19/12/06 20:48:29 GUVX2Bjo.net
>>187
週1でいいでしょ
俺も週1だけどみるみる良くなってる
201:名無しさん＠Before→After
19/12/06 20:50:14 GUVX2Bjo.net
>>191
俺はパックは安物
その代わり色々塗ったあとにパックしてる
202:名無しさん＠Before→After
19/12/06 21:03:34 Qm+4Ytgi.net
因みにダーマやったあと2日は顔真っ赤でワセリンラップを貼ってるんだけど、俺が夕食の時にその顔で出てくると両親や弟に笑われる
(⌒▽⌒) またやったんかw みたいな。
ダウンタイムやーね～
203:名無しさん＠Before→After
19/12/06 22:26:18.59 KJTNnDiQ.net
パックってなんでもいいのかな？
高いけどめちゃくちゃ効くからダーママスク使ってるんだが
204:名無しさん＠Before→After
19/12/07 01:20:50.03 juXjBNkw.net
アキュテイン併用しながらは危険かな
205:名無しさん＠Before→After
19/12/07 02:45:58 /q25iBUn.net
やる頻度は個々人が自分の肌と相談しながらやったらいいと思う
毎回どれくらい刺してるかでダメージも変わると思うし
206:名無しさん＠Before→After
19/12/07 08:24:28.73 3Oufbaxu.net
1週間で良くなると思ってるのただ腫れてるだけじゃない？
そっからだんだん腫れ引いてきてって感じだから1ヶ月がいいってことだと思うけど
真皮は4~6週間で変わるし
207:名無しさん＠Before→After
19/12/07 12:20:51.88 VTtVbKRK.net
.
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
208:名無しさん＠Before→After
19/12/07 12:24:35.63 0JDg0D7M.net
.
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
209:名無しさん＠Before→After
19/12/07 13:17:01 2BTUxjKl.net
たしかに朝起きて腫れて？浮腫んで？ると多少よく見えるもんなー
210:名無しさん＠Before→After
19/12/07 13:18:14 2BTUxjKl.net
>>194
どんくらいよくなったか見たい
211:名無しさん＠Before→After
19/12/07 16:10:50 hNP0ES4G.net
>>202
写真撮ってないから比較できないんだけど、元々細かい、深さもそんなにない毛穴拡張、ボックスカー跡(0.25ミリぐらい)が沢山あった。
あとイボみたいな凸も何個か。
たくさんあると小さくても集合した汚さというか、すごくボロボロに見えるんだよね。
5回位0.5ミリで顔全体を血だらけになるまで(多分30往復位してる)やって、かなり表面が綺麗になってきたよ。
3回目の後に家族から、なんか肌めっちゃ綺麗になってない⁈と言われるくらいにはなった。
治療間隔は大体一月からそれ以上空けてる。
212:名無しさん＠Before→After
19/12/07 16:19:47.63 DuaKm9lL.net
ダーマペンでローリング型キレイになったなぁと自分で実感出来た方いますか？いたら何回目くらいで感じ始めたか教えてほしい…出来れば何ミリでやったかも。
もちろん個人差ややり方で変わるのは理解してますが参考にしたいです。
213:名無しさん＠Before→After
19/12/07 16:20:18.52 hNP0ES4G.net
>>202
あと合間合間に2.0mmを他と比べて深めの部分にちょこッとやってみたんだけど、そんなすごい差を感じなかった。
そんな効くのか2mmって感じ。
214:名無しさん＠Before→After
19/12/07 17:22:46 VSPdDV8b.net
>>204
やっぱ4回目くらいかな
毎日見てるから見慣れてくるけど初期の写真と比べると今は別人の肌みたいになってる
215:名無しさん＠Before→After
19/12/07 17:26:23 2BTUxjKl.net
>>203
ありがとう
やっぱり焦らず3、4か月くらいは期間みないといけないね
216:名無しさん＠Before→After
19/12/07 18:46:05.46 yAMQmrs6.net
>>203
針何針？
217:名無しさん＠Before→After
19/12/07 18:53:53.28 yAMQmrs6.net
効果あるっていってる人は20代前半とか？
年齢も関係ありそう
218:名無しさん＠Before→After
19/12/07 19:48:35.82 hNP0ES4G.net
>>208
12針の時もあれば32針の時も。気分によってまちまち。
219:名無しさん＠Before→After
19/12/07 19:50:19.52 Xh0DB8lu.net
逆に悪化した人いない？
衛生面気をつけて術後トラブルもなかったけど、以前より凹みがくっきりした感じがある
220:名無しさん＠Before→After
19/12/07 20:09:40.47 hNP0ES4G.net
>>209
自分は二十代後半だけど、美容皮膚科の症例写真で50代後半男性(かなり深いアイスピック持ち)のとても素晴らしい改善例を見たことあるから、ターンオーバーの関係で時間はかかるだろうけど効果ないってことはないと思う。
そもそもニキビ痕に限らず、額や口元の深いシワ改善目的でやってる高齢者なんていくらでもいるでしょ。
221:名無しさん＠Before→After
19/12/07 20:10:06.20 DuaKm9lL.net
>>206
ありがとう、４回目で効果が出るのはすごいですね。それ聞いてモチベ上がりました！明日２回目がんばろう。
チラ裏すみません。
222:名無しさん＠Before→After
19/12/07 21:12:32 OnnkSNK1.net
ニキビ跡より毛穴目立ちマシにしたいんだけどそれでも1ミリより2ミリの方が効果高いのかね
1ミリなら痛み耐えられるんだけど2ミリは流石に耐えられそうにない
麻酔クリーム買ったけど面倒くさくてまだ使ってない
223:名無しさん＠Before→After
19/12/07 21:32:43 my4rraMx.net
ボコボコママって人がアラフォーでクッキリあったアイスピック改善できてるから年齢は関係ないんじゃないかな？
224:名無しさん＠Before→After
19/12/07 22:12:20.30 JcndWYP5.net
ボコボコママさん色素沈着酷くなってない？
225:名無しさん＠Before→After
19/12/08 00:51:57.14 EJJmjzEs.net
ニキビ跡とかじゃなくて美容目的で0.5mmをゆるく転がしてる43歳だけど抜群に効果あって肌がツルッツルだわ
このスレありがとうと言いたい
226:名無しさん＠Before→After
19/12/08 06:26:54 CvkndLU9.net
>>217
毎日してますか？
227:名無しさん＠Before→After
19/12/08 07:30:48.34 vhsO2N+F.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
228:名無しさん＠Before→After
19/12/08 09:56:16.24 OGAwuN1Aw
薄くなってきたから育毛目的でやろうとしてるんだけどやってる人いますか？
針の種類でお勧めがあったら知りたい。。。やはりナノ針だろうか。
229:名無しさん＠Before→After
19/12/08 11:37:42.30 EJJmjzEs.net
>>218
毎日はしてないよー
1、2週間に一回くらいだよ
230:名無しさん＠Before→After
19/12/08 11:45:53.01 FF9U6fJS.net
>>211
同じで形が逆にはっきりした、なんでか分からん
231:名無しさん＠Before→After
19/12/08 13:46:55.16 e7l1ow+i.net
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
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URLﾘﾝｸ(sekei.net)
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.
★整形・失敗写真＝2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
↑ ↑ ↑ ↑
232:名無しさん＠Before→After
19/12/08 16:32:32.41 W+HoHCMy.net
>>222
跡の薄い部分が改善されて根深い凹みが目立つようになっただけじゃない？
233:名無しさん＠Before→After
19/12/09 13:59:54.26 HEe+ksIg.net
おでこ1ミリでも痛い&骨に響くからクレーター攻撃できる気がしない。おでこのクレーター浅くなった人いたら針の長さとかやり方とかアドバイスほしい…
234:名無しさん＠Before→After
19/12/09 16:24:46.52 IeF4a93n.net
麻酔クリームってAmazonで売ってる？
235:名無しさん＠Before→After
19/12/09 17:11:43.92 HXYLUmaj.net
おでこでも麻酔なし1.0でゴリゴリやってるけどもともとほとんど目立たないクレーターだからちょい薄くなったかな？って感じです
236:名無しさん＠Before→After
19/12/09 20:43:32.97 HUkAUMVc.net
イチゴ鼻やビニール肌でやって効果あった人いるかな？
悪化してない？
237:名無しさん＠Before→After
19/12/10 08:20:37.40 Ed/hzGqe.net
>>228
イチゴ鼻とミカン肌改善のためにやってるけど少しずつ良くなってるよ
ダーマペンで肌質が良くなり皮脂分泌量が減って結果的にイチゴ鼻が改善されてる
238:名無しさん＠Before→After
19/12/10 12:35:37.65 1qiBzQ32.net
>>229
何ミリでやってる？
239:名無しさん＠Before→After
19/12/10 12:53:53.29 pjrQmfOv.net
.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
240:名無しさん＠Before→After
19/12/10 13
241::04:52.26 ID:Ed/hzGqe.net
242:名無しさん＠Before→After
19/12/10 15:36:09.22 1qiBzQ32.net
>>232
ありがとう
1.5でも麻酔が切れてくる後半痛いからチャレンジしてみたいけど怖いな
麻酔なしの人凄い
243:名無しさん＠Before→After
19/12/10 17:01:47.71 dizaJegA.net
ボコボコママ見てなかったから見たけどアレは重症ってここでも思われるぐらい酷いの？
軽症ってことはないけど20年も頑張って生きてきたって言うほど酷くはないなって感想だった
244:名無しさん＠Before→After
19/12/10 17:21:13.58 mgEMnMqK.net
全体的に見たら軽症の だと思うけどこめかみと頬の一部のアイスピックは重症並みに深いと思うよ
あれが頬全体にあったらものすごくひどくみえると思う
245:名無しさん＠Before→After
19/12/10 17:44:26.64 GPzsdFx6.net
>>229
二ミリってかなり痛くない？
月１でやってるの？
246:名無しさん＠Before→After
19/12/10 18:01:16.40 Ed/hzGqe.net
>>236
月2で麻酔クリーム塗ってやってる
さすがに麻酔無しは痛い
247:名無しさん＠Before→After
19/12/11 01:59:29.36 VNYVbxeA.net
ダーマ１回血まみれになるくらいしかやってないのに、めっちゃ気にしてたクレーターが全然気にならなくなった
未だにクレーターは残ってるけど、綺麗になったというプラシーボ効果のおかげなのかな
１回で劇的に改善するわけないよね？
248:名無しさん＠Before→After
19/12/11 06:35:33 ZiDOLTD0.net
1ヵ月経っても気にならないくらい綺麗になったのなら、比較的新しいクレーターだったとかかな
249:名無しさん＠Before→After
19/12/11 07:25:22 +6xDffd6.net
1回でも個人で施術時間とか密度で効果違うんじゃないのかな？
クレーター治療なんてほとんどボカシ治療だしボコボコな傷跡をある程度平らな傷跡にしてるだけだし1回でもハードにやったらそれなりに効果でそう
250:名無しさん＠Before→After
19/12/11 08:53:19 9ZHFkXk0.net
腫れが引いたら元通り
251:名無しさん＠Before→After
19/12/11 10:48:26.49 buJGj9WC.net
ダマってからどれくらいの日にちが経ってるかでも変わってくるのではー？
252:名無しさん＠Before→After
19/12/11 11:59:21.18 v90tHdQL.net
再生能力が死んでない限り腫れが引いても元通りなんてことはないんだよなあ
ちゃんと瘢痕組織壊せば少しだとしてもボカせるでしょ
253:名無しさん＠Before→After
19/12/11 13:33:16 et33pal4.net
237だけど
今はやってから4ヶ月くらいたってる
最初の1, 2ヶ月目は全然効果ないなと思ってたんだけど３ヶ月目くらいからなんか気にならなくなった気がする
新しいクレーターってことはないよ
プラセボ効果じゃないならめっちゃ改善したってことじゃん。１回の施術でこんな効果あると思わなかったから嬉しい
前スレでコラーゲンの関係で効果が最大になるのは半年後とか言ってたけどそうなのかな
254:名無しさん＠Before→After
19/12/11 14:52:17 v90tHdQL.net
>>244
1回やって4ヶ月やらずにいてってことならすごいね
年齢は？若いと回復力が高いとかそういうのかな
それかもともと軽症な傷だったとか
255:名無しさん＠Before→After
19/12/11 15:47:28.13 jL8+btQZ.net
.
