19/12/12 01:49:09 U5GVCQYE.net
>>289
>3ミリ一週間ペースで大丈夫とフェルナンデスが言うのなら、このペースであれば安全であるし、
>効果も出るでしょうし何が間違っているんですか？
お前のこの当初の考えが変わって納得したんならいいんじゃないの？
ただお前は
>>264
> 現に2ミリでやって2週間は赤みや腫れが引かない俺みたいなのがいるし。
その前も、分かりやすい自作自演みたいな週一否定派がワッと湧いてるけど。
週一で大丈夫ならいいのでは？という流れは、>>289で急に出てきてさ、唐突すぎるけどお前は納得したんだろ。
ならそれでいいんだよ。
301:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:50:45 cKVvGdTA.net
>>286
なぜフェルナンデスが提唱する週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけないのかのエピデンスがありません。
あなたはそのエビデンスを示してからデマだと否定すべきではないのですか？
何故デマなのですか？
302:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:52:56.07 U5GVCQYE.net
>>290
> 論文は他の医師や医療機関による充分な精査を受けているのですか？
とか意味不明なことを言ってるからだろ。知ったかぶりな。
お前は、研究デザインがいいのに、
研究デザインが悪いと言っていたら知ったかぶりだろ。
賄賂の下地がない特許のないダーマローラーに、研究不正の疑惑とか言ってたら、知ったかぶりから出てくる虚言癖だ
となるよ。そういうことだよ。
303:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:54:10.77 cKVvGdTA.net
>>291
ならそれでいいんだよ。じゃないです。
ちゃんと証拠を出して下さい。
なんでダメなんですか？
304:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:55:02.96 U5GVCQYE.net
>>292
まずこっちは
> 週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけない
とは言ってないからな。お前は次からクソな妄想が沸いてくる。認識能力がバカなんだよ。
305:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:55:31 cKVvGdTA.net
>>293
私は20-40ではないです。
研究デザインの否定はしていません。
306:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:57:18 cKVvGdTA.net
>>295
いや、なぜ282がクソ妄想になるのですか？
307:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:58:06 U5GVCQYE.net
話のロジック、論理構造をぶった切って話すな。お前はともかく>>20-40みたいな馬鹿なんで、君がよく知らない専門用語を使うのはやめてください。余計に意味がわかりません。
論理構造をぶった斬らないでください。話がおかしいのは君が話しの流れを認識できてないから、それだけの理由です。
308:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:59:22.92 U5GVCQYE.net
>>297
まずこっちは
> 週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけない
と言ってないだろ。
お前の脳みそはどうやって、どこでこっちがそう言ったことになってんだよ。
お前の頭がおかしいんだよ。レス番指定してみろよ。
309:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:06:11 cKVvGdTA.net
>>298
1.あなたは282が示した治療間隔をクソ妄想と否定しました。
2.フェルナンデスは週一以上あければ問題ないと言っています。
3.282が示した治療間隔は週一以上なので、論文に照らしてみては特に問題はありません。
4.ではなぜ282がクソ妄想になるのですか？
4.
310:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:07:22 cKVvGdTA.net
>>299
ではクソ妄想と否定する理由もないですよね？
311:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:09:23.61 U5GVCQYE.net
お前がバカなので、お前の話がわけわからんのです。
282はあなたではなくて私です。
>>292ではあなたは
> なぜフェルナンデスが提唱する週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけないのかのエピデンスがありません。
と言っていますが、私はきっちり週一でないといけないと言っていません。
バカは早く寝ろ。マジで時間の無駄なんだよ。なんの生産性もない。
以上
312:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:10:03 cKVvGdTA.net
>>298
私はあなたの論理構造が理解できないのですが。
そもそも話の起点からあなたが間違っていませんか？
313:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:13:00.84 cKVvGdTA.net
>>302
248でした。修正します。すみません。
でもなんでクソ妄想なのかモヤモヤするのですが
314:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:16:29 U5GVCQYE.net
>>249は妄想なんでしょ。君の頭の中に生まれているだけでしょ。裏付け資料がないんでしょということだよ。
>>9の通り、裏付け資料によれば最短は週1
また0.2ミリ前後では毎日ほどやって大丈夫です。
315:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:21:00 cKVvGdTA.net
>>266
だからさ、本家の創始者のデスモンド・フェルナンデスが1週間だと書いてるって言ってるだろうが。エンビロンも併用する。
お前の自己流なんか知ったこっちゃないけど、それがマトモみたいに言うのは現実認識が狂ってるんだよ。
一週間って言って否定してるよ。
316:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:22:42 cKVvGdTA.net
>>305
裏付け資料が最短で週一なら問題ないんでしょ。
317:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:25:13.14 U5GVCQYE.net
じゃあ謝罪します。
言葉遣いの悪い表現で分かりにくくすみませんでした。
私が言いたいのはこうです。
>>249は、裏付け資料のない一個人の述べる間隔にすぎません。一個人の頭の中にだけ存在しています。
創始者は1990年代からダーマローラーを行い、研究を重ね、最短で週1で6回行うのをワンクールとする間隔に今から10年以上前に到達しています。
>>249は、創始者の間隔とは異なる一個人の考えであり、このような間隔はちまたの素人によるブログにも書かれています。
>>9のようなしっかりとしたサイトによって、効果的な最短の間隔を確認してください。
318:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:37:53 cKVvGdTA.net
はいわかりました。
ところでここは文献資料がない発言の書き込みは禁止されているんですか？
319:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:47:25 cKVvGdTA.net
>>308
個人のこれは上手くいった、これは上手く行かなかったなどの書き込みを楽しみに読んでいたのですが、それらは文献資料がないですよね？
で、文献資料がないとあなたはデマや馬鹿と、その人達を否定しますけど、私的には個人の体験談や経験則は貴重なので、潰しにかかるような真似はしないでいただきたいのですが。
「スレ先頭に詳しく書いてあるよ。」でいいんじゃないですか？
320:名無しさん＠Before→After
19/12/12 08:36:15 U5GVCQYE.net
個人の体験でもない、虚言を流す奴が居るんだよね
>>249の経験則なんか知ったこっちゃねぇよ
321:名無しさん＠Before→After
19/12/12 09:30:37.22 BxldV09I.net
キチガイ過ぎわろた
322:名無しさん＠Before→After
19/12/12 09:34:42 U5GVCQYE.net
・最短週1を6回繰り返すワンクール。さらにビタミンのイオン導入をするの標準オプション。
・優しいビタミン併用（アスコルビン酸やトレチノインではない）で色素沈着を防ぐとするのが本家スタンダードで、事前に使いはじめる。
>>9 や、論文にもなってる>>11のように日本の美容皮膚科だけでない。
URLﾘﾝｸ(www.naturalbeauty.kiwi.nz)
>A course of treatments are 4-6 sessions, 1 per week/ fortnight,
1-2週間に一回4-6回をワンクールにしてる。事後にペプチドをイオン導入する。
トラネキサム酸、成長因子、PRPは本家系ではないのでこのように広くやられていない。どこまで安全かは不明だけど、論文はあるし危なそうではない。
ダーマとプラセンタの併用では論文もない。プラセンタは特に日本と韓国での流行だし世界的な感じではない。
・成分浸透目的の0.1-0.25ミリくらいならほぼ毎日で良い。URLﾘﾝｸ(www.iiaa.eu)
323:名無しさん＠Before→After
19/12/12 09:48:16 CNueFqlL.net
NG入れると260からここまででレスが3つしかないｗｗ
324:名無しさん＠Before→After
19/12/12 10:12:23.23 U5GVCQYE.net
いちいち「煽りのみ」のやつが前から居るよね。お前の役立たずさがマジのクソだよねっていう話し。お前は三階以上から飛び降りて早く自殺しろ。
本題に戻ると、
コカイン系の局所麻酔薬のリドカインを使ってるんだから、一日量は守りたいよね。
手動スタンプだとぶっちゃけ3ミリでも麻酔なしで耐えられるし。部分的なんで絆創膏でもハイドロコロイドでも隠れるしな。
腕やりたけりゃ、夏にはできなかったが、今なら麻酔なしで
325:2ミリくらいまで耐えられるだろう。 ケツだって美尻目指してるのに肉割れしてる女子もいるだろう。こういう広いところはローラーの方がはかどる。 >>249みたいな個人の脳内に発生しただけのバカ妄想に付き合ってたら、冬は終わってしまうが、最短週1でやれば冬のうちにサクサク進むよ！がんば！！
326:名無しさん＠Before→After
19/12/12 10:32:48.81 U5GVCQYE.net
麻酔はよくコカイン系のリドカインを使ってるからね。
使い方を見ると、
成人で一回10gまで、60分前後をラップなど密閉で使用して、120分は超えないこと。
量が多いと心臓血管系に負担がかかるということだな。
URLﾘﾝｸ(www.fuso-pharm.co.jp)
半減期2時間くらいって出てくるから、最高10グラムまで使って1日開けば大丈夫だろう。
50センチ四方くらいに使うと結構何かきてるよね。そうすると、この限度を超えるには、麻酔なしで耐えるしかなくなるわけ。
>>217さんみたいに
> ニキビ跡とかじゃなくて美容目的で0.5mmをゆるく転がしてる43歳だけど
>抜群に効果あって肌がツルッツルだわ
>このスレありがとうと言いたい
こういう使い方なら特に麻酔なくても耐えられるだろう。
327:名無しさん＠Before→After
19/12/12 12:50:28.17 pM0IPZ4k.net
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
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URLﾘﾝｸ(sekei.net)
.
