23/09/10 18:06:24.40 djE7wpMd.net
乙
3:名無しさん＠Before→After
23/09/10 18:06:40.72 vhjbg/Zp.net
やっと立ったか
4:名無しさん＠Before→After
23/09/10 18:06:49.86 RaMzZHc3.net
>>1
サンクス
5:名無しさん＠Before→After
23/09/10 18:06:59.53 1kS0GeN5.net
前スレ踏み逃げ？
6:名無しさん＠Before→After
23/09/10 18:07:58.94 jDBNlKJ5.net
みんなは口コミ？
7:名無しさん＠Before→After
23/09/10 18:21:35.39 vEMdPJmN.net
立ったのか
8:名無しさん＠Before→After
23/09/10 19:02:42.56 +61bpw9v.net
人いる？
9:名無しさん＠Before→After
23/09/10 19:06:00.15 OGlsLiKV.net
おるや
10:名無しさん＠Before→After
23/09/10 19:06:13.94 xg1ygvfi.net
あげないとんからん
11:名無しさん＠Before→After
23/09/10 20:19:40.25 8zZ42WFu.net
口コミどれ
12:名無しさん＠Before→After
23/09/11 00:31:29.28 llWlmFeH.net
やっとだ！
立ててくれた人ありがとう！
13:名無しさん＠Before→After
23/09/11 00:41:40.88 llWlmFeH.net
経過報告
eCO2をやって1週間経過。効果はイマイチ。肌は白くなったので、細胞は変わったと思われるが、むしろ肌が硬くなってクレーターがより目立つようになった感すらある。
当方20歳男、頬に広範囲のローリング型クレーターです。
次受けるとしたら何が良いですかね？
もう1回出力を上げてeCO2…3万
スムースライナー(RFサブシジョン)…12万
候補はこの2つです。
eCO2は今回初めてやりました。次やるならキズパワーパッドで湿潤療法で行きたいと思ってます。
サブシ＋ヒアルは3ヶ月前に1回やった事があって、ピンポイントでは効果を感じてます。
なので、次は熱効果もあるスムースライナーをやればより効果があるんじゃないかと思います。
もしくは広範囲のクレーターにおいては、一気にやるより、部分的にしっかり改善させて行く方が満足度が高いのかもしれません。
ほんと鏡見る度病みます、、、
14:名無しさん＠Before→After
23/09/11 01:49:31.71 j8Vb+/rs.net
全然無関係な糞スレに誘導されてたな前スレ
15:名無しさん＠Before→After
23/09/11 16:09:46.81 D47TB46x.net
従業員は倉庫作業と客の悪口デタラメ誹謗中傷、
クレカの個人情報、車のナンバー、顔認証、買い物記録の盗み取り、
在日ヤクザ遠隔風俗店パチンコ店のマネの客管理、
法人格をまたいでネットワークデータベース共有流出、
ヤクザ以下
盗撮犯以下
ゴキブリ以下
国民の敵の史上最大最低最悪クズ犯罪集団のイオングループ
イオンは客の個人情報デタラメ誹謗中傷犯罪者扱いの名誉棄損情報を
イトーヨーカドーや業務スーパーを含めた小売り全般にネットワークデータベースに流してる犯罪クズ企業
イトーヨーカドーや業務スーパーも同様
犯罪者はイオン、イトーヨーカドー、業務スーパーの従業員であり、盗撮犯以下のゴキブリ
客を含めた国民全体に対する暴力団以下の反社会スーパークズ集団
すべて事実だからスルーしてる正真正銘のヤクザ以下盗撮犯以下
人以下の悪魔鬼畜ゴキブリ蛆虫のクズ犯罪集団
16:名無しさん＠Before→After
23/09/11 16:19:13.00 iDkXsGWq.net
ニキビとか色素沈着ケアについて素人なんだけど、グリーンピールって療法で治すのはどうなんですか？
腕、背中、尻のニキビ跡や色素沈着をキレイにしたい
17:名無しさん＠Before→After
23/09/12 01:18:27.27 dIwRih4Q.net
花房式ってどうなん
18:名無しさん＠Before→After
23/09/12 14:33:15.54 XRCHC8Oy.net
ユーチュバーのヒカル、月一のポテンツァ（エクソソーム）で肌めっちゃ綺麗になってるけど、最近サブシジョンもやったらしいね。ポテンツァ、フラクショナル→仕上げにサブシジョンがいいのかな？
19:名無しさん＠Before→After
23/09/12 14:56:45.78 Ln0qJ4za.net
そんな綺麗か？
20:名無しさん＠Before→After
23/09/12 15:28:06.65 IrFUqO47.net
>>19
バー◯◯にも言えるけど地上波や補正弱目のチャンネルに出た時に凹凸普通にみえるんよね
クレーター界隈では誰も言わないけど
今、テレビやSNSではフィルターありきで生放送も増えたから肌が綺麗に見える
韓国アイドルとか韓国の放送ではフィルターで肌真っ白綺麗なのに日本のテレビ出たたら真っ白にならないし
21:名無しさん＠Before→After
23/09/12 15:54:45.39 bjeTT+9n.net
>>18
ヒカルはポテンツァじゃなくてダーマペン
バービーはまだクレーターあるけどダーマペンとフラクショナルのおかげでめちゃくちゃ凹凸目立たなくなってる
22:名無しさん＠Before→After
23/09/12 18:04:50.11 Ln0qJ4za.net
そもそも初めからそんなに汚かったっけ？
あんまり汚ない印象なかったわ
23:名無しさん＠Before→After
23/09/12 18:07:50.35 IrFUqO47.net
>>21
テレビ撮影の現場行った人ならわかるけど照明驚くほど強いよ
芸能人そりゃ毛穴みえずらいわけだと思ったし
24:名無しさん＠Before→After
23/09/13 10:31:05.95 E5xWOm9H.net
なんかサブシジョン→レーザー、ダーマペンの順が良いって聞いたことある。海外ではその順番が普通だとか
25:名無しさん＠Before→After
23/09/13 11:35:39.64 7EcjCGbE.net
>>24
そうだよ
推奨はそんな感じ
浅いクレーターならサブシ→ダーマでも良さそう
26:名無しさん＠Before→After
23/09/13 20:06:55.98 xDX+Fc4T.net
ポテンツァマックームが通常66000円のところ期間限定で44000円になってて、予約する予定だけど、やっぱ価値ないかな
前回は66000円で、肌は綺麗になったけど凹みはあまり効果感じてないんだよね
でも安いよね
27:名無しさん＠Before→After
23/09/13 20:24:09.58 /f6HpT9f.net
深～いクレーターだけどサブシジョンもヒアルロン酸入れていっときの気休めにしかなってないかもしれないし
よくなってるのかもしれない
うーむ
28:名無しさん＠Before→After
23/09/14 07:40:50.71 q+331VX6.net
友達に肌汚すぎるって言われてずっと悩んでます。
私のようなざらざらな肌には何をするのが1番おすすめですか？赤みはvビームを考えております。
URLﾘﾝｸ(imgur.io)
29:名無しさん＠Before→After
23/09/14 07:41:00.95 q+331VX6.net
友達に肌汚すぎるって言われてずっと悩んでます。
私のようなざらざらな肌には何をするのが1番おすすめですか？赤みはvビームを考えております。
URLﾘﾝｸ(imgur.io)
30:名無しさん＠Before→After
23/09/14 11:38:48.40 aobQ6mob.net
ここで聞くよりカウセいけよ
そもそもクレーターないし普通の肌にしか見えない
31:名無しさん＠Before→After
23/09/14 12:43:11.95 3vrXKJrc.net
>>29
俺より圧倒的に綺麗だから自信持っていいよ
クレーターもわずかだし赤みも少ない
肌がきれいな健常者は、少しのことで肌が汚いと言ってくるからあまり気にしないほうがいい
32:名無しさん＠Before→After
23/09/14 12:44:58.19 nB10UOIf.net
>>30
うるさい。あんたみたいなボコボコで汚い肌を基準にすんな。
33:名無しさん＠Before→After
23/09/14 12:45:09.88 nB10UOIf.net
>>31
そんなことはないです。
34:名無しさん＠Before→After
23/09/14 13:32:33.64 FrbtjVXv.net
聞いていて態度わりーw
35:名無しさん＠Before→After
23/09/14 15:32:29.10 ZZBoolbH.net
>>27
リジュラン注射とかは？
深いなら尚更
36:名無しさん＠Before→After
23/09/14 16:50:36.77 kjfleqMT.net
わろた
37:名無しさん＠Before→After
23/09/14 19:03:19.42 XK32V2pU.net
態度わりーなwカウセさっさと行けよ
38:名無しさん＠Before→After
23/09/14 19:05:26.80 ij2HhD3X.net
サブシジョンって何回目まで効果ある？
古い瘢痕を切って新しい平な瘢痕を作る術式ってことが事実なら1～2回で限界ってことだよね？
39:名無しさん＠Before→After
23/09/14 21:14:33.11 oBIhKBai.net
>>30
普通の肌に見えますか？なんかいちご鼻が頬にもあるみたいになっててすごいコンプレックスなんです、
40:名無しさん＠Before→After
23/09/14 21:16:19.99 oBIhKBai.net
>>31
健常者本当に羨ましいです、え、洗顔とかスキンケアしてる？とかナチュラルに煽ってくるのマジで辛いです。1番上の写真のような毛穴ひとつひとつが見えてる肌は何がおすすめですかね？
41:名無しさん＠Before→After
23/09/14 22:48:12.94 ZZBoolbH.net
>>38
サブシいくつかカウセ行ったけど1〜2回言われたよ
3回以上はあまり意味ないって
花房もYouTubeで1〜2回で良いみたいな感じで言ってたような
42:名無しさん＠Before→After
23/09/15 08:26:43.89 H3IrKxd7.net
花房の症例
beforeは上から蛍光灯
afterは前から光
こんな写真みたいなのばっかだけど大丈夫か？
他の美容皮膚科の症例もそうだが
少しはバレないようにしてくれ
43:名無しさん＠Before→After
23/09/16 06:04:07.36 NpLqCDFc.net
顔全体が影になってる写真は確かに意味ない
AFTERは大体そういう感じねw
44:名無しさん＠Before→After
23/09/16 15:45:29.76 rqddz1Vs.net
スムースライナーやったことある人いますか？
ローリング型のクレーターに効果あったかどうか聞きたいです。
45:名無しさん＠Before→After
23/09/16 15:45:46.74 rqddz1Vs.net
>>44
ちなみにサブシジョンはやった事あります。
46:名無しさん＠Before→After
23/09/16 16:53:46.85 wZayqurg.net
スムースライナーの話題待ってました!あのみやたが日本に先駆けて導入したやつね
47:名無しさん＠Before→After
23/09/17 06:43:50.34 zleNMH+3.net
普通のサブシジョンだとグサグサ何度も突っつくところを熱で焼いて剥離させてくってのは理にかなってそう
48:名無しさん＠Before→After
23/09/17 08:34:25.02 Nc0Whfz0.net
ダーマペン1.5→2.5やったけど
明らかに跡浅くなってる
この調子で頑張るわ
49:名無しさん＠Before→After
23/09/17 09:09:30.30 017OPJef.net
縦方向のレーザーが横方向のサブシと同じ効果得られるとは思えない
50:名無しさん＠Before→After
23/09/17 11:19:07.88 wog4CsiT.net
5ちゃんにいるか分からないけどグランメドでやった人レポ頼む
51:名無しさん＠Before→After
23/09/17 19:35:11.72 EeAqj1/d.net