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
256:名無しさん＠Before→After
19/12/11 15:52:58.97 qjYnCAVK.net
ダーマペンって一回やったら効果が目に見えて出るまで放置した方がいい？
それとも一週間ペースでガシガシやっていったほうがいい？
257:名無しさん＠Before→After
19/12/11 17:27:33.59 wXI4JJq/.net
ちょっと考えたらわかるだろ田吾作
258:名無しさん＠Before→After
19/12/11 18:38:39.62 UWkSdCa3.net
しっかりやって回復コスパも考えるなら
0.5ミリまでは週1
1.0ミリから2週に1
1.5ミリから3週に1
2.0ミリから4週に1
2.5ミリは5週に1回
259:名無しさん＠Before→After
19/12/11 18:42:47 q0GdPz5I.net
>>249
優しい
260:名無しさん＠Before→After
19/12/11 19:10:45 TSBkqvqL.net
一週間で治るわけない
ここの連中は休む間隔が短すぎる
261:名無しさん＠Before→After
19/12/11 20:13:41 4xQn5rpJ.net
おい、情弱のクソどもはな。お前のクソ妄想は現実じゃないんだよ。気付けよ。
創始者もそのやり方でやってる日本の美容皮膚科医も週1なんだよ。3ミリでも週1だよ。
ソースは創始者や日本の美容皮膚科医のホームページだよ。
お前のクソ情報はな、同じようなクソ妄想が書かれた呪詛的なクソブログを読んだか、お前の完全なクソ妄想のどっちかなんだよ。
お前のクソ妄想のソースは、お前のクソ妄想か、クソブログ。
覚えとけよ。
262:名無しさん＠Before→After
19/12/11 20:20:44 4xQn5rpJ.net
・創始者の本
・医学論文
・美容皮膚科のホームページ
これを、読まずに
・クソブログ
・お前のクソ妄想
が現実だと思ってるんだよ。
お前みたいのはな、完全にダメ人間なんだよ。軌道修正しろよ。
263:名無しさん＠Before→After
19/12/11 20:50:40.39 qhke7zkF.net
はいはいNG NG
264:名無しさん＠Before→After
19/12/11 21:07:57 2DML+UYe.net
日本の美容皮膚科で週1で3mmなんかやるわけねーわ
265:名無しさん＠Before→After
19/12/11 21:21:04.37 UEStQuxp.net
毎週ダーマペンやるとかいつ遊びに行ったりするの？
仕事とダーマペンだけの生活とか辛すぎるんだけど
266:名無しさん＠Before→After
19/12/11 21:49:37 1AOTMA4m.net
>>256
クッソ分かるわ。 月一が限度。
メンタルもたねえよ。
267:名無しさん＠Before→After
19/12/11 21:52:30.98 1AOTMA4m.net
3ミリ週一とか赤みと腫れ引かないし、流石に創始者も無理させてるというか日本の社会人は無理ゲー。
268:名無しさん＠Before→After
19/12/11 21:58:19.12 4xQn5rpJ.net
>>9 に医学的なソースはまとまっている。
アホどもは、自分の妄想が正しいと思い込んでいる失敗人間なだけ。
269:名無しさん＠Before→After
19/12/11 22:15:59.05 1AOTMA4m.net
>>259
にしてもキツくね？
270:名無しさん＠Before→After
19/12/11 23:17:44.44 Ke/IIEr7.net
クリニックでも2.5～3mmはどこも4週間必ずあけてって言うよ。
271:名無しさん＠Before→After
19/12/11 23:36:22.92 QXXfZE6Jp
ほうれい線にダーマペン12針＋成長因子やったんだけど、法令線のまわりが腫れて余計目立つ感じ。
ということで1針でほうれい線狙い撃ちして成長因子もやるのが良いと思ったんだけどこのやり方やったことある人いますか！？
272:名無しさん＠Before→After
19/12/12 00:00:06 U5GVCQYE.net
1ヶ月あけるところは不勉強かやり方の方針であって、創始者が1週間以上でいいって言ってるから。
273:名無しさん＠Before→After
19/12/12 00:11:50.30 cKVvGdTA.net
>>263
いやー、皮膚科医も自分で施術した患者の経過を見た上で判断するだろ。
皮膚なんて個人差があるものを一括りにできるわけない。
現に2ミリでやって2週間は赤みや腫れが引かない俺みたいなのがいるし。
274:名無しさん＠Before→After
19/12/12 00:19:24 wSeEsgjq.net
おかしい人はほっといて、>>249を守ってやるのがベター。
275:名無しさん＠Before→After
19/12/12 00:27:42 U5GVCQYE.net
>>264
だからさ、本家の創始者のデスモンド・フェルナンデスが1週間だと書いてるって言ってるだろうが。エンビロンも併用する。
お前の自己流なんか知ったこっちゃないけど、それがマトモみたいに言うのは現実認識が狂ってるんだよ。
ダーマペン4とか、ダーマローラー社みたいな、二番煎じだけ使ってるような美容皮膚科は特にどうなってるかは知らんし。
276:名無しさん＠Before→After
19/12/12 00:47:47.79 cKVvGdTA.net
>>266
自己流じゃありませんから。
患者の経過を見ない医療なんてありません。
277:名無しさん＠Before→After
19/12/12 00:58:16.97 U5GVCQYE.net
>>267
おい、>>9の創始者や創始者に従った病院の裏付けがあるだろう。
お前の裏付けはなんなんだ？それを言えよ。お前には、自分が妄想ではないと言い張る根拠を出せって言ってるんだよ。
糞ブログか？それとも二番煎じのダーマペン4とかを使ってるような、本家系ではないクリニックか？
278:名無しさん＠Before→After
19/12/12 00:58:47.18 cKVvGdTA.net
>>266
そもそもお前医者でもねえのに何他所から聞きかじった知識で講釈たれてんだよ。
フェルナンデスはアジア人で充分に検証した上で3ミリでも一週間に一回やっても大丈夫と言ってるのか？
279:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:05:26.02 U5GVCQYE.net
>>9に根拠があるって言ってるのに、
罵倒・否定しかできない妄想なんだろ。
お前の裏付けとなるアドレスをまず貼れよ。な、キチガイども。
280:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:11:31.54 cKVvGdTA.net
体質や症状を全く考慮しない医療行為なんてないと思うんだけど。
手術や薬の処方だって、医師が患者の状態を診て、治療方針を決めるだろ？
明らかに今の治療が合ってなかったら他の治療に切り替える。
美容皮膚科も同じ事やってるだけだからデマではないだろうが。
281:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:16:15.63 cKVvGdTA.net
>>270
根拠といってもお前の身元が分からない以上、信用ねぇからなぁ。
罵倒、否定しかしてないのはお前も同じだろうよ。
282:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:19:37 U5GVCQYE.net
>>272 お前のアドレスも文献情報もないクソ妄想はまったくなんの信頼性もないよな。
>>271 お前は完全な妄想のクソ。
>>9に関しては、私が誰であろうと、エンビロンや各クリニックの信頼性に担保されているだろう。
283:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:21:07 U5GVCQYE.net
文献情報をつけろっていうのは、大学入って論文書いてりゃ常識として教養の範囲だよな。
284:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:22:53.29 cKVvGdTA.net
>>266
そもそもフェルナンデスから派生して生まれたダーマペン4やクソブログはデマなのか？
後発ではあるけど、治療過程や治療結果を個人のケースで示してくれている有用なものだろ。
フェルナンデスのやり方に従わなかった彼らの改善結果は現実ではなくなんなの？幻？
285:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:24:53.79 cKVvGdTA.net
>>273
いやいや誰なのよアンタ業者？
286:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:25:43.69 cKVvGdTA.net
>>274
ID変わってないよ。
287:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:25:50.79 U5GVCQYE.net
自動ペンでやってたら終わらないと思うけど、
ローラーで耐えられる短めの針で身体やってみ。隠れるし別に週一でもいいだろうが。
顔の隠れる場所なら週一でもいいし。部分的やればいいし。
脳味噌足りなすぎ。
288:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:27:31.45 U5GVCQYE.net
マジでお前の妄想は現実じゃないんだよ。
文献くらいつけろ。頭脳労働してるいっぱしの社会人なら教養の範囲だろうが。
289:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:27:56.35 cKVvGdTA.net
>>273
えー、一般的な医療行為を妄想として否定しちゃうんですか？
診察って何のためにやるんですか？
290:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:30:07.37 U5GVCQYE.net
>>280
なんでお前の妄想が「一般」になってんだよ。
一般的には>>9に創始者が言う通り、創始者系の病院がやる通り、週1からだし。
お前の一般ってなんなんだよ。
ハッタリと妄想がいつ現実にすり替わったんだよ。お前はバカなんだよ。
291:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:31:03.00 sE2TYO88.net
>>245
24だよ
本当はもっとするつもりだったんだけど時間が全然取れなかった
クレーターに暗い影ができてたけど今はだいぶ影が薄くなったと思う
292:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:31:59.75 cKVvGdTA.net
>>281
創始者系の病院の治療ってどこで受けられるんですか？
創始者系の病院治療は受けられたのですか？
293:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:34:28.11 U5GVCQYE.net
何を言ってんだこのキチガイは。
>>249のクソ妄想がどっから湧いてきたんだって話しをしてんだろ。
>>264の自己流のクソがどうなってるかなんて知らんよ。一般でもなんでもねーよ。創始者のホームページ、創始者系の病院では最短週1と書いてあるだろ。
裏付け文献もないお前のクソ自己流を書かれてもクソ妄想だって話しだよ。
294:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:34:28.55 cKVvGdTA.net
>>281
創始者が出した論文は他の医師や医療機関による充分な精査を受けているのですか？
295:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:35:27.00 U5GVCQYE.net
>>285
お前の頭が沸いてるのはわかったけどさ、
>>9の創始者のホームページ、創始者系の病院では最短週1と書いてあるだろ。 お前はバカなんだよ。
296:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:36:49.47 U5GVCQYE.net
>>285
> 論文は他の医師や医療機関による充分な精査を受けているのですか？
論文の審査の仕組みがわかってないよね。お前はバカなんだよ。
297:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:37:59.35 U5GVCQYE.net
まったく分かってない喋れば喋るほどバカな感じは、>>20-40くらいに来たバカか。
お前は虚言癖のバカなんだよ。わきまえろ。 <
298:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:40:15 cKVvGdTA.net
>>284