★整形・失敗写真＝2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
↑ ↑ ↑ ↑
328:名無しさん＠Before→After
19/12/12 16:44:06.04 r/mXCELe.net
【クソレス抹消リスト更新】
クソレス抹消法は>>2でございます。
329:名無しさん＠Before→After
19/12/12 16:53:45.59 BxldV09I.net
前レスからの虫食いやばいw、臭いものには蓋が一番やね
330:名無しさん＠Before→After
19/12/12 17:36:27.20 U5GVCQYE.net
コラーゲンの変換あたりを聞いてくる人がいるけど。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
この論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。
コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。
自分でもChromeを入れて翻訳機能を使って読むべし。
331:名無しさん＠Before→After
19/12/12 17:52:29.32 fEh8i0kI.net
>>320
読んだけど、しわ、たるみ、リフトアップの効果とコラーゲンの変性について言及してて
ニキビ跡(Scar)についてはほとんど情報ないな
332:名無しさん＠Before→After
19/12/12 18:00:13.10 U5GVCQYE.net
ニキビの研究ではないからね。
333:名無しさん＠Before→After
19/12/12 18:19:14.83 U5GVCQYE.net
最新だねこれ。最新の研究は深い研究が増えてきて凄みがあるよね。
「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
334:名無しさん＠Before→After
19/12/12 18:25:13.74 U5GVCQYE.net
上は、両方とも一年がめどになってる。
次は、ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
335:名無しさん＠Before→After
19/12/12 18:41:38.33 U5GVCQYE.net
肝斑（シミ）に対する組織学的な調査
URLﾘﾝｸ(do)
336:i.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19 7日後には肝斑の組織構造を逆転させ改善させていることを実証した。続く研究が望まれる。 ダーマだけで肝斑が改善する可能性があるということですね。 サブシジョンとダーマ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/ 45人が月1で三回？ローラーは2ミリ 18%の人 75%以上の改善 24%の人 50%以上の改善 55%の人 25%以上の改善 残るは数%はそれ以下もしくは悪化 ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。 写真 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&p=PMC3&id=6715122_jcad_12_8_18_g003.jpg
337:名無しさん＠Before→After
19/12/12 20:05:03.67 wJ8JdW1K.net
こんなまったりスレが一気に加速しててもしやと思ったらやっぱりこういうことかw
338:名無しさん＠Before→After
19/12/13 07:30:57 HxezaPE5.net
転んで顔に擦り傷作って、傷跡が盛り上がってしまったところにダーマしたら、２回で跡形もなく平らになった。(怪我から1ヶ月後に1回目、それから2週間後に2回目)
新しい傷跡ってほんとに早いんだね
339:名無しさん＠Before→After
19/12/13 08:12:17.66 rPrxMRDm.net
みなさん今まで何回くらい詐術してどの程度改善できました？
自分は2回で毛穴大のクレーターちょい薄くなったかな程度です
340:名無しさん＠Before→After
19/12/13 12:59:19.29 ptQ1hQrz.net
.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
341:名無しさん＠Before→After
19/12/13 20:23:05.26 +nmwQm4v.net
肌美は動画の画質をいい加減改善しろw
342:名無しさん＠Before→After
19/12/13 23:41:11.45 d/bm3O0k.net
>>330
もう諦めてるんでしょ
ボタニカルピールとかやってるし
343:名無しさん＠Before→After
19/12/14 02:44:21.36 BmREarNh.net
ていうか肌美そんなに酷くなくね？
写真見る限り電車乗ったら普通に見かけるレベルじゃん
344:名無しさん＠Before→After
19/12/14 07:21:49.55 xp7qGGLX.net
自分は肌美よりクレーターの範囲も少ないし軽度だけど酷くないとか普通に見かけるレベルとか本人にしたはそういう問題じゃないよね
顔にクレーターがあるって時点で嫌なわけで
345:名無しさん＠Before→After
19/12/14 08:09:07.80 tPtTLzZl.net
初期の治療始める前と比べたら結構治ってるし治療限界なのかもね
346:名無しさん＠Before→After
19/12/14 08:59:10 Ydj0r0ig.net
線みたいなアイスピックってダーマ2.5で緩和する？
347:名無しさん＠Before→After
19/12/14 12:59:09 vc1UG3iH.net
.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
348:名無しさん＠Before→After
19/12/14 14:33:51.85 BmREarNh.net
>>333
それは理解も納得もできるけど、
それを公然に言うことは、美肌が1つ2つニキビができて「めっちゃ肌荒れてる～」とか言っているのを見た時に感じる気持ちを、重症に人に与えていると知っておくべき
結局何が言いたいかというと、重症だ軽症だの主観は置いておいて、症状と何をしてどう変わったかの事実のみを発信する方が有意義だし余計な感想もつかないと思うんです
349:名無しさん＠Before→After
19/12/15 03:22:32.89 oFxvYPTY.net
>>325
深いニキビ跡にはサブシジョンと2.5-3.0mm
そして治療効果には限界アリってとこかなぁ
あと5％のわずかな人には改善が見られないってのもポイントか
350:名無しさん＠Before→After
19/12/15 08:19:06.82 a1FAiGrx.net
ダーマやる前に塗るのはEGFか人幹細胞どっちががいいかな？
ヒトならヒト由来幹細胞美容液 Stemcell20てのでいい？
EGFならおすすめがわからないので10倍濃度系のでいいかな？
351:名無しさん＠Before→After
19/12/15 10:57:12.62 cwcmto36.net
>>335
>>325のサブシジョンとダーマ併用の論文に顔の写真が何個か何個か掲載あるから、
それっぽいものがないか分析して書き込んでみて欲しい。自分はニキビは凄くないので文章は翻訳できても写真からは判別できない。
>>339
幹細胞美容液というのは、幹細胞の培養液でEGF、FGFとか成長因子で何十種類の成分が入ってるから、同額ならたぶん幹細胞美容液の方がいいのかなと思う。
どの製品がいいのかは分からない笑
352:名無しさん＠Before→After
19/12/15 13:23:19.86 ECl4Ope5.net
.
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
353:名無しさん＠Before→After
19/12/15 17:35:17.16 mUORdC+F.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これまじ？
354:名無しさん＠Before→After
19/12/15 18:27:42.48 oFxvYPTY.net
コラーゲン変性の効果でるまで最大半年とか聞くと施術の段階で何塗るかあんま関係ない気がしてくるな
せいぜいダウンタイム早めるかどうかくらいしかないのでは
355:名無しさん＠Before→After
19/12/15 20:15:36.56 VjzNvfYW.net
>>343
育毛目的でダーマ後にミノキ塗り込むとか、そういう用途なら分かるけど、ぶっちゃけニキビ跡の施術後にリポペとか色々塗ってもあんま変わらん気がする。
ダウンタイムが早く終わるぐらいだろう。
こんなこと言うと例のバカがガセ情報とか文献を出せとかまたうるせぇんだけど。
356:名無しさん＠Before→After
19/12/15 20:27:01.85 VjzNvfYW.net
大体一月や半年間隔でチマチマダーマやってたけど、美容皮膚科が言う通り効果を実感するまで最低6回はマジかもね。
最近鏡で肌眺めてもうわぁ…とか思わなくなった。
手触りも滑らかでキラキラしてるし、テキトーにやってもこんななるんなら誰がどうやっても肌質は改善するよ。
よく分からん薬品の併用とかしないでビタミンCと鉄を取っておけばそれでいいんじゃないかと。 コラーゲン生成に必要な栄養素だからな。
357:名無しさん＠Before→After
19/12/15 20:49:42.10 QNlTfIf5.net
ぼこぼこママ初見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:33施術間隔短く施術時間が長いからか色素沈着した 12:51さらに30分続ける
無麻酔で3mm8分もやってほんのり赤いだけに対して、俺はローラー2mm数往復で血だらけよ
ローラーとペンの差か、男女の差か、肌質か、押し当ての力が強すぎかとか、色々驚いた
358:名無しさん＠Before→After
19/12/15 21:35:00.13 cBH6CA/3.net
>>345
いいなあ。元々軽度だったとかではなく…？参考までに何ミリでやってたか教えてほしい
359:名無しさん＠Before→After
19/12/15 22:31:32.93 u8lnkDdR.net
毛穴や毛穴の黒ずみで悩んでるが間隔はできるだけ短い方がいいな。
２mm2週間がベスト。一ヶ月も間隔あけると皮脂ですぐ毛穴が黒ずんだり開く。
360:名無しさん＠Before→After
19/12/15 22:43:57.69 5oaXLenf.net
ぼこぼこママのニキビ跡って治ってる？
施術後画像何日目を結構アップロードしてるからよくわからんくなってきた
361:名無しさん＠Before→After
19/12/15 22:59:44.79 VjzNvfYW.net
>>347
2ミリはテストでこめかみに1回やったけど、2週間位赤みが引かなかったから、こりゃやべえと思って以後は0.8～1ミリの長さでやってたよ。 3ミリは多分無理なのでやらない。
自分は浅いボックスカー型が広範囲に沢山あるタイプで、一部は結合して火傷跡みたいなひきつれがあったから血だらけになるまで全体をグリグリやってた。
今はだいぶ良くなって、家族にも綺麗じゃん！と言われるくらいになったよ。
362:名無しさん＠Before→After
19/12/16 00:29:12 CKm2z8o4.net
>>350
ありがとう、参考にします！
363:名無しさん＠Before→After
19/12/16 00:54:49.06 FuK4YAQk.net
自分1ミリだけど全く血でないわ
肌に乗せてスーッて滑らす感じでやってるんだけどグリグリって事は押し当てた方がいいの？
364:名無しさん＠Before→After
19/12/16 01:14:53.10 xJYWzWS9.net
>>352
おんなじとこ30回以上回すようにスライドさせながらやってる。腫れで肌が熱く感じるレベルまでやるよ。
それぐらいやると血がダラダラ。特に鼻は滴れるぐらい出血する。
365:名無しさん＠Before→After
19/12/16 01:30:51.40 xJYWzWS9.net
>>352
書き忘れたけど押し当ててるね。
MyMのダーマペンだと針のカートリッジが取れやすいから、セロテープで根元を固定してやってる。
366:名無しさん＠Before→After
19/12/16 06:55:38.13 nE08HLa9.net
>>353
ダウンタイムはどれぐらい？
367:名無しさん＠Before→After
19/12/16 10:40:36.70 k0A5a1d5.net
>>355
3日ぐらい。 ホホバオイル塗ってワセリンラップを風呂の時交換で貼りっぱなしにしてればそんなにキツくない。
まあ、三連休の時だけやってる。
2日だとまだ会社行けないかな。
368:名無しさん＠Before→After
19/12/16 12:01:23.06 IFyDxhDS.net
>>350
って>>203と同じ人ではない？
自分もアイスピックよりはボックスとひきつれ？ローリング？が広範囲なんだけど、1ミリじゃ真皮層まで届かないだろうし軽度なんかなーと思っちゃう
参考に写真のせくれるとありがたいですが...
369:名無しさん＠Before→After
19/12/16 12:44:10.59 tcvfF3kU.net
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
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.
