14/09/04 21:41:15.84 wnUAakcOl
なぜ日本では広まらない＞サブシジョン
これがガラパゴス化か
136:名無しさん＠Before→After
14/09/05 22:50:26.42 gOCMcFLYB
ずっとターズクリニックの書き込みを探していました。
情報が少なくて困っていたので嬉しいです。
私は勇気を出して今月中にカウンセリングに行くことにしました。
予約の際に電話で質問したんですが、やはり、３回で64万と言われました。
高すぎてショック受けましたm(__)m
ちなみに初回の治療には４時間もかかるらしいです（ ; ; ）
遠方からなので交通費も往復で２万以上かかります>_<
学生なので、もしやるとなると貯金を全額使うことになります。
でもこの治療以外は効果は期待出来ないと思うので、高くても効果があるならやるつもりです。
でももし効果が無かったら、しょうがないで諦められる金額では無いですよね。
とりあえず、カウンセリング行ったら報告します。
もし治療始めることになったら、色々書き込みます！
137:名無しさん＠Before→After
14/09/05 23:24:51.39 ZJ48M18ZX
え？4時間もかからないでしょ。
遠いと交通費とか考慮してくれるのかな？
2時間予定だったけど1時間もかからなかったけどなー。
3回コースが一番割高だけど5回の80万なんて出せないし、サービス二回とか本当にやってくれるのかな？
138:名無しさん＠Before→After
14/09/05 23:57:30.15 gOCMcFLYB
電話では、初回は４時間と言われました。
そんなに早く終わったんですね。何で４時間って言ったんだろ…
交通費の事はホームページには何も書いてないですね（ ; ; ）
たぶん考慮してくれないと思います(*_*)
134さんは実際に治療受けられたんですね。
３回コースの最中ですか？
効果は出てますか？
あと学生で親に知られたくないので、現金で支払いたいんですが、大丈夫なのでしょうか？
139:名無しさん＠Before→After
14/09/06 01:54:00.37 UNcosJPbn
先生が電話で4時間って言ったんですか？ＨＰにも長くて1時間と書いてありますし、遠方の方は通うのが大変だから？？一回を他の人の二回分とかやるんですかね？
支払いは現金一括か、クレカ分割、医療ローンのみみたいです。HPに記載
140:名無しさん＠Before→After
14/09/06 02:05:36.07 VcQ3qr+Ab
教えてくれてありがとうございます。
受付の人に言われました。
でも、確かにホームページに1時間って書いてありますよね。
遠方だからとかは特に言われてないです。受付の人が間違った事言ってるのかも(*_*)
受付の人は治療の事を�
141:wど知らないようですし（ ; ; ）ところで、効果は出てますか？
142:参考に
14/09/06 04:16:24.01 DN/YRHfuh
URLﾘﾝｸ(www.oct.zaq.ne.jp)
143:参考に
14/09/06 04:17:28.21 DN/YRHfuh
URLﾘﾝｸ(www.oct.zaq.ne.jp)
144:名無しさん＠Before→After
14/09/06 09:29:20.09 VcQ3qr+Ab
ここで、実際のダウンタイム、効果について詳しく書き込んでもらえませんか？
それとも口止めされていて、書けないのでしょうか？
もし、そうだったらそう言って下さい（ ; ; ）
145:名無しさん＠Before→After
14/09/06 10:22:06.80 kwjTMd3wr
私はクレカ一括で支払したんだけど、
最初に提示された金額に消費税とクレカ手数料3%がプラスされて予想以上の出費になった。。。
あと、ダウンタイムは１週間くらいマスク必須の状態だった。
家族が旅行とかでいない時にやらないと親バレすると思うよ。
146:名無しさん＠Before→After
14/09/06 11:31:31.04 h4nM+iE4V
>>135
以前ターズクリニックのＨＰで「遠方の方の割引します」って記載があったよ
たしか５月か６月くらいまで。そのあとＨＰ更新？して記載なくなっちゃった
自分も日本の端っこみたいなところから行く予定だから遠方割引はやってほしいな
135さん、カウンセリングの時に強めにお願いしてみてはどうでしょうか？
自分も来月行く予定なので、割引希望の人が多いとなると先生も考えてくれるんじゃないでしょうか？
