25 V/Z89UsW.net
>>174
劇的に痩せるのは確かだから一度普及したんだろうけど
否定派の医師の多くが先頭に立って理論している
なんちゃってダイエットとしか認識していない連中は当然やること躊躇うと思う
個人的には本まで出版している真島医師の血栓理論で論破されたと思っているけどね
普及なんて今更無理
だから盲信野郎は必死なんだよ
やつら洗脳したがるの好きだから
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 22:19:42.49 P4drx1Ua.net
簡単に言えば糖質制限などせず、血栓の元になりにくいでんぷん質の食材から脂質を補えってことでしょ
脂肪は蓄積されるけど運動すればいいだけだし
だから糖質云々でなく精製加工品摂取を先ずやめろと
糖質制限を知ったかぶりして質の悪い脂質の過剰摂取や
元々血管内に蓄積されてる血栓を雪だるま式に増やす事にしかならない
ココナッツオイルに走るのがダメだって話
糖尿病は血液の病気だし、患者に糖質制限を薦めない理由の１つがそれだろーな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 22:47:00.81 xRP9UcSu.net
デブに必須脂肪酸以外の脂質はいらない
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 23:25:47.06 dpwCplGe.net
飽和脂肪酸やら血栓やら詳しくないけどこれだけは言える。
糖質制限を否定する人間は関係ないスレに出しゃばらないけど
糖質制限やってる奴に関係ないスレにまで出しゃばって糖質制限を強要するバカが多すぎる
余程正当化したいんだろうね、でもそんな程度のダイエット法ならパスだわ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 23:30:44.23 jN7RuKY4.net
どっちが先かとかはしらんけど、糖質制限関係のスレ荒らされて酷い有様だけどな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 23:37:04.95 7O+aJClx.net
現実に刑務所という糖質制限を特に必要ではないという実例が存在してる
逆に 嗜好品が購入や差し入れでき 生活強度も労役がないので緩い 判決や刑の執行待ちでのストレス
それらに晒されている拘置所では生活習慣病が悪化しやすいという実例もある
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 23:39:03.63 7O+aJClx.net
ちなみに刑務所で使われてる食材は決して理想的ではないのだけど
コスト減が第一なので 動物性タンパクが過剰だったり
それでも糖尿病集団発生なんて起きていない
糖質が摂取カロリーの半数を占めているのですけどね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 00:13:49.83 vJlZYwiE.net
トマト玉ねぎキャベツ豆腐ゴボウ人参等を太るからといって少量も食べられない信者が
他スレ荒らしてもそれらを健康食に取り入れている人間に対しての妬みにしか思われないから
可哀想な連中だな糖質ガーの糖害教は()
恥ずかしいから出しゃばんなや
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 00:40:53.21 e68WC7sI.net
精白穀物と脂質と砂糖、糖分とカフェインの組み合わせが多い嗜好品への依存
酒で食欲の抑制外されること
仕事の都合上 簡単便利なコンビニ食に頼らざるを得ない
などに着目すればいいわけで
糖が猛毒だーーって恐怖してもナニも変わらない
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 01:47:15.29 jAat+Msr.net
とりあえずここを議論スレとして健全に活用する気があるなら
肯定派否定派共に決めつけやレッテル貼りはやめて
可能な限り中立的な視点に立つつもりで進めていこうや
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 02:08:58.10 e68WC7sI.net
糖尿病のための糖質制限とダイエット目的はそもそも違うし
後者は健康人には不確定要素が多いリスキーなメソッド
そもそも必要はない
でしょ
厚労省の栄養基準やら糖尿病学会への陰謀論持ち出す時点で
糖質制限信者とは議論にならない
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 02:16:13.85 e68WC7sI.net
ダイエットのために支障のない範囲で特定の食品減らしたり抜けば良いのは当たり前
食品選択するときに質を考えることも同様
炭水化物（あえてこの表現）は一般的な栄養基準に基づく食事の半分近くのカロリーしめるから
それを減らす発想も自然
�
193:ｽだそれを糖毒とか発狂し出すから話がおかしくなるわけでｗ 高血糖毒 ですよね実際はw
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 11:37:05.37 +O266Huw.net
まぁダイエット目的の糖質制限について議論するのに
いきなり脂質50%という前提が当然であるかのように話を進められるのは
さすがにちょっとおかしいわな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 13:59:34.06 1RE2Dx9y.net
糖質制限なんかするよりマゴワヤサシイ食品を積極的に取り入れた食事にした方がよっぽど安心確実
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 14:22:09.22 AtXZy00I.net
唐揚げ食べたら気分が悪くなった、唐揚げの衣の糖質のせいだってマジで思ってるやつがいる
バカだろｗ
糖毒教に洗脳されるとまともな思考ができなくなるようだなｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 15:08:15.37 e68WC7sI.net
>>189
確かに
食の質とバランスに注意深くなった方が良いと思います
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 19:00:37.84 e68WC7sI.net
初心者質問スレでもそうだけど出典も明らかにしてない おそらく十分のブログ根拠にしたり
厚労省などの公式発表出されると発狂したり
糖質制限信者の反応ってわかりやすいなぁ＾＾
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 19:05:44.12 e68WC7sI.net
なんか持論と出典が示されない 学問wブログｗ
以外に根拠はないのかなぁw
