15/08/14 06:40:13.30 eGVtvCyF.net
>>331
（´-`）.｡ｏＯ（かたじけない）
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 14:13:52.65 XuuOaCmO.net
暑いから、なんとなくホットコーヒーから遠ざかってたから、
ココナッツオイルの摂取量も減ってたんだけど、
やたら空腹感が増してきたんで改めて飲んでみたらピタッと止まった。
やっぱココナッツオイル凄いわ！
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 14:30:36.43 RZkY3VCx.net
そろそろ確実に停滞するから新しいことしたいなとここへ来た
テンプレわかりやすい 感謝 知らなかったことばかり
使えず家にあるのを人に譲ろうと思ってたが正しい方法で使ってみるわ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 17:51:12.78 e0F6vVYf.net
ココナッツオイルを飲んでも空腹感がある。
ティースプーン2杯くらいだと、やっぱり全然足りない？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 17:57:32.18 2faqN/v8.net
>>353
テンプレ読んだならなぜ足りると思うのか
読んでないなら読んでこい
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 17:57:35.64 K5DdJc/j.net
昨日はじめて買った。
これウ○コが油っぽくなるｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 18:02:16.54 ddsCN0ms.net
何が面白いんだ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 18:09:43.63 lcJhTNwF.net
油っぽくなったらその分意味ないじゃん
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 18:17:21.77 nGDZ49R8.net
>>355
油っぽいと言うか流しても便器についちゃう
家族は誰もつかない
2回流せばきれいになるけどね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 18:33:53.42 eF+xOT/6.net
レシチンと合わせるとか
自分はソフトカプセルのレシチンとココナツオイルを口の中で噛み潰して溶けるまでよーくくちゅくちゅしてからごくんしてる
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 18:46:23.86 XuuOaCmO.net
>>353
コーヒーに入れる時は500mlのマグボトルに大さじ１杯くらいだけど、
それを１日３～５回作ってる。
直接舐める時はカレースプーン１杯くらいは舐める。
都合１日50mlくらいは摂ってる。（最近は暑くて減ってたけど）
脂肪便は出たことない。ほぼ吸収されてるんだろうな。
吸収されない人はたぶん体質に合ってないからやめた方が良い。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 21:01:19.47 e0F6vVYf.net
>>354
一応テンプレも前スレも全て読みました。
一回の使用量を参考に聞きたかっただけだけど、
聞き方が気に障ったならスマソ。
>>360
参考になりました。
詳しくありがとう。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 10:10:00.01 L9piDyp+.net
筋トレするならウエイト板
★★最悪!?低炭水化物・糖質制限総合スレ1★★
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 19:47:38.22 GyenguLX.net
生チョコもどきのレシピおしえてもらえませんか？
テンプレには過去スレ見るようになってますが見られないので
純ココアとココナッツオイルは用意してあります
エリスリトールもパルスィートもスキムミルクもアーモンドパウダーもあります
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 20:29:00.92 7L4kEACA.net
外食せざるを得ない職種で、以前は和食系の定食屋によく行ってたけど
米を残したくないので最近はファミレスばっかりになった
肉系のメインディッシュ単品で頼めるんだよねファミレス
つけあわせのポテトやコーンが焼きタマネギとか緑黄色野菜になったら理想
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 21:00:17.26 2V9bXM7P.net
コンビニの物厳選して公園でランチすればええやん
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 21:23:15.97 rhQxwa8O.net
やだよ暑い
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 21:25:56.66 u80QBQrO.net
>>363
ココナッツオイルとココアパウダーとパルスイートをスプーンでだいたい同じ分量ずつ掬って混ぜる
アーモンドパウダーとスキムミルクは好きな量入れる
味を見て適宜調整して製氷皿に流し込んで冷やして固める
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 21:35:49.70 u80QBQrO.net
あーよく見たらただのチョコじゃなくて生チョコか
ココナッツオイル多めでいいけど
スキムミルクの代わりに生クリーム使うと本物っぽい
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 22:00:21.65 ba9tiiqZ.net
>>368
つ乳糖
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 22:14:26.79 uf6NktuI.net
パルスイート食うような馬鹿舌なんだから甘けりゃ何でもオッケーだろ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 23:13:23.68 GyenguLX.net
>>368
㌧㌧
ココナッツオイル100だとパルスィートと純ココアどれぐらいですかね
スキムミルクも買ったのに今のところ使い道ないから入れてみようかな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 02:33:02.51 r9u179yZ.net
>>371
生チョコ風ならココアパウダーは30
チョコ風ならココアパウダーは100
パルスイートはとりあえず20で
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 05:10:49.88 QTx9Xug5.net
精製品で茄子の煮浸しを作ったらやっぱりかなり美味かった。これは絶対やったほうがいいよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 08:37:12.30 txPQZ0wm.net
>>372
ありがとう
今日作ってみます
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 15:08:41.02 aClv5W7j.net
>>373
揚げ浸しじゃなくて？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 16:16:53.57 O2N99ViL.net
>>375
同じもんだよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 16:17:21.44 O2N99ViL.net
揚げなくても揚げ焼きくらいでいい
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 20:19:14.93 JOIXZpKi.net
茄子はいくらでも油を吸うから注意しろってのを逆手に取るわけか
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 21:20:39.94 O2N99ViL.net
中茄子1、2本でココナッツオイル60mlくらいはあっという間に吸ってしまう。トロトロになるよサラダオイルでやるよりコクが出て美味い。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 21:31:53.35 pYqnTPct.net
茄子があれば1日100mlも楽勝で摂れそうだな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 21:48:01.83 cLR3kluw.net
今日ダイソーでこんなん見つけて期待せず食ってみたら
スライスしたアーモンドみたいな食感で美味くてリピ確定
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
ケトン効果はないのかな？全然わからんけどｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 22:10:01.44 ZLVgxVcf.net
>>381
成分おしえて
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 22:12:08.99 cLR3kluw.net
>>382
中国産だけど添加物は入ってない
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 22:13:55.87 RDv78KM+.net
一袋で糖質23g
まったくお話にならないゴミ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 22:17:45.53 ZLVgxVcf.net
>>383
うまそうだが、砂糖が多めに入ってるんだろうなー
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 22:25:09.08 Ej0IgDnD.net
>>381
ココナッツの胚乳を乾燥、スライス、ローストしたものですね
もちろんケトン効果などはないけどw 私も好きですよ
上野小島屋さんで買ったのは、しょっぱ甘くて後引く味でした
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 08:07:55.58 TXQtrGEG.net
精製オイル白濁してる…@東北
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 10:26:04.43 QlDM/wV4.net
オイルの濁りで秋の到来を知る。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 10:28:18.51 TXQtrGEG.net
透明になってきた！
濁ったまま使ったらちょっと味違ったな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 11:03:32.04 Wy9pIkew.net
んなアホなwww
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 12:29:50.87 IwyT8HHl.net
ヨーグルトにぶっかけて混ぜると固まってパリパリになるのは好きだけどな。味は知らんw
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 12:34:16.03 TXQtrGEG.net
完全に溶けてるとか固まってるならいいんだけどドロッとした状態だと変なんじゃないかな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 15:06:07.37 w61DOEcj.net
もうそんなに気温が下がったのか
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 17:19:02.40 dgPZLVOV.net
なんか最近お腹下すな～と思ってたら、ココナツオイルのせいのようだ…
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 17:37:08.87 w61DOEcj.net
>>394
ちゃんと懸濁液にしてから飲むとか何かにしみこませて食うとかしたほうが良いよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 19:49:01.44 zTBpQ1RG.net
>>394
しばらくわかんなかったの？
普通そんな事すぐわかるだろ
自分に合って無いんだって
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 19:58:37.66 ZnupafC5.net
食べ始め初期の消化器症状は
500ml使い終わるくらいまでは様子見
1-2ヶ月使い続けても下し続けるなら、無理せずやめたほうがよい
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 21:14:09.89 FaBYJMAV.net
大さじ2杯のココナッツオイルにきな粉とエリストリール混ぜて冷凍して作った生チョコもどきが美味しすぎて震えた
毎日ひとかけらぐらいしか食べられないのがつらい…
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 23:06:20.77 SpExtxkr.net
便秘だったがココナッツオイルのおかげで下痢にもたまになるが毎日快便w
俺はお腹壊すのも大歓迎なんだが
出ないよりは全然いいし
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 00:27:40.56 1qxcxYLr.net
>>397
いくらなんでも下痢になるのは様子見できないだろ
へたすっと栄養失調になっちゃうよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 00:40:00.08 n7MkFltW.net
コレラやO157のような下痢にはならん
食ったこと無いなら黙ってろ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 02:24:28.94 +zOjrYRt.net
皆さん見てください
これが2ch名物アスペのレスです
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 14:51:54.75 dKZd3GJE.net
ココウェルのプレミアムココナッツオイル
買われた方いますか？
開封したら黄色い色をしてるのですが、買われた方は何色でしたか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 18:40:49.77 ZSQpRKSS.net
うちも、そういう色だったよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 19:24:13.93 2X6hLHYy.net
金田も黄色っぽい
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 19:31:08.87 Wi9kz9MB.net
冷蔵庫入れて固まった状態だと真っ白＞金田精製
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 21:16:39.31 f9bTFQEW.net
精製のほうが他の食用オイルに近い色だよね
ＥＸＶのあの無色透明は液状だと油に見えない
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 21:41:10.51 NzEN/Vu1.net
>>403
加熱料理用に同じの買った。
無臭と思ってたけど熱加えるとココナッツの香りがしてくるね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 22:23:32.97 dKZd3GJE.net
>>403です。
皆さんのオイルも同じ黄色っぽいのですね
安心しました。レスありがとうございました
408さん
まだ使っていないので、料理に使う時に匂い確認してみます。
とりあえず、製氷皿で凍らせてみましたが
レモンシャーベットみたいですねw
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 22:47:23.63 2X6hLHYy.net
エキストラバージンを料理に使ったら家族に嫌がられた
今は金田使ってるから誰も気がつかない
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 08:03:35.63 /Rjwz33K.net
カプセルタイプでもいいよね？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 12:25:00.85 UwfNVRgs.net
> エキストラバージンを料理に使った
なんのメニュー？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 13:38:14.38 bYad0cyh.net
>>412
炒め物だったと思う
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 18:13:09.78 dAXOMhzy.net
糖質制限始めて半月経ちましたが、体重・体脂肪率(自宅の体脂肪計)共に変化ありません...176cm 80kg
食事は朝抜き、昼夜共に炭水化物はほとんど摂ってません
白米麺パンはもちろん食べてませんし、外食時も識別可能な限りで小麦を使ってるものや砂糖を使っているもの、芋類は避けてます
肉はいくら食べても良いとのことなので、1日に300g以上食べてます
そのほか卵を3～4個、オヤツ代わりに6Pチーズを齧ってます
お酒はまったく飲みません
野菜は少なめですが、キャベツにコーンを乗せて食べてます(ドレッシングを使わずマヨネーズ)
最初の一週間くらいは低脂肪乳をコップに一杯飲んでましたが、200mlで糖質10gくらいあるそうなので止めました
ココナッツオイルが効果ありそうなので先ほど注文しましたが、何か他に見落としてるところはありそうですかね？
それとも体質によっては糖質制限の効果がないなんてこともあるのでしょうか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 18:17:16.43 dAXOMhzy.net
仕事はデスクワークで、運動は特に何もしてません
タバコも吸いませんし、飲み物は水かお茶です
1日の摂取カロリーはあすけんで見ると平均で2000ちょっとになります
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 18:18:56.37 bYad0cyh.net
>>415
糖質制限スレで聞いてみたら？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 18:28:17.81 dW/sx012.net
>>414
コーンは炭水化物
少量だとは思うが毎日食べるのはよした方がいい
まず糖質制限は1日何gまでに設定してるのか？
一度1日に取ってる糖質量をきっちり計算してみることをおすすめする
意外なものに糖質が含まれてる可能性がある
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 18:33:07.84 leeGEgGC.net
>>414
ココナッツオイル飲んで肉300g食べてたら痩せないよ
まっ注文したんだし始めてみたらよろし
直接飲むと気持ち悪くなる時あるからコーヒーなどに入れて飲みましょう
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 18:44:18.54 Ohi8lyEN.net
>>416
あ...スレ間違い誤爆してました(汗
>>417
コーンって炭水化物だったんですね・・・
ずっと芋の事ばかり考えてました・・・
基本肉食なんで摂取してる糖質は60g以下だと思います
肉の味付けも塩胡椒です
>>418
肉はいくら食べても平気と聞いてたんですが、ダメなんですか...