コースのことで自分も聞きたいのですが、現状３回→６４万、５回→８０万
という感じなのでしょうか？
サービス回数は３回にもついてますか？
147:名無しさん＠Before→After
14/09/06 12:32:13.98 VcQ3qr+Ab
141さん、情報ありがとうごさいます！
なるほど、私はクレジットだと親に明細が行ってしまうので現金のつもりです。
現在、一人暮らしなので親バレは大丈夫なのですが、それでも一週間は長いですね(*_*)学校で友達に何か言われそう>_<
また、質問なんですが、
1 ダウンタイムというのは、顔が腫れるのですか？
2 化粧は出来ますか？
3 効果はでましたか？
142さん、遠方なんですね！私は関西から行きます。
以前は記載があったんですか。じゃあ先生に言ってみます！少しでも安くしてもらいたい(*_*)
質問のことですが、3回コース64万で、5回コースは80万で合ってると思います。
5回コースについてはうる覚えです(*_*)
サービスについては、私は何も言われませんでした。
私はこの掲示板で始めて知りました。
もうやってないのかな？
148:名無しさん＠Before→After
14/09/06 13:10:39.15 h4nM+iE4V
>>143
自分も親バレが怖いんだけど…現金ないし…なんとかならないかなぁ…
ＨＰには「分割によるお支払い、医療用ローンが、ご利用可能です。」ってかいてあるけど…
受付で自分の口座から分割で引き落としする手続きとかできないのかなぁ
149:名無しさん＠Before→After
14/09/06 14:03:06.05 UNcosJPbn
無理ですよ。HP記載以外は無理。分割っていうのは医療ローンかクレカでってことだから。
150:名無しさん＠Before→After
14/09/06 14:41:07.18 kwjTMd3wr
>>143
瘡蓋と内出血が１週間くらいハッキリ目立つ状態。顔見られたら明らかに何かしたのはばれると思う。
メイクじゃ隠しきれないから自分は風邪ひいたことにしてずっとマスクしてた。
私の場合は効果はあるにはあったけど、６ケタ後半の大金を払う価値があったかといえば正直微妙。
でもHP見るとすごくキレイになっている人もいるし、効果については人それぞれなんじゃないかな。
151:名無しさん＠Before→After
14/09/06 14:53:27.13 UNcosJPbn
>>144
無理と書いてしまいましたが、ここは診療時間とか料金とか頻繁に変更になってるから、
今はまたかわってるかもしれないから直接聞いた方がいいです。
152:名無しさん＠Before→After
14/09/06 15:19:40.11 VcQ3qr+Ab
144さん、私も同じ事思いました。大金を持って歩くの怖いし(*_*)
口座引き落としに出来るか、ダメもとで聞いてみよう。
146さん、ダウンタイム酷いんですね。私は前髪長くて額にもニキビ跡あるのでマスクじゃ隠しきれない（ ; ; ）
ＨＰにはダウンタイムは軽めって書いてあるのに……
効果も微妙でしたか。確かに人それぞれですけど、なにせ貯金全額使うので、もし満足出来なかったら……死にたい^^;
ほんとに、こんな体質なばかりに……
ちなみに、皆さんの肌はどんな感じですか？
私はニキビ跡の赤みと浅めのクレーター、ニキビもたまに出来ます。
153:名無しさん＠Before→After
14/09/06 17:25:19.53 mXXvWn0T0
なんだかだんだんと胡散臭い医者が経営しているのがわかってきたみないな・・・
154:名無しさん＠Before→After
14/09/06 22:44:41.89 h4nM+iE4V
>>148
はっきり言うとヤバいレベルですね、はい汗
赤みや色素沈着はほとんど消えたのですが、凹のクレーターでかなり深いのが多分２０個以上?爆死
もう顔面テロですよテロ
多分146さんの効果が微妙というのは軽度の人なんじゃないかな？
自分みたいな重度で残ってしまってる人は目に見えて改善が分かるのではないか、と妄想…（＋￣ー￣）
155:名無しさん＠Before→After
14/09/07 22:59:52.29 GJUJKI3+B
>>150
ターズのＨＰだとダウンタイムはほとんどないみたいな
説明だったけど、実際はものすごい状態になるんですね。。。。
効果はあまり感じられなかったとの事ですが
ターズでは施術後の再生クリームとか
