20/01/26 00:44:31 1r+teYRv.net
気になる箇所にポツポツと塗るんだけど、そばかすの様な細かいシミが沢山ある人はどうしてる？
地道にちょこんちょこんと塗るの？まとめて広範囲にぬっちゃう？
807:名無しさん＠Before→After
20/01/26 04:34:04 RMVb7hED.net
頬にそばかす状のシミが多いので綿棒でピンポイント置きからのワーッと伸ばしてる
いま四日目で入浴中の洗顔後の皮むけにびっくりしたー垢のようにポロポロ出るしその後の化粧水がしみて飛び上がりそうになった
808:名無しさん＠Before→After
20/01/26 04:46:41 yN4cBkzM.net
紫外線も敵だけど花粉もかなり強敵だわ
ちょっと目頭掻いたら浸出液が出るくらい荒れちゃった
809:名無しさん＠Before→After
20/01/26 07:58:05.38 5grU45f8.net
塗りすぎ
810:名無しさん＠Before→After
20/01/26 10:12:46 2I4ECMIs.net
>>776
広げれば広げるほど新しくシミが出来きたり浮き出てくるリスクも上がる
出来るだけシミにはピンポイントで塗り乾いたらハイドロは広範囲に大雑把でいい
811:名無しさん＠Before→After
20/01/26 10:48:47.19 k0o0ZIL1.net
>>760
一日あたり1200mg飲んでるけど、本当に効果あるよ
812:名無しさん＠Before→After
20/01/26 11:16:43 ApdNMK0j.net
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813:775
20/01/26 11:40:41 1r+teYRv.net
皆さんありがとう。
今はハイドロだけ塗ってて、赤くなる割に大した効果が無いからbihakuenトレチノインも買おうと検討中。
結構痛みが出るんですね、でも楽しみ。
814:名無しさん＠Before→After
20/01/26 11:58:23 2I4ECMIs.net
え？気になる箇所にポツポツってハイドロのみの話なの？
ならピンポイントで塗る必要なんかない
質問したい人は他人にもちゃんと伝わるように何をどのように使ってるか明確にして聞いて欲しい
815:775
20/01/26 12:04:58 1r+teYRv.net
トレチの話。
816:名無しさん＠Before→After
20/01/26 12:05:55 F/TuFmHP.net
あ？
817:名無しさん＠Before→After
20/01/26 12:17:01 jxgQKtfu.net
は？
818:名無しさん＠Before→After
20/01/27 10:37:53 ALfZC0ZX.net
美容皮膚科通いから参考まで
一つ気になるシミがあると相談に行ったら肝斑があるからとハイドロキノン&内服薬(トラネキサム酸、ハイチオール、シナール)で治療スタート
※紫外線で悪化するのでハイドロキノンは夜だけ塗付
一週間後の診察時、同時にシミ治療も出来るからとトレチノインもプラスしてスキントランスフォーメーションしましょうということに
朝晩トレチノイン、夜だけ＋ハイドロキノンをどちらも顔全体に塗付（ハイドロキノンは目の周りは禁止）
ハイドロキノンは気になる部分だけにスポットでというのが基本の奨めだけど丁度担当の先生が顔全体にやっているところだったので安心してマネっ子
トレチノインを始めて最初の一週間程は頬も粉を吹いたように皮が剥けたけど以降は口と鼻の周りくらい
ヒリヒリも二週間程で収まって今日で5週目
肝斑もシミも薄くなってるんで1ヶ月毎に診察をして継続する予定
819:名無しさん＠Before→After
20/01/27 10:39:15 ALfZC0ZX.net
ごめんなさい訂正
×ハイドロキノンは気になる部分だけにスポットで
○トレチノインは気になる部分だけにスポットで
820:名無しさん＠Before→After
20/01/27 12:34:27 eVvm5a3Y.net
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821:名無しさん＠Before→After
20/01/27 21:40:08 0Bx+YjLI.net
普段できないとこに大量にニキビできるんだけど好転反応なのかな‥
跡が残りそうで
822:名無しさん＠Before→After
20/01/27 23:10:31 6iCmcs3G.net
>>791
小さくて痒くない？だとしたら残るかも
私は逆に赤い染みになったよー
肌質はよくなったんだけどね
823:名無しさん＠Before→After
20/01/28 01:44:43 abj8VBrN.net
皮膚科で買うと安いけど美容皮膚科で買うと高いね
保存出来る期間の違いとか？
824:名無しさん＠Before→After
20/01/28 03:22:49.52 eofnqgyO.net
>>792
痒い‥
ただ赤いだけじゃなくて、白い膿みたいなニキビ‥5、6個大量にできてしまった
825:名無しさん＠Before→After
20/01/28 12:20:13 2IKIbtj7.net
ハイドロキノン単独で顔全体に塗ってる人 効果はどうでしょうか？
826:名無しさん＠Before→After
20/01/28 13:02:00 syBZkOC3.net
>>795
使用する濃度にもよるけど、個人的には効果ある
827:名無しさん＠Before→After
20/01/28 13:20:01 2IKIbtj7.net
>>796 ありがとうございます。ちなみに個人差もあると思いますが4パーセントはキツいですかね？
828:名無しさん＠Before→After
20/01/28 13:23:29 Zc0TDbIG.net
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829:名無しさん＠Before→After
20/01/28 14:05:06 OMpRdBds.net
効果ありますか？ってだから何の効果だって
ただ何となく美白目指してるとかならわかるけどシミはいくら単独で塗り続けても消えないよ
トレチと併用したって何クールもかかるんだから
830:名無しさん＠Before→After
20/01/28 14:20:17 wNu+oTML.net
シミってやっぱ何クールもかかるよね？
私のシミが炎症性だからやたら深いところにあるだけなのかと思ってた
831:名無しさん＠Before→After
20/01/28 15:58:26 hnlg//zs.net
ニキビ跡はわりと表面にあるのかな
1ヶ月経たずにかなり薄くなった
832:名無しさん＠Before→After
20/01/28 18:02:10 4Gyoeq2B.net
自分は逆にシミは１ヶ月足らずで消えたな
こもりニキビの跡がなかなか消えない
833:名無しさん＠Before→After
20/01/28 19:03:37 xU4olOc/.net
トレチ綿棒でピンポイントに塗って乾いてからハイドロして乾いてからさらに全顔に保湿クリームだとどうしてもトレチが混ざるのか塗ってない箇所が荒れてしまう
クリーム先に塗るのは効果ないかな
834:名無しさん＠Before→After
20/01/28 19:14:52 wNu+oTML.net
症状で一括りしても、状態いろいろだもんね
少しずつ改善してるから、気長に継続することにするよ
835:名無しさん＠Before→After
20/01/28 19:18:31 OIoka7mf.net
>>803
トレチ塗った箇所を避けて塗って最後にトレチ塗った箇所に1度だけハンドプレスすればいけない？
836:名無しさん＠Before→After
20/01/28 21:30:48 vo/Dz10B.net
形成外科で処方されたトレチ0.1%とハイドロ4%を１週間前から使ってるけど、最初の数日少し赤くなったくらいで皮剥けが全くない
反応がすごく薄いタイプなのか？今から突然皮剥けが始まったりするのかな
837:名無しさん＠Before→After
20/01/28 21:45:52 2Xlnjde0.net
>>806
私の場合、皮膚科で処方されたのは反応緩かった
肌が弱いからマイルドになる成分でも入ってたのかなと思ってる
838:名無しさん＠Before→After
20/01/28 21:47:43 MxUUbrmV.net
塗っても次々と新規にきびできるわ‥どうしよ
839:名無しさん＠Before→After
20/01/28 21:51:38 LO3+Jnm1.net
>>808
>>794
一旦やめた方がいいよ
特にハイドロキノン
どちらかをやめて原因特定した方がいいよ