>>48
いずれ戻るよ
3でやったけど3ヶ月もすれば完全に元通り
52:名無しさん＠Before→After
23/09/17 22:39:57.21 SsPr7shD.net
ダーマペンはある程度効果が目に見える回数までやったらあとは3〜6か月くらいの間隔で継続メンテナスすれば毛穴やたるみも含めて肌が維持できると言われた
53:名無しさん＠Before→After
23/09/17 23:14:38.58 ArxJLr51.net
>>51同じく
54:名無しさん＠Before→After
23/09/18 08:34:36.62 1lI17+Hk.net
l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)
更にご家族に教えて、追加で￥4000を入手できる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
55:名無しさん＠Before→After
23/09/18 10:00:33.88 rIWoq0qc.net
>>54
もう1万入手してる
56:名無しさん＠Before→After
23/09/18 13:30:17.28 cV80RCts.net
部屋が蛍光灯、白色球でも違うし
昼間でも夜間でも跡の見え方全然違うよな
手鏡で10cm距離で見ても違うし
対面を想定すると全身鏡くらいにしても
また全然違う
57:名無しさん＠Before→After
23/09/18 18:07:23.05 UKiyDjDC.net
穴が開くほど凝視し過ぎてフラクショナル効果出てんじゃないのか
58:名無しさん＠Before→After
23/09/18 19:10:44.09 elstcagI.net
最近でタイムピールやった人いる？
正直花房式でも改善できると思えない程重症だから迷ってるけど
やっぱりやめといた方がいいよな
59:名無しさん＠Before→After
23/09/18 20:15:17.80 TqW+2nLJ.net
迷うぐらいならやめた方がいいんじゃね話聞く限り
人前で出す顔じゃなくなるかもよ
60:名無しさん＠Before→After
23/09/18 20:53:13.84 sqff9svc.net
結局はサウスコレアに行くしかないと思っている
日本では限界があると思う
どこもダーマとかフラクショナルとか花○とか結果は微妙
NAVERとかカンナムオンニ見た方がいい
61:名無しさん＠Before→After
23/09/18 21:02:57.65 Eb1gyUFk.net
>>54
エロ動画多いよな。
62:名無しさん＠Before→After
23/09/18 21:31:30.83 elstcagI.net
>>59
今も人前で出す顔じゃなくて引きこもり状態なんだわ
63:名無しさん＠Before→After
23/09/18 22:15:15.68 HU+j4s0H.net
韓国にクレーター治療行く人も結局フラクショナルとサブシばっかりじゃん
64:名無しさん＠Before→After
23/09/18 23:40:33.82 H5hyqj5h.net
タイムピール失敗したって人の画像が見つからないからどんな風になるのか分からない
65:名無しさん＠Before→After
23/09/18 23:47:32.88 QYbiPhZT.net
サブシとか色素沈着の可能性あるめっちゃ攻め攻めの施術なのによくやるよなぁ
66:名無しさん＠Before→After
23/09/19 00:57:20.18 R7KMQyMV.net
>>65
サブシジョンなんて安全すぎるだろ
レーザーの赤みの方がよっぽど危ないわ
67:名無しさん＠Before→After
23/09/19 02:23:54.66 0jv/704T.net
結局サブシ+炭酸ガスレーザーアブレーションで30%くらい浅くするのが限界
しかも数は変わらない
クレーター治療は多分この先100年変わらない
68:名無しさん＠Before→After
23/09/19 02:54:04.20 KTjFh0eJ.net
凹んでるとこの上に皮膚張ればいいだけ
69:名無しさん＠Before→After
23/09/19 03:58:28.34 PmkynKn0.net
STAP細胞とIPS細胞できれいになるよ
70:名無しさん＠Before→After
23/09/19 07:52:43.57 0dqWcVMO.net
セルフサブシジョンをやるために注射針探しの旅に出るわ
何ゲージくらいでやるのが普通なんだ？
71:名無しさん＠Before→After
23/09/19 10:07:26.21 hZJrKMgJ.net
>>70
同じこと考えてたw
けどカニューレは医療関係者でないと買えないとこばっかり
72:名無しさん＠Before→After
23/09/19 14:08:57.95 HZL7XCf/.net
フラクショナルひたすら受けてる
73:名無しさん＠Before→After
23/09/19 14:09:05.96 HZL7XCf/.net
フラクショナルひたすら受けてる
74:名無しさん＠Before→After
23/09/19 15:54:45.62 0jv/704T.net
サブシジョン
CO2レーザー(アブレあり)
TCAクロス
この3つだけを信じろ
75:名無しさん＠Before→After
23/09/19 16:38:26.73 mjxq8ep6.net
>>71
そこまで広い範囲じゃないからとりあえず普通の注射針でやってみようと思ってる
範囲が狭ければクリニックでも注射針でやってるみたいだし
76:名無しさん＠Before→After
23/09/19 17:28:22.32 0jv/704T.net
セルフサブシジョンはやめとけよ
神経損傷とかのリスクもあるのに
77:名無しさん＠Before→After
23/09/20 00:03:47.74 ruHdBniP.net
無駄だったもの
ダーマペン
ポテンツァ(改善どころか皮膚が硬くなってサブシが効かない肌に)
フラクショナルco2
ケミカルピーリング系
78:名無しさん＠Before→After
23/09/20 00:38:53.37 tWNAQGDi.net
のだ皮膚科のサブシジョン動画みたけど、人間ってタフだなと思った。あそこまで棒でえぐられるとはな・・・痛そう。
79:名無しさん＠Before→After
23/09/20 09:49:01.02 nzPApAtW.net
色素沈着を受け入れてTCAを地道に繰り返すしかないんじゃないの
80:名無しさん＠Before→After
23/09/20 12:26:13.55 Vz4/83V/.net
>>77
ポテンツァは熱がよくないの？
今はサブシもダーマ系も熱が主流になってない？
サブシも日本以外だとスムースライナーが主流だし
81:名無しさん＠Before→After
23/09/20 12:27:57.09 Vz4/83V/.net
>>79
穴の範囲が広がって余計目立つようになったわ
82:名無しさん＠Before→After
23/09/20 12:29:36.65 Vz4/83V/.net
>>74
韓国だとジュベルックやサーモンクレーターに手打ちか水光注射やってるけど
自分は日本でやった
83:名無しさん＠Before→After
23/09/20 22:32:03.08 7LwV9sGA.net
TCAクロスは白人の症例見てると効果ありそうなんだけど、アジア人の肌にはリスクが高いって言うからな…
84:名無しさん＠Before→After
23/09/21 06:32:15.32 szGDj53+.net
地道に30回とかやってるクリニックの症例見ると相当良さそうだけどなあ
85:名無しさん＠Before→After
23/09/21 08:04:42.58 H1iS01GJ.net
まあちゃんと良い医者に見てもらえれば効果的な治療なのは確か
86:名無しさん＠Before→After
23/09/21 08:22:26.25 HTQkg7te.net
30回って料金いくら？
費用も労力も凄すぎて続かなそう
87:名無しさん＠Before→After
23/09/21 09:17:58.11 cdRpkIO4.net
新しいドラマ、面白いらしいよ。
88:名無しさん＠Before→After
23/09/21 11:48:20.72 szGDj53+.net
ナントカ式とか大して効果ないのに大金払うよりマシだわ
89:名無しさん＠Before→After
23/09/21 20:17:59.96 IeeL+TPa.net
>>82
効果どうなの？
90:名無しさん＠Before→After
23/09/21 21:36:36.19 IeeL+TPa.net
>>80
欧米は今でも針とかカニューレが主流だぞ
あんなので癒着きれない
91:名無しさん＠Before→After
23/09/23 14:13:19.13 GqgBmonc.net
サブシジョン経験者の方、範囲はどれくらいでやりましたか？麻酔は打ちましたか？麻酔クリームでOK？
92:名無しさん＠Before→After
23/09/23 20:20:54.80 GTocLQg9.net
>>91
麻酔クリームでOKなわけがなく、クソ痛い局所麻酔を打つよ
施術中はほとんど痛くない
93:名無しさん＠Before→After
23/09/23 21:39:55.79 JCplR9N3.net
施術時間はどれくらいですか？
94:名無しさん＠Before→After
23/09/23 21:56:39.19 sCBKSk5R.net
>>93
自分は30分くらい。
痛みはそんなにないけど、とにかく怖かったから結構長く感じた。
95:名無しさん＠Before→After
23/09/23 23:20:35.42 GqimFr4u.net
花房式受けて3ヶ月経ちました。あわせてイソトレチノイン内服もしてます。
花房医師じゃない医師にやって貰いましたが、結果的には大満足でした。
今までも散々他の皮膚科でco2フラクショナルレーザー受けたり、ダーマペンやったりしてたけど、どれもクレーターに対しては変化無しでした。
花房式も1ヶ月経過時点では赤みもあるしクレーターに変化を感じませんでしたが、3ヶ月経って赤みがほぼ消えると明らかにクレーターがマシになっているのが分かりました。
今まで受けたどのニキビ跡治療よりも改善されたので私はまた受けたいです。
高いけど他の治療するくらいなら最初から花房式に全ブッパした方がいいよと、過去の自分に教えてあげたいです。
ダーマペンが1番無駄でした。
96:名無しさん＠Before→After
23/09/24 05:17:56.56 p8hm2W8z.net
>>95
改善度を%でいえばどれくらい？
97:名無しさん＠Before→After
23/09/24 18:04:45.67 YjcUDEYP.net
レポじゃないけどグランメドの症例写真の撮り方ちゃんとしてていい
毎回同じ部屋で正面から白のライト当てて正面斜め×2だし斜めは壁に印ついてて自然にそこみてるから毎回同じ角度になってるはず
98:名無しさん＠Before→After
23/09/24 18:05:22.96 YjcUDEYP.net
あとスマホで撮ってるからブレ少なそう
99:名無しさん＠Before→After
23/09/24 21:27:42.93 WUEE4OXB.net
ここでジュベルック効かないって聞いてビクビクしてたけど
ニードルRFの後にクレーター箇所を中心に水光注射でジュベルックを打って
1ヶ月経ったけど今までで一番効果あったよ
びくりともしなかったクレーターが少し浅くなった
まだ一回目だから次もやりたいけど、レーザーとジュベルックのダブルは高いから迷う
ちなみにレーザー後に注射だったけど、痛みはなんとかたえられた
100:名無しさん＠Before→After
23/09/24 21:56:07.72 jR/Zv6nH.net
>>96
ボックスカーは50%、アイスピックは30%くらい凹み具合が改善されたと感じます。
ボックスカーの角をレーザーで削ってなだらかにしたのも見た目に与える影響が大きいのかも。
101:名無しさん＠Before→After
23/09/24 22:48:09.52 8u/iEc2O.net
>>99
むしろポテンツァよりは効果あるってイメージだけど
やってみての感想
102:名無しさん＠Before→After
23/09/25 09:02:34.52 VvFlcg64.net
>>101
この板の前の31の時にジュベルック効果がなかったと言ってた人が2人位いたから...