内面から整えるサプリメントとか処方されましたか？
156:名無しさん＠Before→After
14/09/08 16:17:53.69 WXipXD9F7
この医師は詐欺師では？金儲けのため人の弱みにつけこんでいるような気がする。東大卒
だから言って外科的な腕が良いとは思わない。外科手術をしたりＴＣＡを使ってダウンタイムが
ないのがおかしい。数十万を実際払った人はうまく行ったはすだと信じ切っているから
冷静な判断ができないのではと思ってしまう。要は真皮からのコラ－ゲンやエラスチンの
再生がもっとも重要なはずだ。レ－ザ－使用を拒否しているが、医療経験の年数があまりに
少ないのでは？例の小保方詐欺研究者（理研）の男性版の可能性が高い。
157:名無しさん＠Before→After
14/09/08 18:57:26.44 S3kpS1nHJ
いくら法外な金額を要求されても、患者が了承した上での施術ですし
効果があれば詐欺に当たらないのでは？効果があればの話ですが。。
それこそ巷に溢れているフラクショナルレーザーこそ全く効果のない詐欺じゃないかと思います。
あとダウンタイムがないとはホームページに記載されていませんよ。
長くて二週間とあります。
158:名無しさん＠Before→After
14/09/08 21:15:15.15 x73D4CRBn
レーザーを20万円分とこの手術1回20万円として考えたら、この手術の方が効果あると思いますよ。
レーザーは重症クレーターには全く効果ないみたいですし、私もスポットでやったことありますけど数年経てば元に戻って凹んでましたから。
ここは高いですけどね。満足いくには7回くらいやらないとダメなんだろうと思います。
金額がネックですよね。他にやってるクリニックないから、仕方ないですけど。
159:名無しさん＠Before→After
14/09/08 23:42:44.86 asW2E+rAT
>>154
154さんはターズクリニックで受けられたんですか？
よろしければ差し支えない範囲で効果やダウンタイム等教えていただけると幸いです。
160:名無しさん＠Before→After
14/09/08 23:42:53.26 ychhFN1YJ
ダウンタイムは長くて10日、１週間あれば
充分です。
保冷剤で冷やせばもっと短縮できる。
レーザーと違ってカサブタにならないから
内出血の赤みと後半の黄色だから、３日休み
で充分やれる。
他の人みたら個人差あるのかも！
161:名無しさん＠Before→After
14/09/09 00:18:31.68 OAVOdZmaK
148です。
近いうちにカウンセリングに行く予定なんですが、皆さんの話を聞いて、遠方だしやめようかな…と思ってます。
詐欺師とまでは思いませんけど、（効果があれば…。効果無かったら本物の詐欺師ですね）でも、第一�
162:ﾛは正直胡散臭い感じがしました。それに、あまりにも法外な金額だし、満足するには多くの回数が必要みたいだけど、私は３回コース以上のお金はとてもじゃないけど出せないし。だったら３回やるだけムダかなと(*_*)他の治療を探そうかな。
163:名無しさん＠Before→After
14/09/09 00:36:05.68 4rKLRcwfb
156は関係者かな？やはりこの医者の臨床経験は乏しいのでは？外科的なオペは
最低でも４０歳を超えて経験を積んでほしい・・・何度か失敗を繰り返して腕の
きく医者になるはずと思いますが。フラクショナルの欠点は真皮層に十分なエネルギ
が届かないことでしょう。スポット的にＣＯ２レ－ザ－等の併用が必要ではないのでしょうか？
偏差値秀才は机の上だけで考えすぎでは？いずれにせよ現時点ではＨＰの記述は
あまり信用しないほうがいいでしょう。あと、実績と結果がほんとに出れまでまだ
時間が必要なので、焦りは絶対禁物です。
164:名無しさん＠Before→After
14/09/09 00:41:58.12 CFS40pvZi
重度の凹み患者が3回で普通の人並みの肌になる人は少ないんじゃないかな
ここがサブシジョンという手術なのか知らないですが、アメリカのサイトなんかだとローリングタイプに
効果があるみたいなこと書いてあったような気がします。
韓国の掲示板ではサブシジョンは1回では終わらなくて、3～10回行わないといけないと書いてありますね。
165:名無しさん＠Before→After
14/09/09 01:03:23.38 OAVOdZmaK
157です。