かゆみはフェミニーナとかキュアレアでおさえて
毛嚢炎の薬塗るといい
840:名無しさん＠Before→After
20/01/29 06:31:49.90 Ny7w9Nqs.net
>>809
トレチノイン塗った箇所にだけ出来てる‥
にきびできるからそこにまた塗っての繰り返し
毛嚢炎の薬って市販でありますか？
841:名無しさん＠Before→After
20/01/29 06:45:20.53 9ULvjEnR.net
>>810
ハイドロキノンは塗ってないのん？
私はハイドロキノンでの毛嚢炎と自己診断してしばらく塗るのやめてゲンタマイシンとかクロマイNとかをAmazonで買って塗ってたけど
1番はトレチハイドロ扱ってる美容皮膚科に行ってみるのがいいんじゃないかな
842:名無しさん＠Before→After
20/01/29 07:37:15 WWjjItqc.net
ハイドロキノンを販売するところによって、色も違えば、液状なのかクリーム状なのか様々あるよ
クリニックで販売しているのは刺激が弱い感じがする
個人差はあるけど、ネットとかで販売するほうが良かった
843:名無しさん＠Before→After
20/01/29 10:07:36.44 CvMw+y4F.net
>>803
皮膚科の指導はいつも通りのスキンケアの最後にトレチノイン
乾いたらハイドロキノンだよ
844:805
20/01/29 12:46:12 5+R0Audj.net
>>807
>>812
病院処方の物はマイルドなんだね
レーザー後の色素沈着を取るためなので、今週中頑張ってみて変わらなければ通院してみて、それでもダメなら市販品を検討してみます
ありがとう
845:名無しさん＠Before→After
20/01/29 12:55:23 skkh8ahE.net
顔全体にシミが点在してるから、それを避けてクリーム塗るとか無理だ。
病院処方薬じゃ無いけど>>813のやり方でも良いなら助かる。でもクリーム後にトレチハイドロだと効果が薄くなるかな。
846:名無しさん＠Before→After
20/01/29 13:25:37.62 WYRDGHkR.net
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847:名無しさん＠Before→After
20/01/29 19:10:34.87 xAG2lZol.net
iherbでレビューめっちゃ多いレチノールとビタミンC美容液のinsta naturalの美容液つかってるひとはいるかな？
848:名無しさん＠Before→After
20/01/29 23:33:33 k3NrGDWC.net
>>811
ハイドロキノン塗ってないんです。
ニキビ跡のために塗っているのに
またにきびができるという悪循環‥
白いこもったようなニキビだから塗りすぎだったのかも‥
今右頬に10箇所くらいある‥
849:名無しさん＠Before→After
20/01/30 00:13:37 HvC8VlAk.net
トレチノイン始めようと思い経って買って届いたけど
いざ使おうと思うと怖くてなかなか手が出せない あわわわ
850:名無しさん＠Before→After
20/01/30 00:19:09 hxNczH0F.net
トレチノインでブツブツって余程薬が合ってないからもう諦めた方がいいよ
トレチは普通はニキビを枯らすのに新しく作ってたら本末転倒
851:名無しさん＠Before→After
20/01/30 02:32:49.64 eFT1rW+L.net
鼻が油田だったけどトレチノイン塗り始めてから文字通り枯れて毛穴も開かなくなった
今まで散々テカリ防止下地とか試したけどダメで今後は低用量トレチをテカリ防止で継続したいくらい
852:名無しさん＠Before→After
20/01/30 02:46:41.03 6osT8Hg8.net
>>818
トレチは何パーセントですか？
強くききすぎてるのかも
853:名無しさん＠Before→After
20/01/30 03:52:15 crafD984.net
>>822
0.1です！
一ヶ月くらい塗り続けて急にでき始めて
手遅れになりました‥
今塗るのやめてオロナイン塗ってます‥
好転反応かなと思って塗り続けていたらこんなことに‥
854:名無しさん＠Before→After
20/01/30 03:54:53 GpEFsLoD.net
季節も関係あるかもしれないけど、夏に病院処方のトレチ使っててにきびできた
ハイドロは前回も今回も同じだから、トレチのせいかと思ってる
855:名無しさん＠Before→After
20/01/30 05:26:04.17 6osT8Hg8.net
>>823
0.1は強いですね
皮膚科に相談した方がいいですよ
856:名無しさん＠Before→After
20/01/30 08:16:08 kVS1QOBl.net
1年中今みたいな季節なら最高やねんけどな
857:名無しさん＠Before→After
20/01/30 12:36:18 uWxweqcI.net
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858:名無しさん＠Before→After
20/01/30 13:21:24 Y0U22Nyy.net
1クールでは薄いシミ全然なくならなかった
やっぱり2クール以上やらないと効果ないのかな
859:名無しさん＠Before→After
20/01/30 13:40:31 Ahej0mtX.net
>>828
長くすればいいってものではないよ。
おそらくあなたの肌に合わないだけなので、
別の策を考えた方がいいよ
860:名無しさん＠Before→After
20/01/30 13:51:49 vMVM5J76.net
期間より濃度じゃないのかな
861:名無しさん＠Before→After
20/01/30 20:27:14 hxNczH0F.net
>>829
何で長くやるのが良くないの？理由は？
ちゃんと休止期間作ってれば何クールやってもいいと思うし、寧ろシミってそうやって消していくものだけどね
862:名無しさん＠Before→After
20/01/30 23:02:22 o28Ic9mn.net
皮膚がんに関しての研究や統計がとれてない
テロメア関連の事についてハッキリしてない
からだと思いますけど、あなたの肌はあなたが管理するものだから人に噛み付かずお好きにどうぞ
863:名無しさん＠Before→After
20/01/31 00:35:48 4MGtl3ht.net
上でVIO挑戦してトレチやめた者だけど
ハイドロも休んでヘパリン類似物質だけで過ごして
皮剥け止まったらヒリヒリ感はだいぶ収まった
黒ずみは現時点でたぶん変わってないけど
ターンオーバーが進めば後々効果が見えてくると信じて
ビタミンC誘導体→レチノール→保湿クリームにハイドロ混ぜることにした
ビタミンC誘導体とレチノールの併用は色んな意見を見かけるから迷う
顔も同時進行でやったけど、2週間でほぼ見えなくなったシミと全然変わらないシミがあるよ
864:名無しさん＠Before→After
20/01/31 02:18:03.75 RZC51dWF.net
インティマレーザーに移行した者だけど先生はVIにトレチハイドロやってる人は結構いますよーって言ってた
インティマレーザーとも併用したら効果高いですよーて
でもインティマレーザーやる場合は10日前くらいに使用を停止して欲しいと言われた
ハイドロは施術後1週間から塗ってokって～
粘膜にさえ気を使えばVIも全然ありなんだねぇ
865:名無しさん＠Before→After
20/01/31 03:30:30 NrOM2cRB.net
前に間違えて買ったユーマクロプラスをVIに週一で塗ってるけど、これでやっとギリギリな感じ
すっごい薄めたトレチを週一ならなんとかなるのかな…
866:名無しさん＠Before→After
20/01/31 08:55:59 4MGtl3ht.net
普通に過ごしてるとどうしても粘膜まで広がっちゃうんだよね
完全に乾くまで足開いて座って待ってるのは厳しい
867:名無しさん＠Before→After
20/01/31 12:15:29 Qa27q4Gb.net
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868:名無しさん＠Before→After
20/01/31 19:50:55 RZC51dWF.net
>>836
ドライヤーの冷風で乾かすとか？w
869:名無しさん＠Before→After
20/01/31 22:36:03 pwu+fiKy.net
3日前からレチノイド目周り以外全顔とユークロマを大雑把にシミ周りに塗り始めたんだけどシミが多いから塗る場所も多いし頰が赤くまだらになり始めてドキドキしてる
