15/07/05 20:07:25.11 wVoA/hrs.net
健康体質なのにタンパク質不足をbcaaで補えば良いという考えは有害じゃない？
そもそもbcaaで何時間も力仕事が出来てるのかね？肉がだめならWPIでも飲めばいいのに
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 14:42:20.19 ID:5+j0hph+あれば助かるもの
bcaa
ココナッツオイル
活性型Ｂコンプレックス
繊維（デキストリン、イヌリン、サイリウム）
オメガ3
酒飲みはアセチルLカルニチン
↑他に比べてbcaaと活性型Ｂコンプレックスが浮いてる感じ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/05 21:03:03.46 psPw1CwU.net
>>450
「健康体質なのに」という前提が正しくない場合が往々にしてあるわけでね。
普通の食べ方でうまくいってない人は、その可能性を常に考えなければいけない。
bcaaが効くのは、彼の場合はおそらく膵消化酵素不足がおおもとで
活性型Ｂコンプレックスが効くのは、酒でビタミンB1が大量消費されてるから。
この二つも酒飲み枠の推奨サプリに入れてたら納得しないかね？
彼のバックグラウンドを考えると、それが効くのはそのとおりだと思うし
糖質制限導入期に糖新生から脂肪酸β酸化に入れず筋肉異化が進みがちな人は、試してみる価値あるし
（自分ならbcaaの前に、もっと肉食え卵食え、ココナッツオイル摂れと提案するが
基礎代謝カロリー相当量の蛋白脂質を摂ること自体を躊躇している人には
カロリーを大きく増やさないbcaa補充は心理的抵抗が低く、過渡的手段としては受け容れられやすい）
リスク低いしコスパもそう悪くはないし、そんなに目くじら立てんでもと思うよ。
食べられる人は当然、ホールフードで肉魚卵を食べたほうが良いけど
何らかの理由（アレルギーetc）で動物性蛋白をたくさん食べられなかったり
粉末プロテインに抵抗ある人にすすめる選択肢としては、特定のアミノ酸補充は上位に来る。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/05 22:46:34.83 wVoA/hrs.net
特殊体質や酒飲みに勧める事が悪いなんて言ってない
bcaaがタンパク質の代わりになると一般人に誤解させる言動がおかしいと思ってるだけ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/05 23:07:35.53 2RlbeIWm.net
だからさ、彼がそのアドバイスを向けてる相手は
それ相応の内容の相談コメントを書いた特定の個人であって
糖質制限の一般論として書いてるわけじゃないんだよ
食事はどうでもよくてbcaaさえ摂ってればよいとまでは言ってないでしょ
自分の代謝カロリーを満たす脂質（カロリー比で5割目安）と
糖新生でもってかれる分を加味した量の蛋白質（体重×2g目安）を摂ったうえで
エネルギー不足の症状が出てきた都度を乗り切るための「緊急避難的」だと
そういう症状が出たことなくて、食事だけでうまくいってる一般人は
ふーん別に必要ないけどねぇ、、と思って流し読みじゃないの？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/05 23:23:43.70 2RlbeIWm.net
それと、今はココナッツオイルがあるから
緊急避難的に飴玉1個ぐらい躊躇なく舐めろと言えるけど
それ以前は、エネルギー不足でいちいち飴なめてたら
いつまでたってもケトジェニックになれないし維持できないってのがあったからね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/05 23:55:57.50 wVoA/hrs.net
>>450の流れは糖質制限の一般論に読めたがな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 01:25:46.96 6BEWPWsZ.net
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:847-番)
この↑議論すっげえgdgdだけど読み返すと面白いねw
最後はあなたがきっちり〆てるし、おあとがよろしいようで(・∀・)
で、流れを読めば、発端は特定個人のコメントに対する提案だったけど
>>450（元スレ919）のリコメンデーションは、糖質制限にとどまらず
減量目的でのダイエット中の一般論としての提案に受け取ったな。
彼は彼自身の体感ライブラリの中から言語化して説明して
こういう症状に困っていれば、これは試す価値あり、という提案をしている。
「あれば助かる」＝ なくても困らない人には不要
ないと困る人から「あれば助かる」は控えめな提案だよ。
それとあなたは基本的に有酸素やらず無酸素筋トレでやってるんだよね？しかも標準体型だよね？
bcaa（小文字）の人は30kg減らして猶巨の人で、自転車通勤20kmで長時間有酸素運動やってる。
自重でかかる体荷重の違いと運動種類の違いで、共有できていない疲労の体感がある、と想像できないか？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 11:50:54.48 nYKN+pqj.net
bcaaをNGにしました
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 13:17:47.79 cdRjeCaw.net
被験者1号さんの6/22の日報を再掲
>>238
>日曜日朝、スクワット、ワインオープナー後ウォーキング1.5時間
>その後有酸素運度の為か食欲爆発しました。
これの対策関連話題のエントリ
有酸素運動は逆に太りやすくなるんじゃないのか？という話
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
まとめますと、
1. 有酸素運動のストレスでコルチゾールが出て太りやすい体になる
2. さらに有酸素運動で痩せるホルモン（甲状腺T3）が出なくなる
3. そこに、有酸素運動にともなう食べ過ぎが追い打ちをかける
4. 太る！
つーことだそうです。
被験者1号さんはもともと躍起になってコルチゾール大放出しやすい気質なので
ウォーキングなどの有酸素運動は、日常トレのメニューとしてはしばらく寝かせておいて
（みんなで行く自転車ツーリングなどは主目的が別にあるので良いと思います）
筋トレとボディメイク目的の体幹トレに専念したほうがよろしいかもしれません。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 13:32:45.88 cdRjeCaw.net
少々補足しますと
職業ダンサーや自転車競技者などは、長時間の有酸素運動の後
がっつり食べますが、体脂肪はそうやすやすと増えません。
彼らは食べたもののエネルギーを消費する筋量がじゅうぶんにあるからです。
ふだん運動をあまりやらない人が、減量目的でたまに有酸素やって
食欲爆発して結果的に体脂肪が増えてしまうような場合は
食べたぶんを消費するだけの筋量が足りていないのです。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 13:46:46.89 eMmORL1n.net
コルチゾールや甲状ホルモンの影響度は、カロリー収支の影響に比べると、どの程度なのか判明してるの？
一般的な概算として、10日で-7200kcalのカロリー収支を達成したら、体脂肪1kgの減量とされる。
そんな中でストレスが原因でコルチゾールが多めに出たら、どのくらいブレーキになると推測出来る？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 13:54:13.63 cdRjeCaw.net
個人の体質による、としか言えないでしょうが
経口ステロイドの用量と副作用の頻度は、ある程度参考になりますでしょうね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 13:56:49.85 vHq9vbnv.net
あと、筋肉の量に差が有っても、安静時の消費カロリーには大して影響が無いことが判明してる。
アスリートは筋肉量が多いから太らないというのは間違い。
筋肉量が多く、かつそれを利用して運動をしてるから消費カロリーが稼げるんだよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 14:07:28.99 cdRjeCaw.net
コルチゾール過剰の場合は、糖新生で骨格筋量を削って体脂肪を増やすので
四肢の筋群が細くなって体幹の皮下脂肪沈着が増える（中心性肥満）
実測体重は動いていなくても体脂肪率が増えているという状況になりがち
>>462
アスリートの真の「安静時」は睡眠中ぐらいですよ
座位で姿勢を保持しているだけでも、凡人とは筋肉の使い方に雲泥の差があります
背もたれの良い椅子でないと疲れてしょうがないという人は脊柱起立筋が足りない
パイプ椅子だろうが小学校の理科室の丸椅子だろうが
姿勢保持筋が出来ている人は疲れないし、足にも体重分散できるからケツが痛いなどと言わない
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 23:34:57.01 lGUi391F.net
>>456
特殊体質・事情は別として充分なタンパク質摂取が前提のbcaa推奨ならいい
ループしてるからこれで終了
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 02:33:21.54 FRRMhTh4.net
>>464
おk、合意に達してよかったす
基本は食材からで、サプリやOTC薬はセカンドチョイス以降（ミルマグは第３類医薬品）
ローリスクローコストで使えるものは躊躇無く使う方針で、このスレもすすめていきたい
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 08:10:40.13 ju74LfEH.net
…で、被験者1号さんの腹部の皮下脂肪は、どうやって落とすんだい？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 10:12:42.16 EVaTpkwW.net
単純に運動量増やすだけでしょ。
つーか、もう増やしてるから、それを継続する。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 12:59:21.97 ju74LfEH.net
追加するなら、ストレッチかな
被験者1号さんは事務職(座り仕事)、そしてあまり運動しなかったとのことなので、年とともにコチコチに固くなる、おしりの奥の筋肉の骨盤底筋群や梨状筋を念入りにストレッチしたほうがいい
また、これらの筋肉のストレッチは便秘の解消にもいい
オチョでもストレッチできてるはずだけど、おしりの筋肉をうまくストレッチできてるかどうかは、本人しかわからない
骨盤底筋群や梨状筋のストレッチのやり方は、イロイロあるのでググってください
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 21:26:15.33 iiicesgw.net
被験者1号です。
皆さまのアドバイスに従いジムへ行ってきました。
やはり筋肉をあまり使ってなかったようです。
>>458
かなりうなずけるんです。
この1カ月筋トレしていたつもりですが、つもりだったんですね。
この辺はコベ長（こべちょ）＠1さんと皆さんの指摘通りでした。
2カ月週2回ジムに通うことにしました。
トレーナーが30分付いてくれます。
これで動かなかった体重（体脂肪）が減るでしょうか。
鏡餅はどうなるでしょうか。
乞うご期待！！
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 21:41:27.75 0hN4zgsf.net
皮余ってますねー。
皮余る人と余らない人の違いはなんなんだろ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 21:45:46.60 n7PmbLnT.net
ウンチクだの理屈だの屁理屈だの、全く意味ないな。
運動量増やして消費カロリー稼げば痩せるってだけじゃん。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 22:02:26.30 //1s4CHK.net
おはようからおやすみまで、あなたの壁を取り壊す
解体専用機KOBELCOロングブーム、略してコベ長（こべちょ）＠1です
被験者1号さまの月報を再掲
>>408
>朝 スクワット150回→食事
>昼 ブルガリアンスクワット30回、おちょ→プロテイン、冷ごはん、ココナッツオイル
>夜 おちょ、ワインオープナー→食事
これね、きっちり効かせて150回とか狂気のレップ数なんですよw
無意識にでも、伸張反射利用してチートしてたんだと思います。
ジム通い始めてフォーム叩き直されたら、150回とかバカなの死ぬのと逆ギレしたくなりますよfff
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 22:04:35.27 //1s4CHK.net
腹の皮余り問題解消に向けて。
キーワードは「線維芽細胞の活性化」です。
パッキャオ腹筋トレーニング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エマヌエル・パッキャオの腹筋はいかにしてつくられたか。
地味ーーにちまちまやってるんですが、これ8分ぐらいで一周するんですね。
そんでまた振り出しに戻って、同じセットを3回繰り返してる。
前方側方の屈側、すべての角度ですべての筋肉に効かせるように、小刻みにやっています。
なかなか鍛えられない前鋸筋もプクっと張っている。
URLﾘﾝｸ(syukatsu.xyz)パッキャオの腹筋が凄い マニー・パッキャオの/
【すべての角度ですべての筋肉に効かせるように、小刻みに】
これと、腹筋運動として一般的にイメージされる
「シットアップ」や「クランチ」とは、何が違うのか。
シットアップやクランチで腹の皮余りが解消するならこんなに問題になっていないわけですが
このパッキャオスタイルは、私の知る限りで
腹の皮余りに有効と思える方法の、上位５つに確実に入ります。
腹の皮に余裕ある方、ぜひやってみてください。
パッキャオと同じ時間同じセット数やらなくても（つーか無理w）、寝起きに５分ずつだけでも。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 22:26:04.79 qGDlkzWj.net
>>471
>>303-304
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 22:34:11.09 Yu6YyB/2.net
>>473
やっぱウエイトトレと違って、使える筋肉は反動つけながらやらないとつかないんだよなあ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 22:46:03.67 ju74LfEH.net