私はポテンツァはやったことないからわからないけど
同じようにジュベルックやって効果実感してる人いて良かった
私の場合、ニードルRFの後にやったからより効果出たのか
ジュベルック単体だけの効果かはわからないけどね
とりあえず人から肌が前より綺麗になったとも言われたから嬉しいわ
103:名無しさん＠Before→After
23/09/25 12:38:10.63 xFqEZrbJ.net
花房によると、サブシジョンの後に吸引するとより改善が見られるとのことなんだが、何でどれくらいやればいいのかな
URLﾘﾝｸ(mitakabiyou.com)
104:名無しさん＠Before→After
23/09/25 13:51:57.98 8Ha4N4cU.net
ええ…
自分でやろうとしてんの？
105:名無しさん＠Before→After
23/09/26 01:16:30.66 y/GYkz+d.net
suction and subcision でググってみて
要するに吸い玉というやつ
海外掲示板だと、ヒアルは無駄だから自分でサクションやれというのが主流。ちゃんとした論文もある
106:名無しさん＠Before→After
23/09/26 03:15:19.78 IvmcynmI.net
redditみててもサブシジョンが結局ベストなのかな
というか外人ってそこまで酷いクレーター肌ないよね
107:名無しさん＠Before→After
23/09/26 03:17:38.86 IvmcynmI.net
>>97
施術受けた方ですか？
照明が同じなだけで信用度高そう
改善度は主観的で大丈夫ですのでどれくらい感じられました？
108:名無しさん＠Before→After
23/09/26 07:42:31.95 mt6FiIVo.net
黄色人種はクレーター酷いの多い
109:名無しさん＠Before→After
23/09/26 10:48:49.04 IvmcynmI.net
韓国のロダムのコラテラピーってどうかな？
サブシジョンの範囲狭い版みたいな感じだけど
110:名無しさん＠Before→After
23/09/26 18:57:23.41 YQSZPgqy.net
>>106
海外はかなり前からベピオみたいなのが使えたからじゃない？
日本は他の国より10年くらい新薬の承認遅れてるみたいだし
111:名無しさん＠Before→After
23/09/26 20:35:00.30 mt6FiIVo.net
アキュテイン国内でいつごろからやってた？
20年前にあれば…と思う日々
112:名無しさん＠Before→After
23/09/26 21:37:39.40 GgMc+WlR.net
20年前は製品自体は既にあったけど殆ど皆個人輸入だったと思うよ
２ｃｈで調べてたどり着いてたな
113:名無しさん＠Before→After
23/09/27 05:55:14.07 32srRN0v.net
昔、何も知らず親がプロアクティブ買ってくれてたが
高いのに日本版は過酸化ベンゾイルが入ってなくて
全くニキビが治らなかったな
114:名無しさん＠Before→After
23/09/27 21:51:18.41 P5M9kb2L.net
>>105
詳しい人ありがとう
やはり本気で情報集めようと思ったら英語読めないと駄目なんだな
115:名無しさん＠Before→After
23/09/28 10:17:06.52 w3m0EDdC.net
>>114
読めるけど、翻訳ソフトの方が早いからDeepL有料版使ってるよ
白人黒人とは肌違うからすべて参考になるわけじゃないけど、日本のクリニックは情報が遅いなってのはよくわかる
116:名無しさん＠Before→After
23/09/29 21:53:41.94 BgETmgVu.net
結局タイムピールしかないかなって思う
フルアブレしてフェノールピーリングって理論的にも最強で
海外でもやってるしな
117:名無しさん＠Before→After
23/09/29 22:10:04.00 /MxjdbPN.net
国際特許でもないのに日本じゃ内科出のマキちゃんしかやっとらんことからお察し案件だぜ
118:名無しさん＠Before→After
23/09/29 22:19:16.03 BgETmgVu.net
>>117
そうかね？
でも花房でクソも改善しないの見ると
全面アブレしてフェノールピールしかなくね？
119:名無しさん＠Before→After
23/09/29 22:19:59.49 BgETmgVu.net
海外の掲示板見てたらフェノールピールしてるところ多いみたいだから日本でも増えてほしいわ
リスクはあれど改善するならあのダウンタイムも余裕で耐えるわ
120:名無しさん＠Before→After
23/09/29 22:29:16.37 /MxjdbPN.net
>>118-119
炙れ部分だけすごいビニール肌になって治らなかったり真っ赤な炎症がずっと治らなかったりといった後悔も昔色々読んだよ。それでもやってみたい!賭けてみたい!!って思ったらヤってもいいかもな＞アブレ&フェノール
俺なら韓国かタイでやると思う。英語で検索すると稀少なアジア人のBeforeAfterが出てきたりもするね。
121:名無しさん＠Before→After
23/09/29 23:20:44.03 /MxjdbPN.net
exoderm phenol asian
で検索するといいかも
122:名無しさん＠Before→After
23/09/30 01:28:13.25 8yj+o/Ov.net
>>120
なるほど、今のところ日本なら花房式がベストだと思います？
123:名無しさん＠Before→After
23/09/30 02:14:43.97 8yj+o/Ov.net
結構調べたけど日本韓国じゃフェノールピールしてくれるとこなさそう
カリフォルニアにDr.Rullanって先生がいるみたいだけど流石にアメリカでは施術できないわ
124:名無しさん＠Before→After
23/09/30 02:40:26.87 gUQVCIPq.net
>>116
フルアブレってのをどう解釈してるか知らんが
タイムも全面を真皮アブレしてるわけちゃうで
全面アブレしてんのはあくまで表皮だよ
真皮瘢痕は一個一個アブレしてんだ
昔聞いたわ
白人はケロイドなりにくい人種だからハードなのができんだ
黄色人種は結構あぶねーぞ
てかまだタイムの話題ってまだあったんだな、なつい
>>120
あの顔で飛行機乗って帰ってこれないってマジで
125:名無しさん＠Before→After
23/09/30 02:46:16.06 8yj+o/Ov.net
>>124
タイムは無しなのか
穴ボコだらけで生きていけないんだけど
炭酸ガスレーザー+サブシジョンじゃびくともしないよ
126:名無しさん＠Before→After
23/09/30 02:48:19.20 8yj+o/Ov.net
というか
アブレ+フェノールを同時にするから危ないのか？
なら花房式数回である程度穴をアブレして
ま◯クリニックでフェノールだけするのはあり？
正直アブレ部分だけおかしくなってるのTwitterでも見たけど
原因がよくわからない
127:名無しさん＠Before→After
23/09/30 03:23:01.91 gUQVCIPq.net
>>125
別に無しじゃないよ
俺は昔新しいやり方に変わってから
やったけどそこまで酷い後遺症はでなかったよ
ツイッターはしらん。アメブロなら昔皆ブログやってたな、なついｗ
ボコボコで死にそうなら美容医療として捉えるのをやめるんだな
悪性腫瘍だって失敗する確率あっても手術せんと生きてけんのならやるだろ？
そう捉えるしかない
それが嫌なら他でお茶濁すしかないな
128:名無しさん＠Before→After
23/09/30 03:30:34.05 gUQVCIPq.net
>>126
ちげよ
同時にやんなきゃだめなんだよ
フェノールは瘡蓋作って治癒を促進させるためのもんで
アブレで削りっぱなしにしたら治癒が遅れて綺麗に治んねよ
培養だって似たような理屈だろ
129:名無しさん＠Before→After
23/09/30 03:30:48.04 8yj+o/Ov.net
>>127
ありがとうございます、
そのときの過去ログも読みました。
アブレした部分の肌理とか正常な皮膚との境界は気にならないくらいにはなりましたか？
正直2年ぐらいのダウンタイムなら余裕で耐えられるつもりです。
130:名無しさん＠Before→After
23/09/30 03:41:08.16 x2hQJ+FM.net
花房がこの前タイムピールを名指しで批判したりしてるけど
そもそもリスクと効果が違いすぎて比べる施術でもないよね
131:名無しさん＠Before→After
23/09/30 09:18:36.86 FHxjsQvA.net
ビニール肌治んの？
132:名無しさん＠Before→After
23/09/30 09:51:26.05 eGBsf5oI.net
>>118
花房アンチ、消えてくれ
133:名無しさん＠Before→After
23/09/30 11:04:13.05 x2hQJ+FM.net
>>131
治らんよ
あれ自体がビニール肌じゃなくて瘢痕組織だから
134:名無しさん＠Before→After
23/09/30 15:02:14.31 eQ64O1f8.net
>>130
花房アンチきもいんだけど
135:名無しさん＠Before→After
23/09/30 20:33:10.81 gUQVCIPq.net
>>129
他人の意見はさして参考にならねよ
回復の半分は個人の体質によるし赤みや肌理をどこまで気にするかも人それぞれだしよ
でも肌理っつうか肌質の低下はあるよ
キシキシってかテカテカってかなんかそんな肌になんだな
でも時間経てばたいして気にならないレベルまで戻ったし
むしろ術後のそういう肌こそ軽い治療で改善させてくんだよ
タイムは真皮瘢痕を除去するためのものであって
瘢痕除去してツルテカな綺麗な肌にするための万能治療ではないし
どのみちタイム一発で全凹みとおさらばってこともない
それをせずに治るくらいの凹みなら普通のアブレすりゃいい
ただのアブレで治るならそれに越したことないしな
136:名無しさん＠Before→After
23/10/01 01:29:15.71 LvUNrTcg.net
毛穴が開ききって化粧でごまかせない汚肌の人って
高濃度TCAピールがベストなんじゃないか？って思うわ
自分で薬剤ネットで買うんなら安い。
137:名無しさん＠Before→After
23/10/01 02:16:40.08 fIqhPrOD.net
クレーターを完全に治そうと思わないけど
花房式で気にならないレベルまで持っていけたやつなんて存在するの？
症例写真見るだけでも改善自体ない症例ばっかなんだけどよく載せられるなと思う、しかも明らかに光量と色まで変えててため息しか出ないわ
これに何十万と出せるの不思議で仕方ない
138:名無しさん＠Before→After
23/10/01 02:22:12.16 fIqhPrOD.net
特にサブシジョンは大阪茨木のがまだマシに見える
サブシジョンは時間かけてするし少し料金は高いが意味ありそう
ただ、afterが1ヶ月後って全く腫れが引いてないんよな
炭酸ガスレーザー+サブシジョンって最低でも腫れが引く3ヶ月後にしか結果わからないわ
いずれにせよ美容業界でもクレーター治療って闇が深すぎる
139:名無しさん＠Before→After
23/10/01 02:25:02.03 fIqhPrOD.net
あと1つあるが、花房がローリングは完治するってYouTubeに載せてるのもすごいw
完治どころか30%ローリングが浅くなれば万歳レベルなのにw
できないことを完治とか言われて期待させるなよ
140:名無しさん＠Before→After
23/10/01 04:02:04.81 GbWgP7AU.net
色んなクレーター治療あるんだから疑問に思うことがあればやらなきゃいい
俺はアブレとサブシの組み合わせがそこまでリスク高くなくて改善できそうだなと思ったから花房式受けた
141:名無しさん＠Before→After
23/10/01 09:09:50.36 036E9ZsD.net
ブランド戦略うまいよね
142:名無しさん＠Before→After
23/10/01 10:52:04.99 4mIDJJIu.net
〇〇式
これでもとなやつ見たことない
143:名無しさん＠Before→After
23/10/01 11:17:13.23 EoWTpMQU.net
>>142
お前は、顔面クレーター式だな、花房叩き必死だな
144:名無しさん＠Before→After
23/10/02 07:09:08.81 +weB59zZ.net
炭酸ガスレーザーのアブレって何回まで意味ある？
5回くらいすればいい？
145:名無しさん＠Before→After
23/10/02 09:14:59.54 a81zg1W7.net
1回も意味ない
146:名無しさん＠Before→After
23/10/02 09:18:12.52 5PW6sEvF.net
サブシジョンで2ヶ月してクレーター消えたとか安心してるやつがTwitterにいてわろた
ヒアルロン酸が吸収されて肌内部の腫れが落ち着く6ヶ月くらいには完全に陥没するからなw
ニキビ跡治療ってもはや麻薬
147:名無しさん＠Before→After
23/10/02 09:18:30.21 5PW6sEvF.net
サブシジョンで2ヶ月してクレーター消えたとか安心してるやつがTwitterにいてわろた
ヒアルロン酸が吸収されて肌内部の腫れが落ち着く6ヶ月くらいには完全に陥没するからなw
ニキビ跡治療ってもはや麻薬
148:名無しさん＠Before→After
23/10/02 09:26:33.96 +weB59zZ.net
わかるかも
ダーマペンも同じよね
繰り返し腫れさせてるだけで改善できたつもり
149:名無しさん＠Before→After
23/10/02 11:45:49.65 TNdJZDq7.net
花房信者は何十万も捨てて全く効果ないのが悔しいの？
騙されちゃった？
150:名無しさん＠Before→After
23/10/02 12:44:47.80 2HiNQa0e.net
>>149
毎日毎日、花房叩ききもいんだよ。消えろ。
151:名無しさん＠Before→After