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 21:36:18.59 pLgz4R6L.net
真島医師かあ、「糖質制限でやせるより、和食のデブがいいんです！」って厚生労働省に言わせて
メタボ診断止めてくれたらかんがえるんだけどなあ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 21:53:53.78 e68WC7sI.net
根拠が出典明らかにできない 学問ブログw って失笑されるだけだと思いますけど＾＾；
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 22:44:40.65 vuAqMyS/.net
真島って言ってることデタラメだぜ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 23:06:05.88 8/2XsXe8.net
王城恋太さんのブログはちゃんとソースあるよw
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 23:39:40.87 e68WC7sI.net
>>197
知らない人ですねぇ＾＾
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 23:43:32.61 e68WC7sI.net
趣味の範囲でやりたい奴がやれば良いでしょ
糖質制限もきつい筋トレも
.どこぞの社員らしき工作員が暴れるからどちらにも否定的なイメージがつく
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 04:56:50.56 WPKlc37a.net
お前らほんとに仲悪いな
他人が糖質制限で衰弱しても関係なくね？
やってる本人は調子悪けりゃ元に戻すだけ
大したことじゃない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 05:09:40.00 8S5d1DUJ.net
糖質制限は糖質中毒者や糖尿病者や100kg超の巨デブがやればいいんであって、標準域のメンヘラがやって体壊すから叩かれるんだろ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 05:42:34.44 Gd6alvEX.net
巨デブ本人が勝手にやってればいいだけなのに
他人に米は毒だ小麦は毒だなどと触れ回るから嫌われる
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 05:49:22.36 s/P+t4Fz.net
米やパンは毒なのに糖新生で造り出す糖は毒じゃないらしいなw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 07:50:46.73 aGeTgtV1.net
>>202
ふれ回ってるのはメンヘラだけだって
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 07:51:58.73 aGeTgtV1.net
>>203
そりゃ耐糖能が正常なら血糖値を上げる事ないからな。当たり前の話
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 07:53:33.21 aGeTgtV1.net
糖尿病者に関しては糖新生でできた糖も毒だよ。だから寝る前にアルコール飲んだりする。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 08:10:14.06 dq4sN6Ic.net
毒じゃなく「害」だろ
毒というのは青酸カリやフグの卵巣、毒キノコなど体に入ると支障が出るもの
太るとか血糖値が上がるのは自己管理すれば防げるので「毒」とは言わない
こいつら恥かしいんだけどｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 08:22:48.45 KAk7ARlw.net
わざわざ炭水化物を毒物にしたものを食べてた連中だから()
糖質制限の是非議論が段々低レベルになるのは仕方がないね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 10:15:02.73 dTCT7mjV.net
１．あらゆる物には毒性がある。
２．毒性は、閾値を超えたときに現れる。
３．閾値は生物によって違い、ある生き物（ある人間）にとっては普通に食べられる物も
別の生き物（別の人間）にとっては毒になる事がある。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 11:26:18.07 4BQnk0Oi.net
>>209
ほんこれ。添加物にしても栄養素にしても同じ。
この辺を意図的に過大・過小評価して騒ぐのがフードファディズム。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 11:29:34.97 zkhCz5gw.net
>>176
真島の言ってる事は非科学的過ぎる
あんなのが言ってる事を間に受けるとは、
レベル低すぎ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 11:37:44.93 VkenG5rY.net
オーバーしちゃいけないという点で>>209はもちろん正しいと思うけど
アンダー（最低限取るべき物と量）の意見が分かれるから糖質制限の話題は荒れるんだよな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 11:56:25.36 VuIkJxat.net
>>207
別に恥ずかしくないだろ。ニコチンやアルコールを毒といって制限かけてるのと大差ない。何が気にくわないの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 11:57:33.86 VuIkJxat.net
糖質と言うのは中毒性があるから毒でいいんだけど。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 12:06:01.91 zkhCz5gw.net
>>212
最低限摂るべき量はゼロ。
だから炭水化物は必須栄養素ではない。
アメリカの栄養基準には、糖質の必要量はゼロとはっきり書いてある。
日本の栄養基準では、必須というのとは違うが種々勘案すると最低100g程度は摂った方が良いというような事が歯切れ悪く書いてある。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 16:48:37.89 l3K+tBuQ.net
また始まったw
糖質制限+筋トレって喚いてるのはどこぞの事務のスタッフらしいけどw
糖質 つまり炭水化物は手軽なカロリー源なので適量をとれば無害どころか益になるのは実例がある
繰り返すけど
現在の厚労省の栄養基準や勧告に従っていて
ストレスがかからず