届きましたら最初のうちはコーヒーに入れて飲んでみます
皆様ありがとうございましたm(_ _)m
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 18:55:54.70 JgT75B0T.net
半月～1ヶ月くらいで食欲が落ちてこないなら向いてないと思う
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 19:02:03.77 bYad0cyh.net
>>419
わたしは糖質制限とココナッツオイル摂りいれて空腹感がなくなり少し食べただけで満腹感がすごい
もちろん体重も減ってる
ちなみに肉は苦手であまり食べない
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 19:54:25.52 bJ7wMN1A.net
>>398
> 大さじ2杯のココナッツオイルにきな粉とエリストリール混ぜて冷凍して作った生チョコもどき
それのどこがチョコっぽいのか意味がわからない
「きなこ味のネトッとしな何か」でしかないような・・・
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 20:08:54.45 wVW8udvp.net
きな粉は乳化剤
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 22:01:08.30 rLNjFMUH.net
>>422
全然ネトッとはしてなくて食感的に普通にきな粉味のチョコを食べてるような感じだったので…
意味不明だったらごめん
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 23:03:24.90 bYad0cyh.net
生チョコもどきはココアだろう
426:ぽん助 40才 6月22日開始 目標60kg 174cm 71.2kg 18.4%◇
15/08/22 10:09:27.90 1Q5L8lsE.net
旅行中はやっぱり糖質制限なんて出来るもんじゃないね
運動はしてないけどアクティビティとか結構動いた気はする
色々あって心配だったけど昨日はいっきに1.6kg戻すことが出来た
やっぱり糖質制限無しの普通のご飯は旨いと感じたけど
海でのデブさを認識出来たことでもあるのできっちりやって行こうと思うよ
24日間の無駄な期間を早く取り戻したいよ
■糖質制限開始61日目
4月上旬 73.2kg 19.4% 3～7kmウォーキングダイエット開始
5月上旬 5～7kmウォーキングへ
6月上旬 7～9kmウォーキングへ
6月中旬 プール開始 ほとんど泳げないので、泳ぎ300m＋水中ウォーキング
6月22日朝 71.2kg 18.4% 40g糖質制限＋ココナッツオイルダイエット開始
6月23日朝 70.3kg 17.5%
6月24日朝 69.9kg 16.8%
6月25日朝 69.3kg 16.8%
6月26日朝 69.0kg 16.6%
6月27日朝 69.2kg 16.4%
6月28日朝 68.8kg 16.3%
6月29日朝 69.3kg 17.0% ウォーキング15km開始→4日で7～9kmに戻す
6月30日朝 69.0kg 16.9%
7月1日朝 68.9kg 16.0% 60g糖質制限へ緩和
7月2日朝 69.1kg 16.0% 筋トレを軽く開始
7月3日朝 68.9kg 16.4%
7月4日朝 69.1kg 16.5%
7月5日朝 69.2kg 15.5%
7月6日朝 69.3kg 16.2%
7月7日朝 69.0kg 15.6% 1日1回ウォーキング12kmへ
7月8日朝 68.7kg 15.5%
7月9日朝 68..5kg 15.1%
427:ぽん助 40才 6月22日開始 目標60kg 174cm 71.2kg 18.4%◇
15/08/22 10:10:20.45 1Q5L8lsE.net
■旅行中もココナッツオイル飲料だけは続けてたよ
7月10日朝 68.4kg 14.3%
7月11日朝 68.3kg 15.2% プール止め
7月12日朝 68.0kg 14.4%
7月13日朝 67.8kg 14.4%
7月14日朝 68.0kg 15.0%
7月15日朝 68.0kg 15.7%
7月16日朝 68.0kg 14.8%
7月17日朝 68.0kg 15.4%
7月18日朝 67.8kg 15.6%
7月19日朝 67.6kg 15.4%
7月20日朝 67.8kg 15.5%
7月21日朝 67.5kg 15.3%
7月22日朝 67.7kg 14.8% 朝ウォーキングを12km→9kmへ短縮 夜ウォーキング9km開始
7月23日朝 67.5kg 14.6%
7月24日朝 67.3kg 14.3%
7月25日朝 67.1.kg 14.5%
7月26日朝 67.3kg 14.4%
7月27日朝 67.3kg 14.4%
7月28日朝 66.8kg 14.5%
7月29日朝 66.4kg 14.1%
7月30日朝 66.2kg 13.7%
7月31日朝 66.2kg 13.7% ビタココ（39日で250g2個で1日平均12.8g）から金田の精製油へ変更し1日大さじ3杯へ
8月1日朝 66.3kg 13.4% ×糖質制限失敗日 糖質180g
8月2日朝 67.9kg 13.8%
8月3日朝 67.3kg 14.2% ウォーキングは1日11kmのみへ
8月4日朝 66.7kg 14.2%
8月5日朝 66.1kg 13.8%
8月6日朝 65.8kg 13.4%
8月7日朝 66.0kg 13.5%
8月8日朝 66.2kg 12.7%
8月9日朝 66.2kg 13.0%
8月10日朝 66.2kg 12.7%
8月11日朝 66.4kg 12.6%
8月12日朝 旅行中無計測 ×糖質制限失敗日 運動無し
8月13日朝 旅行中無計測 ×糖質制限失敗日 運動無し
8月14日朝 旅行中無計測 ×糖質制限失敗日 運動無し
8月15日朝 旅行中無計測 ×糖質制限失敗日 運動無し
8月16日朝 旅行中無計測 ×糖質制限失敗日 運動無し
8月17日朝 旅行中無計測 ×糖質制限失敗日 運動無し
8月18日朝 旅行中無計測 ×糖質制限失敗日 運動無し
8月19日朝 66.9kg 12.5% ×糖質制限失敗日 運動無し
8月20日朝 67.5kg 12.7% ×糖質制限失敗日 運動無し
8月21日朝 67.6kg 14.1% ×糖質制限失敗日 運動無し
8月22日朝 66.0kg 13.7% 糖質制限100ｇで再開 ウォーキング12kg・軽い筋トレ再開
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 10:40:45.52 dKwhm7tJ.net
もう維持でいいんじゃん
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 10:46:28.62 uaseKGgd.net
今はまだ2レスで収まってるから良いけど
半年後は5レスくらいに渡ってたいして変わってない体重の推移を見せられるのか…
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 10:55:53.81 alVlgOr4.net
身長書いてよ
体重報告マニア様
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 11:00:21.39 3JHix5kI.net
ｼｰｰｰ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 11:01:10.64 dKwhm7tJ.net
>>429
一応コテハン付けてくれてるからさw
自分も身長聞こうと思ったけどコテハンにあるね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 11:16:44.29 alVlgOr4.net
ホントだ
わかりにくぅ（笑）
434:ぽん助 40才 6月22日開始 目標60kg 174cm 71.2kg 18.4%◇
15/08/22 11:50:31.19 1Q5L8lsE.net
>>428
服着ると普通なんだけど脱いだらお腹周りがブヨブヨだからまだ駄目だよな
>>432
>>433
前スレからずっとこれだったけど次からは本文に書くかな
旅行中思ったのは標準体重になったら維持して普通のご飯食べれるようになりたいと思ったよ
確かに単なる糖質制限よりココナッツオイル飲んだ方が食欲は抑えられるからドカ食いはほとんどしなかったけどね
糖尿病予備軍とか糖質制限健康法から見れば糖毒とか言われるけど
やっぱり炭水化物のドカ食いじゃなくても普通の食事は美味しいって改めて思ったよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 12:26:39.59 sHF0YaPn.net
iherbでココナッツオイル買ってみたんだけど、これって１日にどれくらい摂取していいんだろう？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 12:32:44.62 dKwhm7tJ.net
食事にプラスするって言うより、その一部にするって感じだから
下さない程度に他の食事内容やカロリーとのバランス見ながら
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 13:03:18.05 Wk1D80RK.net
別スレからの持ち帰り案件ですが、こちらにログを集めるのが適切かと思いましたので
「C12以下の中鎖脂肪酸を約６割含むMLCT（medium- and long-chain triglyceride, 中鎖長鎖混合トリグリセリド）」の特性について、不定期連載してゆきます。
（薬事法的なナニがアレなため、このような表現とさせて頂きます）
連載中では、上述の「C12以下の中鎖脂肪酸を約６割含む」脂肪酸構成の食用油脂のことを単に「MLCT」と表現し、他の脂肪酸構成比率のものについてはその都度詳述します。
毎回そこそこの長文になりますので、長文読みたくない方は【連載】をNG登録してください。
頂いたお題は以下
---
疑問の本質は、貯め込んだ脂肪を放出するために
糖質を切るだけじゃ済まなくて、外部から熱量が高い油脂を
大量導入する必要性があるのかってこと。
燃えやすい油を入れることで、貯留脂肪の使用率が多少上がっても
外部から導入した油脂が増えた分を上回るほど使用率は上がるのかって。
基本的に体が消費するエネルギー量は大きく変わらないはずだから
減量のために脂質を補給するのは逆効果だろうってこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:840番)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 13:04:06.89 Wk1D80RK.net
【連載 00】用語の整理、「ケトン体質」と「ケトーシス」の区別
ケトーシスの種類は、大まかに分けてふたつ：
・Spontaneous ketogenesis 内因性（自発性）ケトーシス 体脂肪由来のケトン産生
・MCFA-induced ketosis 中鎖脂肪酸誘発性ケトーシス、食事性ケトーシス
「ケトン体質」とは、（白澤先生の造語っぽいのだが）
脂肪酸代謝・ケトン代謝に慣れて、脳や筋肉がケトンを積極的に使うようになること。
「ケトーシス」は、ケトンがつくられて血中ケトン濃度が上がること。
「ケトン体質」になるには、糖質制限開始から２週間程度。
「ケトーシス」になるには、食事由来の糖質を断って2日以内。
※ただし、脂肪酸β酸化系酵素群が適応的に誘導されていない人では、更に日数がかかる。
連載で扱う内容（暫定、順不同）
・ケトン体と短鎖脂肪酸
・MLCTの分子構造
・MLCTの消化管内から末梢循環への移行経路
・脂肪酸β酸化亢進スイッチ（PPARs）の話
・脳の食欲抑制と肝の糖新生抑制の話
・開かずの箪笥預金の話
その他、思いついたら＆リクエストがあれば随時追加します。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 13:04:37.79 Wk1D80RK.net
【連載 01】 ケトン体、短鎖脂肪酸、その細胞膜通過
ヒトの体内で産生される「ケトン体」と呼ばれる分子は、βヒドロキシ酪酸、アセト酢酸、アセトンの３種類があります。その中でも、ケトン基を持たない「βヒドロキシ酪酸」の様々な生理活性作用が注目されてきています。
ケトン体は、分子末端にカルボキシル基を１つ持ち、
モノカルボン酸トランスポーター（MCT, monocarboxylate transporter）を経由して
イ ン ス リ ン 非 依 存 的 に 細胞膜を通過します。
MCTを経由して細胞膜を通過する物質は、ケトン体の他に、酢酸、乳酸、ピルビン酸などがあります。
酢酸は、肝臓でケトン産生と同時に産生され、脳を含めたほとんど全ての臓器で
ブドウ糖の代替エネルギーとして代謝されます。
短鎖脂肪酸（酢酸、プロピオン酸、酪酸）は、腸内細菌叢を構成する酪酸菌により
食物繊維やレジスタントスターチの発酵過程で生成されます。
これらの99%以上は大腸粘膜上皮細胞の生理機能維持とエネルギー供給源となります。
一部は門脈経由で肝臓へと達し、その90%以上が肝細胞に取込まれ代謝され、残りが末梢血中に向かいます。
末梢血中の微量の短鎖脂肪酸は、シグナル分子として振舞い、全身諸臓器におけるエネルギー源の維持や成長、脂肪合成に重要な役割を果たしています。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 13:05:33.88 Wk1D80RK.net
【連載 02】トリグリセリドの構造
トリグリセリド（トリアシルグリセロール）は
E三 のような形をしています。
１分子のグリセロールの３カ所の結合部位に
炭素長の異なる脂肪酸が、ランダムに配向されています。
リパーゼで加水分解したところの模式図：
グリセロール → E 三 ← 遊離脂肪酸（３本）
配向部位と結合本数によるバリエーション：
E￣ 1-モノアシルグリセロール (MAG）
E一 2-モノアシルグリセロール
E＿ 3-モノアシルグリセロール
E二 1,3- ジアシルグリセロール（DAG）
このうち、トリグリセリド再構成の基質となるのは、２位に長鎖脂肪酸が結合した
E一 2-モノアシルグリセロール のみです。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 13:06:40.84 Wk1D80RK.net
【連載 03】MLCTの消化と吸収
C8, C10, C12の中鎖脂肪酸は、唾液腺リパーゼと胃リパーゼで消化され、グリセリンとの結合が切れます。
遊離の中鎖脂肪酸の吸収は 胃 粘 膜 か ら 始まり、アルブミンと結合して門脈経由で肝臓に向かいます。
櫛の歯が抜けるように中鎖脂肪酸が抜けたジアシルグリセロールやモノアシルグリセロールは、
十二指腸に達し、膵リパーゼの消化を受けて胆汁酸とミセルを形成し、小腸上皮に吸収されます。
管腔側から基底膜側へと小腸上皮内を移動しながら、トリグリセリドへの再構成が行われますが
再構成の基質となる2-モノアシルグリセロールが不足するため、遊離長鎖脂肪酸の端数が発生します。
これらは細胞膜にあるFAT/CD36 (Fatty acid translocase）を介して門脈血中に放出され、
中鎖脂肪酸と同様、アルブミンと結合して親水性を得た状態で肝臓に向かいます。
LCT (long chain triglyceride) とMLCTが大きく異なるのは
多数の遊離の長鎖脂肪酸分子が門脈経由で末梢血に放出されるという点であり、
これが中枢神経系に作用し、自律神経系を介した食欲抑制と糖新生抑制に効いてきます（後述）
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 13:07:16.50 Wk1D80RK.net
【連載 04】脂肪酸β酸化の場(1) 肝細胞における脂肪酸β酸化酵素の誘導
筋肉の脂肪酸β酸化酵素活性は、運動に適応して合成されます。
運動していない人は酵素活性が弱く、血流によって遊離脂肪酸が供給されていても、十分に利用出来ません。
肝臓の脂肪酸β酸化酵素活性は、高脂肪食（長鎖脂肪酸）や特殊な脂質化合物（農薬などの毒物摂取）によって増強されます。
門脈血中を流れる遊離脂肪酸が、肝細胞の脂肪酸β酸化酵素系を活性化します。
門脈血中の遊離脂肪酸濃度を増加させるMLCTやDAG（エコナ）は
肝臓の脂肪酸β酸化系酵素を高効率で活性化誘導し、全身の脂肪酸代謝を活性化させます。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 13:08:42.69 Wk1D80RK.net