クソ妄想じゃなくて肌の状態を考慮した上での大体の目安なんじゃないですか？
それぐらいの感覚でやればトラブルが起こりづらいのでは？という提案じゃないんですか？
なぜこれが間違っているとあなたは判断できるのですか？
3ミリ一週間ペースで大丈夫とフェルナンデスが言うのなら、このペースであれば安全であるし、効果も出るでしょうし何が間違っているんですか？
299:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:42:59 cKVvGdTA.net
>>288
違います。
私の何処が嘘つきなのですか？
300:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:49:09 U5GVCQYE.net
>>289
>3ミリ一週間ペースで大丈夫とフェルナンデスが言うのなら、このペースであれば安全であるし、
>効果も出るでしょうし何が間違っているんですか？
お前のこの当初の考えが変わって納得したんならいいんじゃないの？
ただお前は
>>264
> 現に2ミリでやって2週間は赤みや腫れが引かない俺みたいなのがいるし。
その前も、分かりやすい自作自演みたいな週一否定派がワッと湧いてるけど。
週一で大丈夫ならいいのでは？という流れは、>>289で急に出てきてさ、唐突すぎるけどお前は納得したんだろ。
ならそれでいいんだよ。
301:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:50:45 cKVvGdTA.net
>>286
なぜフェルナンデスが提唱する週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけないのかのエピデンスがありません。
あなたはそのエビデンスを示してからデマだと否定すべきではないのですか？
何故デマなのですか？
302:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:52:56.07 U5GVCQYE.net
>>290
> 論文は他の医師や医療機関による充分な精査を受けているのですか？
とか意味不明なことを言ってるからだろ。知ったかぶりな。
お前は、研究デザインがいいのに、
研究デザインが悪いと言っていたら知ったかぶりだろ。
賄賂の下地がない特許のないダーマローラーに、研究不正の疑惑とか言ってたら、知ったかぶりから出てくる虚言癖だ
となるよ。そういうことだよ。
303:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:54:10.77 cKVvGdTA.net
>>291
ならそれでいいんだよ。じゃないです。
ちゃんと証拠を出して下さい。
なんでダメなんですか？
304:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:55:02.96 U5GVCQYE.net
>>292
まずこっちは
> 週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけない
とは言ってないからな。お前は次からクソな妄想が沸いてくる。認識能力がバカなんだよ。
305:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:55:31 cKVvGdTA.net
>>293
私は20-40ではないです。
研究デザインの否定はしていません。
306:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:57:18 cKVvGdTA.net
>>295
いや、なぜ282がクソ妄想になるのですか？
307:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:58:06 U5GVCQYE.net
話のロジック、論理構造をぶった切って話すな。お前はともかく>>20-40みたいな馬鹿なんで、君がよく知らない専門用語を使うのはやめてください。余計に意味がわかりません。
論理構造をぶった斬らないでください。話がおかしいのは君が話しの流れを認識できてないから、それだけの理由です。
308:名無しさん＠Before→After
19/12/12 01:59:22.92 U5GVCQYE.net
>>297
まずこっちは
> 週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけない
と言ってないだろ。
お前の脳みそはどうやって、どこでこっちがそう言ったことになってんだよ。
お前の頭がおかしいんだよ。レス番指定してみろよ。
309:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:06:11 cKVvGdTA.net
>>298
1.あなたは282が示した治療間隔をクソ妄想と否定しました。
2.フェルナンデスは週一以上あければ問題ないと言っています。
3.282が示した治療間隔は週一以上なので、論文に照らしてみては特に問題はありません。
4.ではなぜ282がクソ妄想になるのですか？
4.
310:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:07:22 cKVvGdTA.net
>>299
ではクソ妄想と否定する理由もないですよね？
311:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:09:23.61 U5GVCQYE.net
お前がバカなので、お前の話がわけわからんのです。
282はあなたではなくて私です。
>>292ではあなたは
> なぜフェルナンデスが提唱する週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけないのかのエピデンスがありません。
と言っていますが、私はきっちり週一でないといけないと言っていません。
バカは早く寝ろ。マジで時間の無駄なんだよ。なんの生産性もない。
以上
312:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:10:03 cKVvGdTA.net
>>298
私はあなたの論理構造が理解できないのですが。
そもそも話の起点からあなたが間違っていませんか？
313:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:13:00.84 cKVvGdTA.net
>>302
248でした。修正します。すみません。
でもなんでクソ妄想なのかモヤモヤするのですが
314:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:16:29 U5GVCQYE.net
>>249は妄想なんでしょ。君の頭の中に生まれているだけでしょ。裏付け資料がないんでしょということだよ。
>>9の通り、裏付け資料によれば最短は週1
また0.2ミリ前後では毎日ほどやって大丈夫です。
315:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:21:00 cKVvGdTA.net
>>266
だからさ、本家の創始者のデスモンド・フェルナンデスが1週間だと書いてるって言ってるだろうが。エンビロンも併用する。
お前の自己流なんか知ったこっちゃないけど、それがマトモみたいに言うのは現実認識が狂ってるんだよ。
一週間って言って否定してるよ。
316:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:22:42 cKVvGdTA.net
>>305
裏付け資料が最短で週一なら問題ないんでしょ。
317:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:25:13.14 U5GVCQYE.net
じゃあ謝罪します。
言葉遣いの悪い表現で分かりにくくすみませんでした。
私が言いたいのはこうです。
>>249は、裏付け資料のない一個人の述べる間隔にすぎません。一個人の頭の中にだけ存在しています。
創始者は1990年代からダーマローラーを行い、研究を重ね、最短で週1で6回行うのをワンクールとする間隔に今から10年以上前に到達しています。
>>249は、創始者の間隔とは異なる一個人の考えであり、このような間隔はちまたの素人によるブログにも書かれています。
>>9のようなしっかりとしたサイトによって、効果的な最短の間隔を確認してください。
318:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:37:53 cKVvGdTA.net
はいわかりました。
ところでここは文献資料がない発言の書き込みは禁止されているんですか？
319:名無しさん＠Before→After
19/12/12 02:47:25 cKVvGdTA.net
>>308
個人のこれは上手くいった、これは上手く行かなかったなどの書き込みを楽しみに読んでいたのですが、それらは文献資料がないですよね？
で、文献資料がないとあなたはデマや馬鹿と、その人達を否定しますけど、私的には個人の体験談や経験則は貴重なので、潰しにかかるような真似はしないでいただきたいのですが。
「スレ先頭に詳しく書いてあるよ。」でいいんじゃないですか？
320:名無しさん＠Before→After
19/12/12 08:36:15 U5GVCQYE.net
個人の体験でもない、虚言を流す奴が居るんだよね
>>249の経験則なんか知ったこっちゃねぇよ
321:名無しさん＠Before→After
19/12/12 09:30:37.22 BxldV09I.net
キチガイ過ぎわろた
322:名無しさん＠Before→After
19/12/12 09:34:42 U5GVCQYE.net
・最短週1を6回繰り返すワンクール。さらにビタミンのイオン導入をするの標準オプション。
・優しいビタミン併用（アスコルビン酸やトレチノインではない）で色素沈着を防ぐとするのが本家スタンダードで、事前に使いはじめる。
>>9 や、論文にもなってる>>11のように日本の美容皮膚科だけでない。
URLﾘﾝｸ(www.naturalbeauty.kiwi.nz)
>A course of treatments are 4-6 sessions, 1 per week/ fortnight,
1-2週間に一回4-6回をワンクールにしてる。事後にペプチドをイオン導入する。
トラネキサム酸、成長因子、PRPは本家系ではないのでこのように広くやられていない。どこまで安全かは不明だけど、論文はあるし危なそうではない。
ダーマとプラセンタの併用では論文もない。プラセンタは特に日本と韓国での流行だし世界的な感じではない。
・成分浸透目的の0.1-0.25ミリくらいならほぼ毎日で良い。URLﾘﾝｸ(www.iiaa.eu)
323:名無しさん＠Before→After
19/12/12 09:48:16 CNueFqlL.net
NG入れると260からここまででレスが3つしかないｗｗ
324:名無しさん＠Before→After
19/12/12 10:12:23.23 U5GVCQYE.net
いちいち「煽りのみ」のやつが前から居るよね。お前の役立たずさがマジのクソだよねっていう話し。お前は三階以上から飛び降りて早く自殺しろ。
本題に戻ると、
コカイン系の局所麻酔薬のリドカインを使ってるんだから、一日量は守りたいよね。
手動スタンプだとぶっちゃけ3ミリでも麻酔なしで耐えられるし。部分的なんで絆創膏でもハイドロコロイドでも隠れるしな。
腕やりたけりゃ、夏にはできなかったが、今なら麻酔なしで
325:2ミリくらいまで耐えられるだろう。 ケツだって美尻目指してるのに肉割れしてる女子もいるだろう。こういう広いところはローラーの方がはかどる。 >>249みたいな個人の脳内に発生しただけのバカ妄想に付き合ってたら、冬は終わってしまうが、最短週1でやれば冬のうちにサクサク進むよ！がんば！！
326:名無しさん＠Before→After
19/12/12 10:32:48.81 U5GVCQYE.net
麻酔はよくコカイン系のリドカインを使ってるからね。
使い方を見ると、
成人で一回10gまで、60分前後をラップなど密閉で使用して、120分は超えないこと。
量が多いと心臓血管系に負担がかかるということだな。
URLﾘﾝｸ(www.fuso-pharm.co.jp)
半減期2時間くらいって出てくるから、最高10グラムまで使って1日開けば大丈夫だろう。
50センチ四方くらいに使うと結構何かきてるよね。そうすると、この限度を超えるには、麻酔なしで耐えるしかなくなるわけ。
>>217さんみたいに
> ニキビ跡とかじゃなくて美容目的で0.5mmをゆるく転がしてる43歳だけど
>抜群に効果あって肌がツルッツルだわ
>このスレありがとうと言いたい
こういう使い方なら特に麻酔なくても耐えられるだろう。
327:名無しさん＠Before→After
19/12/12 12:50:28.17 pM0IPZ4k.net
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
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.
