23/06/24 01:07:21.29 cjcIGRhR.net
カ○○ムの新○院、Google口コミ見たら行く気にはなれんな
406:名無しさん＠Before→After
23/06/24 05:02:24.72 ZBuUREXI.net
カ○○ムでVIOしたことあるわｗ
407:名無しさん＠Before→After
23/06/24 06:58:27.47 e0zKzGNe.net
老舗のミヤタはどうですか？昔はよくこのスレにも出てたけど
408:名無しさん＠Before→After
23/06/24 07:23:32.60 qz6T/TMO.net
引き伸ばしてやるって言ってもそんな大差あるか？
そんな伸びたり縮んだりするもんでもなくない？
409:名無しさん＠Before→After
23/06/24 09:10:17.36 PiqFsKWt.net
>>399
ありがとうございます！
410:名無しさん＠Before→After
23/06/24 09:40:27.53 TneXsteL.net
>>403
自分はやってもらってないけど
恐らくクレーター広げてそこの溝にレーザーや針を当ててもらいたいんじゃない？
411:名無しさん＠Before→After
23/06/24 12:41:51.59 VrzXvATb.net
施術後の赤み引くまでの数日におすすめのパックある？
412:名無しさん＠Before→After
23/06/24 12:53:51.30 Si6jK2WY.net
何もしない方が良いかと
413:名無しさん＠Before→After
23/06/24 13:27:26.17 H5bubGrG.net
その通り
赤みが引くパックがあるのであれば最初から使うようにいわれる
414:名無しさん＠Before→After
23/06/24 13:55:22.26 PoqJWjJ2.net
>>402
整形に入れ込んでた15年以上前によく通ったなぁ!エコ²3回は顔も財布も痛かったけど、赤味も半年以上続いたけど、術後1年の写真を見ると『肌がよくなめされてる感じ』で、ニキビ凸凹は残っていても結構美しいと思ったｗしっとりしたツヤがあり血色も良く。超久しぶりにやろうかなと思うけど、それなら群馬の光病院に行くだろう。みやたで一番良かったのはケロイド治療で、身体に出来てたオデキみたいなケロイドがみるみるキレイになった。
415:名無しさん＠Before→After
23/06/24 15:15:47.26 Rc5kFXLh.net
>>406
有名なのは、リジェンスキンSRSパック
416:名無しさん＠Before→After
23/06/24 15:58:54.56 Um0FwwA5.net
使ってみたけど、効果は分からず
瘡蓋できてからでは意味ないし、直後にやってみた
417:名無しさん＠Before→After
23/06/24 16:13:36.77 cjcIGRhR.net
youtubeでいろんなクリニックがポテンツァ やって見せてるけど引き伸ばしてやってるとこゼロ
素人でも引き伸ばす理由なんとなくわかるのになぜクリニックで共有できないんだろ
418:名無しさん＠Before→After
23/06/24 16:47:41.23 09gQ4W7x.net
一応針の長さで対応できるとも言えるからね
例えばクリニックによっては針を2.5mmにしてもらえるらしく
正直何が正しいかは分からないけど、マニュアル通り針1.75-2mmでいくならできるだけ患部に針が刺さるようにした方がいいのは間違いない
419:名無しさん＠Before→After
23/06/24 17:45:43.75 cjcIGRhR.net
ポテンツァの針はダーマペンやシルファームより太いから針を長くするのはあまりいいとは思わないな
そこは医師に従った方がいい気がする
420:名無しさん＠Before→After
23/06/24 18:19:53.33 zRduDpZQ.net
>>394
以前、ペパリンの軟膏タイプは肌荒れしちゃったので
日焼け止めとかも何個か変えてやっとキュレルに落ち着いたので
キュレルの日焼け止めはセラミド入なのでそれで最近はあんまり乾燥しなくなりました
421:名無しさん＠Before→After
23/06/24 18:30:26.76 md8JpK5c.net
ので多用しすぎィ！！
422:名無しさん＠Before→After
23/06/24 18:33:12.46 FIsMLbed.net
のでの精霊や
423:名無しさん＠Before→After
23/06/24 19:06:29.25 UNTBQ4yd.net
野出ので
424:名無しさん＠Before→After
23/06/24 19:16:08.34 feQurant.net
<<406
施術後の赤みっていうのは毛細血管の血の量が増えてサイトカインが放出される過程で
皮膚を修復してるんだからわざわざ市販の変なもんなんて塗らなくていいんだよ
栄養のあるもん食って乾燥させないためにワセリン塗っときな
425:名無しさん＠Before→After
23/06/24 19:17:20.90 feQurant.net
>>406
<が逆やクソが
426:名無しさん＠Before→After
23/06/25 00:30:43.44 07+VXXHS.net
Twitterで見たけど花房先生施術中舌打ちしたり看護師に当たり強めらしい
427:名無しさん＠Before→After
23/06/25 00:39:21.42 BjKwyy8e.net
3回先生に施術受けたけどむしろ看護師への対応かなり丁寧だなと思ってたんで意外
いきつけの歯医者の方がよっぽど周囲に当たり散らしてる
428:名無しさん＠Before→After
23/06/25 11:57:52.91 cm5mOCoE.net
歯医者のｷｭｲｲｰｰﾝってやつで凸凹削ってもらおうよ
429:名無しさん＠Before→After
23/06/25 13:01:25.21 n8nx0H2t.net
セルフケアーのパイオニア、はみんこ女史。医者行ってスムースビームみたいなインチキから始まって、アブレで大変化を実感して以来自ら美肌手入れに取り組み続ける。セルフダーマ、セルフTCA、セルフヒアルロン酸注射、セルフヤスリｗ、セルフサブシジョンまでやってのけた。ほとんど限界まで改善の見られた今は内面からの美肌を追求しているようだ。セルフケアーのスピリッツは美容男子YouTuberキヨキヨ君に受け継がれている。はみんこ女史もYouTubeやってほしいなぁ
430:名無しさん＠Before→After
23/06/25 18:31:34.86 07+VXXHS.net
鏡見ると鬱になるから早く花房やりたいのに予約取れないやるせなさ
繋ぎでポテンツァやるのも高いし効果あるのかわからんしどうしたもんか
431:名無しさん＠Before→After
23/06/25 20:13:07.23 pea/4/uJ.net
凸凹が無くなったら化粧で隠せるもんね
432:名無しさん＠Before→After
23/06/25 20:41:00.11 BTouwOUo.net
>>424
セルフってあぶねーやろ
433:名無しさん＠Before→After
23/06/25 20:58:09.40 1ig4WY6j.net
>>427 知識とかセンス無いとムリ。料理と一緒
434:名無しさん＠Before→After
23/06/25 22:22:53.66 UdkESEOe.net
花房式３週間後でこの状態らしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
435:名無しさん＠Before→After
23/06/25 22:41:09.80 pea/4/uJ.net
マスク＆コンシーラーで耐えるしかないね
436:名無しさん＠Before→After
23/06/26 00:24:01.71 WoPlzlAv.net
>>429
そりゃ面取りじゃないといえどもアブレしてるんだから赤みは半年は見ないと
437:名無しさん＠Before→After
23/06/26 03:34:03.41 dying8N5.net
傷が治りにくい、跡が残りやすいから
これは怖いなぁ
438:名無しさん＠Before→After
23/06/26 07:58:50.45 djqptlwi.net
炭酸ガスだとこんなもんでしょ
5-6週かかる気がする
439:名無しさん＠Before→After
23/06/26 10:58:11.37 aanWtMOS.net
炭酸ガス 花房は高いから
他でいいとこないやろか
440:名無しさん＠Before→After
23/06/26 11:48:28.64 qpg4I3WW.net
色素沈着しやすい、傷の治りが遅いって肌質ってあるよね
自分はこれプラス肌が薄いから余計にダウンタイムが怖いな
この状態だと赤み消えると分かっていても落ち込んで何も手につかずうつっぽくなるわ
これは性格にもよるかな
441:名無しさん＠Before→After
23/06/26 13:14:17.62 qJUfqJzo.net
小竹向原はアレルギー内科なかったからなあ。
脂性+アレルギーで。
全然クレアラシルとかビフナイト、ギャツビーとか効かなかったことを20年以上の話を昨日のように思い出すわ。
その間、江古田永田皮膚科も行ったのに良くならなかったんだよなあ。
442:名無しさん＠Before→After
23/06/26 13:29:52.37 qJUfqJzo.net
YouTubeでニキビ、ビタミン調べると
北條元治って形成外科医が出てきて邪魔だわ。
なにかそーゆーブロックする機能ないもんかね？
自分が通ってる心療内科もいい歳してああいうフサ×2で道楽で医者やってるみたいなのいて似てる。
50越えてああいうフサって説得力ない、恐らく、苦
443:労したことないように見える不思議だわ。 西村博之を医者にしたみたいな道楽医者。 あの人、自分に否定的な意見、耳に入らないらしい。 西村博之がYouTubeで言ったことを自分発信みたいな言ってて、あれ。 歳上が意見パクられるわ分かるけど、 歳下の西村博之の意見をなぞったような動画が多いよな。 西村博之の「DHCマルチビタミン意味ない」動画をなぞったような内容の動画出してるし。 「DHCマルチビタミン意味ない」って誰でも知ってるようなことをわざわざYouTubeで話す西村博之もどうかと思うけど。 今どきのネットで少しググッたら分かりそうなことをまるで知識人物知りみたいに言う老害って終わってるよな。
444:名無しさん＠Before→After
23/06/26 20:33:11.26 os59oN0o.net
脱コロナノーマスク&夏になってフラクショナルとかダーマやる人いますか。
仕事しながらだとDTキツイ。
もうお金かかってもいいからDT少ない？再生医療で改善するならダメもとで受けたいたいけど確実に良くなるエビがないからね。
4○○○ンとかどうなの？ 受けた人いますか？
445:名無しさん＠Before→After
23/06/26 22:07:28.18 pwiL2m5x.net
ダウンタイムだけでいうとポテンツァはマジで短いから金曜仕事終わりやれば月曜普通に行けるくらい
どの治療も効果ある人もない人もいるから一回はやってみないとわからんのよね
446:名無しさん＠Before→After
23/06/26 22:18:19.95 h12LixCR.net
>>437
たしかに毎回出てくるね
自分は嫌いじゃないけど
447:名無しさん＠Before→After
23/06/26 23:57:22.08 qpg4I3WW.net
>>437
自分も一応登録してるから出てくるし内容によっては見るけど、話半分で観てる
再生医療の比較動画も毎回微妙だし、ピコフラクショナルや、ポテンツァ、サブシジョン知らないから、あまりニキビやクレーターについて語らないで欲しい
しかも「綺麗な肌の人は、実は何も（ 余計な施術やスキンケア）をやらない人が多い。これ参考にして下さい」
とか、天然発言の動画もあって観て引いたわ
元々綺麗だから何も施術しないの当たり前
448:名無しさん＠Before→After
23/06/27 02:20:31.59 y7eH+MOA.net
>>438
傷口は日焼けすると色素沈着、ケロイド、肥厚性瘢痕起こすから
夏場は避けて９月以降にやるのがベスト
半年は日焼け避けないと
いくら日焼け止め塗ったって、限界あるよ
449:名無しさん＠Before→After
23/06/27 03:00:03.02 sIXTDaK8.net
>>441
まぁでもRDはその昔アブレだかフラだかのレーザー＋線維芽細胞療法やらをやってたみたいだけどな確か
最近じゃ本当に専門家かよっていうくらいの動画ばかりだけど
450:名無しさん＠Before→After
23/06/27 08:43:38.94 vCs52Xmn.net
花房式2回やって深くて広いクレーターだいぶ良くなったけど、色素沈着はなかなか消えないわ
451:名無しさん＠Before→After
23/06/27 09:55:44.58 nQJ4pfct.net
>>441
しかも最近の動画のアップ頻度は人気ユーチューバーくらいポンポンあげてる
452:名無しさん＠Before→After
23/06/27 16:11:50.73 mLfDMYbP.net
ダウンタイムの赤みは自宅でイオン導入毎日すれば早く赤み引くと思う
あと毎日朝晩プロテイン、ビタミンCと亜鉛のサプリ飲む
453:名無しさん＠Before→After
23/06/27 16:36:07.28 IUMlXMrD.net