23/10/02 13:01:07.17 LQQj1JKl.net
>>149
花房叩ききめえんだよ
152:名無しさん＠Before→After
23/10/02 13:40:28.87 EICsQao3.net
>>149
花房アンチ乙
153:名無しさん＠Before→After
23/10/03 00:44:28.10 +DSS536+.net
>>149
花房受けられない貧乏人乙
154:名無しさん＠Before→After
23/10/03 13:12:23.31 os7uWA9l.net
最近やっとイソトレチノインを服用することでニキビを治ってもニキビ跡が残りやすいことが海外で話題になってるな
俺はずっとそう感じてたわ
155:名無しさん＠Before→After
23/10/03 14:43:59.16 ZDIIRXCW.net
このスレには整形板にしては考えられないくらい男性の投稿が目立ちますが、昔からアバタもエクボと申しまして現代に於いてもイケメンならニキビ跡なぞ可愛らしい男らしさのチャームポイントです。しかしブサイク顔では単に不潔さの象徴となる。汚肌遺伝子に抗った美肌の追求はキリがない、そのぶん顔立ちの整形に金を回したほうが賢明且つ効果的というものです。
156:名無しさん＠Before→After
23/10/03 14:51:56.70 aKS8wFdg.net
>>154
だな。最初から花房式にしてれば解決なのに
157:名無しさん＠Before→After
23/10/03 14:52:21.93 aKS8wFdg.net
>>155
クレーターには人権ないですが。
158:名無しさん＠Before→After
23/10/03 19:07:12.67 4bPmVPkT.net
>>154
肌そのものの水分が枯れるから跡が残りやすいとか？
湿潤療法の反対版的な
159:名無しさん＠Before→After
23/10/03 19:57:22.86 uXcQdCeN.net
内蔵にも悪いしな
160:名無しさん＠Before→After
23/10/03 20:46:38.55 f0pHDulx.net
最初から花房式にすればよかったのにバカな奴
161:名無しさん＠Before→After
23/10/03 23:32:23.78 os7uWA9l.net
>>158
それもありそうだけど
というよりイソトレチノイン自体が傷跡からの回復を阻害している
162:名無しさん＠Before→After
23/10/04 01:01:45.08 989vtWIq.net
花房花房連呼してるの逆効果ですよ
163:名無しさん＠Before→After
23/10/06 15:21:54.56 JArPBshM.net
これまでにtcaピーリング、炭酸ガスレーザーで100万くらい合わせて使ったけど、その時点でもうこれ以上は期待しないほうがいいと言われた。
結果は、常人の肌にはもちろんなれない。ただ、ボッコボコ感は多少なくなったねという感じで終わり。
これ以上ハードな治療のことはわからないけど、医者的にも頭打ちのところまで来たんだろうなと思うと、もう現実を受け入れて終わりにした方が良いということを察した。
それより別のことに意識とお金を使いなさいってことだろうね。
164:名無しさん＠Before→After
23/10/06 16:20:46.58 NUmSkWBt.net
>>163
100万なんてまだまだだよ
300万くらいつかってはじめて超ハードな治療に踏み切るか考え始めて
500万で限界をわかってくる感じよ
でもそこまでやると凹凸はだいぶ良くなるから
もしかしてもっといけるんじゃ？となって次は美肌治療に投資し始める
165:名無しさん＠Before→After
23/10/06 16:36:34.96 ziCep+K6.net
>>164
だったらなおのこともう止めたほうがいいね
等価交換になるものじゃないわ……
166:名無しさん＠Before→After
23/10/06 17:19:14.27 NUmSkWBt.net
>>165
100万も500万も金の価値なんて人によってかわるものだが
本人がそのほうがいいと思うならやめたらいい
167:名無しさん＠Before→After
23/10/06 18:04:05.70 dp5x+WNd.net
>>166
黙れ、余計なお世話だ。
168:名無しさん＠Before→After
23/10/06 18:39:43.84 NUmSkWBt.net
心のボックスカーお大事に(´・ω・｀)
169:名無しさん＠Before→After
23/10/06 20:30:25.91 6fcKPVPQ.net
なぜまだこのクリニックが存在しているのかわかりません。水疱瘡の傷に悩み、藁にもすがる思いで十数万払って治療しましたが、何も変わりませんでした。金額も言い値で、高圧的な態度と暴言、弱みにつけ込んだ詐欺のような病院です。どうかこれ以上騙される人が増えませんように…。
170:名無しさん＠Before→After
23/10/07 00:24:19.57 YgyN2SUU.net
赤みさえ諦めればTCAで相当マシにならん？
171:名無しさん＠Before→After
23/10/07 00:35:23.21 2JWybwMs.net
YouTubeで、バービーやヒカルがサブシジョンしてるね
まだその結果動画は上がってないと思うけど、最近の動画で「サブシジョンやった」と言ってる
結果、興味あるなぁ（する予定皆無だけど）
172:名無しさん＠Before→After
23/10/07 01:00:51.92 0QsV3tyY.net
眉下切開して、瘢痕が薄っすら残ってます。
クリニックで相談した所、フラクショナルレーザーを勧められました。(最低6カイ以上を推奨された)
効果はあるのでしょうか？
173:名無しさん＠Before→After
23/10/07 01:01:59.43 wudZnlyO.net
理屈で考えれば、ダーマペンみたいに縦に刺すよりも、横から刺して癒着を剥離するサブシジョンの方が効果はありそうなんだよなぁ
ただ技術力や経験値が無い医者に任せるのは怖いし、そんなに症例持ってる医者も少ないのが現状だよね
需要と供給が釣り合うには、大手がモニター症例増やすのを待つしかないのかな
174:名無しさん＠Before→After
23/10/07 08:43:01.69 0EJ413BZ.net
黙って具宅はいいから花房式やれって。
175:名無しさん＠Before→After
23/10/07 09:55:35.24 OBjUzUHf.net
>>174
具宅？御託のことか？w
お前こそバカは黙ってろ
176:名無しさん＠Before→After
23/10/09 22:37:41.33 zZnPA1Z9.net
左:4ヶ月前
右:現在
ダーマペン...2回
eCO2...2回
全く変化なし(むしろ悪化してる？)
これがクレーター治療ですよ。
ホントなにすりゃ良いんですかね。
177:名無しさん＠Before→After
23/10/09 22:38:53.58 zZnPA1Z9.net
>>176
大事な画像貼り忘れた
ちなみにこれは酷さどんくらいだと思う？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
178:名無しさん＠Before→After
23/10/09 22:43:44.76 zZnPA1Z9.net
>>177
ちなみにその前はサブシジョン1回、フォトフェイシャル5回、ダーマペン8回やりました。
179:名無しさん＠Before→After
23/10/10 00:29:10.67 fWK3Rh5p.net
まずメールを読もうぜ
180:名無しさん＠Before→After
23/10/10 01:15:52.69 qi8Ba0FU.net
>>177
確かに、それだけ色々やったのならもう少し目に見えた結果が欲しくなりますよね…
サブシジョン１回なのは、効果を感じなかったから？
181:名無しさん＠Before→After
23/10/10 07:05:27.97 ObHBqjLf.net
ニキビ跡って謎だわ
脂肌で大量にニキビできるけど跡になるのはほぼないし
182:名無しさん＠Before→After
23/10/10 07:57:22.97 TkGXSqd9.net
>>180
いや、サブシジョンは期間を空けてやりたいので、12月にRFサブシジョンか普通のサブシジョンは考えてます。そのあとeCO2もまだ出力が弱いので、なるべく強くして2回くらい打ってどう買って感じですね。
183:名無しさん＠Before→After
23/10/10 07:58:39.73 TkGXSqd9.net
>>180
効果的にはヒアルロン酸入れたところ以外はよく分からなかったです。サブシ前の写真がないので、比較できなくてすみません…
184:名無しさん＠Before→After
23/10/10 08:01:04.30 x9siVec3.net
>>177
花房式やれば完璧に治る。
185:名無しさん＠Before→After
23/10/10 08:43:07.17 YDZ6GkB4.net
>>177
正直このレベルはもう無理なんじゃないかと思う
かなり深いローリング型が中心だからやるとすればサブシジョンだろうけど
まあお金無駄にするだけかな
186:名無しさん＠Before→After
23/10/10 10:29:08.37 SwiMgTvL.net
>>177
花房式ならこのレベルでも治ります。
187:名無しさん＠Before→After
23/10/10 14:11:12.66 iufRwgez.net
頬の上の方はきれいじゃね？
188:名無しさん＠Before→After
23/10/11 00:52:50.50 cOjg2g7t.net
普通の明かりなら目立たない感じ？
>>177
189:名無しさん＠Before→After
23/10/11 03:14:09.78 keo5rVrL.net
>>182
エラーで書き込みできなかったけど、レスありがとうございました
肌表面からのダーマやレーザーより、内側からのサブシジョン＋ヒアルロン酸の方が効きそうかな？と思ってるのですが、実際のところはどうですか？
190:名無しさん＠Before→After
23/10/11 06:20:10.85 g1oMdUwY.net
サブシジョンしっかりやってもらった？ちゃんと効いてるように見える
ひきつれがなくなり、あるべき場所にボックス出てきた
191:名無しさん＠Before→After
23/10/11 07:45:27.81 A7a42yYs.net
ニキビ跡になりやすいのは肌バリアとか破壊されてできるニキビ
べピオ塗ったり、イソトレチノイン飲むとニキビ跡になりやすいのはこの理由
192:名無しさん＠Before→After
23/10/11 14:57:24.72 cdtf/VyG.net
>>188
真上とか斜め後ろから光が当たらなければ以外と目立たないですね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
赤みだけ薄く隠してますが、室内ならこんな感じです。
193:名無しさん＠Before→After
23/10/11 15:05:36.92 cdtf/VyG.net
>>189
個人的な感想は、
ダーマペン＝ニキビ跡自体が柔らかくなる+色素沈着改善(2mmでやってました)
eCO2＝出力もまだ弱く、回数もやってないのでなんとも言えない
サブシジョン＝ヒアルロン酸を入れれば効果はあるが、入れないところは1回では微妙。
なので、ダーマペンなどを経験済みで、ある程度ニキビ跡の硬さが取れているならサブシジョンやってみる価値はあると思います。
でも海外では先にサブシジョン、そのあとダーマペンやレーザーをやるらしいので、どの順番が良いかは諸説ありですね。
194:名無しさん＠Before→After
23/10/11 15:06:52.04 WkdNA6py.net
>>192
これならたいして気にならないよ
むしろ、綺麗なほうだわ
195:名無しさん＠Before→After
23/10/11 20:41:46.49 GeFzczMA.net
別人やんホクロもないし
196:名無しさん＠Before→After
23/10/11 23:07:11.20 cdtf/VyG.net
>>194
光の差し方で酷い時はかなり酷いですよ。特に明るい曇りの日とか夕方とか。
>>195
これでどうでしょうか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
197:名無しさん＠Before→After
23/10/12 01:01:20.42 2gIJow+Y.net
>>193
ありがとうございます
ダーマはセルフで１回、今度サブシを受ける予定ですが、事前にもっとダーマやっておけば良かったかな…
今からは無理なので、サブシで効果なかったらセルフダーマ復活させようかな
ライティングにもよるのでしょうが、お肌はそれほど気になりませんよ
でも治療で理想に近付けるなら、それに越したことはないですよね
198:名無しさん＠Before→After
23/10/12 01:34:27.30 KcTP58o5.net
そんな上からの照明で顔見るなよ
大体自分がクレーター酷いと思い込んでる人は照明に左右されすぎて精神的におかしくなってる
199:名無しさん＠Before→After
23/10/12 01:37:59.34 KcTP58o5.net
>>196
酷いクリニックだとこれをBeforeAfterとして使いそう
どことは言わんが
200:名無しさん＠Before→After
23/10/12 08:26:31.79 YjzV6KRv.net
ゴタゴダ言う前に花房式やれっての。
201:名無しさん＠Before→After
23/10/12 09:32:19.42 j9IIyY2J.net
ほめ殺しするより
ハメ殺しして(*￣(ｴ)￣*)ｱﾝｱﾝ💘
202:名無しさん＠Before→After
23/10/12 12:36:26.05 vqMVACWf.net
>>200
高いしリスク高すぎる
X見たら効果なかったって呟いてる人多いし
203:名無しさん＠Before→After
23/10/12 12:37:35.94 vqMVACWf.net