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328:名無しさん＠Before→After
19/12/12 16:44:06.04 r/mXCELe.net
【クソレス抹消リスト更新】
クソレス抹消法は>>2でございます。
329:名無しさん＠Before→After
19/12/12 16:53:45.59 BxldV09I.net
前レスからの虫食いやばいw、臭いものには蓋が一番やね
330:名無しさん＠Before→After
19/12/12 17:36:27.20 U5GVCQYE.net
コラーゲンの変換あたりを聞いてくる人がいるけど。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
この論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。
コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。
自分でもChromeを入れて翻訳機能を使って読むべし。
331:名無しさん＠Before→After
19/12/12 17:52:29.32 fEh8i0kI.net
>>320
読んだけど、しわ、たるみ、リフトアップの効果とコラーゲンの変性について言及してて
ニキビ跡(Scar)についてはほとんど情報ないな
332:名無しさん＠Before→After
19/12/12 18:00:13.10 U5GVCQYE.net
ニキビの研究ではないからね。
333:名無しさん＠Before→After
19/12/12 18:19:14.83 U5GVCQYE.net
最新だねこれ。最新の研究は深い研究が増えてきて凄みがあるよね。
「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
334:名無しさん＠Before→After
19/12/12 18:25:13.74 U5GVCQYE.net
上は、両方とも一年がめどになってる。
次は、ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
335:名無しさん＠Before→After
19/12/12 18:41:38.33 U5GVCQYE.net
肝斑（シミ）に対する組織学的な調査
URLﾘﾝｸ(do)
336:i.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19 7日後には肝斑の組織構造を逆転させ改善させていることを実証した。続く研究が望まれる。 ダーマだけで肝斑が改善する可能性があるということですね。 サブシジョンとダーマ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/ 45人が月1で三回？ローラーは2ミリ 18%の人 75%以上の改善 24%の人 50%以上の改善 55%の人 25%以上の改善 残るは数%はそれ以下もしくは悪化 ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。 写真 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&p=PMC3&id=6715122_jcad_12_8_18_g003.jpg
337:名無しさん＠Before→After
19/12/12 20:05:03.67 wJ8JdW1K.net
こんなまったりスレが一気に加速しててもしやと思ったらやっぱりこういうことかw
338:名無しさん＠Before→After
19/12/13 07:30:57 HxezaPE5.net
転んで顔に擦り傷作って、傷跡が盛り上がってしまったところにダーマしたら、２回で跡形もなく平らになった。(怪我から1ヶ月後に1回目、それから2週間後に2回目)
新しい傷跡ってほんとに早いんだね
339:名無しさん＠Before→After
19/12/13 08:12:17.66 rPrxMRDm.net
みなさん今まで何回くらい詐術してどの程度改善できました？
自分は2回で毛穴大のクレーターちょい薄くなったかな程度です
340:名無しさん＠Before→After
19/12/13 12:59:19.29 ptQ1hQrz.net
.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
341:名無しさん＠Before→After
19/12/13 20:23:05.26 +nmwQm4v.net
肌美は動画の画質をいい加減改善しろw
342:名無しさん＠Before→After
19/12/13 23:41:11.45 d/bm3O0k.net
>>330
もう諦めてるんでしょ
ボタニカルピールとかやってるし
343:名無しさん＠Before→After
19/12/14 02:44:21.36 BmREarNh.net
ていうか肌美そんなに酷くなくね？
写真見る限り電車乗ったら普通に見かけるレベルじゃん
344:名無しさん＠Before→After
19/12/14 07:21:49.55 xp7qGGLX.net
自分は肌美よりクレーターの範囲も少ないし軽度だけど酷くないとか普通に見かけるレベルとか本人にしたはそういう問題じゃないよね
顔にクレーターがあるって時点で嫌なわけで
345:名無しさん＠Before→After
19/12/14 08:09:07.80 tPtTLzZl.net
初期の治療始める前と比べたら結構治ってるし治療限界なのかもね
346:名無しさん＠Before→After
19/12/14 08:59:10 Ydj0r0ig.net
線みたいなアイスピックってダーマ2.5で緩和する？
347:名無しさん＠Before→After
19/12/14 12:59:09 vc1UG3iH.net
.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
348:名無しさん＠Before→After
19/12/14 14:33:51.85 BmREarNh.net
>>333
それは理解も納得もできるけど、
それを公然に言うことは、美肌が1つ2つニキビができて「めっちゃ肌荒れてる～」とか言っているのを見た時に感じる気持ちを、重症に人に与えていると知っておくべき
結局何が言いたいかというと、重症だ軽症だの主観は置いておいて、症状と何をしてどう変わったかの事実のみを発信する方が有意義だし余計な感想もつかないと思うんです
349:名無しさん＠Before→After
19/12/15 03:22:32.89 oFxvYPTY.net
>>325
深いニキビ跡にはサブシジョンと2.5-3.0mm
そして治療効果には限界アリってとこかなぁ
あと5％のわずかな人には改善が見られないってのもポイントか
350:名無しさん＠Before→After
19/12/15 08:19:06.82 a1FAiGrx.net
ダーマやる前に塗るのはEGFか人幹細胞どっちががいいかな？
ヒトならヒト由来幹細胞美容液 Stemcell20てのでいい？
EGFならおすすめがわからないので10倍濃度系のでいいかな？
351:名無しさん＠Before→After
19/12/15 10:57:12.62 cwcmto36.net
>>335
>>325のサブシジョンとダーマ併用の論文に顔の写真が何個か何個か掲載あるから、
それっぽいものがないか分析して書き込んでみて欲しい。自分はニキビは凄くないので文章は翻訳できても写真からは判別できない。
>>339
幹細胞美容液というのは、幹細胞の培養液でEGF、FGFとか成長因子で何十種類の成分が入ってるから、同額ならたぶん幹細胞美容液の方がいいのかなと思う。
どの製品がいいのかは分からない笑
352:名無しさん＠Before→After
19/12/15 13:23:19.86 ECl4Ope5.net
.
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
353:名無しさん＠Before→After
19/12/15 17:35:17.16 mUORdC+F.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これまじ？
354:名無しさん＠Before→After
19/12/15 18:27:42.48 oFxvYPTY.net
コラーゲン変性の効果でるまで最大半年とか聞くと施術の段階で何塗るかあんま関係ない気がしてくるな
せいぜいダウンタイム早めるかどうかくらいしかないのでは
355:名無しさん＠Before→After
19/12/15 20:15:36.56 VjzNvfYW.net
>>343
育毛目的でダーマ後にミノキ塗り込むとか、そういう用途なら分かるけど、ぶっちゃけニキビ跡の施術後にリポペとか色々塗ってもあんま変わらん気がする。
ダウンタイムが早く終わるぐらいだろう。
こんなこと言うと例のバカがガセ情報とか文献を出せとかまたうるせぇんだけど。
356:名無しさん＠Before→After
19/12/15 20:27:01.85 VjzNvfYW.net
大体一月や半年間隔でチマチマダーマやってたけど、美容皮膚科が言う通り効果を実感するまで最低6回はマジかもね。
最近鏡で肌眺めてもうわぁ…とか思わなくなった。
手触りも滑らかでキラキラしてるし、テキトーにやってもこんななるんなら誰がどうやっても肌質は改善するよ。
よく分からん薬品の併用とかしないでビタミンCと鉄を取っておけばそれでいいんじゃないかと。 コラーゲン生成に必要な栄養素だからな。
357:名無しさん＠Before→After
19/12/15 20:49:42.10 QNlTfIf5.net
ぼこぼこママ初見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:33施術間隔短く施術時間が長いからか色素沈着した 12:51さらに30分続ける
無麻酔で3mm8分もやってほんのり赤いだけに対して、俺はローラー2mm数往復で血だらけよ
ローラーとペンの差か、男女の差か、肌質か、押し当ての力が強すぎかとか、色々驚いた
358:名無しさん＠Before→After
19/12/15 21:35:00.13 cBH6CA/3.net
>>345
いいなあ。元々軽度だったとかではなく…？参考までに何ミリでやってたか教えてほしい
359:名無しさん＠Before→After
19/12/15 22:31:32.93 u8lnkDdR.net
毛穴や毛穴の黒ずみで悩んでるが間隔はできるだけ短い方がいいな。
２mm2週間がベスト。一ヶ月も間隔あけると皮脂ですぐ毛穴が黒ずんだり開く。
360:名無しさん＠Before→After
19/12/15 22:43:57.69 5oaXLenf.net
ぼこぼこママのニキビ跡って治ってる？
施術後画像何日目を結構アップロードしてるからよくわからんくなってきた
361:名無しさん＠Before→After
19/12/15 22:59:44.79 VjzNvfYW.net
>>347
2ミリはテストでこめかみに1回やったけど、2週間位赤みが引かなかったから、こりゃやべえと思って以後は0.8～1ミリの長さでやってたよ。 3ミリは多分無理なのでやらない。
自分は浅いボックスカー型が広範囲に沢山あるタイプで、一部は結合して火傷跡みたいなひきつれがあったから血だらけになるまで全体をグリグリやってた。
今はだいぶ良くなって、家族にも綺麗じゃん！と言われるくらいになったよ。
362:名無しさん＠Before→After
19/12/16 00:29:12 CKm2z8o4.net
>>350
ありがとう、参考にします！
363:名無しさん＠Before→After
19/12/16 00:54:49.06 FuK4YAQk.net
自分1ミリだけど全く血でないわ
肌に乗せてスーッて滑らす感じでやってるんだけどグリグリって事は押し当てた方がいいの？
364:名無しさん＠Before→After
19/12/16 01:14:53.10 xJYWzWS9.net
>>352
おんなじとこ30回以上回すようにスライドさせながらやってる。腫れで肌が熱く感じるレベルまでやるよ。
それぐらいやると血がダラダラ。特に鼻は滴れるぐらい出血する。
365:名無しさん＠Before→After
19/12/16 01:30:51.40 xJYWzWS9.net
>>352
書き忘れたけど押し当ててるね。
MyMのダーマペンだと針のカートリッジが取れやすいから、セロテープで根元を固定してやってる。
366:名無しさん＠Before→After
19/12/16 06:55:38.13 nE08HLa9.net
>>353
ダウンタイムはどれぐらい？
367:名無しさん＠Before→After
19/12/16 10:40:36.70 k0A5a1d5.net
>>355
3日ぐらい。 ホホバオイル塗ってワセリンラップを風呂の時交換で貼りっぱなしにしてればそんなにキツくない。
まあ、三連休の時だけやってる。
2日だとまだ会社行けないかな。
368:名無しさん＠Before→After
19/12/16 12:01:23.06 IFyDxhDS.net
>>350
って>>203と同じ人ではない？
自分もアイスピックよりはボックスとひきつれ？ローリング？が広範囲なんだけど、1ミリじゃ真皮層まで届かないだろうし軽度なんかなーと思っちゃう
参考に写真のせくれるとありがたいですが...