生活強度がそれなり
間食はほとんどとらない
この環境で糖尿病患者多発したり 悪化してる例があるならあげて見てくださいね＾＾
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 17:06:14.60 l3K+tBuQ.net
ほい
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞国民の健康の保持／増進を図る上で摂取することが望ましいエネルギー及び栄養素の量に基準を示すものである。
炭水化物も当然含まれています
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 17:13:14.89 VjOZHkGc.net
>>216
動物愛護で肉食べないアスリートやマッチョもいるのにね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 17:18:04.49 Gd6alvEX.net
>>204
糖質制限者はメンヘラ率が高いってことか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 17:24:48.83 l3K+tBuQ.net
>>219
いや
某のフィットネス信者 あるいは関係者がいる
連中が持ち出す根拠は 学問ブログw
記事に出店が一切ない 筋トレ+糖質制限絶賛ブログw
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 17:46:17.32 l3K+tBuQ.net
アメリカの栄養基準のサイトにこう書いてあるんだけど
URLﾘﾝｸ(health.gov)
Eating vegetables, fruits, whole grains, fat-free or low-fat dairy products,
and seafood more often
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 17:48:34.76 l3K+tBuQ.net
糖質の必要性がゼロなら未精製穀物っていったいw
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 17:57:21.95 KAk7ARlw.net
糖尿病の本当の治療法は基本的に寧ろ脂質制限
大抵が高脂血症も併発しているから
未精製穀物は肉類よりも質のいい脂質を含んでいるんだよ
特に玄米
糖質制限して質の悪い脂質を過剰摂取してると将来大変なことになるのだ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 18:04:56.02 l3K+tBuQ.net
アメリカの食生活ガイドラインでも
野菜、果物、全粒穀物、無脂肪または低脂肪の乳製品、魚介類をもっと頻繁に食べるように
勧告していますね
肉 動物性脂肪と入ってないし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 18:10:28.73 TqrfMr9J.net
ADAは飽和脂肪酸の摂取量を総カロリーの１０%以下に抑えろって言ってるね
糖質制限なんて認めてないし、これからもそうだろなw
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 19:22:07.20 nfEEtX1j.net
>>221
アメリカの栄養摂取基準（dietary reference intake DRI)には、このように明記されている。
The lower limit of dietary carbohydrate compatible with life apparently
is zero, provided that adequate amounts of protein and fat are consumed.
生命維持に必要な炭水化物の下限は、適切な量の蛋白質と脂質を摂取しているならば、明らかにゼロである。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 19:24:45.22 8S5d1DUJ.net
>>219
かなり多いぞ。糖質制限関連スレで標準以下になりたいとか言ってる奴は軒並みメンヘラ。
あいつらの決まり文句は糖質制限の下げ止まり。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 19:30:46.21 nfEEtX1j.net
>>216
糖質は、生きていく�
235:繧ﾅ必要不可欠ではない。 だがそれは、だから摂ってはいけないということではない。 糖質の本質は、手軽で濃縮されたエネルギー源ということ。 そしてそれは、ヒトが脳を発達させるうえで非常に重要な役割を果たした。 しかし一方で、糖質が生体にとって根源的には毒であることもまた客観的な事実であり、 糖化によって生体の蛋白質は蝕まれていく。そのようなリスクとデメリットがあるにもかかわらず、 生命は糖を脳や赤血球のエネルギー源として採用し、 そのために糖新生というメカニズムまで用意した。これは非常に面白い事実だと思う。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 19:30:54.48 masWh996.net
糖質制限は効率的な脂肪分解に科学的に有効だと証明されている
肝臓内グリコーゲン量を減らすと脂肪は効率的に燃焼する - 筑波大が確認
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
肥満防止に向けた脂肪の分解・燃料の機構解明ならびに、効率の良い脂肪燃焼方法などの解明などが求められていた。
筑波大学は8月13日、肝臓内にグリコーゲン量の減少を感知する仕組みが存在し、その働きによって、絶食時のエネルギー源を肝臓のグリコーゲンから脂肪細胞のトリグリセリド(中性脂肪)に切り替えていることを発見したと発表した。
脂肪をより効率的に燃焼させるためには、肝臓内グリコーゲン量を減らすことが有効である、という結果を得たとしている。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 19:33:02.54 nfEEtX1j.net
ちなみに、アメリカの「推奨」糖質摂取量は（recommended daily allowance RDA）は、130g/日。
言うまでもないがこれはバーンスタインの糖質制限と合致し、江部のスタンダード制限（120g）ともほぼ一致する。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 19:35:51.78 sYv6bFyi.net
糖質制限に脂質制限併用させて
基礎代謝以下のカロリー制限をすすめる老害が諸悪の根源
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 20:07:38.55 l3K+tBuQ.net
>>226
で
その引用はどこから?