【連載 05】脂肪酸β酸化の場(2) ペルオキシソームとPPARsと食事由来脂質
細胞内で、脂肪酸β酸化を行う細胞小器官はふたつあります。ミトコンドリアとペルオキシソーム。
ミトコンドリアは元は別の生物で、独自のDNAを持っています。
原初の真核細胞が、ミトコンドリアと共生を始める前から持っていたのはペルオキシソーム。
糖質制限やケトジェニックダイエットで脂肪酸β酸化の主たる場となるのは、ペルオキシソームで、
ミトコンドリアはクエン酸回路を回したり、アセチルCoAをケトンや酢酸に変換したりと
ミトコンドリアにしかできない仕事を優先して行います。
ペルオキシソーム増殖因子活性化受容体（PPARs, Peroxisome proliferator-activated receptors）は、
門脈経由で肝臓に流入する食餌由来の遊離脂肪酸によって活性化され、ペルオキシソームの増殖を促します。
ヒトの肝臓に流入する遊離脂肪酸の80%以上は食餌由来です（一般的な長鎖脂肪酸からなる脂質を含む食餌を摂取した場合）。
ペルオキシソームでは、脂肪酸β酸化、コレステロールや胆汁酸の合成、アミノ酸やプリン体の代謝など、様々な反応が行われています。
脂質や糖質の代謝を促進するので、PPARを活性化する物質は高脂血症や糖尿病の治療薬として臨床利用されています。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 13:09:59.68 Wk1D80RK.net
【連載 06】PPARαとPPARγの活性化調節、高脂質食と低脂質食
PPARsは、物質代謝やエネルギー産生に関与しています。
特にPPARγは「脂質代謝のマスターレギュレーター」と言われ、脂肪合成や脂肪取り込みのみならず、
老化した脂肪細胞のアポトーシス、多能性幹細胞から新規脂肪細胞への分化調節など、
脂肪細胞の特徴をもたらす多くの遺伝子の転写制御を担うことが知られています。
摂食後はPPARγが作用して効率的に体内に脂肪を蓄え、空腹時はPPARαの作用により体脂肪がエネルギーに変換され消費されます。
PPARγとPPARαは、糖や蛋白の同化を進めるインスリン、異化を進めるグルカゴンのような関係です。
PPARαの作用は、食事由来の遊離脂肪酸によって活性化され、インスリンシグナルによって抑制されます。
low carb, mid protein, high fatのケトジェニックダイエットは、PPARα活性化をもたらし、体脂肪燃焼を促します。
脂質をカットしたlow carb, high protein, no fatでは、門脈に食餌由来の遊離脂肪酸が流れず、肝の脂肪酸β酸化系酵素群の誘導は、末梢血への遊離脂肪酸動員を待たなければなりません。
しかし、真の飢餓ではないので、末梢血に遊離脂肪酸は十分に動員されず、糖原性アミノ酸を原料とした糖新生ベースでの血糖供給が進みます。
食事で蛋白質の十分量の補給がなされなかった場合、筋異化による糖新生が進み、サルコペニアのリスクを招きます。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 13:27:22.40 nuzC/EKx.net
（ID変わってますが444です）
続きはまた後日。
質問随時お受けします。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 15:50:33.86 KsDqf0CG.net
おもしろーい！
ケトーシス下での脂肪酸β酸化とPPARｓの話とか。
これを読むとココナッツオイルをケトーシス下で使用する理由が良く分かるな。
最近、おれが疑問に思ってるのはもっと基本的なことで、
ケトーシス自体の仕組みなんだけど。
血糖が下がって飢餓状態になるとケトーシスが始まるわけだけど、
それと同時に糖新生も始まる訳で、
糖新生は糖を作るから血糖を上げてケトーシスを抑制する。
この相反する現象が同時起こってるのか？
どちらかに傾くスイッチがあるのか？
とまあ、基本的な所なんだけど、
いまいちしっかり説明されてる文章読んだことないんだなあ・・・
だれか教えてくださいな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 16:42:42.44 wTxbqvY0.net
>>446
http://低糖質.com/review/cat2/post_97.html
ここ読もう。
ようは、材料タンパク質、糖新生作業のエネルギーの一部が脂肪酸、
で、脂肪酸を使って（タンパク質→分解→糖原性アミノ酸）から糖を取り出す過程で出るのがケトン体。
糖新生でケトンが発生するんだよ。
ただ、飢餓状態が直接ケトーシスを引き起こすわけではなく、
脂肪を分解していく過程で、ケトンがどんどんと生み出されてケトーシスになる。
で、ケトンが体に充満した状態（ケトーシス）になると、ケトンを直接エネルギーとして使えることを体が思い出すんだね。
ケトンをエネルギーとして使えるようにった状態をケトジェニックと言う。
この時点で糖新生は小さなモノになっている。
体は、全てケトンで生きていけるか？といえばそうじゃない。
膵臓ははケトンを使えない、他に眼球とか赤血球等がそれにあたる。
なので、寝てる間とかいろんなトコロで糖新生は起こっているが、生み出された糖はそういうトコロで消費され、
脳みそも筋肉もケトンを代替エネルギーにできるからケトンを食らうって流れ。
同じ「飢餓」の対策として起こっていることだから、糖新生とケトーシスが反するものではない。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 17:13:16.83 6793roW8.net
なるほど。同時に起こっていて、その量的なバランスの問題なのか。
で、糖新生で出来る糖はケトーシスを抑制するほど多量に出ないし、すぐ消費される。
＜場所＞
糖新生：体中いろいろ
ケトン：肝臓
＜材料＞
糖新生：脂肪酸、アミノ酸
ケトン：脂肪酸
そして疑似飢餓状態で血中に遊離脂肪酸が多量にあるとケトンが大量に産生されると。
それが食餌性ケトーシスの原理なわけね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 17:42:01.88 XM2EzgNd.net
>>444
＞脂質をカットしたlow carb, high protein, no fatでは、
＞門脈に食餌由来の遊離脂肪酸が流れず、肝の脂肪酸β酸化系酵素群の誘導は、
＞末梢血への遊離脂肪酸動員を待たなければなりません。
＞しかし、真の飢餓ではないので、末梢血に遊離脂肪酸は十分に動員されず、
＞糖原性アミノ酸を原料とした糖新生ベースでの血糖供給が進みます。
肥満でないものが通常の食事として摂取した場合だろ。
エネルギーカットしてるから摂食以前にすでに飢餓状態だろ。
貯蔵脂肪の分解はすでに始まっているし、血糖も低くなっているから
糖新生も行われているだろ。中性脂肪からの糖新生では脂肪酸が遊離
しているから、食事で脂肪酸を追加供給する必要は無いはず。
門脈に流入する血液中にすでに脂肪酸が存在しているのだから。
摂食以前から体は無脂肪食に対応できるコンディションになっている。
平常状態で食事を開始した状態からスタートするか
既に飢餓状態にある体に栄養を供給すると考えるか
スタートポイントの違いで結論が違いそうだな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 17:44:02.55 dXtkXUQ8.net
研究熱心で世の中に必要な人間
邪魔するだけの不要な人間
両極を見た気がする
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 21:38:42.40 FLasrIxg.net
>エネルギーカットしてるから摂食以前にすでに飢餓状態だろ。
なにこの前提
糖質制限導入期は2週間の本断食から始める流派あったっけ？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 10:33:42.87 IN1fjKwk.net
>>449
前提とか関係ないのでは？
444は単に食餌由来の遊離脂肪酸が無くなると、アミノ酸の方を使うから
サルコペニアのリスクが増えると言ってるだけだし、妥当な見解でしょ。
＞食事で脂肪酸を追加供給する必要は無いはず。
量的にどれくらい必要なのかとか、確証は無いんでしょ？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:09:09.23 aj/FApYr.net
ココナッツオイルでお米炊くとカロリー半分以下って糖質はどうなの？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:13:39.71 pu9c5JRd.net
>>451
＞糖質制限導入期は2週間の本断食から始める流派あったっけ？
糖質エネルギーの体内貯留は２週間分もない、１日分位。
短時間で糖欠乏状態になるから貯留脂肪が動員される。
>>452
＞食餌由来の遊離脂肪酸が無くなると、アミノ酸の方を使うから
＞サルコペニアのリスクが増えると言ってるだけだし、妥当な見解でしょ。
食餌由来の遊離脂肪酸が無くなれば、体内の中性脂肪を分解して供給する。
アミノ酸は糖の供給源として働き、脂肪酸の代替ではない。
筋肉の蛋白質は常時解体合成されていて、食餌から供給が続く限り
解体＞合成にはならない。
減量して筋肉量が減るのは支えるべき重量の減少に従っただけ。
減量した重量相当の錘を背負って生活すれば減量しても筋肉は減らない。
妥当な見解とは思わない。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:28:29.66 We3LZdvf.net
やたら詳しい人が少し前から住み着いてるけど 正直お腹いっぱいだ
オイルダイエットなんて流行りものに手を出してるような私みたいなのはぜってーそこまで考えてないしサプリメント程度としか思ってないよ、きっと
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:29:17.00 C9S5EU99.net
>>438を抜粋再掲
「ケトン体質」になるには、糖質制限開始から２週間程度。
「ケトーシス」になるには、食事由来の糖質を断って2日以内。
※ただし、脂肪酸β酸化系酵素群が適応的に誘導されていない人では、更に日数がかかる。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:32:19.63 wGrrq+m/.net
>>455
そんな独自理論で超カロリー不足を長期間続けると
小太りなサルコペニアの出来上がり
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:34:15.11 wGrrq+m/.net
安価ミス
>>457
>>454
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:37:47.96 C9S5EU99.net
>そんな独自理論で超カロリー不足を長期間続けると
>小太りなサルコペニアの出来上がり
小太りなサルコペニアってまさに
美容体重達成してなお残念な体型の
量産型マシュマロ女子そのものなんだが
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:44:44.44 RoBVPpdY.net
>>454
＞アミノ酸は糖の供給源として働き、脂肪酸の代替ではない。
そんなの、糖新生がアミノ酸と脂質を意図的に分けてやってる訳無いじゃん。
総量のバランスで脂質が多くなればアミノ酸の減る量が少なくなるってだけの話でしょ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:47:04.01 wGrrq+m/.net
>>459
だから無脂肪食はやめときな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:49:08.32 C9S5EU99.net
ID:pu9c5JRd はPPARsの活性化機序の話に全く反応しないのな
ロートルには難しすぎたか
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 12:00:48.04 C9S5EU99.net
ファスティングでケトジェニックに移行できるひとは、そうすればいい。それはこのスレの誰も否定していないだろう。
凡人は仕事や学業やスポーツ続けながら10日以上のファスティングを行うと、心身共に不調が出るから長期休暇などにぶつけて実践する。
蛋白脂質の充足量とエネルギー所要量は確保し、日常社会生活を継続しながらファスティングと同等の代謝の切り替えを行える糖質制限やケトジェニックダイエットを選ぶか、生活活動強度を下げてファスティングのみでケトジェニックな体質を目指すかは、個人の趣味嗜好による。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 12:03:29.13 iO1BvD8X.net
>>455
>やたら詳しい人が少し前から住み着いてるけど 正直お腹いっぱいだ
新参？
この流れ、ココナッツスレがダ板に立ってからデフォなんだがwww
逆に最近、少しお休みしてたくらいだよ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 16:28:24.94 ZTNplVPb.net
>>459
マシュマロ女子は女の憧れ！
女はマシシュマロ女子目指して男にモテてくださいね
男もガリガリ女よりマシュマロ女子が大好きなんだよ
抱き心地いいし
ガリガリは抱けない問題外
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 19:38:02.34 yNbd2Kzo.net
ふえぇ…デブ脳には難しすぎるよぉ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 19:41:44.34 R7219s8K.net
セール中だったから
試しにココナッツオイルのゴマドレッシング買ってきたお
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 20:28:38.28 aj/FApYr.net
>>467
糖質多くないの？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 20:36:07.36 R7219s8K.net
>>468
分かんない。15g中炭水化物3gって書いてあるよ。
もう痩せて維持期だから調味料はあんま気にしてないんだ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 20:42:12.33 KR+mvk9j.net
フレンチドレッシング売ってないよなあ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 21:34:23.09 gEOgdfM9.net
どこ探してるの？
普通にスーパーに売ってる白いやつと違うの？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 22:03:35.01 KrpSfQDy.net
>>465
量産型マシュマロ女子 ＝ 見た目も知性もメンタルも残念なプヨガリスイーツ
造形だけならオリエント工業製品の圧勝
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 23:06:16.79 aj/FApYr.net
>>469
維持期なんて羨ましい
ドレッシングって冷たいのにココナッツオイル固まらないんだね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 01:23:14.22 RGryQLrs.net
マシュマロ女子が良いにキマッテル
がんばって痩せたとかって喜んでたりする女いるけどそんな不健康な女より
健康的なポッチャリが一番じゃないか？
男とは違うんだし
結局男にモテたいんだろ？
なら目指すはマシュマロ女子一択
俺の周りはみんなマシュマロ女子が魅力的といって人気あるよ
ガリガリは抱けない問題外だってさ
ココナッツオイルは止めなくてもミランダになれるから大丈夫！
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 01:44:53.02 hLJ92tpZ.net
足の引っ張り合いかな？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 01:54:14.46 FKSEA/pt.net
なんかトラウマでもあんのかね