>>438
先日、品川スキンでフラクショナル受けたけど、19時頃に施術受けて24時まで顔がピンクだったけど翌日は肌色に戻ってた。帰るときマスクつけて帰った。街中マスクつけてる人10人に1人。
454:名無しさん＠Before→After
23/06/27 18:56:56.06 ilwFwlyM.net
施術後の日焼けは怖いよね
梅雨明けから9月中旬まではやらないつもり
455:名無しさん＠Before→After
23/06/27 20:52:12.02 mLfDMYbP.net
コロナ前の夏はマジでマスクの人はいなかったから今は少しでもいるだけで気楽に思える
456:名無しさん＠Before→After
23/06/27 23:52:09.34 nNswtTet.net
そうだね
自分の住んでる小さい街でも、かなりマスク外してる人増えた
暑いから、顔に何も悩みなければ普通外すよね
でもコロナ前と違って猛暑日でも一定数マスクつける人いると思うな
457:名無しさん＠Before→After
23/06/27 23:55:45.98 y7eH+MOA.net
夏場にマスクつけると蒸れて肌トラブルが怖いなぁ
458:名無しさん＠Before→After
23/06/28 05:42:59.16 nM1w3s2V.net
職場にコロナ感染者出たから蒸し暑くても付けてる
5類になったから感染症無くなりましたってわけじゃないしね
459:名無しさん＠Before→After
23/06/28 13:36:01.04 TLEQ1eAF.net
ピコフラは経験済なんですが、ダーマペンとどっちが痛いですか？
460:名無しさん＠Before→After
23/06/28 14:12:38.07 HXOt25OZ.net
やっぱ施術カクテル（自分で施術選ぶ）してる？
フラクショナル受けたから今度か次の次はダーマペンやろうかな？って。
461:名無しさん＠Before→After
23/06/28 17:41:40.56 wgW93ofu.net
ダーマもフラクショナルもクレーターニキビ跡には効果ないです。２０回くらいやれば良くなるのかもしれませんが
現状選ぶとしたらポテンツァか花房式なのかなと思います
462:名無しさん＠Before→After
23/06/28 18:17:34.58 ZnucZn9Y.net
クレーターじゃない広がり気味の毛穴には効果ある？
463:名無しさん＠Before→After
23/06/28 18:28:19.31 HXOt25OZ.net
フラクショナル
ダーマペン
交互に受けていこうかな～ 最初だけなんだろうか焦りか色々試そうみたいな考察が浮かぶの
464:名無しさん＠Before→After
23/06/28 22:06:53.54 nM1w3s2V.net
ダーマペン終わったら半年くらい開けてポテンツァやろうかなって考えてる
ポテンツァした人の感想が激痛って言うんでちょっとビビってる
465:名無しさん＠Before→After
23/06/28 23:31:53.38 E64q+V6t.net
夏とか関係ない。次回は7月初旬やりまっせ～
466:名無しさん＠Before→After
23/06/29 13:10:03.43 7bWDVetc.net
>>455
こういう書き込みって業者なんだろうなあ、高い施術勧めるあたりが。
467:名無しさん＠Before→After
23/06/29 14:36:48.99 cbF7QVNN.net
それ思った
>455は業者っぽい
468:名無しさん＠Before→After
23/06/29 15:53:24.01 C5R/Dwdn.net
そうかな
>>455の実体験なんじゃないの？
自分もピコ6回ダーマ9回してるけどクレーター完治しないし、ポテンツァ1回したけどクレーターは治らない
そもそも線維組織によって引っ張られて癒着してるから凹んでるんでしょ？
いくら表面綺麗にしてもまた引っ張られるんだから、サブシで癒着を切るしかないんじゃないの？
自分はサブシジョンはダウンタイムが耐えられないからやらないけどね
金かかるけどダーマやマックームで微改善させるわ
クレーターあるけど艶々の肌にはなったよ
469:名無しさん＠Before→After
23/06/29 18:15:25.22 Zvb/VgvR.net
今から肌治療始めようとする人は悪く言うと情弱だから安くて効果ないダーマやフラクショナルを選んじゃう
今までそれらに１００万とかかけて改善しなかった人が高くて効果あるかもしれないポテンツァ、花房式を選んでる感じ
470:名無しさん＠Before→After
23/06/29 18:28:21.86 ZVasC22k.net
自分は大きいクレーターは完治してないけどピコフラ2回で
細かいのはなだらかになったのとニキビが出来にくくなった
ピコ3回目やろうとしたら先生からストップ入って
サブシジョンとTCAクロスで現在治療中
471:名無しさん＠Before→After
23/06/29 20:29:54.00 vjK9ndfx.net
こんだけ整形が横行してるのにクレーターだけ治らないの何でだろう
整形天国韓国でも駄目なのかね
472:名無しさん＠Before→After
23/06/29 20:44:37.51 rQQeP0H/.net
ポテンツァの針を刺す際の圧？衝撃？みたいなものを弱く出来るみたいなんですが、そうすると効果下がりますか？
473:名無しさん＠Before→After
23/06/29 20:56:08.26 7bWDVetc.net
ダーマペン語るYouTubeにしろ
フラクショナル語るYouTubeにしろ
医師が自分で実践した系は参考になるし好感は持てるけど、
エビデンスだけ持ち込んで実践すらしてない系は何目的なんだか？ってなる
474:名無しさん＠Before→After
23/06/29 21:07:26.20 7bWDVetc.net
>>465
整形とはカテゴリーが違うと思ってる。
皮膚科の延長にしても値段が高すぎる。
お笑い芸人のバービーでよく思うなあ、施術費用。
松井秀喜にしろ布袋寅泰にしろヒドイニキビ跡だったにしてもあまり公の場で言わない。
松井秀喜施術受けてたら時期的にダーマペンっぽい気がする。
475:名無しさん＠Before→After
23/06/29 21:29:48.26 Oxk2cDyc.net
花房式って、はなふさクリニック？テンションかけてやる以外何か別の手法でもしてるの？
476:名無しさん＠Before→After
23/06/29 22:39:11.03 ye8HX3Y1.net
正直ダーマイントラフラクショナル計20回以上して効果なかったからポテンツァも一緒だろと思ってしまう
結局クレーターって表面にレーザー当てたり、針を正面から刺すだけじゃ効果なかった
花房式を来週試して見るつもり
477:名無しさん＠Before→After
23/06/29 23:03:30.04 tjsnoj0t.net
ポテンツァは熱の出力が１０段階あってまともなクリニックなら最初は５でやるはず
２界目以降やる場合も出力を上げれば効果上がるってわけじゃないらしい
悪化してる人は正常な肌じゃないのに強くやりすぎて肌が再生しないイメージ
478:名無しさん＠Before→After
23/06/29 23:20:13.94 cRJitrwc.net
効果ないってそれだけやってて一切変化ないの？
479:名無しさん＠Before→After
23/06/29 23:52:39.55 C5R/Dwdn.net
>>472
クレーターはあまり変化ないが、肌質が艶々ふっくらになる
480:名無しさん＠Before→After
23/06/30 01:39:41.01 Slg80uek.net
アグネスはどうなの？
481:名無しさん＠Before→After
23/06/30 02:05:07.91 gOboMPd/.net
アグネス・ラム海物語5⃣ スタートしますた
482:名無しさん＠Before→After
23/06/30 07:51:09.06 zh0xy1sf.net
>>465
1回で終わる整形とニキビ跡治療を同列かのように言っててアホなの この人の言い方だとニキビ跡治療も1回で終わるように聞こえるな
483:名無しさん＠Before→After
23/06/30 17:24:12.92 gOboMPd/.net
松田聖子がやったフェノール酸のブルーピールならズルっと一皮剥けて一発で美肌になれる。
~そんなふうに考えていた時期もありました~
タイムピールはコレにアブレージョンを組み合わせたものだが、まきクリニックでの施術開始から16年経っても他院が手を出さないのは相応の理由があるだろう。
484:名無しさん＠Before→After
23/06/30 17:49:26.15 c5EvC9+S.net
膝とか足裏なら一皮ズルッと剥けたら気持ち良いだろうけど
顔は怖いわ
485:名無しさん＠Before→After
23/06/30 19:07:03.52 OXHp4F1S.net
世の中、整形もそうだけど歯列矯正やハゲの治療や不妊治療や癌とか色んなことで悩んでる人も沢山いると思うと
バカ高い花房式も頑張れそう
486:名無しさん＠Before→After
23/06/30 22:08:40.67 LzRKOtCW.net
イントラセルで効果感じられなかったらポテンツァやっても一緒かなぁ？
487:名無しさん＠Before→After
23/06/30 22:53:10.08 tvN2h0IS.net
【トライフィルプロ】！
サブシジョンよりダウンタイムの軽い、その他諸々進化した新機械！
YouTubeの「えりりんちゃんねる」最新動画観てみて。
488:名無しさん＠Before→After
23/06/30 23:16:12.72 kIArpgdC.net
>>468
松井さんは今でもクレーター目立つけどな。この人は逆に美容整形とか興味なさそう。ニキビだらけの高校時代でも、彼女いたらしいからな。しかも告白されて。このレベルは顔の善し悪しは関係ないわな。
489:名無しさん＠Before→After
23/07/01 00:34:12.52 Yj7eXB24.net
back numberのドラムもかなりニキビ跡酷いけど悪く言うもいないし
綺麗なグラドルと結婚してた
490:名無しさん＠Before→After
23/07/01 00:39:06.63 lb8QDMiy.net
>>481
えりりん＝美容クリニックの医師ね
自身のインスタで施術動画も出してる
1回でモニターさん効果出てる
ダウンタイムが2、3日
ホームページ調べたら9万円から（範囲による）
サブシやる必要なくなってきたか？！クレーター民には革命的じゃない？
491:名無しさん＠Before→After
23/07/01 01:37:44.04 DAuIER1y.net
松井もウッチャンも必ずドクターＩの名前出てくるね
492:名無しさん＠Before→After
23/07/01 20:58:45.94 9lIwwftB.net
>>482
気にしたほうがいいタイプと気にしなくてもいいタイプといるな。接客飲食系は気にしたほうがいいと思ってる。
元巨人の松井秀喜は185cm以上だもん。
185cm以上でモテない男を聞いたことない。
493:名無しさん＠Before→After
23/07/01 22:02:20.23 Yj7eXB24.net
ダイアン・津田の顔のホクロとるために２０歳の時、バイト一生懸命して、情報もなんもなかったんで
整形手術やからお金かかると思って20万貯めて病院行ったら、2000円でとれた話
やっぱり誰でも顔のコンプレックスは金かけてでも治したいんもんよな
494:名無しさん＠Before→After
23/07/01 22:55:30.72 oClMCcx1.net
Twitterで花房式で改善したって言ってる人ことごとく性格悪いの何なん？
495:名無しさん＠Before→After
23/07/02 00:05:03.11 3jSd247M.net
花房式ただでさえ予約取れないのに美容インフルエンサーっぽい人宣伝するなよ
496:名無しさん＠Before→After
23/07/02 11:53:58.61 bYhs/wwX.net
>>488
くそ性格悪いわな
別の人スクショして信者同士で叩き合ってるのとか見ると絶対絡みたくないわ
絶対正義気取ってる感じがきしょい
言ってることも花房の話を鵜呑みにして繰り返してるだけで
それで全てを知った気になってるんだろうな
497:名無しさん＠Before→After
23/07/02 15:39:01.08 zZIfHDyu.net
トライフィルプロの動画、みんな観た？
サブシよりダウンタイム無くて効果サブシ位出てる
498:名無しさん＠Before→After
23/07/02 18:31:56.86 9vkx4a3Y.net
みた！ポテンツァでRF強めに打ったら同じ効果得られるんじゃないのって思ったけど、やっぱ全然違うのかな
499:名無しさん＠Before→After
23/07/03 02:43:51.27 Gwt2D2Nl.net
トライフィル良さそうだなぁと思ってサイト見に行った
費用的にやるとしたら100ショットだけど、範囲どんなもんなんだろ
500:名無しさん＠Before→After
23/07/03 06:54:10.43 Hb0S4qvS.net
サイトに範囲載ってるよ
鼻や顎で50ショット、眉間で100ショット、片頬で200〜400ショット目安
別途スネコス1バイアル44,000円