シミが濃くなるのは怖いけどやめずに続けるべきかな
870:名無しさん＠Before→After
20/02/01 01:50:05 Yre4DVYP.net
トレチ0.025%で全顔皮向けしたら、濃度上げる必要ない？
871:名無しさん＠Before→After
20/02/01 02:07:00 lXx8j/9o.net
>>840
必要ない
872:名無しさん＠Before→After
20/02/01 02:18:57 Yre4DVYP.net
>>841
ありがとう
873:名無しさん＠Before→After
20/02/01 02:22:09 orrJzKRv.net
手裏剣を投げるのが日本人
うんこを投げるのが韓国人
874:名無しさん＠Before→After
20/02/01 11:32:21 0tBHgNGM.net
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875:名無しさん＠Before→After
20/02/01 11:51:06 PS7O/Kyw.net
>>838
やってみる価値はあるかもしれないｗ
876:名無しさん＠Before→After
20/02/01 13:39:01.90 tSVB/V43.net
ハイドロ単独で美白になれるかな？
877:名無しさん＠Before→After
20/02/01 15:34:28.09 SgBN6J+X.net
たかが50前の書き込みを遡って見ることも出来ないんじゃ
なれないんじゃない？
878:名無しさん＠Before→After
20/02/02 12:08:47.70 wVuPRzDa.net
半年前にトレチ背中全体に塗ったら背中真っ黒になっていまだにそのままや
879:名無しさん＠Before→After
20/02/02 12:09:54.36 +RQLrfaR.net
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880:名無しさん＠Before→After
20/02/02 17:39:59 eEnSkFPw.net
>>848
なにそれこわすぎ
881:名無しさん＠Before→After
20/02/02 17:41:53 wVuPRzDa.net
多分寝てる時に擦れたんだな
甲羅剥がされたカメみたいになっちゃった(；A；)
882:名無しさん＠Before→After
20/02/02 19:59:42 oVG1XbHv.net
>>851
気の毒すぎ
ハイドロだけでも塗ってみたら？
そんな状態じゃ負けちゃうかな…
883:名無しさん＠Before→After
20/02/02 20:18:09 VXMqungn.net
オオサカ堂でメラケアクリームを買ったけど結構ヒリヒリするね
884:名無しさん＠Before→After
20/02/02 20:23:33 VXMqungn.net
てかステロイド入り良くないんや
先にここ見てから買えばよかった
885:名無しさん＠Before→After
20/02/02 20:28:24 o54SA4Sm.net
良くないけど正直メラケアが1番魔法の劇薬のように綺麗になるからたまに塗ってる
背中も綺麗になったし乳首もピンク
レチンAクリームはあんまり良くなかった単品使いでも肌荒れするしトレチは足が早いけどエーレット1択な気がする
ビハクエンはどうなの？
886:名無しさん＠Before→After
20/02/02 20:59:25.04 QBt/glGA.net
この前メラケアで乳首消えたみたいなツイートバズってたけどあれ見てよく知らずに買って使っちゃう人多そう
887:名無しさん＠Before→After
20/02/02 22:49:34 buay1ZIA.net
あれはステマじゃないの？
888:名無しさん＠Before→After
20/02/02 23:18:20 B0RG
889:npZM.net
890:名無しさん＠Before→After
20/02/03 12:42:48 LrDZeqBc.net
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891:名無しさん＠Before→After
20/02/03 13:21:45.64 DKxCAwhk.net
ステマじゃなくてこれいいよって宣伝して自分が貼った先へ飛んだり買ってくれたらお金が入るアフィリエイトね
だから効果ももちろん盛る
892:名無しさん＠Before→After
20/02/03 15:30:57.83 TQsewKZT.net
twitterやインスタのインフルエンサー信じる人ってだいぶ損してそう
893:名無しさん＠Before→After
20/02/03 17:12:39 ny7ft7Yz.net
肌荒れて病院に駆け込む人とかいそうだな
894:名無しさん＠Before→After
20/02/03 20:04:50 47t/6Qh1.net
風呂上がりに肌が突っ張る日は休んだ方が良い？
895:名無しさん＠Before→After
20/02/04 12:27:36 H31Ta4z7.net
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896:名無しさん＠Before→After
20/02/04 21:20:40 R5MKvRWL.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
トレチノイン
塗り続けて一ヶ月ですが悪化してクロマイN軟膏塗ったのですが余計白ニキビになり‥
またトレチノイン塗ってます‥
どんどんひどく化膿してます‥
897:名無しさん＠Before→After
20/02/04 21:38:28 1aE8PfU9.net
病院行きなよ…
898:名無しさん＠Before→After
20/02/04 21:43:28 KHHxN7IR.net
なぜ続けるんだw
899:名無しさん＠Before→After
20/02/04 21:46:26 vsH8coe+.net
塗るなよ
900:名無しさん＠Before→After
20/02/04 21:54:00 YKumYt90.net
全部やめて皮膚科行った方が治ると思う
901:名無しさん＠Before→After
20/02/04 22:12:29 JlTFKA17.net
最初は自分だけでやらずに医者行った方がいいと思う
902:名無しさん＠Before→After
20/02/04 22:47:20 U46y4kya.net
病院行けばとか止めればって言われてたのに好転反応かなかなとか呑気に構えてた人だよね
まぁそうなるわな
903:名無しさん＠Before→After
20/02/04 23:09:46.79 XqjQdOUy.net
トレチで毛穴を閉じさせてますぅ
904:名無しさん＠Before→After
20/02/04 23:19:48.82 +sY4oCog.net
トレチで皮が剥けてビニール肌になれば毛穴は目立たなくなるけど
結局元の皮膚の厚みに戻ると毛穴は目立つんだよね
毛穴も目立たないような美肌の人ってそもそも皮膚の厚みそのものが薄いのでは
905:名無しさん＠Before→After
20/02/05 02:24:02 TKAhu07Z.net
というか皮脂腺が少ないのだよ
906:名無しさん＠Before→After
20/02/05 07:40:16.95 WAjTFZlJ.net
毛穴目立たないけど乾燥肌だわ
907:名無しさん＠Before→After
20/02/05 10:27:13 AD0qhlng.net
何を治したくて塗り続けるんだよ
謎だわ
908:名無しさん＠Before→After
20/02/05 11:48:17 CN0I0EXP.net
毛穴程度の美肌ならこの薬使うより最近の性能の良い美顔器でも買った方がいいよ、酷い反応もないし
トレチハイドロと交互にするとシミも消えるの早い
909:名無しさん＠Before→After
20/02/05 12:31:37 NmxMll21.net
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910:名無しさん＠Before→After
20/02/05 22:17:12 FUCg1CdD.net
赤み、皮むけってどの位続くの？
911:名無しさん＠Before→After
20/02/06 02:56:58 5DRBn71v.net
>>833
併用不安だったらバクチオールにしてみたら？
912:名無しさん＠Before→After
20/02/06 08:30:15 zkv68mMa.net
この薬は刺激強いからニキビが治まってる時に塗った方がいいよ
913:名無しさん＠Before→After