べピオローション塗ったらいちご鼻治るかな
204:名無しさん＠Before→After
23/10/12 12:44:40.43 PeKrud6K.net
マックーム2回目やってきた
痛かったけど1回目で肌質変わったのを実感したから今回も頑張った
クレーター完全に無くなる事は期待してない
ただ2度打ちしてもらったから今より多少良くなることを期待したい
205:名無しさん＠Before→After
23/10/12 13:47:15.23 YjzV6KRv.net
>>202
それは、お前が悪いよ。花房式なら、大丈夫。
206:名無しさん＠Before→After
23/10/12 15:13:02.92 vqMVACWf.net
イソトレチノインってハゲになるかもしれないのによく飲めるな
怖すぎるわ
207:名無しさん＠Before→After
23/10/12 17:23:43.04 1hksEhNA.net
「それは、お前が悪いよ」
強い
208:名無しさん＠Before→After
23/10/12 18:44:11.64 cfKM0c/X.net
韓国ってクレーター治療何が主流？
サブシジョン検討してるけどあんまり記事が出てこない
209:名無しさん＠Before→After
23/10/12 18:51:31.72 .net
Tiktok登録したことない人は10日ログインだけで4000円
個人情報入力も無し
サブ機や既にインストール済の人もアンインストールでいけるかも
URLﾘﾝｸ(note.com)
210:名無しさん＠Before→After
23/10/12 21:52:32.28 JxqVbCH9.net
>>208
韓国はジュベルックじゃないの？
シルファームXしてからジュベルックしたみたいな人をXでよく見かける
毛穴対策のためな人も多いけど
211:名無しさん＠Before→After
23/10/13 22:13:32.61 X9i+/xRf.net
クレーターがなだらかになってもクレーターはクレーター
サブシジョンやっても一時的に腫れてるだけでローリングは治らない
朝浮腫んでておっ？となるのと変わらん
212:名無しさん＠Before→After
23/10/15 00:49:06.91 6RsXxv0P.net
花房式とグランメド両方でやった経験あるけどなんか質問ある？
213:名無しさん＠Before→After
23/10/15 02:50:27.94 UT7ErmUR.net
TCAの専用スレが落ちちゃってるからここに書くけど
高濃度TCAと赤み対策のジェネシス組み合わせつつ
トラネキサム酸とビタミンCを内服する方法が一番コストパフォーマンス良いと思うわ
毛穴・小じわ・色ムラ、シミ・肉割れ・傷等の肌の悩みが短期間である程度目立たなくなる。
TCAは自分で入手して施術すりゃいいし、ジェネシスは安価に打てるところが多い
他の方法は金も時間もかかりすぎ。
214:名無しさん＠Before→After
23/10/15 03:08:21.65 ll7Z+E7K.net
エコツーやブリッジセラピーも強力フラクショナルで皮膚を細かく蒸散しちゃうからシミ・シワ・毛穴によーく効くよ。最近は安くエコツー出来るところも増えた。
215:名無しさん＠Before→After
23/10/15 05:00:48.39 UT7ErmUR.net
>>214
エコツー安いっていっても平均2万位だからね
経済的に余裕無いけど肌トラブルをなんとかしたいって人は213の方法良いよ
TCAはネットで数千円で買えるしジェネシスは五千円位で受けられる病院多い
216:名無しさん＠Before→After
23/10/15 07:16:23.69 fTlx+5tA.net
コア二万台で全顔首をこんがり焼き上げてくれる地元皮膚科
217:名無しさん＠Before→After
23/10/15 11:54:30.23 ll7Z+E7K.net
>>215そうだね、財布に負担を懸けず良い費用対効果も期待でき合理的だ。金が本当に無かったり、有っても逆にコスパを追求する愉しみに魅了されていた頃は自分で色々試したな!今は情熱が…(;_;)つくづく、はみんこ女史はスゴイ。尊敬する女。
218:名無しさん＠Before→After
23/10/16 16:44:19.29 mEw9a6IE.net
フラクショナルは効かないって主張してるけどここのクリニックはどう？
URLﾘﾝｸ(minimal-clinic.com)
219:名無しさん＠Before→After
23/10/16 16:44:26.82 mEw9a6IE.net
フラクショナルは効かないって主張してるけどここのクリニックはどう？
URLﾘﾝｸ(minimal-clinic.com)
220:名無しさん＠Before→After
23/10/16 16:49:29.89 yVoATtTy.net
>>212
どっちのが効果ありました？凹みの種類ごとに教えてもらえると助かります
221:名無しさん＠Before→After
23/10/16 16:49:34.46 yVoATtTy.net
>>212
どっちのが効果ありました？凹みの種類ごとに教えてもらえると助かります
222:名無しさん＠Before→After
23/10/17 10:03:33.80 3j0/mbL7.net
なんで2回書くねんこいつら
学習能力ないんか
223:名無しさん＠Before→After
23/10/17 12:10:38.50 kccOjF8d.net
>>221
花房式のか圧倒的に効果ありましたね。
224:名無しさん＠Before→After
23/10/17 12:46:12.52 0NF7a1Qc.net
書き込みエラーって表示されて本文も残ってるから再送するんだけど実は1回目も書き込まれてる状態だと思う
サブシジョンのカウンセリング受けたけど適用じゃないってさ…詰んだわ
225:名無しさん＠Before→After
23/10/17 20:10:30.68 rc2bcKfO.net
>>224
実際アイスピックとかは効果ないからなぁ
ちなみに適用じゃなくて適応ね
226:名無しさん＠Before→After
23/10/18 10:06:07.60 t1H55dQM.net
>>224
それぐらい軽いんだろうよ
よかったね
227:名無しさん＠Before→After
23/10/18 10:32:15.50 JUMWXJnt.net
>>226
何上から目線
こっちは悩んでるのに。何様だよ
228:名無しさん＠Before→After
23/10/18 10:32:31.56 JUMWXJnt.net
>>225
揚げ足きっしょいんでやめてもらえます
229:名無しさん＠Before→After
23/10/18 11:40:24.80 3P0qbEHR.net
ポテンツァここでは評判悪いけど毛穴には効く気はするわ
230:名無しさん＠Before→After
23/10/18 11:41:59.15 3P0qbEHR.net
ニキビ跡は回数してないから気のせいかもしれないけど、いい気がするようなしないような、、、
231:名無しさん＠Before→After
23/10/18 12:15:20.16 TSoZtAtg.net
ポテンツァは跡には効果全くないかと
232:名無しさん＠Before→After
23/10/18 12:33:49.84 wu7DdE7U.net
このスレは、花房の工作員でもおるんか？
定期的に花房のよいしょがはじまるのなんなん。
233:名無しさん＠Before→After
23/10/18 12:34:00.42 wu7DdE7U.net
このスレは、花房の工作員でもおるんか？
定期的に花房のよいしょがはじまるのなんなん。
234:名無しさん＠Before→After
23/10/18 12:45:30.74 K2lW0fy4.net
花房式が実際にいいからだろ。お前みたいな、花房アンチのが定期的に沸くよな。
235:名無しさん＠Before→After
23/10/18 14:45:09.23 5B4bQ2NO.net
どう見たってほめ殺しじゃんー🤭
236:名無しさん＠Before→After
23/10/18 16:45:11.17 t1H55dQM.net
ポテンツァは少し腫れるからニキビ跡も少しの間はマシに見えるよ
237:名無しさん＠Before→After
23/10/18 16:55:48.14 5B4bQ2NO.net
つまりじいさんばあさんになるまでずぅーっと定期的に腫らしとけば良いと💡対症療法としては正しい。それなら一番安く微妙に腫れ続けてくれるのが良いな🙄
238:名無しさん＠Before→After
23/10/18 17:24:59.12 K7Qx9qNu.net
過去に、頬にヒアルロン酸リフトしたり、ほうれい線にヒアルロン酸入れて、
ポテンツァ受けた事ある方いる？
先日マックーム受けたんだけど、4ヶ月前に入れてたヒアルロン酸が熱で半減したのか、顔の肉が下がって少し弛んで、ほうれい線が目立つようになった
確かにサイトに「ポテンツァ受ける際はヒアルロン酸が吸収されてからでないと、半減する可能性があります」とはあったけど、担当医や花房先生も、YouTubeで「1ヶ月空ければ大丈夫」と仰ってたからば安心してたんだけど、あきらかに弛んだ
ダウンタイムで腫れて、たるんだけならいいんだけどな
ほうれい線あたりにもクレーターやニキビ跡のシワがあるから、マックーム当てて改善すればいいなと思って、今回迷ったんだよね（前回は避けてもらった）
同じような体験した方いるかな？
239:名無しさん＠Before→After
23/10/18 18:31:15.43 3P0qbEHR.net
>>237
ポテンツァのドクター施術の金額は気が重いけど、看護師施術の深さでもハリが出て、毛穴は小さくなるなら、最悪ニキビ跡には効かなくてもやり続けてもいいかもとは思えるw
ニキビ跡治療はドクター施術しか出来ない深さなのが辛いね
本当に心病むし生活の質が下がるのだから、保険適応して欲しいわ
240:名無しさん＠Before→After
23/10/18 18:53:14.00 CgKvASsp.net
花房の方がグランメドより効果あるのか、意外だな。ローリング以外に関してはそうだろうけどそれならタイムのが良くないか？花房症例見ても全く良いイメージがない
241:名無しさん＠Before→After
23/10/18 20:06:32.61 aIxUowEI.net
単純に効果だけで見たらそらタイムだろ
242:名無しさん＠Before→After
23/10/18 20:26:15.41 opVmtpke.net
>>227
てめえが何様だよクソバカ
243:名無しさん＠Before→After
23/10/18 20:27:06.39 opVmtpke.net
>>228
揚げ足じゃなくてお前の知ったかぶりだろ馬鹿
244:名無しさん＠Before→After
23/10/18 20:47:38.01 K7Qx9qNu.net
>>239
この前は、看護師におでこ1.5mm、頬2mmでしてもらったけど、先生だともっと深くやってくれるんだ？知らなかった
2.0でも痛くて涙出るけど、ダーマペンに比べてダウンタイムも軽いから、
いつか先生にもっと深くやってもらおうかな
245:名無しさん＠Before→After
23/10/18 20:59:56.85 2iPQWKfV.net
モフィウス＋ジュベルック水光注射でどっちの効果か分からないけど
頬のローリング型はだいぶ良くなってきてたけど
それでもボックス型はあんまり効かなかったけど
ジュベルック手打ちで、したとこはボックス型がだいぶ埋まってきた
246:名無しさん＠Before→After
23/10/18 21:59:44.18 3P0qbEHR.net
>>244
最大４ミリ？と言う事しか聞いてないから自分が何ミリでやってもらったかは分からないけど、看護師さんだと1.5だったか２ミリだったかまでしかやらせてないって説明だった。
YouTube見てたら次の日には赤み引いてる人多いけど、３日くらいは赤かったよ。
247:名無しさん＠Before→After
23/10/18 23:32:35.42 t1H55dQM.net
べピオゲルって本当に中毒性ある薬だな
やめるとすぐぶり返す
248:名無しさん＠Before→After
23/10/18 23:39:31.30 YnUrd5NC.net
花房式3回やったら重症クレーターが完治したわ
すげえな今のニキビ跡治療
悩んできた10年間が馬鹿みたいだわ
高い金払ってよかった
249:名無しさん＠Before→After
23/10/19 00:59:28.37 zuK9qTaW.net
ステマ
250:名無しさん＠Before→After
23/10/19 08:06:17.71 6jOFRQ4y.net
花房式効き過ぎてやばい。クレーターが全てなくなった
花房式だけだわ信用できるの
251:名無しさん＠Before→After
23/10/19 12:09:31.87 RVUuGyq0.net
>>228
揚げ足じゃなくてお前の知ったかぶりだろ馬鹿
252:名無しさん＠Before→After
23/10/19 16:57:09.71 AsKgxdLT.net
レーザー、ダーマペンじゃらちあかず切除縫合の予約とってきた
253:名無しさん＠Before→After
23/10/19 17:06:41.81 AsKgxdLT.net
フラクショナルレーザーで輪郭はぼけたけど根本的解決にはならないので
形成外科で切除の予約してきた
254:名無しさん＠Before→After
23/10/19 18:29:28.84 AsKgxdLT.net
フラクショナルでびくともしなかったので
皮膚科で切除の予約してきた
縫合跡の方がまし
255:名無しさん＠Before→After
23/10/19 19:12:18.84 Aj9Hl8pc.net
１０年前くらいだけど、地域で１番評判の良い形成外科に相談に行ったら、フラクショナルは効く人と効かない人がいるから、お試しで片方のコメカミだけやってみろって医師の方から勧めてきて、あー効かないわーって医師の方から終了にされた
今思うと儲け主義の所じゃなくて良かった
256:名無しさん＠Before→After
23/10/19 19:52:20.65 /PGAUtXR.net