FGF…痩せたい部位(の筋肉)をしっかり使う…でいいのかな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 23:00:32.17 qGDlkzWj.net
動きが速いだけで反動つけないで効かせてる
筋力がない人は反動つけなきゃできないだろうけど
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 23:12:21.03 //1s4CHK.net
>>476
皮下組織構築の再改変には、MMPと筋線維芽細胞への形質転換もね
腱や筋膜周囲に常駐してる間葉系細胞連中をうまくそそのかしてやると改変が進む
被験者1号さんの腹直筋白線近傍の皮下脂肪から先に落ちたのはそういうことです
だから>>468の提案も、有効な方法のひとつで
めりめりぐぎぎ、、と腱や筋膜のコラーゲンを少しばかり断裂させてやると、線維芽細胞や血管内皮が本気出す
筋トレでもストレッチでも限界をちょっと越えるまで追い込んで、すぐ修復できる小さな損傷をつくるのがキモ
追い込んだ後には栄養補給して、睡眠とって、修復作業中に成長ホルモンしっかり効かせること
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 15:47:45.74 hEQgrFIA.net
長文書いてる人たち、この人をどうにかしてあげてよ
URLﾘﾝｸ(bijo-toushitsuseigen.com)
2015/06/17
目標はブログタイトルの通り、糖質制限で世界一の美女になることです！！
URLﾘﾝｸ(bijo-toushitsuseigen.com)
2015/07/03
どうして糖質制限してるのに痩せないの？！
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 16:08:18.73 OeXeiXC6.net
>>479
・フラフープをやめて、筋トレとストレッチをする
・リンゴ、洋ナシ、バナナ（の違い）を勉強して、自分に合ったダイエット（食事）をする
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 16:21:31.26 bmR8X8tU.net
この人はこれ以上痩せるより筋トレして引き締めた方がよいのでは？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 18:42:02.66 zA0UfJfh.net
摂取カロリーを計算する
毎日運動する
基本すらやってないのに痩せないとか言われても
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 00:47:31.83 IbFeNqqu.net
ルー大柴みたいに妙なとこで英語を入れるのってネタなの？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 10:55:31.22 I9UPphyq.net
>>483
ただの俺わかってるアピールなので無視しろよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 18:39:14.62 LY0kT4In.net
理論に完璧に把握したとて必ずしもその通りにならないのが生命の不思議
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 19:11:38.13 IKSuyanF.net
それを摂取カロリー＜消費カロリー厨の耳元で1日200回囁いてやってくれ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 20:05:28.19 r+D6DWUt.net
カロリー無視は論理すら無いじゃん
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 00:04:32.24 d+TJdELP.net
ロジックはあるだろ
計量できないだけ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 15:59:17.62 d4hOKAEe.net
チートディってホントに意味あんの？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 17:04:40.42 dPgjSxHm.net
あると思いたいからチートします
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 18:53:35.53 XDYiX+aQ.net
我慢出来ないのでチートってことにします。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 19:27:49.01 +S6ED8ML.net
デブにチートは不要
チートに言い訳を求めず糖質を貪ればいいじゃん
その程度の意志の持ち主が痩せるわけないし
死ぬまで貪るといいよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 19:36:02.57 cbDNt9iW.net
呪詛の言葉を吐くのは他所でやってくださいね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 21:21:55.40 hR4fEu15.net
糖質摂らないから停滞するんだよ
穀物を適量摂って運動すると停滞なくどこまでも体重を減らせる
コツを掴めば体重コントロールなんて簡単
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 21:40:37.29 cbDNt9iW.net
>>494
>停滞なくどこまでも体重を減らせる
どこまでも、とは大見得を切りましたね
健康リスクなくBMI14まで減らせるメソッドをお持ちでしたらご教示ください
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 22:15:12.76 AazNxMF0.net
健康リスク無くって条件は糖質制限だって当てはまらないんだから余計だろう。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 22:23:25.16 LuVhfpnz.net
糖質制限のメリットは空腹感が少ないこと。
お腹が空いているのに我慢するのは大変。
バランス良く食べる事がいいのだろうけれど
カロリー制限しているときはいつもお腹が空いてた。
今は全然空かないから。おやつも食べない。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 22:41:48.96 quLKKxpg.net
本当にそうだよね空腹感じるか感じないかで全然違う
空腹我慢できなくてイライラしてダイエット一週間も続けられたことなかったけど糖質制限は一年間続けられた
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 22:52:41.01 cbDNt9iW.net
>>496
では、健康リスクの程度については問わないこととします。
低体温、脱毛・毛根消失、卵巣機能停止、貧血、サルコペニア、脳萎縮、骨粗鬆化、歯の脱落など
生命機能維持に緊急に直結しないリスクは生じても構わない。
>>494
「停滞なくどこまでも体重を減らせる
コツを掴めば体重コントロールなんて簡単」
の「どこまでも」とは、具体的にどこまでですか？
身長160cm台前半の女性では、40kg台か？30kg台か？20kg台か？
その「コントロールなんて簡単」にできる状況は、どこまで可逆的で、どこからが不可逆的か？
摂食障害圏の非現実的な願望を切り捨てずに、「どこまでも」の限界はどこにあるとお考えなのか、教えてください。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 22:57:30.56 RmtDB47P.net
どんな食生活してるんだ
自分は常に空腹だよ
むしろ血糖値上がらないから食べた直後でも空腹
でも空腹だと身体が軽いから気分がいい
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:15:22.38 a+u1fHCJ.net
>>1がこの下げ止まりスレを立てる前に、現状とニーズを把握するため
ダ板内で下げ止まりに悩む人々の吹きだまりと化したスレを見て回る中で
複数のスレにまたがって持論を展開する、非常に目立つキャラクターが数名目についた。
男性では、先に話題に挙げたbcaa（小文字）の人も、非常にキャラが立っている。
次に挙げるのは、その作業中に見かけて強烈に印象に残っていた、対照的なふたりの女性の対照的な顛末。
話の発端は、モデル体型（BMI15）を目指すヴィーガンダイエット推しの人。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:598-670番)
---(転載開始)---
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 16:39:31.68 ID:EFY/Mfue
さんざん言われているけど、糖質制限でモデル体型は無理。
BMI20未満目指さすならウィーガンか地中海式ダイエットじゃないと無理。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:15:56.92 a+u1fHCJ.net
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 16:48:57.16 ID:hITzLg3U
カロリー制限プラスすれば全然無理じゃないよ
1日摂取500～800前後とかにすれば余裕
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 16:57:48.85 ID:/vzK+bPO
>>599
500-800kcal摂取をいつまで続ける？
目標体重まで落として、維持期に移行するときに
食事量と内容をソフトランディングさせるプランを持ってたら教えてほしい
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:16:35.38 a+u1fHCJ.net
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 18:20:35.03 ID:hITzLg3U
>>600
食事制限は基本的にずっとだよ
ただストレスたまらないように、週一、二くらいは好きなもの好きなだけ食べて他の日で調整する
一週間のトータルで自分の設定したカロリープラマイゼロくらいならokとかいうざっくりした感じなら続けられるでしょ
外食予定あるなら前後の日は500くらいにすればいいし普段は900前後までにすればいい
慣れればそれが普通になる
毎日体重測ってきちんとカロリー計算してたらうっかりリバウンドなんてのは無いから
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 18:42:06.44 ID:/vzK+bPO
>>608
週末プチ断食の逆バージョンみたいな感じ？
基本は小食、週２回リフィード（←プチ断食に対してプチチートとでも言いましょうか）
それでストレス無くて体調安定してるなら、長く続けられそうだね
実はこういう食べ方のほうが、毎日毎日安定的に同じ量同じカロリーをたべるよりも
リアルな原始人的な食べ方を再現してるかも？？と思っていたりします
週単位での摂取カロリーを7日間均等に分けて食べたときと
>>608さんのように緩急つけた食べ方したときの身体の反応は、かなり違ったものになってるはず
一生となると先は長いから、蛋白質とミネラル類のバランスと量に気をつけて
骨密度などは定期的に測定していただければとおもいます
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:17:23.52 a+u1fHCJ.net
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 18:52:18.75 ID:zA0UfJfh
プロならともかく一生500-800kcalとか本気で言ってるのが恐ろしい
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 19:08:42.23 ID:/vzK+bPO
>>611
まあまだ20代なんだから少しぐらい大言壮語してても良いじゃないw
私が人違いしてなければ、>>608は下げ止まりスレの378さんだ
原理的にも、糖質制限＋小食＋週２回リフィードのサイクル維持は安全圏と言える
彼女は糖質制限で狙った美容体重維持しながら体調安定してる稀有な成功例かと
ただしこのやりかたが、他の多くの人の体質にあっているかどうかの保証は無いけどね
真似をするなら自己責任で、人体実験のつもりで
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:18:32.04 a+u1fHCJ.net
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 20:11:59.72 ID:zA0UfJfh
>>612
安全圏なのか？
体調、定期検診が正常か不明なのに
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 20:59:41.99 ID:/vzK+bPO
>>616
own styleを持っている人は自分のこだわりや成功体験を誰かに言いたいものでね、いろんなスレにそれを書くんです
その人が独自に辿り着いたown styleだから、そのやり方をしている人は他にはまず居ない
停滞期Part10 ホメオスタシス・恒常性
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:763-780番)
↑彼女は糖質制限の特性を非常によく理解していて、食事の内容とタイミングと量をstrictに工夫して
体調管理もストレスマネジメントもそこそこうまくいっているようなのです（書いてある内容に虚偽が無ければですが）
「体脂肪率は高めの20%」 ←高めという認識がどうかというのはひとまずおいといて、まだ安全圏です
懸念は骨格筋量が少ないことで、サルコペニアの存在が既に疑われますし、40歳以降の骨折リスクも高まっています
目標をウェイトダウンからボディメイクにシフトして頂きたいものですが、それは本人の美意識が決めることでしょう
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:19:13.47 a+u1fHCJ.net
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 21:03:57.78 ID:ZuhpYZSi
>>626
中年以降の人の骨折リスク？を減らすためには
何を食べたらいいの？
カルシウムサプリ？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 21:22:43.39 ID:/vzK+bPO
>>627
コラーゲンの材料になるアミノ酸（コラーゲンを豊富に含む食材そのものがベスト）とカルシウムマグネシウム