前後の文脈知りたいので
あくまでも下限ですよね
ゼロにする必要があるって意味じゃないと思いますが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 20:10:32.54 l3K+tBuQ.net
>>228
だから日本の栄養基準で糖尿病集団発生した実例をどうぞ＾＾
>>216の範囲でね＾＾
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 20:18:15.18 nfEEtX1j.net
>>232
URLﾘﾝｸ(fnic.nal.usda.gov)から
必要最低量というのは、下限という事であり、もちろんゼロにする必要があるという意味ではない。
というか、そんな事はこのスレでも誰も主張していない。
人間は、必要な糖質は体内で作ることができる。しかしそのためには蛋白質を分解したりするので効率的ではない。
通常は100～130g程度の糖質を摂取するのが効率的であり、かつ望ましい。それがRDAで130gを掲げている意味。
しかし、あえてそれよりも糖質摂取量を少なくする事で肥満解消を狙ったり、様々な生活習慣病を改善したりする効果を得ることもできるが、
それは生命維持に対して問題があるということではない。なぜなら、ヒトは糖質摂取量ゼロでも生きていくことが可能だから。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 20:21:47.37 nfEEtX1j.net
>>233
意味不明。
私は糖尿病が発症するかどうかについては何も議論していない。
214の「無害どころか益がある」、という点に対して、それを否定しているわけでもなく、
補足的に、実は糖質は本質的には有害な毒物だが、それでも生体はそれを活用する方向で進化した、という指摘をしたまで。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 20:43:06.05 l3K+tBuQ.net
>>234
年齢によるカロリー消費パターンで推奨される炭水化物摂取量も違うようですね
URLﾘﾝｸ(www.cnpp.usda.gov)
っていうか130㌘は最低限ラインですね
DRIsの基準をカロリーベースに直すと総エネルギーに届かないので
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 20:44:16.50 l3K+tBuQ.net
>>235
であるのならダイエットとしての糖質制限は趣味の範疇ですね
日本の厚労省の栄養基準で十分に健康に生きていけますので
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 20:48:34.81 1rXSOlDh.net
>日本の栄養基準で糖尿病集団発生した実例
久山町研究
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 20:49:31.35 nfEEtX1j.net
>>232
前後の文脈といっても、新しいセクションの冒頭なので、文脈としては後ろしかない。
Clinical Effects of Inadequate Intake
The lower limit of dietary carbohydrate compatible with life apparently
is zero, provided that adequate amounts of protein and fat are consumed.
However, the amount of dietary carbohydrate that provides for
optimal health in humans is unknown. There are traditional populations
that ingested a high fat, high protein diet containing only a minimal
amount of carbohydrate for extended periods of time (Masai), and in
some cases for a lifetime after infancy (Alaska and Greenland Natives,
Inuits, and Pampas indigenous people) (Du Bois, 1928; Heinbecker, 1928).
There was no apparent effect on health or longevity. Caucasians eating an
essentially carbohydrate-free diet, resembling that of Greenland natives,
for a year tolerated the diet quite well (Du Bois, 1928). However, a detailed
modern comparison with populations ingesting the majority of food energy
as carbohydrate has never been done.
It has been shown that rats and chickens grow and mature successfully
on a carbohydrate-free diet (Brito et al., 1992; Renner and Elcombe,
1964), but only if adequate protein and glycerol from triacylglycerols are
provided in the diet as substrates for gluconeogenesis. It has also been
shown that rats grow and thrive on a 70 percent protein, carbohydrate-free
diet (Gannon et al., 1985). Azar and Bloom (1963) also reported that
nitrogen balance in adults ingesting a carbohydrate-free diet required the
ingestion of 100 to 150 g of protein daily. This, plus the glycerol obtained
from triacylglycerol in the diet, presumably supplied adequate substrate
for gluconeogenesis and thus provided at least a minimal amount of completely
oxidizable glucose.
The ability of humans to starve for weeks after endogenous glycogen
supplies are essentially exhausted is also indicative of the ability of humans
to survive without an exogenous supply of glucose or monosaccharides
convertible to glucose in the liver (fructose and galactose). However,
adaptation to a fat and protein fuel requires considerable metabolic
adjustments.
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 20:50:14.55 nfEEtX1j.net
つづき
The only cells that have an absolute requirement for glucose as an
oxidizable fuel are those in the central nervous system (i.e., brain) and
those cells that depend upon anaerobic glycolysis (i.e., the partial oxidation
of glucose to produce lactate and alanine as a source of energy), such
as red blood cells, white blood cells, and medulla of the kidney. The central
nervous system can adapt to a dietary fat-derived fuel, at least in part
(Cahill, 1970; Sokoloff, 1973). Also, the glycolyzing cells can obtain their
complete energy needs from the indirect oxidation of fatty acids through
the lactate and alanine-glucose cycles.
In the absence of dietary carbohydrate, de novo synthesis of glucose
requires amino acids derived from the hydrolysis of endogenous or dietary
protein or glycerol derived from fat. Therefore, the marginal amount of
carbohydrate required in the diet in an energy-balanced state is conditional
and dependent upon the remaining composition of the diet. Nevertheless,
there may be subtle and unrecognized, untoward effects of a very
low carbohydrate diet that may only be apparent when populations not
genetically or traditionally adapted to this diet adopt it. This remains to be
determined but is a reasonable expectation.