20/02/06 12:37:22.50 epSOLmf7.net
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914:名無しさん＠Before→After
20/02/06 20:31:17 mgdfLSYr.net
そろそろトレチとハイドロ届くけど不安だからハイドロ単独で美白を目指そ
915:名無しさん＠Before→After
20/02/07 01:07:17 acSVENO8.net
シミとりで順調に小さくなってるけど色白くなりすぎて元々色白だけど幽霊みたいになってきた、男なのに
916:名無しさん＠Before→After
20/02/07 02:26:53.68 +iApSXtF.net
それはそれで悩ましいね
917:名無しさん＠Before→After
20/02/07 12:23:06.95 ZOEKVaRp.net
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918:名無しさん＠Before→After
20/02/07 12:52:26.11 +NB0UfXe.net
顔中皮剥けしまくりで外出できない
919:名無しさん＠Before→After
20/02/07 15:19:49.04 Xi1rQrBJ.net
トレチとハイドロキノン塗ってる箇所にはスクラブはやめた方がいいんでしょうか？
初歩的な質問ですみません…
920:名無しさん＠Before→After
20/02/07 15:21:12.71 zh5TtP1K.net
肌強い人なのかな？絶対やめたほうがいいよ
921:名無しさん＠Before→After
20/02/07 15:36:47 Xi1rQrBJ.net
>>889
分かりました！レスありがとうございます！
そこは避けてやってみます！
922:名無しさん＠Before→After
20/02/07 17:21:36 ZCBe/MvO.net
>>884
ハイドロかな？ 本当に白くなるんだね
923:名無しさん＠Before→After
20/02/07 18:56:48 avDM4/LX.net
そりゃ黒人も白くなるからな
マイケル・ジャクソン サミーソーサ
924:名無しさん＠Before→After
20/02/07 21:35:16 OGA0ullu.net
マイケルはモノベンだから普通のハイドロキノンより強力じゃないかな
ハイドロキノン中の紫外線対策を一生涯やらなきゃいけない
925:名無しさん＠Before→After
20/02/07 21:35:32 OGA0ullu.net
モノベンってなんだw
モノベンゾンね
926:名無しさん＠Before→After
20/02/07 22:08:02 zh5TtP1K.net
マイケルって病気で色素がまだらに抜けて白に統一したんだっけ？
927:名無しさん＠Before→After
20/02/07 23:22:22 acSVENO8.net
>>891
ハイドロだと思う、トレチで皮むけはあんましないんだけどハイドロは効くのよね
シミとって毛穴小さくしたいだけなのにあんま効果なくて美白だけは効きすぎる
928:名無しさん＠Before→After
20/02/08 00:59:10 JopImXev.net
>>896
どのハイドロお使いですか？
929:名無しさん＠Before→After
20/02/08 13:03:11.16 HsNL9Ixx.net
>>895
ほんとはハイドロしすぎて失敗してまだらになった
930:名無しさん＠Before→After
20/02/08 13:44:03.98 CLCFP+mk.net
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931:名無しさん＠Before→After
20/02/08 14:05:24 zHvBDltb.net
ハイドロは赤くなるだけでシミになんの変化も無かったけど、トレチノイン塗り始めたら薄皮剥けてきた。
赤くなるししみるし、いつまでの辛抱なのか。
932:名無しさん＠Before→After
20/02/08 15:10:10 yPRokph2.net
トレチは塗っては止め、塗っては止めで継続しないほうがいいと思うぞ。
剥けすぎて炎症状態になると過敏になって色素沈着しやすいし。
933:名無しさん＠Before→After
20/02/08 15:22:17 zHvBDltb.net
えっそうなんだ。あまりにも酷くなければ我慢して塗り続けて効果が出るのかと思ってた。
934:名無しさん＠Before→After
20/02/08 16:10:18.96 RM/c+bgP.net
炎症性色素沈着って擦れたような強い皮剥けでもしない限りならないでしょ
身体はヒリついたら危ないけど、顔ならヒリヒリしても継続する
935:名無しさん＠Before→After
20/02/08 21:17:31.61 KlyeFCev.net
剥けたとこにハイドロ塗るイメージ
936:名無しさん＠Before→After
20/02/08 23:44:17 xzZIow4/.net
ハイドロ4%を顔全体に塗ったらキツすぎかな？
937:名無しさん＠Before→After
20/02/09 00:02:36.35 kmBb+5Wb.net
>>905
人によってはニキビできるね
私は2週間あたりを超えると出来始める
938:名無しさん＠Before→After
20/02/09 00:15:45 RRBTrFTY.net
>>905
トレチ0.1を塗ったあと5パーを顔全体に塗ってるけど何ともない。
ただ自分は毎日は塗らずに4、5日塗ったらしばらく様子見る。
939:名無しさん＠Before→After
20/02/09 02:00:45.97 KrjsITcM.net
ハイドロ塗ってニキビってよく見るけどなんでだろう
できたことない
940:名無しさん＠Before→After
20/02/09 02:32:34 kmBb+5Wb.net
もともと肌が薄くてトレチでさらにビニール肌になってハイドロの刺激に耐えられなくなるのかも
941:名無しさん＠Before→After
20/02/09 04:10:40 6O1UFdkc.net
トレチとハイドロの時はニキビできないけど、ハイドロだけの時はニキビ多発する
通常時は滅多にニキビできない
942:852
20/02/09 08:18:29.35 fkYTn2tf.net
>>853
2日塗って休憩でやってるけど結構薄くなってきた
写真撮っとけばよかった
943:名無しさん＠Before→After
20/02/09 10:03:29 JjSvrCcQ.net
ハイドロはニキビというか肌全体に細かいブツブツ できる
苦手だわ
944:名無しさん＠Before→After
20/02/09 10:57:29 kmBb+5Wb.net
去年やって肌質は明らかによくなったけどハイドロでできたニキビが少し色素沈着したのと毛穴が元通りになっちゃったから今年はダーマペンにチャレンジしてみようかなぁ
トレチハイドロ体には問題ないんだけどな
945:名無しさん＠Before→After
20/02/09 11:00:31 +OyjqEj5.net
Iゾーン、インティマレーザー2回とハイドロの併用でかなり薄くなってきた
レーザーってすごいんだね
946:名無しさん＠Before→After
20/02/09 11:13:33 dVeGEuKW.net
シミのうちニキビ後の炎症性色素沈着はレーザーもやったから今回で消えそう
別件の炎症性色素沈着もレーザー打とうかな
947:名無しさん＠Before→After
20/02/09 11:31:18 /RJEaWhd.net
トレチハイドロで効かないニキビ跡のシミや赤みってどのレーザーが有効なんでしょう？
3ヶ月ほどトレチハイドロやってるけど、効くシミと効かないシミがはっきり分かれてきたなあという感じがしてる。
レーザーは種類多すぎてよくわからないわ
948:名無しさん＠Before→After
20/02/09 12:04:57 Ar2pQgyN.net
トレチノインで赤くかぶれたようになったけど、1日で落ち着いて今は茶色く肌が突っ張る感じ。
またトレチノインとハイドロ再開して良いのか、ハイドロだけにしといた方が良いのか？
949:名無しさん＠Before→After
20/02/09 12:06:38 k868LbLN.net
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950:名無しさん＠Before→After
20/02/10 11:05:41 4d0WQJiZ.net
トレチハイドロのプログラムは下記の流れ
■反応期（古い角質の剥脱）