骨のセメント部分はコラーゲン蛋白で、ここにリン酸カルシウム塩が沈着して硬さを出します
コラーゲンの材料になるアミノ酸が足りないと骨がスカスカになるから、適正量の蛋白摂取は死守すべし
肌や関節のためにコラーゲン摂ってれば、ついでに骨量も安定します
あと、>>626に貼った別スレの方は>>608さんと同じ方法の実践者ですが、よくみたらスペック違いでしたので、別人かもしれません
別人なら（将来的なリスクを抱えつつですが）成功例がふたりいらっしゃるということになりますね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:22:37.19 a+u1fHCJ.net
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/09(木) 01:40:23.17 ID:23AcTrFX
>>628
すごい 両方私ですwめちゃ特定されてるw
でもなんか嬉しいから頑張るよ
---(転載終了)---
・・・というわけで、本スレの相談者>>378さんは、元スレ809（>>6）が指摘する
>適正体重の女性は体脂肪だけを減らしたい場合と
>体脂肪も筋肉も減らしたい場合があるところが男性と違うのだろう
>後者は最終的に断食になるだろうけどな
の現実的な最適解に辿り着き、既に実践されていて
美容体重を維持し、心身ともに安定している、稀有な成功者でありました。
【糖質制限 ＋ 基礎代謝ぎりぎりのカロリー制限 ＋ 数日おきにリフィード】
これはおそらく、人類が培ってきた飢餓耐性に最も適合した食べ方と思われる。
健康水準は、氷河期にアリューシャン列島を徒歩で渡ったモンゴロイドのそれに近づく。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:27:28.65 a+u1fHCJ.net
奇しくも相前後して、ヴィーガンダイエット推しの人のアウトカムが語られていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:549-576番)
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 00:16:12.48 ID:j7bG4a5F
>>561
マジレスすると 半年糖質制限で飢餓モードに入っていてやばくなったんで、
一ヶ月チートやった。飢餓モードに入ると体が守りに入って髪の毛に栄養が
いかなくなる。これをやめさせるためにチートを続けた。
ちょっと特殊な例かもね。体重は３０％戻ってそこから、
軽い糖質制限で少しずつしぼっていっている。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 00:28:02.28 ID:j7bG4a5F
>>564
なんとか髪は戻ったが冷や汗ものだったよ
体重は３０％戻ったけどしょうがない。
女性はあんま関係ないと思う。男性は結構飢餓状態続くと髪にくるから注意な。
--(転載終了)--
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:28:06.51 a+u1fHCJ.net
彼女はモデル体型（BMI15）を目指して不断の努力をしているものの、BMI17の壁を越えられずにいる。
運動しても筋肉をつけないために、アミノ酸バランスを敢えて崩したヴィーガンダイエットを行い
糖質制限に基礎代謝割り込んだカロリー制限併用して有酸素運動もしていながら、ずっと下げ止まっている。
体重を30%戻した「一ヶ月チート」の内容はおそらく
体格相応の必須栄養素と基礎代謝＋αのカロリー相当量摂取を１ヶ月間続けたことを言っていて
一般的なチーティング、リフィードの「基礎代謝＋2500kcal」とは全く別の内容と思われる。
体格相応の栄養を摂ったら「チート」という認識は、ボディイメージの歪みの一環と捉えるべきものだろう。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:29:06.69 a+u1fHCJ.net
本スレの>>1は、BMI14を目指す彼女と、過去に以下のような遣り取りをした。
★★最強!低炭水化物・糖質制限総合スレ59★★©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:163-243番)
BMIいくつくらいが理想？
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:638-658番)
この↑ふたつは、特殊な趣味嗜好を虚空に向かって叫んでいるだけなのでどうということもなかったが
最近のこちらは、他者に害をなす領域に踏み込みつつある。
中学2年の女だが体重減らしたい(´・ω・`) [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:339-番)
スレ住人たちの感覚は頗る健常で、彼女の主張は箸にも棒にも引っかからず
スレ主（現在中３）は困惑気味、サポーター名無し連からは最低限の言葉数で嗜められるのみ。
しかし彼女は、この場をわざわざ選んで自分の美意識を主張することを諦めないし、止めない。
勝ちに行ける美を求めるあまりに、自身の頭髪を失う危機に見舞われたにもかかわらず。
骨密度の減少に関しても、医師から厳しい現状を突きつけられたと推察され
それをそのまま鸚鵡返しにするかのごとく、他者へのコメントとして書いていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:707番)
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:34:31.62 a+u1fHCJ.net
BMIいくつくらいが理想？
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:638-658番)
より抜粋（対話の相手は本スレ常連のひとり）
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 13:03:21.12 ID:OUAPhPqB
>>640
身長１６４ｃｍ 体重４８ｋｇでＢＭＩ１７．８です。
下半身デブで鬱です。１７台でも元が悪いと無様極まりないです。
１７台でも綺麗な人はいますが、そうとう鍛えている人です。
キックボクシングやったりジムで鍛えている人は１７台でも引き締まって綺麗です。
しかし、完璧な１４台のモデルの子と隣に並ぶとかすんでしまうのも事実です。
私は１７台でジムなどで筋肉を調整して綺麗にみせるより、
全体が細く見える１５台を目指しています。まだまだです。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:35:25.24 a+u1fHCJ.net
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 13:26:19.79 ID:K44Q+bE6
栄養バランスを崩さないでBMI15になれるなら
日本のモデルは全員BMI15になってると思わないか？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 13:33:20.34 ID:OUAPhPqB
>>644
たぶん筋肉の量を極限まで減らすテクニックがあるのだと思う。
普通のモデルはそれをやらないから、１４台の子と並ぶと見劣りする。
筋肉は脂肪より重いから、見た目が悪くなる筋肉を落とすってのがもしかしたら大事になるんだと思う。
BMI17台１８台の健康的なモデルもいいけど、やっぱ１４台のどんな服も似合って顔が小さくて
隣に並んだ子をすべて公開処刑にするモデルに憧れるよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:36:21.70 a+u1fHCJ.net
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 13:55:06.77 ID:K44Q+bE6
筋肉を減らすテクニックがあると思う理由は？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 14:12:55.35 ID:OUAPhPqB
筋肉を減らさないとＢＭＩ１４台は健康的には無理だから。
筋肉さえ減らすことができれば小顔で健康的な感じでＢＭＩ１４台は可能。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:38:00.10 a+u1fHCJ.net
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 14:40:23.37 ID:K44Q+bE6
BMI14のモデルはそのテクニックで痩せられたということ？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 17:21:32.29 ID:K44Q+bE6
>>648の答えは？
--(転載終了)--
彼女からの回答はなかった。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 02:50:06.83 a+u1fHCJ.net
体調を崩さず筋肉を減らす最適解は、私が知る限りでは>>501-507の方法以外にありえない。
>>378さんは、これでもまだ減らし足りなくて
「これが適正だから？あと3kgくらいは減らしたい 」と書いている。
「筋肉さえ減らすことができれば小顔で健康的な感じでＢＭＩ１４台は可能。」
彼女はそれが可能で、その方法がどこかにあることを信じている（いた）。
彼女たちの希望を叶えるプランをお持ちであれば、ぜひとも教えてください。>>494
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 05:01:48.06 wYsAz4cM.net
コピペで荒らすのやめて
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 10:08:18.78 fTsC4Bhr.net
いや、よくまとまっていて面白いし興味深い。
筋肉を落としてBMIにこだわる人もいるんだね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 11:11:32.68 34OmSFGJ.net
せめて体脂肪を落としてから筋肉落とせば良いのに
同時進行だと運動出来ないから体脂肪も減らない
あげくにチートマンスとか迷走しまくり
努力の仕方を間違えたせいで無駄な努力になったな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 12:06:24.11 WeaMwya/.net
ＴＫＯ きのした ‏@tkokinosita
結果にコミットしてた
これからはこの体の人にツッコまれるのか
ボケ、ツッコミ変わろかな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 17:09:42.63 /DQaPf6D.net
>>519
本編あった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
早めにどうぞ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 17:11:42.76 /DQaPf6D.net
おっと、フルあったぽい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 19:04:52.79 50hxHrst.net
体脂肪率ヒトケタはお見事
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 19:10:13.74 34OmSFGJ.net
全然一桁に見えないがな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 19:15:01.34 50hxHrst.net
そうだな、実際に計測した機械の表示を撮ってたかな？体脂肪率の数値はインサートだから、どうにでもなるけど、10％台前半でも立派だよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 19:16:30.56 v2HSZ42c.net
>>521
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ありがとう！面白かった
CMの永山さん（17分0秒～）が興味深いことを言ってました
木本
「僕、今までちょうど１ヶ月、折り返し地点なんですけど
ちょっと、腹筋みてもらっていいですか？
今でこれぐらいなんですね、こんなペースでいいんですかね？」
永山
「もうちょっとここの、」（木本のTシャツを心窩部までめくる）
「ここら辺（心窩部）が出てくると、
そっから下にこう（腹直筋のラインが）出てくる感じなんで」
・・・これって魔窟エリア（>>289）のことじゃないですか！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:270-299番)
やはりここの皮下脂肪には何か関所のような、特別な機能がありそう
腹肉が本格的に落ち始めたことを示す指標になる部位、と言えそうだ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 19:21:41.76 Q2x58FK9.net
頻繁な間食を勧められてるってのが気になるな。
筋肉が衰えるのを防ぐって理由らしいけど、ある程度腹が減った状態を設けた方が
脂肪が代謝されやすいって話も本スレだかで見た事あるから
どっちが正しいのか気になる。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 19:37:51.98 v2HSZ42c.net
>>526
運動習慣と基礎代謝量と間食の内容によるでしょう
木本さんぐらいのもともと普通の体格の男性で
がっつり筋トレしてて、あの小さなナッツケース分や
ゆで卵１～２個、あたりめ数本を食べる程度の間食はOK
運動習慣皆無のプヨガリ女性でSOHOでデスクワークで
他人の視線を気にせず間食三昧、チーズだらだら食いなんぞはNG
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 20:02:43.83 Q2x58FK9.net
>>527
やっぱ体型差＆運動強度差によって臨機応変って感じの部分か。
自分も間食0でやってたから筋肉が消費されてたらと困ってた。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 20:18:19.03 v2HSZ42c.net
>>528
逆のこと言えば、筋重量を現状維持以上に増やしたくない女性は
軽負荷の筋トレやって、間食ゼロで、食間をできるだけ長くあけるべきなんだよね。
だから>>378さん（>>501-507）の
「とにかく食べないときはストイックに食べない」（引用元780）
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:763-780番)