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 20:50:38.17 nfEEtX1j.net
Of particular concern in a Western, urbanized society is the long-term
consequences of a diet sufficiently low in carbohydrate such that it creates
a chronically increased production of β-hydroxybutyric and acetoacetic
acids (i.e., keto acids). The concern is that such a diet, deficient in watersoluble
vitamins and some minerals, may result in bone mineral loss, may
cause hypercholesterolemia, may increase the risk of urolithiasis (Vining,
1999), and may affect the development and function of the centra1 nervous
system. It also may adversely affect an individual’s general sense of
well being (Bloom and Azar, 1963), although in men starved for an
extended period of time, encephalographic tracings remained unchanged
and psychometric testing showed no deficits (Owen et al., 1967). It also
may not provide for adequate stores of glycogen. The latter is required for
hypoglycemic emergencies and for maximal short-term power production
by muscles (Hultman et al., 1999).
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 20:54:19.68 l3K+tBuQ.net
>>239
URLお願いできませんか?
ちなみに米国農務省による2000㌍ベースの食事モデル
オンスは28.3㌘くらい
URLﾘﾝｸ(www.cnpp.usda.gov)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 20:57:59.70 l3K+tBuQ.net
>>238
刑務所のように嗜好品が厳しく制限されている条件下ですか?
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:03:25.74 1rXSOlDh.net
久山町は流刑地ではありません
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:04:40.25 l3K+tBuQ.net
>>244
刑務所のデータを参考になさる方が適切かと
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:05:43.55 TjiJxO1c.net
>>242
推奨量と必要最低限量の違いはわかるよね？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:06:44.55 l3K+tBuQ.net
>>239
っていうか 昔のイヌイットのような生活できるなら理想的でしょうね＾＾
でも加熱した家畜肉に低糖質の葉野菜加えても効率悪いんじゃないでしょうかね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:09:09.44 TjiJxO1c.net
>>247
効率？何の効率？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:09:16.88 l3K+tBuQ.net
>>246
はい
重要なのは推奨量摂取してれば十分に健康でいられる
食材の質に注意していれば
です
糖毒恐怖症でむりにイヌイッやグリーンランド先住民トの真似をせずとも良いと言うことですね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:10:26.57 TjiJxO1c.net
>>242
URLは>>234に出てるけど？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:11:40.90 l3K+tBuQ.net
生活強度に合わせて 炭水化物を日本の栄養基準であるなら総摂取カロリーの50㌫ちょいくらいで
とることが効率的ですね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:12:16.74 l3K+tBuQ.net
>>250
どのページですか？
すみませんねぇ英語に疎いもので＾＾
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:12:55.29 TjiJxO1c.net
>>251
だから、何の効率？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:13:32.90 TjiJxO1c.net
>>252
検索すればすぐに見つかるはず
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:17:40.64 1rXSOlDh.net
プラントベースでより多くの人口を支えるための経済効率？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:20:49.14 TjiJxO1c.net
>>249
いま問題になっているのは推奨量とか、どれだけ摂るのが適切か、という事ではないのもわかるよね？
>>212から始まったのは、必要最低限の量はどれだけか、という議論。
そしてその答えは、ゼロ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:21:29.73 l3K+tBuQ.net
>>254
え？
該当ページご存じないとか?
私は該当ページから翻訳かけて貼ってるけど
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:23:53.24 l3K+tBuQ.net
>>256
推奨量が公的に勧告されている以上
ゼロにする必要はないってことですよ
昔のイヌイットやグリーンランド先住民のように生肉と生魚類だけで
炭水化物抜きでも人間は生きていけるけどｗ
そんなことせずに 健康人が糖質制限せずに健康維持できる
おわかり？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:24:01.46 TjiJxO1c.net
>>257
もちろん見てるけど、お前も見つけられたのならそれでいいじゃん。
なのになんでその上に直リン要求するの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:25:40.38 TjiJxO1c.net
>>258
ゼロにする必要性の話なんかしてないんだけど？
必要最低限の量ははゼロなんだから、自分がどんだけ摂るかは自分で決めればいいだけ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:25:40.62 l3K+tBuQ.net
炭水化物は素早く消化吸収できる とかの 効率 ですね
社会的な食糧問題的な効率もあるけど それはまた別で
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:27:52.72 l3K+tBuQ.net
>>259
いえ
引用を翻訳にかけただけで＾＾
直接確認させてください
面白そうな内容だしw
>>260
糖質制限信者はそんな緩い態度はお嫌いな良ようですよ?＾＾
趣味の範囲でならそれで結構ですけど
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:32:38.86 TjiJxO1c.net
>>261
素早く消化吸収されるのが良いって価値判断か。
レース中のマラソンランナーですか？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:32:50.15 1rXSOlDh.net
食事療法の目的は治療もしくは趣味
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:36:22.71 l3K+tBuQ.net
>>263
高血糖状態に陥らなければ消化吸収が早いのはまぁ良いことでしょ
>>264
治療の方なら医師の指導の下で頑張っていただきたい
趣味なら個人で楽しめば良いので＾＾
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:39:25.87 l3K+tBuQ.net
ていうか生活強度やや軽め程度のアメリカ成人男性の摂取カロリー目安が10代後半から30代後半まで
2500カロリー越えってすごいな
中程度だと3000とか＾＾l
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:40:33.26 TjiJxO1c.net
>>265
だから、糖質制限するのは個人の勝手だろ？
なんで根拠のないイチャモンばかりつけるんだ？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:43:41.21 TjiJxO1c.net
>>265
消化吸収が早いという事は、GIが高いということとほぼ同義。良いことなのかねえw
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:46:55.06 l3K+tBuQ.net
>>267
根拠は示していますよ?