★整形・失敗写真＝2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
↑ ↑ ↑ ↑
370:名無しさん＠Before→After
19/12/16 14:36:06.92 k0A5a1d5.net
>>357
ですです。
1ミリじゃ届かないんじゃ？とのことだけど、肌は、表皮、真皮、皮下脂肪と複数の層があって、表皮層は0.2ミリ、真皮層は部位によってばらつきはあるものの、1～4ミリ程度(一番厚いのは背中、顔は1ミリ程度)だそう。
※この辺は英語で調べた方がいいよ。
割と短い長さでも表皮を貫通するんだな、ということが分かって、自分は最初を除いて過度な長さで行わない様にしてた。
傷の専門医がやってるサイト(忘れたのでリンク貼れないけど)によると、皮膚は真皮の半分以上を損傷すると綺麗に治らないらしい。
371:名無しさん＠Before→After
19/12/16 14:44:48.13 rXCXTnbs.net
茶色いシミみたいのと
かさぶたが出来た
372:名無しさん＠Before→After
19/12/16 14:44:56.14 k0A5a1d5.net
>>357
写真は載せられないけど、アラフォーママの浅いバージョンだと思ってもらえれば。
まだ微妙にクレーターの影が薄っすらあるけど、遠目じゃ目立たないし、手触りじゃ凸凹は分からない。
多分0.0～何ミリなんだろうな？ってぐらい。
373:名無しさん＠Before→After
19/12/16 14:55:57.35 IFyDxhDS.net
>>359
写真がない以上主観でしかないからなんとも言えないけど、元々重症(広範囲とは言っても)ではなかったんだなって伝わってきた(綺麗になってるのはめでたい)
2mm以上を考えてる人達はそもそも真皮の損傷が激しいから、あえてもう一度壊して治癒させるって手法なので、なおさら1mm以下はちょっと懐疑的かな
374:名無しさん＠Before→After
19/12/16 14:56:35 k0A5a1d5.net
ああ、ごめん、正しくは0.5から1ミリの範囲内でやってる。
部位ごとに長さ微妙に変えて、初回だけこめかみに2ミリ、その後は、頬に0.5～0.8、鼻と額は0.5～1かな。
記録つけてるんだけど、日にちとやった部位だけメモしてて、長さは頻繁に変えてるので結構アバウト。 でもこのくらいだよ。
375:名無しさん＠Before→After
19/12/16 15:14:18 IFyDxhDS.net
どんなのだったかなってアラフォーママ見に行ったけど、あれより軽度なら美肌ではないかもしれないけど特段酷くはないし、短くても効果あるかもね
太郎あげあげやphaくらいの酷さがよくなるにはやっぱり長くないとダメだなって思うよ
376:名無しさん＠Before→After
19/12/16 15:14:50 k0A5a1d5.net
>>362
その辺は主観によるからなんとも。
でも3ミリで刺しまくって良くなった論文が出てるらしいからその辺はなんともだね。 僕は医者じゃないし。
壊すっていうか、コラーゲン増殖を誘発する為に刺す感じ？ 壊せば良くなるんじゃなくて、刺すのはきっかけに過ぎなくて、その後の肌の踏ん張りだと思うよ。
傷って普通は盛り上がるから、あれとおんなじで。
377:名無しさん＠Before→After
19/12/16 15:57:48.76 IFyDxhDS.net
それは違う
そもそも壊れていて(修復が終わった結果正常ではない状態で傷が治っている)、もう一度壊さないと瘢痕が形成されたままになる
瘢痕を壊すためだから、深めの凹みの瘢痕に針を届かせるために長い針が必要ってこと(これはレーザーでも同じで、出力が弱いレーザー撃って治らない詐欺だって言うのは間違い)
なのでもともと浅い位置にあるものやコラーゲンの生成って意味では短くても問題なく、あなたのように良くなるんだろうね
378:名無しさん＠Before→After
19/12/16 15:59:48.24 k0A5a1d5.net
>>364
太郎あげあげは知ってるけどpha？
最近色んなのがいるのね。
379:名無しさん＠Before→After
19/12/16 16:23:57.74 k0A5a1d5.net
うーん、瘢痕組織はダーマやる前もやった後も瘢痕組織のままよ？ 正常組織には一生戻らない。
ただダーマで針を刺して小さな傷を作ると、コラーゲンの増殖が起こって元の肌より若干膨らむ。
ボトックス注射みたいに皮下の一部分がぷくっと膨らむのではなくて、ダーマで出来たランダム間隔の傷部が点状に膨らむことで傷がボケたりクレーターが盛り上がったりと、そういう原理だったと思うけど。
380:名無しさん＠Before→After
19/12/16 17:20:16.61 IFyDxhDS.net
>>368
phaはもうずいぶん古い気がするけどね
瘢痕組織は正常には戻らないけど、固まった瘢痕組織は正常に近いとこで形成し直すことはできる、というか形成しきった瘢痕が膨らんでも歪にしかならない
別にダーマに限ったことじゃないしTCAでもフラクショナルレーザーでも同じことだよ
コラーゲンの生成で傷の治癒で膨らむことと瘢痕を壊すことは別。
軽症であれば短めで、重症であれば瘢痕の破壊ができる長さで使う
あなたが中～重症での改善例になるなら貴重な例になるけどね
381:名無しさん＠Before→After
19/12/16 17:34:44.63 gVwk/kiI.net
本人が軽傷って判断しても、結局は主観だから写真が欲しいよね
ニキビ跡とかクレーターで画像検索したらたくさん写真出てくるから
その中で>>368さんの症状に近い写真をあげてくれるとめっちゃ助かります
382:名無しさん＠Before→After
19/12/16 17:38:59 VGHCpVCn.net
違うよ。0.2ミリは表皮に穴を開けるだけ。成分を浸透させる目的だけが強い。
0.5ミリ以上では、真皮に刺さり細かな出血を起こす。この出血が、血小板を放出させ、自分の成長因子（グロスファクター、GF）が出るだろ。
若年者の肌にはコラーゲンIが多く、
ただのケガではコラーゲンIIIが多くできるが、ダーマではコラーゲンIができる。これまで論文をあげたように、コラーゲンIIIがIに月日をかけて変わる。
肌表面の再構築と、コラーゲン増殖、コラーゲンの変化が起きて凹凸がなだらかになるんだよ。傷の赤味、白身の�
383:F味も正常に近づく。 凸はへこむ。 凹は膨らむ。 U V H v
384:名無しさん＠Before→After
19/12/16 17:43:37.29 VGHCpVCn.net
凹は浅くなるんだよ。 U→ V→ H→ v
凸は逆に高さが減る。
385:名無しさん＠Before→After
19/12/16 17:45:12.27 J0ZwVm2H.net
鼻の横から3cmぐらいの範囲だけみかんの皮のようになってるのは何ミリでやったらいいのかな？
敏感肌で皮膚が薄いんだけど
386:名無しさん＠Before→After
19/12/16 17:52:08.70 kLZY/O6A.net
ヤスリで削ろうかな
387:名無しさん＠Before→After
19/12/16 18:02:38 xJYWzWS9.net
>>371
そーそーそれよ。
388:名無しさん＠Before→After
19/12/16 18:17:08.61 xJYWzWS9.net
>>370
うーん、アラフォーママの深さがあんまないやつ、としか。
それが一番近い表現かな？
389:名無しさん＠Before→After
19/12/16 18:22:46.17 IFyDxhDS.net
>>371
肉芽組織から瘢痕組織に変わったら一度壊さないとダメでしょ？
大きい凸や深い凹にはある程度の長さがないと。
390:名無しさん＠Before→After
19/12/16 18:55:33.16 MFqnQ0yy.net
>>376
火傷跡わかります！凹みという感じじゃなくてカピカピしてる感じになってるやつですよね？
391:名無しさん＠Before→After
19/12/16 19:06:25.68 DSLz1Gve.net
論文君的に>>342はどう？
これマジだったらショック
392:名無しさん＠Before→After
19/12/16 19:10:42.47 xJYWzWS9.net
>>378
なんかパテで盛ったりしたような質感なのよね。
393:名無しさん＠Before→After
19/12/16 22:40:24.98 VGHCpVCn.net
>>379
開いてもいないがアドレスからクソブログ感がプンプンするよ
394:名無しさん＠Before→After
19/12/16 23:49:49 xJYWzWS9.net
>>379
長すぎて読むのダレる系は大抵ガセだから学習しなさい。
散々騙されてきただろ
395:名無しさん＠Before→After
19/12/16 23:59:13.23 VGHCpVCn.net
は？
論文が参考文献に出てないクソブログがクソブログなんだよ
長さなんか関係ないよ
396:名無しさん＠Before→After
19/12/17 00:00:07 xxKBglbG.net
>>383
おめえに文句言ったんじゃねーから
397:名無しさん＠Before→After
19/12/17 00:15:18.01 7/0m2OED.net
要約すると幹細胞は本人のを使わないと効果がない
他人のを使っても意味ないし癌化するおそれもあるって
398:名無しさん＠Before→After
19/12/17 00:17:55.21 xxKBglbG.net
>>379
ダーマに限らず情報商材や投資系のインチキ商品の売り込みサイトにありがちな書き方だ。
こういうの真に受けてるとリプロスキンとか効かないもの買うハメになるから気をつけなよ。
399:名無しさん＠Before→After
19/12/17 00:21:51.13 xxKBglbG.net
>>385
すまーん軽く読み飛ばしして良く読んでなかったw
これ書いてる側は悪くねぇわw
謝る！ 御免なさい。
400:名無しさん＠Before→After
19/12/17 00:22:58 xxKBglbG.net
>>385
ホントマジごめん 気悪くさせてごめんね！
401:名無しさん＠Before→After
19/12/17 00:26:08.06 JYPlkh8V.net
ダーマしてビタミンとかのサプリ飲んでる人いる？
栄養からサポートするよりやっぱ直接塗ったりの方が良いのかな
402:名無しさん＠Before→After
19/12/17 01:25:17 URA1Tp4S.net
精子塗るといいらしいよ
403:名無しさん＠Before→After
19/12/17 07:40:18.92 HkLHJskv.net
ぼこぼこママの画質は自然
ダーマ肌身が画質が荒い
キヨキヨは肌が綺麗に見えるMagic Bullet Cosmoみたいなの入れてる
肌がぼやけてて不自然だもん
404:名無しさん＠Before→After
19/12/17 07:46:25.48 5ofwKL0i.net
>>387
>>379にも謝れよ
405:名無しさん＠Before→After
19/12/17 09:47:40.27 xxKBglbG.net
>>392
日付変わってID変わったけど同じ人じゃないの？ 違ったらごめーん
406:名無しさん＠Before→After
19/12/17 11:19:24.77 Uu5XA8KS.net
ターズクリニックってどうなの？
407:名無しさん＠Before→After
19/12/17 11:28:25.05 Z6L7OzOH.net
結構おしつけてやったけど、やっぱりダラダラとは血が出ない
ところどころ点々って感じ
408:名無しさん＠Before→After
19/12/17 12:25:22.99 MhUDrs4W.net
やっぱり血がドロドロ出るほ�
409:ﾇ効果ある 肉厚の頬は2mmじゃ赤くなるだけ
410:名無しさん＠Before→After
19/12/17 12:27:49 IaZi2gEt.net
>>394
あんまいい話聞かないな
411:名無しさん＠Before→After
19/12/17 12:47:50.18 QSpOLM3d.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
412:名無しさん＠Before→After
19/12/17 14:09:41.15 Z6L7OzOH.net
>>396
やっぱり出た方が効果はあるんだね
YouTube見てると2mmでも結構出てるから誰でもそうかと思ってた
413:名無しさん＠Before→After
19/12/17 15:17:59.02 Vpc7X4NB.net
2.5mmならだっらだら血が出るしなんなら滴るよ
やっぱり血が出るほど押し付けたりした方が治りもいい気がする
414:名無しさん＠Before→After
19/12/17 21:52:19.54 k7+1tEC/.net
その人の跡の深さと相談しないと無駄に長くても余計な部分傷つけるだけだけどな...