というやり方は、極めて理に適ってる。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 20:56:22.23 OX/oYyWO.net
>>499
自分は男だから女性の体重の事はよく分からない
ただ、自分の例でいくと174cmで45kgまでは落としてみた
体脂肪率は家庭用の体組成計でしか測定していないから正確には分からないが常に測定限界の5％表示だった
元の体重は74kg、期間は凡そ4ヶ月半
止める日まで同じペースで落とせていたから続ければまだまだ落とせた事は間違いないが、さすがにこの辺りが活動限界だった
椅子に座るのはもちろんベッドで寝るのすら骨が当たって痛くて眠れず
体力が極端に低下して仕事にも支障が出てきたから中止した
今は11％前後にしている
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 22:42:35.21 34OmSFGJ.net
痩せやすい体質なだけだろ
カロリー制限だろうが糖質制限だろうが下げ止まらない体質
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 02:04:25.66 cgkXs7ij.net
>>530
174cm45kgってすごいね。
自分が昔169cn45kgになった時は筋肉と骨は人並み以上にあったせいか
筋肉標本みたいな筋人間（すじにんげん）になってたぞ
雨が降ったら喉のくぼみに雨が溜まって腹筋の隙間に１０円差し込めそうな感じだった
皮下脂肪はほぼ皮状態だがなぜか背中（魔窟の裏あたり）にだけ脂肪はそれなりにあった
169cm53kgから5日で8kg落ちた時の話
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 04:25:07.38 h4HIQMSg.net
>>530も>>532も特殊事例すぎて全く一般化できない案件にみえますがw
>>530は>>2のテンプレに沿って、基本スペックと
減量中の食事内容と運動メニューの詳細を教えて頂けると有難いです。
甲状腺機能亢進を示唆するような体調の変化はありましたでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.kuma-h.or.jp)
>>532の、5日間で8kg落ちたというのもまた凄まじいですが
劇症肝炎とか重症肺炎とか、死線を彷徨うような大病された時の話ではありませんか？
ちなみに魔窟の深部には「腹腔神経叢」があり
胃と肝臓の後ろ、大動脈の前側で横隔膜に張り付いています。
何か解剖学的な事情が絡んでいそうな気がしてなりません。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 05:19:06.61 GZxpkeEi.net
>>532
同意
163の40になったときは生きたミイラみたいでまわりからきもがられてた
もちろん全くモテない
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 05:47:38.27 h4HIQMSg.net
>>534
エクストリーム下げ止まらない体質自慢の方は
下げ止まらなかった背景の探究にご協力頂きたく。
>>2のテンプレに沿ってスペック詳細を教えてください。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 06:05:25.21 cgkXs7ij.net
>>533
>劇症肝炎とか重症肺炎とか、死線を彷徨うような大病された時の話ではありませんか？
全然。
高校の時にクラス対抗のステージの出し物でダンスやる時に
ガチでやりすぎてそれだけ落ちた
腹とかまったくすかなくて、一日リンゴ１個だけ食ってたわ
背中の脂肪は残ってたけど、前側は全然だし内臓脂肪もまったく無し
おもいっきり息吐いて腹凹ませたらヨガの行者みたいに背骨の形がうっすらわかった
ウエスト27のＧパン履いてバンダナベルト代わりにしてたな
実際ウエストは５０台まで行ってたと思うけど、太ももに筋肉あるからそれ以上細いのは脚のせいで履けなかった
>>534
俺も当時の写真見たらキモすぎて吹くわｗｗｗ
特定の血管フェチとホモにだけモテた
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 06:21:01.09 h4HIQMSg.net
>>536
１日りんご１個＆長時間の有酸素運動 ×5日間 → 8kg減！！！！
高校生男子の代謝の高さ、で片付けて良いものでしょうか。
というかそれ以外にないわけですね。
>腹とかまったくすかなくて、
間違いなくケトーシスになってましたね、血糖値も80mg/dl切ってたかもですね
>背中の脂肪は残ってたけど、前側は全然だし内臓脂肪もまったく無し
腹部の皮下脂肪って、全身の中でいちばん燃えやすい部位だと思いませんか？
ひとたび肥満になってしまうと腹の皮下脂肪が最後まで残るというのがどうもよくわからない。
単純に、大量の不良在庫が捌けるまでに時間がかかるというだけなのか、他の事情があるのか。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 19:20:14.05 Pn4QPgKx.net
>>521のライザップレポ観てて「ほぉ」と思ったのは
最初のカウンセリングで、2ヶ月後になりたい身体のイメージを
体脂肪別の写真見ながら選ばせてる場面。
なりたいボディイメージのアイコンを設定させる作業。
これは凄く重要。なれる方法は、トレーナーが熟知している。
被験者1号さんは>>403で
>ベストボディ三輪朋子さんの肉体は素晴らしいですね。
>こんな肉体になりたい！
と書いていたが、本来これはいちばん最初にやるべき作業。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 19:21:17.32 Pn4QPgKx.net
筋トレに肯定的な男性は、なりたいボディイメージを明確に持っている場合が多い。
昨晩のこちら↓は、相談者の目標と前向きな意欲が伝わってくる遣り取り。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:718-746番)
増やして造る努力は迷わず前向きに取り組みやすい、という、ただそれだけのことなのだろうか。
同じ美容目的なのに、過度の食事制限にとらわれて迷走する女性たちとの違いは何だろうか。
なりたいボディイメージを明確に持てば必ずうまくいくってもんでもなく
桐谷美玲の細さとBMI14に憧れて筋肉を減らすことに邁進するのは、負けるしかない戦い方だ。
非現実的な願望には「寝言は寝て家」とダメ出しするのもカウンセラーの役目で
期間内に達成可能な目標に置き換えさせる選択肢提示と交渉能力が求められる。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 19:23:11.74 Pn4QPgKx.net
どういう身体になりたいかの目標が明確でなく
落としたい余剰脂肪のターゲットがなくand/or落とすための戦略がなく
筋肉でも脂肪でもいいから「あと2kg減らしたい」女性が
食事制限のみで唯唯、計測数値を減らそうとしても
そもそも落ちないか、苦労して落とせても残念な身体のままだ。
では、さらにあと2kg落とせば満足できる身体になれるのか。
んなこたーない。
賽の河原の石積みのような「あと2kg減らして維持したい」を漫然と追い求めているうちに
↓こうなる
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 09:43:51.05 ID:ToOd4Ueg
生命維持に支障がない基礎代謝以下のカロリー摂取
運動に全く縁のない生活
この二つが重なると標準体重だが中途半端に脂肪のある痩せられない体の完成
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 19:24:56.38 Pn4QPgKx.net
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 21:46:06.55 ID:2jH2eGAb
糖質制限はカロリー制限を容易にする優れた手段。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 23:06:43.61 ID:2jH2eGAb
体脂肪を効率よく減らすのが目的であるならば、糖質だけ制限してればいいってもんじゃない。
自分の体調、腹減りによる精神的負担、希望体型、目標ペースなどに合わせて、
糖質と同時にカロリーをコントロールするのが減量の最善策。
そんな中で、消費カロリー＞摂取カロリーの値は減量スピードに反映するのは、絶対的な大原則。
諸々の影響が、その大原則に係数として関与してくるけど、あくまで係数なので、
摂取カロリーが多いほうが痩せるなどの逆転現象は、相当な特殊体質でもない限りあり得ない。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:998-999番)
↑この主張は、「相当な特殊体質でもない限り」というエクスキューズつきではあるものの
痩せないのは【 お 前 の 努 力 が 足 り な い だ け だ 】というメッセージを発している。
賽の河原の石積みを蹴散らす鬼の所業だと思う。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 19:27:21.03 Pn4QPgKx.net
>>494
>糖質摂らないから停滞するんだよ
>穀物を適量摂って運動すると停滞なくどこまでも体重を減らせる
>コツを掴めば体重コントロールなんて簡単
↑この投稿を単体で読めば、多くの人は
痩せやすい体質の人の個人的な経験談（>>530）とは思わず、一般論として受け取る。
【簡単】という言葉には【誰にでも実践可能】というメッセージを含んでいるからだ。
糖質を摂る食生活に戻すと直ちに体重や体脂肪が増えてしまったり
運動しても思うように痩せず、下げ止まって悩んでいる人に対しては
【こんな簡単なコツも掴めないお前は無能で、努力が足りない】
というメッセージになっている。
書き手にその意図がなくても、人を心理的に追い込む言葉になっている。
エクストリーム下げ止まらない体質自慢をここに書き込む方は
個人的体験に基づく１例報告であって、一般論ではないことが
読み手に誤解なく伝わる書き方にして欲しい。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 19:52:30.72 2GR4mtk7.net
>>530は逆にどうやって太ったのか知りたいわ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 19:59:26.60 Pn4QPgKx.net
>>543
私もそう思ったので、>>2のテンプレに沿ったスペック開示を>>533でお願いした
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 20:26:45.78 PB1CWxyt.net
>>539
>増やして造る努力は迷わず前向きに取り組みやすい、という、ただそれだけのことなのだろうか。
同じ美容目的なのに、過度の食事制限にとらわれて迷走する女性たちとの違いは何だろうか。
女性は筋肉がつきにくい。きついトレーニングをしても効果がなかなか出ない。
筋肉＝マッチョのイメージ先行。
運動が好きではない人が多い。
世の中の○○ダイエットに踊らされてる。
何かを始めるより、やってること（食事）を止める事の方が簡単。
こんな理由かな？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 20:42:35.81 2GR4mtk7.net
心の問題だろ
整形が止められなくなる女と同じ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 20:48:29.43 Pn4QPgKx.net
ここをROMってる女性の方、いらっしゃいましたら（いるのかな）
>>545 >>546のご指摘について、どのようにお感じになりますか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 01:58:46.57 KLRMtJ2+.net
そんなの人によるとしか言いようがない
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 02:29:14.92 lnY/OsGR.net
>>547は、当事者個人の主観を聞いています。
「人によるとしか言いようがない」のは、当事者ではない傍観者の言葉。
>>545も>>546も、当事者ではない傍観者による推測に過ぎない。
これが「あと2kg減らして維持したい」ための厳しいカロリー制限を行ったが
思うような減量効果が得られなかった体験を持つ当事者個人から見て
妥当と感じられるかどうかを聞きたい。
私は体重減少目的の食事制限をしたことがないので
当事者の主観を答えられる立場にありませんが
>>545 >>546の指摘は「遠からずとも当たらず」な印象を持ちます。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 04:45:41.35 3hGCm8l8.net
個人の主張や現象を、全体に当てはめて、「やっぱりね」とドヤ顔
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 08:32:38.18 XspaMqzk.net
当事者の声として、かなりエキセントリックなものではありますが
件のBMI15を目指すヴィーガンダイエット推しの方は
非常に明確かつ詳細に言語化されています（>>510のログを参照）
このスレにわざわざ出向いてコメントを下さった>>62 >>64さんも
「ニットにタイトスカートが似合う体型かどうかなんて本人にもわからないから
数値的に満足できる52キロに執着する」
「大したことない日本人体型である限り、女は体重でしか自分のスタイルを把握しきれないし満足しませんよ？」
「女性であと二キロっていうのは、個人より大衆を意識しての数字」
「163センチ53キロが美容体重ってなってるからそれを目指すだけ」
「10代20代ならモデル体重の47キロ目指す」
と、こちらも極めて明確に言語化されています。
内面のこだわりの問題ではなく、対外的な意識の持ち方と上昇志向の問題。
ヴィーガンダイエット推しの方は
コミュニティ内カーストの存在を意識した発言を随所でされています。
「大衆を意識しての数字」や、カースト間の生存競争という視点は
>>545 >>546の指摘には含まれていないように思います。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 08:33:51.28 XspaMqzk.net
被験者1号さんの見解は、>>95で述べられています。
--再掲--
【52キロのこだわり】
数字にこだわっているのか？
どうなんでしょう。皮下脂肪が少なく引き締まった体なら53キロでもいいです。
ただ、ウエストが引き締まった気がする、お肌がもちもちしてきた気がするのような
ブラシーボ的なものより、数値ではっきりと判るものが好きです。
