14/07/26 15:15:59.44 EiTQy1IZd
私もターズクリニック気になる～～～～～！！
ちなみにニキビ跡のデコボコ改善したい
あのＨＰに載ってる症例写真のビフォー＆アフターは
劇的に良くなってるけど。。。。実際どうなんだろ
先生は東大卒でアメリカの大学にも研修で行ったのをウリにしてるけど
ＨＰの作りが何となく胡散臭い気もするし
料金がいちいち高いのもボッタクリ？という不安要素もある
3:名無しさん＠Before→After
14/07/26 23:35:55.48 pLVvgWnSj
単にボッタクリなら被害の書き込みとかもあっていいんだろうけど
書き込みすらほとんどないしなー
ニキビ跡はダウンタイムがあまりないってのも謎
誰か受けたって人いないのかな
4:名無しさん＠Before→After
14/07/27 12:00:30.83 I5W36yCx9
Micro surgeryって。。。。顕微鏡を使ったオペって意味だし
結局何をどうするのかは、秘密です！って書いてあるし
馬鹿に説明しても時間の無駄みたいな書き方で終わってるのが気になるよね
結局、内出血とかでダウンタイムは１週間位？
初診料 ５０００円
当日キャンセル料 １万とかいちいち高い
そして内装のインテリアも無駄に高そうなのがテンション落ちるけど
結果は出るのか？
5:名無しさん＠Before→After
14/07/28 21:36:09.23 UVyzdzHyy
高いよね。３回
6:とか５回コースで何十万円取るらしい。イボで１０万円とか…やっぱ足元みられてるのかなー
7:名無しさん＠Before→After
14/07/29 20:32:46.03 ZTt0sC3PZ
今までいろんな治療してきましたが納得いく効果が得られませんでした、
私もこの病院気になってるんですが、カウンセリングにいく価値ありますかね？
8:名無しさん＠Before→After
14/07/30 01:33:03.94 NBUR4hNwH
受けた人の書き込みないかなー。
ＨＰの患者の声なんてあてにならんし
9:名無しさん＠Before→After
14/07/30 14:48:20.71 qnWIa/stX
今まで何度裏切られてきたこたか笑
書き込みが一切ないのは口止めでもされてるんですかね、
それなりのカウンセリング料があるので。
10:名無しさん＠Before→After
14/07/30 14:57:59.62 09oY+4rzK
私はカウンセリング行きますよ来月に行きます
11:名無しさん＠Before→After
14/07/30 15:00:22.46 09oY+4rzK
かなり治療してる人多いはずなのに、なんで書き込みがないのか不思議ですね。ボッタクリとか治らなかったとかなら怒りのコメントでますよね普通は。
12:名無しさん＠Before→After
14/07/30 18:02:51.63 cqzhuwJIT
私も先ほど電話してカウンセリングを予約しようとしたんですが来月の予定が合わず、
治療範囲が例え小さくても23万払わなければ受けられないと聞いてますます勇気が出ません、
13:名無しさん＠Before→After
14/07/30 18:04:20.44 cqzhuwJIT
差し支えなければ情報お願いします！
来月は行けそうもないので、
14:名無しさん＠Before→After
14/07/30 22:04:52.97 +i6GI6GCF
毛穴治療も３９万
モニターになっても２９万とか高いね
でも効果が高ければ納得なのかな。。。。
クチコミがなさ過ぎて判断できん
世界標準！！の治療と謳ってる割には
どんな治療をするのかさっぱりわからん
15:名無しさん＠Before→After
14/07/31 21:39:30.63 Igb+8DTrK
ホームページにある「皮膚のコラーゲンを増加させるにきび跡用の特別なピーリング」
ってきっとTCAのことだよね...
Micro surgeryってアメリカとか韓国でよく行われているSubcisionのことかな？
確かに日本でやってるクリニックはあまり聞かないよね
16:名無しさん＠Before→After
14/07/31 23:37:33.98 2LEL9+Gsz
subcisionとはどのような治療なのでしょうか？
17:名無しさん＠Before→After
14/08/01 02:38:22.88 n7QQyCBx0
検索
18:名無しさん＠Before→After
14/08/03 00:08:57.60 kRvkM68TL
>>14
私もサブシジョンの事なんじゃないかな？って思った。
日本じゃあまりやってない施術だし
韓国では
サブシジョン+フラクセル+サーモン注射液のイオン導入、またはPRP注入とか
サブシジョンだけでなく
注入系と複合して治していくみたいだね
あと、２～１０回はやった方がいいみたい
19:名無しさん＠Before→After
14/08/03 00:20:07.81 kRvkM68TL
あと、ググッたら
新大阪のメガクリニックでもサブシジョン施術してるね
そこでは脂肪を入れるみたいだけど
見た目どうなんだろ
20:名無しさん＠Before→After
14/08/03 09:48:03.86 P/UhD46fH
整形大国の韓国のほうが日本より進んでるね。
しかも、料金も１桁違う。安い
韓国で整形しに行く気持ちもわかる。でもやっぱ怖いかな
メガクリニックで受けた人のクチコミも見たことないけど、どうなんだろう
21:名無しさん＠Before→After
14/08/03 14:29:24.71 5sw3TdD/E
カウンセリング行ったことあるー
22:名無しさん＠Before→After
14/08/04 00:16:58.50 aQ7AouIAJ
はっきり言ってフラクショナルレーザーでは限界が見えてきたのも事実。
このクリニックには期待せざるを得ないけど、たぶんこのクリニック
できたのって今年に入ってからですよね。
>>20
カウンセリングはどんな内容でしたか？
差し支えなければお願いします。
23:名無しさん＠Before→After
14/08/05 16:57:47.29 8EzV4axJa
今家のパソコンの調子が悪いので誰かヤフーのメールアドレスで情報交換したいのですが。
それかここに書き込んでいる方たちが東京とか神奈川在住なら会って情報交換したいのですが。
24:名無しさん＠Before→After
14/08/05 17:01:12.53 8EzV4axJa
２０と２２を書き込んだのは同じ人間です。
25:名無しさん＠Before→After
14/08/05 17:31:17.76 R67tH5Db6
東京在住です。ここに書き込むことはできないのですか？
26:名無しさん＠Before→After
14/08/06 01:41:05.16 7NrNhMFhB
ここに書きこんでくださいませんか？
27:名無しさん＠Before→After
14/08/06 11:53:26.87 5zLzK9SRk
新宿だし今度カウセ行ってみようかな～？
先生の写真を拝見すると
ちょっとちゃらそうだけど、２９万の価値があるか
品定めしないと＾＾
風呂で見つけたけど
サブシジョンを長年施術している韓国のドクターを
日本に呼んでやってもらってる人もいるみたいだね
全顔で７～８万円
両頬で６万円
28:名無しさん＠Before→After
14/08/06 14:25:15.81 Q1s0AZWJU
家のパソコンが故障しているので友達の家のパソコンから書き込んでます。
だから毎日書き込んだりできません。そのため自分はスマフォからヤフーメールで情報交換したいです。
自分は情報を書き込むとすごい量になってしまうので、あって話し合える人の方がいいです。
どなたか神奈川か東京都在住のかたで会える方いませんか？自分は横浜在住です。
29:名無しさん＠Before→After
14/08/06 14:39:40.87 Q1s0AZWJU
２１，２４，２５の方
書き込むと長くなってしまいます。あと自分の家のパソコンではないのでいつでもすぐに書き込みできません。
書き込みに対しての返信も見れないし書き込みに対しての書き込みもすぐにできないので自分はスマフォからヤフーメールして情報交換したいです。
でも一番は直接会って話せる方がいいです。
30:名無しさん＠Before→After
14/08/06 14:54:04.88 Q1s0AZWJU
どなたかヤフーメールのアドレスをここに書き込める方はいませんか？
ヤフーメールなら使い捨てできるから安全だし。
そしたらパソコン見れなくてもスマフォから２ちゃんの書き込みは見れるからそのときにヤフーメールのアドレスを
載せてくれていたらヤフーメールで返信します。
神奈川、東京都在住の方は会って話したいです。
31:名無しさん＠Before→After
14/08/06 15:02:07.24 Q1s0AZWJU
２４の方
東京都在住なら会おうこと可能ですか？
自分は横浜在住です。
32:名無しさん＠Before→After
14/08/06 20:07:06.49 R8ywJyp6X
東京在住だけど、実際会うなんて怖すぎ。。
カウンセリング行ってきました！
ホームページだとチャラそうな感じですが、実際お会いすると
物静かで真面目そうな印象は受けました。
33:名無しさん＠Before→After
14/08/06 20:23:44.33 5zLzK9SRk
私もなんか怖すぎて無理だな
会って情報交換したいのはよくわかったけど
要求が一方的で何度も同じ内容の書き込みしてる時点で
ドン引き
34:名無しさん＠Before→After
14/08/06 21:05:24.59 jvpzW0Sn/
あ
35:名無しさん＠Before→After
14/08/06 21:06:35.08 jvpzW0Sn/
31さん！
カウンセリングの内容はどんな感じでしたか？？
36:名無しさん＠Before→After
14/08/06 22:33:00.29 mosM7xK/R
ホームページの印象はやたら東大出身を主張したり、具体的な説明がないのに
ターズにしかできないをアピールしていて正直胡散臭すぎる。
あと医師紹介も少しナルシストっぽい感じでいい印象は受けない。
が、ニキビ跡についての説明はこれまで色々調べてきた私にとって
全くの正論で知識が深いと感じた。
正直初診5000円や、施術料は高すぎるが、なにもしないでコンプレックスを
抱えたままよりなにか動いたほうがマシと判断し、カウンセリング受けようと思う。
また感想をＵＰします。
37:名無しさん＠Before→After
14/08/06 23:02:10.53 DpupfXSZ0
31ですが、カウンセリングを受けても疑念をを完全に拭い去るすることはできませんでした。
肝心のMicro surgeryは結局難しくてよく分かりませんでしたし。。
先生は自信を持っている様子で、知識もありそうでしたが、
はっきり言って実際に施術を受けてこの目で確かめてみないことには
真相は分からないというのが正直な感想です。
38:名無しさん＠Before→After
14/08/06 23:17:25.88 7NrNhMFhB
36さん、結局おいくらといわれましたか？人によって違うみたいなので。
効果があればいいんですけど。
39:名無しさん＠Before→After
14/08/07 11:21:48.78 ZZPeA/db2
五回コース、納得いかなかったら一回サービス→598000円
七回コース、納得いかなかったら三回サービス→698000円
一回の治療で10箇所くらいのクレーターを治療するらしいです。
一箇所の凹みなおしたくても一回298000円
高いですね。
40:名無しさん＠Before→After
14/08/07 12:22:49.00 BzJh9Nh7p
31さん、どうもです。
ＨＰに一回でも効果があるって書いてあるけど結局コース組めっていうことだね。
41:名無しさん＠Before→After
14/08/07 16:32:50.71 rvfSVSiBD
一箇所でも同じ値段ですか、 学生の私には正直厳しいです。
42:名無しさん＠Before→After
14/08/07 16:35:15.11 rvfSVSiBD
HPの症例画像を見ましたが術後すぐの写真はレーザーかなにかしらの影響によって腫れて治っているように見えるだけの気がするのですが、
43:名無しさん＠Before→After
14/08/07 17:33:58.48 3EVl9xx5D
ターズクリニックはレーザーは一切しないみたいですよ。なんか、凹みの原因を剥ぎおとすとか？素人には難しくて理解できませんでした。
44:名無しさん＠Before→After
14/08/07 19:05:57.36 moSrbFm7/
>>38
レポThanks!
そんな料金設定なんですね
正直コース高いです。。。
でも、効果があれば！みたいなノリなんでしょうか
これで変化がなかったら皆がっかりですよね～
45:名無しさん＠Before→After
14/08/07 21:48:46.24 4C+3IQ6q2
料金は高いけど、ダウンタイムが少ないのは魅力的だとは思う。
働きながら受ける人が大半らしい。
効果が見込めるCo2のアブレーションはダウンタイムが半端ないからな..