昔のイヌイットやグリーンランド先住民の現代版にならなくても 厚労省の栄養基準に基づけば健康で暮らせる
健康な一般人であれば故意に高血糖状態を長期にわたって継続させなければ大丈夫ってことですよ?
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:48:07.43 l3K+tBuQ.net
まぁ確かに昔の極地周辺の先住民は糖質0だったかもしれないけどねw
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:52:07.96 TjiJxO1c.net
>>269
それは糖質制限批判の根拠ではない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:56:42.45 TjiJxO1c.net
糖質の必要最低限はゼロである
という記述だけではなく、糖質制限しても健康にも寿命にも悪影響はない、という記述も>>239にある
そろそろこれらの点については異論なしということでいいかな？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:56:45.12 l3K+tBuQ.net
>>271
趣味の問題も批判対象にはなります
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:57:31.00 l3K+tBuQ.net
>>272
だからそのページは?
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:58:12.70 TjiJxO1c.net
>>274
>>239だよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:59:12.87 l3K+tBuQ.net
あと炭水化物を適切に摂取する
現行の日本の栄養基準に基づいて
それでも有害であるって根拠はどこでしょうか?
アメリカの基準でも良いですけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 21:59:56.32 TjiJxO1c.net
>>273
いいかい、そもそも、糖質制限しなくても健康で暮らせる、というのは糖質制限に対する批判ではないんだよ。
ああそうですか、で終わり。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:01:40.61 TjiJxO1c.net
>>276
有害？なんだ唐突に。
有害なんて言ってないぞ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:04:00.34 1rXSOlDh.net
バッハやモーツァルトを演奏しなくても健康に暮らせる人がいることに異論は無い
趣味の問題とはそういうこと
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:04:48.47 l3K+tBuQ.net
>>277
今どき飼育された家畜肉を加熱して それで昔のイヌイットやグリーンランド先住民の真似をしようとするなんて
道楽以外の何物でもないし 他人に押しつけなければ無害ですけど＾＾
>>278
あ
問題ないわけですね 炭水化物を摂取カロリーの半分くらいとっても＾＾
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:06:01.24 TjiJxO1c.net
糖質制限なんかしなくてもいままでの程度に健康状態を保てるのは当たり前。
糖質制限すればもっと健康になれる可能性がある。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:08:02.96 l3K+tBuQ.net
>>281
ムショ暮らしを娑婆で実現するだけで糖質制限せずとも健康になります
嗜好品は年末年始の四日間と あとは祝祭日くらいにするとか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:09:08.49 TjiJxO1c.net
>>282
それも批判じゃないな。
健康増進法はいくつもある。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:10:42.95 TjiJxO1c.net
>>282
というか、ムショ暮らしをシャバで実践するのは大変だろうけど、糖質制限なら簡単に出来る。
同じ効果が得られるのなら糖質制限の方が断然ラク。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:11:38.17 l3K+tBuQ.net
>>283
糖質制限しなきゃ病気になるぞー 寿命が縮むぞー
。。。なんて錯乱しなければ良いので＾＾
あなたは根菜 キャベツ トマトなどまで毒扱いしない方のようですから
励まれてください
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:13:47.27 l3K+tBuQ.net
>>284
嗜好品 ジュースや菓子を絶つところから始めれば良いだけですよ
あとは主食を食べ過ぎない
副食で調整できるんだから（野菜沢山汁とか）ムショより楽にできる
やる気があればですけど
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:19:51.10 TjiJxO1c.net
>>286
嗜好品やジュース、菓子なんて元々殆ど食べてないな。
とにかく、糖質制限の方がずっとラク。なぜなら我慢しなくていいから。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:23:22.80 l3K+tBuQ.net
>>287
根菜 キャベツ トマト リンゴ 豆など自由にく食べられる方が良いですね
量は加減するけど果物や豆は
逆に家畜肉や油脂でカロリー補うのはごめんだな
菜食に近い方が地球に貢献できるしw
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:31:41.70 TjiJxO1c.net
>>288
根菜とか豆なんてどうでも良い。元々欲しくない。ほんとどうでも良い。
キャベツは食べるよ。トマトも。
それより、肉は最良のタンパク質だし、良質の飽和脂肪酸も含まれているし、なによりダントツに美味いからできるだけたくさん食べたい。
とにかく、飽和脂肪酸と良質のたんぱく質をたっぷり摂ると満足感高い。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:34:32.00 TjiJxO1c.net
脂肪やタンパク質はたくさん食べても健康に良いけど、
糖質をたくさん食べると血管にプラークが出来て詰まる。
これが大きな違い。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:34:47.19 Gd6alvEX.net
>>289
ただの肉好きの偏食だねｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:37:50.49 TjiJxO1c.net
>>291
健康的な偏食だろ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:42:43.71 l3K+tBuQ.net