ミランダカーはマシュマロとは程遠いと思う
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 02:06:19.33 RGryQLrs.net
ダイエットしておっぱいから落ちても意味ないから
慎重にな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 02:15:50.29 RGryQLrs.net
ミランダになれない日本人体形の人は
無理せずにマシュマロ女子を目指してがんばれ
男はマシュマロ女子を望んでる
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 02:16:06.84 FKSEA/pt.net
MECを軸にしてればおっぱい減らないので心配無用
筋トレ併用で、デコルテ周りはいい感じにボリュームとハリが出る
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 07:42:25.76 qpyW0SFW.net
朝に大さじ1杯しか確実にとれるのが厳しいんだが大さじ1杯だけでいいんかな
週に1回出るか出ないかの便秘だったが、便通はそれで毎日出るぐらい効果はあるが大さじ1杯だとあんまり他の事には効果ないのかな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 08:42:37.86 gqAP/dew.net
>>479
ほんと減らないね
筋トレ続かないけど腕立てって膝ついてもいいって最近知ったからwやってみるか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 10:37:15.84 CmeLI94v.net
>>480
方法１ 小瓶に入れて持ち歩き、適宜摂取
方法２ 寝る前に食べて、サイケデリックな夢を楽しむ
PFC比や脂肪酸構成比ががつんと動く量を目安に摂ると、体感変化がはっきり出ると思う
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 10:43:04.89 g3EhQaw+.net
日清オイリオのココナッツオイルEXVが1瓶130gで税抜き/698
今日のチラシの品で出てる
これって産地不明と>>22にあるけど買いなの？避けた方が良いの？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 10:47:35.92 g3EhQaw+.net
これね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 11:27:37.94 x4cADIVc.net
高ぇ！
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 11:32:17.68 UZxoqUn+.net
高いのか...
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 11:36:28.45 17WTfPeH.net
>>483
そんなぼったくり価格で買う奴は情弱
1kg2000円前後が相場
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 12:25:32.94 tP7fLxRu.net
なんでそんなクソ高いの買うの？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 12:29:57.95 g3EhQaw+.net
まだ買ったことなかったので...
お陰様で踏みとどまれました
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 12:41:59.64 CmeLI94v.net
さらに精製ならその半分、1kg1000円以下で買えるからねー
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 13:03:20.42 gqAP/dew.net
精製でひたすら卵焼くのが一番な気がしてきた
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 13:28:54.54 7ykzrk7R.net
ココナッツオイルもとりすぎ注意だなぁ
URLﾘﾝｸ(majimaclinic22.webmedipr.jp)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 13:35:16.58 T1PJLklo.net
>>487
どこで買ってるの?
エクストラバージンがその値段で手に入る?
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 14:12:05.26 36Fgf9oS.net
チョコもどきがうますぎて食べ過ぎてしまう。
昨晩寝れなくて、酒飲んでチョコもどき全部食べたみたい。味は覚えてない
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 14:22:27.64 CmeLI94v.net
500ml一気食いでもしたのか知らんが
吐かなかったんなら良いんじゃない
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 14:30:13.99 rgM04jHn.net
レコードダイエット系のアプリとか使ってる人はココナッツオイルも入力してますか？
油だけで凄いカロリー摂ってて笑うよね
ココオイルだけ無視した方が良いんかな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 15:48:27.04 TsqOAGaB.net
いれなくてどうすんだよ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 18:14:56.55 98i8Autv.net
>>492
糖質制限が不徹底だと却って危険なのかな？糖質制限と無関係に危険なのかな？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 18:21:18.55 gqAP/dew.net
コレステロール()って感じじゃなかった？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 18:41:06.90 98i8Autv.net
じゃあ対立する意見は
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
これかな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 19:17:01.53 bHkHtQxS.net
>>493
ネットで探せば？アマゾンとか楽天とか
ちなみに、エクストラバージンは無駄
精製物と何ら効果に変わりないから、出来るだけ安い方が良い
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 19:59:55.83 HthV92PG.net
皆さんはココナッツオイルを摂るようになってから
どれくらいの期間が経っていますか？
身体に何か変化とか現れましたか？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 21:21:12.41 LorazZwj.net
あなたはスレを何か月さかのぼって読みましたか？
何か知識に変化は有りましたか？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:01:14.84 HthV92PG.net
やな感じ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:07:50.43 N86M9sDF.net
糖質制限ダイエットには必須のアイテム
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:30:22.64 nZU0272d.net
>>492
卵は1日1個までとかw
その時点で信ぴょう性ゼロだわ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 07:38:07.47 i4H41CA3.net
卵多食有害は常識
チーズ多食有害(特に女性)も常識
畜肉多食(特にその脂肪)有害も常識
低糖質提唱者が肥満解消できず循環器系の疾患で病死だもんね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 08:24:41.31 b0ycq01b.net
東京でも今朝くらい涼しいと固まり始めるんだな。
完全に液体だったのは「暑いなー」って感じる6,7,8月の３か月だけなのね。
日曜日に全部小分け済ましておいてよかった。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 08:58:36.17 mixNYaH0.net
tes
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 09:17:00.77 eSwgurtw.net
お腹いっぱい食べてダイエットしたいけど、ココナッツオイルは効果ありそう？
ちなみにカロリーリミット系のサプリメントは半年飲み続けたけど痩せませんでした
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 09:21:43.28 2caS2N9m.net
四リットルが固まって届くようになると思うと怖い
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 09:38:41.30 JtrCFLaL.net
>>511
今から冬乗りきる準備した方が良いのかな？
うちは冷蔵庫の横に置くスペースないし暖房もエアコンだけ
お風呂はあるけど
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 09:49:20.12 b0ycq01b.net
小瓶一つに小分けする度、毎回缶を温めるのは大変だから、
１缶分は一度に全部、小瓶に分けた方が賢いと思うけど、
一冬分（てか来年の夏まで？）用意するのは無理でしょwww
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:06:36.72 JtrCFLaL.net
>>513
小瓶ってどれぐらいの？
今は900ml入る瓶に入れてる
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:16:53.53 b0ycq01b.net
うちは400ml、１０個に分けた。ミツカン酢の空き瓶とか
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:21:13.93 2caS2N9m.net
固まるようになったら今度は口広ビンの方がすくいやすいんだよね
溶けてる時はビン最強と思ったけど
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:26:58.75 JtrCFLaL.net
空瓶ないな
ダイソーで買って煮沸消毒しよう
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:28:18.06 ea0/mvcj.net
100均の蓋付き鍋は？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:30:04.43 439s3P46.net
すっかり秋めいてきたなぁ。
キッチンに置いてたココナッツオイルが半分固まってた。
@東北
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:31:39.11 JtrCFLaL.net
>>518
鍋？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:33:32.28 b0ycq01b.net
もちろん日々使う分は広口に移すよ。細口は２次保管用。
口径が小さい方が空気に触れる面積も小さくて済むし、
広口に移す時も小鍋で湯煎できるから取り回しが楽だし。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:36:45.23 ea0/mvcj.net
>>520
ホーロー鍋とかあるでしょ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:45:59.26 JtrCFLaL.net
>>522
鍋にオイル入れるの？
もしかして煮沸消毒用の鍋ってこと
ダイソーで買うのは瓶で煮沸消毒鍋はある
紛らわしかったかな～ごめんね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:50:53.24 ea0/mvcj.net
広口瓶はあまり売ってないから鍋ということ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:57:03.06 2caS2N9m.net
ジッパー付き袋でいいじゃん
口広瓶は1つだけ用意して袋のをパキパキ割って瓶に入れて湯煎
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:59:18.65 b0ycq01b.net
最近は広口瓶（ジャー）は流行りだから、たくさん種類置いてる。
オシャレなのも多い。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 13:12:53.98 wLMAKFv1.net
食事量変えずにココナッツオイル毎日大さじ２杯飲んでたら２ヶ月で2キロぐらい太ったんだが・・・
大さじ２杯飲むなら食事量は今までより減らさなきゃいけないんかな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 13:15:26.74 T1qM49yd.net
ダイエットとして使うならカロリーは無視できないよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 13:18:17.55 JtrCFLaL.net
ダイソーの瓶見たら熱湯不可になってるけど煮沸消毒もダメってこと？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 13:22:29.56 ea0/mvcj.net
水からやれば大丈夫だろ
多分
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 13:26:53.75 Yw2J9QvP.net
アルコール消毒で充分でしょ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 13:29:15.75 JtrCFLaL.net
>>530
ダイソーじゃない高い瓶見たら水からって書いてあった
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 16:03:52.18 ZZk2oM02.net
>>527
そもそも糖質制限してるの？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 20:47:50.49 DXFBF4M2.net
>>533
糖質制限全くやってないポイね
ココナッツオイルを魔法のやせ薬とでも思って、普通の食事にプラスすれば
そりゃ太って当然
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 21:00:34.93 mixNYaH0.net
ご飯炊くときココナッツオイル入れるだけで痩せるんだって
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 21:32:39.23 JtrCFLaL.net
>>535
入れて炊くだけじゃなく12時間冷蔵庫に入れないとダメだよ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 21:49:33.79 ueR7McNX.net
要するに普段の食事に＋ココナッツオイル大さじ２杯じゃなく、普段の炭水化物を減らして大さじ２杯って事かよw
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 21:58:47.01 Ub9wQkRb.net