369:名無しさん＠Before→After
19/12/16 12:44:10.59 tcvfF3kU.net
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
.
★整形・失敗写真＝2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
↑ ↑ ↑ ↑
370:名無しさん＠Before→After
19/12/16 14:36:06.92 k0A5a1d5.net
>>357
ですです。
1ミリじゃ届かないんじゃ？とのことだけど、肌は、表皮、真皮、皮下脂肪と複数の層があって、表皮層は0.2ミリ、真皮層は部位によってばらつきはあるものの、1～4ミリ程度(一番厚いのは背中、顔は1ミリ程度)だそう。
※この辺は英語で調べた方がいいよ。
割と短い長さでも表皮を貫通するんだな、ということが分かって、自分は最初を除いて過度な長さで行わない様にしてた。
傷の専門医がやってるサイト(忘れたのでリンク貼れないけど)によると、皮膚は真皮の半分以上を損傷すると綺麗に治らないらしい。
371:名無しさん＠Before→After
19/12/16 14:44:48.13 rXCXTnbs.net
茶色いシミみたいのと
かさぶたが出来た
372:名無しさん＠Before→After
19/12/16 14:44:56.14 k0A5a1d5.net
>>357
写真は載せられないけど、アラフォーママの浅いバージョンだと思ってもらえれば。
まだ微妙にクレーターの影が薄っすらあるけど、遠目じゃ目立たないし、手触りじゃ凸凹は分からない。
多分0.0～何ミリなんだろうな？ってぐらい。
373:名無しさん＠Before→After
19/12/16 14:55:57.35 IFyDxhDS.net
>>359
写真がない以上主観でしかないからなんとも言えないけど、元々重症(広範囲とは言っても)ではなかったんだなって伝わってきた(綺麗になってるのはめでたい)
2mm以上を考えてる人達はそもそも真皮の損傷が激しいから、あえてもう一度壊して治癒させるって手法なので、なおさら1mm以下はちょっと懐疑的かな
374:名無しさん＠Before→After
19/12/16 14:56:35 k0A5a1d5.net
ああ、ごめん、正しくは0.5から1ミリの範囲内でやってる。
部位ごとに長さ微妙に変えて、初回だけこめかみに2ミリ、その後は、頬に0.5～0.8、鼻と額は0.5～1かな。
記録つけてるんだけど、日にちとやった部位だけメモしてて、長さは頻繁に変えてるので結構アバウト。 でもこのくらいだよ。
375:名無しさん＠Before→After
19/12/16 15:14:18 IFyDxhDS.net
どんなのだったかなってアラフォーママ見に行ったけど、あれより軽度なら美肌ではないかもしれないけど特段酷くはないし、短くても効果あるかもね
太郎あげあげやphaくらいの酷さがよくなるにはやっぱり長くないとダメだなって思うよ
376:名無しさん＠Before→After
19/12/16 15:14:50 k0A5a1d5.net
>>362
その辺は主観によるからなんとも。
でも3ミリで刺しまくって良くなった論文が出てるらしいからその辺はなんともだね。 僕は医者じゃないし。
壊すっていうか、コラーゲン増殖を誘発する為に刺す感じ？ 壊せば良くなるんじゃなくて、刺すのはきっかけに過ぎなくて、その後の肌の踏ん張りだと思うよ。
傷って普通は盛り上がるから、あれとおんなじで。
377:名無しさん＠Before→After
19/12/16 15:57:48.76 IFyDxhDS.net
それは違う
そもそも壊れていて(修復が終わった結果正常ではない状態で傷が治っている)、もう一度壊さないと瘢痕が形成されたままになる
瘢痕を壊すためだから、深めの凹みの瘢痕に針を届かせるために長い針が必要ってこと(これはレーザーでも同じで、出力が弱いレーザー撃って治らない詐欺だって言うのは間違い)
なのでもともと浅い位置にあるものやコラーゲンの生成って意味では短くても問題なく、あなたのように良くなるんだろうね
378:名無しさん＠Before→After
19/12/16 15:59:48.24 k0A5a1d5.net
>>364
太郎あげあげは知ってるけどpha？
最近色んなのがいるのね。
379:名無しさん＠Before→After
19/12/16 16:23:57.74 k0A5a1d5.net
うーん、瘢痕組織はダーマやる前もやった後も瘢痕組織のままよ？ 正常組織には一生戻らない。
ただダーマで針を刺して小さな傷を作ると、コラーゲンの増殖が起こって元の肌より若干膨らむ。
ボトックス注射みたいに皮下の一部分がぷくっと膨らむのではなくて、ダーマで出来たランダム間隔の傷部が点状に膨らむことで傷がボケたりクレーターが盛り上がったりと、そういう原理だったと思うけど。
380:名無しさん＠Before→After
19/12/16 17:20:16.61 IFyDxhDS.net
>>368
phaはもうずいぶん古い気がするけどね
瘢痕組織は正常には戻らないけど、固まった瘢痕組織は正常に近いとこで形成し直すことはできる、というか形成しきった瘢痕が膨らんでも歪にしかならない
別にダーマに限ったことじゃないしTCAでもフラクショナルレーザーでも同じことだよ
コラーゲンの生成で傷の治癒で膨らむことと瘢痕を壊すことは別。
軽症であれば短めで、重症であれば瘢痕の破壊ができる長さで使う
あなたが中～重症での改善例になるなら貴重な例になるけどね
381:名無しさん＠Before→After
19/12/16 17:34:44.63 gVwk/kiI.net
本人が軽傷って判断しても、結局は主観だから写真が欲しいよね
ニキビ跡とかクレーターで画像検索したらたくさん写真出てくるから
その中で>>368さんの症状に近い写真をあげてくれるとめっちゃ助かります
382:名無しさん＠Before→After
19/12/16 17:38:59 VGHCpVCn.net
違うよ。0.2ミリは表皮に穴を開けるだけ。成分を浸透させる目的だけが強い。
0.5ミリ以上では、真皮に刺さり細かな出血を起こす。この出血が、血小板を放出させ、自分の成長因子（グロスファクター、GF）が出るだろ。
若年者の肌にはコラーゲンIが多く、
ただのケガではコラーゲンIIIが多くできるが、ダーマではコラーゲンIができる。これまで論文をあげたように、コラーゲンIIIがIに月日をかけて変わる。
肌表面の再構築と、コラーゲン増殖、コラーゲンの変化が起きて凹凸がなだらかになるんだよ。傷の赤味、白身の�
383:F味も正常に近づく。 凸はへこむ。 凹は膨らむ。 U V H v
384:名無しさん＠Before→After
19/12/16 17:43:37.29 VGHCpVCn.net
凹は浅くなるんだよ。 U→ V→ H→ v
凸は逆に高さが減る。
385:名無しさん＠Before→After
19/12/16 17:45:12.27 J0ZwVm2H.net
鼻の横から3cmぐらいの範囲だけみかんの皮のようになってるのは何ミリでやったらいいのかな？
敏感肌で皮膚が薄いんだけど
386:名無しさん＠Before→After
19/12/16 17:52:08.70 kLZY/O6A.net
ヤスリで削ろうかな
387:名無しさん＠Before→After
19/12/16 18:02:38 xJYWzWS9.net
>>371
そーそーそれよ。
388:名無しさん＠Before→After
19/12/16 18:17:08.61 xJYWzWS9.net
>>370
うーん、アラフォーママの深さがあんまないやつ、としか。
それが一番近い表現かな？
389:名無しさん＠Before→After
19/12/16 18:22:46.17 IFyDxhDS.net
>>371
肉芽組織から瘢痕組織に変わったら一度壊さないとダメでしょ？
大きい凸や深い凹にはある程度の長さがないと。
390:名無しさん＠Before→After
19/12/16 18:55:33.16 MFqnQ0yy.net
>>376
火傷跡わかります！凹みという感じじゃなくてカピカピしてる感じになってるやつですよね？
391:名無しさん＠Before→After
19/12/16 19:06:25.68 DSLz1Gve.net
論文君的に>>342はどう？
これマジだったらショック
392:名無しさん＠Before→After
19/12/16 19:10:42.47 xJYWzWS9.net
>>378
なんかパテで盛ったりしたような質感なのよね。
393:名無しさん＠Before→After
19/12/16 22:40:24.98 VGHCpVCn.net
>>379
開いてもいないがアドレスからクソブログ感がプンプンするよ
394:名無しさん＠Before→After
19/12/16 23:49:49 xJYWzWS9.net
>>379
長すぎて読むのダレる系は大抵ガセだから学習しなさい。
散々騙されてきただろ
395:名無しさん＠Before→After
19/12/16 23:59:13.23 VGHCpVCn.net
は？
論文が参考文献に出てないクソブログがクソブログなんだよ
長さなんか関係ないよ