・乾燥、古い角質の剥脱、赤み、肌の過敏性、温感(ヒリヒリ)、かゆみ、シワの悪化、ニキビの悪化
↓
■耐久期（新しい肌の再生）
・プログラムに対する反応が収まってくる
↓
■完成期（健康な肌の実感）
・プログラムに対する反応はほぼ無くなる
三段階を経て完成なのでそれまでは途中で間を空けない方がいいと言われている
それぞれの期間や肌質には個人差があるし自分は皮膚科通いで1ヶ月毎に診て貰ってて今2ヶ月弱
顔はまだつっぱり感があるしよく鼻をかむから鼻の周りとか口の周りはまだ皮が剥けるけど他は剥けは無くなった
薬に余裕があるんで首や体にも始めたけどこっちの方が反応が強い
心配な人は自己判断せずに皮膚科で診て貰った方が良いと思うよ
951:名無しさん＠Before→After
20/02/10 11:37:36 jKrVqd7p.net
あなたはどれくらいの濃度を何日連続で塗り続けてるの？
952:名無しさん＠Before→After
20/02/10 11:55:34 4d0WQJiZ.net
皮膚科の処方でハイドロキノン4%、トレチノイン0.1%
期間は書いてるけど今2ヶ月弱
953:名無しさん＠Before→After
20/02/10 11:57:51 livptZkY.net
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954:名無しさん＠Before→After
20/02/10 14:43:53 Q5+q/k5n.net
【ガセネタ注意】皮剥けは単なる副作用
オバジニューダーム（現行のゼオスキン）も
25年以上、トレチノインとハイドロキノンでやってきて
2013年には、両方とも長期連続使用はできないため、数ヶ月ごとに休止が必要で、
ハイドロキノンの長期連用は、中止後に反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
と言い始めた
URLﾘﾝｸ(modernaesthetics.com)
トレチノインが利用できない初期だけでなく、
トレチノインの耐性が進んでも皮膚に吸収利用されなかった分が肌に残って、紅斑、皮剥けといった肌に副作用を起こす。
半年では、トレチノインの濃度0.025%から0.1%ではアンチエイジング効果に差は見られなかった。濃度が低いほど副作用が低い。（上記と合わせて耐性による効果の頭打ちが推測できる）
URLﾘﾝｸ(doi.org)
アダパレンは、トレチノインの受容体への選択性を高めたもので、効果がある受容体へ結合して効果を残しつつ、
赤味、皮むけといった副作用を起こす部分には結合せず、副作用を改良している。
かなり前からある薬。シミにも効く。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
URLﾘﾝｸ(doi.org)
トレチノインが第1世代の治療薬、アダパレンが第3世代の治療薬
URLﾘﾝｸ(differin-gel.superplimo.com)
・効力が等しい濃度にした場合、トレチノインとレチノールは同等のシワや色素沈着の改善
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
・0.5%レチノールと0.5%バクチオールはシワや色素沈着の改善に同等だが、バクチオールの方が副作用は少ない。
URLﾘﾝｸ(bhn.jp)
955:名無しさん＠Before→After
20/02/10 14:45:01 Q5+q/k5n.net
【皮剥けなどの副作用を減らして】
【同じ効果が得られています】
956:名無しさん＠Before→After
20/02/10 15:04:51.17 x1d1gs9X.net
皮向けは意味ないってことか
957:名無しさん＠Before→After
20/02/10 15:20:23 4d0WQJiZ.net
医療用医薬品 : アダパレン
■効能効果に関連する使用上の注意
本剤は顔面の尋常性ざ瘡にのみ使用すること。
顔面以外の部位（胸部、背部等）における有効性・安全性は確立していない。
URLﾘﾝｸ(www.kegg.jp)
シミの薬なんてどこにも書いてない上に顔面以外は安全性も確立してないけどね
副作用には皮膚剥脱(皮剥け)もあるしとんでもない数の症状が列記されてて明確な調査すらしていない
何がしたいのか分からないけどただのコピペ荒し
958:名無しさん＠Before→After
20/02/10 15:43:45 jKrVqd7p.net
皮むけたら効いてる感じしてしまう
959:名無しさん＠Before→After
20/02/10 17:00:54 Q5+q/k5n.net
>>926それ言ったらトレチノインは日本で薬でもないし、アメリカでもシミの薬ではない
960:名無しさん＠Before→After
20/02/10 17:09:54 Q5+q/k5n.net
>>926
お前は何も理解していない。
「シミの薬なんてどこにも書いてない」のはアダパレンもトレチノインも同じだし、
トレチノインは日本では薬ですらないな。
その突っ込みを入れるなら薬ですらない、シミの薬とも書いてないトレチノインを使う方が、「薬ですらない」が増えた分だけ頭が悪い。
「副作用には皮膚剥脱(皮剥け)もあるしとんでもない数の症状が列記されてて明確な調査すらしていない」
トレチノインには書いてあるのかお前。お前は同じ状態のものを使ってるだろうが。お前は馬鹿なのか。
まず論理的におかしい。アダパレンの資料に比して、トレチノインが有意だという資料が皆無なのは
無いからだろ。お前は無いのに使ってるってことは、トレチノインが有意だという資料なく、トレチノインを信じている
という宗教だからだろ。お前は科学じゃなくて宗教なんだよ。
「何がしたいのか分からない」のはお前だ。
たとえば、お前はアダパレンの何かが「33％」だという資料だけを出して、
比較対称であるトレチノインの資料を出さないままに
トレチノインの方がいいことになるわけがないだろ。
お前は論理破たんした宗教なんだよ。
961:名無しさん＠Before→After
20/02/10 17:12:59.55 4d0WQJiZ.net
>>928
少なくとも私は肝斑とシミの治療として皮膚科で処方を受けてるわけだし
そんな英語の文献貼ってこっちの方が安全だなんていう人のことは信用出来ないわ
自由診療だろうがあなたより皮膚科の医師の方が信用出来るってだけの話
962:名無しさん＠Before→After
20/02/10 17:14:08.63 4d0WQJiZ.net
>>929
うわっただのキ印だった
NGしとくわ
963:名無しさん＠Before→After
20/02/10 17:29:28 Q5+q/k5n.net
「こっちのほうが安全だ」ではないですね。
私を信ぜよとも言っていません。医学的な資料を出していますので、あえていえば資料を信ぜよですね。
アダパレンの文書でも「副作用」に書いてありますね。
副作用について>>919は
「乾燥、古い角質の剥脱、赤み」といった副作用について、
「反応期（古い角質の剥脱）」だというガセネタ、資料のないガセネタを流しました。
あなたは「あなたを信ぜよ」の方式です。どこから918のような情報がまとめられてしまったか、情報の起源がありません。
宗教です。
それについて>>923でトレチノインを長年使ってきたゼイン・オバジの資料など
「それは副作用だ、こういう資料がある、ガセネタです。副作用を減らしても同じ効果が得られています」と示しました。
アメリカで1971年承認のトレチノインの後に、2000年にアダパレンが承認されたのは副作用が改善された薬として承認されています。
これは薬理学の歴史としてみて事実です。
こうした事実を示されると
「皮膚科の医師の方が信用出来る」「ただのキ印だった」という
「資料を示すことができないので、資料を示す以外の行動」に移ってしまいます。
>>919が他の事実に照らして、ガセネタではないということはまったく修正されていない。
964:名無しさん＠Before→After
20/02/10 17:35:49 Q5+q/k5n.net
「皮膚科の医師の方が信用出来る」といういこともない。
何の職業でも玉石混合、古い治療をずっとやっている医者もいる。
誤診もある。処方ガイドラインもある。
なんで日本医師会、厚生労働省は適正処方のガイドラインを出しますか？
なんで風邪に抗生物質を出さないようという情報が何年も何年も言われていますか？
誤った知識を更新できない医師もかなり大勢、何割もいるからですね。
どの職業でも腕のいい人と悪い人がいます。
当然の話。
965:名無しさん＠Before→After
20/02/10 18:23:39 i3rRGGwO.net
>>931
キ印はおまえだカス
いつまでもこのすれに粘着してくんなアダパガイジ
966:名無しさん＠Before→After
20/02/10 18:30:39 Wz38bZbs.net