415:名無しさん＠Before→After
19/12/17 22:32:02 xxKBglbG.net
やりやすい長さでやった方が継続もしやすいと思うけどな～。
あんま痛いときついでしょ
416:名無しさん＠Before→After
19/12/17 22:35:50.26 REpYZkQX.net
これからやろうと思ってるんだけど血がダラダラ出るまでやるのは逆に色素沈着しないか心配だな
417:名無しさん＠Before→After
19/12/18 00:30:45.15 sFDTYopA.net
スピードはあんまり関係ない？
始めたばかりで怖いから最低速度でやってる
418:名無しさん＠Before→After
19/12/18 01:05:31.23 /7Z20bVL.net
むしろスピード速い方が痛み少ないのでは？
419:名無しさん＠Before→After
19/12/18 07:24:38.63 b8+05d+K.net
スピード早いと時短になるだけじゃない？
420:名無しさん＠Before→After
19/12/18 10:06:32.24 GHyvhbXa.net
どうせやってる内に腕がダルくなって
自ずとスピード上げるよ
421:名無しさん＠Before→After
19/12/18 12:33:55.15 7fr39Bni.net
スピードとかスタンプ式とか、スライド式とか、あんまりこだわらずに始めたらいいんだよ。
とりあえずやってみ。
422:名無しさん＠Before→After
19/12/18 12:40:49.43 wjuuMaUU.net
成熟瘢痕にやったら大きいやつが消えたけど新たに小さいのが出来た気がする
2.5mmで十二針ね
423:名無しさん＠Before→After
19/12/18 13:00:26 lAa++qa0.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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424:名無しさん＠Before→After
19/12/19 03:46:18.05 KpTigzBG.net
２ミリを５回目まで週１でやって５回目終わってから２週間経過。
完全に腫れもひいてきて全体的に滑らかになってきてる。
まあ、ダーマやるようになってから今まで以上に保湿気にしてるから
肌質がよくなるのは当たり前なんだけど、うっすらと良くなってるな。
麻酔も減りそんな早くないし、針は２回で交換で全然問題ない。
ダーマ後はワセリン塗りたくるしかしてない。
ここまで金かからずによくなるんだから悩んでる人はとりあえずやるべきだわ。
425:名無しさん＠Before→After
19/12/19 04:38:20.12 qAIleL5G.net
>>5
＞起こりうること
＞・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
＞・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。
これ他の部分も全体的にアレなんだけど、中国人が書いた文章なの？w
日本語能力やばすぎでしょw
こんなのテンプレに使うなよと
どこの誰が書いたんだよw
426:名無しさん＠Before→After
19/12/19 08:50:16.77 y1XkysnS.net
dr.penの偽物ってある？
そもそもが本家のパクリなんだけど、安すぎる出品があって気になって
427:名無しさん＠Before→After
19/12/19 09:58:31.08 NNG5zKfS.net
>>411
何回目くらいから効果感じ始めた？
2.5mmで四回目だけどあんまり効果感じなくて...
どのタイプの跡でどれくらいの深さだったのかも教えていただけるとありがたい
428:名無しさん＠Before→After
19/12/19 09:58:32.02 NNG5zKfS.net
>>411
何回目くらいから効果感じ始めた？
2.5mmで四回目だけどあんまり効果感じなくて...
どのタイプの跡でどれくらいの深さだったのかも教えていただけるとありがたい
429:名無しさん＠Before→After
19/12/19 10:38:39.84 ZumVIVsw.net
>>413
顔にブチブチ刺すのだからちゃんとしたの買った方が良いよ･･･
430:名無しさん＠Before→After
19/12/19 10:56:00.04 XKCm5FYf.net
>>414
何使ったか書いた方が参考にもなる。
>>413
ペンは本家はないよ。Dr.Penも結構安い方のものだも思うよ。
自動ペンだとこれとか古そう。
URLﾘﾝｸ(m.blog.daum.net)
本家の針の長いもの一部のローラーは交互に針がある。使ってみたいけど、売ってないし高そうだな笑
.i...i.
...i...
.i...i.
...i...
負荷を分散して刺さりをよくしてある感じがする。
他のメーカーはこうだろう。
.i.i.i.
.i.i.i.
.i.i.i.
.i.i.i.
針が I でなく Δ 。ノコギリ型と言われてる安物ローラーはよくなさそうだけど。
431:411
19/12/19 13:00:53.10 y1XkysnS.net
>416
そうしたいんだけどオフィシャルから直輸入すると通関止められたとき面倒だから国内サイト通して転売ヤーから買いたいと思ってて
Mymはいかにも中華すぎてビビってる
>417
詳しく㌧
本体というより替え針のクオリティ大事だよね
現物見て買えれば3万くらい出せるのにな
認可されてほしいよ
432:名無しさん＠Before→After
19/12/19 13:10:39.86 asirxowx.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
433:名無しさん＠Before→After
19/12/19 15:38:46 NNG5zKfS.net
MyMってやっぱりやめといたほうがいいんかね
434:名無しさん＠Before→After
19/12/19 16:24:34.07 9YDaYnDb.net
全部中国製だぞ
435:名無しさん＠Before→After
19/12/19 17:21:25.40 Xd9ppRW4.net
mym使ってるけど特に問題はないよ
消毒やら清潔にしとくのが一番大事だよ
436:名無しさん＠Before→After
19/12/19 18:43:52.93 KOVqKD5T.net
中華製品は中身同じでガワだけ変えてる
OEM製品みたいのがザラ
437:名無しさん＠Before→After
19/12/19 19:49:33.64 2H/BBhf3.net
顔以外の手術痕（2年前の縫合痕）にセルフでした人いませんか？
何回でどう変化するのか知りたいです
438:名無しさん＠Before→After
19/12/19 20:09:24 gahxcMKw.net
ダーマの効果が一番上がるのって食事だぞ
マジな話
439:名無しさん＠Before→After
19/12/19 20:17:52.11 NNG5zKfS.net
>>425
やっぱり動物性たんぱく質摂るのがいいんかね
どういった食事を摂っているのか参考までに教えていただきたい
440:名無しさん＠Before→After
19/12/19 20:51:29.99 nbUaMcs2.net
ダーマペンで陥没毛穴とか毛穴の開き切ったのが改善された人っている？
メンズダーマも回数重ねれば毛穴は目立たなくなるとは言ってるが写真見てもよく分からんし
かなり目立つ毛穴に効果があるのか気になるわ
441:名無しさん＠Before→After
19/12/19 20:59:32.65 iy9qHFl1.net
>>426
モモ肉、ほうれん草、えのき、キャベツ、オートミール、プロテインなどなど
たんぱく質は特に重要でコラーゲン＝たんぱく質だからたんぱく質取らないと肌キレイにならない
たんぱく質は体重の1.5倍摂取
その代わり炭水化物と脂質の摂取量を下げる
モモ肉はダーマペンとの相性良すぎ
442:名無しさん＠Before→After
19/12/19 21:02:49 NNG5zKfS.net
>>428
なるほど、詳しくありがとう
メンズダーマでもそこらへん言及されてたから気を付けてみるわ
443:名無しさん＠Before→After
19/12/19 22:01:08.99 XKCm5FYf.net
タンパク質はな、あんまり気にすんな。
タンパク質の量は普通にとるべき、脂質は質が重要。プロテインが必要なのは筋トレの激しい人だけだよ。食事から足りていないならいいが。
コラーゲン作るならコラーゲンを食えばいい。当たり前の研究結果があるのに、インチキ学者とかが意味ないっていってるけど。
炭水化物を制限することは無いが、GIが低い方が肌には良い。
血出してんだから、鉄分はとれ。
444:名無しさん＠Before→After
19/12/19 22:07:43.08 UovifyHM.net
ギトギトの脂っこいラーメンばっかり食べてる人でもツルツルな肌の人もいるし
コンビニ飯、カップ麺ばっかりの貧乏フリーターでも毛穴ひとつない人もいるし
生まれ持った体質がすべてで肌汚い人に食べ物は関係ない気がする
445:名無しさん＠Before→After
19/12/19 22:10:54.78 R/Auno9X.net
>>430
いや、コラーゲンは食事でとってもそのまま皮膚のコラーゲンになるわけじゃないから。
ビタミンCと鉄だよ。 コラーゲンの材料は。
446:名無しさん＠Before→After
19/12/19 22:25:55 KOVqKD5T.net
半年も時間がかかる上に個人差が有意に見られるんだから
食事、睡眠時間、ストレス、酒・タバコとか健康の基本も関係あるやろなぁ
そこらへんは今後の研究でハッキリしていくだろうけど
447:名無しさん＠Before→After
19/12/19 22:26:42 +IPKKNic.net
そう思うなら、ギトギトなラーメンとか、チョコレート食べれてばとしか
私はチョコレート含む砂糖を一切経つようにして1年半でニキビ出来なくなった
砂糖は依存性もあって、最初は辛かったけど
今はたべてしまってまた食べたくなる方が怖くてお菓子は一切食べてない
お米や好きだったライ麦粉のパンは食べてる
菓子パン始めお菓子は一切食べてないし食べたいとも思わなくなった
毛穴はあるけどニキビは出来なくなったよ
流石に生理前は2.3個出来るけど
448:名無しさん＠Before→After
19/12/19 22:56:32.13 NNG5zKfS.net
肌が荒れやすいなりに食生活に気を使ったほうがいい気はするけどね
449:名無しさん＠Before→After
19/12/19 23:28:35.15 XKCm5FYf.net
>>432
分解コラーゲンでないコラーゲンを食べてもヒドロキシプロリンとかになって、コラーゲン合成を刺激するのは分かってんだよ。
ならないって言ってるクソは、国立栄研のクソ調査とかクソ教授だから、あいつらは頭がおかしいから食っても消化されるとかほザク。
450:名無しさん＠Before→After
19/12/19 23:31:27.07 XKCm5FYf.net
健康的な食事の話はストップだ。
その件は20年前からハーバード大学が公開している。
URLﾘﾝｸ(www.hsph.harvard.edu)
美肌効果の話も、この感じだと怪しいクソ情報に変わっていく可能性が高い。
451:名無しさん＠Before→After
19/12/19 23:39:15 R/Auno9X.net
自分はラーメンやチョコとか食事ではなく仕事で荒れるわ。
とにかく集中して何かに取り組んでると駄目なんだよな。
今は漢方を医師から処方してもらってそれが凄い効いてるからほぼ荒れないけど、無かったら大変だよ。
452:名無しさん＠Before→After
19/12/19 23:40:45.59 R/Auno9X.net
>>436
頭がおかしいクソ教授とかなんでお前が判断できんのよ。
453:名無しさん＠Before→After
19/12/19 23:56:35.70 R/Auno9X.net
正直ダーマはあんま急がないで、やったらあとは自分の身体に任せようみたいな気持ちでのんびりやった方がいいよ。
皆んなせかせかしすぎだと思う。
ジワジワ効いてくるもんなんだよ。
454:名無しさん＠Before→After