46:名無しさん＠Before→After
14/08/07 22:50:18.23 Wnn/6ua0e
高けーーー
実質10回で70万→1回7万
2か月に1回受けるとして1か月3.5万・・・
まあこれで本当に治ればの話だが、人生前向きになれるなら安いか・・
まあ今度話ききにいってみようかな
47:名無しさん＠Before→After
14/08/08 00:10:00.96 lc5iM5B2e
クレーターが10個以上の人は一回じゃ終わらないよね。
しかし、3回コースで60万といわれたと他所で聞いた。この違いはなんなんだろうか？
48:名無しさん＠Before→After
14/08/08 08:33:02.79 uMStdJ3fo
>>38
レポ ありがとう
参考になりました
49:名無しさん＠Before→After
14/08/09 02:20:27.90 YXjp6DlT7
実際カウンセリング受けた者ですが、3回コースで60万と言われました。
確か5回コースも80万位だったような・・・
ちなみに1回で変化ある人もいるみたいですよ。というのも凹みによって深さや
症状が違うので1回で良い凹みもあれば複数回必要な凹みもあるそうです。
50:名無しさん＠Before→After
14/08/09 04:52:30.18 ZxMJNmjfs
私が聞きに行ったのが五月だったから値上がりしたのかも、、泣
三回コースが60万円�
51:ﾉなってたら高すぎだろ。足元みすぎ、、
52:名無しさん＠Before→After
14/08/09 10:20:55.77 iWlB99Z3z
46です。5月からいつこんな値上げしたんだろー。
その人の話では、8月から値上げ予定です。と言っていたらしいから更に値上げしてる可能性ありみたいです。
53:名無しさん＠Before→After
14/08/09 12:53:34.12 5H29h/oOj
Micro surgeryっていうのが結局サブシジョンの事だったら
これから日本の色んな美容皮膚科でやり出しそうじゃない？
整形大国韓国だったらどこでもやってる訳じゃなくても
相当数の皮膚科でやってる施術だし。
そしたら自然と価格競争が起きて、もっと安くなるのでは？と期待してみる
54:名無しさん＠Before→After
14/08/09 14:16:26.23 Bri7V+dN3
わかったよもうアドレス教えてとか直接会おうとかいわねー
でも絶対みんなで直接会ったほうがいちいち書き込むことないし楽だと思うけど。
うちのパソコンじゃないから書き込み今しかできないからいろいろ書き込むわ。
俺がカウンセリング行って思ったことは俺のイメージしていた先生と実際会ったときの先生のギャップ
チャライ人かと思ったら実際は物静かな人だった。あと料金設定は確かに高いけど治療内容を聞けばまぁ納得はできるね。
まぁ結果が出なきゃ意味ないけどね。あとあんな新宿の一等地で経営しているわけだから経営費にもたぶんお金がかかるから料金設定が高いのかと
思う。今俺学生だけどにきび跡については結構知識あると思う。みんなもっとここに書き込む前にパソコンとか使って調べてみたほうがいいと思う。
俺はサブシジョンもマイクロサージャリーも海外のサイトを和訳して調べたりしたよ。
みんなマイクロサージャリーについてもっと調べてみたら？たくさん出てくるよ。
書き込むのだるいから正直あって話したいわ。パソコン夜使えないし。
55:名無しさん＠Before→After
14/08/09 14:18:20.40 JRdhc9Y9o
サブシジョン自体は目新しい治療でもないはず。
日本で行われていない理由は分からないけど、アメリカではけっこう前からあったと思う。
それに不確定なものには期待しない方がいいよ。
待ってたらおじいちゃん、おばあちゃんになっちゃうよ。
56:名無しさん＠Before→After
14/08/09 14:23:00.78 Bri7V+dN3
サブシジョンよりマイクロサージャリーの方が効果期待できると思うよ。
日本マイクロサージャリー学会っていうサイト見てみ。マイクロサージャリーについて詳しく書いてるから。
57:名無しさん＠Before→After
14/08/09 14:30:39.65 JRdhc9Y9o
>>52
新手の出会い厨？
治療内容なんて結局よく分かんなかったし、
新宿といっても小汚いビルで狭いクリニックだったけどね。
レーザーとか置いてないんだし、むしろ技術料とか施術の拘束時間とかでお金取ってるんじゃないの？
58:名無しさん＠Before→After
14/08/09 15:07:30.08 iWlB99Z3z
頭悪いからよくわからんのだけど、Micro surgeryというのを使ってsubcisionというのをやるんだよね？
天下の東大卒？？？の技術料なのかね。
聞いた人は手術時間2時間くらいとか言ってたからある程度は仕方ないだろうけど3回60万は悩むな。
他の美容外科が同じような手術取り入れるの待ってられないしなー。
59:名無しさん＠Before→After
14/08/09 15:13:09.46 Bri7V+dN3
５５ こんな所で出会い求めるわけないじゃん。
５５がカウンセリング行ったとき三回コースの料金いくらだった？
60:名無しさん＠Before→After
14/08/09 15:20:21.70 Bri7V+dN3
５６ 違うよ。マイクロとサブは併用しないよ。この二つは違う治療だから。
61:名無しさん＠Before→After
14/08/09 15:23:15.57 Bri7V+dN3
手っ取り早い話治療受けた人が書き込んでくれたらいいのに。
それかここに書き込んでる人で近いうちに治療受ける人いないの？
62:名無しさん＠Before→After
14/08/09 21:23:42.20 5H29h/oOj
>>59
じゃあまず自分がターズで治療受けて２ｃｈに
詳しく評価書き込んだらどうですか？
自分の都合をばかりを押し付けて
こんなにSelfishで自分本位な人間
あきれる
63:名無しさん＠Before→After
14/08/10 13:15:41.75 fcu3SIrc+
ID:Bri7V+dN3は本当にカウンセリングに行ったの？それすら怪しいんだけど。
Micro surgeryってどんな治療なのか教えてよ。
64:名無しさん＠Before→After
14/08/10 23:54:24.30 qYRat0SSH
>>61
ID:Bri7V+dN3ってアンカーのつけ方もわからない
ただの横浜在住のクレクレ厨
65:名無しさん＠Before→After
14/08/12 11:02:06.28 Rm+ZchZoo
やっとターズさんのスレが立ってくれましたか！待ってました！
これまでの経緯をまとめてみた
>>38
五回コース、納得いかなかったら一回サービス→598000円
七回コース、納得いかなかったら三回サービス→698000円
一回の治療で10箇所くらいのクレーターを治療
一箇所の凹みなおしたくても一回298000円
>>46
3回コースで60万といわれたと他所で聞いた。←回数減＋値上げ？
>>48
3回コースで60万 ←値上げ確実っぽい
確か5回コースも80万位 ←これも
>>49
私が聞きに行ったのが五月だったから値上がりしたのかも ←>>38の人？
>>50
46です。5月からいつこんな値上げしたんだろー。
その人の話では、8月から値上げ予定です。と言っていたらしいから更に値上げしてる可能性あり
今→ 3回コースで60万以上になってる！？orz
ターズさん・・・僕が行く前にいくらになっていることやら・・・(ノД`)・゜・。
66:名無しさん＠Before→After
14/08/12 11:12:31.55 Rm+ZchZoo
ちなみに自分はコツコツお金貯めて１１月～治療受ける予定
ターズさんこれ以上値上げしないでくださいお願いしますマジで
長文ｽﾏｿ
67:名無しさん＠Before→After
14/08/12 11:35:59.96 FtZV8up8x
多分まだまだ値上げすると思うよ。
3回１００万超えするんじゃないかな。
68:名無しさん＠Before→After
14/08/12 12:08:09.66 Rm+ZchZoo
>>65
うむ、可能性はあるね
ただ先生のブログ見ると回数を重ねるごとに治療の精度をあげているらしいから、
３回で完治するんだったら１００万円でも安…
と思ってしまう僕は立派なクレーター族…(￣ー￣)
69:名無しさん＠Before→After
14/08/12 12:40:57.76 FtZV8up8x
そうだね、先生の理念を読むと効きもしないレーザーで金を取って儲けてる他の美容外科、皮膚科と違う気はするね。
検索してみたらインドですらサブシジョンやってるみたいだから、日本は遅れまくってる。
70:名無しさん＠Before→After
14/08/12 13:57:37.12 9vQJdLi/4
未知の治療というのもあって、もう少し料金が安くなれば
受ける人ももっと増えてくると思うんだけどなー
安くなる可能性もあると思いたい・・・
71:名無しさん＠Before→After
14/08/13 01:59:28.94 YLR+tW66l
今でも充分高いのにさらに値上げするの？！
先生は庶民の味方と信じたいけど
集客が軌道に乗ったら値上げしていくのはセオリーなだけに
心配＞＿＜
72:名無しさん＠Before→After
14/08/13 16:39:08.70 T//tW4Tib
もし集客が軌道に乗ってるんだったら、なぜ受けた人の書き込みが
一切ないんだろう・・・
値段高くて足踏みしてる人が多い気がする
73:名無しさん＠Before→After
14/08/13 16:45:11.61 mjxsXoXvM
ブログでこの手術を欧米でやったら１５０万～２００万はするみたいなこと書いてるから、そのくらいを基準に最終的には考えてるかもね。
今でも高いけど一応モニター価格らしいから。
むしろ５回６０万は安すぎだったのかも。この金額で受けた人たちはうらやましい。
値下げはないだろうね。
74:名無しさん＠Before→After
14/08/13 19:46:40.37 YLR+tW66l
>>71
昔、サンフランシスコとロンドンに住んでたけど
確かに欧米あたりの高級住宅地にあるクリニックとかは高そうだけど。。。
韓国・タイあたりで同じ施術したらグンと安くなりそうだし
もっと複数でアメリカ・ペンシルベニア大学へ留学してきた
Micro surgeryができるベテランドクター集団がいそう
美白と美肌の美意識と執念ってあっちの方がずっと強烈だしね
75:名無しさん＠Before→After
14/08/14 19:02:56.54 4rKxRBrtR
本多剛大先生がフラクセルやサイトンで一時期のみ盛り上がり
期待さ話題が盛り上がった割には、はれが引いた
76:後の効果は薄くボッタくりと気が付かれボコボコに叩かれないといいね。ＨＰは胡散臭いし高いし、えっ～？？が満載だけど実はいい人かもしれないしｗ世界中にペンシルバニア大学美容皮膚科に短期留学した医師は多いはずだからこれから日本でももっとこの施術が盛んになるのでは？だって美容皮膚科って日本で飽和状態で既に沢山あるし特に女医さんｗこれからはにきび跡の患者で儲けていこうとする医師は増加するでしょ
77:名無しさん＠Before→After
14/08/14 22:57:23.44 70/HdT3Np
>>73
なんか日本語おかしくない？
ターズの先生がレーザー使わないって書いてるの読んでないの？
「レーザー治療みたいに叩かれないといいけど」って言いたいなら分かるけど。
そもそもレーザーのように叩かれることはほとんどありえないと思うよ
だって治療を受けている人の大体がレーザー治療経験者でしょ
ＨＰの治療を受けた人の感想でも大体が「レーザーでは効果が…」って書かれてる
フラクセル６０回（どこの医院だよ…嘆）受けた人とかもいる
自分もCo2レーザー経験者だけど、そういう人たちは大体照射後の逆戻りになれてくるわけ
そうした人たちが言うんだから、それは治療の効果を実証していると思う
別に肩を持っているわけじゃないし、宣伝してるわけでもない。
でも自分みたいにレーザーに裏切られてきた人たちにとって、ここは希望の光になっていると思うよ
78:名無しさん＠Before→After
14/08/14 23:40:59.94 hmuEeLAGW
ここ過疎スレなのに変なのがいるね
79:名無しさん＠Before→After
14/08/15 00:00:51.50 H1pQGNq38
箇所ごとに値段を安くしてくれればいいんですけどね、
80:名無しさん＠Before→After
14/08/15 00:08:14.77 d9sXe+8ho
ニキビ跡で儲けようとしてる医者なんて既にいっぱいいるよ。レーザー使って患者に痛い思いして無駄金使わせてるとこがほとんどだし。
先生のＨＰ見るとレーザーが深いにきび跡に対していかに意味がないか書いてあるよ。
東大出とかアメリカで１，２位を争うペンシルバニア大学で…とかそういうの好きだねーと思うけど、ニキビ跡に焦点を絞ってやってくれる人いなかったから期待してる。
でも、料金がねえ。。。治るなら仕方ないけど
81:名無しさん＠Before→After
14/08/15 00:22:52.35 Av130dI/F
>>76
たしかに…料金設定をもっと具体的に表示してくれれば、かなり治療する人は増えると思う。
ただ、自分は安易にもっと安くしてよとは言えないな…本音を言えば安いに越したことはないけど…
先生のブログ見ていると休日返上して治療してたり、
>>71がいうように現状１５０万～２００万する治療だったり、
完全に利益度外視の価格、自分の体力が続くまでは頑張る、とか書かれてたり…
現状同じレベルの治療を提供できるところがなさそうだから、正当な金額はとっていいと思う
安いに越したことはないけど…汗
82:名無しさん＠Before→After
14/08/15 10:42:41.36 uALfcNwb1
>>74
書き方が悪かったですね
スイマセン
レーザー治療の時のように
期待した割には効果が出なくて叩かれないといいねって意味です
83:名無しさん＠Before→After
14/08/16 23:21:39.61 UkbyoK+Bk
ＨＰ見たけど
かゆみ治療１部位 ￥79,800／回って
あまりにも高くてびっくり
客単価を高く設定しすぎじゃない？！
84:名無しさん＠Before→After
14/08/18 23:47:37.02 /dSsOuamu
--本当にきれいに治るのなら100万だしても安いと思いますが、
ブログの写真を見る限りそこまできれいになってないと思います。
コメントには自信満々にきれいになったとドクターの感想が書いてあるが
100万だしてこの程度じゃ本人はがっくり来ているのではないでしょうか？