なんか怖い
967:名無しさん＠Before→After
20/02/10 18:32:49 CEZvxAsy.net
いつものことだしホットケーキ
968:名無しさん＠Before→After
20/02/10 19:34:41 M+RPjZhY.net
スレが変に伸びてると思ったらやっぱり来てたのか
969:名無しさん＠Before→After
20/02/10 19:37:31 DnkNzh8v.net
あっちと同じ人？
970:名無しさん＠Before→After
20/02/10 22:04:59 1yAuMZiL.net
皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノイン（1971年）は、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレン（2000年）は、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテン（2019年）は、主にガンマにだけ結合します。
URLﾘﾝｸ(jddonline.com)
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが。
971:名無しさん＠Before→After
20/02/10 22:06:32 1yAuMZiL.net
ゼイン・オバジも言っていますね。
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
トレチノインの耐性がつくとまたこの副作用が出てくる。
URLﾘﾝｸ(modernaesthetics.com)
972:名無しさん＠Before→After
20/02/11 01:58:28.85 85d5OKKC.net
初トレチ&ハイドロ1週間経った
皮も無事に剥けてヒリヒリも収まってきた
顔が赤いのが気になるな
塗ってる間はずっと赤いのかね
973:名無しさん＠Before→After
20/02/11 07:04:15 8XVDj1SX.net
私は赤いな
あまりにも赤いときは1日1回とかにする
974:名無しさん＠Before→After
20/02/11 11:28:22 mg/qfXa6.net
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975:名無しさん＠Before→After
20/02/12 09:14:34 k3t2T1kb.net
>>936
ホットケーキ φ(･ω･｀)ﾒﾓﾒﾓ
976:名無しさん＠Before→After
20/02/12 16:53:57 k3t2T1kb.net
977:メラケアフォルテを使ってる人いますか？ 感想を聞きたいです
978:名無しさん＠Before→After
20/02/12 17:05:23 QawWL3kW.net
聞きたいですしおすし
979:名無しさん＠Before→After
20/02/12 17:23:39 AkBXHbGF.net
このスレ何年か前はテンプレ色々無かったっけ
その中にステロイド入りクリームの警告とか詳しい使い方のリンクも無かった？なんで無くなったん
あれがあれば無知な人が来てもテンプレ誘導で済むのに
980:名無しさん＠Before→After
20/02/12 19:07:44.05 RGsdHqOG.net
ここ最近変な人増えたし、そういう荒らし紛いの人がスレ立てしたからじゃないかな
別にテンプレ復帰させてもいいんだよ？欲しい人がね
テンプレ戻すなら発売中止の物省いたりリンク切れも確認してね
981:名無しさん＠Before→After
20/02/12 19:40:37 O9jX79qm.net
あ～赤みが辛いよう(ToT)
982:名無しさん＠Before→After
20/02/12 20:09:14 yhC9RplS.net
>>947
なるほど ありがとう
983:名無しさん＠Before→After
20/02/12 21:24:53 DRCea0O8.net
トレチ0.1%じゃ強いから、何かと混ぜて薄めたいんだけど、何がおす
984:名無しさん＠Before→After
20/02/12 21:25:58 DRCea0O8.net
>>951
ごめん、何がオススメ？
985:名無しさん＠Before→After
20/02/12 21:26:51 cl9NilSN.net
自分は0.025のトレチと混ぜて使ってるわ
986:名無しさん＠Before→After
20/02/12 21:34:04 RGsdHqOG.net
>>951
無難なのは水、それかハイドロを混ぜてしまう
987:名無しさん＠Before→After
20/02/12 21:58:11 T6hpPTVU.net
>>951
アルコールフリーの化粧水か精製水かなぁ
988:名無しさん＠Before→After
20/02/12 21:59:10 x2cJAmzh.net
ビタミンAは脂溶性だから水なんかと混ぜてはダメ
989:名無しさん＠Before→After
20/02/12 23:27:21 iA8c772V.net
初心者が質問して初心者が答えるスレ
990:名無しさん＠Before→After
20/02/12 23:35:40 OasqllML.net
私トレチ水で薄めてたわ
991:名無しさん＠Before→After
20/02/12 23:35:48 OasqllML.net
特に問題なし
992:名無しさん＠Before→After
20/02/12 23:46:29 RGsdHqOG.net
ダメwとか意味わからんわ
水使った所で深刻な問題は発生しないし効き悪かったら薄めるの止めればいい話なだけなのに
993:名無しさん＠Before→After
20/02/13 00:11:10 Fl7atvQz.net
ビタミンA 脂溶性 で調べればわかるやん
食品でも油分と摂取すれば吸収いいって言うし
水はありえない
994:名無しさん＠Before→After
20/02/13 00:12:06 Fl7atvQz.net
この程度の人がテンプレとか言ってるのはマズいだろ
995:名無しさん＠Before→After
20/02/13 00:16:02 NhgsSfIo.net
やばいうける…
トレチノインゲルって水でできてるのに…ww
996:名無しさん＠Before→After
20/02/13 00:16:57 jYmuuR5f.net
薄めるアルコールなしの化粧水でいいでしょ、トレチが伸びやすくなるみたいなもんだけどさ
997:名無しさん＠Before→After
20/02/13 00:18:09 NhgsSfIo.net
>>962
あんまり知識ないのにドヤ顔で恥の上塗りしない方がいいよ
998:名無しさん＠Before→After
20/02/13 00:26:17.00 BMqjsnAG.net
トレチ手作りの化粧水で薄めてるけど何も問題ないよ
999:名無しさん＠Before→After
20/02/13 00:30:28 pD2NcRqO.net
一応貼っといてあげるね
URLﾘﾝｸ(www.cosmetic-medicine.jp)
「トレチノインは脂溶性であり、オイル、ワセリンなどの基剤にはよく溶けるが皮膚への 浸透が極めて悪く、我々はトレチノインを水性ゲル基剤で使用している。
親水軟膏やクリ ーム基剤と比較すると数倍、ワセリン基材とは 10 倍以上皮膚浸透性が違う。」
なぜトレチノインを塗るまでに肌を乾かした方がいいかっていうと
顔が塗れてると逆に浸透しやすくてむしろ効きすぎるからだよ
それについてはこの皮膚科のサイトにも書いてある
URLﾘﾝｸ(www.otahifu.jp)
「洗顔直後は角質層が水分を多く含んでいるため薬剤の浸透性が良くなり、効きすぎることがあります。
そのため、洗顔後20分程度待ってから塗ることをおすすめします。」
1000:名無しさん＠Before→After
20/02/13 00:35:09 2MAIz2oY.net
妙にしつこいと思ったらやっぱりソースガイジか
そういうソースじゃなくて実体験の情報を共有するのがスレの良いところなのにな
1001:名無しさん＠Before→After
20/02/13 00:38:01 S5tipovM.net
>>968
誰と勘違いしてるんか知らんけど別人だよ
実体験とか言ってる割に自分は「ビタミンAは脂溶性だから～」ってテンプレ垂れ流してるだけじゃんw
素直に薬剤の親和性と肌への浸透性は別問題でしたって言えばいいのに
1002:名無しさん＠Before→After
20/02/13 00:40:08 S5tipovM.net
ってことで顔はちゃんと乾かした状態で少なめのトレチノインを水で希釈するのは有効だよ
私もトレチとハイドロどちらも薄めてたけど問題なく綺麗になったし