19/12/20 01:22:08.91 SrVXBj1N.net
>>439
客観的な根拠が書いてないだろ。自分の妄想と現実の区別がついてないから、正しく思考できず頭がおかしいってことだよ。
455:名無しさん＠Before→After
19/12/20 01:43:09.66 aWs4otwi.net
>>441
だからどうしておまえが国立栄研の調査と教授をクソ認定できるんですか？
クソ認定出来る根拠は？
456:名無しさん＠Before→After
19/12/20 01:44:32.01 aWs4otwi.net
>>441
医師でもないアナタのクソ認定も根拠がないから妄想なんじゃないの？
457:名無しさん＠Before→After
19/12/20 02:13:46.73 aWs4otwi.net
>>436
URLﾘﾝｸ(www.sciencecomlabo.jp)
はいよ。 明大の見解置いておくよ
458:名無しさん＠Before→After
19/12/20 07:35:35.00 ulyIwnuw.net
仕事でニキビ出来る人はストレスによる男性ホルモン増加でニキビできてる人多いと思うので抗男性ホルモン治療オススメです
あとエストロゲンはコラーゲン増加効果あるみたいなのでダーマ前後にピルなんかでエストロゲン増やしておくとダーマ後にモチモチになりますよ！
459:名無しさん＠Before→After
19/12/20 11:36:49.64 jgv92F7l.net
【コラーゲン摂取研究の歴史】
・研究研究がない時代・EBM以前の考え方・妄想 ← クソ学者とヤブ医者はここ
・2005年くらいまでには研究がちらほら出てくる（もっと巨大な物質ゼラチンでは1962年移行から研究）
・2017年には経口摂取での皮膚への移行を確認
ゼラチンの効果と血中移行は1960年代から確認されている。糞学者はこれすらすっぽぬかして完全妄想。ゼラチンを食っても血中に移行してんだよ。
分解成分の血中への移行は結構早くから確認されてきた URLﾘﾝｸ(www.jilr.or.jp)
水分量増加、弾力性増加といった研究も同時に行われてきて、2019年までに11研究あり、有効性を支持。URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
2017年、経口摂取のコラーゲンペプチドが皮膚に届くことを確認 URLﾘﾝｸ(www.fancl.jp)
URLﾘﾝｸ(doi.org) PMID 28244315
【塗るコラーゲン】
2005年くらいには出てきている。皮膚浸透性の加水分解コラーゲンの分子量は280だから、塗っても浸透するだろ。
URLﾘﾝｸ(doi.org)
分子量500の壁は皮膚科学の常識でURLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
これを超えるのにダーマするんだろ。
460:名無しさん＠Before→After
19/12/20 12:30:11.79 RY6ZUp3w.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
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★名医・ヤブ医者の一覧！
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★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
461:名無しさん＠Before→After
19/12/20 12:39:01.61 aWs4otwi.net
>>446
保湿力増加とかの効果は確認できたけど、経口摂取による効果は超微妙だから、そんならビタミンCを取った方がいいよねって話だろ。
摂取して顕著な効果が確認出来たならまだわかるけどさぁ。
462:名無しさん＠Before→After
19/12/20 12:47:09.96 aWs4otwi.net
>>446
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
これお前みたいな奴の事を言ってるんじゃないか？
463:名無しさん＠Before→After
19/12/20 12:49:49.25 0HOG1+mc.net
コラーゲンスレでも立ててそっちでやってくれよ…
464:名無しさん＠Before→After
19/12/20 15:28:23.63 +ejYhZwZ.net
なんか強弁している人がいるけど本来このスレは有益な情報交換とか体験談を書きこむスレじゃないの？
勿論間違った情報に対して訂正を入れるのは必要だけどそんなに語気を強める必要もない気がする
465:名無しさん＠Before→After
19/12/20 18:16:00.08 jgv92F7l.net
インスタグラムでキャアキャアやってろよ。
ひろゆき『無能力』
第１章 議論とはゲームである
「論破したその先」をまず想像する
意見を言わずに事実を言う
第４章 厄介な人を転がす技術
ウソつきを見抜く質問術
ひろゆき『自分は自分、バカはバカ。 他人に振り回されない一人勝ちメンタル術』
466:名無しさん＠Before→After
19/12/20 18:40:18.64 3hqE8oFG.net
>>452
いや、お前だろw
467:名無しさん＠Before→After
19/12/21 08:38:50.23 mAep6OjC.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
468:名無しさん＠Before→After
19/12/21 08:45:30.23 H4t2hvhL.net
>>454
猫虐待の動画
アクセス稼ぎ
469:名無しさん＠Before→After
19/12/22 11:54:01 PI3+vaY8.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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470:名無しさん＠Before→After
19/12/22 15:04:16 R2ezysZP.net
美白目的だとなにを塗るのがいいんですか？
471:名無しさん＠Before→After
19/12/22 15:13:29.84 HW7igbCA.net
ダーマローラーのあと何使ってますか？
エンビロン？
472:名無しさん＠Before→After
19/12/22 18:37:50.16 BTDhahs/.net
FGEとヒトプラセンタ、そして適当にシートマスク
473:名無しさん＠Before→After
19/12/22 23:44:18 OCY+bUN4.net
ダーマ施術直後に少しでも回復すればと思ってコンビニのサラダチキン二つ食べた
動物性たんぱく質と植物性たんぱく質ってどっちを優先的に摂った方がいいんだろう
474:名無しさん＠Before→After
19/12/23 00:01:39.02 OJ3gilnm.net
最近ダーマ前にビール飲んでるけどなんか効果上がってる感じがする
多少酔ってグリグリやってるからか知らんけど血が出るようになった
475:名無しさん＠Before→After
19/12/23 00:12:53.63 HwN18+ic.net
>>460
余裕で動物性
植物性たんぱく質は必須アミノ酸の中でかけているものがあって不十分
アミノ酸は不足している必須アミノ酸の量に合わせて活動するので植物性たんぱく質だけ摂ってたら実質的にたんぱく質が全然取れてないってことにもなる
体内吸収率も動物性の方が高い
植物性たんぱく質摂る必要なし
たんぱく質は過剰摂取してもデメリットがない
一部界隈で影響あるとか言われてるけど根拠なし
ちなみにたんぱく質は肌本来の保湿力も上げる
あとハゲないｗ
476:名無しさん＠Before→After
19/12/23 00:29:56.77 yWA4lFnc.net
マジで栄養のガセネタはやめろ。
お前は栄養の「え」も分かってないんだよ。
植物性タンパク質の品質評価が低かったのは、精度の低い1957年のWHOの「プロテインスコア」のせいだが、
これは1919年以降のProtein Efficiency Patio法 PERの略によるもので「ラット」の成長から予測した。
それは1989年のWHO/FAO共同会議、Protein quality evaluation の国際基準の提示辺り5回目の改定だがここからあまり変わってないんだよ。
その会議の報告書に書かれる。それまでには、PERでは動物性タンパク質を過大評価、植物性タンパク質を過小評価が判明した。人体ではなく、むしろラットのタンパク質の必要量だ。
ラットはヒスチジン、イソロイシン、トレオニン、トレオニン、バリンの必要量が人間より多い。人間の必要とするアミノ酸バランスより大きいからだ。
この人体の必要量が「アミノ酸スコア」と呼ばれている。
そしてもうひとつ重大な確認は
・アジア圏の米と豆
・中近東の小麦と豆
・アメリカ大陸のトウモロコシと豆
はアミノ酸スコアをあい補って良好なアミノ酸バランスを生み出すこと。
477:名無しさん＠Before→After
19/12/23 00:41:37.19 yWA4lFnc.net
これが1985年に人体の必要量に基づいて、決定されたアミノ酸スコアのことで、それは1989年に再確認された。その後も改定はあったが、調整であり、プロテインスコア→アミノ酸スコアのような大変化はない。
そして、動物性タンパク質を頻用した西洋社会は心臓病で半数が死ぬようになっただろ。
その脂肪の科学が進む。
100gの豆か脂肪には20グラムのタンパク質と、15-30グラムの脂肪があるからな。、
動物性タンパク質+動物性脂肪=飽和脂肪酸が過多。
植物性タンパク質+植物性脂肪=必須脂肪酸の多いものがある。+食物繊維
だからな。
タンパク質はどちらでも良くなったが、クソ脂肪 or 優良脂肪+食物繊維がセットだからな。
硬化系の油だけでもバター（乳脂肪）→マーガリンなどトランス脂肪酸に変わり→これも問題となりパーム油などに変わった。
478:名無しさん＠Before→After
19/12/23 00:43:49.65 yWA4lFnc.net
タンパク質摂取過剰の影響では、一番は腎臓障害になること。
このことは2010年のWHO/FAOのタンパク質品質評価でも言及されている。
479:名無しさん＠Before→After
19/12/23 00:55:42.19 yWA4lFnc.net
2010年は翻訳で、原著が2007年だな。
13章の健康への影響くらい読め。
URLﾘﾝｸ(apps.who.int)
480:名無しさん＠Before→After
19/12/23 01:10:26.91 1N+MA1dt.net
すいません、初心者ですけどどなたか教えてください。
キヨキヨの動画とかみてこの前yahooショップで5千ぐらいで買ったんですけど
いざやってみたら電源入れる前は針はでてないけど入れた後は肉眼で見る限り出っ放しの状態だけど
これは正常なのでしょうか。私はもっと出たり引っ込んだりする動きなのかと思ってました。
キヨキヨさんはぐりぐりスライドして使ってますけどとてもじゃないけどそんな使い方したら針がひっかかって無理です。
単純にスタンプしていくみたいな。説明書の日本語もおかしいし針の取り付けもそっこうでかみ合わない感じです。
これは偽物なのでしょうか？お聞きしたいのは正規のものはどんな針の運動でスライドして(滑らしながら)使えるかということです。
481:名無しさん＠Before→After
19/12/23 01:49:57.11 yWA4lFnc.net
結論的には>>462はラット
>>467うまくはまってないだけ
482:名無しさん＠Before→After
19/12/23 03:48:57 vpD2Zash.net
>>458
たぶん同じの使ってるけどそういうものだと思うよ
483:名無しさん＠Before→After
19/12/23 06:11:44.31 o1oK1pTn.net
mymは動き止まったり途中で抜けたりがデフォだよな
484:名無しさん＠Before→After
19/12/23 07:32:29.49 GPebqsWw.net
>>467
出てるときと刺さってるときは半々だからゆっくりスライドさせたら行けますよ
485:名無しさん＠Before→After
19/12/23 09:48:50.28 nde6//wy.net