どなたか本当に治療された方の意見を書き込みいただけないでしょうか？
85:名無しさん＠Before→After
14/08/19 11:01:29.68 7LuaMHrhR
まだブログのモニターは一回10万くらいの人達だろうから、レーザーに比べたらマシだし文句言えないっていう感じなのかな。
症例写真も若干ズレてるのとかあるし、いいのかわるいのか判断できない。
86:名無しさん＠Before→After
14/08/19 12:56:01.05
確かに症例写真をみると、おっ‼︎すげ～ってなるやつと、ん？ビミョーってやつがある。更に回数をつめば平にできるのかな⁇広範囲の人は微妙なかんじ。私があれなら納得はできないかな。
87:名無しさん＠Before→After
14/08/19 20:08:37.17 +9rnsnAb2
Micro surgeryを行ってるアメリカのクリニック見つけたけど
ここの方が断然安い・・・
URLﾘﾝｸ(mcleaninstitute.com)
88:名無しさん＠Before→After
14/08/19 21:04:41.92 ixR4Dafqz
確かにブログの写真見ると変化がかなり微妙なのもあるよね
先生がＨＰで
「ある程度治ればよい」というレベルの治療を行っていません。完璧に治しきるレベルで治療しています。って
書いてあるけど、例えば一人の人のクレーターを１０回位治療して
凸凹肌→正常な平らな肌に治しきった症例は１例も載ってないような。。。。
>>84
アメリカだとずっと安いんだね
うらやましい～
89:名無しさん＠Before→After
14/08/19 21:20:03.38 AeMAVkQi0
庶民の感覚だと100万円出すなら、他のことに使ったほうが楽しいだろうな。
ニキビ跡でボコボコでも幸せな人生送ってる奴はいっぱいいるし。
ここの治療は現状は金持ちだけ受けてればいいんじゃないかな。
そのうち新規参入が出てきて、競争力が働いて、そのアメリカのサイトみたいに安くなると思うよ。
90:名無しさん＠Before→After
14/08/19 21:31:54.69
これは、日本円にしたらいくらなんですか？
91:名無しさん＠Before→After
14/08/19 23:13:46.34 7LuaMHrhR
やっぱ価格競争がおきるまで待つべきかな？でも、いつになるんだろう。
もしくは韓国へ行くとか。
韓国でサブシジョンやった人のクチコミとかもないし効果があるのかどうかがわからん。
92:名無しさん＠Before→After
14/08/19 23:31:04.35 +9rnsnAb2
>>88
Micro surgeryとは違うのかもしれないけどSubscisionだとこの動画が参考になるかも
ターズクリニックもTCA使うっぽいから似たような感じなのかなー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
93:名無しさん＠Before→After
14/08/19 23:47:04.65 7LuaMHrhR
>>89
顕微鏡を使ってサブシジョンというオペをするんでしょ？
違うの？
欧米でやったら１５０万から２００万というのはウソだったのかな？
94:名無しさん＠Before→After
14/08/20 00:03:15.55 A/j0W+E9q
>>90
ターズの言ってる特別なピーリングっていうのはTCAのことっていうのは分かったけど、
顕微鏡を使うかは分からないし、サブシジョンするのかも分からない
ただ欧米でやったら１５０万から２００万というのは飛躍し過ぎだと思う
95:名無しさん＠Before→After
14/08/20 00:21:10.17 AX0H/rA4w
>>4見ると顕微鏡を使ったオペって書いてあるから使うんだと思うよ。
ＨＰにも変な？メガネかけてる写真あるし。
96:名無しさん＠Before→After
14/08/21 00:37:33.91 IzVPs0RwK
ターズＨＰには
「当院では、個別のにきび跡（クレーター、凹み）の形状に応じて、ニキビ跡(クレーター、凹み)およびその周囲の皮膚組織を
日本唯一のマイクロサージャリー(顕微鏡を用いるような繊細な技術)を用いた治療を行います。
と書かれてる
予想だけど、
①治療前にMicro surgery（顕微鏡）で凹みタイプ確認（rollingかbox carかicepick）
↓
②rolling、box carのかなり深い凹みにはSubscision（>>89でやってる陥没部位一つ一つに注射）
③icepickなどの小さく浅い部位にはＴＣＡピーリング＆成長因子等の導入
①→②or③ていう感じに凹みの部位一つ一つで治療法を変えているのかも。
>>89の動画すごい参考になったけど、サブシジョンってかなりエグイことするんだね…
自分のタイプはrolling、box carがたくさんあるタイプだからこの施術を何度もするなんてちょっと心が折れそう…
97:名無しさん＠Before→After
14/08/21 00:46:32.62 IzVPs0RwK
あと、ＴＣＡだけど、はみんこさんが結構前からレーザーからＴＣＡ治療に切り替えてたよね
素人でここまで突き止めるって正直すごいと思う。
ＴＣＡで陥没部分の破壊→成長因子で再生
の流れはこれからレーザーに代わる鉄板になるのかな
ＴＣＡを使った自宅治療が普通になる日も夢じゃないね
98:名無しさん＠Before→After
14/08/21 00:52:23.76 39hK21zny
前から気になっていたクリニックですがついにスレが立ちましたか
俺は来月行ってきます
フラクセル3を4回受けたけど効果ゼロだったんで
レーザー治療には期待がもてない
レーザー治療が効果ないと断言しててびっくらこいた
100万で治るなら安いもの
ってことで人柱になってきやす
99:名無しさん＠Before→After
14/08/21 01:17:58.47 8QWBWpu+C
>>95
今１００万になってるの？何回コースですか？
100:名無しさん＠Before→After
14/08/21 02:00:49.89 39hK21zny
>>96
まだカウンセリングにいっていないのでわかりません
ニキビ跡直すためなら100万くらい出す価値はあるってことです
101:名無しさん＠Before→After
14/08/21 02:46:44.48 DlY8JvZp9
>>97
頑張って来てください！
カウセ受けた後、良かったら率直なレポお待ちしています
結局今はいくらに値上げしているんでしょうね
102:名無しさん＠Before→After
14/08/21 10:18:06.75 8QWBWpu+C
>>93
アイスピックは範囲は狭いけど深さがあるから治すのは一番厄介らしい。
深さにもよるけど、治しやすさは、ローリング>ボックス>アイスピックらしいです。
103:名無しさん＠Before→After
14/08/21 13:01:26.56 oytwBVGEH
トリクロ－ル酸（ＴＣＡ）は何％でしょう？以前たけひごを用いて１００％ＴＣＡで治療受けましたが効果はいまいちでした。
現在はビバーチェというレーザーで治療中です。
104:名無しさん＠Before→After
14/08/21 15:51:36.72 IzVPs0RwK
>>100
ＴＣＡ治療で一番大事なのは、ＴＣＡ使用後のケアに尽きるんじゃないかな
１５％でも２５％でも表皮は剥けるからその後赤みやかさぶたになった時のケアが凹みを浅くできるかのポイントじゃないかな
そこで使えるのがグロスファクター（ＧＦとか成長因子という）
かさぶたになったところにこれを塗ると損傷を修復し、細胞を修復できる。
ただbFGFと呼ばれる種類は超危険。これフィブラストスプレーという商品名で出ているらしいけど、多くの医師からインチキ商品と言われてる。
ちなみにbFGFを直接凹みに注射したらシコリになったり、かえって膨らんで戻らないとか恐ろしい状態になるらしい。
治療にbFGFを使うのは絶対やめたほうがいい。
ところでサブシジョン注射で注入する液体ってなんだろう？
オザキさんとこでやってるPRP注射とも違うのかな？
105:名無しさん＠Before→After
14/08/21 17:03:58.64 P/LTVJasX
（ ⌒) { ⌒）
て人 . -―- .. . --. .. /^～'′
／: ハ : :ヽ: : :ヽ ／ r 二ミ｀ヽ
.′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i ′! l＜｀^^'ヽﾊ
l: : :癶{＼ﾄ､:匕iト| } :｜:!＼ ノ |: !
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|/ ﾄl! {. 3 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 3 ﾉ从 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
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{ i |｢`´ヽ, }. /´ バ`´}ヽ＼
'. lハ ノヽ | / ｨ/ ヽﾉ i ヽ
∧. {__乂_.ノ {. / / `廴__夫__ﾉヽ '.
106:名無しさん＠Before→After
14/08/21 20:44:15.28 DlY8JvZp9
>>100
ビバーチェってレーザーも興味ありました！
ダウンタイムなしというふれこみですが
効果ありましたか？
107:名無しさん＠Before→After
14/08/21 21:54:08.77 oytwBVGEH
103さんへ：
凹みの改善は今のところ開始時よりは・・という感じです。ただ皮膚の新陳代謝
は既存のレ－ザ－の中ではＮＯ１かと思います。（肌がきれいになります。）
ターズの院長は凹みには多分効果ないと言ってましたが・・ただ最低４～５回は必要かと
思います。（月一回ペ－スで）ダウンタイムは出力を上げると赤くなりますが、
通常３日位で落ち着くかと思います。私見ですが、タ－ズ療法との組み合わせが現時点では
最善かと思います。私は後数回受けてターズに切り替えるかもです。
108:名無しさん＠Before→After
14/08/21 21:59:51.85 wve77cWrb
>>101
TCAが下手なレーザーよりよっぽど改善するっていうのは一部でよく言われてるよね。
サブシジョン後にすると効果が高まるのかも。
ターズの先生は成長因子に対しては懐疑的みたいですよ。
109:名無しさん＠Before→After
14/08/22 00:40:21.85 XMTItDNlG
症例写真も完全じゃないし、3回で１００万になったとしても三回じゃ自分の場合終わりそうもないな。
一回に10個の凹み治療らしいけど10個以上あるし。
金かかるなー。
110:名無しさん＠Before→After
14/08/22 11:55:18.75 Qhv+zXF9o
>>104
ビバーチェレーザーも悪くないみたいですね
韓国でも流行っているレーザーみたいです
私もやりたいな。。。
凸凹が両頬に沢山あるから
ターズでやってもらう事になったら
いくらかかるんだろうＴＴ
にきび跡治療って本当にお金かかるね
もっと安く日本でやってくれる所はないのかな～？
111:名無しさん＠Before→After
14/08/24 19:13:46.35 lJ+RihZgM
>>105
ターズさんのＨＰでは成長因子について書かれてないのですが…
もしかしてカウンセリングor治療経験者ですか？
もう少し詳しくお願いします
112:名無しさん＠Before→After
14/08/24 22:29:24.16 SokYP4R0B
本当に治るのここ？
113:名無しさん＠Before→After
14/08/24 23:38:32.20 ZxHLJIQvH
治りますよ
114:名無しさん＠Before→After
14/08/25 16:45:58.24 ZEpDJFVwd
110さんは治療したんですか？
115:名無しさん＠Before→After
14/08/28 02:05:27.94 Y/v33YO4r
治療中です
116:名無しさん＠Before→After
14/08/28 04:23:23.56 /oe0jqR5b
112さん。よくなってますか⁇
117:名無しさん＠Before→After
14/08/28 10:45:20.52 p+gLZXQUc
ここのほうれい線の凹み治療受けた人いますか？
効果が半永久的らしいですがニキビ治療専門なのと治療方法が不鮮明で
いまいち信憑性が…。しかもカウセ料高杉。
118:名無しさん＠Before→After
14/08/28 11:55:10.58 WWdk+4Cl7
100%改善した人いるのかな？
症例写真も一部のうまくいった人達でダメだった人多いのかな？
119:名無しさん＠Before→After
14/08/28 16:17:48.16 Uv8QscfL6
112です。
良くなってなきゃ、治りますなんて書きませんよ。
120:名無しさん＠Before→After
14/08/28 16:49:29.86 KAa0Q6njU
116さん。すごいですね。何回コースですか⁇私も来月から治療なんです。
121:名無しさん＠Before→After
14/08/28 17:13:20.71 WWdk+4Cl7
一回で効果を感じましたか？またすぐに凹みは盛り上がるんですか？
122:名無しさん＠Before→After
14/08/28 20:36:55.83 DwjBZkREz
１００です。皆さん凹み部分が気になると思いますが、大小かかわらず
凸部分も凹みを目立たせる原因になると思うのですが・・・ターズさんは
そのへんをどう考えているのでしょうか？
123:名無しさん＠Before→After
14/08/29 23:14:27.68 ogorMC82l
最近治りますとか治療中ですとか胡散臭いレスが多いな
本当に治療かｶｳｾ経験者なら詳しく教えてくれるはずなのに、それもない
どうせ書き込んでるのは治療なんてしてないかまってちゃんか知名度あげたい関係者のどっちかだろうね
124:名無しさん＠Before→After
14/08/29 23:25:06.39 ogorMC82l
あと>>119の方、ターズのブログに凸治療した人のビフォアアフター写真うｐされてるよ
コンビネーションメソセラピー１回でかなり改善してるみたいだね
125:名無しさん＠Before→After
14/08/29 23:50:44.79 zGrdfKM8D
予約は中々取れないので人気クリニックであることは間違いない
126:名無しさん＠Before→After