全然「要するに」なってないんだがwww
糖質制限、理解してから要してくれ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 22:07:15.86 2caS2N9m.net
一合にオイル小さじ2で炊けばいいのかね
まだ試したことないんだけど
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 22:22:34.67 DXFBF4M2.net
なんでお前ら米なんか食ってるんだよ
論外だわ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 22:28:50.91 mixNYaH0.net
お米たべてもココナッツオイル入れればカロリーゼロになるから痩せれるんだよ
食べる量減らさなくてオッケー
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 22:32:00.91 JtrCFLaL.net
>>539
そうだね12時間冷蔵庫で寝かせてからよ
カロリーが半分になるだけで糖質が減るのかはわからない
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 22:53:24.59 1xbnpsy8.net
>>535
その実験で使ったお米はスリランカ産
日本のお米で同じ効果が得られるかはわからない
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:08:39.07 r5YTkCu8.net
得られないし冷やしてもあまり意味ない
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:12:38.83 nuNFJni5.net
米食ってる人らは維持期だろ
スタンダード制限なら一日一食は米食ってもいいわけだし
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:28:57.20 Juq6EkJL.net
米食いたいならダイエットやめりゃーいいじゃん
痩せてからいくらでも食えるのにその程度が出来ないのなら
どうせダイエットも失敗するだろうし
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:32:03.86 ASMis3yU.net
スタンダード糖質制限派、１日に糖質100g以内だから、
ご飯に換算したら２膳弱だ。
それを「１食は米食っていい」とはザックリしすぎだよ。
やるからにはグラムで管理するか、
もっと厳しめの規則で縛るかしないと。
それにココナッツオイル併用する時はスタンダードよりスーパー推奨なんだけどな。
一度、自分の標準的な食事の糖質量をきっちり計算しておくと、
ザックリ制限する時に応用できるよ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:37:13.93 r5YTkCu8.net
ココナッツオイルにスーパーとか関係ない
糖質制限してなくても良いオイルなのだから
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:37:35.73 JtrCFLaL.net
自分はお米食べないけど家族用にココナッツオイルご飯
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:42:07.53 ASMis3yU.net
維持期とか健康対策とか屁理屈はやめようや。
ここはダイエット板なんだから減量目的デフォでいこう。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:46:35.00 r5YTkCu8.net
糖質制限してないとココナッツオイルは無意味なんて方がおかしい
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:49:23.88 ASMis3yU.net
こいつ荒らしか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:51:08.00 nuNFJni5.net
なんか了見が狭いわね
減量期間中はスーパー糖質制限でケトジェニック維持がベスト、それに異論はないよ。減量したい奴が、痩せたい痩せない言いながら米食ってたら、そりゃ叩かれるさ。
このスレでは減量期が終わってもココナッツオイルはやめずに使い続ける人が多いのでしょ。
いろんなフェーズのひとがいるんだから、米食うこと自体にいちいち目くじら立てることもなかろ。
だいたい糖質依存から抜けてたら、誰が何を食ってようが気にならないと思うがね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:59:32.80 r5YTkCu8.net
だいたいほっといてもケトーシスになるスーパーこそココナッツオイルはあまり意味ごない
米はともかく根菜や調味料などの糖質を遠慮なく摂る人にこそココナッツオイルは役に立つ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 00:15:52.78 ypJDHapE.net
ココナッツオイル摂取しはじめてから汗が臭い
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 00:16:07.46 vrkWGOT4.net
屁理屈とアスペ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 00:24:56.78 8AYWCPDW.net
グラム単位で糖質管理しなくても脂肪酸代謝への切り替えをしやすくするのが、ココナッツオイルを使う最大のメリットだよ。
ケトジェニック体質になってから、機会的に糖質食を摂ってしまっても、すぐに戻れる。
膵機能正常者が釜池式の厳密さとストイックさを追求する必然性はもはやなく、
むしろ機会的に糖質摂取して耐糖能維持につとめたほうがよいくらいだ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 00:34:44.87 +4n5rDP/.net
揚げ物、餃子、シチュー、そばうどん抜きお好み焼き等々、要するにココナッツオイルのおかげで主食以外の糖質なら気にせず食べられるようになったな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 01:02:38.55 8Etgjkan.net
>>554
スーパー糖質制限でケトーシスにはならんよ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 01:17:20.37 oLOtrHpq.net
>>559
え？ならんの？
私は554ではないのだけれど、
糖新生、ケトーシスを経てケトジェニックに移行していくと思ってた。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 01:19:24.99 A9vhVOxX.net
ケトーシスとケトジェニックって意味分からないで使ってる馬鹿いるね
糖新生を出来るだけ回避して、ケトーシスを保つのが
ケトジェニックダイエットだろ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 01:29:50.22 8Etgjkan.net
>>560
スーパー糖質制限だと１日の摂取量が60gだからな。そんなもんじゃケトーシスにはならんよ。
人にもよるだろけど40g代にしてココナッツオイルを併用してやっとなるくらいだよ。ココナッツオイルなしでやるなら20g以下くらいにしてやらなきゃ無理でしょ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 01:35:04.12 xnfW63cT.net
精製で一番臭いがしないのってどこのかな
ココウェルとバグイオは少し甘い香りがあるとかいうレビューもあり。
料理に使いたいのであの香りは無ければ無い程いいんだけど、どこのがいいのか迷う。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 01:41:28.37 oLOtrHpq.net
>>561
まず糖新生が起こって、糖を生み出すカスでケトンが出る。
グリコーゲンタンクが枯渇してるから、内脂肪をどんどん分解してケトンが体内で増えた状態がケトーシスだろ？
で、ケトーシスが続くと体が糖に頼らずケトンをエネルギー原に出来るように体質が変化した状態がケトジェニック。
ケトジェニックになれば、糖新生はある程度抑制される様になるが、完全には止まらない。
中鎖脂肪酸（ココナッツオイル）は脂肪にならずケトンになるから、ケトーシス状態を作りやすい。
すなわちケトジェニックへ移行するための手助けになる。
（TCA回路とかミトコンドリアがどうとか、ケトンは３つの...とかは割愛）
>>562
俺、スーパーってのは、その20g/日にする事を言うと思ってた。
20g/1食（60g/日）はただの糖質制限だという認識だったのですが、間違えてますか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 01:45:44.53 39nE8wZ6.net
釜池式との混乱が見られる
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 02:16:24.13 bfu7zkj7.net
>>562
1日20g以下なら確実。50gでもケトン陽性になる事があるらしいので、これが上限。
バーンスタイン医師の糖質制限食は、1型なのでかなり厳しく朝6g、昼12g、夕12gで
合計30g/日の糖質摂取とのこと。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 02:33:34.37 39nE8wZ6.net
江部先生本人は、朝コーヒーのみ、昼と夜の一日二食で40g。
これでβヒドロキシ酪酸濃度が800マイクロモル/L程度だったか。
ケトーシスと呼ぶには十分だが、この濃度では空腹時血糖値が80mg/dlを下回ることは無い。脳は当然ながら、ブドウ糖メインで動いてる。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 06:45:51.79 I7dCPQoo.net
定義が分からない
何マイクロモル/Lをケトーシスと呼ぶのか？
何mg/dlだったらブドウ糖メインと呼ばないのか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 07:03:14.48 oFUouWE2.net
>>564
間違ってるよ。一般的には江部式のスーパー糖質制限60g/１日の事だから。
20g～40gてのはてんかん治療や癌治療の実践的なケトン食。
そのケトン食ですらココナッツオイルは重要なファクターになるんだよ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 07:11:52.15 oFUouWE2.net
でさ、実践的ケトン食なんかはPFCバランスなんかもかなり厳密にやる訳だし、代謝にイノベーションを起こさせる訳だからしっかりした知識のもとやらんと体壊すよ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 07:17:05.12 INbhCP3c.net
ケトーシスの定義は、βヒドロキシ酪酸濃度で200マイクロモル/L以上。
70mg/dlを下回る血糖値と低血糖症状不在との乖離が、諸臓器や脳のケトン利用状況を示している。
血糖値40～60mg/dl台で意識清明維持されていれば、ケトン利用が主体になっているのは確実。
血糖値40mg/dlは、ケトン供給がなければ意識消失、昏睡から死に至る水準。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 07:46:41.66 WXKIghX0.net
涼しいを通り越して寒い！
久しぶりに真っ白に固まったココナッツオイルに
スプーン突き立ててコーヒーに入れた。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 08:02:52.33 yocHJukR.net
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:2番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 09:00:10.27 I7dCPQoo.net
スーパー糖質制限でもケトーシスになる
ココナッツオイル併用や運動量によってはスタンダードでもなる可能性あり？
アトキンスのケトジェニックはインダクション以降の糖質摂取はゆるくなる
疑問
ダイエット目的ごときで釜池クラスの厳格な糖質制限を続ける必要性があるのか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 10:09:01.95 QO2czXyG.net
理論的にあってりゃいいんじゃね？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 10:13:05.95 WXKIghX0.net
このスレ的には釜池式はマイナー
糖質制限は江部式、ココナッツオイルは白澤式がメジャー
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 10:30:23.16 xQstAk+6.net
おれも江部式と、テレビで良く見る白澤式しか知らんわ。
釜池式を主張したい人は相違点をまとめて発表してみたら？
それが面倒ならコテに「釜」って入れてくれたらNG指定して飛ばすからwww
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 10:40:19.35 U7alBcdp.net
>>541
んなことない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:13:45.12 SQwQz5fg.net
>俺、スーパーってのは、その20g/日にする事を言うと思ってた。
>20g/1食（60g/日）はただの糖質制限だという認識
このひとは単に、誰が何を提唱しているかを知らなかっただけでは？
スーパー、スタンダード、プチと食事回数に応じて段階を分けるのが江部式ということ。
「ただの糖質制限」なんつーものはいまだ存在しないが、例えば学術論文でのlow carb群はカロリー比率で3～4割程度の糖質を摂っているのが通例であること。
江部式スーパーの60g/日の糖質量は世の中的に「極端な糖質制限」と認識されている現状。
これらを知らず、ネットの聞きかじりで「スーパーは20g/日」と勝手に思いこんでたわけだね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:25:44.01 oFUouWE2.net
60g/日が余裕すぎて、20g/日とかすぐできちゃう人は大抵失敗してる。
もともと体質的に炭水化物デブじゃないちゅう事なんでしょうね。そう言えば前に膵炎になってたおばさんも60gくらい余裕だといってましたからね。
そう言う人は炭水化物中心の脂質制限やった方が良いみたいですよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:35:57.67 xQstAk+6.net
>>580
＞60g/日が余裕すぎて、20g/日とかすぐできちゃう人は大抵失敗してる
「できちゃう」ってどういうこと？糖質制限を苦も無くできてしまうってこと？
できるなら体重減って成功するんじゃないの？
糖質制限しても苦しくないけど、体重も減らないの？
＞そう言う人は炭水化物中心の脂質制限やった方が良いみたいですよ
「そういう」てのをもっと詳しくお願いします。
糖質制限するべき人と脂質制限にするべき人の違いを。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:40:53.59 oFUouWE2.net
>>581
まったく減らない事ないけど大した事ないだろね。糖質制限で効果が大きいのは糖質中毒者だからね。
糖質中毒者は糖質制限すんのは最初はすごく苦しいんだよね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:42:08.44 oFUouWE2.net