針がかみ合わずにすぐに抜けてしまう場合はセロテープで根元を固定だ。
新品買おうと思ったけど今のところこれでどうにかなってる。
486:名無しさん＠Before→After
19/12/23 10:24:31.93 9SxT/bVv.net
465です。みなさんありがとうございます。
いうの忘れましたけどｍｙｍです。話を聞く限り偽物ではないんですかね。楽天で買うと時間かかるので
安物に手を出しちゃいましたが。
針は抜けるというか2回目はめようとしたらはめにくくてよく見たらプラが少し変形してて差し込んでまわすのが
カタくてむずいみたいな。そもそも使い捨てだからちゃちい作りなのでしょうか。
正規のはもっとちゃんとしてるんではと疑ってます。。
487:名無しさん＠Before→After
19/12/23 11:35:50.07 HgYF2XMb.net
何が正規かどうかはわからんけど
今はどこで買えば一番まともなものが届くんだろ？
MyMじゃなくてもいいけど
488:名無しさん＠Before→After
19/12/23 11:51:04.92 53JUrPpZ.net
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489:名無しさん＠Before→After
19/12/23 13:01:40.65 gXdV0hZL.net
いろんなダーマしてる人のブログ見たけどMyM以外使ってる人いない
2mm以上ならあるんだろうけどみんなMyMでしょ
490:名無しさん＠Before→After
19/12/23 13:23:51.62 gXdV0hZL.net
メンズダーマのブログ見たら一回２時間以上刺してるみたいで驚いた。しかも週１ペース。
自分は全顔でも３０分が麻酔も切れてきて限界だった
早く良くなりたいのはみんな同じだが週１は肌に良くない気がする。
491:名無しさん＠Before→After
19/12/23 13:38:47.75 zRQIQYLK.net
このスレの人って過去スレはおろか現行スレの既存の書き込みすら読まずに
意見や質問してるけど、そんなんで美容とか保てるのか
492:名無しさん＠Before→After
19/12/23 13:45:54.55 HgYF2XMb.net
変化の少ない情報と多い情報があるからなぁ
493:名無しさん＠Before→After
19/12/23 14:20:48.74 VbKw9Mxv.net
2.5mmで週一ペースで刺してるけど肌に不調はないな～
肌の回復には個人差があるからなんとも言えんけど
片頬30分×2とフェイスライン30分でなんだかんだ一時間半はやってる気がする
494:名無しさん＠Before→After
19/12/23 15:31:21.52 7uZr1gM3.net
2mmでも赤みや血が出る人出ない人、痛みがある人ない人がいるみたいだから人それぞれだね。
495:名無しさん＠Before→After
19/12/23 17:03:26.83 2Ha8o/WM.net
頻度は回復しているならそれぞれでいいとして、
ペンの人は同じ個所を何十分も徹底して刺す人がいるけど、回数に比例して頭打ちなくサイトカイン分泌を期待できるんだろうか
496:名無しさん＠Before→After
19/12/23 19:01:12.04 /0kzsD8O.net
そこまで気にしなくてもいいんじゃない？
何だかんだいってある程度ダメージ入ったら最終的には本人の治癒力だし
497:名無しさん＠Before→After
19/12/23 19:10:04.07 kVe0Zi6P.net
ダーマするにあたって、禁煙した方がいいのかな。喫煙者でしてる人っている？
498:名無しさん＠Before→After
19/12/23 19:25:37.55 /0kzsD8O.net
タバコでクレーター治療はきついんじゃないですかね？
肌修理のために血液が色々運んでくれるのに血管詰まらせるのはきついものがあると思います
499:名無しさん＠Before→After
19/12/23 21:36:16.29 N4RDy1yv.net
おれ喫煙者だけど中々穴気にならなくならないわw
2mm6回クリニックでやったけど
500:名無しさん＠Before→After
19/12/23 21:50:17.87 nde6//wy.net
メンズダーマの人、もうブログの更新止まって結構経つけど、今後の更新はもうないのかな～？
501:名無しさん＠Before→After
19/12/23 21:53:50.18 nde6//wy.net
ある意味元祖みたいな人だからやめてしまうとちょい寂しい。
リーマンだから仕事が忙しいのだろうけどさ。
502:名無しさん＠Before→After
19/12/23 22:23:12.57 SCvSrsjG.net
ほんとに個人だったら確かにさみしいな
噂だとゴースト雇ったアフィだって言われてるけど、これは頑なに全体の写真を撮らないからだろうな
部位も分かりづらいし狭い範囲なら加工もしやすい
503:名無しさん＠Before→After
19/12/23 23:53:36.49 +dSwdAxE.net
鼻プロテしてるんだけど、ダーマかフラクショナルレーザーしたいんだけど、どうなんだろ？炎症おこりそうでこわい
504:名無しさん＠Before→After
19/12/24 00:17:30.62 owMr2QiN.net
会社で一日4、5本吸って
家じゃ平日も休日も吸わない生活だけど効果は出てるな
ちなみに酒はほぼ毎日飲む
こんな荒れ果てた状態でも効果出るんだから
喫煙、禁酒したらもっと効果出るんじゃね
505:名無しさん＠Before→After
19/12/24 01:50:58.86 K/zpY5Eu.net
やってみるのこわいとか、〇〇と併用できますか？系はとりあえずやれよとしか。
しいて言うなら、
怖い系は、いい加減にしろ。スレを最初から読め。病院でやれ。
併用できますか系は、ダーマやってる間ぐらいはやめろよ。 不安なら一つに絞れ
。
としかマジで言えないよ。 セルフは自己責任だ。
506:名無しさん＠Before→After
19/12/24 07:00:16.84 E4gpOHwP.net
DNSローラーなんでなくなっちゃったの…
540針のやつってマイクロニードルじゃないんだよね…
507:名無しさん＠Before→After
19/12/24 12:43:32.31 pMcXwwSy.net
毎日２０本は吸ってるヘビースモーカーだけど、効果は感じれてないかも、まだ回数少ないからかも知れないけど。一応ビタミンCはその分過剰なまでにこまめに摂取はしてる。煙草やめないとダメだよな、多分
508:名無しさん＠Before→After
19/12/24 13:36:48.67 1VDUsnki.net
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509:名無しさん＠Before→After
19/12/24 13:48:28.91 JeWgNXZx.net
肌綺麗になるなら１０００万は出せるわ
タバコや食生活すら正せない奴は諦めて汚肌村に帰れ
510:名無しさん＠Before→After
19/12/24 17:16:10.44 IL7L2zUu.net
朝食バナナで昼食玄米と白米のブレンドに納豆夜食がサラダと肉とビール
大体毎日これだけど効果出てるっぽいです
511:名無しさん＠Before→After
19/12/24 17:20:34.79 M3tFw937.net
おい、クソ栄養学は聞いてないし、ラット用タンパク質スコアのクソ栄養学は今後取りさげろよ。
512:名無しさん＠Before→After
19/12/24 17:48:08.39 hu/+8bdv.net
>>498
クソクソうるさいゾ
513:名無しさん＠Before→After
19/12/24 17:57:25.54 IL7L2zUu.net
なんだかんだそれなりになんか食ってたらケガしてるし全力で治してくれるんじゃないでしょうか
514:名無しさん＠Before→After
19/12/25 13:06:47.28 BBd542rH.net
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515:名無しさん＠Before→After
19/12/25 18:12:05.95 uqFRQYaD.net
やっとペン届いたけど付属の替え針がぶっ刺さらないヘッドだった
替え針を注文してまた1か月くらい待たないと使えない…
516:名無しさん＠Before→After
19/12/25 20:02:20 Jxur2sxe.net
>>502
針だけでやれば
517:名無しさん＠Before→After
19/12/25 20:47:21.45 w2X/iZC2.net
ダーマ肌美チャンネル消した？
518:名無しさん＠Before→After
19/12/25 21:49:14.86 e+EHM3OC.net
ダーマ肌美は今ダーマペン じゃなくボタニカルピールとかいうよくわからんのやってるね
情報が少ないのは危ないしやる気にならん
519:名無しさん＠Before→After
19/12/25 22:46:53.77 MuYN9VCz.net
>>505
セルフのハーブピールだね
使ったことあるけど当然ながらクレーターには効果無いです。
520:名無しさん＠Before→After
19/12/25 23:02:49.54 SwVb9wfm.net
ダーマペンやるって決めたならTCAやらボタニカルピールやらアレコレ手出すなよって思ってしまうのは俺だけ？
経過報告的なやつだけで別にいいのに
521:名無しさん＠Before→After
19/12/25 23:12:51.33 92iEMX/h.net
収益考えたら適度に動画上げないといけないだろうし仕方ないね
522:名無しさん＠Before→After
19/12/26 11:50:05.82 eAaVMjHl.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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523:名無しさん＠Before→After
19/12/26 19:04:42 mlfSmyc0.net
皮膚薄めかもと自覚あったけどやっぱり1週間じゃ赤みは完全に引かないなぁ
鼻と鼻横は引いたけど、頬はだめ
32針、1ミリでぎゅーっとスタンプ押し方式
よく見ると4列くらい？の擦り傷になってる
施術中滑ってたのもいけなかったかも
刺しすぎてぐちゃぐちゃになったらだめだ
頬は12針でいいかも
痛くて軽くしか出来
524:なかった所はつるっとしてるから良い具合にやりたいんだけど加減が難しいね ２ミリでゴリゴリとか凄い 私は治りが遅くなって色素沈着しそう
525:名無しさん＠Before→After
19/12/26 19:34:42 mF+DqTKs.net
皮膚薄めの人は赤みは残りやすいけどその分跡の治りは早そうで羨ましいっちゃうらやましい
526:名無しさん＠Before→After
19/12/26 19:58:29.19 JQwGJpx/.net
蛍光灯下で見たらぼこぼこでぴえん
諦めがつくくらいまで綺麗になるのにどれだけかかるんだろなぁ
527:名無しさん＠Before→After
19/12/26 22:29:52.41 4um+WVHi.net
さんま御殿でデヴィ夫人がガンバレルーヤのよしこの肌を見て
火星のクレーターみたいって言っててこっちまで傷ついたわ
８０手前のおばさんでも１mの距離ならクレーターに目がいくんだな
しかもよしこはそんな酷くないのに
気にしすぎは良くないと親にも言われてきたが肌綺麗な奴は汚い肌を見てくるんだよな
528:名無しさん＠Before→After
19/12/26 23:09:41.26 mF+DqTKs.net
遺伝的要因で肌の傷つきやすさが決まるのってつらいよな
529:名無しさん＠Before→After
19/12/26 23:29:23.96 W//yuOE4.net
皮膚が厚いとそれだけ痕も深くなりやすいから薄い方がいいよ
530:名無しさん＠Before→After
19/12/27 00:54:20.96 HW+Ez14m.net
自分は皮膚がめちゃくちゃ薄い、というか10年以上ニキビ肌にあれこれしてたら顔だけめちゃくちゃ薄くなったんたけど、