豆は水煮大豆ではなく 乾燥ひよこ豆 乾燥レンズ豆などは絶品です
肉はいらなくなる カロリー押し上げるからw
炭水化物は接触しやすい
肉や油脂はいろいろ問題が多いので＾＾
まず家畜の大量生産は地球に優しくないw
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:46:02.58 Gd6alvEX.net
>>292
健康的って、どこかのガリガリシワシワ教祖みたいな感じか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:48:50.66 TjiJxO1c.net
>>293
食欲が暴走してる人でなければカロリーなんて考えないでいい。
タンパク質は肉か魚がベスト。植物性タンパク質は質が悪い。
というか、肉や動物性油脂には問題は少ない。
問題が多いのは植物性油脂というか、サラダ油。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:55:16.77 Gd6alvEX.net
糖質制限で痩せたとか健康になったって言ってるのは、ベタベタ広告貼りつけたブログばかりだね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:58:43.42 l3K+tBuQ.net
>>295
カロリーは目安になりますから
タンパク質の比較などは他の方にお任せします
私は極端なと異質制限信者を批判するだけなのでw
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 23:06:57.84 A7mpAd+0.net
>>297
肉や油脂には問題が多いと言ってたけど、問題なんて少ないよ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 23:12:22.18 Gd6alvEX.net
生クリームてんこもりとか気持ち悪い
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 23:14:56.39 l3K+tBuQ.net
>>298
そのあたりについてはアメリカの栄養基準でも肉や動物性油脂を控えるように勧告されていますね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 23:22:10.93 TjiJxO1c.net
>>300
アメリカはともかく、どんな問題があると思ってるの？
真島とか信じちゃったり？www
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 23:25:19.51 Gd6alvEX.net
実際巨デブ以外は痩せてないね
肌がきれいになったって言ってる人もいたけどそうは見えなかった
お世辞で言われたのを本気にしたんだろうな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 23:41:04.91 l3K+tBuQ.net
>>301
ほい
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 23:42:04.60 TjiJxO1c.net
>>
312:302 糖質制限は、ノーマルBMI(22くらい)になるだけ。 それ以上に痩せるのは難しい。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 23:42:28.82 l3K+tBuQ.net
厚労省は魚のアレをもっととるように 動物性含めて脂肪を摂取カロリー総量の25パーに押さえるように奨励してる
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 23:57:07.39 qZhx8B7H.net
>>305
だからなに？
厚労省の言う通りにしたいの？
偉い人が死ねと言ったらはいわかりましたと言って死ぬの？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 23:58:43.12 l3K+tBuQ.net
>>306
公的な基準になり得るもの＾＾
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 00:00:08.41 8IuYuQaD.net
>>307
それがなにか意味あるの？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 00:21:52.66 7f96al+0.net
権威に反抗したいお年頃ですか?
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 00:24:40.24 7f96al+0.net
少なくともその基準に準拠して暮らしていれば健康維持できるというものなので
まぁ自分で検索して熟読してみてください
どこかの誰かが思いつきで考えたものではないし
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 01:02:04.94 hYrc0d/H.net
厚労省の言うことが正しいわけじゃないしな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 01:16:35.99 s+5x8CSL.net
過大評価してる人もいるみたいなので、ここでおさらいしておこう、厚生労働省の食事摂取基準のロジック。
蛋白質については、必須アミノ酸があるので、これくらいは絶対必要。でもとりすぎもよくないとの報告もあるので多くてもこれくらい推奨。
脂質については、必須脂肪酸があるので、これくらいは絶対必要。でもとりすぎもよくないとの報告もあるので多くてもこれくらい推奨。
糖質については、必須とは言っているが具体的な必要量や根拠の提示なし。とりすぎの影響に関する議論なし。推奨量のたんぱく質、脂質をとったあと、必要なエネルギー(カロリー)の残りを糖質で埋めるとの理屈。
糖質だけ特別扱いなのがやはり疑問。栄養学が学問なら、三大栄養素を平等に扱って真理に近づく努力をしてほしい。とりすぎもよくないと言うのも、糖質で半分以上摂取する前提の研究なのであまり意味ない。
糖質にも同じアプローチをすると、必須糖質はないので絶対必要な量はない。とりすぎ、とらなすぎに関しては研究してないからわからない、となるはず。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 01:41:01.78 7f96al+0.net
>>312
ほい
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 01:47:15.72 7f96al+0.net
まぁこれに目を通していただけばよろしいかと＾＾
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 01:50:01.70 7f96al+0.net
>>314
貼り忘れ＾＾；
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
あと
＞311のリンクに
＞さらに、炭水化物が直接ある特定の健康障害の原因となるとの報告は、後述するように、生活習慣病の一種としての糖尿病を除けば、理論的にも疫学的にも乏
しい。
これも重要かな?