皆さんの意見非常に参考になりました。ありがとうございます。
ターズのHPの情報を信じ込んでいたけれど、お陰で少し冷静になれました。
HPにはレーザーは悪者のように書いてあって……。確かに私も効果が無かったけど一概に全く効果が無いとは言い切れないと思います（ ; ; ）
私はクレーターありますが重度では無いので、他の治療を模索したいと思います。
166:名無しさん＠Before→After
14/09/09 10:24:28.48 jZUZjKGly
ぶっちゃけ
ターズクリニックのＨＰには
大そうな文句が並べ立てられてて
日本で唯一！ 東大卒！ 今までのレーザーは無駄！うちは激安！とか
いっぱい書かれていておおっ～って思うけど
先生が言うにきび跡を治しきった患者の症例写真が１枚もないのと
現実は料金が高いのとメールや電話での受け付けは一切断ってるあたりの
医師としての良心のレベルの低さが気になるなぁ
本当にツルツルの肌に治せるのならいいけど
167:名無しさん＠Before→After
14/09/09 11:09:35.37 hnC0w5qaK
160って148と同じ人？
だとしたらあなたにここは必要ないよ
自分の勝手な予想だけど、ターズは重度患者にこそ必要なところ
160のように軽度の人はＴＣＡやビバーチェなんかで簡単に治せるんじゃない？もちろん自分でちゃんとアフターケアできるんならね
サブシジョンとかマイクロサージャリ―使う治療は凹みが0.5mm以上の深いタイプに使う治療
正直、ニキビ跡一つ治すのに２８万～って言われたらだれでも「ふざけてるだろ」と思うでしょ
軽度の人は他を当たって探すべき。重度の人はここにお願いするべき。
１つだけの凹みでも治したい！っていう自分のレベルを客観的にみれない金持ちは言ってみたらいいと思うよ
※ターズでサブシやってる前提で書いたが、間違いないんだよな？
168:名無しさん＠Before→After
14/09/09 13:00:08.16 hnC0w5qaK
非建設的な米をしてしまった、すまん。建設的なレスをしたいと思う。
まずは「自分のニキビ跡の状態が知ること」が大事。
ﾏｲｸﾛ（顕微鏡）使うのはそのためだと思われ。
今のレーザー医者は、ニキビの症状など確認せずｶﾞﾝｶﾞﾝ打ちまくってる医者が多い
まず自分のニキビ跡の状態を知ること。
肌の表面がどうなっているか
・アイスピック→範囲が狭く細い跡。エッジが立ち、深い。
・ローリング→範囲が広くやや深い跡。真皮の中間層。穏やかにうねるような陥凹。
・ボックス→範囲が広く底面が平坦で円形の跡。
続いて、ニキビ一つ一つがどのレベルなのか
↓レーザーでも少しは改善する
・毛包周囲瘢痕→範囲が狭く細い跡。大体浅い層。毛穴周辺が広がりでき、小さく細かい。
・浅斑状瘢痕→範囲が広く浅い跡。真皮の中間層。皮膚の薄い女性に多く、浅く広い。
↓レーザーでは全く改善しない
・深真皮瘢痕→範囲が広く深い跡。真皮の最下部層。男性、ニキビがよく大きくなる人にでき、非常に目立つ。
・脂肪収縮痕→範囲が広く深い跡。真皮下、脂肪層まで影響。皮膚が大きく広く陥没している。
表皮↓ ―← 0～0.5mm
真皮↓ ―← 0.5～2.0mm
脂肪層↓―← 2.0mm以上
アイスピック、ローリング、ボックス、どれでも真皮最下部～脂肪層まで逝ってるとレーザー全く意味ない。
脂肪層まで逝っている深い人の場合、サブシやＰＲＰで直接脂肪注入が必要。
書いてて、これを見分けるってのだけでも大変な作業ってわかる。
長文ｽﾏｿ
169:名無しさん＠Before→After
14/09/09 13:30:58.23 OAVOdZmaK
160です。148と同一人物です。
163さん、一言でニキビ跡といっても様々で難しいですね。
ターズのブログには私くらいの症例もあったので、ＨＰに書いてあるように、もしレーザーが無意味ならやる価値はあるかなと思ったんです。
でも、ビバーチェ良さそうですね。ダーマローラーよりダウンタイムも少ないし。
ビバーチェを受けてみようと思います。
ありがとうございました。
170:名無しさん＠Before→After
14/09/09 13:39:58.12 CFS40pvZi
サブシジョンは深い凹みに効果があり、浅いものには効果が薄いように思うという医者の意見もあるみたいなので
160さんのような方には効果は薄いかもしれないですね。
youtubeで見る限り、サブシとTCAやレーザーを併用してるものもありますね。
その方が更に効果がでるんでしょうね。