たしかにクレーターはそんなに深くない。けど手と顔の色がぜんぜん違う。もともと色白だから手は真っ白なのに、顔は常に赤くてテカテカしててなおなかつくすんでて色ムラがある、シミも毛穴も小じわも目立つ。
ベースメイクが全くなじまず、本当に変な色。
元の厚さになおる気配がない。つらい。
531:名無しさん＠Before→After
19/12/27 01:13:19.91 NJNRjTX/.net
皮膚分厚いから麻酔クリームなしの2mmでぶっ刺しても全然痛くない
赤味も数時間したらなかったことになる
532:名無しさん＠Before→After
19/12/27 01:45:50.37 oiX6ssgW.net
忙しくて読めない
おすすめのダーマを教えてくれださい
533:名無しさん＠Before→After
19/12/27 07:49:13.42 1uyZ0FkS.net
>>518
アホかお前
534:名無しさん＠Before→After
19/12/27 08:37:16.00 sL0IhbBW.net
2mmで全体ぶっさして
トレチノインとハイドロキノンを
塗りたくったら大量の皮膚が剥がれた10日後、
自分史上一番綺麗な肌になった
535:名無しさん＠Before→After
19/12/27 10:03:12.78 D6kReYWR.net
ハイドロキノン（濃度規制のあるもの）とトレチノイン（皮のむけやすいもの）
注意として>>5 >>8 に書いてあるから
その後どうなっても知らんから、皆さま真似はしないよう。
536:名無しさん＠Before→After
19/12/27 12:07:47.79 GYB+WFSc.net
トレチハイドロ低濃度でやるだけでも数日ヒリヒリして痛いのにすげーな
537:名無しさん＠Before→After
19/12/27 12:37:14.32 lk/fAn0S.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
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538:名無しさん＠Before→After
19/12/27 12:54:51.22 QtW7pzTw.net
画像も出てないしそもそもガゼかもしれんよ。騙されてもっと滅茶苦茶になれって愉快犯的な
539:名無しさん＠Before→After
19/12/27 13:38:51.02 A6wIfu1u.net
やってることはタイムピールとかに近いよね
ぶっ壊して溶かすみたいな
540:名無しさん＠Before→After
19/12/27 14:05:28.84 D6kReYWR.net
トレチノイン（レチノイン酸）は、絶対に使用してはならないと『スキンケアのすべて』p224に書いてあるから。
副作用で結果が思わしくなく失望したという体験報告が世界各地から寄せられているとある。
541:名無しさん＠Before→After
19/12/27 14:53:44.77 tNijmYKe.net
>>517
私も面の皮が分厚いが･･･
痛くないの？？
血とか出ない？？
542:名無しさん＠Before→After
19/12/27 17:09:27.06 KHs/7eIN.net
やっぱ併用は必要だろ。ビタミンA誘導体だけでも効果あるぞ。
エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ（グループではないが）は15%増えたので相対的な差は30%。
URLﾘﾝｸ(doi.org) PMID 2954
543:9588 PMC 5978908 瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。 アイスピックは9.12→7.56 ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。 ローリングは1.56→0.56 https://doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315
544:名無しさん＠Before→After
19/12/27 17:35:04.32 nMDkBSAP.net
下のやつ読んだけど、ダーマやレーザーみたいな刺激強い行為しないでも
真皮のコラーゲン増大できるようにしたいよねってのがこの研究の趣旨で
で、実際ジェル毎日塗ってたら効果出たわって内容だから
併用じゃなくてダーマに疲れたらアダパレン0.3％に移行するかなってとこだろ
545:名無しさん＠Before→After
19/12/27 17:49:55.15 Yefc0VGh.net
ワイも軽く見たけど仮説としてはまあOKだけど検証規模は足りん模様すまんなって言ってるやで
数足りてない実証研究は確立されないやで～
546:名無しさん＠Before→After
19/12/27 18:23:23.86 D6kReYWR.net
いや、臨床試験単体を見るなよ。>>6や >>10-11とか既に実際にビタミンAを毎日使ってるよ。本家系標準はそうなんだからさ。
実際、色素沈着の引きがかなり早くなるし、ダーマの傷が治ったあとも塗ってるだけでアンチエイジング作用は確認されているビタミンAを使うわけだよ。
ニキビ痕に使ったのでは、アダパレンは数少ない試験の例だけどビタミンA誘導体で瘢痕じゃない対象に対してほかのビタミンAと比較されてきた。
だから同様の結果が起こるだろうってことだよ。
547:名無しさん＠Before→After
19/12/27 18:29:04.23 D6kReYWR.net
既に紹介している論文だけど
ビタミンを使うのは論文報告でも標準的な方法なんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
548:名無しさん＠Before→After
19/12/27 18:59:04.21 Yefc0VGh.net
ほーん
で自分でダーマとビタミンAを使って治ったんか？試したんか？
調べて試して自分で効果を感じたらまた来るんやで～
549:名無しさん＠Before→After
19/12/27 19:29:30.76 bHxcGgy2.net
脱毛した後ダーマペンやっていいのかな？逆も
550:名無しさん＠Before→After
19/12/27 20:00:06.04 D6kReYWR.net
自分で試したなんか役に立たないよ。個人の体験談とか科学的根拠として最も低レベルだからね。
>>10みたいに比較対象がないとねー。日照時間が少なかったのに、勘違いが生まれることがあるからねー。
>>534
施術には１週間あけばいいんでは？それか復活しないかってことなは
ハゲはダーマと育毛剤を併用するから、そのような併用でなければ劇的な復活はないかと。
551:名無しさん＠Before→After
19/12/27 20:19:07.91 /sUMHwe7.net
いや、医学的な研究に基づくデータは欲しいけど、それと別として個人の経験談も欲しいよ。
552:名無しさん＠Before→After
19/12/27 21:27:15.79 Yefc0VGh.net
それそれのそれ
研究データっつっても症例のデータセット公開してるわけじゃないし論文中の1、2枚の写真見せられてもほーんとしか思えんのやで
むしろ選りすぐった症例写真がこれとか希望ないンゴ...ってなるやで
そして医者でも写真の撮り方で見え方変わっちゃうからスレ民の個人談も欲しいんや
553:名無しさん＠Before→After
19/12/27 21:30:56.58 Yefc0VGh.net
真面目な話だと論文纏めてくれるのはありがたいが、内容が重複する投稿はせっかくの説明も見づらくなるからやめてほしいンゴ
新しいものが出たら追加で書けばええんや
同じスレ中に2回も3回もいらんやで
554:名無しさん＠Before→After
19/12/27 21:50:33.74 /sUMHwe7.net
>>538
この人は訂正厨だから個人の経験談やこうした方がいいよ～みたいなの書くと、妄想扱いして論文で口封じしてくるから何言っても無駄だよ。
幸い使ってる単語で、あ、こいつ論文だと分かる程ボキャ貧だから助かってはいるけど。
555:名無しさん＠Before→After
19/12/27 21:55:42.24 D6kReYWR.net
>>538
どれのこと？何が重複？
556:名無しさん＠Before→After
19/12/27 22:50:27.85 Yefc0VGh.net
>>540
例えばURLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm...articles)
とか...って言おうとしたけど自分で既にって言ってたな、すまんやで
まあだいたいダーマスレ見てる人は他のにきび、しわ等の関連スレも見てるから同じものを目にするんや
どうしてamebloとかにまとめて書かないンゴ？そっちに書いてそこ参照してもらう方がええと思うんやが
557:名無しさん＠Before→After
19/12/27 22:50:30.49 2EwuLw0A.net
>>539
みんなわかってるだろ
そも最新の論文！とかいう割に2011年発行の書籍を信仰してるしな、8年もあれば著者も意見変わるだろ
もっと簡単にNGにできんのか？ワッチョイつけるとIPでNGできたりする？
558:名無しさん＠Before→After
19/12/27 23:00:23.41 D6kReYWR.net
著者の考えが変わった痕跡はないね。あるならソースを出せよ。
お前は2ちゃんねるの管理者じゃないんだからさ、お前が管理できるわけがないじゃん。自由だし、
なんの情報ももたらしてないのはお前で、かなり邪魔なんだよ。
559:名無しさん＠Before→After
19/12/27 23:59:37.84 A6wIfu1u.net
誰も>>543と初めの方のレスが同一人物だって言ってないんだよな笑
これってお得意の妄想ってやつですか笑
論破の先の見て事実を語るんですよね笑
あれ？事実語っちゃいました？笑
まーワッチョイってIPから可逆で計算できるなら5ch側でIP計算できるだろうし
試しにワッチョイつけてもいいと思うんだよね
お前見たくない人はNGできるし、お前も俺を見たくないならNGできる、最高じゃん？
俺は周りから見たくないと思われても普通の体験談らが見れればROM専でいいんでワッチョイつけてどうぞって感じなんだけど
承認欲求強くて無理なんだろうな笑これも妄想って言うしな笑
スレ建ててテンプレ貼りたがるやつが承認欲求強くないわけないんだよな笑
560:名無しさん＠Before→After
19/12/28 00:05:40.04 Bt2oZq+9.net
てか
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
これのFigure4とかさ比較写真載せてるけど明らかに光の当て方違うんだよね
そりゃ光の当て方変えれば凹みも赤みもマシに見えるっての
こんなぼったくり医者がやるような手法使った論文紹介してどうすんねん笑
561:名無しさん＠Before→After
19/12/28 01:08:56.69 Wvjn0n3o.net
>>535
ありがとうございます！
562:名無しさん＠Before→After
19/12/28 01:18:02.26 Bt2oZq+9.net
ちょっと調べてみたけど、>>4とかにテンプレとして書いてある中のエンビロンってやつ
物自体の良し悪しとか他の似たものと比べてどうかとかはわかんないんだけどさ
・「スキンケアのすべて」の著者はDr.フェルナンデス
・「スキンケアのすべて」ではエンビロンがお勧めされている
・エンビロンを開発したのがDr.フェルナンデス
・エンビロンの販売会社がプロティア・ジャパン
・プロティア・ジャパンの取締役にDr.フェルナンデス
ふーん...まあそりゃ推すわな
ドメイン情報みたけどプロティアジャパン自体は15年？近くドメイン持ってるし普通の企業だなーって感じではあった
エンビロンシリーズとしてイオン導入？の機器とかも売ってるけど効くんかな？イオンザイムDF-Ⅲってやつ
563:名無しさん＠Before→After
19/12/28 01:19:32 Bt2oZq+9.net
ちなみにプロティアジャパンの方これ見てたら担当者に教えてあげてほしいんだけど、
プロティアジャパンのホームページの企業情報に載せてる電話番号と異なる電話番号が担当者情報として全世界公開されちゃってますよ