14/08/30 00:44:16.42 NTPHNzYMY
詳しい内容は口止めされてるんじゃない？
なにせターズオリジナルらしいから。
127:名無しさん＠Before→After
14/08/30 19:04:17.43 mj9p2Gw0R
もしかして、新しいクリニックにたまにある
予約取れない商法？
128:名無しさん＠Before→After
14/08/30 22:52:36.92 cCdF6M0rI
検索して見たけど院長って2009年卒かぁ
研修2年必須だから終わって2年しか勉強しないでターズ開業したの？？？
大した資格もなくてあやしすぎ・・・
治るんなら良いけど
129:名無しさん＠Before→After
14/08/30 23:55:46.81 IWYPf98vh
冷静に考えてみて、画期的な治療方法が日本にたった一人しか出来ないというのも
おかしい。金儲けが見え見えだが、世界的には日本人医師の外科技術は優秀のはず
だが・・あとは一回三十万払ってこの偏差値秀才医師のお手並み拝見か・・
ただリスクもかなりありますね。
130:名無しさん＠Before→After
14/08/31 15:45:43.62 dBk/2YU8A
117さん。
何回コースかは、人物特定されるのが嫌なので教えられません。
ブログに書いてある回数などは本当のことだと思いますし、修正もないと思います。
普通の人の肌に完全に戻るには、程度によりますが10回以上必要になってくると思います。
レーザーと違い、綺麗な肌にダメージを与えないので、リスクは無いに等しいかと。
131:名無しさん＠Before→After
14/08/31 15:48:42.05 Yr9PHq5pU
10回コースだと総額いくらかかるんだろう？
7回コースにすればサービスで3回受けられるって書き込みがあったから70万前後かな？
132:名無しさん＠Before→After
14/08/31 16:04:21.58 y4TvlihnZ
70万は三回コースの値段だよ。
百万はかかるんじゃない？
でも一回で効果あるって書いてるけど違うのね。
133:名無しさん＠Before→After
14/09/01 01:30:52.22 VKxL9Z57H
一回の効果はレーザーと比べると、うん十回分+全く痛くない+健康な皮膚へのﾀﾞﾒｰｼﾞ無し+ﾀﾞｳﾝﾀｲﾑが短いといったところでしょうかね。
というのも、レーザーは形状変化のみ認められて浅くなっているわけではないので比べようがありません。
一回で完治はしないが、明らかに目に見えて浅くなります。
ただ、値上がりが激しいので、韓国で受けられるサブシジョン？とどちらのほうがコスパが良いのか気になるところです。
韓国では、一個につき5000円くらいだったかな？
134:名無しさん＠Before→After
14/09/04 18:36:49.05 I2NPlR/SP
>>130
韓国だと色んな美容皮膚科でサブシジョンやってるよね
価格はまちまちだけど、日本に比べたら激安。
あと、韓国ってクリニックで施術を受けるとただでレーザーとか無料で３回位やってくれたりのサービス付きが多かった
あっちはみんな皮膚管理の為に皮膚科に通うのが普通なんだそうで
競争がすざまじいからサービスで差をつけようとしてるのかも。
あと、日本ではあまり出回ってない
再生クリームが沢山の種類があって
アフターケアもとっても大事なんじゃなかと思う。
135:名無しさん＠Before→After
14/09/04 21:41:15.84 wnUAakcOl
なぜ日本では広まらない＞サブシジョン
これがガラパゴス化か
136:名無しさん＠Before→After
14/09/05 22:50:26.42 gOCMcFLYB
ずっとターズクリニックの書き込みを探していました。
情報が少なくて困っていたので嬉しいです。
私は勇気を出して今月中にカウンセリングに行くことにしました。
予約の際に電話で質問したんですが、やはり、３回で64万と言われました。
高すぎてショック受けましたm(__)m
ちなみに初回の治療には４時間もかかるらしいです（ ; ; ）
遠方からなので交通費も往復で２万以上かかります>_<
学生なので、もしやるとなると貯金を全額使うことになります。
でもこの治療以外は効果は期待出来ないと思うので、高くても効果があるならやるつもりです。
でももし効果が無かったら、しょうがないで諦められる金額では無いですよね。
とりあえず、カウンセリング行ったら報告します。
もし治療始めることになったら、色々書き込みます！
137:名無しさん＠Before→After
14/09/05 23:24:51.39 ZJ48M18ZX
え？4時間もかからないでしょ。
遠いと交通費とか考慮してくれるのかな？
2時間予定だったけど1時間もかからなかったけどなー。
3回コースが一番割高だけど5回の80万なんて出せないし、サービス二回とか本当にやってくれるのかな？
138:名無しさん＠Before→After
14/09/05 23:57:30.15 gOCMcFLYB
電話では、初回は４時間と言われました。
そんなに早く終わったんですね。何で４時間って言ったんだろ…
交通費の事はホームページには何も書いてないですね（ ; ; ）
たぶん考慮してくれないと思います(*_*)
134さんは実際に治療受けられたんですね。
３回コースの最中ですか？
効果は出てますか？
あと学生で親に知られたくないので、現金で支払いたいんですが、大丈夫なのでしょうか？
139:名無しさん＠Before→After
14/09/06 01:54:00.37 UNcosJPbn
先生が電話で4時間って言ったんですか？ＨＰにも長くて1時間と書いてありますし、遠方の方は通うのが大変だから？？一回を他の人の二回分とかやるんですかね？
支払いは現金一括か、クレカ分割、医療ローンのみみたいです。HPに記載
140:名無しさん＠Before→After
14/09/06 02:05:36.07 VcQ3qr+Ab
教えてくれてありがとうございます。
受付の人に言われました。
でも、確かにホームページに1時間って書いてありますよね。
遠方だからとかは特に言われてないです。受付の人が間違った事言ってるのかも(*_*)
受付の人は治療の事を�
141:wど知らないようですし（ ; ; ）ところで、効果は出てますか？
142:参考に
14/09/06 04:16:24.01 DN/YRHfuh
URLﾘﾝｸ(www.oct.zaq.ne.jp)
143:参考に
14/09/06 04:17:28.21 DN/YRHfuh
URLﾘﾝｸ(www.oct.zaq.ne.jp)
144:名無しさん＠Before→After
14/09/06 09:29:20.09 VcQ3qr+Ab
ここで、実際のダウンタイム、効果について詳しく書き込んでもらえませんか？
それとも口止めされていて、書けないのでしょうか？
もし、そうだったらそう言って下さい（ ; ; ）
145:名無しさん＠Before→After
14/09/06 10:22:06.80 kwjTMd3wr
私はクレカ一括で支払したんだけど、
最初に提示された金額に消費税とクレカ手数料3%がプラスされて予想以上の出費になった。。。
あと、ダウンタイムは１週間くらいマスク必須の状態だった。
家族が旅行とかでいない時にやらないと親バレすると思うよ。
146:名無しさん＠Before→After
14/09/06 11:31:31.04 h4nM+iE4V
>>135
以前ターズクリニックのＨＰで「遠方の方の割引します」って記載があったよ
たしか５月か６月くらいまで。そのあとＨＰ更新？して記載なくなっちゃった
自分も日本の端っこみたいなところから行く予定だから遠方割引はやってほしいな
135さん、カウンセリングの時に強めにお願いしてみてはどうでしょうか？
自分も来月行く予定なので、割引希望の人が多いとなると先生も考えてくれるんじゃないでしょうか？
コースのことで自分も聞きたいのですが、現状３回→６４万、５回→８０万
という感じなのでしょうか？
サービス回数は３回にもついてますか？
147:名無しさん＠Before→After
14/09/06 12:32:13.98 VcQ3qr+Ab
141さん、情報ありがとうごさいます！
なるほど、私はクレジットだと親に明細が行ってしまうので現金のつもりです。
現在、一人暮らしなので親バレは大丈夫なのですが、それでも一週間は長いですね(*_*)学校で友達に何か言われそう>_<
また、質問なんですが、
1 ダウンタイムというのは、顔が腫れるのですか？
2 化粧は出来ますか？
3 効果はでましたか？
142さん、遠方なんですね！私は関西から行きます。
以前は記載があったんですか。じゃあ先生に言ってみます！少しでも安くしてもらいたい(*_*)
質問のことですが、3回コース64万で、5回コースは80万で合ってると思います。
5回コースについてはうる覚えです(*_*)
サービスについては、私は何も言われませんでした。
私はこの掲示板で始めて知りました。
もうやってないのかな？
148:名無しさん＠Before→After
14/09/06 13:10:39.15 h4nM+iE4V
>>143
自分も親バレが怖いんだけど…現金ないし…なんとかならないかなぁ…
ＨＰには「分割によるお支払い、医療用ローンが、ご利用可能です。」ってかいてあるけど…
受付で自分の口座から分割で引き落としする手続きとかできないのかなぁ
149:名無しさん＠Before→After
14/09/06 14:03:06.05 UNcosJPbn
無理ですよ。HP記載以外は無理。分割っていうのは医療ローンかクレカでってことだから。
150:名無しさん＠Before→After
14/09/06 14:41:07.18 kwjTMd3wr
>>143
瘡蓋と内出血が１週間くらいハッキリ目立つ状態。顔見られたら明らかに何かしたのはばれると思う。
メイクじゃ隠しきれないから自分は風邪ひいたことにしてずっとマスクしてた。
私の場合は効果はあるにはあったけど、６ケタ後半の大金を払う価値があったかといえば正直微妙。
でもHP見るとすごくキレイになっている人もいるし、効果については人それぞれなんじゃないかな。
151:名無しさん＠Before→After
14/09/06 14:53:27.13 UNcosJPbn
>>144
無理と書いてしまいましたが、ここは診療時間とか料金とか頻繁に変更になってるから、
今はまたかわってるかもしれないから直接聞いた方がいいです。
152:名無しさん＠Before→After
14/09/06 15:19:40.11 VcQ3qr+Ab
144さん、私も同じ事思いました。大金を持って歩くの怖いし(*_*)
口座引き落としに出来るか、ダメもとで聞いてみよう。
146さん、ダウンタイム酷いんですね。私は前髪長くて額にもニキビ跡あるのでマスクじゃ隠しきれない（ ; ; ）
ＨＰにはダウンタイムは軽めって書いてあるのに……
効果も微妙でしたか。確かに人それぞれですけど、なにせ貯金全額使うので、もし満足出来なかったら……死にたい^^;
ほんとに、こんな体質なばかりに……
ちなみに、皆さんの肌はどんな感じですか？
私はニキビ跡の赤みと浅めのクレーター、ニキビもたまに出来ます。
153:名無しさん＠Before→After
14/09/06 17:25:19.53 mXXvWn0T0
なんだかだんだんと胡散臭い医者が経営しているのがわかってきたみないな・・・
154:名無しさん＠Before→After
14/09/06 22:44:41.89 h4nM+iE4V
>>148
はっきり言うとヤバいレベルですね、はい汗
赤みや色素沈着はほとんど消えたのですが、凹のクレーターでかなり深いのが多分２０個以上?爆死
もう顔面テロですよテロ
多分146さんの効果が微妙というのは軽度の人なんじゃないかな？
自分みたいな重度で残ってしまってる人は目に見えて改善が分かるのではないか、と妄想…（＋￣ー￣）
155:名無しさん＠Before→After
14/09/07 22:59:52.29 GJUJKI3+B
>>150
ターズのＨＰだとダウンタイムはほとんどないみたいな
説明だったけど、実際はものすごい状態になるんですね。。。。
効果はあまり感じられなかったとの事ですが
ターズでは施術後の再生クリームとか
内面から整えるサプリメントとか処方されましたか？
156:名無しさん＠Before→After
14/09/08 16:17:53.69 WXipXD9F7
この医師は詐欺師では？金儲けのため人の弱みにつけこんでいるような気がする。東大卒
だから言って外科的な腕が良いとは思わない。外科手術をしたりＴＣＡを使ってダウンタイムが
ないのがおかしい。数十万を実際払った人はうまく行ったはすだと信じ切っているから
冷静な判断ができないのではと思ってしまう。要は真皮からのコラ－ゲンやエラスチンの
再生がもっとも重要なはずだ。レ－ザ－使用を拒否しているが、医療経験の年数があまりに
少ないのでは？例の小保方詐欺研究者（理研）の男性版の可能性が高い。
157:名無しさん＠Before→After
14/09/08 18:57:26.44 S3kpS1nHJ
いくら法外な金額を要求されても、患者が了承した上での施術ですし
効果があれば詐欺に当たらないのでは？効果があればの話ですが。。
それこそ巷に溢れているフラクショナルレーザーこそ全く効果のない詐欺じゃないかと思います。
あとダウンタイムがないとはホームページに記載されていませんよ。
長くて二週間とあります。
158:名無しさん＠Before→After
14/09/08 21:15:15.15 x73D4CRBn
レーザーを20万円分とこの手術1回20万円として考えたら、この手術の方が効果あると思いますよ。
レーザーは重症クレーターには全く効果ないみたいですし、私もスポットでやったことありますけど数年経てば元に戻って凹んでましたから。
ここは高いですけどね。満足いくには7回くらいやらないとダメなんだろうと思います。
金額がネックですよね。他にやってるクリニックないから、仕方ないですけど。
159:名無しさん＠Before→After
14/09/08 23:42:44.86 asW2E+rAT
>>154
154さんはターズクリニックで受けられたんですか？
よろしければ差し支えない範囲で効果やダウンタイム等教えていただけると幸いです。
160:名無しさん＠Before→After
14/09/08 23:42:53.26 ychhFN1YJ
ダウンタイムは長くて10日、１週間あれば
充分です。
保冷剤で冷やせばもっと短縮できる。
レーザーと違ってカサブタにならないから
内出血の赤みと後半の黄色だから、３日休み
で充分やれる。
他の人みたら個人差あるのかも！
161:名無しさん＠Before→After