1003:名無しさん＠Before→After
20/02/13 00:43:58 ergX5N07.net
>>961でソース確認促したあとに>>968の発言はちょっとハズいね
1004:名無しさん＠Before→After
20/02/13 00:59:52 qoQ7Mc7C.net
ガイジガイジ言ってる奴は荒らすだけで役に立たないから煽るな
1005:名無しさん＠Before→After
20/02/13 01:01:38 L6VoxvGg.net
てか実体験としてみんな水とか化粧水で問題ないって言ってるじゃん
それを否定しておきながらソースより実体験！ってｗ
1006:名無しさん＠Before→After
20/02/13 01:28:06.73 0QQogyfD.net
使い方はともかく少数の実体験の方が参考になるって頭ヤバいでしょ…
1007:名無しさん＠Before→After
20/02/13 01:44:39 k8hH+HK8.net
「トレチノイン 水で薄める」って検索しても普通にブログとか出てくるよね
1008:名無しさん＠Before→After
20/02/13 08:23:54 Fl7atvQz.net
トレチノイン自体が脂溶性なんで、
あなたの言っている水性ジェルにするにしてもその資料にも乳化剤を使ってジェルにするとありますよね
他に油性トレチノインや最近では除法性トレチノインとかも出てますけど
水性ジェルにしたって乳化したエマルジョンなんでマヨネーズと同じですよね
マヨネーズを水で薄めると言っているのと同じです
1009:名無しさん＠Before→After
20/02/13 12:01:07 s8yTJLj4.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
1010:名無しさん＠Before→After
20/02/13 13:53:16 7jUWsqVS.net
水で薄めても普通に効果あったよー
記事とか見ると薄めてる人結構いるよね
1011:名無しさん＠Before→After
20/02/13 14:00:07 u+FLRQna.net
この薄めるのヤバイ言ってる人は効果がないって言ってるの？イマイチ何言いたいのか分からんわ
1012:名無しさん＠Before→After
20/02/13 14:06:34 jaxeOdGz.net
やったことないけど脂溶性だから水にとかしたら効果なくなるとでも思ったんじゃない？
1013:名無しさん＠Before→After
20/02/13 16:13:35 v2gNFyw/.net
水で薄めると効果なくなる薬品なんて一般人には手に入らないだろ、それこそ保管のしかたとか専門家じゃないと扱えないし
1014:名無しさん＠Before→After
20/02/13 17:14:45 23iVPN7U.net
水を入れても危険じゃないなら別にええやん
どっかのスレでみたイチャモンのつけ方だな
1015:名無しさん＠Before→After
20/02/13 20:14:12 JKRBeMw8.net
これってアクロコルドン にも効きますか？
1016:名無しさん＠Before→After
20/02/13 20:30:54 Fl7atvQz.net
危険とかじゃなくて水と油は混ざらないっていうことだよ
1017:名無しさん＠Before→After
20/02/13 20:45:04 0/AZmvld.net
トレチノインジェルにすでに乳化剤が入ってるわけだから後から少し水を足したところで普通に混ざるかと
1018:名無しさん＠Before→After
20/02/13 21:22:57 1KYQpSjM.net
>>673だけど
ハイドロをいつもの化粧水塗る時に混ぜて塗るようにしたら
いつもハイドロで大量発生する白ニキビできなくなった
顔全体に塗ることになっちゃうけどこれでいいや、自分には濃すぎたみたい
保険で塗ってるようなものだし
1019:名無しさん＠Before→After
20/02/13 23:07:54 Fl7atvQz.net
水性ジェルを作るにしても
乳化剤を入れて相当混ぜないとマヨネーズ状にならないからねぇ
URLﾘﾝｸ(www.mmoon.net)
URLﾘﾝｸ(www.rikuyosha.co.jp)
乳化なんて自然に起こらない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こんな混ぜてないだろうから混ざりきってない水分には脂溶性のトレチノインは溶けてこない
水の中にトレチノインは絶対入ってこないよね
徐放トレチノインはトレチノインカルシウムかなんかで水性だからそれでもいいかも
1020:名無しさん＠Before→After
20/02/13 23:50:19 szoU8lKN.net
基礎化粧品でガッツリケア後にトレチしても普通に効果あるものね
1021:名無しさん＠Before→After
20/02/13 23:56:54 AXh8205u.net
効果を緩やかにしたいなら逆に油性のものの上から塗るといいよ
1022:名無しさん＠Before→After
20/02/14 00:17:48 ec/Y2iW8.net
ヤバいって言ってる人ってこの人と同じでしょ？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
無視するのが一番だと思う
1023:名無しさん＠Before→After
20/02/14 00:32:25 zjy5Eye0.net
>>989
そういうこと！私のおすすめは油性のものを先に塗るだったけど
ここのクリニックはほかのクリームと混ぜる「ブレンダー」を紹介してるし
URLﾘﾝｸ(meijidori-clinic.jp)
水で薄めるなんて変なブログしか出てこないし、ここはそのブログのアフィカスでも常駐してるのか？？
トレチノインを塗って30分くらいで洗い流してもいいらしく、短期接触療法と呼ばれ効果はちゃんと確認されてる
URLﾘﾝｸ(www.tandfonline.com)
1024:名無しさん＠Before→After
20/02/14 00:49:43 vYukH3wE.net
というか薄めるくらいならレチノールを週1で使うやり方の方が無難ではないのかな
1025:名無しさん＠Before→After
20/02/14 01:02:27 zjy5Eye0.net
そうだねぇ
952の薄い0025%のと混ぜるというのも結構いい線だ
水で薄めるは一番ありえない
1026:名無しさん＠Before→After
20/02/14 09:51:38 zjy5Eye0.net
新スレ立てたんで保守してくれ
【シミソバカス】トレチノイン&ハイドロキノン37【美白】
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
ここは実質Part 36なんで前スレPart 35
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
1027:名無しさん＠Before→After
20/02/14 12:40:27 NgaOmBid.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
URLﾘﾝｸ(sekei.net)
1028:名無しさん＠Before→After
20/02/15 13:12:16 MAm7KGKX.net
定期【トレチノインハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
・オバジ式では、5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるということから、
2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない。東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。 ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ハイドロキノンによるアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）アダパレンも色素沈着に効く。
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。
1029:名無しさん＠Before→After
20/02/15 13:12:24 MAm7KGKX.net
ハイドロキノンはその副作用の疑問のため
欧州で厳しくなり、アメリカでもニューヨーク州、マサチューセッツ州などで規制を受けてきた。
URLﾘﾝｸ(www.skininc.com)