そう言うってのは、所謂、体質的に脂質代謝が優先な人。要するに脂質デブね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:45:20.49 XRgg5cuE.net
ところで糖質制限とココナッツオイル組み合わせている人がほとんどだと思うけど
地中海食のオリーブオイルをココナッツオイルに置き換えてみたらどうなんだろうか
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:46:16.74 xQstAk+6.net
糖質に対する依存度と、糖質制限の効果って比例するの？
そんな研究あるの？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:46:28.58 oFUouWE2.net
不味そうだなそれ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:47:38.33 RSq8K1py.net
どっちも摂るといいみたいよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:49:51.90 oFUouWE2.net
>>585
デブが標準になるんだから研究もへちまもないでしょ。今まで食べ過ぎてたのを制限すりゃ効果は大だよ。
糖質制限はもともと糖尿病の食餌療法だからダイエットとかは関係ないからな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:56:29.46 oFUouWE2.net
もともと血糖値の安定化が目的なんでダイエットには関係ない話なんだよ。
ただ糖質依存から抜けられるので炭水化物デブは結果として痩せる。
ケトジェニック的にはそうじゃないだろけど脂質デブは脂質とりすぎで体壊すパターンが多い。
厳密に自分の代謝がどちらが優先なんてのを見てくれる病院もあるらしいね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:56:59.66 SQwQz5fg.net
>>581
>糖質制限するべき人と脂質制限にするべき人の違いを。
個人的な推測ですが。
MECやり始めは調子よかったが、続けるうちにじりじり体脂肪が増え、浮腫みも酷くなる。
このような方は、PPARαとPPARγの活性化レベルの不均衡が起こっているのではないかと推測しています。
PPARαに比べてPPARγの活性化が相対的に過剰になっていて、アクトスの副作用様の有害事象が起こっているようにみえる。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:58:28.17 oFUouWE2.net
三度の飯より米、パン、麺、スナック菓子が大好きとか言う奴が効果がある。w
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 13:54:35.32 rfYfgWfu.net
結局普段の食生活に大さじ２杯を足す感じだと逆に太っていく訳か
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 13:57:54.04 RSq8K1py.net
最初に金田さんのリンク貼ってくれた人元気かな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 14:22:54.21 hLhOUF/O.net
ID:oFUouWE2は根拠も無く雰囲気だけで捲し立ててるだけだ。
挙句の果てに「糖質制限は糖尿病の治療だからダイエットとは関係ない」だとwww
ワロタwww
このスレの流れは、糖尿病治療の糖質制限をダイエットに有効利用できるよう、
科学的根拠を積み上げて整合性を見出そうとしてると言うのに。
根本的に「ちゃぶ台返し」して喜んでる奴だ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 14:41:43.18 xdlWsdLc.net
でも事実なんだから仕方ない。
標準体重のやつや根本的に体質が合わないやつには大して効果がないんだしな。何を積み上げようがそんな無駄で無意味な事はやめて自分にあったダイエットをみつけなさいって事だよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 14:42:54.54 xdlWsdLc.net
でないと、糖質制限の下げ止まり厨みたいにメンヘラになるだけだぞ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 15:02:56.85 xQstAk+6.net
糖質制限の下げ止まりはあるだろうが、
それをただ体質のせいにして逃げてるのは、
お前の頭で理解できないだけだろ！
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 15:15:52.06 x05e3uAZ.net
そいつが下げ止まったメンヘラ本人だからな
下げ止まった原因は1日500kcalにしたせいだったけか
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 15:48:13.48 xdlWsdLc.net
でも事実は事実。現実からニゲンナヨメンヘラさんw
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 16:02:39.99 Ysu++Yga.net
本人と認めちゃったよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 16:35:03.06 SVSJrwb4.net
自作自演派は今日も熱心ですなあ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 16:38:21.95 SVSJrwb4.net
ちなみに ID:XRgg5cuE も自演ね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 16:48:25.53 XRgg5cuE.net
自演とか書くならせめて必死チェッカー通してからにしろよ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 16:57:15.50 SVSJrwb4.net
地中海食でお察しですよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 17:28:06.06 SVSJrwb4.net
ID:oFUouWE2 はここの常連の、大根とキャベツとbcaa推しの呑兵衛の自転者乗りのおっちゃんだと思って読んでたんだが
DPDのヴィーガンおねいさんの他人格ではないとおもう
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 19:15:36.10 WAESwONd.net
>>588
こいつ別スレでも見たぞ
去年から糖尿病治療に使われたから
「もともと」は糖尿病の治療だって
意味不明の事言ってたな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 19:39:40.08 SVSJrwb4.net
>「もともと」は糖尿病の治療
それ自体は正しいんよ。ちょっと前は
「「糖質制限」と「糖質制限ダイエット」は別」
という表現だったかな。
優先順位が血糖コントロールにあるのか、体脂肪減少にあるのかで、適正な糖質摂取量は変わってくる。
減量目的のケトジェニックダイエットは、血糖コントロールを厳密に行って血中ケトン濃度高値を維持し、体脂肪燃焼を促す手法ね。
だから糖新生ベースでやっててカロリー制限の延長でしか捉えてないひとたちや、低GI派が乗り込んで来たりすると、認識の前提が根本的に相容れないので無駄に混乱する。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 19:45:02.25 SVSJrwb4.net
なおウ板のほうではさらに突っ込んで、筋肥大を促し、筋異化からの糖新生を抑制し、かつ体脂肪蓄積を抑える（あわよくば削る）糖質摂取量の模索がなされている模様。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 20:14:47.45 ycZXhpOi.net
>>606
お前のような低脳は糖質制限なんてマジでやめた方がいい。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 20:18:17.67 SVSJrwb4.net
かっかすんなよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 20:51:32.23 +FVPol9c.net
>>591
おい 三度の飯より米が好きって
米は飯だろ？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 20:56:24.94 +FVPol9c.net
>>592
逆って何だよ
当たり前に太るよ 月に2～3キロづつ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 21:04:05.68 SVSJrwb4.net
テンプレ通りに着実に太ると言ってほしいものだな
ココナッツオイルの消費量とは直接関係なく、糖質過剰摂取分だけ太る
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 21:20:04.70 WAESwONd.net
>>609
目標達成したからもうやめてもいいよ
お前は一生やってろよ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 01:02:59.13 xDHJW37h.net
>>564
言葉の意味から、メカニズムまでほとんど間違い。
このスレに書き込みしないほうがいいレベルだよ。
ロムって勉強した方がいい。馬鹿すぎて相手にするのもしんどい
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 01:36:32.05 gctjGBLM.net
>>615
あぼ～ん
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 01:54:55.15 NPFEYJiN.net
生化学的なメカニズムや用語の間違いは、このスレで噛み砕いて説明してくれた人たちのあまり適切でない比喩的表現の集大成という感じなので、必ずしも本人だけの責任とは言い難いが
教育的な外部サイトなどでの確認を怠り、このスレしかみていないとこうなりかねない、いう見本ではある。以って他山の石とすべき。
それよりも
>俺、スーパーってのは、その20g/日にする事を言うと思ってた。
> 20g/1食（60g/日）はただの糖質制限だという認識
の発言を猛省すべき。
提唱者の一次情報に一切接触せず、手前勝手な認識でやってたことの証左だからな。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 02:41:16.15 9VtVX3Y8.net
大さじ二杯、直接飲んだら
なんか吐き気がするな… 大丈夫だろうか…
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 04:09:10.78 KpZyJbNd.net
>>507
いつの時代の常識だよw
卵1日1個でググってこいよアホw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 15:25:08.00 0mL7BqYR.net
毎日毎食板東英二＋ラードでも良いんじゃないの
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 15:42:53.86 /v9/LyvL.net
>>437-444
まとまってて、私にも理解できました。ありがとう～
体重が減ったり、知識欲が満たされて楽しい
自分の体を使って人体実験してる感じもいい
ウロペーパーのケトン試験紙が欲しいけど、今どこも売り切れてるね
目に見えてケトン体濃度が分かれば更にテンション上がりそうだ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 15:49:56.25 /v9/LyvL.net
>>618
>>17のチョコレート作ってみたら？きな粉でもいけるらしいよ
卵黄+バターを入れて作ったらコクが出て美味しかった
マグカップで作れば、カップについたチョコも使いきれるからお勧め（コーヒーなど入れて暖めれば美味しいドリンク）
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 16:38:20.56 ha/r9P5G.net
チョコもどきはジップロックとかの固くないタッパで混ぜてそのまま冷やして
氷取るときみたいにひねれば綺麗に取れるよ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 16:47:14.07 PN34awbF.net
>>622
よさそうだね。パルスイートも余ってるし作ってみようかな…
今日は寒いので油が固まっててますますそのままでは摂取しにくいｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 17:43:54.81 jB2Ng8lC.net
そのままスプーンで掘って、口に放り込むんだよ。
舌の上でバターを溶かすように。
中鎖脂肪酸の風味が、まさにバターのようにちょっと塩ッぱい風味が感じられるだろ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 18:03:04.63 xvJr2qIM.net
そういやバターだけ口に入れたことってないな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 18:29:24.25 jB2Ng8lC.net
レーズンバターとか、クラッカーにマーガリンぬって食べたことないの？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 18:44:17.29 /v9/LyvL.net
レーズン…クラッカー…
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 19:33:57.96 tyTCtOjm.net
今、条件反射でインスリンがちょろっと分泌されたよw >>628
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 19:37:12.65 PN34awbF.net
今日はリッツパーティしよっと～♪
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 19:44:47.53 tyTCtOjm.net
「ケトーシス」「ケトジェニック」などの用語の混乱が続いているので、連載00の補足篇を投下します。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:438番)
の続き。
バックナンバー（連載00 - 06）はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:437-444番)
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 19:45:30.05 tyTCtOjm.net
【 連載 00-i 】用語の整理(2-1) 「ketosis」と「ketogenesis」と「ケトン体質」の区別
ラテン語由来の接尾辞は、漢字の「へん」「かんむり」のような機能を持ちます。
1）-gen
ある物質をつくりだすもの、ある現象を起こさせる因子につけられる接尾辞。
日本語表記では「原」をあてていますが、字義は「源」のほうがより近いです。
凡例：
glyco-gen（グリコーゲン／グライコジェン 糖原）
keto-gen（ケトゲン／ケトジェン ケト原）
colla-gen（コラーゲン／カラジェン 膠原）
aller-gen（アレルゲン／アラジェン 抗原）
mito-gen（マイトジェン 有糸分裂促進因子）
muta-gen（ミュータジェン 変異原性物質（発癌性物質になりうる））
carcino-gen（カルシノジェン 癌原物質、発癌性物質）
2) -genesis
その分子を産生すること、細胞や組織構築が新しく生み出されることを表します。
凡例：
glyco-genesis（グリコーゲン合成、ブドウ糖単分子の連結作業）