サブシジョンの有名どころみたいに、頬のこの部分だけ、とか細かく指定できるのかな
ここも必要よ！なんてアップセルあるのかな
行った人の話を聞いてみたい
501:名無しさん＠Before→After
23/07/03 09:27:45.46 g7resS7D.net
>>490
肌汚いと自信なくすし卑屈になるのはわかるけど同じ悩み持ってる他の人に嫌味言って何が楽しいんだか
花房式は何も悪くないけど花房式推してると印象悪くなるわ
502:名無しさん＠Before→After
23/07/03 10:50:09.61 RNKK6up+.net
>>494
やっぱサブシジョンよりは割り高だね
近場のクリニックだとサブシジョン両頬4cm×4cmで10万くらいだからそっちにするかな
503:名無しさん＠Before→After
23/07/03 13:40:15.10 /PMoXMpm.net
サブシは色素沈着がなぁ
しかも七月入ってほんまノーマスク増えたわ
504:名無しさん＠Before→After
23/07/03 14:03:55.08 yRuVPeYB.net
今年は猛暑だからね
505:あ
23/07/03 14:06:03.04 fqoPgRMw.net
男ならunoのフェイスカラークリエイターナチュラルおすすめ
506:名無しさん＠Before→After
23/07/03 15:02:23.95 yjIVy1ao.net
俺は焼いてるから
ZAS メンズファンデーション (ブロンズ 小麦色)
がキニナル ファンデーションというものの水っぽいらしい 妹に聞いたらそういうのを水おしろいと云うらしいがコレは黒いので水おくろいだな
507:名無しさん＠Before→After
23/07/03 17:08:59.75 azaJW4xQ.net
男だけど鼻に花房式とやらをやってきた
二重整形より痛かったかもしれん
施術後は涙ぽろぽろの背中は汗びっしょり
どれくらい改善するか楽しみだ
508:名無しさん＠Before→After
23/07/03 19:21:55.10 TMOrSIwi.net
ダウンタイムあるよね？
509:名無しさん＠Before→After
23/07/03 20:21:06.34 +I0JmX+v.net
今さらだけどとあるクリニックでサイトンとフラクショナルの複合治療したけど、それなりに効果あったわ。
てか六本木の有名なクリニックのサイトン、ネットで火傷跡みたいになって治らない、肌がボロボロになったとかの口コミ多くてサイトン危険だと思ってたけど、出力を異状に高くやってたっぽいな。
510:名無しさん＠Before→After
23/07/03 20:22:29.26 rCVO6CuA.net
品川ニキビクリニックのホームページ見てるとプレミアムの上にダブル、トリプルってあるけど何か違うのかな？
今週品川スキンでプレミアム受けるから気になった
511:名無しさん＠Before→After
23/07/04 09:42:53.90 qOWZu/3/.net
頬に比べて鼻ってレーザーで削るなりしたら赤みが取れにくいと言われたんかだけど実際そうなの？
512:名無しさん＠Before→After
23/07/04 10:44:42.06 JuzO7ej8.net
>>505
鼻の皮膚って薄いからじゃない？
513:名無しさん＠Before→After
23/07/04 10:47:19.58 d0bSFZj6.net
逆だよ
鼻の皮膚は厚いからダーマペンとか聞きにくい
薄く感じるのはケアし過ぎのビニール肌
514:名無しさん＠Before→After
23/07/04 13:20:47.86 TfNsj6Da.net
鼻の皮は厚すぎて鼻をとがらせる整形の邪魔になったりするからな 特殊手術のデパートしらゆりビューティークリニックでは鼻の皮を薄く削ぐ手術もある
515:名無しさん＠Before→After
23/07/04 17:19:16.30 qOWZu/3/.net
なら頬に比べて治りが悪いってことなのかな、マスク生活で鼻がボコボコになったから花房式してみたいけど
516:名無しさん＠Before→After
23/07/04 22:24:45.41 UcSjVeXS.net
みんなから見てこの肌はどう思う？
マスク外す人増えたから自分も外したいけど、肌汚いの気にしすぎて外せない。なんかもう最近うつになってきた。カメラだからまだましに見えるけどクレーターが全然治らない。肌綺麗だったら今頃彼女とかも出来ただろうにって思ってしまう。本当に憂鬱。死にたいとまでは思わないけど、生きててつまんない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
517:名無しさん＠Before→After
23/07/04 22:47:23.18 DsA/7hCF.net
>>510
軽症すぎる
この程度どうでもいい
治療しなくていいレベル
俺の何千倍もきれいだわ
これで彼女ができないとかいってんのは君自身の問題だな
俺はクレーターだらけなうえに毛穴も開いていて、極めつけに毛細血管拡張症で顔真っ赤だぞ
518:名無しさん＠Before→After
23/07/04 22:47:56.82 xclsQS2r.net
>>510
これよりはるかに汚い俺でも結婚出来たから
そのうち幸運が訪れることを祈るよ
未だに対人恐怖は克服出来てないから職場と嫁以外にはほぼ空気ないけど
519:名無しさん＠Before→After
23/07/05 00:15:57.52 7YU3ZIGm.net
毛穴とか開いてなさそうだね
そういうデコボコなら治ると思うよ
520:名無しさん＠Before→After
23/07/05 01:27:30.14 d3o+Ja9I.net
ローリングが無数にできてるタイプね
光が当たって影ができると悲惨だよね
これは花房式をやったとしても影がつくる凸凹感は残り続ける
521:名無しさん＠Before→After
23/07/05 03:18:08.95 xsINd1r1.net
てすと
522:名無しさん＠Before→After
23/07/05 09:42:02.15 0whaHYC9.net
ローリングは完治可能らしいから希望は全然あるよ
523:名無しさん＠Before→After
23/07/05 14:19:17.10 w1dV0Qvo.net
>>510
全然綺麗だよ。 意外と肌汚いの気にしない女の人もいるし
自信もって。
524:名無しさん＠Before→After
23/07/05 17:52:17.23 y6X/Te5r.net
>>510
こんくらいで悩んでいるとか甘えんな
健常者レベルだろ
525:名無しさん＠Before→After
23/07/05 18:29:12.65 eaphVFbS.net
男で510程度の肌ならほとんどの女は気にしないだろう
もしモテないなら性格と顔の作りと稼ぎに問題あるだけ
526:名無しさん＠Before→After
23/07/05 18:44:31.85 VYKDDZyQ.net
本人は気にしてるんだからあんまり言ってやるなよ
ココロまで醜くなったら終わりや
527:名無しさん＠Before→After
23/07/05 20:05:45.31 zx993A3A.net
マックームやって丸１ヶ月、
凹みはあるけどつるんとした綺麗な肌になったよ
>>510さんも、すぐに凹み無くすのは難しいだろうけど、ポテンツァやほかの美肌施術してつるんとした肌にすると少し自信つくかも
528:名無しさん＠Before→After
23/07/05 20:12:23.77 rJBhfF1u.net
デッサンにしてもメイクにしても部分的にしか見ないで描くと
全体の調子が合わず部分部分な絵になるけど
ニキビ治療も部分しか見てないと
実際の良し悪しより酷いと思い込んでしまいそうだね
いやでも屋外の自然光で鏡で見た時の肌の汚さの衝撃ときたら
こんな汚かったのかと
529:名無しさん＠Before→After
23/07/05 20:37:04.97 pERUUl6B.net
>>510
うつになるくらいなら品川で毎月フラクショナル受けてから悩めば？
530:名無しさん＠Before→After
23/07/05 20:56:59.86 LGeBAuAD.net
皮脂とかと合わさってアギャーってなるね
531:名無しさん＠Before→After
23/07/05 21:48:09.26 GPyetjW4.net
今週金曜にポテンツァエクソソームうける予定。頑張って痛みに耐えるわ
前回強めに打ってから２ヶ月しか経ってないけど大丈夫かな？
間隔クリニックに聞き忘れたけどネットで調べたら３ヶ月空けるってのが普通なのかな
532:名無しさん＠Before→After
23/07/05 22:05:40.62 14h6rUfx.net
なんか皆さんありがとうございます。
家族にも友達にも肌のことなんて気にしてないように明るく振舞っていたので、ずっと溜め込んでたんです。
自信持てるように頑張ろうと思います。
533:名無しさん＠Before→After
23/07/05 22:28:09.79 U16j5OvT.net
サブシジョンが効きそうな肌だな
逆にサブシジョン以外の施術いらなさそう
サブシジョンを2回にあとは赤みが自然に消えていくの待てばほとんど健常者と変わらないだろ
534:名無しさん＠Before→After
23/07/05 22:35:41.70 U16j5OvT.net
俺も去年から大量発生して悩んで引きこもってるけど、この間街中に出てマスクしていない20代30代男の頬見ると跡全くない男のほうが少ないわ、みんな何かしら浅いクレーターかニキビかある。もちろん気にしてなさそうだし。そう考えたら少なくともマスクは外せるようになった。
535:名無しさん＠Before→After
23/07/06 09:11:43.13 H/VUkEv9.net
品川でフラクショナルスタンダードしか受けてなくって（1ヶ月経過）、ハイチオールを1日3錠、21stB-100 2錠だけど、かなり浅くなった気がする
536:名無しさん＠Before→After
23/07/06 23:18:34.73 y2u6hq/b.net
照明具合で凹凸が相当激しいけど皮膚引っ張ったらほぼ何もないような平になるんだけど、これはサブシジョンがいいの？
537:名無しさん＠Before→After
23/07/06 23:56:35.25 r/V2DCyI.net
そうそう、頬を引き上げると平になるよね
頬のたるみもあるから、フェイスリフトがいいのかなと思う時あるわw
とは言っても切る施術はまだ怖くてね
538:名無しさん＠Before→After
23/07/07 00:07:55.89 KHYz0ZW/.net
複数の皮膚科医が注意換気しはじめた
ハズレ引いたらよっぽどな後遺症なんだな
539:あ
23/07/07 01:00:42.47 AW3afT/G.net
施術中にセルフでほっぺたプクーって膨らましても意味ないかな…？笑
540:名無しさん＠Before→After
23/07/07 02:40:38.13 TjkfrJwJ.net
>>532
サブシジョン？
541:名無しさん＠Before→After
23/07/07 13:27:16.50 lkPjC/k+.net
鏡の距離、鏡の角度、光の具合で
もうフラクショナルなんて行かなくてもいいんじゃないか？ってなるよね
特に風呂上がり、デコボコなくね？って錯覚したわ。
542:名無しさん＠Before→After
23/07/07 13:36:13.75 UF9s8W1h.net
みんな視力が悪くなれば解決だな
543:名無しさん＠Before→After
23/07/07 20:14:09.55 JnH6LcJ3.net
>>532
ハイフ？と思ったがスレ違いだから違うかな。
そうなんだよ、光の加減で見え方は変わる。
ボックスの角が取れてローリングになったが、蛍光灯の下では余計に目立つようになった気がする。
544:名無しさん＠Before→After
23/07/07 20:30:45.57 RzHP6DdJ.net
居酒屋の照明本当嫌い
545:名無しさん＠Before→After
23/07/07 20:49:57.53 nLs0RHKS.net
湯上がりの保水力維持できればなぁ
546:名無しさん＠Before→After
23/07/08 02:06:34.25 fVrI4wco.net
サブシジョンで後遺症なんてないだろ。
アブレかハイフかのどっちかだろ
547:名無しさん＠Before→After
23/07/08 02:22:50.12 WVYseO1D.net
ニキビの跡ですら残るんだから
サブシも跡が残ってもおかしくは無いと思うけど
548:名無しさん＠Before→After
23/07/08 07:17:42.42 sICaaozZ.net
トライフィルプロやってみたい
でも関東住みじゃないから通えない
東京の方達羨ましいな
549:名無しさん＠Before→After
23/07/08 08:38:12.41 6KtzEH3s.net
一つの院しかやってないアレでしょ
タイムライン検索で出てくる
550:名無しさん＠Before→After
23/07/08 10:32:23.63 0qtAZMj8.net
サブシも跡が残る時はあるよ、実際変なみみず腫れみたいな瘢痕になって治らないし。その医師が下手というかやったこともないレベルだったのが原因だろうけど。手慣れたとこなら大丈夫と思うけどね
551:名無しさん＠Before→After
23/07/08 17:31:33.69 xuar4zJQ.net