そしてハイドロキノントレチノインのゼオスキンにもハイドロキノンフリーの製品が登場してきた。
・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
URLﾘﾝｸ(zoskinhealth.com)
・2016年のオバジのインタビュー
URLﾘﾝｸ(hauteliving.com)
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半）にハイドロキノンをストップする。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある。
・イギリス皮膚科学会
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
Hydroquinone creams may cause skin irritation, and they should only be used for a few weeks at a time to prevent over-lightening of the skin.
ハイドロキノンは処方で出すことだけが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
Hydroquinone can only be prescribed by doctors and may occasionally cause the skin to become darker.
近年ではトラネキサム酸も有効だと分かってきた
Recently, scientists have found that tranexamic acid (a drug usually used to stop bleeding) is
effective in improving the appearance of melasma in some patients.
URLﾘﾝｸ(www.bad.org.uk)
・アメリカ皮膚科学会
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
Your dermatologist may prescribe azelaic acid or kojic acid to help lighten melasma.
URLﾘﾝｸ(www.aad.org)
1030:名無しさん＠Before→After
20/02/15 13:12:50 MAm7KGKX.net
オバジニューダーム（現行のゼオスキン）も
25年以上、トレチノインとハイドロキノンでやってきて
2013年には、両方とも長期連続使用はできないため、数ヶ月ごとに休止が必要で、
ハイドロキノンの長期連用は、中止後に反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
と言い始めた
URLﾘﾝｸ(modernaesthetics.com)
トレチノインが利用できない初期だけでなく、
トレチノインの耐性が進んでも皮膚に吸収利用されなかった分が肌に残って、紅斑、皮剥けといった肌に副作用を起こす。
半年では、トレチノインの濃度0.025%から0.1%ではアンチエイジング効果に差は見られなかった。濃度が低いほど副作用が低い。（上記と合わせて耐性による効果の頭打ちが推測できる）
URLﾘﾝｸ(doi.org)
アダパレンは、トレチノインの受容体への選択性を高めたもので、効果がある受容体へ結合して効果を残しつつ、
赤味、皮むけといった副作用を起こす部分には結合せず、副作用を改良している。
かなり前からある薬。シミにも効く。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
URLﾘﾝｸ(doi.org)
トレチノインが第1世代の治療薬、アダパレンが第3世代の治療薬
URLﾘﾝｸ(differin-gel.superplimo.com)
・効力が等しい濃度にした場合、トレチノインとレチノールは同等のシワや色素沈着の改善
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
・0.5%レチノールと0.5%バクチオールはシワや色素沈着の改善に同等だが、バクチオールの方が副作用は少ない。
URLﾘﾝｸ(bhn.jp)
1031:名無しさん＠Before→After
20/02/15 13:13:25 MAm7KGKX.net
【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英Vogueも2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
URLﾘﾝｸ(www.vogue.com)
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。URLﾘﾝｸ(www.wwdjapan.com)
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
皮膚刺激が最も強い5であるレチノールではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。URLﾘﾝｸ(a-care.net)
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。URLﾘﾝｸ(www.wwdjapan.com)
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。URLﾘﾝｸ(www.eurekalert.org)
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。
1032:名無しさん＠Before→After
20/02/15 13:13:45 MAm7KGKX.net
「世界はハイドロキノンを抜きはじめた」
”1970年代”には、アメリカでハイドロキノンが使われるようになる。ゼイン・オバジ博士も1987年にハイドロキノンとトレチノインのシステムを商品化する。
日本ではハイドロキノンはほとんど使用されなかったが、2001年から4%まで許可される。2013年には、ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中。だが5州でハイドロキノンは禁止。
ハイドロキノンで難治の褐変症が報告され、アフリカ系の人に起こると言われてきた。
褐変症の参考写真：URLﾘﾝｸ(117654-678602-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com)
2019年、東アフリカでハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約。2013年に、ハイドロキノンによる難治性の色素沈着ついて、オバジ博士はアジア人でも起こると報告。
URLﾘﾝｸ(modernaesthetics.com)
【ハイドロキノンフリー ― 2010年代】
2015年には、オバジ博士も自身のゼオスキンからハイドロキノンフリーの製品を出し、注意喚起。一部の州にはハイドロキノンはもう出荷していない。
ハイドロキノンの乱用・過剰使用によって、重篤な色素沈着の過剰といった難しい問題を残した、と。ハイドロキノンを連続使用をせず休薬するよう注意を促している。
URLﾘﾝｸ(zoskinhealth.com)
そこで注目されているのが、トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸、アルブチン、ルシノール、
またセピホワイトMSH、W377といった美白成分である。もっとも、肝斑ではないそばかすのような軽い色素沈着であれば、ビタミンA、ビタミンC誘導体でも効果的だ。
1033:名無しさん＠Before→After
20/02/15 13:14:13 MAm7KGKX.net
【ゼオスキン・オバジ博士の告白】
ハイドロキノンとトレチノインは20世紀末には、美白・抗老化成分として多くの人々に知られるようになった。これらを併用してきたオバジ博士は問題を公表する。医学的監督のない長期の連用を戒めるが、症例報告は他の医師による過剰使用も含むものだ。
難治性の色素沈着になることがあるので、これらは数か月以上連用せず休薬せよ、褐変症はアジア人でも見られる、と2013年には書いている。URLﾘﾝｸ(modernaesthetics.com)
この警告を喚起するために、ハイドロキノンフリーの製品を2015年に出したと、ゼオスキンのブログには書かれる。URLﾘﾝｸ(zoskinhealth.com)
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