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 01:52:06.31 7f96al+0.net
というわけで 厚労省ガー 糖尿病学会ガー 医者ガー
の陰謀論＆中二病や
出典も明らかにしない自称 学問ブログ には十分注意しましょう＾＾
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:03:07.91 7f96al+0.net
最後に
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
>1．基本的事項
>炭水化物は必須栄養素であるが、特殊な条件下を除けば、摂取量が必要量を下回ることは考えにくい。
>3．生活習慣病の発症予防及び重症化予防
>3．炭水化物
>したがって、個々の生活習慣病の発症予防に当たっては、炭水化物の質に注目しなくてはならない。しかし、炭水化物摂取量や食事性グリセミック・インデックスと糖尿病の発症の間には有意な関連はないとした研究もある
19）
。このようにこれらの結果は必ずしも一致しておらず、更なる研究を要すると考えられる。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:04:37.46 7f96al+0.net
タンパク質と脂質を推奨量量とったあとの穴埋めなんてニュアンスはないですね 炭水化物に関しては＾＾
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:08:22.39 7f96al+0.net
厚労省など公的機関の基準や勧告が議論の土台
それ無視するのは疑似科学や民間療法なんですよね
趣味の範囲で自己責任でやるならどうぞご自由にだけど
ライなんとかなんて民間企業と厚労省比較とか ネジはずれた信者がいますね 糖質制限信者ってｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:10:00.78 rhfgLatf.net
>>290
だから脂肪をたくさん食べると健康にいいだとか適当ほざいてんじゃねえっつうの
ソースだせや
脂肪の過剰摂取は糖質の過剰摂取と同様に有害ってのが医学の常識
たんぱく質の過剰摂取も内臓の負担が大きくなるため一般的には推奨されない
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:16:34.90 rhfgLatf.net
アメリカと日本の食事摂取基準を比べてアメリカの方が正しいと盲目的に思い込んでる奴も救いようのない馬鹿
アメリカなんて先進国有数の肥満大国生活習慣病大国なんだが
一方日本は北朝鮮並みに痩せすぎが指摘される国
生活習慣病は年々増加しているがそれでも世界的に見れば少ない方
ちなみに生活習慣病の増加に伴い糖質摂取量は減少傾向
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:20:28.71 7f96al+0.net
>>321
違いますよ?
アメリカでさえ糖質制限なんて一般国民向けに推奨なんてされていない事実を出したまでです
どこぞの泡沫最新論文より連邦政府が出してる勧告や基準の方が根拠は確かですから
日本と比較してアメリカの食生活が優れてるなんてことではないです
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:22:48.68 rhfgLatf.net
あと江部教信者の好きな久山町の話だが
この中立派の人のブログ記事が正確ならかなり眉唾ということになるんだが
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
とりあえず聞きたいんだが、信者の人らは久山町の件の詳細をどこから引っ張ってきたわけ？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:32:12.87 7f96al+0.net
ちなみにアメリカは一日2000カロリー摂取の場合 168㌘の穀物と２カップの果実をとれと推奨してる
アメリカは1カップでレーズン140㌘くらいらしい 少なくとも200㌘の果実摂取が推奨されてる
これで糖質制限とはいえないでしょ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:33:27.76 rhfgLatf.net
>>322
いやあんたのことじゃない
「アメリカでは～」っていうのを糖質制限の正当性の根拠として主張して
厚労省や日本の糖尿病学会を異常とする肯定派の人らはよく見かけるから
>>226>>230辺りは一応事実を提示しているだけだから
ID:nfEEtX1jがそうだとまでは言わんけど
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:34:56.26 7f96al+0.net
それにしても体格などが違うから一概には言えませんけど
より未精製穀物などをもっと取り入れれば日本の栄養基準は非常に優れていると思いますね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:36:04.39 7f96al+0.net
>>325
了解です
での勉強になりました いろいろ調べることで＾＾
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:38:09.93 7f96al+0.net
糖質ゼロで生きられるって それ引用文中にもあるけど 昔のイヌイットやグリーンランド先住民をたとえに出してのことなので
現在の先進諸国では無理だし 世界的な食糧事情からしても無理＾＾；
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:44:52.94 s+5x8CSL.net
>>318
は？
エネルギーバランスの4.4に書いてあるだろ。
「たんぱく質と脂質の残余として設定することとした」
まったく読み込んでないのな、あほらし。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:49:08.95 VWkB9pJn.net
生鮮果実の推奨量でドライフルーツ食うのか？
米国民に巨デブが増え続けるわけだわ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:50:41.59 7f96al+0.net
>>329
＞炭水化物はアルコールを含む合計量とし、たんぱく質並びに脂質の残余として設定することとし
た。
文章改変しないようにねw
先にこちらが>>317で引用したように 三大必須栄養素に優劣なんてありません
日本の圧倒的多数の人間は今の生活で家畜肉で昔の北極圏先住民の生活再現なんてしようと思わないので＾＾
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:52:02.16 2663g/sR.net
そもそも炭水化物は必須栄養素ではないからね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:53:04.70 7f96al+0.net
>>330
いや生ものの果物の重量換算なら1カップ100㌘じゃないですかね アメリカの計量カップなら
水で235ｃｃ 小麦粉125ｇ バター225ｇ らしいので
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/27 02:53:35.58 2663g/sR.net
>>331
つまり327の言う通りだな