ローリングが完治可能って絶対嘘だよね
サブシジョンやっても3割マシになるかレベル
552:名無しさん＠Before→After
23/07/08 19:40:27.21 VqNPO96k.net
サブシジョンは医者の腕でできはかなり変わる治療なの？
フラクショナル計のレーザーは出力がものをいうと思うけど、サブシジョンは医者なら大差ないかね。さすがに看護士とかは論外だけど
553:名無しさん＠Before→After
23/07/08 19:47:36.24 f1Lxc2tc.net
美容師と一緒やろ
審美的な業種は技術力よ
554:名無しさん＠Before→After
23/07/08 19:55:05.83 t7zqso8e.net
針刺して癒着を手探りで切るから完全に医師の手腕の世界
炭酸ガスレーザーでほくろ取りもどこでやっても同じという人もいるけど
成熟瘢痕で黒い黒子が白くなっただけって書き込み多々あったし
医師の技量でやっぱり差あるよ
555:名無しさん＠Before→After
23/07/08 20:00:34.65 xuar4zJQ.net
どこの有名なところもビフォーアフターで照明の条件が異なるから本当に参考にならない
ローリングなんて凹凸面に対して横から光当てないとわからないから改善度が全くわからない
556:名無しさん＠Before→After
23/07/08 20:03:06.33 xuar4zJQ.net
あと炭酸ガスレーザーも赤み強いし
単にクレーター広げてるみたいなものだから考えものだわ
現状ではサブシジョン1択かなと思ってる
それも改善効果はかなり少ないが
557:名無しさん＠Before→After
23/07/08 23:54:44.52 ZbRWBN6U.net
アブレ単独でやって2カ月位たってるけど、サブシジョンやっても平気だよな？
558:名無しさん＠Before→After
23/07/09 01:35:25.82 A9v9Wg72.net
大丈夫でしょ
サブシなんて表面関係ないから
559:名無しさん＠Before→After
23/07/09 08:14:15.94 MR76mDkE.net
品川はメイクルームが簡単な仕切りあるだけで男女一緒なんだよな、あれがイヤって人もいるんだよな。完全な個室にしてほしいとか
560:名無しさん＠Before→After
23/07/09 09:24:29.69 UNguEK4K.net
>>553
嫌な人もいるだろうね、でも上を見たらキリがない
自分がポテンツァ行ってるところは、洗面台に仕切りすらなくて2人並んでメイク落とす感じw
最初は、え？って戸惑ったけど、その分他院より安いので、割り切れるしすぐに慣れるよね
もし施術料高いクリニックなのに配慮がないなら、ちょっと嫌かな
561:名無しさん＠Before→After
23/07/09 10:03:33.82 KhWYZF8u.net
仙台の品川たまに行くけど、そこは個室だな
562:名無しさん＠Before→After
23/07/09 11:24:14.39 zGm+nTHd.net
メイクルームで洗顔するときにオッサンみたいに鼻をかむのが癖なんだろうな、そんな女の人を見てしまったわ。
（オレは男だわ）あくまでメイク洗顔だからそこまで仕切らなくていいってのであんな仕切りなんだろうな。
563:名無しさん＠Before→After
23/07/09 12:04:26.91 mqV41c5z.net
花房式とトライフィルの対談だってさ
トライフィルで本当に癒着切れるのか気になる
564:名無しさん＠Before→After
23/07/09 13:17:01.95 UNguEK4K.net
既出だったらごめん
何気に調べてたら、クレーター治療でかなり効果出てるのを見つけた
韓国陳整形外科 自己真皮再生術
で検索してみて
症例はサブシジョンよりなめらかになってるわ
565:名無しさん＠Before→After
23/07/09 14:13:07.45 A9v9Wg72.net
トライフィルを英語で検索しても全く出てこない
サブシジョンはかなり出てくるのに
566:名無しさん＠Before→After
23/07/09 14:37:26.19 24jGdqe2.net
>>558
すごいけど信頼できる所なのかな
料金載ってる？
567:名無しさん＠Before→After
23/07/09 19:32:28.93 0B4Mk4Db.net
>>557
めっちゃ気になる
568:名無しさん＠Before→After
23/07/09 21:09:16.87 L6Cv/7/Q.net
ここだけの話し
こ○まクリニック気になる
インスタのビフォアフが良すぎる
行きたいけど遠いなぁ
569:名無しさん＠Before→After
23/07/09 23:48:52.85 T5FvGh6N.net
URLﾘﾝｸ(www.konest.com)
韓国の陳整形外科はこのサイトに部位別の値段や日本人のクチコミも載ってるよ
クチコミ見ると頬全体(両頬)で80万くらいするっぽい
570:名無しさん＠Before→After
23/07/09 23:50:00.00 oxD58buF.net
ピコフラクショナル10回とパールフラクショナル1回ならどっちのほうが浅めのクレーターに効果ありますか？
571:名無しさん＠Before→After
23/07/09 23:55:16.93 UNguEK4K.net
>>563
思ったより高いな
でもダウンタイムが短そうで効果も出ててさすが韓国だね
ところで、ここの皆さんは、新たなニキビができたらどう対処してる？
黒ニキビで、ディフェリンゲルで芯が無事出る時と、芯出ずそのまま赤ニキビになって黄ニキビなる2パターンに悩む
黄ニキビになったら、一応皮膚科で膿を出してもらってるけど、
みんなどうしてるんだろうとふと思って。
芯出した方が治り早いけどさすがに自分では潰さないよね？
572:名無しさん＠Before→After
23/07/10 00:03:25.97 9ERCghIu.net
ビフナイト
573:名無しさん＠Before→After
23/07/10 00:41:44.65 dqXsEwR7.net
>>564
ピコフラクショナル10回
574:名無しさん＠Before→After
23/07/10 01:53:39.26 I1Xe2s02.net
>>565
そもそも新しいニキビまだできる人がニキビ跡治療するのか？
肌断食してから1つもできなくなったわ
575:名無しさん＠Before→After
23/07/10 02:59:34.85 I1Xe2s02.net
照明詐欺のクリニックばっかり
本当に終わってるわこの業界
クレーターなんてそもそも改善できないから諦めろ
576:名無しさん＠Before→After
23/07/10 09:10:05.68 EK9SOL6C.net
花房式で鼻のクレーター改善したって人いる？やりたいけど症例見ると光や角度で誤魔化してるようにしか見えなくて躊躇してしまう
577:名無しさん＠Before→After
23/07/10 13:41:31.52 bFIZxa/F.net
アフターの画像はファンデ付きだったり
ビフォーの画像は明らかにダウンライトだったり
めちゃくちゃ
578:名無しさん＠Before→After
23/07/10 13:43:29.18 bFIZxa/F.net
>>570
いるんだろうけど少なくとも症例写真の何分の一の効果だよ
明らかに照明が違うもの
ニキビ跡
579:患者なら照明が違うと見え方が違うと一番わかってるはずなのになんで変えるのかね
580:あ
23/07/10 14:06:34.72 cRvDK/Eu.net
とはいえ10回は試すわ。現在５回で改善を実感。
581:名無しさん＠Before→After
23/07/10 14:24:44.72 7Dcj0mzk.net
品川にサービス接客態度期待するべきではないんだろうな
582:名無しさん＠Before→After
23/07/10 14:55:52.01 7Dcj0mzk.net
インスタグラムに載せてくれたら系は
やめたほうがいいらしいぞ
インスタに載せる（特別待遇）〉〉〉インスタに載せない（普通以下の待遇）
583:名無しさん＠Before→After
23/07/10 15:08:30.51 UK75BlzX.net
施術前 上から照らして凹凸目立たせる
施術後 正面から強力なライトで白飛び
悪質な所は同じ写真をフォトショ加工
584:名無しさん＠Before→After
23/07/10 15:30:15.38 xBZe3ps6.net
クレーターはないんだが赤い色素沈着ってポテンツァ意味ない？
585:名無しさん＠Before→After
23/07/10 16:19:14.82 FOdobZyf.net
YAGレーザーで顔脱毛のついでに薄くなったよ
586:名無しさん＠Before→After
23/07/10 16:27:48.08 EK9SOL6C.net
>>573
鼻に花房式5回してるの？
587:名無しさん＠Before→After
23/07/10 16:51:00.89 bFIZxa/F.net
せめて色味は揃えてくれよと思うのに
明らかに色味まで違うクリニックは何を考えてんのって感じ
588:名無しさん＠Before→After
23/07/10 16:51:44.23 bFIZxa/F.net
>>577
酒さでもない限りほっとけば治るよ
頬とかこめかみは1年かかるけどそれ以外の部位なら早い
589:名無しさん＠Before→After
23/07/10 17:01:41.92 I1Xe2s02.net
特にサブシジョンが効くと言われるローリング型は照明が違うと大違いだから効果が高いと勘違いされる一つの要因だわ
効かないことはないが大した効果はない
590:名無しさん＠Before→After
23/07/10 17:05:17.99 I1Xe2s02.net
サブシジョンがローリングに効くとかいう文句
ローリング自体照明によって大きく変わるから施術写真も加工しやすい
591:名無しさん＠Before→After
23/07/10 17:26:35.23 bFIZxa/F.net
地味に罠なのがサブシジョン
ローリング型は完治できると謳われてるけど
ローリング型って光の当て方によっては全く見えないからな
ダウンライトだと悲惨だから照明変えるだけでbeforeとafterをまるで劇的な効果のように見せられる
それに炭酸ガスレーザーでボックスをローリングに削るのも光によっては目立たないだけでダウンライトだともっと悲惨になる
592:名無しさん＠Before→After
23/07/10 19:16:38.54 +SPFJAMq.net
>>580
それにすら気づけない人だけ来て欲しいって事じゃ
593:名無しさん＠Before→After
23/07/10 19:47:30.50 9fS+Cdb8.net
>>538
コンビニの照明の方がきつくね？
594:名無しさん＠Before→After
23/07/10 22:00:40.19 dqXsEwR7.net
>>578
顔脱毛って赤ニキビがあってもできる？
595:名無しさん＠Before→After
23/07/11 00:26:57.91 BcO9tb4b.net
>>587
ニキビがあると顔脱毛出来なかったと思うけど
YAGかアレキのどちらかは難治性ニキビの治療に使われて
顔脱毛より出力上だから、ニキビのついでに脱毛出来るかもしれない
顔脱毛でニキビも毛穴の開きもマシになるから
その辺相談出来るクリニック行くと良いよ
596:名無しさん＠Before→After
23/07/11 00:39:21.18 O77Pm02/.net
>>588
ありがとうございます！探してみます！
597:名無しさん＠Before→After
23/07/12 16:19:58.32 ZJa6Nbw6.net
クレーターが繋がって、線状のシワになってて、
598:名無しさん＠Before→After
23/07/12 23:06:07.87 Vk3nKwgR.net
わかるわー、笑うと皺になって線につながる
599:名無しさん＠Before→After
23/07/13 08:48:12.96 911uxXWA.net
フラクショナル月２で受けて受けてみたい気分だけど
月１が限度なのかなあ？
600:名無しさん＠Before→After
23/07/13 11:06:08.87 MS3xvkUm.net
正直月1回じゃなく
病院変えてやる
601:名無しさん＠Before→After
23/07/13 11:12:25.60 MS3xvkUm.net
書き途中で送信しちゃったごめん
正直月1回じゃ効果薄いんだよねー
目に見えた変化求めるんだったら2回以上やった方が良いと思う
病院変えてやる
602:名無しさん＠Before→After
23/07/13 11:16:07.21 SMCFXzWo.net
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603:名無しさん＠Before→After
23/07/13 11:20:06.31 tnfXeK4r.net
鼻は男でも絶対綺麗な人のが多いよな、ブラマヨも鼻は綺麗
604:名無しさん＠Before→After
23/07/13 11:25:18.24 tnfXeK4r.net
ポテンツァマックーム２回やって効果ないと思ってたけど１ヶ月半後に毛穴や凸凹がなだらかになってきた
花房式予約しないでポテンツァ続けてみる