171:名無しさん＠Before→After
14/09/09 18:45:22.38 zuQUSIIUs
この治療は局所的に治療をしていく分けだし、むしろ軽症向きなんじゃないかなー。
あと少しって人が完治を目指すような感じで。
むしろクレーターで顔中埋まってる様な人はリスク覚悟でCo2アブレをやった方がいい気がする。
重度の人がこの治療をするといくらお金があっても足りないと思う。
172:名無しさん＠Before→After
14/09/09 19:00:22.19 4rKLRcwfb
だめだめですよ、どんなに重傷者でもアブレ-ジョンは。瘢痕化するだけです。ビバ－チェ
にせよ表皮を傷つけない技術も生まれて来ているので、もっと良いレ－ザ－機種も出てくる
はずです、ここ数年の間に。それにここの医者は若過ぎます。
173:名無しさん＠Before→After
14/09/09 19:20:32.53 zuQUSIIUs
＞＞167
何を根拠にそんな事を言ってるんですか？
あなたの言ってることはただの希望的観測では？
初代フラクセルが出てから、もう10年位経ちますが劇的に進化した
機種が出たと言えるんだろうか。。
あと重傷者はCo2アブレしか望みがないのは定説みたいなものだし、よほど深く削らない限り
そう簡単に瘢痕化しませんよ。
174:名無しさん＠Before→After
14/09/09 19:51:43.85 BvNzzkv/k
167はレーザー業者？
表皮を傷つけない？ビバーチェ？重傷者には無意味
175:名無しさん＠Before→After
14/09/09 19:57:56.22 hLCwpswRl
＞＞166
レーザーにしても、このクリニックでやる治療にしても、回数必要ってことです？
＞＞167
重傷の場合もアブレってだめなんですか？
皮膚に侵襲加えれば皮膚がコラーゲンやエラスチンを促して皮膚再生しようとしますよね？
サブシって、逆に盛り上がって治ってしまう可能性あるってことですか？
このクリニックでやってる治療って、レーザーみたいに数年後元に戻りましたーってないのかな？
自分も思ったけど、HPの症例画像って術後の腫れで良くなって見えてるしか思えない・・・
それに・・・医師の経験浅いから数年後どうなったかもみてないってことだよね・・・？
176:名無しさん＠Before→After
14/09/09 23:04:59.68 CFS40pvZi
>>164
自分と似たような症例写真を見ていいと思ったならカウンセリングだけでも受けて見るのも悪くはないかもしれませんよ。
それにここがサブシジョンかはわかりませんし。
実際に自分の肌を見てもらって、どういう治療をするのか聞くだけ聞いて変だなとかイヤだと思ったらやらなきゃいいし。
それに予約したならキャンセル料も発生するだろうし。
初回ならキャンセル料いいのかな？？わからないけど。
177:名無しさん＠Before→After
14/09/10 08:25:42.31 Mq6oj6gek
１６７です。私はレ－ザ－業者ではありません。要は、重度の凹み者は何らかの理由で
真皮層が広範囲に破壊されているということです。皮膚の深部にコラ－ゲン等が浸透して
からでないといくらＣｏ２でもフラクショナルしても効き目が劣るということです。凹みの
形状記憶が、重度の人は軽度・中度の人よりコラ－ゲンやエラスチンの生成速度がかなり
遅いため、固定されてるはずです。時間もコストもかかりますが、まず顔にコラ・エラ等を
呼び戻すのが先決です。ただ、コラ・エラを多く摂取しても足の裏に行ってしまうことが
ありますので、このへんが今後の課題でありレ－ザ－の活躍度にかかり、その足がかりとして
ビバ－チェ等（現段階では）第一歩ではと考えてます。サブシも現状では上記の理由により
本末転倒ではないかと・・
178:名無しさん＠Before→After
14/09/10 11:58:25.36 mw55/W5K1
上記などで書き込まれている方はいろいろ思うところはあると思いますが、
自分の考え、希望、予想にすぎません。
要は実際にカウンセリングや、施術を受けたかたの意見が聞きたいです。
体験されたかたの体験談の書き込みをお願いします。
値段に見合った効果はありましたか？
179:名無しさん＠Before→After
14/09/10 18:44:40.59 kION2/j9Z
あくまでも一個人の価値観に基づく意見ですが、確実に毎回改善していってます。
しかし、値段に見合っているかは懐疑的です。