フラクショナルが効く人と効かない人では何が違うんだろうか…？
257:名無しさん＠Before→After
23/10/19 19:52:40.84 /PGAUtXR.net
フラクショナルが効く人と効かない人では何が違うんだろうか…？
258:名無しさん＠Before→After
23/10/20 06:22:05.03 /c7eSMo+.net
>>247
自分もベピオやめるとニキビぶり返してたけど
この間、モフィウス3回目終わってほぼ出来なくなったよ
生理前はベピオ塗ってても出来てたけど、ベピオなしでも出来にくくなった
肌改善したってことかな？
ポテンツァは肌改善効果どう？
259:名無しさん＠Before→After
23/10/20 06:27:16.90 v4Qn9RM/.net
>>255
自分の今のとこもそう
儲け主義じゃないとかではないけど
メニューにないのもやってその都度アレンジしてくれてるし
先生の方がおかしいなー治りが遅いって自分より気にしてるから信頼してまかせてる
260:名無しさん＠Before→After
23/10/20 06:41:25.90 +xg9SvWy.net
クレーターとクレーターの間の皮膚が盛り上がってしまって余計に凹が目立ってる
赤みや痛みなく正常な皮膚感でケロイドではない。ただ皮膚が盛り上がっている
今年やった治療のどれかが合わなかったのかな
同じような人いない？
261:名無しさん＠Before→After
23/10/21 22:09:41.65 9s3U3kQM.net
サブシってローリング型以外にも効くの？
262:名無しさん＠Before→After
23/10/22 14:07:22.42 MWDs80/5.net
花房のコア2単体で医師施術と看護師施術で値段の差がかなりあるけど、看護師施術だと出力が弱いて認識でO.K.？エコ2は技術いるけどコア2は他のと比べてそこまでないと聞いてるけど
263:名無しさん＠Before→After
23/10/22 14:07:29.51 MWDs80/5.net
花房のコア2単体で医師施術と看護師施術で値段の差がかなりあるけど、看護師施術だと出力が弱いて認識でO.K.？エコ2は技術いるけどコア2は他のと比べてそこまでないと聞いてるけど
264:名無しさん＠Before→After
23/10/22 15:46:10.19 qI6dGJ2p.net
はみんこまで花房式やっちゃってるのね
265:名無しさん＠Before→After
23/10/22 18:28:42.28 Bo5cUy9e.net
花房式以外信用できんわ。
266:名無しさん＠Before→After
23/10/23 01:56:05.73 RWTIDFJy.net
はみんこさんは安易に宣伝に飛びついたりしないと思うが、さて。経過報告を楽しみにしよう
267:名無しさん＠Before→After
23/10/23 04:09:56.97 TdKMswgM.net
花房3回やったという人が画像あげてるんだけど(光や角度でごまかしのないやつ)
本人比で浅くはなってるんだろうけど
そんなによくなっているように見えないんだよな
268:名無しさん＠Before→After
23/10/23 07:21:52.28 EqP9io/m.net
>>267
お前訴えられてもしらねえぞ。
269:名無しさん＠Before→After
23/10/23 09:13:30.20 a/H/RDLd.net
そういえばステマ禁止になったんだよな
270:名無しさん＠Before→After
23/10/23 15:40:23.80 MQcBeOWj.net
花房式とは言うがやってることアブレとサブシだからな
この二つでダメならもうタイムピールしかないんじゃないか
271:名無しさん＠Before→After
23/10/24 15:29:48.32 Nbm5PUbo.net
湘南のフラクショナル安いよね
機種は何だろう
272:名無しさん＠Before→After
23/10/24 21:54:14.66 MVgXhL/q.net
最近ダーマとかサブシジョンとか宣伝するクリニック増えたな
これだけ増えると良し悪しが分かれそう
273:名無しさん＠Before→After
23/10/24 22:02:37.81 q+HkfDvo.net
いちご鼻って呪いみたいなもんよな
人様より皮脂量多いせいで毛穴開きまくり
こんなの体質だし
274:名無しさん＠Before→After
23/10/24 22:23:27.76 krF/LZD6.net
小林メソッドやったら効くんじゃない?毛穴に永久脱毛の針を挿し込んで、脱毛と同じように熱処理して毛穴の皮脂分泌機能を殺すもの。毛穴は消えないが皮脂量は激減するとか。最近別名でやってるトコもある。
275:名無しさん＠Before→After
23/10/25 07:47:16.73 WVs/drxb.net
小さい範囲ならサブシジョンも自分でやったほうが良いな
医者でやっても高い金取られる上に失敗しても責任逃れするだけだし
276:名無しさん＠Before→After
23/10/25 09:51:05.15 e1G/ocWR.net
カニューレはどこで買えるんだ
277:名無しさん＠Before→After
23/10/25 17:29:27.68 k3rebMfn.net
サブシジョン受けてみたらわかるけど自分でするものではまずないw
278:名無しさん＠Before→After
23/10/25 18:16:57.87 WVs/drxb.net
ポテンツァ3つのクリニックでやったけど、
まず基本設定のままorマニュアルで全然違うし
同じ薬剤でも例えばマックームって高いから安いとこはケチってる
アンプル状のをまるまる1本使ってもらえると効果高い
安いとこは1本を1/3ずつ3人の患者に分けてたり
(注射器みたいなやつに吸いあげて持って来てたら1本全量ではない)
まだまだ汚肌だけどだいぶ凹みがマシになったよ
賛否あるみたいだけど自分は続けるつもり
279:名無しさん＠Before→After
23/10/25 21:26:17.87 TfEPQOao.net
>>278
何回やったの？１回目から毛穴は小さくなってびっくりした。日によって波はあるけど
280:名無しさん＠Before→After
23/10/25 22:06:52.42 MDABMUPP.net
ポテンツァは施術費用が高いよなぁ
安くなってほしいわ
281:名無しさん＠Before→After
23/10/25 22:14:43.89 XVc9Vofq.net
>>280
ばーか
282:名無しさん＠Before→After
23/10/25 22:32:49.18 yg3ykGtl.net
現在の肌の状態がこんな感じなのですが、フラクショナルレーザーかエコツー、クラリティ？かで悩んでます
どの治療法が適切なのかより適切な治療法があれば教えていただけませんか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
283:名無しさん＠Before→After
23/10/25 22:40:08.13 aEtpP6Oq.net
この程度ならファンデでつるつるやん
284:名無しさん＠Before→After
23/10/25 23:53:43.36 IxDp6weB.net
いやボッコボッコの重症だろ
今すぐ花房式しろ
100％綺麗に治って人生変わるぞ
285:名無しさん＠Before→After
23/10/26 00:17:22.59 1PBJ4kI8.net
炎症が引いてないだけでクレーターは大したことない
286:名無しさん＠Before→After
23/10/26 01:50:39.28 MXY80Qpl.net
>>270
タイムピールでも改善しないどころか酷くなることまであるぞ
クレーターの一番の治療法は自分が受け入れること
身体障害者と同じでいくら治療しても治らないが本人の心の持ちようで幸せには暮らせる
ただ永遠に身体的に健常者になることはない
287:名無しさん＠Before→After
23/10/26 02:06:00.11 5gD1lZJ5.net
インスタとかTwitterで改善したみたいな症例写真も
術後の腫れもしくは角度で誤魔化しているのがほとんど。
無駄な金と期待をかける前に事実と向き合って治らないと自覚したほうが自分はメンタルが持ち直せた
288:名無しさん＠Before→After
23/10/26 02:07:34.61 5gD1lZJ5.net
サブシジョン+アブレを2回したがはっきり言って改善したと思えるのは術後半年くらいまで
サブシジョンも肌の奥で炎症が残り続けるから腫れて効果が長持ちしているように見えるだけで、ほとんど効果はない
289:名無しさん＠Before→After
23/10/26 02:09:52.90 5gD1lZJ5.net
自分が汚いと思ってても他人からは気にならないことの方が多いから本当に治療は意味ない
逆に他人から見て汚いなら治療しても汚いままだからどちらにしろ意味がないのがクレーター肌
290:名無しさん＠Before→After
23/10/26 04:37:44.68 FefKAnkL.net
ソレはホントにそう
でも執着する対象に没頭出来るのも、若さあってこそ…年取れば全てがナァナァで良くなってくる
>>274
小林メソッドは群馬の弓ヒフ科でやると良いって。『小林メソッド アグネス 違い』の検索結果上位に別の皮膚科医のTwitterが出て来て。その先生自身が若い頃、弓ヒフ科で小林式を受けたんだって。しっかり何万穴も焼いてくれて、長所短所きちんと説明してくれるから良いのだそう。部分的にニキビを完全に殺すことは理論的に可能だそう。
291:名無しさん＠Before→After
23/10/26 06:44:03.26 m78NPnHR.net
あれ、idかぶってた
自分は>>278だけど>>275ではない
>>279
6回やったよ
1回目から効果見えるのはうれしいよね
292:名無しさん＠Before→After
23/10/26 08:20:56.78 UrZZxLa0.net
>>282
花房式なら一瞬で治る
293:名無しさん＠Before→After
23/10/26 08:28:47.22 R2QBf1wZ.net
サブシして6ヶ月
最初は効果すげえと思ったが綺麗に元通りに戻りました
294:名無しさん＠Before→After
23/10/26 11:32:31.49 Z/FZGTrT.net
え！戻るの？
金額いくら？
295:名無しさん＠Before→After
23/10/26 13:37:39.55 Q6eDbuEa.net
>>289
いや
自分の心理的な問題
自分は治療前芸能人でいえばバー◯ーほどじゃないレベル
10年でエコツー10回、サブシ5回、TCA2回、ダーマ2.0で20回、ジュベルックやサーモン、ピンポイントで2回やったけど
10年ぶりに会った人達から肌の凹凸目立つけどどうしたの？って言われた、、
毎日会う人から肌の話一度されたことない
治療期間は肌腫れてるから良くなってると思ってた
296:名無しさん＠Before→After
23/10/26 15:15:19.81 q7n5FrdI.net
自分は幸い周りから指摘されたことはないけど、皆優しいだけなんだと思っている
10年ぶりに会ってそんなことを言う人ってどう捉えたらいいのだろう
「指摘してくれる人」なのか
「デリカシーのない人」なのか
297:名無しさん＠Before→After
23/10/26 16:51:50.84 zD8uZF/T.net
そもそも他人に面と向かって肌汚いなんて言えんよ
肌綺麗だねは言えるけどさ
298:名無しさん＠Before→After
23/10/26 17:18:05.86 MXY80Qpl.net
>>295
じゃあお前は汚いんだよ
治療しても無駄だし今までの治療も無駄
299:名無しさん＠Before→After
23/10/26 19:06:58.34 z9wnpHZk.net
確かに地元の友達とか幼なじみでも10年振りにあって肌をネガティブのほうで指摘してくる奴はやべえな
300:名無しさん＠Before→After
23/10/26 19:20:32.01 FVEs0oAW.net
>>291
6回羨ましい
私全く薬の量とか見てなかったし、色んなクリニック行って決めれば良かったな
やっぱり、値段高いところが良いってわけでもないよね？
301:名無しさん＠Before→After
23/10/27 07:12:32.71 JaoWtYvG.net
>>293 ヒアルロン酸入れました？
302:名無しさん＠Before→After
23/10/27 10:08:53.27 C5ZIKFbQ.net
>>300
値段が安くてマニュアルで打ってるところは聞いたことないから
ある程度は値段に比例するのかもね
もし過去の自分に何かアドバイスできるなら、最初から今のクリニック(1回11万)勧めるかな
303:名無しさん＠Before→After
23/10/27 13:10:40.60 UEaPk/Rj.net
>>301
もちろん入れましたよ
304:名無しさん＠Before→After
23/10/27 19:22:24.93 Glq8ehWD.net
ちなみに1ヶ月で腫れは引いた気がして、3ヶ月までは驚くほどフラットで
引きこもりがちでしたが外出るのが楽しくて仕方ないほどになったけど
4ヶ月半くらい経ったあとから急に戻ってきて完全に元通りになりまた引きこもりになりました、、
もう治療諦めます
305:名無しさん＠Before→After
23/10/27 19:22:58.51 Glq8ehWD.net
クリニック名はあげませんがサブシをかなりやってるところで評判も良いです
306:名無しさん＠Before→After
23/10/27 20:45:56.50 0AM4qVKn.net
>>302
なるほど。ありがとう。
薬と麻酔代込みで11万？
307:名無しさん＠Before→After
23/10/27 20:53:43.23 iKMlY2UZ.net
>>305
の◯？
308:名無しさん＠Before→After
23/10/28 00:02:57.76 5gSqJ04s.net
>>307
サブシいろんなクリニックでやったけどよく名前が上がるとこは雑
309:名無しさん＠Before→After