14/09/09 00:18:31.68 OAVOdZmaK
148です。
近いうちにカウンセリングに行く予定なんですが、皆さんの話を聞いて、遠方だしやめようかな…と思ってます。
詐欺師とまでは思いませんけど、（効果があれば…。効果無かったら本物の詐欺師ですね）でも、第一�
162:ﾛは正直胡散臭い感じがしました。それに、あまりにも法外な金額だし、満足するには多くの回数が必要みたいだけど、私は３回コース以上のお金はとてもじゃないけど出せないし。だったら３回やるだけムダかなと(*_*)他の治療を探そうかな。
163:名無しさん＠Before→After
14/09/09 00:36:05.68 4rKLRcwfb
156は関係者かな？やはりこの医者の臨床経験は乏しいのでは？外科的なオペは
最低でも４０歳を超えて経験を積んでほしい・・・何度か失敗を繰り返して腕の
きく医者になるはずと思いますが。フラクショナルの欠点は真皮層に十分なエネルギ
が届かないことでしょう。スポット的にＣＯ２レ－ザ－等の併用が必要ではないのでしょうか？
偏差値秀才は机の上だけで考えすぎでは？いずれにせよ現時点ではＨＰの記述は
あまり信用しないほうがいいでしょう。あと、実績と結果がほんとに出れまでまだ
時間が必要なので、焦りは絶対禁物です。
164:名無しさん＠Before→After
14/09/09 00:41:58.12 CFS40pvZi
重度の凹み患者が3回で普通の人並みの肌になる人は少ないんじゃないかな
ここがサブシジョンという手術なのか知らないですが、アメリカのサイトなんかだとローリングタイプに
効果があるみたいなこと書いてあったような気がします。
韓国の掲示板ではサブシジョンは1回では終わらなくて、3～10回行わないといけないと書いてありますね。
165:名無しさん＠Before→After
14/09/09 01:03:23.38 OAVOdZmaK
157です。
皆さんの意見非常に参考になりました。ありがとうございます。
ターズのHPの情報を信じ込んでいたけれど、お陰で少し冷静になれました。
HPにはレーザーは悪者のように書いてあって……。確かに私も効果が無かったけど一概に全く効果が無いとは言い切れないと思います（ ; ; ）
私はクレーターありますが重度では無いので、他の治療を模索したいと思います。
166:名無しさん＠Before→After
14/09/09 10:24:28.48 jZUZjKGly
ぶっちゃけ
ターズクリニックのＨＰには
大そうな文句が並べ立てられてて
日本で唯一！ 東大卒！ 今までのレーザーは無駄！うちは激安！とか
いっぱい書かれていておおっ～って思うけど
先生が言うにきび跡を治しきった患者の症例写真が１枚もないのと
現実は料金が高いのとメールや電話での受け付けは一切断ってるあたりの
医師としての良心のレベルの低さが気になるなぁ
本当にツルツルの肌に治せるのならいいけど
167:名無しさん＠Before→After
14/09/09 11:09:35.37 hnC0w5qaK
160って148と同じ人？
だとしたらあなたにここは必要ないよ
自分の勝手な予想だけど、ターズは重度患者にこそ必要なところ
160のように軽度の人はＴＣＡやビバーチェなんかで簡単に治せるんじゃない？もちろん自分でちゃんとアフターケアできるんならね
サブシジョンとかマイクロサージャリ―使う治療は凹みが0.5mm以上の深いタイプに使う治療
正直、ニキビ跡一つ治すのに２８万～って言われたらだれでも「ふざけてるだろ」と思うでしょ
軽度の人は他を当たって探すべき。重度の人はここにお願いするべき。
１つだけの凹みでも治したい！っていう自分のレベルを客観的にみれない金持ちは言ってみたらいいと思うよ
※ターズでサブシやってる前提で書いたが、間違いないんだよな？
168:名無しさん＠Before→After
14/09/09 13:00:08.16 hnC0w5qaK
非建設的な米をしてしまった、すまん。建設的なレスをしたいと思う。
まずは「自分のニキビ跡の状態が知ること」が大事。
ﾏｲｸﾛ（顕微鏡）使うのはそのためだと思われ。
今のレーザー医者は、ニキビの症状など確認せずｶﾞﾝｶﾞﾝ打ちまくってる医者が多い
まず自分のニキビ跡の状態を知ること。
肌の表面がどうなっているか
・アイスピック→範囲が狭く細い跡。エッジが立ち、深い。
・ローリング→範囲が広くやや深い跡。真皮の中間層。穏やかにうねるような陥凹。
・ボックス→範囲が広く底面が平坦で円形の跡。
続いて、ニキビ一つ一つがどのレベルなのか
↓レーザーでも少しは改善する
・毛包周囲瘢痕→範囲が狭く細い跡。大体浅い層。毛穴周辺が広がりでき、小さく細かい。
・浅斑状瘢痕→範囲が広く浅い跡。真皮の中間層。皮膚の薄い女性に多く、浅く広い。
↓レーザーでは全く改善しない
・深真皮瘢痕→範囲が広く深い跡。真皮の最下部層。男性、ニキビがよく大きくなる人にでき、非常に目立つ。
・脂肪収縮痕→範囲が広く深い跡。真皮下、脂肪層まで影響。皮膚が大きく広く陥没している。
表皮↓ ―← 0～0.5mm
真皮↓ ―← 0.5～2.0mm
脂肪層↓―← 2.0mm以上
アイスピック、ローリング、ボックス、どれでも真皮最下部～脂肪層まで逝ってるとレーザー全く意味ない。
脂肪層まで逝っている深い人の場合、サブシやＰＲＰで直接脂肪注入が必要。
書いてて、これを見分けるってのだけでも大変な作業ってわかる。
長文ｽﾏｿ
169:名無しさん＠Before→After
14/09/09 13:30:58.23 OAVOdZmaK
160です。148と同一人物です。
163さん、一言でニキビ跡といっても様々で難しいですね。
ターズのブログには私くらいの症例もあったので、ＨＰに書いてあるように、もしレーザーが無意味ならやる価値はあるかなと思ったんです。
でも、ビバーチェ良さそうですね。ダーマローラーよりダウンタイムも少ないし。
ビバーチェを受けてみようと思います。
ありがとうございました。
170:名無しさん＠Before→After
14/09/09 13:39:58.12 CFS40pvZi
サブシジョンは深い凹みに効果があり、浅いものには効果が薄いように思うという医者の意見もあるみたいなので
160さんのような方には効果は薄いかもしれないですね。
youtubeで見る限り、サブシとTCAやレーザーを併用してるものもありますね。
その方が更に効果がでるんでしょうね。
171:名無しさん＠Before→After
14/09/09 18:45:22.38 zuQUSIIUs
この治療は局所的に治療をしていく分けだし、むしろ軽症向きなんじゃないかなー。
あと少しって人が完治を目指すような感じで。
むしろクレーターで顔中埋まってる様な人はリスク覚悟でCo2アブレをやった方がいい気がする。
重度の人がこの治療をするといくらお金があっても足りないと思う。
172:名無しさん＠Before→After
14/09/09 19:00:22.19 4rKLRcwfb
だめだめですよ、どんなに重傷者でもアブレ-ジョンは。瘢痕化するだけです。ビバ－チェ
にせよ表皮を傷つけない技術も生まれて来ているので、もっと良いレ－ザ－機種も出てくる
はずです、ここ数年の間に。それにここの医者は若過ぎます。
173:名無しさん＠Before→After
14/09/09 19:20:32.53 zuQUSIIUs
＞＞167
何を根拠にそんな事を言ってるんですか？
あなたの言ってることはただの希望的観測では？
初代フラクセルが出てから、もう10年位経ちますが劇的に進化した
機種が出たと言えるんだろうか。。
あと重傷者はCo2アブレしか望みがないのは定説みたいなものだし、よほど深く削らない限り
そう簡単に瘢痕化しませんよ。
174:名無しさん＠Before→After
14/09/09 19:51:43.85 BvNzzkv/k
167はレーザー業者？
表皮を傷つけない？ビバーチェ？重傷者には無意味
175:名無しさん＠Before→After
14/09/09 19:57:56.22 hLCwpswRl
＞＞166
レーザーにしても、このクリニックでやる治療にしても、回数必要ってことです？
＞＞167
重傷の場合もアブレってだめなんですか？
皮膚に侵襲加えれば皮膚がコラーゲンやエラスチンを促して皮膚再生しようとしますよね？
サブシって、逆に盛り上がって治ってしまう可能性あるってことですか？
このクリニックでやってる治療って、レーザーみたいに数年後元に戻りましたーってないのかな？
自分も思ったけど、HPの症例画像って術後の腫れで良くなって見えてるしか思えない・・・
それに・・・医師の経験浅いから数年後どうなったかもみてないってことだよね・・・？
176:名無しさん＠Before→After
14/09/09 23:04:59.68 CFS40pvZi
>>164
自分と似たような症例写真を見ていいと思ったならカウンセリングだけでも受けて見るのも悪くはないかもしれませんよ。
それにここがサブシジョンかはわかりませんし。
実際に自分の肌を見てもらって、どういう治療をするのか聞くだけ聞いて変だなとかイヤだと思ったらやらなきゃいいし。
それに予約したならキャンセル料も発生するだろうし。
初回ならキャンセル料いいのかな？？わからないけど。
177:名無しさん＠Before→After
14/09/10 08:25:42.31 Mq6oj6gek
１６７です。私はレ－ザ－業者ではありません。要は、重度の凹み者は何らかの理由で
真皮層が広範囲に破壊されているということです。皮膚の深部にコラ－ゲン等が浸透して
からでないといくらＣｏ２でもフラクショナルしても効き目が劣るということです。凹みの
形状記憶が、重度の人は軽度・中度の人よりコラ－ゲンやエラスチンの生成速度がかなり
遅いため、固定されてるはずです。時間もコストもかかりますが、まず顔にコラ・エラ等を
呼び戻すのが先決です。ただ、コラ・エラを多く摂取しても足の裏に行ってしまうことが
ありますので、このへんが今後の課題でありレ－ザ－の活躍度にかかり、その足がかりとして
ビバ－チェ等（現段階では）第一歩ではと考えてます。サブシも現状では上記の理由により
本末転倒ではないかと・・
178:名無しさん＠Before→After
14/09/10 11:58:25.36 mw55/W5K1
上記などで書き込まれている方はいろいろ思うところはあると思いますが、
自分の考え、希望、予想にすぎません。
要は実際にカウンセリングや、施術を受けたかたの意見が聞きたいです。
体験されたかたの体験談の書き込みをお願いします。
値段に見合った効果はありましたか？
179:名無しさん＠Before→After
14/09/10 18:44:40.59 kION2/j9Z
あくまでも一個人の価値観に基づく意見ですが、確実に毎回改善していってます。
しかし、値段に見合っているかは懐疑的です。
この値段でも需要と供給が成り立ってしまっているから
仕方ないのだと思います。
大した効果もなく、綺麗な肌にダメージを与えるレーザーに大金払うならこっちに払うかな。
あと、先生はサブシジョンとはまた違うっておっしゃってました。
本当かどうかは、サブシジョン受けたことないので分かりませんけどね。
癒着部分に直接切り込みを入れるという理屈は同じような気がします。
180:名無しさん＠Before→After
14/09/10 19:17:38.51 0UCFjju18
はっきり言って高いんだよなー。
日本だとおそらくこの医者しかやってない治療だし、一人勝ちの状態。
でも美容クリニックなんて基本金儲けだし、仕方ないのかもね。
お金ある人、死にたい位悩んでる人は受けてもいいかもね。
気軽に受けられる治療じゃないのがネック。
値上げとか、ほとんど技術料なのに患者の苦しみを分かっていない。
181:名無しさん＠Before→After
14/09/10 22:23:52.75 7/p0T5dLI
本多剛大先生は
業突く張りでドケチとみた
182:名無しさん＠Before→After
14/09/10 23:02:55.72 bjtSPjeEc
美容外科は高いですよね。カウンセリングで20分1万とかそれ超えると10分ごと二千円あがるとことかあるし。
1回十万だったらまだ払ってもいいかな。20万以上はキツい。
183:名無しさん＠Before→After
14/09/11 02:42:09.08 S/b3fiPNc
あと治るっていってもどこまで治るか
ある程度までだったらお金だせないなー
儲かりませんとかブログで言ってるわりに値上げしてるし
184:名無しさん＠Before→After
14/09/11 16:57:07.76 87j8u1mXH
あと数年経ってからでないと詳しい状況がわからないでしょう。インチキでないにしろ
まだ施術された人のデ－タ－不足みたいな・・でも実際に数十万あるいは数百万払った人が
本当のことを言うかな？人情として仮に本人の希望通りにに治らなくても治ったと思いたくなる
のでは？でもどう考えてもこの医者は美容外科の経験があまりないのではと思ってしまう。株式
投資の美人投票ですね。
185:名無しさん＠Before→After
14/09/11 19:02:43.87 cGt5wjWLK
いくら高くても、いくら胡散臭くても、いくら若くても、
患者が満足すればそれは正義になります！
でも現状このスレでは満足したという人がいません！
ホームページの体験談は信用できません！
ターズクリニックさん！値段を下げなさい！
186:名無しさん＠Before→After
14/09/12 00:12:30.14 PL8G+bLbW
>>172
コラーゲン、エラスチン、ヒアルロン酸などは経口摂取にしろ注射にしろ全く意味ないだろ
よく美容整形で使われる注入種類だけど、「半年で消えた」とか「元に戻った」っていう意見がほとんどだろ？
結局真皮下の細胞を再生しなければ全く意味がない。それはその場しのぎの治療でしかない。
細胞を再生させる方法、それは「PRP治療法」。これが最先端の治療法だね。
自分の体から採血した血から血小板（PRP)を取り出し、使用する。
血小板には様々な成長因子（PDGF,FGF,EGF,VEGF,TGF-βなど)が含まれている。
これにグロスファクターを混ぜ、患部に注入することで、破壊された細胞を再生化することができる。
ただネックなのが治療費。最先端ゆえに金額が半端ない。
大体１部位につき２０万前後。保険が適用されないニキビ跡治療ってほんと糞だよな
187:名無しさん＠Before→After
14/09/12 00:22:41.86 PL8G+bLbW
>>166
ついでにCo2レーザーでアブレ経験者の俺が一言
Co2レーザーはまじで糞
間違っても絶対手を出すなよ
１年ドブに捨てるだけじゃなく肌質めちゃくちゃにする最悪な機械だから
188:名無しさん＠Before→After