605:名無しさん＠Before→After
23/07/13 13:49:26.61 Xg8wRB6v.net
イソトレ飲んでたら鼻だけめちゃくちゃ美肌になったからおすすめ
606:名無しさん＠Before→After
23/07/13 16:07:28.92 3bGKa2FY.net
皮脂由来の肌荒れだったんやね
607:名無しさん＠Before→After
23/07/13 16:41:04.01 911uxXWA.net
フラクショナル毎月でも打てるように
ごはんを節約に節約してフラクショナル代にしてる、
業務スーパーのパスタ5kg1300円、毎食パスタ。
毎月お金結構貯まるから品川めぐりしようかな？
今月は宇都宮、来月は大宮 みたいに。
毎月同じとこ行くのが性に合ってないらしく、看護師に聞いたら
系列ならどこ行ってもいいんだって。
フラクショナルに腕は関係ないっぽいし。
608:名無しさん＠Before→After
23/07/13 17:20:43.29 tnfXeK4r.net
イソトレは飲むのやめたら皮脂戻るらしいね
609:名無しさん＠Before→After
23/07/13 20:26:08.37 N5pL+LSx.net
>>600
余計なお世話かもだけど、
美肌は食べ物で作られるから、パスタ（小麦系）は避けた方がいいよ
グルテンは腸内環境悪化させて肌荒れ起こすよ。リーキーガット症候群にもなるよ
食事節約するなら外食やこんびにしょくやめて、玄米、具沢山味噌汁、魚（鯖缶）、胸肉、ブロッコリー、果物、納豆など組み合わせて味付け塩やオリーブオイルで質素な食事で十分
610:名無しさん＠Before→After
23/07/13 20:39:39.89 jf9DkV5r.net
イソトレチノインって効果実感しやすいだけで勧められるけど結局2年程度で必ず�
611:ﾄ発するからな 皮脂も角質も取り除いて皮膚バリアを犠牲にする代わりにニキビをできないようにするだけ
612:名無しさん＠Before→After
23/07/13 21:31:26.55 Iuc8pS5U.net
>>603
必ずは語弊があるぞ
再発するのは30%以下
613:名無しさん＠Before→After
23/07/13 23:53:01.96 uWpZM2X1.net
>>597
4回やっても効果ないけど、出力の違いかな
どんくらい強めにうってる？
614:名無しさん＠Before→After
23/07/13 23:57:01.08 0M99i9Ui.net
フラクショナルやった後、みなさんは
どこの保湿クリーム使ってるんですか？
615:名無しさん＠Before→After
23/07/14 03:33:36.24 mDgSA5NV.net
ポテンツァの出力最初は５で２回目は７でやった
出力強い方がいいみたいなイメージがあったけど
毛穴やクレーターがある人は肌が傷んでるからそこに強めの出力でやると悪化するリスクもあるらしい
自分はイソトレ飲んでやってるからさらに敏感な状態だし次も強めにはやらないつもり
616:名無しさん＠Before→After
23/07/14 07:06:58.71 05agmNKI.net
フラクショナル、看護師施術の安いクリニックは10回やっても変化なしだった
ポテンツァも効く効かないの差に技術力や出力、センスもあると思う
もちろん個人差も
617:名無しさん＠Before→After
23/07/14 08:18:40.94 Xd+fahjI.net
質素な食事が全然質素じゃなくて草
618:名無しさん＠Before→After
23/07/14 12:06:59.15 kiZZkf0R.net
いや、質素やろ
619:名無しさん＠Before→After
23/07/14 12:22:07.98 cOeUf6HV.net
>>606
この時期は皮脂出やすいから塗らなくていいかな？と思ったけど
洗顔後、顔が濡れた状態でワセリン塗ってる。
620:名無しさん＠Before→After
23/07/14 14:10:12.95 cOeUf6HV.net
>>608
運悪く一番低い出力でしか施術やらない所だったのかね？
フラクショナルは10段階くらい出力があるみたいに言ってた。
621:名無しさん＠Before→After
23/07/14 14:27:27.85 mDgSA5NV.net
相場より安すぎるクリニックは怖くて行けないわ
622:名無しさん＠Before→After
23/07/14 14:56:13.76 cOeUf6HV.net
「前回より出力あげますね？」
「あまり痛いの嫌なんで出力あげないのってできます？」
「低い出力のままだと10回やっても効果が見込まれないことがありますよ」
「じゃあ少しあげてください」
623:名無しさん＠Before→After
23/07/14 17:06:07.10 05agmNKI.net
出力は上げてくれとしっかり頼んだ
クレーターへの重ね打ちも相談したが、それは肌への負担が大きくなるからNGと言われた
ちなみに大手
クレーターへの変化なしで表面からの治療は諦めたが、よそは違うのか？
今はカウンセリングも施術も医師が行う所で内側からの施術を行ってる
624:名無しさん＠Before→After
23/07/14 18:44:04.02 XeezNF/F.net
ポテンツァ、同じ病院で
1回目は2000ショット全打ちだったけど
2回目は1300くらいだった
なんなんだろう損した気分
理由聞けばよかった
625:名無しさん＠Before→After
23/07/14 19:33:28.31 aXczF3E7.net
イソトレチノインは飲み続ければ効果持続するんだから飲み続ければいいだけ
スレには飲み続けている人は多いし俺もそう
626:名無しさん＠Before→After
23/07/14 21:49:12.28 ZlIg88BH.net
飲み続けるって何クール？
まあアラフォーまで飲めば安心だろうけど
627:名無しさん＠Before→After
23/07/14 21:56:04.14 cOeUf6HV.net
>>615
池袋スキンクリニックでフラクショナル2回で相当効果感じたから他院がそこまで悪いとか信じられない。それでいて池袋スキンより高いんでしょ？
628:名無しさん＠Before→After
23/07/14 22:52:15.60 aXczF3E7.net
>>618
逆に聞くけどクールってどういうこと？
飲み続けるって言っているんだから、
毎日若しくは隔日で飲むんだよ
長らく飲まない時期なんてない
629:名無しさん＠Before→After
23/07/15 06:31:32.78 W97UrI+g.net
ポテンツァの効果は一生ではないって説明あるけどこれどゆこと？
クレーターも戻ったと思ったらまた復活するってこと？
630:名無しさん＠Before→After
23/07/15 06:32:14.93 W97UrI+g.net
戻った×→治った
631:名無しさん＠Before→After
23/07/15 10:26:24.30 NTnl7ogx.net
腫れ
632:名無しさん＠Before→After
23/07/15 10:48:06.58 NvTWifXd.net
>>597
効果が見えて嬉しいね
2回すればだいぶ肌の艶や滑らかさを実感しそうだね
お尋ねだけど、フラクショナルレーザーは受けたことある？
それと比べてマックームの効果ってどう？
自分はマックーム1回目で、クレーターはあるものの肌質の改善が見られたから、またポテンツァ2回目を受けたいなと思ってるんだけど、至る所でクレーター治療といったらフラクショナルレーザーと聞くので、どうなんだろうと思って。
フラクショナルレーザー
マックーム
ダーマペン4
全て受けられた方、クレーターにどうだったか教えてもらえたら有り難い
今の所花房式は考えていません
633:名無しさん＠Before→After
23/07/15 12:20:38.82 RKbSoY/X.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この方は結構参考になる
(deleted an unsolicited ad)
634:名無しさん＠Before→After
23/07/15 14:21:50.79 ge8Kh9D0.net
>>621
施術後は腫れてるからクレーターが改善したように感じるけど、腫れが引くとまた元通り
635:名無しさん＠Before→After
23/07/15 18:21:45.69 gqTWUqls.net
花房式やった人dtはガーゼ着けながらマスクして仕事してんの？
近々うけるけど不安
636:名無しさん＠Before→After
23/07/15 19:09:54.39 PJXmye/y.net
有給使えば
637:名無しさん＠Before→After
23/07/15 22:24:36.00 W97UrI+g.net
>>626
そうなのか
ありがとう
638:名無しさん＠Before→After
23/07/15 22:35:39.09 aiQ57b6d.net
>>625
照明ちがくね？
こんなの何が変わってんのかわからない
639:名無しさん＠Before→After
23/07/15 22:37:23.42 aiQ57b6d.net
基本的にポテンツァとダーマは腫れを期待してやるものだから腫れが治ったらまたやるのがいい
大体月1で腫れ持続させられる体質なら月1
640:名無しさん＠Before→After
23/07/15 23:13:14.51 CXu+UQeT.net
>>625
跡はきれいになってると思うけど毛が生えてきてるのが気になる
641:名無しさん＠Before→After
23/07/16 00:17:04.84 LeI2/Dm1.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この方はポテンツァで効果出てる
花房式は効果なかったみたい
(deleted an unsolicited ad)
642:名無しさん＠Before→After
23/07/16 00:25:59.75 qEXquxBI.net
ポテンツァ鼻はまじできれいになるよ
他の部分はいまいちやったけど
643:名無しさん＠Before→After
23/07/16 01:12:27.20 LeI2/Dm1.net
ポテンツァ、ダーマペンの効果の持続期間｜お肌のキメやハリ改善は約半年ほど ニキビ跡の凹みや傷跡の改善効果については、
一度効果を実感できれば、基本的には元に戻ることは少ないといえます。
お肌のキメやハリ改善の効果には個人差がありますが、およそ半年ほど持続することが多いようです
ネットでこう書かれてた。
644:名無しさん＠Before→After
23/07/16 01:57:27.02 C8b9G8je.net
そんなに長く持続するわけない
645:名無しさん＠Before→After
23/07/16 14:13:31.66 UFHZHCwh.net
>>636
それな
646:名無しさん＠Before→After
23/07/16 14:14:06.97 UFHZHCwh.net
>>636
ソース元が曖昧
647:名無しさん＠Before→After
23/07/16 17:39:21.13 D1bb0Ra1.net
>>633
ポテンツァではなくイソトレチノインと照明な
元からそんな汚い鼻ではないが
648:名無しさん＠Before→After
23/07/16 17:41:29.93 D1bb0Ra1.net
大事な日の前には深めのダーマで腫れさせるのが個人的にええぞ
浅いクレーターが広範囲だとほぼ目立たなくなるくらいに腫れるから
649:名無しさん＠Before→After
23/07/16 17:50:56.94 QUH2j9Yo.net
鼻なんて誰でも黒ずみ毛穴少しあるのが普通で
それを気にしすぎるのは醜形恐怖症だから
どちらかというと美容皮膚科よりも精神科が適応だから精神科行ったほうがいい
650:名無しさん＠Before→After
23/07/16 18:52:07.23 evibP6WF.net
ポテンツァは打ち方と入れる薬剤でまじで別物だから安さだけで選ぶのはやめた方がいい
と過去の自分に言いたい
651:名無しさん＠Before→After
23/07/16 20:51:52.09 Zr20RXzK.net
赤みだけとれてまだ腫れてる状態の時が一番綺麗で
その時「治った！」って勘違いしてしまうよね
652:名無しさん＠Before→After
23/07/16 21:48:52.29 D1bb0Ra1.net
>>635
ネットではこう書かれてた。(美容皮膚科の謳い文句)
653:名無しさん＠Before→After
23/07/16 21:55:07.56 D1bb0Ra1.net
鼻が綺麗になるかどうかは年齢だぞ
10代〜30代なんて黒ずんで当たり前
毛穴の大きさは年齢に伴って広がっていく一方で皮脂分泌は大して変わらないから毛穴が皮脂に詰まらないほどに広がれば綺麗になる
654:名無しさん＠Before→After
23/07/16 21:56:49.21 D1bb0Ra1.net
イソトレチノイン飲んで一時的に皮脂抑えて鼻が綺麗になってもやめれば終わり、それだけ
むしろ鼻が黒ずむくらいが他の毛穴は締まってる人多いから肌綺麗に見えるよ
655:名無しさん＠Before→After
23/07/17 00:11:23.28 jj4LYEZG.net
>>642
という事は高いけどマックーム一択だ、、という解釈でok?