個人の電話番号だったらかわいそうだから直してあげてね
564:名無しさん＠Before→After
19/12/28 02:14:25 DNXXFseV.net
はなふさ皮膚科のHPでマイクロニードルについての説明を読んでたんだけど、針の長さに関わらず、たとえ1.5～2.5mmの深いニードルで刺しても、コラーゲン反応が起きたのは真皮の上1／3、500ミクロン(0.5mm)の範囲のみで、そこから下は反応しないみたいだ。
つーことは、あんま長い針でやっても痛いだけって事かな？
今2mmでやってるんだけど。
あと真皮組織自体がかなりうっすいから
数ヶ月後100何パー改善と書かれてても、ほんま微々たるもんか。
565:名無しさん＠Before→After
19/12/28 02:57:18.04 2KgT/f5w.net
体感的には針の長さが長いほうが効果出る感じするけどね
566:名無しさん＠Before→After
19/12/28 06:43:41.61 XD7ozBU1.net
>>520で針刺した後にトレチとハイドロした者です。
嘘でも何でもなく。
私の顔はみかんみたいに毛穴がすごくて、
トレチだけでも一瞬良くなったか、
ダーマだけでも一瞬良くなったかの繰り返しで
殆ど一進一退の状態を何年も過ごしていたので
併用して肌がどうなろうが、これ以上汚肌になりようがなかったので
ダーマとトレチを併用してみました。
周りの人からも何かしたのか聞かれるほど綺麗になったので
嬉しくて書き込みしてしまいましたが
ダメな方法だったんですねorz
すみませんでした
567:名無しさん＠Before→After
19/12/28 09:10:07.15 gRniGp+o.net
>>551
そんなこと無いよ
経験談ありがとう
私もずっと汚肌だから試してみたいよ
568:名無しさん＠Before→After
19/12/28 12:26:58.82 rQbGzYCk.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
569:名無しさん＠Before→After
19/12/28 12:48:16.33 U+eVwFmy.net
>>520
10日かけて大量の皮膚が剥がれたんだよ。ちょうどよかったのが偶然なんだから、
変な反応が出すぎる人もいるだろうし、禁忌になってるから気をつけてということだよ。
トレチノインを使ったことがあってビタミンA反応が弱くなってるとは思う。じゃ使ってなくて肌が慣れてない人がこれをやると、10日じゃ済まない可能性はぜんぜんある。
過去ログに2ヶ月酷いことになった人がいるからさ。簡単にマネしないようっていうことだよ。
トレチノイン（レチノイン酸）は、絶対に使用してはならないと『スキンケアのすべて』p224に書いてあるから。
副作用で結果が思わしくなく失望したという体験報告が世界各地から寄せられているとある。
美白剤を使いたいなら、細胞毒性のあるハイドロキノンじゃなくて、トラネキサム酸とか他にあるよ。ハイドロキノンのアレルギー頻度は多いから水ぶくれとかになったらケロイドになるかもしれないし大変だよ。
>>64 にお手ごろなペプチド系のコラーゲンブースターもあるしね。
570:名無しさん＠Before→After
19/12/28 13:09:33.96 Di174p8p.net
547だけど、
ダーマをやったとこは最初コラーゲンⅢが増殖して、後にそれらが時間経過と共にコラーゲンⅠに変化していくらしいが、その変化が起こるまで数週間～数ヶ月かかると。
今ダーマを2週間ペースでやってるんだけど、治ってる(変化している)最中のタイミングで次の施術をしていいんだろうか？
あとコラーゲンⅠっていうのは、成人の肌には多いが新生児はⅢが多いらしい。 って事は繰り返していくとどんどん固くなってくという事？
571:名無しさん＠Before→After
19/12/28 13:10:06.79 wuBK3DFH.net
しっかり宣伝入れてて草なんだ
やっぱり業者やん
572:名無しさん＠Before→After
19/12/28 13:12:14.49 DNXXFseV.net
文字化けしている…
コラーゲン3からコラーゲン1ね。
573:名無しさん＠Before→After
19/12/28 13:27:05.06 U+eVwFmy.net
アフィリエイトとか入ってないけど、統合失調症みたいなやつは前から居るからな。
>>555
公式には6回がワンセットだから、4回とかのクリニックもあるだろうし、それで効果は累積するかと。
1-3回の臨床試験でも結果は出ているし。何回�
574:kして成長因子とかを分泌させるかっていうことだよね。 >>320 >>324 にあるが、あと>>371 3が傷跡やたるみに多い。1が若年者に多い。最終的なコラーゲンの変換には半年はかかるから、結果は伸びていくと。
575:名無しさん＠Before→After
19/12/28 23:33:17.28 5PnJIGGj.net
レーザースレに頭おかしい奴が張り付いてるから
避難してきたらこっちにもいたでござる
576:名無しさん＠Before→After
19/12/28 23:38:50.77 Bt2oZq+9.net
最近のレーザースレはまだマシじゃない？
知らないレーザースレかな
577:名無しさん＠Before→After
19/12/28 23:57:09.58 DNXXFseV.net
>>558
センキュ
てことは施術を繰り返してコラーゲン3を増やしていったのち、1に変化するのを待つだけか。
これやりだしたら際限ないから辞めどきが分からんな。
578:名無しさん＠Before→After
19/12/29 00:02:20.49 y5B39fLb.net
他も見たらトレチハイドロのスレとかにもいたわ...
美容板のアキュテインレポスレにラポリスボディソープとかいうのエンビロン関連の使ってるって発言してるし、男のニキビ治療スレでは業者？ってレスにエンビロンを外してるしなあ...
まあ>>547なんすわ...ただの信者かも知れないけど...
579:名無しさん＠Before→After
19/12/29 00:41:48.55 OpI/fZK8.net
そもそも世に出てる論文なんて9割嘘っぱちだぞ
580:名無しさん＠Before→After
19/12/29 00:42:14.71 OpI/fZK8.net
あ、リロってなかった
581:名無しさん＠Before→After
19/12/29 11:05:18.24 AAzXPcCb.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
582:名無しさん＠Before→After
19/12/29 13:34:20.76 ZCnpn6x4.net
正月休みでやってやろうと思ってたら麻酔クリームがないことに気づいた
無しでいけるかな
でもこんなに休めるときないからやるしかない
気休めでキシロAでも買ってくるか
583:名無しさん＠Before→After
19/12/29 14:06:11.20 Tsu0WPhR.net
保冷剤で冷やせばええんや
584:名無しさん＠Before→After
19/12/29 15:45:18.23 35vaze9i.net
その手があったか
しかし初ピアス開けたとき保冷剤やったけどあまり効果感じなくて
二回目以降は何もせず開けたの思い出したわ
気合いで乗り切るわ
585:名無しさん＠Before→After
19/12/29 16:09:32.39 z3smGeA+.net
2㎜までしかやったことないけど麻酔なしでいける
最初は無理かと思ったけど慣れる
586:名無しさん＠Before→After
19/12/29 16:15:30 isQksugf.net
>>551
ありがとう。ずっと試してみたかったの。やってみるわ。
587:名無しさん＠Before→After
19/12/29 16:20:43.85 wMi6fnOW.net
汚い話だけどヒゲを抜く痛みよりは全然痛くなかった！
588:名無しさん＠Before→After
19/12/29 17:27:07.08 OpI/fZK8.net
ヒゲ抜くとか全然痛くないけどどんだけ剛毛なんだ
589:名無しさん＠Before→After
19/12/29 18:44:27.62 HVc550N2.net
トレチノインスレから来てるんやが
注意喚起
>>1が立てて>>2にある荒らし対策だけど、粘着してる論文マンが作ってる“自分以外の気に入らないレス”を荒らし認定して、せこせこ手動で作ってる。
今は問題なさそうさけど、どのタイミングでセキュリティ的にアウトなスクリプトを混ぜるかも分からないので使うのは危険。5chのNG機能を使いましょう。
また、過去トレチスレでも延々と粘着を繰り返している。
590:名無しさん＠Before→After
19/12/29 18:48:36 HVc550N2.net
実は論文マンのあだ名はツーチャンと言う
下スレの>>200あたりでも荒らしているが2chのことをツーチャンって言ったことで愛称がついてる
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
これいうと今の俺のidもスクリプトに手動で追加されるんだよw
見た目最悪のコード書く暇あったら推敲してから投稿してくれw
591:名無しさん＠Before→After
19/12/29 18:52:18.43 uvvLu0bf.net
このスレの住人はそもそもNGやスクリプトとか
使い方わからないだろうから心配ない
592:名無しさん＠Before→After
19/12/29 19:12:03.00 HVc550N2.net
うーんw
それも他の人をバカにしてるようでなんだかなw
あとちょい上に業者の話出てるけどマジでそうっぽいんだよな
エンビロンスレで会員限定のエンビロンポイントとか特定サイトでのキャンペーン情報とか宣伝してるから
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
マイクロニードルやダーマの発案者だからってここまで心酔するのはこわい
このスレからマイクロニードル→フェルナンデス→エンビロンで誘導してたり？どこかのサロンと繋がってるかも知れねーからな
593:名無しさん＠Before→After
19/12/29 19:15:07.78 HVc550N2.net
ダーマやるにしてもセルフダーマしたと思えない5chのレスを信じるなよ
やり方に不安なら医者かクリニック行け
594:名無しさん＠Before→After
19/12/29 22:12:15.44 aq5lARxr.net
>>551
どれくらいの感覚でやりましたか？
595:名無しさん＠Before→After
19/12/29 22:12:37.37 aq5lARxr.net
誤字した
間隔です
596:名無しさん＠Before→After
19/12/29 22:35:35 USievlm0.net
1回やっただけじゃない？
597:名無しさん＠Before→After
19/12/30 00:50:12.98 nsiwjo8x.net
>>569
麻酔なしで2㍉は凄いね
怖じ気づいて0.5から始めて1㍉までしかできなかったぜ
ロング休暇という絶好のチャンスだったのにチキショー
598:名無しさん＠Before→After
19/12/30 08:40:50.61 RsRMnYNA.net
>>578
ダーマ2mm&トレチ&ハイドロは月始めに１回。
ダウンタイムが7~10日ほどあり、その間は保湿と
ビタミンc誘導体とハイドロキノンを毎日。
その後、日曜の夜にダーマの0.3mmを軽く転がしトレチ&ハイドロ。
水曜あたりに皮むけが始り、調子がよければ金曜にダーマ0.3mmのみ。
この流れを２回(2カ月)繰り返しました。
私はトレチ&ハイドロキノンのときも、ガッツリはやらなくて
ピーリング感覚で週に２回か1回やってました。
だから肌が慣れていたのかもしれません。
ダーマ2mm&トレチを初めてやったときは、
特に鼻の横が黄ばんだような透明の体液？みたいなのがでて
かさぶたも酷く本当に恐ろしかったです。
乾かさないようにワセリン塗ったりマスクして空気に触れないようにしていました。
あとは毎日ハイドロキノンとビタミンc誘導体で傷にならないようにしてました。
でも白玉点滴？やレーザーをしている知人にさえも
なにをやったかしつこく聞かれるほどまっ白スベスベになりました。
だから調子に乗って書き込みしてしまいましたが、万人向けではないかもです。
長文失礼しました