2014/09/1
189:2(金) 12:13:11.31 ID:9LRxQSFPP
190:名無しさん＠Before→After
14/09/12 19:05:26.52 FSMtCu8jb
憶測より体験談を求む！
191:名無しさん＠Before→After
14/09/12 19:45:35.40 j7uPuzsrL
憶測ではないよ。
この治療を考えてる人は、いろいろ試しても満足できなくて
最後の手段として検討してる人が大半なんじゃないの？
まだ未知数な治療に大金払うより、重症者で受けたことがないなら
確実性の高いCo2アブレを受けた方が合理的と言ってるだけ。
これは重症から軽症まで改善した自分の意見。
192:名無しさん＠Before→After
14/09/12 21:13:58.45 yRvO4dUru
いくらなんでもこの治療が最後の手段だなんて・・そう考えると冷静な判断が出来なく
なりますよ。経験値の無い医者が自分のＨＰで述べているだけですよ。後２～３年は
待つべきです。
193:名無しさん＠Before→After
14/09/12 21:14:14.36 PL8G+bLbW
>>183
「PRPは意味ない」ってどこの偏屈野郎か分からないが、頭大丈夫か？
皮下組織の再生なくしては改善も何もないだろ。
コラ・ヒア注入は論外として、PRPの効果がない理由について理論的に書けよ
どうぜPRP治療もやったことない奴がただ書き込んでるだけ
PRP・成長因子の導入なくして細胞組織は再生できない。
ついでだが、Co2アブレで効果ないなんてどこに書いてあるんだ？お前の目は節穴か
１年ドブに捨てるというのはダウンタイムのこと。
肌質めちゃくちゃにするというのは削った部分が荒くなって残るという意味
どこのCo2信者か知らないが、熱線使うレーザーは肌にとっては最低。
やけど状態つくって皮膚入れ替えて、はいよくなりました、で喜んでるわけ？
そんなレーザー続けてたらケロイド患者増えまくって世も末だな
もう少し勉強してから書き込めよ、盲信野郎
194:名無しさん＠Before→After
14/09/12 21:40:37.11 yRvO4dUru
↑もっと品格を持ちましょうよ。日本人なら・・・シナ人とか朝鮮人ならわかりますが・・
表現は人間性を現します。
195:名無しさん＠Before→After
14/09/12 21:51:34.49 PL8G+bLbW
>>188
ああ、つい感情的なレスをしてしまったよ、すまなかった
熱くなってしまったのは自分のようなCo2レーザの犠牲者を増やしたくなかったから。
もし周りに俺と同じレベルの人がいて、同じ場所で同じ治療を考えてるって人に出会ったら俺は全力で止めるよ
Co2レーザーのアブレは本当に危険。間違ったら2度熱傷になって何年も元に戻らなくなる。
焦る気持ちは分かるが、本当にこの治療しかないのか、ほかに方法はないのかって冷静に考えてほしい。
以上が経験者の本当の気持ちです。
196:名無しさん＠Before→After
14/09/12 23:19:04.95 p8wlx6Wd/
何回も言うけどPRPは意味がないよ。
組織の擬似修復は起きるけど、凹みが持ち上がるほど再生はしない。
瘢痕組織なら尚更ね。
もちろん受けたよ。三回だけどね。
あなたがその最先端治療とやらを盲信するなら受けてみれば？
100回位やればもしかしたら平になるかもね。
第一なんであなたはここに書き込んでるの？受ける気あるの？
PRPもFGFもここのクリニックはHPで否定してるでしょ？
あなたの方がもっと勉強して調べるべき。
Co2アブレだけど、効果があったのに1年ドブに捨てるってどういうこと？
だってアブレーションってそういう治療でしょ？
重症者で少ない金額で治したいなら選択の余地なんてあるの？
あなたはどこでやったのか知らないけど私は2度熱傷になっていないです。
197:名無しさん＠Before→After
14/09/12 23:19:31.76 p8wlx6Wd/
何回も言うけどPRPは意味がないよ。
組織の擬似修復は起きるけど、凹みが持ち上がるほど再生はしない。
瘢痕組織なら尚更ね。
もちろん受けたよ。三回だけどね。
あなたがその最先端治療とやらを盲信するなら受けてみれば？
100回位やればもしかしたら平になるかもね。
第一なんであなたはここに書き込んでるの？受ける気あるの？
PRPもFGFもここのクリニックはHPで否定してるでしょ？
あなたの方がもっと勉強して調べるべき。
Co2アブレだけど、効果があったのに1年ドブに捨てるってどういうこと？
だってアブレーションってそういう治療でしょ？
重症者で少ない金額で治したいなら選択の余地なんてあるの？
あなたはどこでやったのか知らないけど私は2度熱傷になっていないです。
198:名無しさん＠Before→After
14/09/12 23:20:05.15 p8wlx6Wd/
なぜか連投になってしまいました。すみません。
199:名無しさん＠Before→After
14/09/13 00:11:45.40 07hzY9uXr
症状自体は軽症（凹み10個ほど）ですが、
なかばひきこもり状態になってしまいました。
そこでターズでの治療を考えています。
しかし上の書き込みを見ていると不安になり、加えて他院での他の治療（CO2など）
も人によって後遺症レヴェルのリスクが伴うということでどうしたらいいかわかりません。
やはり美容外科なり病院に行って聞いてみることが大事なのでしょうか？
軽症でしたらどういった治療が効果的でしょうか？
スレチかもしれませんがよろしくおねがいします。
200:名無しさん＠Before→After
14/09/13 00:50:50.00 IRrpVdldN
PRPはあくまで現在進行形の傷の治りを早めるという位置づけ
マー君の肘の治療がいい例
PRPでマー君の肘が盛り上がったら大変
201:名無しさん＠Before→After
14/09/13 02:04:00.31 u3H9s7Xpt
>>193 とりあえず、安価なサブシジョンでも韓国で受けてみてはいかがですか？
もしくはTCAだけで頑張るか。私は、とにかくレーザーだけはお勧めできません。
輪郭がボヤけるだけなので。
202:名無しさん＠Before→After
14/09/13 02:21:19.06 BQveRsz8u
満足しないでここの治療を終えた人っているかな？
コメントも先生のこと褒めちぎっているけれど実際患者は悪くは言えないだろうし
203:名無しさん＠Before→After
14/09/13 18:03:01.26 Z4D7iEJUB
↑
自作自演なんてＨＰなら感嘆にできますよ。
204:名無しさん＠Before→After
14/09/13 18:20:32.62 zu4oFU1+d
ですね>_<
でも、本当に自作自演だとしたら詐欺じゃないですか？(*_*)
205:名無しさん＠Before→After
14/09/13 18:31:28.71 BQveRsz8u
そこまでしてないと思いますけどね。
ただ症例写真は海外のもの使ってるものもありますけどね。
206:名無しさん＠Before→After
14/09/14 01:20:43.24 GkzeuydF7
そうなんですか^^;
9月7日のブログ見ると、なんか良さそうと思ってしまう 失笑
でも、いかんせん、ダウンタイムと値段がネックですね。
やはり疑問も多いし（ ; ; ）
とりあえず、カウンセリングキャンセルしました。
ビバーチェ受けようかなと思ってます。
スレチだとは思いますが、ビバーチェってクレーターだけじゃなくて、ニキビ跡の赤みにも効果あるのでしょうか…？？
それとも、赤みに対してはVビームが良いのかな。
クレーターと赤みの両方に悩んでます(*_*)
207:名無しさん＠Before→After
14/09/14 08:15:03.56 nla3Rly+f
>>195
ありがとうございます。
TCAで納得がいかなかったら韓国にてサブシジョンを
受けてみることに決めました。
やはり様々な口コミを見ていると、レーザーでは効果以上にリスクが怖いので。。
スレチとなりましたが失礼しました。
208:名無しさん＠Before→After
14/09/16 12:21:26.14 zP+BgjmHk
>>201
韓国へ行くんですか？
２０代おばあちゃんがイケてる女子に！みたいな韓国版ビューティーコロシアム的な番組で
凸凹のにきび跡＆老けた肌が見事に治ってる
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
韓国の皮膚管理はすごいね。。。
サブシジョンじゃなかもだけど、カウセ周りのついでに
行ってみたらどうですか？
209:名無しさん＠Before→After
14/09/16 21:21:09.88 czGKyji+0
>>190
>>重症者で少ない金額で治したいなら
誰がそんなこと書いたかねぇ、安く済ませたいなんて一文字も書いてないのに。困ったチャンだな君は
最先端の治療は高くつくという現状を書いただけだよ。
あとさぁ、Co2レーザーが重症患者の頼みの綱みたいな書き方やめてくれる？
誤解する人がこれ以上増えたら厄介だから。
確かにCo2レーザーは効果ありましたよ、凹みの「角取りレベル」ではね。
レーザーにそれ以上の効力はない。凹みにいくら照射したってそこが盛り上がるはずがない。
レーザー治療の限界については、みやた先生のブログで
2度熱傷についてはオザキのＨＰで読んできなさい。
はっきり書かれているから。
210:名無しさん＠Before→After
14/09/17 08:50:34.70 uMMofx5ev
この医者はレ－ザ－治療を行わないようだが、要はあまり資金力のない開業医では？レ－ザ－を
巧みに操作できる医師はやはり経験が必要で失敗も含め場数を踏まないと上達しないで
しょう。Ｃｏ２レ－ザ－は数十年前のグラインダ－による凹み治療の進化版でしょ？やめた
方が賢明ですよ。麻布から東大理Ⅲだから偏差値は凄いですね。この若さで開業している
から親の援助かどうかももっと調べたほうが良いのでは？
211:名無しさん＠Before→After
14/09/17 11:23:49.23 iy9eT3/sk
>>200
ビバーチェ、あなたのクレーターが0.5mm以上の浅いものだったら効果があるんじゃないですか？
でも、ビバーチェも相当高額ですね。
私は0.5mm以上なのでこれにお金使うならターズで治療してもらいます。
212:名無しさん＠Before→After
14/09/17 13:19:18.46 uMMofx5ev
↑
ターズの関係者だ！決まり！
213:名無しさん＠Before→After
14/09/17 16:25:58.35 A9eJ7rrgd
あ
214:☆
14/09/17 16:46:01.72 A9eJ7rrgd
上の投稿間違えましたすいません。
私は4月にターズクリニックにカウンセリングに行ってきました。
5回で60万と言われ、その他にも毛穴や盛り上がった跡の治療も含め
全部で120万だと言われました。
治療法は、みなさんが言われてるように
サブシジョンと一緒か似たような方法です。
メスだったか針だったかを使って、凹みの下の部分を切り剥離させることによって
凹みを盛り上がらせるものです。
それ＋アイスピック状の跡にはTCAだと言ってました。
私は2回カウンセリングに行きましたが、話を聞く中で
やはりお金儲けなんだなと思うことが多々あり
先生を信用することができなくて、契約はしませんでした。
215:名無しさん＠Before→After
14/09/17 17:19:22.15 c8T/kn7vW
じゃあどこならいいのさ？
216:名無しさん＠Before→After
14/09/17 17:23:30.68 z4kk3ZqUC
>>208
詳細教えてくださりありがとうございます！
凹みはサブシでアイスピックにTCAですか！
208さんは結構重傷なほうなのでしょうか？
自分も重傷なほうなのでそれくらいは覚悟したほうがいいでしょうか…。
ただ合計１２０万って幾らなんでもぼったくりすぎじゃ…
２回もカウンセリングされてるのに契約しなかったとは、先生のやる気が感じられなかったということでしょうか？
逆に１２０万払えば完治に近い状態までにできるということですかね？？
いろいろ質問すみません
217:名無しさん＠Before→After
14/09/17 17:40:48.54 iy9eT3/sk
4月にカウンセリングだから今の値段じゃないですよね
ＨＰは更新されてて、複数回のコースで一回16万～になってますね。
トータルでいくらかはわかりませんんけど。
218:名無しさん＠Before→After
14/09/17 17:52:25.72 Y4GvJdcb5
先生は若いけど真面目な方でしたよ。
219:名無しさん＠Before→After
14/09/17 22:54:23.85 uMMofx5ev
真面目だけどお金は大好きでしょうね・・・
220:名無しさん＠Before→After
14/09/18 09:19:48.11 2rDNtXbuz
>>202
彼女すごい変身ぶりですね
今度韓国に行くので是非行ってみたいと思います。
楽しみー
221:名無しさん＠Before→After
14/09/18 12:19:28.45 iUCxnwwk4
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
こういうこともあるみたいなので韓国の病院は慎重に選んだ方がいいですよ。
222:☆
14/09/18 17:25:12.34 +iY+3gvNu
>>210
私は凹みはそれほど重症ではないので
3回でも大丈夫だと思うけど、確実ではないから
念のため5回にしといた方がいいかもしれませんね。
という話しでした。
ただ私の場合は火傷で膨らんだ跡があるので
その治療をするのも合わせて120万とのことです。
契約しなかったのは、やる気どうこうではなく
HPや先生の話しが胡散臭く思えてならなかったからです。
あくまでも私個人の考えです。
ここで情報を求めるよりも
自分でカウンセリングに行き確かめたほうが確実かと思います。
223:名無しさん＠Before→After
14/09/20 21:46:32.29 X3A/brBhw
>>216
ご丁寧なアドバイス感謝します。
たしかにここの情報を待っていても何も始まりませんね。
来月カウンセリングに行ってみたいと思います。
216さんはほかの治療先の候補があるのですか？ここではビバーチェとか挙がってますが…
ターズ以外にも候補があれば教えて頂きたいです。
224:名無しさん＠Before→After
14/09/21 01:03:59.00 n74whWqyn
サブシジョンはなんとなく分かるけどcryorollerって何？
インドの方が日本より進んでるのか...