656:名無しさん＠Before→After
23/07/17 00:15:24.77 9B3vXImb.net
イソトレ飲んで皮脂止まってるうちにポテンツァや花房やるのが最近の主流
657:名無しさん＠Before→After
23/07/17 00:51:40.19 WD4eFwXO.net
>>647
マックームは長時間注入した部分を腫れさせる効果を持つから効果が長いっていう認識で間違い無いよ
それも吸収されると効果ないからまあ一生ポテンツァやらないと意味ないんだけど
658:名無しさん＠Before→After
23/07/17 01:27:20.56 9B3vXImb.net
鼻の魔人もそうだけど薬剤なしでやって綺麗なままの人もいるからね
ポテンツァは高いしほとんどの人が２、３回でやめちゃうからネットの意見も参考にならん
659:名無しさん＠Before→After
23/07/17 10:50:01.49 yiXhCczp.net
最近花房式で悪化した話が増えてきてやっぱグランメドかなって思うけど母数の差か？
グランメドももっと普及したら悪化した人も出てくるんだろうか
660:名無しさん＠Before→After
23/07/17 13:30:41.60 UyAZi+hu.net
開いた毛穴がつながってクレーター化する現象地獄なんたが
ニキビなんか数年できてないのにニキビ跡は増え続ける
661:名無しさん＠Before→After
23/07/17 14:25:09.66 jrhUbwgs.net
>>652
俺もそれでかなりひどいことになってる
662:名無しさん＠Before→After
23/07/17 15:21:47.44 y/JRCSZM.net
バービーのヴァンパイアフェイシャルってそんなにいいの？ダーマペン4よりいいのかな
セルフダーマペンやろうかと検討したけど無意味なのかね
663:名無しさん＠Before→After
23/07/17 15:38:34.51 Jj3RXqO9.net
>>651
花房で悪化とは炭酸ガスレーザーで削る話？
ならグラメもやり方自体は同じじゃないのか
664:名無しさん＠Before→After
23/07/17 15:45:10.21 Jj3RXqO9.net
花房擁護するわけじゃないけど
現状で今ある治療は炭酸ガスレーザーによるアブレとサブシジョンだけだからな
サブシジョンは比較的にリスク低いからやり得だと思うけどそれで改善しないものは諦めて受け入れるしかないと思う
665:名無しさん＠Before→After
23/07/17 16:03:16.78 GTLgGMPz.net
炭酸ガスはクレーターの角削ってクレーター面を広げて目立たなくする施術だから悪化して当然
削った部分が少しだけ盛り上がってマシのように見えるのに時間経つし、クレーター面が広がることを理解せずに受けてるなら自業自得
666:名無しさん＠Before→After
23/07/17 16:34:26.35 9B3vXImb.net
Twitterで花房全顔６０万でやって効果なかった人いたけどこっちまで悲しくなってくるね
去年からsns見てるけど少しよくなった気がする程度の人が２割くらいで８割は効果なしや悪化した人だわ
それなのに予約取れないほど人気なのはちょっと怖い。
667:名無しさん＠Before→After
23/07/17 16:42:53.58 1tRIaK10.net
ブランディングがうまいよね
668:名無しさん＠Before→After
23/07/17 17:00:43.00 Jj3RXqO9.net
ブランディングが上手いというより最後の砦として誰もが頼りたくなる
でもニキビ跡は一生ほとんど改善しないという事実を受け入れられない人が無理矢理持ち上げてるイメージ
669:名無しさん＠Before→After
23/07/17 17:03:36.98 V6e1DC6W.net
>>660
すごい的確な分析
670:名無しさん＠Before→After
23/07/17 17:59:31.81 Jj3RXqO9.net
ほとんどの人はニキビ跡を自己受容してそれをコンプレックスとして抱えながら生きていく、それができない人が繰り返し治療を受ける、途中で無意味だと気付けばいいが、気付けない人は多種多様な治療を金ドブで受ける、美容皮膚科もそれをわかっているからそれを利用して儲ける。特に刺激や異物で肌を腫れさせる系の治療(ダーマ、ポテンツァなど)は見た目でクレーターを一時的に改善できるから大人気、正直こういう中毒症みたいな人は心療内科に行って認知行動療法を受けたほうがいい。
671:名無しさん＠Before→After
23/07/17 20:57:08.74 mvscHzIq.net
ただ花房受ける人達アブレ今までしたことない人が大半なんだろうけど結果求めるの早すぎとは思う。最初悪化したように見えるのは削ったんだから当たり前だし、その作り上げた傷が半年から1年かけてある程度改善してくるかどうかなんだし受けて1,2ヶ月で騒ぐもんではないとも思うけど、悪化したまんま終わる可能性も大いにあるしでそこらへんアブレする医師ならよく説明はするべきとは思うけどな
672:名無しさん＠Before→After
23/07/17 22:25:30.12 Dx/RIYGm.net
>>656
トライフィルプロもあるよ〜
673:名無しさん＠Before→After
23/07/18 01:24:26.42 kZGU2n36.net
少しだけのボックスで光が当たっても何も問題ないのに
炭酸ガスレーザーでアブレーションして、ローリングを広範囲に作ってるやつみてるとアホだなと思う
花房式する前は何も問題なかったのにダウンライトの下だと悲惨だろうなw
674:名無しさん＠Before→After
23/07/18 01:27:11.60 kZGU2n36.net
しかも炭酸ガスレーザーの赤みだらけっていうのが更に笑いもの
あれがなかなか消えないんだよな
675:名無しさん＠Before→After
23/07/18 01:56:39.21 Zu1CbvMB.net
ニキビ跡や毛穴ならポテンツァが一番いいと思う
花房より安くダウンタイムがほぼなくて効果高いのが大きい
ポテンツァも効果ない人、効果が一時的な人が多い
676:名無しさん＠Before→After
23/07/18 02:01:04.73 SxJtEr0f.net
ボックス型を炭酸レーザーで削って、サブシジョンで持ち上げるって冷静に考えて理論的におかしいよな？
サブシジョンで切断する繊維って深在性のニキビでできたもののはずなのに炭酸レーザーでそんな繊維作り出せる？
677:名無しさん＠Before→After
23/07/18 09:05:20.01 Zu1CbvMB.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ポテンツァええやん
(deleted an unsolicited ad)
678:名無しさん＠Before→After
23/07/18 09:12:55.87 rI4zZB28.net
>>665
何なら効果がある？
自己受容しかない？
679:名無しさん＠Before→After
23/07/18 14:29:47.72 iNNqwrFS.net
>>669
いい感じだね
自分まだ1回目で、ここで何度か書かせてもらってるけど、兎に角1回で肌質が変わったんだよね、内側からツヤがでできたのよ
この方も艶々だね
何回受けたんだろう
680:名無しさん＠Before→After
23/07/18 17:27:34.37 lFDyFF9Q.net
実際削ることによってローリングのようになりまくったやばい感じは何したら改善するんだろ、本来のローリングと違う気がするからサブシジョン意味ないよね？
681:名無しさん＠Before→After
23/07/18 18:26:34.35 zJL+v9d7.net
>>672
ダーマペンとかポテンツァでパンパンに腫れさせろ
682:名無しさん＠Before→After
23/07/18 21:29:45.79 CWBYPwzF.net
>>672
論理的に考えるんならダーマとかポテンツァでコラーゲンを増やして皮膚に弾力をつけていく、が正解やろな
本来ダーマは凹みを治すってよりはハリを出すことくらいしかできないからな
ボックスだのアイスピックだのがなくなり始めてやっとダーマとかにも意味がでてくるわけだわな
あとはいわゆるアンチエイジング的な注入治療とかを補助的にやってくくらいやろ
683:名無しさん＠Before→After
23/07/19 00:24:56.92 QPVcwf8U.net
>>672
マックームみたいな膨張剤で肌を膨張させるのがいい
684:名無しさん＠Before→After
23/07/19 01:35:15.21 nxrAkAMy.net
マックームの上位版でジュベルックてあるけどどうなの
685:名無しさん＠Before→After
23/07/19 02:00:12.66 QPVcwf8U.net
マックームもジュベルックもヒアルロン酸の延長みたいなもの、肌に注入させて膨らませる基材で半年で吸収されて意味なくなる、ジュベルックのほうが吸収されるまで長いって言われてるけど結局繰り返しポテンツァするのに越したないから安いの選んで頻度増やすほうが大事
686:名無しさん＠Before→After
23/07/19 02:08:50.80 I3fm11gc.net
ポテンツァって長期的に見たらあんま効果無いのか
ならとりあえず最初にフラクショナルレーザー10回くらいやって出来るだけ平らにした方がいいかな
687:名無しさん＠Before→After
23/07/19 02:17:50.40 NWoTRODX.net
>>678
当たり前、ポテンツァとかは3ヶ月くらい持続する超薄いファンデーションくらいに思ったほうがいい、それもポテンツァでニキビができる人がいるくらいだから悪化さえありえる
サブシジョンとアブレ(フラクショナルレーザー)をやり切ったあとで金余ってたらして良いレベル
688:名無しさん＠Before→After
23/07/19 06:03:28.20 UOXJgMLV.net
Twitterとかでポテンツァ効果なかった人はいるけど元に戻ったって人は全然いないから
一度綺麗になったら戻ることはないと思う
689:名無しさん＠Before→After
23/07/19 06:17:36.66 QPVcwf8U.net
>>680
それはイソトレチノインで鼻の毛穴が綺麗になった話では？
ここはニキビ跡スレ
690:名無しさん＠Before→After
23/07/19 06:18:29.62 QPVcwf8U.net
逆に一度綺麗になって戻らないほうが怖いよ
中の薬剤が永遠に分解されないままかよ
691:名無しさん＠Before→After
23/07/19 09:07:40.10 jq78uPbt.net
>>677
ポリは吸収じゃなくて分解の過程でコラーゲン生成するんでしょ？
692:名無しさん＠Before→After
23/07/19 09:08:59.13 jq78uPbt.net
なんかサブシは腫れるだけポテンツァは吸収とか見当外れなことばっかり連投してる人いるけど業者？論文くらい読みなよ
693:名無しさん＠Before→After
23/07/19 11:53:31.69 R0DxaDmC.net
>>681
スレタイ
694:名無しさん＠Before→After
23/07/19 12:53:18.42 ZOfWqqoi.net
>>683
コラーゲンなんて生成するわけねえよw
したところで一時的な効果に決まってる
それこそ美容皮膚科の宣伝に毒されすぎだろw
695:名無しさん＠Before→After
23/07/19 13:00:58.21 ZOfWqqoi.net
それこそポリ乳酸(マックーム)がコラーゲンに置き換わるとかポテンツァを使って長期的な効果を比較した論文があれば逆に見てみたいくらいだわ
696:名無しさん＠Before→After
23/07/19 14:18:44.25 7MRjIoSC.net
PLLA製剤がコラーゲンに置き換わるっつうか線維芽細胞を刺激してコラーゲンを生成するって理論なんだろうけど
あのクソ高けぇマックームを入れる入れないでどれだけ効果が違うのかはぶっちゃけわからんよなぁ
医師だってメーカーがそう言ってるから同じようなこと言ってるだけで
比較検証やってる真面目な医師なんておらんわな
そもそもPLLA製剤だって糸リフトとかに使われてて数か月間以上体内に残るような製剤を
何回もポンポン肌の中に入れて大丈夫なもんなの、とは思う
697:名無しさん＠Before→After
23/07/19 14:54:18.67 ZOfWqqoi.net
「線維芽細胞を刺激」
これピーリングとかでも言われるけどこれより胡散臭い文句ないんだよな
大学で組織学ちょっとでも触ったことある人なら分かるが、線維芽細胞がすでに成熟した瘢痕組織(ニキビ跡)に必要以上なコラーゲンを出すわけがない
698:名無しさん＠Before→After
23/07/19 15:06:56.86 QPVcwf8U.net
>>688
ポテンツァって表皮にしか作用しないからいくら注入しても大丈夫なんじゃね、勝手にターンオーバーで剥がれ落ちていくわけだし
表皮レベルまでの傷でニキビ跡が盛り上がるコラーゲンなんて生成されたらとっくに全顔ケロイド状態になってるからポテンツァをニキビ跡改善でやってる人なんていないだろ
699:名無しさん＠Before→After
23/07/19 16:56:17.19 UOXJgMLV.net
ポテンツァ否定する人は実際にやったのかい？何回やって効果なかったのか
どういうクレーターに効果なかったのか、出力はどうだったかとか情報を教えてほしい
700:名無しさん＠Before→After
23/07/19 18:31:46.94 ati34hH0.net
>>670
701:名無しさん＠Before→After
23/07/19 18:48:08.89 +h72Uv0+.net
サブシジョンと炭酸ガスレーザーは確実に効果ありっていうのが結局のところか
世の中ニキビ跡なんてある人いっぱいだから結局は受け入れるしかないよね
702:名無しさん＠Before→After
23/07/19 19:56:41.41 D2PX67ra.net
>>693
サブシジョンはダウンタイムがなぁ
703:名無しさん＠Before→After
23/07/19 21:49:41.41 NIfVKaH4.net
日焼けして顔痛い
日焼け止め足りてなかったか
704:名無しさん＠Before→After