396:名無しさん＠Before→After
19/12/17 00:00:07 xxKBglbG.net
>>383
おめえに文句言ったんじゃねーから
397:名無しさん＠Before→After
19/12/17 00:15:18.01 7/0m2OED.net
要約すると幹細胞は本人のを使わないと効果がない
他人のを使っても意味ないし癌化するおそれもあるって
398:名無しさん＠Before→After
19/12/17 00:17:55.21 xxKBglbG.net
>>379
ダーマに限らず情報商材や投資系のインチキ商品の売り込みサイトにありがちな書き方だ。
こういうの真に受けてるとリプロスキンとか効かないもの買うハメになるから気をつけなよ。
399:名無しさん＠Before→After
19/12/17 00:21:51.13 xxKBglbG.net
>>385
すまーん軽く読み飛ばしして良く読んでなかったw
これ書いてる側は悪くねぇわw
謝る！ 御免なさい。
400:名無しさん＠Before→After
19/12/17 00:22:58 xxKBglbG.net
>>385
ホントマジごめん 気悪くさせてごめんね！
401:名無しさん＠Before→After
19/12/17 00:26:08.06 JYPlkh8V.net
ダーマしてビタミンとかのサプリ飲んでる人いる？
栄養からサポートするよりやっぱ直接塗ったりの方が良いのかな
402:名無しさん＠Before→After
19/12/17 01:25:17 URA1Tp4S.net
精子塗るといいらしいよ
403:名無しさん＠Before→After
19/12/17 07:40:18.92 HkLHJskv.net
ぼこぼこママの画質は自然
ダーマ肌身が画質が荒い
キヨキヨは肌が綺麗に見えるMagic Bullet Cosmoみたいなの入れてる
肌がぼやけてて不自然だもん
404:名無しさん＠Before→After
19/12/17 07:46:25.48 5ofwKL0i.net
>>387
>>379にも謝れよ
405:名無しさん＠Before→After
19/12/17 09:47:40.27 xxKBglbG.net
>>392
日付変わってID変わったけど同じ人じゃないの？ 違ったらごめーん
406:名無しさん＠Before→After
19/12/17 11:19:24.77 Uu5XA8KS.net
ターズクリニックってどうなの？
407:名無しさん＠Before→After
19/12/17 11:28:25.05 Z6L7OzOH.net
結構おしつけてやったけど、やっぱりダラダラとは血が出ない
ところどころ点々って感じ
408:名無しさん＠Before→After
19/12/17 12:25:22.99 MhUDrs4W.net
やっぱり血がドロドロ出るほ�
409:ﾇ効果ある 肉厚の頬は2mmじゃ赤くなるだけ
410:名無しさん＠Before→After
19/12/17 12:27:49 IaZi2gEt.net
>>394
あんまいい話聞かないな
411:名無しさん＠Before→After
19/12/17 12:47:50.18 QSpOLM3d.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
412:名無しさん＠Before→After
19/12/17 14:09:41.15 Z6L7OzOH.net
>>396
やっぱり出た方が効果はあるんだね
YouTube見てると2mmでも結構出てるから誰でもそうかと思ってた
413:名無しさん＠Before→After
19/12/17 15:17:59.02 Vpc7X4NB.net
2.5mmならだっらだら血が出るしなんなら滴るよ
やっぱり血が出るほど押し付けたりした方が治りもいい気がする
414:名無しさん＠Before→After
19/12/17 21:52:19.54 k7+1tEC/.net
その人の跡の深さと相談しないと無駄に長くても余計な部分傷つけるだけだけどな...
415:名無しさん＠Before→After
19/12/17 22:32:02 xxKBglbG.net
やりやすい長さでやった方が継続もしやすいと思うけどな～。
あんま痛いときついでしょ
416:名無しさん＠Before→After
19/12/17 22:35:50.26 REpYZkQX.net
これからやろうと思ってるんだけど血がダラダラ出るまでやるのは逆に色素沈着しないか心配だな
417:名無しさん＠Before→After
19/12/18 00:30:45.15 sFDTYopA.net
スピードはあんまり関係ない？
始めたばかりで怖いから最低速度でやってる
418:名無しさん＠Before→After
19/12/18 01:05:31.23 /7Z20bVL.net
むしろスピード速い方が痛み少ないのでは？
419:名無しさん＠Before→After
19/12/18 07:24:38.63 b8+05d+K.net
スピード早いと時短になるだけじゃない？
420:名無しさん＠Before→After
19/12/18 10:06:32.24 GHyvhbXa.net
どうせやってる内に腕がダルくなって
自ずとスピード上げるよ
421:名無しさん＠Before→After
19/12/18 12:33:55.15 7fr39Bni.net
スピードとかスタンプ式とか、スライド式とか、あんまりこだわらずに始めたらいいんだよ。
とりあえずやってみ。
422:名無しさん＠Before→After
19/12/18 12:40:49.43 wjuuMaUU.net
成熟瘢痕にやったら大きいやつが消えたけど新たに小さいのが出来た気がする
2.5mmで十二針ね
423:名無しさん＠Before→After
19/12/18 13:00:26 lAa++qa0.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
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★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
424:名無しさん＠Before→After
19/12/19 03:46:18.05 KpTigzBG.net
２ミリを５回目まで週１でやって５回目終わってから２週間経過。
完全に腫れもひいてきて全体的に滑らかになってきてる。
まあ、ダーマやるようになってから今まで以上に保湿気にしてるから
肌質がよくなるのは当たり前なんだけど、うっすらと良くなってるな。
麻酔も減りそんな早くないし、針は２回で交換で全然問題ない。
ダーマ後はワセリン塗りたくるしかしてない。
ここまで金かからずによくなるんだから悩んでる人はとりあえずやるべきだわ。
425:名無しさん＠Before→After
19/12/19 04:38:20.12 qAIleL5G.net
>>5
＞起こりうること
＞・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
＞・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。
これ他の部分も全体的にアレなんだけど、中国人が書いた文章なの？w
日本語能力やばすぎでしょw
こんなのテンプレに使うなよと
どこの誰が書いたんだよw
426:名無しさん＠Before→After
19/12/19 08:50:16.77 y1XkysnS.net
dr.penの偽物ってある？
そもそもが本家のパクリなんだけど、安すぎる出品があって気になって
427:名無しさん＠Before→After
19/12/19 09:58:31.08 NNG5zKfS.net
>>411
何回目くらいから効果感じ始めた？
2.5mmで四回目だけどあんまり効果感じなくて...
どのタイプの跡でどれくらいの深さだったのかも教えていただけるとありがたい
428:名無しさん＠Before→After
19/12/19 09:58:32.02 NNG5zKfS.net
>>411
何回目くらいから効果感じ始めた？
2.5mmで四回目だけどあんまり効果感じなくて...
どのタイプの跡でどれくらいの深さだったのかも教えていただけるとありがたい
429:名無しさん＠Before→After
19/12/19 10:38:39.84 ZumVIVsw.net
>>413
顔にブチブチ刺すのだからちゃんとしたの買った方が良いよ･･･
430:名無しさん＠Before→After
19/12/19 10:56:00.04 XKCm5FYf.net
>>414
何使ったか書いた方が参考にもなる。
>>413
ペンは本家はないよ。Dr.Penも結構安い方のものだも思うよ。
自動ペンだとこれとか古そう。
URLﾘﾝｸ(m.blog.daum.net)
本家の針の長いもの一部のローラーは交互に針がある。使ってみたいけど、売ってないし高そうだな笑
.i...i.
...i...
.i...i.
...i...
負荷を分散して刺さりをよくしてある感じがする。
他のメーカーはこうだろう。
.i.i.i.
.i.i.i.
.i.i.i.
.i.i.i.