23/10/28 01:09:23.06 5gSqJ04s.net
>>304
サブシとかは半年で完全じゃなかった？
3ヶ月は過程
310:名無しさん＠Before→After
23/10/28 15:18:17.08 pE1FYyu5.net
サブシジョンで良くならないのは再癒着じゃなくて
そもそもただ腫れてるから効果が見えてるだけだよな
ローリングといえども理由がそんな単純なわけない
311:名無しさん＠Before→After
23/10/28 15:29:40.27 pE1FYyu5.net
>>308
で、良くなった？
312:名無しさん＠Before→After
23/10/28 17:08:53.91 B9v4pd+c.net
だから言ったろー
サブシなんて殆どは皮内出血と炎症による腫れだって
麻酔しただけだって腫れんだから
しばらくもっこりしてるのはただのヒアルの効果っだて
何年前からサブシがあると思ってんだい？
このスレ遡ってみなって
サブシ数回する程度で治りましたハッピーハッピー言ってる奴いたかい？
雑も丁寧もそれ以前に殆どは適応不可だよ
313:名無しさん＠Before→After
23/10/28 17:48:44.97 qZDfmJMN.net
自分はブラマヨくらい酷かったけど花房2回でほぼ完治したけどな
こんなに個人差あるのは何故
314:名無しさん＠Before→After
23/10/28 18:44:40.45 wJ3oM+25.net
そもそもなんでこんなサブシ流行り始めたんだ？
急に導入するとこ増えたよね
315:名無しさん＠Before→After
23/10/28 18:51:30.47 Zhs9DKx9.net
>>313
頬だけでいいから写真見せて
316:名無しさん＠Before→After
23/10/28 19:11:50.99 pE1FYyu5.net
ローリングってそもそも皮下組織が欠損してできるからサブシジョンは適応じゃない
そもそも癒着がローリングの原因っていう理論が嘘
317:名無しさん＠Before→After
23/10/28 21:21:57.49 4OpWEWrH.net
じゃあどういうことよ
318:名無しさん＠Before→After
23/10/28 21:23:37.95 b9Z9V+JD.net
自分の通ってるとこの先生は
サブシジョンはこめかみ付近は効きやすいけど
頬はあんまりって言ってたな
319:名無しさん＠Before→After
23/10/28 22:19:03.95 n3XfxeZ8.net
赤みは後回しにしてTCAに切り替えたわ
320:名無しさん＠Before→After
23/10/28 22:23:25.26 PKnAOxpk.net
ミニマルクリニックってあれレーザーっていうのか？アブレーションじゃね？
321:名無しさん＠Before→After
23/10/28 22:23:31.22 PKnAOxpk.net
ミニマルクリニックってあれレーザーっていうのか？アブレーションじゃね？
322:名無しさん＠Before→After
23/10/28 22:35:50.61 pE1FYyu5.net
>>317
ローリングは表皮が保たれてても皮下組織とか真皮が欠損してるので
癒着切ったところで持ち上がるわけない
だからローリングがサブシジョンで完治すると有名な某クリニックが言ってるが真っ赤な嘘
ボックス型に関しては表皮が欠損してるのでもっと治らない
323:名無しさん＠Before→After
23/10/28 23:02:03.49 5gSqJ04s.net
>>322
サブシ何回かやって他クリニック行ったらその部分の肌柔らかいねって言われた、そういう効果が高いから欧米ではファーストチョイスなんだと思う
肌が硬いと他の施術効果下がるから
324:名無しさん＠Before→After
23/10/29 01:15:45.65 KYEb2k+s.net
花房式でやれば全て解決するのにばかばかり
325:名無しさん＠Before→After
23/10/29 01:19:57.89 k6o1rKv1.net
俺は完治まで花房式3回とポテンツァ5回はかかった
でもちゃんと完治して人生変わったよ
頑張れお前ら
326:名無しさん＠Before→After
23/10/29 01:51:58.33 Zw17cMGY.net
>>319
自分も先生に治りが悪いからTCAの方がいいかもとは言われたけど
ジュベルックを水光注射から半分手打ちに変更したら治ってきたから
恐らく自分は次もジュベルックにするかな
327:名無しさん＠Before→After
23/10/29 07:23:07.73 DjrwnDYC.net
で、結局ニキビ跡には何がいいの？
328:名無しさん＠Before→After
23/10/29 08:25:41.63 8FuNFX7k.net
ヤクルト
329:名無しさん＠Before→After
23/10/29 10:00:33.90 k6o1rKv1.net
>>327
花房式
330:名無しさん＠Before→After
23/10/29 12:29:35.00 lOFqdIGs.net
画像貼ってから言えや
331:名無しさん＠Before→After
23/10/29 14:59:04.47 DVK8XVX1.net
>>326
ジュベルックは韓国ですか？それとも池袋？日本でやってるとこ少ない。。
332:名無しさん＠Before→After
23/10/29 16:21:49.83 SISwCLTD.net
ジュベルックってただのフィラー(充填材)なのに持ち上げられてる意味がわからない
持ち上げてる馬鹿って新しい施術あったらポンポンとやってそう
333:名無しさん＠Before→After
23/10/29 16:22:50.59 SISwCLTD.net
大人しく花房式を何回もやったほうがいい
結局花房式が神なんよ
334:名無しさん＠Before→After
23/10/29 16:58:49.50 T0RG9KC4.net
クレーターはどうだか知らないけど毛穴には全然効かないよね花房式
瘡蓋で毛穴消失したように見せかけて見事に悪化してた
335:名無しさん＠Before→After
23/10/29 17:19:23.45 wbs8wd9i.net
毛穴のやつで重症なのみたことない
Twitterで毛穴とか鼻で花房してるやつほぼ醜形恐怖症
336:名無しさん＠Before→After
23/10/29 18:08:38.12 xAKR2+52.net
花房式が最強なのに他の効果ないのに踊らされてバカばっかり
337:名無しさん＠Before→After
23/10/29 18:38:43.17 eqTKIdV+.net
>>331
日本だけど、関東のクリニックじゃないです
ジュベルックは2回ともモフィウス8やったあとに
1回目は水光注射のみ
2回目は水光注射と深いクレーターのとこだけ手打ちでやってもらいました
338:名無しさん＠Before→After
23/10/29 18:50:53.47 T0RG9KC4.net
重症なの見た事ないってそれは探し方が悪いか自分の肌を楽観視しすぎ
普通に鼻とか爪楊枝で刺したような穴ボコボコな人沢山見かけるけど
339:名無しさん＠Before→After
23/10/29 19:05:57.00 wbs8wd9i.net
>>338
それが正常なのに気づいてないんだよ醜形恐怖というのは
特に鼻の開き毛穴なんて正常なんだよ
340:名無しさん＠Before→After
23/10/29 19:11:45.89 T0RG9KC4.net
>>339
正常じゃねーよ
お前の肌がブラマヨ並に汚いのは勝手だけど他人の悩みを矮小化するなよ
肌は障害者でも心まで障害者になるな
341:名無しさん＠Before→After
23/10/29 19:15:39.73 wbs8wd9i.net
>>340
いいからそれ貼ってみろよ
明らかに病的なクレーターならまだしも
少なくとも毛穴だけで悩んでる99%の人は正常の範囲内だわ
342:名無しさん＠Before→After
23/10/29 19:46:13.73 R+/LH8kA.net
他人の心配してられるなんて余裕ありますねえ
343:名無しさん＠Before→After
23/10/29 19:48:03.45 cFaL6WLo.net
サブシジョンが顔の靭帯を損傷し、たるみを発生させるという論文
これみてまだやりたいと思う奴はやれ
URLﾘﾝｸ(academic.oup.com)
344:名無しさん＠Before→After
23/10/29 19:49:17.91 cFaL6WLo.net
ブチブチという音はただ靭帯を切ってるだけの音の可能性がある
345:名無しさん＠Before→After
23/10/29 20:22:13.78 AVmaDW/H.net
>>316
ほんまやなー
ろくすっぽハンコンも見たことない医師がなんで癒着だの繊維の切断だの断言できるんよ
しかも真皮と脂肪層の間にカニュレを刺して癒着繊維を切断するだって？
真皮の厚さ2、３ミリぞ？
目視もできない皮内でね
心眼かよー
346:名無しさん＠Before→After
23/10/29 20:29:24.32 cFaL6WLo.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
顔の靭帯は皮下組織まで伸びて、サブシジョンはそれを切断してしまうという図
ブチブチ言うのはこの靭帯を切ってるだけの結果
347:名無しさん＠Before→After
23/10/29 20:32:00.53 AVmaDW/H.net
ローリングなってるのは純粋に真皮内コラーゲンが欠損かつ乱雑になってるからだよ
そもそも仮に瘢痕の繊維ってのがそれを下方に引っ張ってたとしても
それを切ったとて肝心の瘢痕はなくなってないんだから瘢痕は瘢痕のまま
癒着だの繊維化だの定義が曖昧過ぎるし、そのイラスト説明を見た患者側が
物知り顔で語り始めてるからたちが悪い
瘢痕化と繊維化って言っとけばいいと思ってない？
348:名無しさん＠Before→After
23/10/29 21:31:19.36 uVhGfwcl.net
片頬だけ一年前サブシしてそっちだけ少し弛んでるのは靭帯が切れたのか
すごいブチブチだった
349:名無しさん＠Before→After
23/10/29 22:08:10.00 uo1U/0xL.net
>>348
効果はどうだった？
350:名無しさん＠Before→After
23/10/29 22:10:51.77 uVhGfwcl.net
>>349
ほぼ意味なかったかな
後悔してるよ
351:名無しさん＠Before→After
23/10/29 22:17:08.10 uVhGfwcl.net
厳密に言えば1ヶ月の間は腫れでクレーターが消えて死ぬほど嬉しかった
そこから地獄
352:名無しさん＠Before→After
23/10/29 22:52:38.86 uo1U/0xL.net
>>350
やっぱそんなもんなんだね…
ありがとう
353:名無しさん＠Before→After
23/10/29 23:07:34.49 nWQhYc6R.net
昨夜鏡見てヘコんでたのに翌朝顔が浮腫んでるだけで凸凹改善してるように見えるし
354:名無しさん＠Before→After
23/10/29 23:17:24.02 k6o1rKv1.net
>>346
事実なら大問題じゃね
確かに正常なところもブチブチ言うのおかしいよな
355:名無しさん＠Before→After
23/10/29 23:54:16.89 BRko3sva.net
>>353
ずっと浮腫んでれば良いのか、、、
356:名無しさん＠Before→After
23/10/29 23:54:16.95 Jierp3Tf.net
じゃあローリングには何がいいんだ
357:名無しさん＠Before→After
23/10/30 00:04:09.14 cfrcEBEH.net
>>356
とりあえず花房式しとけ
358:名無しさん＠Before→After
23/10/30 00:17:25.62 JXMKu+Ol.net
>>332
ジュベルックやったけど1ヶ月は凹なくなるからお金ある人はずっとやれば良いかもね
自分は値段高いのと3ヶ月で元通りだから続けてない
359:名無しさん＠Before→After
23/10/30 11:19:27.24 9TrGF8XR.net
花房のYouTube、最近ポテンツァ推してるね
アイスピックは難しいみたいだけど
360:名無しさん＠Before→After
23/10/30 12:08:21.71 ALyRpp85.net
サブシして弛んだって話はたまに聞いてはいたけどやっぱそういうことだよね
361:名無しさん＠Before→After
23/10/30 13:10:12.10 cfrcEBEH.net
靭帯切るのに50万円も出すバカw
362:名無しさん＠Before→After
23/10/30 13:50:01.36 pSXXxLfy.net
靭帯を切ってるだけ とは怖すぎる
授乳後の胸と一緒だね
CがAになり、靭帯が切れてるから、張りのある元の形に戻る事はないんだよね
サブシ受けた部分は張りのない弛んだ肌になると思うと怖すぎる
大人しく他の施術してた方がマシだね
363:名無しさん＠Before→After
23/10/30 13:55:56.99 cfrcEBEH.net
ポテンツァもハイフも皮膚が硬くなるから
サブシジョンをしていない他の美容外科の医師が経験談で言っているよ
364:名無しさん＠Before→After
23/10/30 14:49:50.43 moyCcB2t.net
サブシジョンがそういう原理であれば韓国のコラテラピーも同じってことだよね？
365:名無しさん＠Before→After
23/10/30 15:31:45.19 aNeeZ+qq.net
ダーマペン2.5mmを5回でかなり改善したけど、逆に深くて広いクレーターが目立ってきたわ。
サブシジョンやるつもりだがダウンタイムが気になるな。
366:名無しさん＠Before→After
23/10/30 15:59:00.45 cyFfhmt1.net
>>365
只今懸案事項の『靭帯を切って生じるタルミ』については気にしない?あとでフェイスリフトすればいいやって感じかな?