23/07/19 21:57:32.70 ZkiYR20s.net
プリップリだけどブッツブツやで
705:名無しさん＠Before→After
23/07/20 10:03:02.06 tlqxhhYb.net
>>677
シュベルックはコラーゲン促進効果って聞いたけどね
忙しい人はより効果が出るからやってるって言ってた
高すぎたから辞めたけど
706:名無しさん＠Before→After
23/07/20 10:35:30.96 cjg71+Qh.net
>>694
サブシジョンは回数できないしダウンタイムは10日くらいだからレーザー強いのとあまり変わらなかったよ
707:名無しさん＠Before→After
23/07/20 18:36:29.33 ikszF/hd.net
サブシジョンって何回まで効果ある？
708:名無しさん＠Before→After
23/07/20 19:05:47.12 f+WhraQ2.net
花房で写真上げてる人たちの見て思うけどボックスよりローリングみたいになってる方がいいもんなの？
709:名無しさん＠Before→After
23/07/20 19:37:12.54 ikszF/hd.net
>>700
サブシジョンを繰り返せば盛り上がって平らになるらしいよ
平になった人は見たことないけど
710:名無しさん＠Before→After
23/07/20 21:32:54.83 wDsYDXIe.net
>>700
個人的にはボックス、アイスピックはファンデが届かないから隠せないけどローリングは隠せるからまだパッと見マシに見えると思ってる
711:名無しさん＠Before→After
23/07/20 21:33:52.55 wDsYDXIe.net
グランメド新料金2×2で19万ってツイート見たけど5万値上がりだな
712:名無しさん＠Before→After
23/07/20 22:41:35.76 +HqVo/Ph.net
生まれ変わったほうが早い気がするわ
713:名無しさん＠Before→After
23/07/21 00:01:47.70 fFhtDn3m.net
トライフィルプロに期待！
714:名無しさん＠Before→After
23/07/21 03:42:01.07 +MVgWLwB.net
>>703
両頬なら8〜10面の人が多いけど
190万ってこと？
すごい世界だな
715:名無しさん＠Before→After
23/07/21 13:12:53.58 +MVgWLwB.net
ローリングがマシっていうのはあながち間違ってないと思うから花房式が成立してると思うんだわ
だって強い上から横からのライトじゃないとなかなか目立たないもの、何よりafterの写真撮影するときに光の当て方で完全に見えなくすることが可能だから病院にとっていいことづくめ
716:名無しさん＠Before→After
23/07/21 13:15:06.15 +MVgWLwB.net
そしてローリングはサブシジョンで治ると思い込ませることで継続的に施術予約してくれて利益が伸びる
ニキビ跡治療って本当にあっさり完治してしまう施術が開発された日には美容皮膚科の倒産が止まらなくなるよ
717:名無しさん＠Before→After
23/07/21 13:25:06.81 A4DF+dCg.net
花房とかあまりに効果なかったり悪化してる人が増えてくるといつか問題になりそう
長いスパンで見てぼったくりのレッテルを貼られたら終わりなのに価格設定とか強気だもんな
718:名無しさん＠Before→After
23/07/21 13:31:01.91 +MVgWLwB.net
花房式で悪化したりしても間違いなくこれからも主流になっていくよ
特にサブシジョンは世界標準だし
悪化といっても炭酸ガスレーザーでクレーター面が広がったり赤くなったりするぐらいで時間経てばマシになる
誰でも施術のダーマペンでクレーターは治せる！ってどこのクリニックもが導入してたときが一番の恐ろしい時代
719:名無しさん＠Before→After
23/07/21 14:56:22.22 0YPm6vbX.net
ダーマペンとフラクショナルってだとのほうが高い分ダーマペンのほーが効果あるの？
720:名無しさん＠Before→After
23/07/21 15:07:01.39 O8bZBMRh.net
正直俺はローリングがサブシジョンで治るってよくわかんねぇんだよな
つうかローリングそのものがよくわからん
真皮瘢痕組織ならわかるんだけどさ、癒着して引っ張ってるってなに？
カニューレさして癒着してる繊維を断ち切るなんて対象組織が見えない状態で
そんな神業みたいなことできるんかね？
しかもそこにヒアル入れて繊維の再癒着を防ぐとか、、
創傷治癒過程を学んでも繊維の再癒着なんて書いてある本見たことないんだよな
721:名無しさん＠Before→After
23/07/21 16:42:22.52 /9Ax8lSw.net
>>712
俺はサブシジョンは再び傷をつけて新しいマシな瘢痕を作る手術だと思ってる
美容皮膚科のHPに書いてることなんてほとんどデタラメだから自分でやって有効か判断しないとダメ
722:名無しさん＠Before→After
23/07/21 16:44:30.14 /9Ax8lSw.net
ローリングがサブシジョンで完治するって某先生がyoutubeに上げてるけど完治した人っているの？
723:名無しさん＠Before→After
23/07/22 08:56:17.81 1i6haNeQ.net
グランメドの料金設定正気かよ
724:名無しさん＠Before→After
23/07/22 13:51:42.32 JI5ce2/C.net
グランメドに問い合わせて確認したけどここに書かれてる価格設定とは違うからうのみにしないで
とりあえず自分で確認する癖をつけたほうがいい
725:名無しさん＠Before→After
23/07/22 15:16:09.07 1LV4ynya.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この方花房式で改善してる
(deleted an unsolicited ad)
726:名無しさん＠Before→After
23/07/22 19:58:06.76 9v7R17aO.net
>>717
これって男性だよね、花房でローリングだらけになってるけどBeforeの方が光当たった時マシだと思うんだけどｗ
727:名無しさん＠Before→After
23/07/22 19:59:00.47 WXYWruWI.net
穴はボヤけてるかもだけど周りの皮膚が削った影響でボコボコしてる感じに見えるけどこれって時間経過で落ち着く感じですか？そこが気になって踏み込めない
728:名無しさん＠Before→After
23/07/22 20:08:54.14 9v7R17aO.net
完全に消えるのは２〜３年だと思うけど、どうせ美容皮膚科に行ったらVビーム打てば治りますだとかIPLですぐに治りますとか言われるだけだぞ
そんなもので治るわけないがｗｗ
よほど重症で引きこもり生活以外ならいいと思うけど
729:名無しさん＠Before→After
23/07/22 20:14:59.89 9v7R17aO.net
境界のあるボックス型が角を削れば写真では平らになるけど、根本的な解決には何もなってねーからな
そしてTwitterで検索してればわかるけど、その赤みや色素沈着のしつこさは長期間残ってどうしようもないから
ファンデで隠せる範囲になるにはすぐだろうけど男性やすっぴんの状態では本当にお椀状のクレーターだらけで目も当てられない
730:名無しさん＠Before→After
23/07/22 21:04:56.76 V29aLqHw.net
>>721
じゃあなんの施術が今は一番いいの？詳しいみたいだから教えてほしい
731:名無しさん＠Before→After
23/07/22 22:12:29.63 Tl+xFAag.net
まぁでもここからダーマだのフラだのでハリを出したり
細かい凹凸をなくしていくって理論はわからんでもないけどな
どのみち術前のボックスアイスピックに20回30回ダーマやろうが治らんよ
選択肢としては数回地道にアブレするかリスク覚悟でタイムやるくらいしかないんだから
赤みや色沈なんてVビームやらIPLやら当てりゃどうとでもなる
732:名無しさん＠Before→After
23/07/23 00:52:44.56 suAO6Gka.net
>>722
ニキビ跡のせいで毎日悩んで日常生活に影響来たしてるレベル→
サブシジョン（しっかりしたところで2回程度）某有名皮膚科は数回刺すレベルで終わるので無意味
+タイムピール（もちろん後遺症覚悟で）
ある程度ニキビ跡が気になるが、できたら改善したいレベル→
サブシジョン（これも信頼できるところで）のみでもOK、TCAクロスも検討していいが必須でない
相当深いボックス型のみ炭酸ガスで角を削ってもらって定期的にポテンツアして肌にボリュームを持たせる
どうしても気にしてしまう場合は心療内科に頼ってニキビ跡に対する強迫観念を取り去る方が無意味な施術受けるよりマシ
鼻だけとか、一箇所だけニキビ跡が気になる→
下手に治療するより自分で受け入れられるように何もしないのがマシ
赤みや色素沈着に悩むリスクのがよっぽど高い、鼻瘤みたいな病的なものだったら治療しろ
特に鼻だけの問題でイソトレチノイン飲むとか論外レベル
733:名無しさん＠Before→After
23/07/23 00:58:28.33 suAO6Gka.net
サブシジョンに関しては具体的なクリニック名とか医師名はあげないがほんとピンキリだからな
基本美容業界って誰でもできる施術ばっかだからどこでもいいんだが、サブシジョンだけはこだわれ
しかも1回で成果出ないようなとこは2回3回やっても当たり前に無意味だから
734:名無しさん＠Before→After
23/07/23 01:04:43.06 suAO6Gka.net
同じ経験している人ならわかるけど
花房とかこのスレにいる人が異様にクレーターにこだわるけど、
一般人目線ではよほど炭酸ガスレーザーにより赤みとか色素沈着の方が目立つから
そもそもクレーターを認知されていない場合もほとんどレベルで世の中の人っているのは他人の肌に無頓着だから
その赤みに長期的に苦しんでいる人がTwitterにたくさんいるのに軽視されてんの謎
735:名無しさん＠Before→After
23/07/23 01:15:00.98 suAO6Gka.net
>>717
この症例は改善しているか議論のあるところだけど、しっかり周りの皮膚まで傷られて凹凸になることは説明されたのか気になる
それを納得した上で施術してるならいいが、ここからどうするんだろう
サブシジョン繰り返せば盛り上がるって勘違いしてるみたいなこれ相当浅い層でのボックスだから明らか無効例
736:名無しさん＠Before→After
23/07/23 01:20:50.22 Vot2cOw7.net
>>726
日本語下手くそすぎるだろ
赤みなんて化粧すればほぼ隠れるし有効なレーザーがいくらでもあるんだから
まず侵襲性覚悟で凹み治療するのが優先
そもそも赤みよりボコボコのほうが一般人は引くよ
なに言ってんだ
737:名無しさん＠Before→After
2023/07/
738:23(日) 01:28:25.48 ID:suAO6Gka.net
739:名無しさん＠Before→After
23/07/23 01:33:55.17 suAO6Gka.net
このスレにやつは鏡を至近距離で見て「あー凹んでるな」って考え気持ち悪いと思うけど
他人から見てまず赤みが目についてそれが影のように見えてクレーターみ見えるんだよ
肌の色味っているのはクレーターの目立ち方に直結するからそれを軽視してどうすんだよ
740:名無しさん＠Before→After
23/07/23 02:01:33.61 Vot2cOw7.net
>>729
ああ、本当に君はバカだと思うよ
VビームもIPLも数回の照射ではるかに改善するわけだから。
少なくともダーマを数十回凹みにあてるよりは。
ちなみに俺はVビームもダーマもフラクショナルもアブレージョンもサブシも
タイムもかなり昔だけどうけたからね。
それでもVビーム10回ほど打って赤みも改善したからね。
ツイッターなんて一つのSNSの中で治らない治らないと騒いでる連中の意見を鵜呑みにしてる
君のほうがよっぽど馬鹿で素人で頭も悪くて
おまけに自分の理論がこの世で全てだと思って真正の馬鹿だと思うよ
なんせ日本語が下手くそすぎるもん
一般人ならちょっと頭をひねっちゃうような
支離滅裂な文章かいてるもん
741:名無しさん＠Before→After
23/07/23 02:22:40.38 suAO6Gka.net
Vビームｗｗｗ
Vビーム１０回で改善したとかそんなVビーム１０回も打つほどの時間空いてたら勝手に改善してるわ
馬鹿なお前こそ一生しょうもない美容皮膚科医の言いなりの施術に課金してろｗ
Twitterで情報収集するのは自分でも馬鹿だと思うが日本で施術した感想を得られるのはそこだけだけだからな
どの施術がいいかはRedditのr/acne scarのテンプレ読んでる方が一番勉強になるわな
742:名無しさん＠Before→After
23/07/23 03:25:47.70 TbMRgXRT.net
ハードなアブレを受けて赤みが残り続けて取れないままでお手上げ状態、しかも削ったところが波打ちまくり、正直赤みをなめてた。赤みがあるだけで凹みも肌質も余計に酷く見える。凹みが完全に綺麗に治って赤み残るってレベルの治療ならいいけど完璧に治る治療なんてないしな…
743:名無しさん＠Before→After
23/07/23 03:40:52.36 Vot2cOw7.net
>>732
まぁ別にこんなところで罵り合ったってしょうがないのは百も承知だけどさ
そう人をコケにできるんならあんたがやった施術を教えてくれよ
そんだけ色々言えるんならまさかサブシだの流行ってるだけのポテンツァだのしかやったことなんてないんだろ？
論文読んでたって凹みは0.1ミリも治んだいんだからさ
ちなみに俺はさっき書いた施術をタイムとサブシ、あと韓国でやった施術以外はどれも10回以上やって
身銭を切った実体験として書いてるからな
ネットであーだこーだ言ってる奴らやクレクレの奴らとは違うし
自分なりに皮膚科医や形成外科医が書いた専門書もそれなりに目を通したからな
それでも能無しの馬鹿だと言うんなら俺のやった施術が
どれだけ意味のないことなのか俺が納得できるくらい論理的に説明してみなよ
744:名無しさん＠Before→After
23/07/23 06:56:42.88 sZIr2OUW.net