針が I でなく Δ 。ノコギリ型と言われてる安物ローラーはよくなさそうだけど。
431:411
19/12/19 13:00:53.10 y1XkysnS.net
>416
そうしたいんだけどオフィシャルから直輸入すると通関止められたとき面倒だから国内サイト通して転売ヤーから買いたいと思ってて
Mymはいかにも中華すぎてビビってる
>417
詳しく㌧
本体というより替え針のクオリティ大事だよね
現物見て買えれば3万くらい出せるのにな
認可されてほしいよ
432:名無しさん＠Before→After
19/12/19 13:10:39.86 asirxowx.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
433:名無しさん＠Before→After
19/12/19 15:38:46 NNG5zKfS.net
MyMってやっぱりやめといたほうがいいんかね
434:名無しさん＠Before→After
19/12/19 16:24:34.07 9YDaYnDb.net
全部中国製だぞ
435:名無しさん＠Before→After
19/12/19 17:21:25.40 Xd9ppRW4.net
mym使ってるけど特に問題はないよ
消毒やら清潔にしとくのが一番大事だよ
436:名無しさん＠Before→After
19/12/19 18:43:52.93 KOVqKD5T.net
中華製品は中身同じでガワだけ変えてる
OEM製品みたいのがザラ
437:名無しさん＠Before→After
19/12/19 19:49:33.64 2H/BBhf3.net
顔以外の手術痕（2年前の縫合痕）にセルフでした人いませんか？
何回でどう変化するのか知りたいです
438:名無しさん＠Before→After
19/12/19 20:09:24 gahxcMKw.net
ダーマの効果が一番上がるのって食事だぞ
マジな話
439:名無しさん＠Before→After
19/12/19 20:17:52.11 NNG5zKfS.net
>>425
やっぱり動物性たんぱく質摂るのがいいんかね
どういった食事を摂っているのか参考までに教えていただきたい
440:名無しさん＠Before→After
19/12/19 20:51:29.99 nbUaMcs2.net
ダーマペンで陥没毛穴とか毛穴の開き切ったのが改善された人っている？
メンズダーマも回数重ねれば毛穴は目立たなくなるとは言ってるが写真見てもよく分からんし
かなり目立つ毛穴に効果があるのか気になるわ
441:名無しさん＠Before→After
19/12/19 20:59:32.65 iy9qHFl1.net
>>426
モモ肉、ほうれん草、えのき、キャベツ、オートミール、プロテインなどなど
たんぱく質は特に重要でコラーゲン＝たんぱく質だからたんぱく質取らないと肌キレイにならない
たんぱく質は体重の1.5倍摂取
その代わり炭水化物と脂質の摂取量を下げる
モモ肉はダーマペンとの相性良すぎ
442:名無しさん＠Before→After
19/12/19 21:02:49 NNG5zKfS.net
>>428
なるほど、詳しくありがとう
メンズダーマでもそこらへん言及されてたから気を付けてみるわ
443:名無しさん＠Before→After
19/12/19 22:01:08.99 XKCm5FYf.net
タンパク質はな、あんまり気にすんな。
タンパク質の量は普通にとるべき、脂質は質が重要。プロテインが必要なのは筋トレの激しい人だけだよ。食事から足りていないならいいが。
コラーゲン作るならコラーゲンを食えばいい。当たり前の研究結果があるのに、インチキ学者とかが意味ないっていってるけど。
炭水化物を制限することは無いが、GIが低い方が肌には良い。
血出してんだから、鉄分はとれ。
444:名無しさん＠Before→After
19/12/19 22:07:43.08 UovifyHM.net
ギトギトの脂っこいラーメンばっかり食べてる人でもツルツルな肌の人もいるし
コンビニ飯、カップ麺ばっかりの貧乏フリーターでも毛穴ひとつない人もいるし
生まれ持った体質がすべてで肌汚い人に食べ物は関係ない気がする
445:名無しさん＠Before→After
19/12/19 22:10:54.78 R/Auno9X.net
>>430
いや、コラーゲンは食事でとってもそのまま皮膚のコラーゲンになるわけじゃないから。
ビタミンCと鉄だよ。 コラーゲンの材料は。
446:名無しさん＠Before→After
19/12/19 22:25:55 KOVqKD5T.net
半年も時間がかかる上に個人差が有意に見られるんだから
食事、睡眠時間、ストレス、酒・タバコとか健康の基本も関係あるやろなぁ
そこらへんは今後の研究でハッキリしていくだろうけど
447:名無しさん＠Before→After
19/12/19 22:26:42 +IPKKNic.net
そう思うなら、ギトギトなラーメンとか、チョコレート食べれてばとしか
私はチョコレート含む砂糖を一切経つようにして1年半でニキビ出来なくなった
砂糖は依存性もあって、最初は辛かったけど
今はたべてしまってまた食べたくなる方が怖くてお菓子は一切食べてない
お米や好きだったライ麦粉のパンは食べてる
菓子パン始めお菓子は一切食べてないし食べたいとも思わなくなった
毛穴はあるけどニキビは出来なくなったよ
流石に生理前は2.3個出来るけど
448:名無しさん＠Before→After
19/12/19 22:56:32.13 NNG5zKfS.net
肌が荒れやすいなりに食生活に気を使ったほうがいい気はするけどね
449:名無しさん＠Before→After
19/12/19 23:28:35.15 XKCm5FYf.net
>>432
分解コラーゲンでないコラーゲンを食べてもヒドロキシプロリンとかになって、コラーゲン合成を刺激するのは分かってんだよ。
ならないって言ってるクソは、国立栄研のクソ調査とかクソ教授だから、あいつらは頭がおかしいから食っても消化されるとかほザク。
450:名無しさん＠Before→After
19/12/19 23:31:27.07 XKCm5FYf.net
健康的な食事の話はストップだ。
その件は20年前からハーバード大学が公開している。
URLﾘﾝｸ(www.hsph.harvard.edu)
美肌効果の話も、この感じだと怪しいクソ情報に変わっていく可能性が高い。
451:名無しさん＠Before→After
19/12/19 23:39:15 R/Auno9X.net
自分はラーメンやチョコとか食事ではなく仕事で荒れるわ。
とにかく集中して何かに取り組んでると駄目なんだよな。
今は漢方を医師から処方してもらってそれが凄い効いてるからほぼ荒れないけど、無かったら大変だよ。
452:名無しさん＠Before→After
19/12/19 23:40:45.59 R/Auno9X.net
>>436
頭がおかしいクソ教授とかなんでお前が判断できんのよ。
453:名無しさん＠Before→After
19/12/19 23:56:35.70 R/Auno9X.net
正直ダーマはあんま急がないで、やったらあとは自分の身体に任せようみたいな気持ちでのんびりやった方がいいよ。
皆んなせかせかしすぎだと思う。
ジワジワ効いてくるもんなんだよ。
454:名無しさん＠Before→After
19/12/20 01:22:08.91 SrVXBj1N.net
>>439
客観的な根拠が書いてないだろ。自分の妄想と現実の区別がついてないから、正しく思考できず頭がおかしいってことだよ。
455:名無しさん＠Before→After
19/12/20 01:43:09.66 aWs4otwi.net
>>441
だからどうしておまえが国立栄研の調査と教授をクソ認定できるんですか？
クソ認定出来る根拠は？
456:名無しさん＠Before→After
19/12/20 01:44:32.01 aWs4otwi.net
>>441
医師でもないアナタのクソ認定も根拠がないから妄想なんじゃないの？
457:名無しさん＠Before→After
19/12/20 02:13:46.73 aWs4otwi.net
>>436
URLﾘﾝｸ(www.sciencecomlabo.jp)
はいよ。 明大の見解置いておくよ
458:名無しさん＠Before→After
19/12/20 07:35:35.00 ulyIwnuw.net
仕事でニキビ出来る人はストレスによる男性ホルモン増加でニキビできてる人多いと思うので抗男性ホルモン治療オススメです
あとエストロゲンはコラーゲン増加効果あるみたいなのでダーマ前後にピルなんかでエストロゲン増やしておくとダーマ後にモチモチになりますよ！
459:名無しさん＠Before→After
19/12/20 11:36:49.64 jgv92F7l.net
【コラーゲン摂取研究の歴史】
・研究研究がない時代・EBM以前の考え方・妄想 ← クソ学者とヤブ医者はここ
・2005年くらいまでには研究がちらほら出てくる（もっと巨大な物質ゼラチンでは1962年移行から研究）
・2017年には経口摂取での皮膚への移行を確認
ゼラチンの効果と血中移行は1960年代から確認されている。糞学者はこれすらすっぽぬかして完全妄想。ゼラチンを食っても血中に移行してんだよ。
分解成分の血中への移行は結構早くから確認されてきた URLﾘﾝｸ(www.jilr.or.jp)
水分量増加、弾力性増加といった研究も同時に行われてきて、2019年までに11研究あり、有効性を支持。URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
2017年、経口摂取のコラーゲンペプチドが皮膚に届くことを確認 URLﾘﾝｸ(www.fancl.jp)
URLﾘﾝｸ(doi.org) PMID 28244315
【塗るコラーゲン】
2005年くらいには出てきている。皮膚浸透性の加水分解コラーゲンの分子量は280だから、塗っても浸透するだろ。
URLﾘﾝｸ(doi.org)
分子量500の壁は皮膚科学の常識でURLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
これを超えるのにダーマするんだろ。
460:名無しさん＠Before→After
19/12/20 12:30:11.79 RY6ZUp3w.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
461:名無しさん＠Before→After
19/12/20 12:39:01.61 aWs4otwi.net
>>446
保湿力増加とかの効果は確認できたけど、経口摂取による効果は超微妙だから、そんならビタミンCを取った方がいいよねって話だろ。
摂取して顕著な効果が確認出来たならまだわかるけどさぁ。
462:名無しさん＠Before→After
19/12/20 12:47:09.96 aWs4otwi.net
>>446
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
これお前みたいな奴の事を言ってるんじゃないか？
463:名無しさん＠Before→After
19/12/20 12:49:49.25 0HOG1+mc.net
コラーゲンスレでも立ててそっちでやってくれよ…
464:名無しさん＠Before→After
19/12/20 15:28:23.63 +ejYhZwZ.net
なんか強弁している人がいるけど本来このスレは有益な情報交換とか体験談を書きこむスレじゃないの？
勿論間違った情報に対して訂正を入れるのは必要だけどそんなに語気を強める必要もない気がする
465:名無しさん＠Before→After
19/12/20 18:16:00.08 jgv92F7l.net
インスタグラムでキャアキャアやってろよ。
ひろゆき『無能力』
第１章 議論とはゲームである
「論破したその先」をまず想像する
意見を言わずに事実を言う
第４章 厄介な人を転がす技術
ウソつきを見抜く質問術
ひろゆき『自分は自分、バカはバカ。 他人に振り回されない一人勝ちメンタル術』
466:名無しさん＠Before→After
19/12/20 18:40:18.64 3hqE8oFG.net
>>452
いや、お前だろw
467:名無しさん＠Before→After
19/12/21 08:38:50.23 mAep6OjC.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
468:名無しさん＠Before→After
19/12/21 08:45:30.23 H4t2hvhL.net
>>454
猫虐待の動画
アクセス稼ぎ
469:名無しさん＠Before→After
19/12/22 11:54:01 PI3+vaY8.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
470:名無しさん＠Before→After
19/12/22 15:04:16 R2ezysZP.net
美白目的だとなにを塗るのがいいんですか？
471:名無しさん＠Before→After
19/12/22 15:13:29.84 HW7igbCA.net
ダーマローラーのあと何使ってますか？
エンビロン？
472:名無しさん＠Before→After
19/12/22 18:37:50.16 BTDhahs/.net
FGEとヒトプラセンタ、そして適当にシートマスク
473:名無しさん＠Before→After
19/12/22 23:44:18 OCY+bUN4.net