URLﾘﾝｸ(bhn.jp)
225:名無しさん＠Before→After
14/09/21 02:09:42.70 wKaGiCgVm
>>218
初めて知ったわ～
cryorollerって効きそうだけど
日本じゃどこもやってなさそう。。。。
日本って本当にニキビ跡治療に遅れてるんだね
226:名無しさん＠Before→After
14/09/21 05:14:32.89 ZwUsYS3o7
本当にもっとニキビ跡治療に力入れて欲しい。
これを見ると、やはり日本ではダーマローラー（ペン）が今のところ1番効果があるのかな。
ビバーチェも同じような原理だけど割と高額だから、費用対効果を考えるとダーマ系が良いかな。
227:名無しさん＠Before→After
14/09/21 13:12:34.44 nfQLUuISs
日本のニキビ跡治療はガラパゴス化が進んでいる
先生の言ったとおりやないか
228:名無しさん＠Before→After
14/09/21 13:31:02.08 yxT3Y6BjC
ここはもっと安ければいいんだけどねぇ
他にないからって足元見てる感じ、多分坊ちゃんだろうから金銭感覚も違うんだろうなー
229:名無しさん＠Before→After
14/09/21 15:09:36.72 FXK5gmaD3
大学病院でニキビ痕治療に力いれてくれるとこあってもいいのに
民間の美容形成外科だと金がかかりすぎる
230:名無しさん＠Before→After
14/09/21 16:28:37.11 k0ci6mVXD
冷静に考えれば、このクリニックは大したことないよ。センセ－ショナルなＨＰで患者
を呼び込もうとしているだけだよ。ただ金儲けがうまいのは認めるよ。玉石混合の２
チャンネルでこれだけ情報出ただけで十分でしょう。
231:名無しさん＠Before→After
14/09/22 12:09:44.22 V4bNnx/Z/
経験者からの情報がほとんどなく、あっても漠然とした情報なのは
口止めされているからです。
よってこれ以上は建設的なスレッドにはならないでしょう。
糸冬
232:名無しさん＠Before→After
14/09/22 13:06:59.27 hZgMCGr0h
>>225
そんなことないよ～
233:名無しさん＠Before→After
14/09/22 16:56:57.74 SCbq6eo64
口止めするほど価値のあるクリニックではない！！
234:名無しさん＠Before→After
14/09/22 20:10:25.03 Hj/SlGODq
>>225
正にその通り！！
235:☆
14/09/22 21:33:34.10 j3UZjyC1A
>>217
カウンセリング頑張って下さい！
私は今までいろいろなレーザーを受けてきましたが
ハーバルピールが一番効果があったように思います。
今5回目をうけたところですが
明らかにクレーターは薄くなってます。
これからもハーバルピールを続けていくつもりです。
236:名無しさん＠Before→After
14/09/22 22:24:00.53 SvXhoquwX
ハーバルピールって、ハーブでクレーターが浅くなるの？
ここのクリニックより信じられないけど
ニキビ、ニキビ跡専門のクリニックができてくれたのは凄く嬉しい。>ターズ
でも高い。だから行きにくい
237:名無しさん＠Before→After
14/09/23 10:21:17.01 oKnB6F+5b
ハーバルピールとかグリーンピールとかよく聞くけど
ダウンタイムとか赤みってどんなものなんだろう
あとビバーチェってさんざん効かないとか言われてきたイントラセルと
どう違うの？
238:名無しさん＠Before→After
14/09/23 14:19:04.65 6ANGm9QOH
231さん
私はグリーンピールとバーバルピールどちらもやったことあります。
グリーンピールもハーバルピールも内容は同じで、ハーバルピールは日本人向けと謳ってます。
ハーブの量によって様々なコースがあって、どこコースも赤みは翌日には引くけど、その後剥離してきて（ハーブの量が多ければ多いほど剥離が激しい）
それがかなり汚いのでマスクで隠さないと無理です。
細かいケアの仕方は検索したら出て来ますよ。
ハーバルピールの方が安いです。
ハーブが1番多いコースが1番効果が高いんですが、5日間化粧が出来ず、剥離が汚いため
日常生活に支障が出るので、ハーブが少な目のコースを何度がやりました。
でも、やはりそれでは効果が出ないようです。
なんとなーくニキビ出にくくなったような、なってないような。
ニキビ跡の赤みやクレーターへの効果は全くありませんでした。
最近は剥離が嫌で殆どしてません。
効果がある人がいるなら、頑張って強めのコースでまたやってみようかな（ ; ; ）
239:名無しさん＠Before→After
14/09/23 23:25:42.35 r4E4izOQN
>>232
広範囲だとマスクをしていても厳しそうですね。
部分的にもできるなら検討してみます。
詳しくありがとうございました。
240:名無しさん＠Before→After
14/09/24 19:44:21.70 QRNgzGTgy
カウンセリングの予約入れました
ここにレスしますね！！
241:名無しさん＠Before→After
14/09/25 21:32:48.48 VY7lY1lHh
この治療を受けた方に聞きたいのですが、施術後どの位経ってから
改善してきましたか？
またダウンタイム中は特別なケア等はされましたでしょうか？
よろしくお願いします。
242:名無しさん＠Before→After
14/09/26 08:12:43.18 Py4bj6SO/
マイクロサ－ジェリ－もビバ－チェも基本的なコンセプトは同じですよ。真皮や皮下組織
に刺激を与えるからです。アブしたりするよりはよほどましな治療です。ただ時間と
コストはどうしてもかかってしまう・・・一つ言えるのは表皮を傷つけるのは極力避ける
べきでは？まだこの治療は新しいから数十万支払って実際に施術したばかりの人が真実を述べる
心情的に無理でしょう。あと最低１～２年待たないと客観的なスレにならないでしょう。
243:名無しさん＠Before→After
14/09/29 22:18:28.86 FTPRpsrV3
ターズ高い！
244:名無しさん＠Before→After
14/09/30 22:56:52.74 kYsAWfQwL
結局、サブシジョンだったんだね。
マイクロサージェリーといえば確かにその通りで
嘘はいってないね。でも高すぎｗ
245:名無しさん＠Before→After
14/09/30 23:04:42.74 kYsAWfQwL
自分は同じ理論でダーマスタンプ(手動のやつ)
自宅で３ミリと２ミリを気になるとこにピンポイントでやった。
よくしらなくて最初に３ミリやって、その後
２週間後に２ミリやったｗ
ほんとはこの針の長さだともっとあいだあけないと
コラーゲン生成妨げるからよくないっぽい。
でも初めてから３週間だけど、すこーし盛り上がって
来たような？感じがする。(笑)
気がするｗっていつも新しい試みするとそんな感じだから
もう少し様子見だけど。
でもサブシジョンも同じで、マイクロニードルで
はんこん組織傷つけて盛り上がらせるって
本来は半年単位で根気よくする必要があるみたいだね。
0.5も買ったので、これは毎週やりつつ、長いのは
つきいちペースでやって効果出たら写真でもアップして
はみこんさんみたいになろうかなｗ
246:名無しさん＠Before→After
14/09/30 23:45:06.23 O+A5LnpSE
さすがにダーマスタンプとサブシジョンは違うだろう
ダーマスタンプは日本のクリニックでもやってるだろうけど
サブシジョンはほとんど聞いたことがない
247:名無しさん＠Before→After
14/10/01 01:17:59.84 sJNpQgPa+
1人の患者にかかる時間が長いからある程度の料金は仕方ないかもしれないですね
ここが高くてダメなら韓国へ行くか、メガクリニックで相談するか…
248:名無しさん＠Before→After
14/10/01 23:53:12.06 DyTP7iMM8
>>239
自分もだーまスタンプ買いたいです！
3ミリと2ミリと0.5ミリってどこで売ってますか？？
あとｻﾌﾞｼｼﾞｮﾝは上の動画でメスみたいのつかってましたよ、ダーマとは違うんじゃ？？
249:名無しさん＠Before→After
14/10/03 14:24:55.14 k30Yb/+ps
治るのか治らないのか
それが重要だ
250:名無しさん＠Before→After
14/10/03 14:54:53.87 k30Yb/+ps
それと無料カウンセリング行ってきたけど口止めなんかされませんよｗ
251:名無しさん＠Before→After
14/10/03 20:40:57.79 KY7VQPvuD
>>244
初診料がカウンセリング４５分で５千円
１５分延長ごとに追加料金制って書いてありますが
252:名無しさん＠Before→After
14/10/03 21:08:58.16 k30Yb/+ps
あ、ごめん間違えた
カウンセリングは無料じゃない
消費税込みで5400円
値段は人（症状）によって違うみたい
カウンセリングはあっさりした感じだった
253:名無しさん＠Before→After
14/10/03 22:05:22.42 +qHHLK9g5
カウンセリングの段階で口止めされる訳ないだろ
みんなカウンセリングを受けたと言ってその後に消息を経つ時点で
察しなさい
254:名無しさん＠Before→After
14/10/03 22:10:22.25 +qHHLK9g5
どうせ246も実際受けるなら消息絶って
その後何も書き込まなくなるから
255:名無しさん＠Before→After
14/10/03 23:32:21.07 ho34IbYZL
治療中だけど口止めされませんよ。
256:名無しさん＠Before→After
14/10/03 23:48:28.18 wFqqdXQ58
>>249 どうですか？凹み改善してますか？
257:名無しさん＠Before→After
14/10/04 03:16:49.12 ruv0qT1al
249です。まだ治療したばかりなのでなんとも言えませんが、口止めはされないと言うことを言いたかったんです。へこみは目に見えてあがってるのは、わかります。このまま凹み復活しなければいいなぁ‥レーザーなら何週間もたつと凹み復活するから、また経過かきますね^ ^
258:名無しさん＠Before→After
14/10/04 08:51:54.29 4zNru0tLG
２４９と２５１はターズ関係者見え見えだな・・・ということはこのクリニックは眉唾
ものの可能性あるね。
259:名無しさん＠Before→After
14/10/04 09:48:00.85 ruv0qT1al
250です。関係者じゃないです。こうやって治療して書き込みしてもすぐ関係者、関係者ってみんな言うから誰も書き込まないんじゃないですか⁇治療して書き込みしたのにそんな事言われるならもう書き込みませんから。
260:名無しさん＠Before→After
14/10/04 09:51:05.40 ruv0qT1al
250です。関係者じゃないんですけど。治療して書き込みしたのに関係者、関係者ってあなたみたいな人がいるからみんな書き込みしないんじゃないですか⁇私も貴方のせいでもう書き込みしたくなくなりました。治療して書き込みしたのに不快ですね。
261:名無しさん＠Before→After
14/10/04 09:52:38.98 ruv0qT1al
ごめんなさい。エラーになってしまい似たような文面を二つ打っちゃいました。
262:名無しさん＠Before→After
14/10/04 09:57:08.18 ruv0qT1al
もう一つミスありました、250じゃなく251です
263:名無しさん＠Before→After
14/10/04 12:12:35.92 2rzIecUt2
関係者じゃないなら、もっと詳しく書いてください。
何回コースでどんな治療しましたか？今は何
264:回目ですか？治療の流れや、その後のアフターケアなど教えて下さい。
265:名無しさん＠Before→After
14/10/04 12:47:12.20 VyhhG1LYn
250です。249,251さんレポありがとう。
凹み改善するなら嬉しいですよね
266:名無しさん＠Before→After
14/10/08 15:53:22.35 57VPoNaTp
あ
267:名無しさん＠Before→After
14/10/08 23:24:48.26 wbtm7623i
http://ニキビ治す方法.jp/ニキビ相談受付%E3%80%80
この人の言ってるクリニックってターズのことだよね？
よくわからないけど、情報でお金取ってるのかな？だとしたら許せない
268:名無しさん＠Before→After
14/10/10 13:11:29.70 4MwoFAOJA
カウンセリングいってきました
3回79万 5回109万 7回135万だったと思います。
サブシジョンメインでの手術ですが、いくつかのサブシバリエーションがあるみたいです。
やはり100万の現金を持っていくのは・・・。
内装はそこまでお金がかかっている感じはしませんでした。
院長はお金が好きそうとはあまり感じられず、忙しいのか少し疲れていた感じでした。
五回で治るとのことですが、やはり109万は高すぎるので、渡韓しようと思います。
269:名無しさん＠Before→After
14/10/10 13:41:02.86 TLgW41wVJ
私のときと料金はまるで違いますね
やはり症状によって違うということでしょうか
270:名無しさん＠Before→After
14/10/11 14:37:06.06 6f+LYd3PT
>>261
何回韓国へ行かれる予定ですか？
できればレポートをお願いしたいです。
どうにかして改善させたいけど、お金が無くて悩んでいるみなさんの為にも。
しかし値上がりしてますね。
271:名無しさん＠Before→After
14/10/11 19:26:25.08 gbIZ1IRx3
南朝鮮に行くのですか？日本とは全く国民性が違いますよ。日本人だとぼられそうで
すね。ある程度凹治療は金がかかるので、資金をためて日本で施術したほうが良いのでは？
272:名無しさん＠Before→After
14/10/11 21:43:19.61 xqrOUD4Wp
韓国って本当に沢山美容皮膚科があるから
クチコミ読んで行くといいですよ
奥さん日本人の親日家で日本語ペラペラの医師とかも
探せばいるし
韓国人に知り合いがいれば、値段交渉を頼めば更に安くなるから
色々と図々しく交渉するのがいいんでは
273:名無しさん＠Before→After
14/10/12 12:09:48.10 tW8dSDdIj
日本と違ってきっと言語は英語でいけますよね。医師なら当然通じるはず。
治療のために英語勉強するか。
普通の肌の人からするとそこまでするかって感じだろうけどね。
274:名無しさん＠Before→After
14/10/15 22:02:01.39 x1/QoIPPM
韓国でよくレーザーとか受けてますけど、敷居低くて行きやすいです。
男の人もたくさん居て、美意識が高い国だなと。
施術によって違いますが、値段も日本の三分の一くらいでできますし、通訳さん居るところが多いです。
先生が日本語話せる場合もありますし、困ったことありませんよ。
サブシジョンはひとつ5000円ちょっとなので、クレーターが少ない人はお得ですね。
ターズクリニックがサブシジョンなのかはわかりませんが、とりあえずサブシジョンを受けてみるのもいいかなと思います。
ちなみに来月受けるので、効果があれば書き込みにきます。
レーザーいろいろやって効果なくて、サブシジョンで効果あったみたいな口コミがあったので、期待してます。
275:名無しさん＠Before→After
14/10/16 11:08:40.62 yFtpU2et+
>>267
韓国行くの
いいなー
仕事の関係で私はなかなか行けません～
安くて色んなクリニックでサブシジョンとかニキビ跡治療やってるのがいいですよね
276:名無しさん＠Before→After
14/10/16 23:00:06.28 XxXx5m4F8
>>261さんレポありがつおです！
3回79万 5回109万 7回135万 ですか・・・どんどん値上がりしてますねー正直値上げしすぎじゃないかと…