gluco-neo-genesis（糖新生）
keto-genesis（ケトン産生）
neuro-genesis（神経新生）
angio-genesis（血管新生）
carcino-genesis（発癌）
…では「グリコーゲン分解（ブドウ糖単分子の切り離し作業）」のことは？
こちらは Glycogeno-lysis（「-lysis」＝「溶かす」の接尾辞）と呼びます。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 19:46:27.86 tyTCtOjm.net
【 連載 00-ii 】用語の整理(2-2) 「ketosis」と「ketogenesis」と「ケトン体質」の区別
3) -osis
理由がなんであれ、【 通常と異なる状態 abnormal condition 】を指します。
成長発達過程や環境因子や食事に影響され、生体に害をなさない適応反応の範疇とみなされる
生理的な変化 physiological condition と
生体の適応能力を超えた 病的な変化 pathological condition の両方を含みます。
ketosis ケトーシス には、
生理的ケトーシス、病的ケトーシス、食事性ケトーシスがあり、
食事性ケトーシスは生理的ケトーシスに含める立場が多く見られます。
（Laffel L. Diabetes Metab Res Rev 1999; 15: 412-426)
畜産酪農業界でも、食餌性ケトーシスは自発性（原発性）ケトーシスに分類されています。
生理的ケトーシスは、胎児期、妊婦、絶食時、糖質制限やケトン食の実践時などで生じます。
病的ケトーシスは、アセトン血性嘔吐症、アルコール摂取、薬物摂取、インスリン作用の欠落した糖尿病などで生じます。（引用元上掲 Laffel L, 1999）
中鎖脂肪酸を含むMLCTの遊離脂肪酸は、中鎖のみならず長鎖分画の一部も含めて
門脈経由で大量に肝臓に流入し、用量依存性に血中ケトン濃度増加をもたらします。
ヒト大腸内の酪酸菌による発酵を受けて産生された短鎖脂肪酸は
大腸粘膜から門脈経由で肝臓に達し、PPARαを活性化させることで
体脂肪からの遊離脂肪酸放出促進と、脂肪酸β酸化亢進をもたらします。
糖質制限下では、自前の体脂肪分解によるケトン産生 spontaneous ketogenesis を促します。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 19:47:56.75 tyTCtOjm.net
【 連載 00-iii 】用語の整理(2-3) 「ketosis」と「ketogenesis」と「ケトン体質」の区別
ketosis（血中ケトン濃度上昇）は、
ketogenesis（肝臓におけるケトン産生）の結果ですが
諸臓器のケトン利用能力やケトン消費状況を加味していない言葉です。
血中にケトンが溢れているのに、諸臓器がケトンをエネルギー源として利用できない状況があります。
糖質制限の導入期と、多くの「病的ケトーシス」が、それにあたります。
糖尿病以外の病的ケトーシス（ケトアシドーシス）の具体的な例としては、
モノカルボン酸トランスポーター1 (MCT1) 遺伝子の突然変異によるものが挙げられます。
ケトンが細胞膜を通過するゲートが閉まっているため、細胞はケトンを取り込むことができません。
URLﾘﾝｸ(mtpro.medical-tribune.co.jp)
全文閲覧には会員登録が必要。要点の抜粋はpt.5スレの過去ログ参照
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:454-455番)
糖質制限の導入期は、今まで全く使っていなかったMCTの数を増やすところから始めなければなりません。
MCTの設計図（DNA）を読み出して、アミノ酸を並べて、部品を組み立てて
完成品のMCTが細胞膜面にたくさん並ぶようになるにつれて
血中を流れてくるケトンをどんどん細胞内に取り込み、エネルギー源として使えるようになります。
白澤先生曰くの「ケトン体質」とは
持続的なketogenesisと、高濃度水準でのketosis維持の結果
ケトンの細胞膜通過ゲートであるモノカルボン酸トランスポーター(MCT)が細胞膜面にびっしりと並び、
【 諸臓器がケトンをエネルギー源として利用できるようになった状態 】を指しています。
これを一言で表す学術用語はないので、とっつきやすい造語をあてた、というところでしょうか。
ケトジェニックダイエット開始からこの状態が整うまでに、２週間程度かかると言われています。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 19:48:30.43 tyTCtOjm.net
本日はここまで。
質問随時受け付けます。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 20:14:32.33 tyTCtOjm.net
>>634訂正
誤：糖質制限の導入期は、((今まで全く使っていなかった)) MCTの数を増やすところから始めなければなりません。
正：糖質制限の導入期は、MCTの数を増やすところから始めなければなりません。
((訂正の意図))
ケトンは通過させたことがなくても、他のモノカルボン酸（乳酸や酢酸）は頻繁に利用しているので
「全く使っていなかった」は誤り。上記、削除訂正します。
特に訓練期間を置かなくても骨格筋はケトンをよく食べてくれるのは、乳酸を使い慣れているからですね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 20:30:52.16 /v9/LyvL.net
よくいう「ケトン臭」ていうのは病的ケトーシス状態だとなるのかな
今は落ち着いてるけど、MECやり始めた頃臭くなってしまって飼い猫に怒られたよ…
あと、尿検査で出るケトンは、ケトンの代謝が上手くできるようになったら現れなくなっちゃうのかな
血中のケトンと尿のケトン、両方計れないと、ケトン体質になれているか分からないってことだよね
頭悪くてごめんなさい…
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 20:55:02.20 UGJ8oVC7.net
先日はキチガイに絡まれたから流れちゃったけど詳しい人が来ているみたいだから聞いてみよう
ところで糖質制限とココナッツオイル組み合わせている人がほとんどだと思うけど
地中海食のオリーブオイルをココナッツオイルに置き換えてみたらどうなんだろうか
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 21:13:36.61 uYliQYf3.net
毛穴開かないんかな？それって膨大なオレイン酸を摂取するってことになるよね？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 21:34:45.35 H3v+EaEC.net
>>638
栄養的にも食文化的にも全くおすすめしない
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 21:50:52.82 UGJ8oVC7.net
ココナッツオイルが糖質制限と組み合わせて痩せる
オリーブオイルが基本糖質食（パンやパスタなど）で肉や乳製品は控えめとの組み合わせで痩せる
オリーブオイルと糖質制限は相性悪くない
（江部さんも糖質制限食十箇条の６番目にオリーブオイルの積極摂取を謳ってる）
だったらココナッツオイルに糖質食で肉控えめの組み合わせでも痩せるのではないかと思った次第です。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 22:01:56.34 H3v+EaEC.net
>>641
地中海食と似た栄養構成でココナッツオイルと合うのは南インド料理。
地中海食の素材にココナッツオイルをあわせたら、多くの料理は地中海色を失う。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 22:16:51.42 UGJ8oVC7.net
いや別に地中海にこだわっているわけじゃなくて
糖質制限ばかりだと飽きるので逆に糖質食べつつココナッツオイルでダイエットしたいだけです
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 22:29:33.11 /v9/LyvL.net
アヒージョをココナッツオイルでやる、というわけじゃなくて
パスタ食べながらココナッツオイルを摂るという事かな
認知症には良さそうですね…？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 22:37:10.27 H3v+EaEC.net
結果はご自分で引き受けるものだから
好きなようにすればよろしいと思うが
少なくともこのスレでは全く推奨していないし
食事構成や体質気質によっては
太るリスクが高いと警告する
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 22:42:27.25 H3v+EaEC.net
まずオーソドックスな地中海食の実践経験がない人間に、
「地中海食でダイエット」など全く以ってすすめられるものではない
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 22:44:55.16 uYliQYf3.net
オリーブオイルの代用に精製ココナツオイルか
オリーブオイル＋精製ココナツオイルのブレンドを用いるということ？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 22:51:34.49 CFlMbAHi.net
要するに炭水化物をあんまり取らずにココナッツオイル大さじ２杯取ってきゃいいって事か？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 22:53:54.79 H3v+EaEC.net
「いや別に地中海にこだわっているわけじゃなくて （中略）
糖質食べつつココナッツオイルでダイエットしたいだけ」
つまり地中海食のフォーマットを守るつもりも更々無いと宣言している
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 23:11:20.41 w0E4gK6d.net
MCTよりはマイルドなんだよねココナッツオイル
オイルサーディンを食事ルーティンに加えればよくね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 23:24:38.98 /v9/LyvL.net
>>648
あんまりではなく、可能な限り全く かな
糖分（炭水化物）の変わりに体の脂肪を使う為に、ココナッツオイルの力を借りるという感じ
だからパスタに使うオリーブオイルの代わりにココナッツオイルを使っても全く意味がない
>>650
MCTは癖がないと聞いたけどそうでもないのか
高価すぎるので手を出せてないや
ケトン代謝がうまくいっていれば、ココナッツオイルもMCTオイルもいらないんだろうけど…
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 23:36:32.62 CFlMbAHi.net
それはもう食事抜きみたい感じだから、また米を食べだしたらリバウンドするんだろうな
食事制限抜きでココナッツオイル大さじ1杯～2杯で現状維持は無理なんかな
やっぱどんどん太っていくかな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 00:00:41.92 ehD4W6RQ.net
>それはもう食事抜きみたい感じだから
カロリー比率で米が8割な感じ？
私もかつてはそれに近い状態だったけれども
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 04:43:45.36 4fP98Z0C.net
>>492
その先生は主張が非科学的すぎて話にならない
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 07:09:13.97 eEewP6Ri.net
>>651
MCTオイル単体だと適量を越えたらお腹ぎゅるぎゅるになっちゃうので
ココナツオイルとミックスするとよさげ
URLﾘﾝｸ(40kaigo.net)
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 07:33:13.41 Gj+kWhf+.net
あーあ昨日も結局いつものキチガイ（ ID:H3v+EaEC ）に絡まれただけだったか
自分自身は地中海食とかどうでもよくて単にココナッツオイルの糖質制限以外との
組み合わせを模索してるだけなんだけど変なのに目をつけられちゃったな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 07:41:21.68 jZeOOe9/.net
酢昆布のココナッツオイル漬けでも食ってろ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 07:48:37.58 opwaI513.net
余計なもさくとかしてる奴が悪い
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 07:49:45.28 O+xBUVZM.net
>>656
ココナッツオイルに何求めてるの？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 07:52:50.60 Gj+kWhf+.net
単発が必死です
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 07:53:42.72 opwaI513.net
↑こいつなに？マジでキモイんだが？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 08:02:45.59 jZeOOe9/.net
そもそも地中海食は心血管イベントの少ない食事であって、痩せる食事ではない
体格は健康長寿のBMI22～25あたりになるし、下手に真似すりゃ血管リスクも糖尿病リスクも防げない
地中海食とココナッツオイルで痩せるはずと思うなら、そう考えたあなたがイノヴェイターになって開拓して行く分野だよ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 08:04:14.79 DQYJYW7l.net
瀬戸内海食が最強
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 08:25:59.25 jZeOOe9/.net
うどん県が列強（糖尿病受療率と死亡率で
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 08:30:32.15 CxQm5EyC.net
地中海食は糖質過多
ココナッツオイルは飽和脂肪酸
相性最悪じゃね？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 08:47:30.86 ka6F36O6.net
ここ、凄く詳しい人とココナッツオイルは万能薬だと思っている人のどちらしかいないから
詳しくない人がくるとマジレスが大量につくね
初心者スレ欲しいところだけど、ただでさえ糖質制限スレ乱立してるしなあｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 08:53:34.06 5dWVIpHG.net
ダイエット板とサプリ板の違いがわかりにくい
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 09:01:29.34 5MvDEKvs.net
糖質制限するしないに関わらずココナッツオイル摂ったから太るなんてことないんじゃないの
今まで糖質制限してたとして、その時の摂取カロリーよりオーバーしたらリバウンドするだけで
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 09:02:43.44 jZeOOe9/.net
初心者の疑問に初心者が答えるスレなど
便秘解消の役にも立たない
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 09:07:19.26 /AIn4Fl9.net
ココナッツオイルが常用油のマレーシアの肥満問題はどうなるんだよ？
糖質制限しないでココナッツオイル摂るとああなるという見本だ。