この値段でも需要と供給が成り立ってしまっているから
仕方ないのだと思います。
大した効果もなく、綺麗な肌にダメージを与えるレーザーに大金払うならこっちに払うかな。
あと、先生はサブシジョンとはまた違うっておっしゃってました。
本当かどうかは、サブシジョン受けたことないので分かりませんけどね。
癒着部分に直接切り込みを入れるという理屈は同じような気がします。
180:名無しさん＠Before→After
14/09/10 19:17:38.51 0UCFjju18
はっきり言って高いんだよなー。
日本だとおそらくこの医者しかやってない治療だし、一人勝ちの状態。
でも美容クリニックなんて基本金儲けだし、仕方ないのかもね。
お金ある人、死にたい位悩んでる人は受けてもいいかもね。
気軽に受けられる治療じゃないのがネック。
値上げとか、ほとんど技術料なのに患者の苦しみを分かっていない。
181:名無しさん＠Before→After
14/09/10 22:23:52.75 7/p0T5dLI
本多剛大先生は
業突く張りでドケチとみた
182:名無しさん＠Before→After
14/09/10 23:02:55.72 bjtSPjeEc
美容外科は高いですよね。カウンセリングで20分1万とかそれ超えると10分ごと二千円あがるとことかあるし。
1回十万だったらまだ払ってもいいかな。20万以上はキツい。
183:名無しさん＠Before→After
14/09/11 02:42:09.08 S/b3fiPNc
あと治るっていってもどこまで治るか
ある程度までだったらお金だせないなー
儲かりませんとかブログで言ってるわりに値上げしてるし
184:名無しさん＠Before→After
14/09/11 16:57:07.76 87j8u1mXH
あと数年経ってからでないと詳しい状況がわからないでしょう。インチキでないにしろ
まだ施術された人のデ－タ－不足みたいな・・でも実際に数十万あるいは数百万払った人が
本当のことを言うかな？人情として仮に本人の希望通りにに治らなくても治ったと思いたくなる
のでは？でもどう考えてもこの医者は美容外科の経験があまりないのではと思ってしまう。株式
投資の美人投票ですね。
185:名無しさん＠Before→After
14/09/11 19:02:43.87 cGt5wjWLK
いくら高くても、いくら胡散臭くても、いくら若くても、
患者が満足すればそれは正義になります！
でも現状このスレでは満足したという人がいません！
ホームページの体験談は信用できません！
ターズクリニックさん！値段を下げなさい！
186:名無しさん＠Before→After
14/09/12 00:12:30.14 PL8G+bLbW
>>172
コラーゲン、エラスチン、ヒアルロン酸などは経口摂取にしろ注射にしろ全く意味ないだろ
よく美容整形で使われる注入種類だけど、「半年で消えた」とか「元に戻った」っていう意見がほとんどだろ？
結局真皮下の細胞を再生しなければ全く意味がない。それはその場しのぎの治療でしかない。
細胞を再生させる方法、それは「PRP治療法」。これが最先端の治療法だね。
自分の体から採血した血から血小板（PRP)を取り出し、使用する。
血小板には様々な成長因子（PDGF,FGF,EGF,VEGF,TGF-βなど)が含まれている。
これにグロスファクターを混ぜ、患部に注入することで、破壊された細胞を再生化することができる。
ただネックなのが治療費。最先端ゆえに金額が半端ない。
大体１部位につき２０万前後。保険が適用されないニキビ跡治療ってほんと糞だよな
187:名無しさん＠Before→After
14/09/12 00:22:41.86 PL8G+bLbW
>>166
ついでにCo2レーザーでアブレ経験者の俺が一言
Co2レーザーはまじで糞
間違っても絶対手を出すなよ
１年ドブに捨てるだけじゃなく肌質めちゃくちゃにする最悪な機械だから
188:名無しさん＠Before→After
2014/09/1
189:2(金) 12:13:11.31 ID:9LRxQSFPP
190:名無しさん＠Before→After
14/09/12 19:05:26.52 FSMtCu8jb
憶測より体験談を求む！
191:名無しさん＠Before→After
14/09/12 19:45:35.40 j7uPuzsrL
憶測ではないよ。
この治療を考えてる人は、いろいろ試しても満足できなくて