>>133 さんの8月～9月カウセのレポでは
3回64万 5回で80万
まとめると、たった1、2か月で3回→15万値上げ、5回→29万値上げ
幾らなんでもこんな短期間で上げすぎではないでしょうか？
これから治療したいと思う気持ちをどんどん削がれていくのですが。。。
やっぱりカウンセリングで金額効いて躊躇する人が大勢いそうですね
腕に自信があるのは分かりますが、根本的な所を見失っている感じがします。
苦しんでいる人たちをもっと苦しめるようなことはしないでほしいのに。
先生にはもっと考えてもらいたいですね。
277:↑
14/10/17 08:42:18.14 zhp1HTOA4
だからしばらく様子を見ましょうよ。外科的な施術では容易な部類のサブシジョンですが、効果
があれば他のクリニックも参入し、市場原理が働きますよ。この医師は頭が良いから
他が参入する前に手を打っているような気がする。ただ資本力の無い若い医者のようで
ただ、ＴＣＡを使ってダウンタイムが無いと言っているのは詐欺師に近いのでは？経験値が不足
しているのも間違いない。あと資本主義なら値段を決めるのは自由だから文句言っても
しょうがないですよ。だからこそ他のクリニックの参入が必須です！！
278:名無しさん＠Before→After
14/10/18 01:52:32.16 /ZkqUOPf4
>>270
ええこと言った！
私ももっと他のクリニックが同じような事始めて
価格が現実的になるのを待とうかな
レーザーとかと違ってドクターの腕一本で治していく施術だから
アメリカ並みに安くできそう
279:名無しさん＠Before→After
14/10/18 18:12:58.50 hGyC2GZ+E
カウセ行ってきたけど・・結構困惑
料金は上にあるように5回で100万くらいとのこと。
分割は一切受け付けない。はじめに100万払わないといけないとのこと。
1回づつ受けるなら1回30万とのこと。
一回2時間くらいの外科的な施術なのでこの料金はある程度妥当かとも思うが、
TCAを使うというのでダウンタイム（←先生はダウンタイムはほとんど
ないといっていたが・・）の点や、効果がみられず途中でいやになるかもしれないし、雑居ビルの１フロアを
パテーションで区切って急ごしらえした感があり、資金力に疑問があるこのクリニック
がつぶれない保障もないこと、を考えるとはじめに100万払うのは賭けになると思う。
あと受付が私服のキャバ嬢みたいな人でおどろいた。
これまでいろいろなクリニックいったけど、みな看護師の服だったから、
違和感を感じた。しゃべりかたもバカな感じで明らかにあれはバイトだと思う。
先生は落ち着いたまじめそうな若者といった感じ。お金に執着したような感じ
は受けなかった。丁寧に説明をしてもらったと感じている。
ただ、机に東大の学位書があったり、「東京大学」と書いてあるペンを使って
いたことに違和感を感じた。かなり学歴に執着、プライドがあるように見えた。
280:名無しさん＠Before→After
14/10/18 22:16:06.46 1Hps+C4wK
272が事実なら（ごめんなさい、こんな表現で・・）この医者は信用できないと思う。
凹みは本当に誰もが治したいと思っているから、そのへんの心理を巧妙についている。
この掲示板の参加者（私も含めて）は冷静になろう！！お金にこだわらないように見せる
のも相当な役者では？偏差値秀才はたちが悪いのは今も昔もかわらない。私は以前東大卒
の医者に騙された経験がある。（保険利用診断ごまかし、５年間保険治療を取り消さ
れた医者です。）トラウマもあるのも事実だが、限りなく詐欺師に近い人間と断定できる
281:名無しさん＠Before→After
14/10/18 22:44:25.54 hGyC2GZ+E
272ですが事実ですよ。別にこのクリニックを肯定も否定もする気はありません。
5400円払って得た情報ですが、ここに集まる私と同じく真剣に考えている人
たちの参考になればと思い提供しました。
あと書き忘れましたが、受付嬢はバリバリのネイルアートをしていました。
仮にも医療関係なのですからいくら事務員とはいえあれはないと思いました。
先生はわかりやすく、親身に対応していただき好感をおぼえたので、その他
の状況（このありえない事務員や東大のアピール）の乖離に困惑してます。
本当に症状が改善するのであれば私は100万払ってもする価値はあると考えています。
ただ、実際に施術された方の情報が少なく判断に躊躇してます。
施術された方の感想をどうかお願いします。
結果は値段に見合うものだったでしょうか？
282:名無しさん＠Before→After
14/10/19 00:16:14.52 rEXGLMeso
>>272
レポありがとう～
正直な感想ありがたいわ
キャバ嬢受付はバイトでしょうね
URLﾘﾝｸ(mybestjob.jp)時給１０００～１５００円で現在も募集中
はじめに１００万円払わないといけないっていう
料金設定って何だか胡散臭い気がしてしまいますよね。。。
患者のコンプレックスにつけ込んで荒稼ぎする医師だったらイヤだな＞＿＜
283:名無しさん＠Before→After
14/10/19 09:24:57.71 SW/msBYne
この前カウンセリングを受けてきました。
少しでも皆さんの参考になればと思い、情報を載せます。
○テカリ・皮脂過剰の治療について
主にビタミン剤を服用する治療(人によっては注射による治療もする)
治療期間は10ヶ月～1年くらいが目安。
ビタミン剤(サプリメントレベルではなく、治療レベルの量)を服用すると皮脂線の働きが減弱する。これを継続することで、徐々に皮脂線の機能が低下し、ビタミン剤の服用を止めた後も皮脂の量を抑えることができる(永続的かは不明)。
先生曰く、95%の人に効果が出る治療。
料金は税別で39800円/月
○肥厚性瘢痕の治療について
注射による治療。
何回の治療が必要かはやってみないと判断できない。
頻度は月1回(期間をあけすぎると治療効果減少)。
上記のビタミン剤による治療と並行するとより効果的。
料金は5回で税別298000円
○毛穴、凹ニキビ跡の治療について
皮脂過剰による毛穴の開きの場合、上記のテカリ・皮脂過剰に対する治療を終えた後で毛穴の治療を行う。
一回の手術で20個以下しか治療できないため、何回か行う必要がある。
頻度は2ヶ月に1回が目安だが、この治療に関しては特に頻度を気にする必要はない。
料金は税別で1回298000円
284:名無しさん＠Before→After
14/10/19 09:26:00.13 SW/msBYne
○ダウンタイムについて
治療後青っぽくなる(仕事には行けるレベル)が、だいたいの人は1週間以内におさまる。
赤くなる人もいる。
○支払いについて
現金、クレジットカード、医療ローンの3通り。
現金以外の場合、手数料が3%かかる。
医療ローンは最大60回払いまでできる。
医療ローンを利用する場合、事前に伝える必要がある。
○カウンセリングから治療まで期間が開いてしまう場合
状態に変化がない限り、再度カウンセリングを受ける必要はない。
治療予約の際にはどのような治療を受けるのかを伝える。
医療ローンを使う場合はその旨も伝える。
※この情報は2014年10月時点のものです。治療方法や料金については今後変化する可能性があります。
また、私個人のメモを元に記載したため、情報に誤りがある可能性があります。正確な情報をお求めの方はカウンセリングを受けることをお勧めします。
285:名無しさん＠Before→After
14/10/19 22:44:48.00 7smj4wTS3
>>276-277 さん、具体的なレポ感謝します！
料金に関しては1回30万を安全策として取るか、5回109万のお得ｺｰｽ?(泣)かのどちらかという事ですね！（汗）
治療頻度が2か月～で間を気にしなくて良いというのは、遠方の人としては助かります。
あとは医療ローンの仕組みですが、最大60回払いとして金利は何％くらいになるか分かるでしょうか？
>>272で、分割は一切受けつかないと言われたようだし、案内が統一されてないようですが・・・？
どう考えても流石に現金一括は無理だわ～汗汗
286:名無しさん＠Before→After
14/10/20 01:42:00.81 DwczOYspL
272です。
少し説明不足でしたね。
私の場合も現金、カード、医療ローンの3種類をしめされました。
分割を受け付けないというのは、5回コースを申し込んだ場合、現金払いでは
1回来院づつ20万円ごと払う方法はとれないという意味です。
（例えば3回目でバックれた場合 本来3回で80万のところが、60万で受けれること
になりクリニックの不利益になるので、初回に一括で100万払う方式をとっているのでしょう）
287:名無しさん＠Before→After
14/10/20 19:00:33.84 yRtb+yRuF
>>276
詳しいレポありがとう～！！
とても参考になります＾＾
288:名無しさん＠Before→After
14/10/21 12:42:30.85 voyLI6d8o
>>278
276です。
具体的な金利についてはわかりませんが、先生は新生銀行のアプラスのウェブページで医療ローンのシミュレーションを見せてくれたので、アプラスの金利に準ずるのだと思います。
289:名無しさん＠Before→After
14/10/21 12:46:10.22 VZXSKxKzZ
治療しました。
やはりこの金額で治療に踏み切るのは勇気いりましたが私はここで最後の治療にしようとおもい治療にふみきりました。
290:名無しさん＠Before→After
14/10/21 13:29:21.92 bqJctNVPd
効果はどうですか？また、ダウンタイムはどんな感じですか？
私も散々悩みましたが、今度治療に踏み切るつもりです。
291:名無しさん＠Before→After
14/10/21 16:05:57.44 VZXSKxKzZ
凹みが復活しなければ今はまだ日にちが浅いですが一回目の治療で7割くらいはあがってますね。このまま現状維持できればすごいです。
292:名無しさん＠Before→After
14/10/21 16:21:01.27 bqJctNVPd
283です。
凄いですね！私も希望が持てます！
カウンセリングの時に聞き忘れてしまったのですが、この治療の持続性ってご存じですか？
半永久的と考えていいのでしょうか？
ダウンタイムはどの程度ですか？
私の場合治療が平日なので、化粧で隠れるかどうかが不安です、
284さんのニキビ跡はボックスタイプでしょうか？
質問ばかりですいません。
私も治療が始まったらなるべくここで報告したいと思います。
293:名無しさん＠Before→After
14/10/21 17:01:22.32 K7DXTkmr/
人物特定されたら嫌なんでLINEでお話しませんか⁇
私は女子なので出会い目的とかではないので
ここに詳しく書くのは躊躇しますので、
285さんへ。
294:名無しさん＠Before→After
14/10/21 19:14:38.58 d8LkWJQX9
285です。ラインのIDをここに書く勇気はないので、gmailでも大丈夫ですか？
tazujyouhoukoukan@gmail.com
私も女性なので、念のため捨てアカウントにさせて下さい。
色々聞いておいてすいません。
295:名無しさん＠Before→After
14/10/21 20:55:14.64 vnFwi6H61
>>284
1回の治療で7割も改善したとはすごいですね！
私もそのうち受けるつもりですが、治療の経過を引き続きレポしていただけると大変ありがたいです(書ける範囲で構いませんので)
今のところ治療した方の情報がほとんどないので、経験者の生の声は非常に参考になります。
296:名無しさん＠Before→After
14/10/21 21:17:11.30 vuL2wIv4t
最近の書き込みは何か胡散くさいですね。７割？皆さん、冷静に！！このスレッドで
出会い系なんてまず有り得ない・・・
297:名無しさん＠Before→After
14/10/21 23:59:05.38 YqYJZ6sV3
>>274
自分の時は、受付嬢は清楚系のお姉さんって感じでした。
その人が術前に目隠しのガーゼ貼ったり、術後のクリーム塗ったりしてたけど、ネイルアートの人も同じことしてるんだろうか。
>>277
私はクレジットカードで払いましたが、やはり3%の手数料とられました。
ただ、クレジットカードの手数料を客からとるのっていけないことのような・・・（治療に差し支えがあると怖いので指摘できませんでしたが）
クレジットの手数料についてのページ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.super-creca.com)
298:名無しさん＠Before→After
14/10/22 00:18:54.84 aVNZk1D1d
>>290
え？ただの受付事務員がそんなことやったの？
私の時は全て先生がやってくれました。
看護師でもない人にそんなのやって欲しくないですね。
ネイルアートなんて論外だわ。
299:名無しさん＠Before→After
14/10/22 14:18:06.42 m5/ocXR7f
クレジットカ－ドの手数料上乗せは違法ですよ！この医者電話通知も要求するし、何様
だと思っているのか？自作自演のコメントもたくさんあるのでは？
300:名無しさん＠Before→After
14/10/22 16:49:05.01 eCgZgVTgT
確かにこの先生のＨＰの作り方とかねずみ講みたいな書き方とか怪しさ満載
お金に細かいドクターなんだろな
301:名無しさん＠Before→After
14/10/22 16:51:46.47 13FzZtjhN
クレジットカードで支払いましたが、手数料なんて取られませんでしたよ。
カード会社からは取られますが。カード会社の手数料もバカに成らない金額
でしたので、一回目移行は一括で支払ってしまいましたが…。。電話通知の
要求ってどんなことですか？
302:名無しさん＠Before→After
14/10/23 00:03:18.85 q2X+Qf6gp
>>294
290です。私が払ったのはクレジット払いを選んだことによるクリニックへの手数料3%です。カード会社への分割手数料ではありません。
クレジット利用者は一律で請求されているものとばかり思っていましたが、
そうではないということですかね？
払わされた私は何だったんだろうと不信感でいっぱいです。
303:名無しさん＠Before→After
14/10/23 09:05:54.29 P5SV4MwX8
>>141も手数料3%取られたと書いてありますね。
304:名無しさん＠Before→After
14/10/23 12:20:52.39 k0e9O271z
294です。自分の勘違いみたいです。申し訳ない。
305:名無しさん＠Before→After
14/10/25 00:46:51.54 lv7R9X2bZ
何が世界基準だよ。このいんちき医者が！！要はレ－ザを買う金が無いことでしょ。
お金のことでこれだけ不信感を与えられればいわずものがですね。
306:名無しさん＠Before→After
14/10/25 02:30:45.63 SNMCFcJnQ
なんでインチキだと思ったんですか？
307:名無しさん＠Before→After
14/10/25 06:25:57.56 jZYmx7yPq
言ってることは利にかなってると思う
ただ今は様子見かな
昔レーザーに飛び付いて痛い目見たし
五年はじっと待つ
308:名無しさん＠Before→After
14/10/25 10:54:46.72 /gCOr/qTx
レーザーでも少しは良くなりませんか？私はレーザーやPRPなど、やる度に改善しています。
ターズに行こうと思ってましたが、今は必要ないかもって思ってます。
ターズのビフォーアフターも平らにはなってませんしね。あんだけかかるなら、是非平らにして頂きたい。
309:名無しさん＠Before→After
14/10/25 12:55:41.07 SNMCFcJnQ
なんのレーザーですか？
310:名無しさん＠Before→After
14/10/25 18:01:56.60 FOhJna1vd
あ
311:名無しさん＠Before→After
14/10/29 15:12:16.87 YOdyJkAD3
先生のブログ読んだ？
猜疑心の強い患者は治療しません、とか色々書かれています。
顧問弁護士を立てるとかも書いてあるし
なんかあったのかな？