体重は朝トイレ直後に裸で量るで正しい測定が出来ます。
体脂肪は参考数値程度（かかとのカサカサ度合いでも数値が変わるため）
ウエストサイズは測る位置、空気を吸う、腹に力を入れるで大きく違います。
そのため目標を体重としていました。
--再掲終了--
これは、なりたい身体のアイコンがみつかっておらず、かつ
腹まわりの脂肪が大幅に落ちる前の認識であることに注意してください。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 08:35:43.21 XspaMqzk.net
問題をもっと単純化します。
ウェイトダウンとボディメイク、どちらを優先するか？となったときに
ウェイトダウンは、達成結果が数値化される。評価は審美観の違いを問わない。
ボディメイクの達成結果は数値化されず、評価は個人の美的感覚によって異なる。
傍から見れば、体重を表示したパネルを装着して歩いているわけではないので
大衆を意識するのであれば、服の着こなし等に影響する
ボディメイクを優先するのが妥当に感じられるのですが
当事者たちは、そのようなロジックでは動いていないようにみえる。
なぜでしょうか？
ボディメイクに成功しても、生存競争に有利にはならない？？
あるいは、生存を危うくする淘汰圧を生み出しかねない？？？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 08:41:02.82 tc0iliOq.net
単純に数字の方が説得力があるからじゃないの
英語得意ですというよりTOEIC900点ですって言える方が通りが良いのと同じで
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 09:04:13.68 XspaMqzk.net
数字をアピる機会がいつどこで訪れるのかよく想像できないんですが、そんなに頻繁にあるんですかねえ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 09:13:29.08 tc0iliOq.net
意外と体重の探り合いは日常であるよ
ダイエットや太ったとか痩せたとかの話の中で何となく
その時数字を堂々と言えたらさっぱりしていて気持ち良いし言わなくても数字に自信があると安心する
数字が多いから言えないっていうのが1番ストレスかかる
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 09:17:22.49 YKljqjlm.net
KGI(重要目標達成指標)かな
目標(ゴール)を決めることで、心理的報酬を自分に設ける
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 09:17:54.81 XspaMqzk.net
なるほど、そこでインパクト高い数字を叩き出すと
数字が一人歩きしてくれるとか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 09:21:19.08 XspaMqzk.net
>>556
ちなみにウエストサイズだとどのくらいの数字からハイインパクトになるんでしょうか
50cm台中盤以下くらい？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 09:50:32.98 tc0iliOq.net
ウエスト数値はあまり話題にならないけどハイインパクトより無難な事が大事だと思う
明確なKGIって面も大きいし、とにかく数字は客観的指標だしわかりやすく具体的っていうのが大きいと思うし別に不思議とは思わないな
別に女性特有とも思わない
筋トレしている男性だってベンチプレスのウェイトの数字にこだわるし
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 09:57:14.93 QN32S24u.net
ウエストの50台半ばってビックリ人間に近いと思うわ
よっぽど小柄でなければだけど、肋骨は60はあるだろうし、仮にウエストが55になったとしてもすごく不恰好になる
まあでも、どんなにガリで不恰好でもそれでもいいという人はいるとは思う
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 09:58:36.56 XspaMqzk.net
>数字は客観的指標だしわかりやすく具体的
数字以外の価値を理解しないのは
美的価値観が著しく未発達な集団、という印象を受けますけれどね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:01:45.76 tc0iliOq.net
数字以外の価値を全く理解してないとかではなく、わかりやすい指標の一つとして数字を使っているだけじゃないかね
この話題そろそろスレチじゃないかな？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:03:14.52 XspaMqzk.net
若い頃の美輪明宏さんがウエスト56cmとかだったかな
身体のバランスは均整とれてて美しかったですよ
まあ今も昔もビックリ人間に近いといえば近いですが
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:15:38.62 XspaMqzk.net
>>563
数字にこだわる理由があるなら、数字にこだわる意味を考慮しなければいけないですね
自身の健康や体調よりも、対外的なわかりやすさや数字が持つステイタスを優先することに
正当性や価値を見いだせるかどうかという話で
被験者1号さんの場合は、その2kg減の目標は
ウエストサイズないしは腹部の皮下脂肪減少に置換え可能かという交渉を最初に行ったわけです
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 12:53:58.72 gXE2nAIl.net
マジでスレチやめて！
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 14:40:42.47 DgIuUksm.net
スレチという程でもない
良い意味でも悪い意味でも>>1のスレだからな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 15:52:26.59 tpmqgWvE.net
ブログでやれよ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 16:17:32.21 YKljqjlm.net
ブログに書くネタを集めるスレ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 18:57:34.83 NFAQsRZG.net
数値目標の件はスレチどころか、標準圏から美容圏を目指す方々の
下げ止まり問題の根幹にかかわる部分と>>1は考えているので、もう少し続けます。
性別問わず、このスレを読んでいる方にお尋ねします。
・骨格筋量や骨量を削って低BMIを目指すのは、効率のよい減量法である。
・運動で骨格筋量を増やして代謝向上させるのは、減量効率が悪いのみならず、美観を損なう。
・体脂肪を減らせなくても、筋量を減らして総体重が減れば、ひとまずの達成感がある。
・ワークアウトで行うボディメイクは、数値目標がなく、客観的評価も一定せず、達成感に乏しい。
・（美容体重圏の）数字を言えるのは気持ちが良い。数字に自信があると安心する。
・（標準体重圏の）数字を言えないのは、最大の精神的ストレスである。
・（美容体重圏の）数字の達成で得られる短期的な成果は、長期的な身体リスクよりも優先される。
・（美容体重圏の）数字の達成と引き換えに損なわれるものは
基礎代謝量、骨格筋量、骨量、体温維持、免疫機能、食の楽しみ、その他諸々。
数字を気持ちよく言えない精神的ストレスに比べれば、これらは些末な問題である。
上記のような価値観が支配的な集団の意識の在り方を、どのようにお感じになりますか？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 18:59:30.99 NFAQsRZG.net
本スレの冒頭からここまでの中間まとめ
（※期待される効果や副反応の程度にはいずれも個人差があります）
１）ウェイトダウンからボディメイクに目標を変更できる方は
なりたい身体に近づく具体的な方法が豊富に存在しますし
そのノウハウを持っている人も、プロアマ問わず多数存在します。
除脂肪体重維持ないし増量と、余剰体脂肪削減を確実に狙うなら、こちらをすすめます。
２）ミニマルな健康水準を維持し、体脂肪も筋量もミニマルに抑えてウェイトダウンしたい方は
軽負荷の運動＋糖質制限＋基礎代謝量ぎりぎりの小食＋数日おきにリフィードのサイクル維持で
先史時代のヒトの健康水準を維持しながら、体脂肪量・骨格筋量ともに絞り込むことができます。
毎日一定量の食事を摂る糖質制限＆カロリー制限よりも、低いBMIを達成できるでしょう。
身体予備能を絞り込んでいるため、大規模災害、多発外傷、重症感染症などでの致命率が高まる可能性があります。
３）運動習慣がなく、基礎代謝以下の糖質制限＆カロリー制限を長く続けて下げ止まっている方が
数日おきのリフィードを加えたら、現状よりも体重を戻すことになるでしょう。
事実上、この方々は、あらゆる食事制限で狙えるウェイトダウンの限界域に到達しています。
この状態にあって、体脂肪率30％以上であったり、異常な部分太りが存在する場合には
いったん骨格筋量を増やして運動で代謝を上げる工程を経ずに、余剰体脂肪を消費するのは不可能です。
４）多くの人にとって、絶食・不食に近い水準まで摂取カロリーを削ることは、身体機能の喪失や破綻をもたらしますが
腸内細菌叢の適応状況によっては、青汁50-60kcalで体重維持できている森美智代さんのような特殊例も存在します。
摂取カロリーを段階的に下げ、１日500kcal未満摂取を長く続けて、なお体重が減らず体調も日常生活も破綻しない方は
森美智代さんと類似の腸内細菌叢の適応反応が起きている可能性があります。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 19:31:31.61 DgIuUksm.net
>>570
不幸
低次元な承認欲求が問題の本質だから痩せたところで不幸だろうけど
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 20:23:16.39 NFAQsRZG.net
>>572
豪速球ストレートな答えをありがとう
この誰も得しないチキンレースに人をつなぎ止めているものは何だと思う？
レースから抜け出すためには何をすればいいと思う？何が必要だと思う？
（傍観者からの推測で構わないので、何なりと大放言してほしい）
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 20:27:01.56 jvZyIjiM.net
単純にBMI的に標準とやや肥満の境を行ったり来たり
やはり運動が必要だと言うことですか
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 20:50:25.32 DgIuUksm.net
>>573
スキンヘッドにして楽しいこと探す
>>574
>>2
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 20:56:22.70 NFAQsRZG.net
>>575
満点回答wwwwwwwwwwwww
bravo!
>>574
一般論ではね。あなたがそれに当て嵌まるかどうかはわからない。
運動していないのなら運動を試してみればよいし、食べ方の改善の余地もまだまだあるだろう。
具体的に何をどうすればよいかを知りたければ、>>2に沿ってスペック詳細を書いてください。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 21:07:40.85 mHnBNHEl.net
>>518
>せめて体脂肪を落としてから筋肉落とせば良いのに
すごい、なんだかその通り！ってすっきり。
筋トレ嫌いだけど痩せたい。
取りあえず筋肉付けて脂肪落として緩めの筋トレに変えて現状維持にすればいいんだ！
もちろん食事は糖質制限でね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 21:26:28.84 AtyUcvwF.net
あなたも多弁で無責任な傍観者。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 21:47:52.11 NFAQsRZG.net
あっ、賽の河原の鬼さんちーっす
卒塔婆蹴っ飛ばしてますか？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 01:09:57.40 0//INhv2.net
>>573
自尊心の欠落
条件付きの自分でなければ愛せない、認められない。
アイデンティティーの確立で抜け出せる
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 07:45:35.44 EuTUQiu5.net
極端反応
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 07:56:36.25 Oi12wALr.net
認知複雑性が低い
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 08:28:02.96 Oi12wALr.net
認知的複雑性とステレオタイプ抑制による逆説効果との関係-女性ステレオタイプを用いた検討-
URLﾘﾝｸ(www.bunken.org)
極端反応傾向と認知的複雑性との関連
URLﾘﾝｸ(dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp)
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 20:12:28.25 qXUFh9Ab.net
これはもはや美しき予定調和だな。
プヨガリ女子が戦略なしに摂取カロリー削って、あと2kg減目標手前で下げ止まる。
基礎代謝相当に摂取カロリーを戻すと体重も戻るので、食べる量を増やせない。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:331-374番)
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 15:08:23.51 ID:4P/WcknV
三か月半経過163㎝46kg
だんだん少食になってきて1日２食からついに一食になってきた
２食で1日800前後だったのに一食になると500もいかなくなる
さすがに少ないかなー
外食ではカロリー普通に摂ってるから体調はいいけど
ただ量が食べられない
食べ物よりコーヒーばっかり飲みたくて飲んでしまう
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 15:30:02.08 ID:4P/WcknV
>>332
女です見た目は全然痩せすぎじゃないし普通だよ
下半身太いし
とりあえず保険としてあと2kg減目標なんだけど..