最後の手段として検討してる人が大半なんじゃないの？
まだ未知数な治療に大金払うより、重症者で受けたことがないなら
確実性の高いCo2アブレを受けた方が合理的と言ってるだけ。
これは重症から軽症まで改善した自分の意見。
192:名無しさん＠Before→After
14/09/12 21:13:58.45 yRvO4dUru
いくらなんでもこの治療が最後の手段だなんて・・そう考えると冷静な判断が出来なく
なりますよ。経験値の無い医者が自分のＨＰで述べているだけですよ。後２～３年は
待つべきです。
193:名無しさん＠Before→After
14/09/12 21:14:14.36 PL8G+bLbW
>>183
「PRPは意味ない」ってどこの偏屈野郎か分からないが、頭大丈夫か？
皮下組織の再生なくしては改善も何もないだろ。
コラ・ヒア注入は論外として、PRPの効果がない理由について理論的に書けよ
どうぜPRP治療もやったことない奴がただ書き込んでるだけ
PRP・成長因子の導入なくして細胞組織は再生できない。
ついでだが、Co2アブレで効果ないなんてどこに書いてあるんだ？お前の目は節穴か
１年ドブに捨てるというのはダウンタイムのこと。
肌質めちゃくちゃにするというのは削った部分が荒くなって残るという意味
どこのCo2信者か知らないが、熱線使うレーザーは肌にとっては最低。
やけど状態つくって皮膚入れ替えて、はいよくなりました、で喜んでるわけ？
そんなレーザー続けてたらケロイド患者増えまくって世も末だな
もう少し勉強してから書き込めよ、盲信野郎
194:名無しさん＠Before→After
14/09/12 21:40:37.11 yRvO4dUru
↑もっと品格を持ちましょうよ。日本人なら・・・シナ人とか朝鮮人ならわかりますが・・
表現は人間性を現します。
195:名無しさん＠Before→After
14/09/12 21:51:34.49 PL8G+bLbW
>>188
ああ、つい感情的なレスをしてしまったよ、すまなかった
熱くなってしまったのは自分のようなCo2レーザの犠牲者を増やしたくなかったから。
もし周りに俺と同じレベルの人がいて、同じ場所で同じ治療を考えてるって人に出会ったら俺は全力で止めるよ
Co2レーザーのアブレは本当に危険。間違ったら2度熱傷になって何年も元に戻らなくなる。
焦る気持ちは分かるが、本当にこの治療しかないのか、ほかに方法はないのかって冷静に考えてほしい。
以上が経験者の本当の気持ちです。
196:名無しさん＠Before→After
14/09/12 23:19:04.95 p8wlx6Wd/
何回も言うけどPRPは意味がないよ。
組織の擬似修復は起きるけど、凹みが持ち上がるほど再生はしない。
瘢痕組織なら尚更ね。
もちろん受けたよ。三回だけどね。
あなたがその最先端治療とやらを盲信するなら受けてみれば？
100回位やればもしかしたら平になるかもね。
第一なんであなたはここに書き込んでるの？受ける気あるの？
PRPもFGFもここのクリニックはHPで否定してるでしょ？
あなたの方がもっと勉強して調べるべき。
Co2アブレだけど、効果があったのに1年ドブに捨てるってどういうこと？
だってアブレーションってそういう治療でしょ？
重症者で少ない金額で治したいなら選択の余地なんてあるの？
あなたはどこでやったのか知らないけど私は2度熱傷になっていないです。
197:名無しさん＠Before→After
14/09/12 23:19:31.76 p8wlx6Wd/
何回も言うけどPRPは意味がないよ。
組織の擬似修復は起きるけど、凹みが持ち上がるほど再生はしない。
瘢痕組織なら尚更ね。
もちろん受けたよ。三回だけどね。
あなたがその最先端治療とやらを盲信するなら受けてみれば？
100回位やればもしかしたら平になるかもね。
第一なんであなたはここに書き込んでるの？受ける気あるの？
PRPもFGFもここのクリニックはHPで否定してるでしょ？
あなたの方がもっと勉強して調べるべき。
Co2アブレだけど、効果があったのに1年ドブに捨てるってどういうこと？
だってアブレーションってそういう治療でしょ？
重症者で少ない金額で治したいなら選択の余地なんてあるの？
あなたはどこでやったのか知らないけど私は2度熱傷になっていないです。
198:名無しさん＠Before→After
14/09/12 23:20:05.15 p8wlx6Wd/
なぜか連投になってしまいました。すみません。
199:名無しさん＠Before→After