ダーマ施術直後に少しでも回復すればと思ってコンビニのサラダチキン二つ食べた
動物性たんぱく質と植物性たんぱく質ってどっちを優先的に摂った方がいいんだろう
474:名無しさん＠Before→After
19/12/23 00:01:39.02 OJ3gilnm.net
最近ダーマ前にビール飲んでるけどなんか効果上がってる感じがする
多少酔ってグリグリやってるからか知らんけど血が出るようになった
475:名無しさん＠Before→After
19/12/23 00:12:53.63 HwN18+ic.net
>>460
余裕で動物性
植物性たんぱく質は必須アミノ酸の中でかけているものがあって不十分
アミノ酸は不足している必須アミノ酸の量に合わせて活動するので植物性たんぱく質だけ摂ってたら実質的にたんぱく質が全然取れてないってことにもなる
体内吸収率も動物性の方が高い
植物性たんぱく質摂る必要なし
たんぱく質は過剰摂取してもデメリットがない
一部界隈で影響あるとか言われてるけど根拠なし
ちなみにたんぱく質は肌本来の保湿力も上げる
あとハゲないｗ
476:名無しさん＠Before→After
19/12/23 00:29:56.77 yWA4lFnc.net
マジで栄養のガセネタはやめろ。
お前は栄養の「え」も分かってないんだよ。
植物性タンパク質の品質評価が低かったのは、精度の低い1957年のWHOの「プロテインスコア」のせいだが、
これは1919年以降のProtein Efficiency Patio法 PERの略によるもので「ラット」の成長から予測した。
それは1989年のWHO/FAO共同会議、Protein quality evaluation の国際基準の提示辺り5回目の改定だがここからあまり変わってないんだよ。
その会議の報告書に書かれる。それまでには、PERでは動物性タンパク質を過大評価、植物性タンパク質を過小評価が判明した。人体ではなく、むしろラットのタンパク質の必要量だ。
ラットはヒスチジン、イソロイシン、トレオニン、トレオニン、バリンの必要量が人間より多い。人間の必要とするアミノ酸バランスより大きいからだ。
この人体の必要量が「アミノ酸スコア」と呼ばれている。
そしてもうひとつ重大な確認は
・アジア圏の米と豆
・中近東の小麦と豆
・アメリカ大陸のトウモロコシと豆
はアミノ酸スコアをあい補って良好なアミノ酸バランスを生み出すこと。
477:名無しさん＠Before→After
19/12/23 00:41:37.19 yWA4lFnc.net
これが1985年に人体の必要量に基づいて、決定されたアミノ酸スコアのことで、それは1989年に再確認された。その後も改定はあったが、調整であり、プロテインスコア→アミノ酸スコアのような大変化はない。
そして、動物性タンパク質を頻用した西洋社会は心臓病で半数が死ぬようになっただろ。
その脂肪の科学が進む。
100gの豆か脂肪には20グラムのタンパク質と、15-30グラムの脂肪があるからな。、
動物性タンパク質+動物性脂肪=飽和脂肪酸が過多。
植物性タンパク質+植物性脂肪=必須脂肪酸の多いものがある。+食物繊維
だからな。
タンパク質はどちらでも良くなったが、クソ脂肪 or 優良脂肪+食物繊維がセットだからな。
硬化系の油だけでもバター（乳脂肪）→マーガリンなどトランス脂肪酸に変わり→これも問題となりパーム油などに変わった。
478:名無しさん＠Before→After
19/12/23 00:43:49.65 yWA4lFnc.net
タンパク質摂取過剰の影響では、一番は腎臓障害になること。
このことは2010年のWHO/FAOのタンパク質品質評価でも言及されている。
479:名無しさん＠Before→After
19/12/23 00:55:42.19 yWA4lFnc.net
2010年は翻訳で、原著が2007年だな。
13章の健康への影響くらい読め。
URLﾘﾝｸ(apps.who.int)
480:名無しさん＠Before→After
19/12/23 01:10:26.91 1N+MA1dt.net
すいません、初心者ですけどどなたか教えてください。
キヨキヨの動画とかみてこの前yahooショップで5千ぐらいで買ったんですけど
いざやってみたら電源入れる前は針はでてないけど入れた後は肉眼で見る限り出っ放しの状態だけど
これは正常なのでしょうか。私はもっと出たり引っ込んだりする動きなのかと思ってました。
キヨキヨさんはぐりぐりスライドして使ってますけどとてもじゃないけどそんな使い方したら針がひっかかって無理です。
単純にスタンプしていくみたいな。説明書の日本語もおかしいし針の取り付けもそっこうでかみ合わない感じです。
これは偽物なのでしょうか？お聞きしたいのは正規のものはどんな針の運動でスライドして(滑らしながら)使えるかということです。
481:名無しさん＠Before→After
19/12/23 01:49:57.11 yWA4lFnc.net
結論的には>>462はラット
>>467うまくはまってないだけ
482:名無しさん＠Before→After
19/12/23 03:48:57 vpD2Zash.net
>>458
たぶん同じの使ってるけどそういうものだと思うよ
483:名無しさん＠Before→After
19/12/23 06:11:44.31 o1oK1pTn.net
mymは動き止まったり途中で抜けたりがデフォだよな
484:名無しさん＠Before→After
19/12/23 07:32:29.49 GPebqsWw.net
>>467
出てるときと刺さってるときは半々だからゆっくりスライドさせたら行けますよ
485:名無しさん＠Before→After
19/12/23 09:48:50.28 nde6//wy.net
針がかみ合わずにすぐに抜けてしまう場合はセロテープで根元を固定だ。
新品買おうと思ったけど今のところこれでどうにかなってる。
486:名無しさん＠Before→After
19/12/23 10:24:31.93 9SxT/bVv.net
465です。みなさんありがとうございます。
いうの忘れましたけどｍｙｍです。話を聞く限り偽物ではないんですかね。楽天で買うと時間かかるので
安物に手を出しちゃいましたが。
針は抜けるというか2回目はめようとしたらはめにくくてよく見たらプラが少し変形してて差し込んでまわすのが
カタくてむずいみたいな。そもそも使い捨てだからちゃちい作りなのでしょうか。
正規のはもっとちゃんとしてるんではと疑ってます。。
487:名無しさん＠Before→After
19/12/23 11:35:50.07 HgYF2XMb.net
何が正規かどうかはわからんけど
今はどこで買えば一番まともなものが届くんだろ？
MyMじゃなくてもいいけど
488:名無しさん＠Before→After
19/12/23 11:51:04.92 53JUrPpZ.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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489:名無しさん＠Before→After
19/12/23 13:01:40.65 gXdV0hZL.net
いろんなダーマしてる人のブログ見たけどMyM以外使ってる人いない
2mm以上ならあるんだろうけどみんなMyMでしょ
490:名無しさん＠Before→After
19/12/23 13:23:51.62 gXdV0hZL.net
メンズダーマのブログ見たら一回２時間以上刺してるみたいで驚いた。しかも週１ペース。
自分は全顔でも３０分が麻酔も切れてきて限界だった
早く良くなりたいのはみんな同じだが週１は肌に良くない気がする。
491:名無しさん＠Before→After
19/12/23 13:38:47.75 zRQIQYLK.net
このスレの人って過去スレはおろか現行スレの既存の書き込みすら読まずに
意見や質問してるけど、そんなんで美容とか保てるのか
492:名無しさん＠Before→After
19/12/23 13:45:54.55 HgYF2XMb.net
変化の少ない情報と多い情報があるからなぁ
493:名無しさん＠Before→After
19/12/23 14:20:48.74 VbKw9Mxv.net
2.5mmで週一ペースで刺してるけど肌に不調はないな～
肌の回復には個人差があるからなんとも言えんけど
片頬30分×2とフェイスライン30分でなんだかんだ一時間半はやってる気がする
494:名無しさん＠Before→After
19/12/23 15:31:21.52 7uZr1gM3.net
2mmでも赤みや血が出る人出ない人、痛みがある人ない人がいるみたいだから人それぞれだね。
495:名無しさん＠Before→After
19/12/23 17:03:26.83 2Ha8o/WM.net
頻度は回復しているならそれぞれでいいとして、
ペンの人は同じ個所を何十分も徹底して刺す人がいるけど、回数に比例して頭打ちなくサイトカイン分泌を期待できるんだろうか
496:名無しさん＠Before→After
19/12/23 19:01:12.04 /0kzsD8O.net
そこまで気にしなくてもいいんじゃない？
何だかんだいってある程度ダメージ入ったら最終的には本人の治癒力だし
497:名無しさん＠Before→After
19/12/23 19:10:04.07 kVe0Zi6P.net
ダーマするにあたって、禁煙した方がいいのかな。喫煙者でしてる人っている？
498:名無しさん＠Before→After
19/12/23 19:25:37.55 /0kzsD8O.net
タバコでクレーター治療はきついんじゃないですかね？
肌修理のために血液が色々運んでくれるのに血管詰まらせるのはきついものがあると思います
499:名無しさん＠Before→After
19/12/23 21:36:16.29 N4RDy1yv.net
おれ喫煙者だけど中々穴気にならなくならないわw
2mm6回クリニックでやったけど
500:名無しさん＠Before→After
19/12/23 21:50:17.87 nde6//wy.net
メンズダーマの人、もうブログの更新止まって結構経つけど、今後の更新はもうないのかな～？
501:名無しさん＠Before→After
19/12/23 21:53:50.18 nde6//wy.net
ある意味元祖みたいな人だからやめてしまうとちょい寂しい。
リーマンだから仕事が忙しいのだろうけどさ。
502:名無しさん＠Before→After
19/12/23 22:23:12.57 SCvSrsjG.net
ほんとに個人だったら確かにさみしいな
噂だとゴースト雇ったアフィだって言われてるけど、これは頑なに全体の写真を撮らないからだろうな
部位も分かりづらいし狭い範囲なら加工もしやすい
503:名無しさん＠Before→After
19/12/23 23:53:36.49 +dSwdAxE.net
鼻プロテしてるんだけど、ダーマかフラクショナルレーザーしたいんだけど、どうなんだろ？炎症おこりそうでこわい
504:名無しさん＠Before→After
19/12/24 00:17:30.62 owMr2QiN.net
会社で一日4、5本吸って
家じゃ平日も休日も吸わない生活だけど効果は出てるな
ちなみに酒はほぼ毎日飲む
こんな荒れ果てた状態でも効果出るんだから
喫煙、禁酒したらもっと効果出るんじゃね
505:名無しさん＠Before→After
19/12/24 01:50:58.86 K/zpY5Eu.net
やってみるのこわいとか、〇〇と併用できますか？系はとりあえずやれよとしか。
しいて言うなら、
怖い系は、いい加減にしろ。スレを最初から読め。病院でやれ。
併用できますか系は、ダーマやってる間ぐらいはやめろよ。 不安なら一つに絞れ
。
としかマジで言えないよ。 セルフは自己責任だ。
506:名無しさん＠Before→After
19/12/24 07:00:16.84 E4gpOHwP.net
DNSローラーなんでなくなっちゃったの…
540針のやつってマイクロニードルじゃないんだよね…
507:名無しさん＠Before→After
19/12/24 12:43:32.31 pMcXwwSy.net
毎日２０本は吸ってるヘビースモーカーだけど、効果は感じれてないかも、まだ回数少ないからかも知れないけど。一応ビタミンCはその分過剰なまでにこまめに摂取はしてる。煙草やめないとダメだよな、多分
508:名無しさん＠Before→After
19/12/24 13:36:48.67 1VDUsnki.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
509:名無しさん＠Before→After
19/12/24 13:48:28.91 JeWgNXZx.net
肌綺麗になるなら１０００万は出せるわ
タバコや食生活すら正せない奴は諦めて汚肌村に帰れ
510:名無しさん＠Before→After
19/12/24 17:16:10.44 IL7L2zUu.net
朝食バナナで昼食玄米と白米のブレンドに納豆夜食がサラダと肉とビール
大体毎日これだけど効果出てるっぽいです
511:名無しさん＠Before→After
19/12/24 17:20:34.79 M3tFw937.net
おい、クソ栄養学は聞いてないし、ラット用タンパク質スコアのクソ栄養学は今後取りさげろよ。
512:名無しさん＠Before→After
19/12/24 17:48:08.39 hu/+8bdv.net
>>498
クソクソうるさいゾ