---
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 20:14:11.08 qXUFh9Ab.net
↑
モデル体重相当の163cm46kgを達成しているにもかかわらず
下半身の異常な部分太りがあるので、満足できていない。
数字の達成は、ボディイメージの満足を保証しないということだ。
プヨガリ女子は、筋量を減らせば減らすほど
額面上の理想の数字と、自分の残念な身体との解離が大きくなる。
「保険としてあと2kg減目標」を掲げているが、
食事量を戻した途端に戻る2kgを保険とみなすこと自体が間違っている。
「筋トレもストレッチもちゃんとしてる」（引用元スレ348）と言うが
それで食欲減退したまま基礎代謝相当量も食えないのは、
成長ホルモン分泌からの糖新生もろくに起こらないレベルのしょぼい軽負荷ということだ。
運動してるつもりで運動になっていない（>>275）ということだ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 20:21:40.59 qXUFh9Ab.net
「あと2kg減目標」
この「2kg」という数字自体、KGIでもなんでもなく
あと2kg減らしたら理想の体型になれるかもしれないという
根拠のない手前勝手な願望に過ぎない。
現実は違う。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 07:13:03.92 fX8OzG8z.net
断定的だけど推測だよね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 08:19:11.79 LuNgGc1E.net
163で46キロで、しかもろくにご飯食べてないんじゃ、子供うめなさそう
うんでもリバウンドで65とかなるんだろうなぁ…
やっぱ食わないガリやり、食うデブの方がましだわ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 09:34:46.48 huDCin7p.net
保険としてあと2kgというのは、
その人が暴飲暴食したときに一時的に胃腸に貯めれるのが2kgくらいから来た感覚なんじゃないか？
巨デブなら一度に5kgくらい食べれるかもだが、
標準から痩せの人なら、2kg以下なのでは？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 09:56:02.11 wftRswUb.net
>>588
163cmで46kgで、見た目が普通か下半身デブ（自称）てことは
・ボディイメージの歪みが重篤
・サルコペニアが重篤
どちらかまたは両方でしかありえないですよね
体重戻ることを受け容れられないと、食事量を動かせなくて
サルコペニアが固定してしまうし、骨量減少も進む
それでも体脂肪量が維持されていると、生理はちゃんとくるのが凄いところで
筋肉って、とことん削っても、生命維持には直接影響しないから気がつかないのですね
箸より重いものは持てないレベルに近づいてきてると思いますけど
今はまだ3ヶ月半だそうですから、戻せばダイエット開始前まで戻せるでしょうけれど
point of no returnは着々と近づいてきています
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 09:57:30.45 wftRswUb.net
>>589
>保険としてあと2kgというのは、
リバったとしても2kgまでで制御できるんじゃね、の楽観視かなあと推測してるのですが
現実は食事量を体格相応に戻したとたんに、適正体重近くまで戻ります
しかもそれが筋肉メインで戻るとは限らない
被験者1号さんも、本スレ立てる前の元スレにいた何人かの女性も
現状の身長体重にかかわらず、判で押したように
「あと2kg減らして維持したい」
とおっしゃっていたのですよ
その2kgが、具体的な数値化目標とは到底思えないのです
「今の身体に満足できていない」の記号的表現でしかないのでは？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 10:40:23.56 wftRswUb.net
筋量削りまくった163cm46kgの女性が妊娠したらどうなるか。
腹圧が足りないので経膣分娩不可、帝王切開選択必至。
骨盤底筋群が子宮の重量を支えられず、流産早産のリスク大。
妊娠中の激太りと妊娠糖尿病のリスク大。
妊娠うつのリスク大。
ざっとこのような状況が思い浮かびます。
母体も胎児もハイリスク極まりない。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 12:04:05.82 tBaQvyrM.net
163cm45kg前後なんて普通だろ。うちの姉ちゃんもそんなもんだけど、二人の子持ち。
そして、ダイエットと言って時々食事制限もしてる。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 12:24:52.84 8rDMhcro.net
もともとそういう体質の人は遺伝子設計通りにその体格になってるので、いいんですよ
食事制限っても1日500kcalとか、毎週３日か４日は断食してるとかではないのでしょ？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 17:22:22.77 jiX1GwvH.net
糖質制限なんて医学知識２割精神論８割なんだぜ
その真実に気付けば下げ止まり⇒リバウンドなんてなる前に止めるわ
素人が糖質制限なんてやったら間違いなくリバウンドが待っている
人間の食に対する欲求を制御するなんて無理、
いじめ対策で生徒に「嫌い」の感情をなくせと言ってるのと同じ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 17:45:02.41 yC5HjN4S.net
>>595
糖質制限よりもカロリー制限の方がリバウンドするんじゃないの？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 18:07:13.79 F+sVlawK.net
「よりも」って何
適当すぎるだろクズ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 18:22:53.92 PvV6Jke2.net
163cm46kgの人って下げ止まってなくね？
糖質制限＋カロリー制限で順調に下がってる途中の報告っぽいよ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 18:38:58.19 qcPF7kgr.net
>>597
「適当すぎるだろクズ」って何
DQNすぎるだろデブ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 19:55:26.80 +t5zMLff.net
>>595は加工食品を徹底的に抜いても食欲抑制に失敗したのですね
糖質カットが緩いパレオやプライマルでは食欲抑制効果は不十分、と覚えておきます
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 19:56:10.72 +t5zMLff.net
MLCTオイル併用ケトン食は、飢餓状態の血中脂質状態を人為的に再現することで
食欲も糖新生も抑制し、体脂肪の優先的消費を促すことに特化した食べ方だ。
MLCTオイル併用ケトン食の食欲抑制効果を超える食事法は、今のところ存在しない。
食に対する欲求を制御できないと思い込んでいるのは、糖質依存が抜け切れていない人だ。
カロリー制限の手段としか糖質制限をみておらず、ケトーシスの効用を体感していない人だ。
ドーパミン神経系の手綱を握れないまま、糖質依存も過食衝動も抜けていなければ
食事制限を解除したとたんにリバウンドしやすいのは必定。
物質嗜癖や行動嗜癖から解放されるには戦略が必要だ。
認知と行動様式の修整、栄養代謝生化学あらゆる側面からのアプローチとサポートが必要だ。
プリミティヴな精神論に甘んじているかぎり、治せるものも治らない。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 19:58:40.87 +t5zMLff.net
>>598
163cm46kgの人（>>584）は、ここの>>378さんと思われ。
既に1ヶ月以上は下げ止まってるもよう。
彼女の言う「チート」は、体格相応の適正量の栄養を摂取することを言ってる。
週1回か2回の外食時に、好きなものを好きなだけ食べて、やっと1000-1500kcal。
一般的なチーティング（基礎代謝＋2500kcal摂取）の内容に見合った食事量かどうかの確認と
自分のスペックを「適正」とする基準は何の指数に基づくものか、と>>381で質問したら、逃げられてしまったw
体調安定してるのはさすがですよ、だからこそ余計に
これ以上のカロリー制限続けても体重は落ちそうにないと予測できるわけ。
基礎代謝を節約するために削れる場所が、まだいくらでもあるんだから。
基礎代謝ぎりぎりのカロリー確保とリフィードのバランスが崩れてきているので
彼女は >>571 の ２）から ３）または ４）に移行しつつある。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 20:13:10.41 +t5zMLff.net
シャネル・イマン 178cm 55kg BMI17.4
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
道端ジェシカ 173cm 53kg BMI17.4（28歳当時の公表数字）
URLﾘﾝｸ(mensclub.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
（↑修正かかってないスナップ写真で水着姿は貴重かも）
シャネルやジェシカと同等以下のBMI17.3で下半身が太くて不満なら
シャネルやジェシカの下半身と自分の下半身は何がどう違うのか、よく考えたほうが良い。
シャネルの脚では太すぎて不満だというのは、さすがに認知の歪みに該当するだろう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 20:20:23.21 LuNgGc1E.net
163センチ46キロは痩せすぎ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 20:28:06.88 +t5zMLff.net
なのに本人は
「見た目は全然痩せすぎじゃないし普通」「下半身太いし」（>>584）
「これくらいのスペックで下半身とか部分が太い人はいくらでもいるよ？」（元スレ348）
という認識
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 21:36:14.11 XRwHx+gW.net
BMIが21切ってて太いと感じるのは筋肉が少なく脂肪が多い軽量級デブだからだよ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 21:38:53.89 dbVbGjSS.net
本人の理想が高いだけだろ。
そしてそれは悪いことじゃないと思う。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 21:50:38.78 bGt9fOge.net
高い理想を本気で追い求めるなら
カロリー制限などという消極的な“待ち”の姿勢で１ヶ月も無為に過ごさず
攻めのワークアウトに方針転換するのが筋でしょう
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 22:13:40.39 AB5Pi2m9.net
筋肉付けたくないから運動しないという
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 22:34:25.30 bGt9fOge.net
そこ！そこですよ
そんならその体脂肪が手つかずで残るのも受け容れるしかないよね？って話なんですが
>>577さんは、ここを読んでいるだけで最適解に辿り着きましたよ
真っ当な判断力があれば、これ以外の方法はないことに気がつくはず
落ちた筋肉を鍛えて増やせるということは
積極的に使わなければ落ちるということでもあるわけです
成長途中ならともかく、成人後ある程度歳とってから
努力して増やした筋肉が永久に落ちないなどということはないし
糖質制限実践者なら、糖新生で筋肉削るのなんざ文字通り朝飯前です
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 07:11:58.63 mo+5T6iZ.net
認知の歪みや自動思考…
認知行動療法(認知療法)…
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 07:27:55.17 hMlaSdyo.net
おはようございます。
被験者1号です。
女性のマイナス2キロ発言について
だいたい後2キロで下げ止まるのかしら？
女性は欲張りであともう少しが2キロ表現かも。
生理前後で1キロ～の変動があるのでそれを考えると2キロ減らしておきたいと。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 07:39:15.44 hMlaSdyo.net
【日報】
体重53.8キロ 体脂肪25.7％ ウエスト68センチ
（1か月前の数値は53キロ、25.1％ ）
（生理前の11日（土曜日）は53.1キロ、24.5％））
食事は糖質制限継続中ですが野菜はたっぷり、冷ごはんを食べる生活。
ケトーシスにはなってません。
週2回、ジム通い。毎日軽い筋トレ（腹筋、おちょ、スクワット）
スイマグを少なめに飲むとうさぎ、普通に飲むと快便。
只今生理中の為か体重、体脂肪が増加。食欲増加。
一生懸命やっているつもりなのに数値に結果が反映せずに気持ちが下降気味）
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 07:45:43.43 hMlaSdyo.net
ジムではトレーナーがみっちり付いてトレーニングしてくれます。
とてもキツくて「んーっ」と声が出てしまうほどですが
「筋肉痛になりません」
筋肉痛になったのは2回目まででした。
やはり筋繊維が壊れるまえに力を抜いている証拠でしょうか。
負荷は増えているように思えます。
今日はジムの日ですが、今日こそ筋肉痛になるように全力で筋繊維を破壊してこようと思います。
重くて、苦しいのはとても嫌で軽い負荷で回数やるのが好きだと改めて気が付きました。
早く脂肪を落として維持期となり、軽い負荷で継続生活に入りたいです。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 07:48:12.62 hMlaSdyo.net
>>539
>増やして造る努力は迷わず前向きに取り組みやすい、という、ただそれだけのことなのだろうか。
同じ美容目的なのに、過度の食事制限にとらわれて迷走する女性たちとの違いは何だろうか。
運動が好きじゃないから。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 09:17:38.19 cPw8/Xut.net
強さへの憧れとかもないしね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 10:16:02.97 l5XZjUJs.net
筋トレはフロントランジがいいのかな…
URLﾘﾝｸ(badmintonfaun.jp)
林丹
URLﾘﾝｸ(badminton-wasshoi.blog.jp)
西内まりや
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
桐谷美玲
URLﾘﾝｸ(sweetpower.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 10:40:09.95 mo+5T6iZ.net
ランジ(突進)
フェンシングの｢ランジ(突き)｣、フィギュアスケートの｢ランジ(姿勢)｣、ヨガの｢ランジ(のポーズ)｣
前足はブルガリアンスクワット
後ろ足は腸腰筋をストレッチ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 12:27:10.51 URe1QxOn.net
スクワットスレでジェシカの無修正水着尻画像（>>603）が話題になっていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:78-87番)
今の自分よりもうちょっとだけましな身体を目指して
実行可能な努力を積み重ねる人たちの感覚はこのようなものです。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 13:36:53.53 mo+5T6iZ.net
｢(ためしてガッテンの)赤身肉と脂身(あぶらみ)の水分量の違い｣と｢(ダイエットは)あと2kg｣のワードは関連してるかもね
ダイエットの仕上げに｢あと2kg｣の体重を減らしたい(体内の水分を抜きたい)けど、体脂肪が多すぎて、体重が減らない(体内の水分が抜けない)ってこと…
｢あと2kg｣を減らすには筋トレで筋肉を増やすしかない
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 14:13:23.56 HjPVE8Mh.net
糖質制限ダイエットしていると、基本体の水分は抜けきった状態の飢餓状態になっているから、
水分はもうぬけないよ。それ以上は髪や肌などに異常がでるからひゃめておいたほうがいい。
一回体の濃度を通常に戻すチートが必要。逆に２ｋｇくらいふやすくらいしなきゃだめだな。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 15:49:29.39 mo+5T6iZ.net
2kgくらいのバッファ(幅＝余裕)は必要ってことに同意します