熱い議論が行われてるなか恐縮だけど、
例えば、みんなが今、>>717の右の肌（afterの肌）だとすると、これから
どんな施術をしていく？
自分が今、この右の肌に少し似ているんだけど、今の所マックームしか考えてないんだよね。（1回施術済、効果微妙）
理由は、すこーしフラットになって肌質は良くなったから。
花房式は、ダウンタイムの割に効果が乏しいのと、地方住みなのでサブシやってるクリニックに通うのか困難、な2つ。
みんななら、どんな治療を選択するか参考にさせて。
745:名無しさん＠Before→After
23/07/23 08:21:42.17 hOM2Hlza.net
>>717の右の肌になったら
池袋のだ皮膚科がやってるTCAとサブシを併用してのポテンツァがいいと思う
ポテンツァ５回は絶対やってみるべき
746:名無しさん＠Before→After
23/07/23 08:33:05.68 RUoxKWSw.net
>>735
そもそも自分がbeforeの肌なら施術受けないw自分には軽症に見えるしこんなの気にしてるの軽いボックス型が密集して？けど顔全体の印象そんなに変わらないし
afterみたいな悲惨な赤み色素だらけになだたらとにかく放置で待つしかないでしょ
747:名無しさん＠Before→After
23/07/23 08:34:00.39 RUoxKWSw.net
なんか変換おかしくて文章おかしくなったわすまぬ
748:名無しさん＠Before→After
23/07/23 12:08:55.56 xJfWkCIR.net
>>735
自分が右なら化粧で隠せるレベルの赤みだし何もしないかも、ローリングにTCAは悪化のリスクの方が怖くてできないかな、リスク覚悟ならありだと思うけど
自分は圧倒的に左のボックスより右のローリング+赤みの方がマシって思うけど逆に感じる人も多いんだな
749:名無しさん＠Before→After
23/07/23 14:32:41.85 Eiq3Y9RG.net
右と左の照明が異なって見えるけど
初見で肌きれい綺麗なら左かな
右みたいなボコボコだと現在進行形でニキビに悩まされてそうで大丈夫ってなる？
750:名無しさん＠Before→After
23/07/23 14:41:19.90 tYKla+2b.net
無断転載にあれこれ言うの止めろよ
751:名無しさん＠Before→After
23/07/23 14:42:25.61 t+EC7VzR.net
>>732
外人の肌と日本人の肌は違うからredditなんて大して参考にならないでしょ
昔から外人の肌ならハードにアブレすればいいけど日本人だと瘢痕になるから別の方法が必要と言われてたし
東アジア人の枠内じゃないと何も参考にならない
752:名無しさん＠Before→After
23/07/23 15:32:18.10 KqImQl7a.net
ここ1~2年のニキビ跡治療はポテンツァ（マックーム）7回 、途中でフラクショナル(+高周波)レザー3回を
受けてきたけど、なんかあんまり変わった気がしないなぁ。
ポテンツァこのまま受け続けるか悩む。
でも、このスレ読んでると、やり方によってポテンツァの効果変わるんだねぇ。
糸リフト、ボトックス、ヒアルロン酸注射とかすぐに改善するから
モチベーションあがるけど、ニキビ跡治療はほんと疲れる。
753:名無しさん＠Before→After
23/07/23 16:00:04.39 Eiq3Y9RG.net
reddit読んだけどサブシジョンばっかだな
あとは炭酸ガスレーザーによるアブレーションだから花房式と全く同じ
むしろダーマペンとかポテンツァは無意味なものとして認知されてる
754:名無しさん＠Before→After
23/07/23 16:04:27.29 suAO6Gka.net
>>743
2年でポテンツァ7回は少なすぎないか
毎月やるように俺は医師に言われてるから毎月やってるけどかなり効果感じてるよ
755:名無しさん＠Before→After
23/07/23 16:25:17.70 nd/CdqdI.net
>>743
ポテンツァマックーム5回で個人により納得するレベルまでになるって説明されたけど結果はそうでもないんだね
サブシ5回、炭酸ガス10回、TCA1回、ダーマ20回だけど変化はあまりないね
サブシと炭酸ガスは良い意味で肌質変わったけど
TCAは自分は金ドブだった
ここで議論されてる赤みにVビームも効果あったから金に余裕あるならやった方が無難だと思う
弱目のトレチハイドロやってりゃ時間と共に赤み消えると思うけど
756:名無しさん＠Before→After
23/07/23 17:07:22.61 O1cN/pIV.net
みんな、凄いな。金はあるがダウンタイム怖くて・・・秋になったらマスクしても違和感ないから、POTENZA頑張ろ。
757:名無しさん＠Before→After
23/07/23 17:22:07.15 Dafi3e+d.net
まぁ、真夏にやる施術じゃないよな
マスクも不自然だし
日焼けの季節だし
758:名無しさん＠Before→After
23/07/23 17:48:32.68 YIAfJU/J.net
ダウンタイム重視ならポテンツァ一択
ポテンツァも効果ない人いるけど花房も効果ない人ばっかだし
できるだけストレスなく少ない金で期待できるのはポテンツァな気がする
759:名無しさん＠Before→After
23/07/23 17:58:20.70 MzX8QkT2.net
ポテンツァだって回数重ねたら高い
760:名無しさん＠Before→After
23/07/23 18:08:38.15 suAO6Gka.net
ポテンツァって月1でやって表面だけ綺麗にするものじゃない？ニキビ跡改善効果なんてあったとしても気休め程度じゃないのか？
761:名無しさん＠Before→After
23/07/23 18:36:10.55 dFzXVt6g.net
ﾜｲのニキビ跡治療
1年目
フラクショナルレーザー 4回
マイクロニードルRF 5回
2年目
ダーマペン 1回
TCA 1回 ←色素沈着で2〜3ヶ月赤くなり肌に合わなくて中断
サブシジョン+ヒアルロン酸 5回
ポテンツァ+マックーム 7回
サブシジョンは一時的に効果あるように感じるが数ヶ月経過してヒアルロン酸が吸収されると戻ってる気がする。
ポテンツァ マックームを続けてるが効果はわからん。クリニックの看護師以外にニキビ跡きれいになったねと一度も言われたことがない。
マスク生活中になんとかしたかった。
762:名無しさん＠Before→After
23/07/23 19:03:10.02 a/sNjJyG.net
半年くらい仕事休んで
エコツーのハード５回くらいやってみたいものだ
763:名無しさん＠Before→After
23/07/23 19:08:56.65 YIAfJU/J.net
ポテンツァも高いし効果ないのによく７回も続けられるよな
ある医師が言ってたけどどんな治療も２、３回やってなんの変化もないなら何回やっても同じです
764:名無しさん＠Before→After
23/07/23 21:09:52.20 aEsXrAve.net
サブシジョン5回って
2〜3回目くらいで意味ないって感じてからどういう気持ちで5回までやったの？
このスレって心療科行ったほうがいいやつ多すぎるだろ
765:名無しさん＠Before→After
23/07/23 21:41:48.97 T7vpeKzF.net
また出た
766:名無しさん＠Before→After
23/07/23 21:50:23.44 KqImQl7a.net
>>745
ヒゲ脱毛とかそれ以外の治療も同時並行でやってるから、間隔空いてしまったんだよね。
>>746
俺は感じなかったかな。
ちなみに俺のニキビ跡の程度はブラ�
767:}ヨの吉田さんほど広範囲じゃないけど、 あれくらいの深さ。 ポテンツァやる前はフラクショナルレーザーとか、ダーマペンとか 注入系もやったけど、あんまり変化感じなかった。 看護師さんはキレイになってますよって言ってくれるけど。
768:名無しさん＠Before→After
23/07/24 07:11:05.32 baCnDrOU.net
モフィウス8を先日やってきたんだがニキビ大量発生してきた
ポテンツァよりも強いレーザーみたいだけど、自分には強すぎたのかな？
ニードルRFは今回が初めてなんだけどダウンタイム中にニキビ出来た人いる？
769:名無しさん＠Before→After
23/07/24 09:13:18.09 80bxnl62.net
ポテンツァはイソトレで皮脂止めてやればニキビできない
皮脂止めてやらないと意味ないと花房さんも言ってる
770:名無しさん＠Before→After
23/07/24 17:18:36.64 iz6nbpeX.net
>>753
ポテンツァとか花房式が流行ってるから最近エコツーあまり聞かないよね。
そんなにいいの？
771:名無しさん＠Before→After
23/07/24 18:25:04.82 dv4RaKA0.net
>>760
co2reのほうが新しい機種だよ
同じ会社の
co2reのほうがモードが多くて一言で言うと洗練されてるんだと
エコツーはなんか切れ味の鋭いハイパワーな機種なんだと
でもまぁ結局は当てる出力と医師のクレーター改善への熟知の問題でしょ
一定の低出力であててる分には違いなんてわからないし
そもそもたいして改善しない
772:名無しさん＠Before→After
23/07/24 18:41:41.31 axPS9MO6.net
co2re２回やったがめっちゃ痛いしダウンタイム長いし悪化しただけ
773:名無しさん＠Before→After
23/07/24 20:07:39.67 vID1HAzw.net
>>759
モフィウス8はピコフラみたいに針先で空洞作って
かつ針先から上に向かってラジオ波が出るレーザーだから
同じニードルRFでもポテンツァとはちょっと違うからそこはなんとも言えないけどね
774:名無しさん＠Before→After
23/07/24 20:16:43.78 ww+gSmo8.net
中学のとき学年で一番ニキビあったのが津田くんで、成長期でテストステロンが多かったんだろうなあ、体毛も濃かったし、今は区役所の土木課勤務らしい、
ニキビニキビ跡あるとできる職業も制限されちゃうよね、
775:名無しさん＠Before→After
23/07/24 21:25:49.07 gR0F82Et.net
まーじでニキビでき初めの頃にイソトレチノイン飲んどきたかったわ
776:名無しさん＠Before→After
23/07/24 22:03:55.96 5nQvfHEC.net
>>764
でもあいつは気にせずに生きてるのにここに書き込むほど長く悩んでる俺らって一番重症だよ
777:名無しさん＠Before→After
23/07/24 22:06:42.60 AhWzG/w6.net
分かるわ…人生変わってたと思う。
とはいえ保険適用じゃないから月に3万もうちの家は出してくれなかったとも思う。
778:名無しさん＠Before→After
23/07/24 22:11:43.35 AhWzG/w6.net
イソトレ飲んでると手の乾燥が酷すぎて
老人みたいだ(；ω；)
イソトレって隔日で飲んでもいいのかな？
779:名無しさん＠Before→After
23/07/24 22:17:34.03 5nQvfHEC.net
イソトレチノイン飲んだあとにできたニキビってクレーターになりやすい気がするんだよね
俺だけなのかな
その前にできたニキビのほうが陥没具合は軽い
780:名無しさん＠Before→After
23/07/24 22:18:56.66 vqKvxEIG.net
接客業をガンガンやりたい人生だった
781:名無しさん＠Before→After
23/07/24 23:11:48.13 BMy+fy6Z.net
今日ダーマペン届いたよ
はみんこさんオススメのリカバリーセラムも買ったから届いたらセルフダーマ＋成長因子塗布するわ。
クレーター綺麗になりますように。
782:名無しさん＠Before→After
23/07/25 00:50:17.74 0Z6VOUAX.net
皆さんうつ病になったことありますか？
マスク外すようになったせいでニキビ跡が気になりうつ病になりました。しかも改善される気配がなさそう。どうしよう。
783:名無しさん＠Before→After
23/07/25 01:19:02.58 +E9wChGW.net
>>772
一緒です！本当に気持ちわかります。
さらに私は会社で嫌なことが重なり行けなくなって休職中です。適応障害と診断されたよ。
マスク外したらストレスやばいですよね。
私は次は完全在宅の仕事をしようと思ってるよ。
探してみたら意外とあるよ！
無理しないでね。
784:名無しさん＠Before→After
23/07/25 07:04:08.89 MwK8sox1.net
>>771
毛穴は開いてる？レポよろ
785:名無しさん＠Before→After
23/07/25 07:29:46.81 0kRza7Lb.net
>>761
ありがとう
やっぱり医師次第だよな
しかし最後の一行が悲しいな
>>762
悪化はキツかったな
お互い良くなるといいな
786:名無しさん＠Before→After
23/07/25 14:23:17.99 uatsZjxN.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
花房３回できれいになってる
(deleted an unsolicited ad)
787:名無しさん＠Before→After
23/07/25 15:14:53.51 8/LiKn7R.net
>>770
そう、接客業やりたいんだよね
裏方とか力仕事とか本当はやりたくない。中学高校スポーツ部ではないから
体力あんまないし。
788:名無しさん＠Before→After
23/07/25 23:52:10.54 0Z6VOUAX.net
花房式の赤みとれないわ
789:名無しさん＠Before→After
23/07/26 00:07:15.36 PovFZ4qB.net
ニキビの赤みにVビームってマジで意味ないよね
炎症が残ってるのにそれを刺激するから
ほっといた方が早く消えたわ
花房式とか施術後の赤みはどうなんだろうね
790:名無しさん＠Before→After
23/07/26 14:36:53.54 4/gkLCin.net
毛穴、クレーター 治療って花房式やグランメド以外になんかないんかな
全国たくさん美容クリニックや大学病院あるのに頼れる場所はこの二つだけなん？
地方のどっかにsnsもやってないようなスーパードクターいないかな