ココナッツオイル使うなら脂肪代謝の仕組み理解してからにしろ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 09:17:32.94 RpXJ0vob.net
千切り人参のサラダを前の晩につくって朝たべた
オリーブオイルで和えるつもりで精製ココナッツオイルをドボドボしてしまった
間違ったーでもまぁいっか、とまぜまぜして冷蔵庫で一晩おいた
粒々バターを塗したみたいで美味しかった
今度からサラダはこれでいこうかと思う
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 09:59:44.52 Hylr4AW/.net
想像だけどオリーブオイルは1グラム10円位の高級品とかじゃないとあまり健康効果なさげ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 10:20:06.00 x3Z1lyvX.net
オレイン酸の効果を期待するのかそれ以上を期待するのかの違いだろう
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 10:21:06.41 x3Z1lyvX.net
精製ココナツオイルを使うかＥＸＶを使うかの違いと同じと思う
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 10:28:20.22 Hylr4AW/.net
違うよ
1グラム1円クラスだと抽出方法や酸化状態に不安がある
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 10:28:59.33 c421dWFe.net
害が少なければそれでいい
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 10:35:59.94 /AIn4Fl9.net
オリーブオイルはここではどうでもいい
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 11:01:05.12 dTYjLnM+.net
もう>>1にココナッツオイルは糖質制限専用だと書いておいた方がいいんじゃね？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 11:06:47.93 7tc3iqRL.net
非万能からの後退感が半端ない
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 12:00:14.61 da0A3k3W.net
ダイエット板にあるココナッツオイルスレだから、糖質制限前提だと思ったけど
スレタイに入れといたほうがいいかもね。糖質制限。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 12:05:53.96 /AIn4Fl9.net
今更www
サプリ板から、こちらに弾かれてきた経緯や関係者の意地もあるのかもしれんな。
ま、おれはどうでもいい。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 12:20:40.19 jZeOOe9/.net
むしろケトジェニックダイエット専用スレを
新たに立てたほうがよいのではと常々思っているが、如何？
糖質制限総合スレが江部式スーパーをなんとなく標準としているが、
ケトジェニックに入れる糖質量のボーダーが40g/日
ってことは、もっと周知されるべきと思う
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 12:22:59.49 20tmdrft.net
勝手にしろよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 12:35:55.72 Hylr4AW/.net
>>682
どんなテンプレ？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 12:57:31.90 DnZiV9Tg.net
>>684
ふしぎ発見放映以降、実質的にはここがケトジェニックダイエット専用スレの役割を兼ねてきた。
糖質制限ガイダンスを書き下ろしてくれた方もそれを前提で書いてくれてるから
大枠の記述は踏襲しつつ（私はあんなにわかりやすくやわらかい言葉で書けない）、細部の修正を加えて拝借転用。
MLCTの特性や使い方は、今やってる連載のダイジェスト版を予定。
細かいtipsは総合スレや初心者スレで自分が再三指摘してきたこと。
我慢してはいけない空腹感とか、運動もせずにチーズのだらだら食いはNGとかね。
トップテンプレに、関連スレとして糖質制限総合スレ、MECスレとここを入れる。
そんな感じで考えてますが、どうでしょ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 13:19:43.36 uViSlqbF.net
腹減ったら直ぐ口に食い物を押込む悪習を奨めるなんて
運動しないと効果がないダイエット食は運動の効果だけで食の効果零だろ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 13:28:47.73 DnZiV9Tg.net
あ、トップテンプレにリーンゲインズスレも入れたい
ケトジェニックはファスティングと非常に相性がよいことも周知されるべき
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 13:30:16.09 Hylr4AW/.net
>>685
どれが糖質制限ガイダンス？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 13:42:13.95 fPuAd0Ix.net
>>682
ケトジェニックについて不勉強な者だが、40gのボーダーはココナッツオイルを摂取
しない状態の上限数値なの？
また、ココナッツオイルを摂取した場合、上記40gの上限を超えてもケトジェニック
な状態を維持できるの？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 13:44:01.97 DnZiV9Tg.net
ここのテンプレの、エネルギー代謝総論から脂肪酸代謝まで
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 13:47:34.06 DnZiV9Tg.net
>>689
不勉強なひとは知らないほうがいいことです
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 14:00:37.59 lfixIg1R.net
>>689
おれは60gでも減量できてる。減り方は遅いけど。
だから40gというのも一つの目安に過ぎない。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 14:04:57.06 Hylr4AW/.net
ケトジェニックダイエットの定義が曖昧だからな
上限40gの由来は？提唱者いるの？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 14:19:43.89 DnZiV9Tg.net
中鎖なしで確実にケトジェニックにするには、釜池式か純度の高いMECか治療的ケトン食レベル。
20～50はボーダーラインで、なるかならないかは個人差。
提唱者云々より、実臨床で使われてる確立されたメソッドをみたほうがよい。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 14:47:42.77 opwaI513.net
>>693
癌治療のケトン食だと
URLﾘﾝｸ(ketogenic-diet.org)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 14:55:21.76 Hylr4AW/.net
ダイエットに限らず健康要素が増す気もするが、充実したテンプレに期待してるので立てたら？
テンプレに糖質の摂取量がスーパー糖質制限食以下みたいに書けば他の糖質制限スレと区別もしやすくなるでしょ
ケトジェニックでないリーンゲインズスレを入れるならウ板の糖質制限スレもあった方がいいかな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 15:13:09.73 lfixIg1R.net
＞テンプレに糖質の摂取量がスーパー糖質制限食以下みたいに書けば他の糖質制限スレと区別もしやすくなるでしょ
しっかりしたデータなり学術論文クラスのリンクと一緒にしないと、
後々揉める原因になるだろうな。面倒なのは嫌い。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 15:16:57.83 DnZiV9Tg.net
ここのテンプレ内容はその水準で編集してる
ここより厳しくすることはあっても甘くはしないよ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 15:17:13.63 da0A3k3W.net
いままでココナッツオイルをスプーンで直接摂取してたけど、
抵抗あるので上で紹介されてたチョコ作ってみました～
うまい！
今まで、チョコレート専科86パーセント買ってたけど、
さらに糖質ＯＦＦでウマイ！ココナッツオイルも無理なくとれていいかも。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 15:36:53.25 lfixIg1R.net
>>698
自信満々なのがムカついた。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 15:44:46.35 DnZiV9Tg.net
態度がデカくて申し訳ございませんw
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 15:45:05.75 da0A3k3W.net
こんなところで自治を発揮してる男の人って…
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 15:45:40.53 Hylr4AW/.net
揉めるとしたら糖質禁止原理主義だろう
野菜、オリゴ糖、蒸留酒などの摂取をどうするか
ココナッツオイル併用でゆるくするのか
ゆるくなり過ぎると他の糖質制限スレとの違いが曖昧になるが
ココナッツオイル推奨の白澤式？がたまの糖質摂取ならOKだからな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 16:03:43.17 DnZiV9Tg.net
>>703
別に何かの修行のために断糖やるわけじゃないんだからさ
煩悩まみれの俗人が、浮世との繋がりを断ち切らずに実行できる観点からは
白澤式がファーストチョイスであることは論を待たないでしょう？
実践中のみならず、導入期と減量期終えて以降の維持期のストレスのなさも、心身の負担の軽さは群を抜いてる
大根とキャベツの糖質量が多いから食べないってひとは、まあ勝手にやっとれと思うだけで
ケトジェニック維持できれば何使ったって使わなくたって良いんだから
方法論について争わない、相互に干渉しないことをスレのルールにしましょうかね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 16:28:48.38 5MvDEKvs.net
だいたい質問で荒れるんだよね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 16:52:24.83 ka6F36O6.net
調べれば分かるレベルどころかテンプレすら読んでない人が多すぎるんだよ
次のスレタイ、糖質制限前提の文字を入れるの激しく賛成するよ
何で糖質と一緒に摂ろうとするの…
断食しながら摂ってみるとかもっと面白い事言ってみてくれ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 20:57:11.30 da0A3k3W.net
本当にしょーもないトラブル以外で話題にもならなくなってるね。
最大最高の夏もなーんもなく終わりそう…
秋からどうするんだろ… ってかあさってから。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 21:35:15.83 Gj+kWhf+.net
>>670
近年になるまでその糖質とりながらのココナッツオイル生活で問題なかったという事実
近年の肥満率の急増はファストフードと清涼飲料水の流入、砂糖使用量の増加、運動不足にある
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 21:40:55.51 da0A3k3W.net
>>707
すまん。キングコング西野スレの誤爆。
ココナッツオイルを全身に浴びてくる。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 21:53:52.14 vp55ulg7.net
チョコもどきは、ココア味のプロテインでもいけそうだね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 22:06:33.16 ps9MOXif.net
ナッツごろごろ混ぜたら
噛み応えのあるプロテインバーになるね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 22:56:31.71 5C7zZiQM.net
私はメイプルシロップとココナッツオイルだけのホワイトチョコもどき押し
ココア入れると大好きな甘～いチョコを脳が連想して食べ過ぎる
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 23:12:27.59 da0A3k3W.net
>>711
ナッツなら糖質制限にもピッタリだね。
おやつじゃなくて主食としてもいけそう…
ただ、食べ過ぎると具合悪くなってくるんだよなぁ…
ココナッツオイルの入れすぎかしら…
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 23:15:12.38 Gj+kWhf+.net
伝統的な（植民地支配国やアメリカ文化の影響を受けていない）
東南･南アジアにおけるココナッツオイル＋糖質食というのは糖質制限派には不都合な真実だったかな？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 23:45:46.57 ps9MOXif.net
疫学データも調べたかな？
リノール酸系植物油に浸淫されていない伝統的なココナッツ多食文化圏では、心血管疾患発症が少ないということ
サプリ板の初代スレから散々既出の話題
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 23:46:02.36 YCVVLPWN.net
>>712
メープルシロップバリバリ糖質あるんだけどココナッツオイルと併用したら意味なくね？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/29 00:02:18.42 Px2Y37eJ.net
>>716
インスリン追加分泌が起こる糖質摂取量は5g
チョコもどき一粒(一回摂取分)に使う量を5g未満にすればおk
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/29 00:09:29.70 Px2Y37eJ.net
>>713
>食べ過ぎると具合悪くなってくるんだよなぁ…
>ココナッツオイルの入れすぎかしら…
冗談でなくマジな話、それはまさしく
「食事性ケトアシドーシス」による不快感です
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/29 00:23:02.86 qbU70pum.net
>>718
ほう、それはヤバイ症状なのですかね？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/29 00:27:56.96 Px2Y37eJ.net
アセトン血性嘔吐症と同じで
慣れないひとは盛大に吐きます
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/29 00:41:41.20 qbU70pum.net
>>720
いろいろ調べてみました～
どうもありがとう～