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 17:08:09.98 l5XZjUJs.net
「水抜き」ってなに？ 現役ボディービルダー・バルキー小松式 塩分カット
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
水抜きダイエットは最後の裏技
URLﾘﾝｸ(www.know-dt.com)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 19:34:44.49 f3QVAFBl.net
>>621
糖質制限ダイエットって水分摂取しちゃダメなの？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 20:31:25.15 zbivugXS.net
あ、ヴィーガンダイエット推しのおねいさんだ
まだ飢餓状態なんすか？二度と禿げたくないならまともな餌を食ってくださいね？
基礎代謝＆運動代謝分のカロリーと栄養バランスを確保して
動物性蛋白も脂質もふんだんに摂る糖質制限では、飢餓状態にはなりません。
飢餓時を模倣してるのは、ケトジェニックダイエット時の血糖値と血中・脳脊髄液中の脂質動態だけで
諸臓器諸器官への栄養素の分配には、いささかの問題も生じません。
糖原性アミノ酸を豊富に含む動物性蛋白を摂り、線維芽細胞や軟骨細胞が健全に機能している限りは
ヒアルロン酸などのムコ多糖類が水を抱えるので、必要な組織に水を分配する能力は保たれています。
生涯ケトーシスで過ごすライオンや反芻動物が常に飢餓状態かつシワシワで干涸びているという事実はありません。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 20:32:18.05 zbivugXS.net
>>620のコメントに関連して、みなさまへ
「水太り」という日本語が存在することは重々承知しておりますが
何らかの理由で身体のどこかに水分が貯留することを
「太る」と表現するのは、このスレではNGにしませんか？
糖質摂取後にグリコーゲンと塩が水を抱えて細胞外液が増えること。
月経前のプロゲステロン増加で食欲増進・浮腫み・便秘が起こること。
スイマグで便が水分を抱えて消化管内容物の重量が増えること。
これらのような、体脂肪量の増加とは異なる一過性の現象を、「太る」とは言わない。
身体のどこに、どんな理由で、何が溜まっているのかを区別する。
【痩せる】という言葉は、【体脂肪量の減少】に限定して使い、
除脂肪体重を減らすことを「痩せる」と表現するのもNGにしましょう。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 20:34:12.75 zbivugXS.net
ジェシカの無修正スナップ水着写真（>>603）、スクワットスレ住人より
「ジェシカの中でマックスゆるんだ状態」との指摘あり。そうかもw
んで他のページも物色してみたら
いましたよ、水着でプリケツのジェシカが。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日焼けと水着のカッティングパターンの違いだけではないと思う。
脇腹も臍周りも格段にスッキリしてるし、鍛えられた背筋群の隆起がよく見える。
ジェシカは「ほとんど毎日ワークアウトしている」とのことだが
体幹に皮下脂肪がつきやすい体質なのかも。油断すると筋肉もすぐ落ちるのかも。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
補正下着のアシストがあるのかないのか不明だが、良いケツだ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 20:48:50.31 4BfLgkQB.net
糖質制限し始めに水分が抜けるのは体感できたけど、徐々に元に戻らない？
健康板の方だと糖質制限してもグリコーゲンは糖新生で補充されるから減らないとの事だし
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:04:39.83 zbivugXS.net
>>628
戻る気がする！
時間が経つと大枠は、細胞外液のナトリウム量の違い＝水分量 になってる気がする。
たまに糖質食べた日は脚が浮腫んで痛い（もともとは浮腫みやすい体質だった）
スプリンターは速筋のグリコーゲンの量の違いをシビアに感じるみたいで
階段登るのがつらくなった、久しぶりに糖質摂ったら軽快に登れた！
ってのも、糖質制限導入期の人からよく聞く訴えで。
筋グリコーゲン蓄積量が相対的に減ってるのは確からしいと思うけど
満タンに比べてどれくらい少ないのかというのは、個人差の領域でしょうかね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:11:17.16 sXxb2lYF.net
>>614
多分筋肉に効いてない。
あと、筋繊維を破壊して超回復っていうのはすでに否定された過去の理論
乳酸＝疲労物質っていうのも間違い。むしろ疲労回復物質で筋肉を増強させる
軽い負荷で効かせた方がずっと良い
なので、思い負荷ではなくコントロールしきれる重さで
負荷が逃げないように１番効く位置で短いストロークで動かして
乳酸をがっつりためて疲労させるってのがポイント
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:35:08.17 4BfLgkQB.net
>>629
筋グリコーゲンも減らないらしい
むしろ糖質制限の方が満タン状態をキープ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:49:01.57 zbivugXS.net
>>631
健康板のグリコーゲン産生亢進の話は私も読んでましたが
スプリンターの体感は、やはり否定出来ないかと。
もしかしたら速筋の遅筋化とかfat adaptationとか、そっちの問題かもですが。
で、肝グリコーゲン備蓄が概ね一定なのだったら
ココナッツオイルと一緒に糖質摂っても摂らなくてもケトン出るのは、非常に納得出来る話で。
ファイフ本には「糖質と一緒に摂ってもケトン出る」側の説明がされてましたですね。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:50:39.22 zbivugXS.net
>>630（>>614 被験者1号さま）
>乳酸をがっつりためて疲労させる
これな。もう動けませんってなるまで追い込む。
モンゴいか美味しうございましたby円谷幸吉の心情にシンクロするまで追い込む。
>負荷が逃げないように１番効く位置で短いストロークで動かして
漢字の練習、ラケットの素振り、打楽器の基礎打ちのように
ストロークの軌跡の安定を意識して、軽負荷で反復ですね。
この記事は良かった↓ 小脳と筋肉の配線がブロードバンドで繋がるまで、３週間。
神経‐筋の適応（３週間というトレーニング時間）
URLﾘﾝｸ(badmintonfaun.jp)
あと、超回復理論は否定されたけど（壊した方が強くなるというわけではない）
運動負荷をかけると細胞や細胞外線維が物理的に軽く損傷すること自体は否定されてないですよね。
再生シグナルが出るのは、腱や筋膜の軽い損傷に反応した線維芽細胞からで
筋肉の近くを取り巻いてる体脂肪や皮下組織のリモデリングに効くのはこちら。
筋線維の負荷と腱や筋膜への負荷が、なかなか体感的には区別しづらいかもですけど。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:00:30.90 sXxb2lYF.net
>>633
そう。
筋トレしてない人にはピンとこないかもしれないけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジェイ・カトラーのトレーニング
一般に日本で信じられてるよりかなり狭い範囲で軽い負荷でやってる
安定した軌道で力を逃げないようにして負荷をかけ続けている
これが最先端のトレーニング
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:10:50.44 zbivugXS.net
>>634
へええええ最先端なんだ？！ いま動画みれないので後でじっくり見させていただきます
ちなみにわたくし打楽器諸々（西アフリカ～ブラジル方面）やるのですが
でかめのシェイカーをわっしわっし振るだけでも、上肢帯から体幹全体を使ってますね
キレのある良い音色で安定したリズム刻めると、それだけで踊っているような動きになる
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 23:24:34.93 c4lwlCK8.net
BMI20のムキムキ細マッチョになりたい…！
BMI22、体脂肪率13%からの壁が半端ない
かれこれ３週間停滞してる
もう落ちてくれよそろそろ
どうやって停滞抜け出すんだろうわかんなくなってきた
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 23:33:33.63 4BfLgkQB.net
>>636
>>2
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 23:49:44.14 c4lwlCK8.net
>>637
すまん！ありがとう！
年齢22・性別 男
身長168・体重63・BMI22／
体脂肪率（13%）／
基礎代謝量（1615）
平熱（多分36,5くらい）／
風邪などでの発熱時の体温 38くらい
食事内容・炭水化物出来るかぎり抜く、運動後SAVAS100 夜の間食にとりむね肉
PFC比 タ5:脂4:炭1
総摂取カロリー１日2000以下／
運動内容１日800カロリー以上の運動／
生活活動レベル4Mets以上／
持病、無し
ダイエット開始時期 二ヶ月前／
これまでの体重の変化 70→63
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:00:09.47 5ufXNyNF.net
摂取カロリーをかなり減らしてるけど
チートは試した？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:02:12.50 iDfNaoYL.net
>>639
先週試した 沢山食うの苦しかった
それでも変わらんから泣きそう
泣きながらもタバタを更に運動に追加して始めた
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:15:10.47 5ufXNyNF.net
体調は？
疲労感や立ちくらみとか
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:20:43.72 iDfNaoYL.net
>>641
朝は調子いい
体つかう仕事だから
夕方16時以降にはドッとつかれがくる
1730から糖質制限食事して一時間寝て
体力回復してからまた運動やってる
運動したあとはザバスと肉食って元気もりもり
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:45:18.41 5ufXNyNF.net
摂取カロリーを少し減らす
朝食抜いてその分は昼と夜に回す
疲れて仕事に差し支える時はBCAA摂取（午前中はできれば我慢）
とりあえずこんな感じかな
あとは他の人のアドバイス聞いて
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:47:45.10 iDfNaoYL.net
>>643
さんくす！
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:51:30.19 lJq7sfDt.net
>>638
おお新しいお客さんが。いらっしゃいませいらっしゃいませ。
あなたに鉄棒お兄さんの動画をすすめたのは私>>1です。
筋トレ後の少量糖質摂取をすすめたのも私>>1です。
既におおまかなところを答えて頂いているので（thx!＞ID:5ufXNyNF）
早速、こまごまとした質問にとりかからせていただきます：
1）現在の、一日に食べる食材の種類と量とタイミングがわかるように、代表的な例を何パターンか書いてください。
プロテインのほかに、併用しているサプリメントがあれば、それも書いてください。
2）糖質制限を始める前の、典型的な食事の例、好んで頻繁に食べていたものを書いてください。
糖質制限を始める前後で、蛋白と脂質の摂取量や種類はどのように変化しましたか。
蛋白源の牛豚羊鶏魚大豆卵の嗜好や割合に変化があれば、それもお答えください。
3）「これまでの体重の変化 70→63」について、
70kgに達したのは何歳のときですか。
成長期を終えて以降、70kgより少ない体重で安定していたときはありましたか。
もしあれば、そこから70kgに達するまでに何ヶ月かかって、そのmax体重を何ヶ月間維持していましたか。
体重増加は階段状に増減しましたか。右肩上がりに増えていきましたか。
体重増加のきっかけとなるライフイベントとして、思い当たるものはありますか（いくつでも）。
4）これまでのダイエット遍歴について教えてください。
試したことがある方法、その効果の体感や心身の負担、減量体重の維持期間、リバウンド状況など。
今回の糖質制限ダイエットを行うことを決断したきっかけも教えてください。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 01:19:50.13 iDfNaoYL.net
>>645
1）現在の、一日に食べる食材の種類と量
0630朝食 SAVASアクア100さじ３杯をアクエリアスゼロでシェイクしてのむ
1200昼食 肉100gキャベツ千切りマヨネーズ豆腐味噌汁
1730夕食 肉100gとキャベツ千切りマヨネーズ豆腐味噌汁
2100夜食 SAVASアクア100さじ３杯ととりむね肉200gともやしとポン酢
サプリメントなし
2）
朝食 たべない
昼飯 基本ご飯抜き時々食べる 肉100g キャベツ千切りマヨネーズ豆腐味噌汁
夜飯 基本ご飯抜き時々食べる 肉100gキャベツ千切りマヨネーズ豆腐味噌汁
甘いジュース350mlを１日平均5本
休日は暴飲暴食のかぎりを尽くす
肉大好き スナック菓子大好き 揚げ物大好き お酒大好き 好き嫌いなし
3）70kgに達したのは何歳のときですか。17歳と20歳のとき
成長期を終えて以降、70kgより少ない体重で安定していたときはありましたか。
リバウンドする前、2.5年前のダイエット時63kgから70kgになるまで2.5年間
70kgに達するまでに2.5年かかって、そのmax体重を6ヶ月間維持していました
体重増加は右肩上がりに増えていきました
体重増加のきっかけとなるライフイベント
職場や学校の部活で食わされたり酒の付き合い
4）これまでのダイエット遍歴
18で炭水化物ダイエットを知り、毎日の激しい運動と併用して73→63kgに減量
20でお酒の味を知り付き合いもあり
21で70kgにリバウンド
二ヶ月前に奮起して2chの糖質制限スレを読みあさり運動をし70→63kg減量
糖質制限しかやったことない
糖質制限はちょくちょくやってる
ちょくちょくやって、飽きて、ちょくちょくやって、飽きてリバウンド
糖質制限は好き。体が気持ちいい。
でもリバウンドしたらどんどん太っていくから
太りやすい体質なんだと自覚できた
もうそれなら食わないで食費減らして一石二鳥と考えた
今回の糖質制限ダイエットを行うことを決断したきっかけは
食ったらいけない体質なんだと自覚したことと
彼女が最近できそうなため
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 03:00:37.31 lJq7sfDt.net
>>646
詳細回答即答ありがとう、キャベツ千切りマヨネーズどんだけ好きなのw
このスレの探究テーマに相応しい、明確な下げ止まりポイントをお持ちですね。
こまごまとした質問をさらに追加します。
1）現在の食事構成の中で、牛or羊、豚、鶏卵、魚、緑の濃い葉野菜を食べる頻度と量を教えてください。
大学生活以降から現在に至るまでは、自炊ですか？
2）第一次70kg到達時点の17歳前後の頃に、よく食べていた食事のパターンと
おおまかなPFC比、摂取カロリーの目安を書いてください。
17歳前後の運動習慣・運動強度は、糖質制限実践中（現在と前回）と比べて、何が違いますか？
3）「20でお酒の味を知り付き合いもあり
21で70kgにリバウンド 」
この増量期間中に食べていた量は、体格相応の適正エネルギー摂取量目安よりも過剰でしたか？
この増量期間中の運動量は、糖質制限中の「毎日の激しい運動」と同等ですか？
それよりは少ないながらも、運動習慣自体は継続していましたか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 03:01:10.78 lJq7sfDt.net
（質問続き）
4）「でもリバウンドしたらどんどん太っていくから」
リバウンド時の70kgは、人生max体重の73kgを超えていませんが
それぞれの時点での体脂肪率がわかれば教えてください。
外見上わかる皮下脂肪過剰部位が増えましたか？もしあれば、それはどこですか？
5）「食ったらいけない体質なんだと自覚したこと」
糖質を含む一般的な食事を摂っているとき、過食衝動が収まらないと感じたことはありますか。
糖質制限しているときはどうですか。前回と今回では違いがありますか。
初めて糖質制限を実践した18歳時、スナック菓子や甘いジュースへの執着や渇望感はどうでしたか。
6）現在、カロリー計算しながら理性で食べる量を抑制している感覚はありますか。
リミットを設けず食欲の赴くままに食べたら、摂取カロリーはどの程度まで増えそうでしょうか。
7）糖質制限開始前後で、便通の変化はありましたか。
その他マイナーな体調の変化で気になることがあれば教えてください（良いことも悪いことも）
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 03:01:59.19 lJq7sfDt.net
p.s.