367:名無しさん＠Before→After
23/10/30 16:20:28.22 cfrcEBEH.net
>>365
サブシジョンだけならダウンタイムは2週間くらいだよ
それも腫れだけかな
完全に腫れ引くのに2～3ヶ月かかるけど2週間も経てばほぼわからない
たるみは永久だと思う
368:名無しさん＠Before→After
23/10/30 20:20:33.89 ERyGH6X/.net
ニキビ跡よりたるみの方が嫌だな
2回ほど、違う部分だけどサブシジョンやっちゃったから怖すぎる
もう一回やろうとしてたけど、こめかみとかならたるみもそんなになのかな？
369:名無しさん＠Before→After
23/10/30 21:01:01.24 qr6uR/Rd.net
ダーマペンよりダウンタイムは長そうだな…
ダーマペンでの治療は改善の落差がはっきり分かっちゃったから違う治療を試したいんだ
でもサブシジョンの後はまたダーマペンを続けるつもり
あと、海外のサイトとかYouTubeとか見てもタルミ？についての言及はないんだよね（シワの改善とかはある）
診察の時に先生に聞いてみるわ
370:名無しさん＠Before→After
23/10/30 21:57:28.88 ZsZUjmAE.net
>>366
フェイスリフト、理にかなった良い治療なのは分かるけど、やっぱ皮膚をガッツリ切るのは怖いし嫌だな
でも、クレーター部分が引き伸ばされるから凹みが薄くなってハリ出るよね
クレーター部分を引っ張ってみれば一目瞭然よね
もしかしてだけど、サブシして、フェスリストするのが正解なのかもしれないと今思ったw
371:名無しさん＠Before→After
23/10/31 02:06:32.28 mK7Ns/KO.net
ポテンツァ自分の場合は2週間で腫れが引いてクレーターが戻ってくるから
2週間ごとに1回やることにしたらかなりよくなったよ
明日で15回目
372:名無しさん＠Before→After
23/10/31 03:06:29.40 HVyveXxJ.net
光量も角度も色味も違う花房皮膚科の症例写真ってこれなんの意味があんの？
誰か教えてくれ
そこで金払って花房式受けてるやつも
373:名無しさん＠Before→After
23/10/31 04:02:57.97 HVyveXxJ.net
>>364
あれは原理云々10回くらいやれって言う時点でもうやめといた方がいい
374:名無しさん＠Before→After
23/10/31 08:26:54.40 cF6Egujy.net
>>264サイトブログSNS‥そんな投稿は無かった。デマかせかな？🥺💢
375:名無しさん＠Before→After
23/10/31 09:07:57.83 3RPQnuIQ.net
サブシジョンのたるみは確かに怖いかもしれないけどダーマとかじゃローリングは改善しないよね、実際には。
376:名無しさん＠Before→After
23/10/31 09:32:31.88 VLiE1hJ1.net
>>374
ん？姉さん普通にXで経過かいてくれてるよ？
てか5chで絵文字とか面白いね
377:名無しさん＠Before→After
23/10/31 09:33:06.86 Dv0tcAZJ.net
>>371
えっモフィウスやってるけど、1ヶ月後～1ヶ月半後の肌は
劇的にじゃなくて徐々にだけど良くなってきてるよ
ほうれい線と口元のたるみもなくなってきて
生理前のニキビも出来にくくなってきた
シルファームXやモフィウスに変えた方がいいんじゃ...
378:名無しさん＠Before→After
23/10/31 09:35:40.22 VLiE1hJ1.net
>>375
ダーマじゃ改善しないけどサブシでも改善しないんだってば
何らかの方法で真皮組織を作っていかないと
379:名無しさん＠Before→After
23/10/31 10:36:22.66 52UEBERF.net
>>371
人によって違うんだ
わたしは2週間って、やっと腫れが引いたくらいで、1ヶ月後くらいが１番状態良い。
その時に次をやるから、直前が１番状態良くて、たまに後悔する。
ニキビ跡は1ヶ月～1ヶ月半おきが良いって聞いたけど、どういう理由なんだろ？
効果は変わらないのかな？
380:名無しさん＠Before→After
23/10/31 12:00:45.68 cF6Egujy.net
>>376
ハミ子さんホントにやっておいでたわ
X美容赤を見落としてたわ🙈ｺﾞﾒﾝﾈ
去年位に5ch全域絵文字使用可が通達されて以来積極的にemojiってんだ🤭皆も使えʕ º ᴥ ºʔ
花房式そんなにいいのかﾅｧ
381:名無しさん＠Before→After
23/10/31 12:47:38.94 dg6m30fh.net
>>379
恐らくだけど、修復する前にどんどんやったら
修復する暇なしで再生するものも再生しないんじゃない？
だからタイミング良く再生時期に合わせてやるのがいいんじゃないかと
逆に間をあけすぎも完全に治ったわけじゃないから
コラーゲン不足で戻っちゃうんじゃない？
自分の勝手な見解だから合ってるか分からないけど
382:名無しさん＠Before→After
23/10/31 14:02:40.12 mK7Ns/KO.net
>>381
そうかね
少なくとも自分はポテンツァ15回してもうクレーターは完治といってもいいほど治ったよ
あと20回はやると思うけど
383:名無しさん＠Before→After
23/10/31 14:23:03.64 t/9Beluf.net
ポテンツァは高すぎ
安くなってくれ
384:名無しさん＠Before→After
23/10/31 15:03:22.74 IUfrNS/G.net
サブシジョンして9ヶ月だけど顔を下に向けると異常に垂れ下がるのは靭帯抜けてるからかな
もう戻らないなら本当に後悔してる
385:名無しさん＠Before→After
23/10/31 15:06:20.57 IUfrNS/G.net
笑うと口角あたりの違和感もある
386:名無しさん＠Before→After
23/10/31 15:11:30.98 IUfrNS/G.net
ヒアルロン酸の影響なのかどっちなんだろう
心配して仕事もできないよ
387:名無しさん＠Before→After
23/10/31 15:33:38.10 MEY+3N0N.net
>>381
なるほど。やっぱり期間は守ったほうが良さそうね。ありがとう
>>382
クレーター以外にも複合的な効果狙い？
そのくらいやってみたいー
388:名無しさん＠Before→After
23/10/31 15:42:13.52 mK7Ns/KO.net
>>387
クレーター狙いだけど医師には打つのやめると戻ると言われてるからずっと打ってるだけだよ
家も売って貯金があと20回打てるからとりあえずそこまでは打つつもり
389:名無しさん＠Before→After
23/10/31 16:04:41.09 EiG/99kx.net
>>383
シルファームXなら安いんじゃない？
韓国ではポテンツァは人気無くなって
シルファームXが主流だからそっちでもいいんじゃない？
390:名無しさん＠Before→After
23/10/31 16:33:00.86 sUqPoIKl.net
サブシがたるみになるのは事実だと思うわ
クレーターないところでゴリゴリとかいう音がするのがおかしい
391:名無しさん＠Before→After
23/10/31 16:36:47.96 YQeyGjZV.net
>>343
でもこれってつまり、サブシジョンが効果ないという旨の論文じゃなくて、適切な方向からやらないとたるみの原因になるっていう論文だよね？
それなら部分的やるのが良いのかもね。
392:名無しさん＠Before→After
23/10/31 16:43:44.11 HYm2ViqC.net
海外のredditではサブシジョンがたるむのは以前から言われているし海外の施術同意書にはたるみのリスクが記載されている
というか正常な癒着も剥がすわけだから必ず多少はたるむ
もちろん靭帯は再生しないから一生後遺症が残る
カニューレ使えばリスクは抑えれるというが花房はカニューレは効果が落ちるから使わないとTwitterで言ってたしな
のだは確かカニューレ
グランメドは知らない
393:名無しさん＠Before→After
23/10/31 16:47:10.70 HYm2ViqC.net
カニューレがリスク抑えれるのは>>343の通り
複数回するとたるみのリスクが上がるのも書かれてる
海外ではTaylor Liberateという針があるがこれによって弛んでとんでもない顔になってるのが何人もYouTubeに上げてて問題になってる
表面をレーザーで削る何倍以上に本当にサブシジョンは危険だよ
こんなのが何もリスクのないように言われているのが不思議で仕方ない
394:名無しさん＠Before→After
23/10/31 16:57:10.87 HYm2ViqC.net
サブシジョンの長期的な効果を検証した論文はあまりなくて
基本的に腫れた状態と腫れてない術前と比べてるので嘘っぱちな論文ばっかり
エビデンスエビデンス強調してるやつほど腫れによってクレーター改善されてることに全く触れてない
395:名無しさん＠Before→After
23/10/31 17:18:41.74 3RPQnuIQ.net
色んなクリニックでサブシやり始めたけど絶対ぶちぶち音出せばいいと思ってるよね。
それで患者に癒着してますね、っていえばいいんでしょ。
396:名無しさん＠Before→After
23/10/31 17:23:11.35 HYm2ViqC.net
>>395
そう、実態はやってること関節をポキポキ鳴らせてる整骨院と同じこと
金かければ治るなら芸能人やスポーツ選手なんてみんな肌滑らかなはず、ニキビ跡が酷い人は日本にわんさといるがほとんどの人は気にせずに生活してるわけで
ニキビ跡治療に高い金払ってるやつというのは現実と向き合う能力が欠けていて思考が強迫症的で幼い
397:名無しさん＠Before→After
23/10/31 17:45:53.22 3RPQnuIQ.net
グランメドも花房もサブシのたるみはないとは言ってるけどね。
398:名無しさん＠Before→After
23/10/31 18:05:59.16 3RPQnuIQ.net
>>396
それくらい肌の悩みは深いってことよ。
自分が満足できればいいんじゃないかな。
399:名無しさん＠Before→After
23/10/31 18:07:04.13 Rx5wFH7P.net
サブシジョン3回したけどたるみはないな
ただ顔が四角くなって顔の輪郭が変化した
術後健診で聞いたらニキビ瘢痕で顔が丸くなってただけでそれが解除されたから本来の輪郭に変化したと言われた