>彼女が最近できそうなため
それは最高の原動力だよ
下心ありありのほうが絶対に成功率高いから
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 06:24:00.92 iDfNaoYL.net
>>647
1）
炭水化物以外は非常にバランスよく食べてます。栄養士に管理されてます。
自炊ではないです。栄養士に管理された献立から炭水化物をそっくり抜いて
ザバスやとりむね肉やマヨネーズを間食にして補完してます
2）第一次70kg到達時点の17歳前後の頃に、よく食べていた食事のパターン
肉大盛り 野菜大盛り ご飯大盛り ポテチ コーラ 間食しまくりなんでも食べる
摂取カロリー3500以上はいってたと思う
炭水化物がすごく多めだった
17歳前後の運動は、毎日タバタを2時間やるような感じ 地獄
いまは仕事4Mets 夜に筋トレ走るタバタ
3）「20でお酒の味を知り付き合いもあり
21で70kgにリバウンド 」
この増量期間中に食べていた量は、体格相応の適正エネルギー摂取量目安よりも過剰でした。
この増量期間中の運動量は、運動習慣自体は、半年は継続して半年休む
シーズンがありました
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 06:35:15.71 iDfNaoYL.net
>>648
4）
それぞれの体脂肪率わからないです
外見上わかる皮下脂肪過剰部位
ふともも おしり 顔 おっぱい
からだ全体
5）
糖質を含む一般的な食事を摂っているときは食べたい食べたい症候群に陥る
糖質制限しているときは、食べたくない食べたくない症候群に陥る
体も胃も軽くて気持ちいい
初めて糖質制限を実践した18歳時は知識不足で中途半端な制限だったのでスナック菓子や甘いジュースへの執着や渇望感がものすごくありました
6）現在、カロリー計算しながら理性で食べる量を抑制している感覚あります
今は無理しないと食えない 食欲ない
3500はいけるけど
無理やり胃につめこめば5000はいく
7）糖質制限開始前後で、便通の変化
お腹に悪いもの[香辛料、お酒、お菓子]などを控えるようになったし暴食しないので快調になった
その他マイナーな体調の変化で気になることがあれば教えてください（良いことも悪いことも）
良いこと
体が軽い 胃腸の調子がよろしい 食後眠くならない
悪いこと
長時間労働でバテ気味
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 06:39:06.90 iDfNaoYL.net
>>649
やる気満ち溢れる！
そうなんだ！
やる気に満ち溢れてるぞ！
絶対に体脂肪率1桁マッチョになってやる
ヤル気に満ち溢れているぞ！
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 08:04:21.91 3gWkLcJd.net
おはよございます。>>1です。
ああそうだ、卵を毎日食えとすすめたのも私です。リン脂質系とオメガ３系。
>>650
>炭水化物以外は非常にバランスよく食べてます。栄養士に管理されてます。
>自炊ではないです。栄養士に管理された献立から炭水化物をそっくり抜いて
>ザバスやとりむね肉やマヨネーズを間食にして補完してます
どうもここに盲点がある気がしてならないのですが、、、
管理栄養士フルコンプverと、そこから炭水化物抜いたverの実際の配膳写真を
数日分撮影して、こちらにうpできますか？
>>651
>4）
>外見上わかる皮下脂肪過剰部位
>ふともも おしり 顔 おっぱい
>からだ全体
て、全部かいw
ついた順番、落ちていくときの順番に、何か法則性が見いだせますか？
その順番は、毎回同じでしたか？違いましたか？
写真うpされたときは既につるぺた貧乳になってませんでしたっけ。
太ももが可愛い感じだったのは覚えてますけど。
膝下は細かったですよね、線も綺麗で。
いま気になっている皮下脂肪のメインターゲットは、太ももとおしり？
ここは、17歳前後でやってた運動で酷使する部位に該当しますか？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 08:17:54.43 8mFmq+Gd.net
>>653
おはよございます。>>1さん
卵を毎日とかリン脂質系とか教えてくれてありがとう
なるべくとるようにしてます
管理栄養士フルコンプverと、そこから炭水化物抜いたverの実際の配膳写真を
数日分撮影して、こちらにうpできますか？
了解 今日のでいいかな
ついた順番、
太もも 尻、おっぱい、顔、背中、からだ全体
落ちていくときの順番
腹→顔→おっぱい→背中→太もも尻
その順番は、毎回同じでしたか？違いましたか？多分同じ
太もも尻がいつも手強い
写真うpされたときは既につるぺた貧乳になってませんでしたっけ。
うで下げたらすこしおっぱいに脂肪がある
太ももが可愛い感じだったのは覚えてますけど。 太ももはぷりっとしてる
膝下は細かったですよね、線も綺麗で。
はい。膝下は細い
いま気になっている皮下脂肪のメインターゲットは、太ももとおしり？
そうです あと おっぱいと背中腹回り少し
ここは、17歳前後でやってた運動で酷使する部位に該当しますか？
酷使してました
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 23:43:01.98 lJq7sfDt.net
>>1です。
>>636以降、ここまでの情報から推定されること。
確定的なものではなく、あくまで書かれたコメント内容からの推定です。
17歳当時の地獄の運動で酷使された太ももとおしりの筋肉に「霜降り化」が起きているかも。
皮下脂肪の増量だけでなく、筋膜で包まれた筋組織の内部に、脂肪細胞が細かく入り込んでいる可能性。
運動量を下げて少し減った筋肉が、供給される糖や遊離脂肪酸を消費しきれない状態が長く続くと
筋組織内の間葉系細胞が脂肪細胞に分化して、筋線維の隙間を埋めながら過剰栄養素を貯めます。
（レギュレータはPPARγ、KLF5など）
高校大学の部活動や競技で活躍した人が通る、イバラの道。決して稀なものではないと思います。
似たような経験ある方、ぜひご意見ご発言を。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 23:44:14.44 lJq7sfDt.net
これからなにをするか。の前に、
>>636以降のインタビュー内容のまとめ。理解が違ってたらご指摘ください。
【現況】
糖質制限開始から2ヶ月、停滞3週間
総体重 70kg→63kg（7kg減）体脂肪率（開始前は？）→13%
4METs以上の労働に加えて1日800kcal以上の運動
筋肥大を目指した筋トレ（プロテイン摂取併用、サプリなし）
食欲制御良好 糖質依存から脱却済 快腸
カーボローディングのチーティング実践1回 → 停滞抜けず不動
「外見上わかる皮下脂肪過剰部位
ふともも おしり 顔 おっぱい からだ全体」（>>651）
別スレにうpされた写真をみた限りでは、既に美容の領域に入っている
短期で目標達成したい理由と強い意志がある（>>649 >>652）
運動負荷で得られる成果の見通しを立てることに慣れている
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 23:45:38.94 lJq7sfDt.net
【過去の問題】
成長期まっ只中の17-18歳時、地獄の高強度運動と
総カロリー過多＆炭水化物過多の食事 → max73kg → 糖質制限＆運動で63kgへ
（運動負荷過剰＆栄養供給過剰で成長曲線をオーバーランしてしまった？
遺伝子設計に基づく本来の適正体重は63kg付近？
max73kg時点では、除脂肪体重＝骨格筋量も過去最大であった？）
20歳以降、週末や宴席での暴飲暴食 → 70kg → 糖質制限＆運動で63kgへ（現在）
（通常糖質食では、過食後の食事量調整がきかない体質気質）
【現在の問題】
「体つかう仕事だから夕方16時以降にはドッとつかれがくる」（>>642）
「長時間労働でバテ気味」（>>651）
労働時間中のエネルギー需要を賄いきれていない。単に摂取カロリー削るのは危険。
労働時間中に余剰体脂肪からのエネルギー供給利用を促す方法が、目標達成の鍵となる。
基本的な食事構成を変えず、食間（絶食時間）を今以上に長く開けるのは困難？
そもそも食事時間を自分で自由に設定出来ない環境に住んでいる？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 23:46:41.13 lJq7sfDt.net
【今後の方針】
・・・を書く前に、他の方のアイディアをたくさん伺ってみたいです。
特に、がっつり運動習慣and/or肉体労働経験ある男性の声を熱烈歓迎。
脂肪酸代謝効率を激変させる幾つかの食材の援用は、当然、選択肢に入ってきますよね。
それ以外で、食事内容やタイミングでは、どんなことに気をつければよいでしょうか。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 10:01:44.89 WtCtJ/h2.net
自動車組み立て工場の経験者です。
部品が重いので、部品が入った箱を運んだり、積み込んだりするだけで、指・腕・肩・背中・足・腰が筋肉痛になります
日勤・夜勤の交代で食事の時間が決まっていました。
食事は食堂で好きな主食・おかずを選べました。
夏の工場内は気温が非常に高いので、水分と塩分をこまめに摂ります(摂り忘れるとすぐに熱中症になります。)
たいていのひとは夏は痩せます(暴飲暴食するひとたちは夏でも太ったままでしたが…)。
仕事終わりになると、疲れがどっと増すので、ミネラル不足と水分不足にならないように、毎回の食事(おかず)の種類・量に気をつけ、休憩時間はスポーツドリンクを飲みました。