14/09/13 00:11:45.40 07hzY9uXr
症状自体は軽症（凹み10個ほど）ですが、
なかばひきこもり状態になってしまいました。
そこでターズでの治療を考えています。
しかし上の書き込みを見ていると不安になり、加えて他院での他の治療（CO2など）
も人によって後遺症レヴェルのリスクが伴うということでどうしたらいいかわかりません。
やはり美容外科なり病院に行って聞いてみることが大事なのでしょうか？
軽症でしたらどういった治療が効果的でしょうか？
スレチかもしれませんがよろしくおねがいします。
200:名無しさん＠Before→After
14/09/13 00:50:50.00 IRrpVdldN
PRPはあくまで現在進行形の傷の治りを早めるという位置づけ
マー君の肘の治療がいい例
PRPでマー君の肘が盛り上がったら大変
201:名無しさん＠Before→After
14/09/13 02:04:00.31 u3H9s7Xpt
>>193 とりあえず、安価なサブシジョンでも韓国で受けてみてはいかがですか？
もしくはTCAだけで頑張るか。私は、とにかくレーザーだけはお勧めできません。
輪郭がボヤけるだけなので。
202:名無しさん＠Before→After
14/09/13 02:21:19.06 BQveRsz8u
満足しないでここの治療を終えた人っているかな？
コメントも先生のこと褒めちぎっているけれど実際患者は悪くは言えないだろうし
203:名無しさん＠Before→After
14/09/13 18:03:01.26 Z4D7iEJUB
↑
自作自演なんてＨＰなら感嘆にできますよ。
204:名無しさん＠Before→After
14/09/13 18:20:32.62 zu4oFU1+d
ですね>_<
でも、本当に自作自演だとしたら詐欺じゃないですか？(*_*)
205:名無しさん＠Before→After
14/09/13 18:31:28.71 BQveRsz8u
そこまでしてないと思いますけどね。
ただ症例写真は海外のもの使ってるものもありますけどね。
206:名無しさん＠Before→After
14/09/14 01:20:43.24 GkzeuydF7
そうなんですか^^;
9月7日のブログ見ると、なんか良さそうと思ってしまう 失笑
でも、いかんせん、ダウンタイムと値段がネックですね。
やはり疑問も多いし（ ; ; ）
とりあえず、カウンセリングキャンセルしました。
ビバーチェ受けようかなと思ってます。
スレチだとは思いますが、ビバーチェってクレーターだけじゃなくて、ニキビ跡の赤みにも効果あるのでしょうか…？？
それとも、赤みに対してはVビームが良いのかな。
クレーターと赤みの両方に悩んでます(*_*)
207:名無しさん＠Before→After
14/09/14 08:15:03.56 nla3Rly+f
>>195
ありがとうございます。
TCAで納得がいかなかったら韓国にてサブシジョンを
受けてみることに決めました。
やはり様々な口コミを見ていると、レーザーでは効果以上にリスクが怖いので。。
スレチとなりましたが失礼しました。
208:名無しさん＠Before→After
14/09/16 12:21:26.14 zP+BgjmHk
>>201
韓国へ行くんですか？
２０代おばあちゃんがイケてる女子に！みたいな韓国版ビューティーコロシアム的な番組で
凸凹のにきび跡＆老けた肌が見事に治ってる
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
韓国の皮膚管理はすごいね。。。
サブシジョンじゃなかもだけど、カウセ周りのついでに
行ってみたらどうですか？
209:名無しさん＠Before→After
14/09/16 21:21:09.88 czGKyji+0
>>190
>>重症者で少ない金額で治したいなら
誰がそんなこと書いたかねぇ、安く済ませたいなんて一文字も書いてないのに。困ったチャンだな君は
最先端の治療は高くつくという現状を書いただけだよ。
あとさぁ、Co2レーザーが重症患者の頼みの綱みたいな書き方やめてくれる？
誤解する人がこれ以上増えたら厄介だから。
確かにCo2レーザーは効果ありましたよ、凹みの「角取りレベル」ではね。
レーザーにそれ以上の効力はない。凹みにいくら照射したってそこが盛り上がるはずがない。
レーザー治療の限界については、みやた先生のブログで
2度熱傷についてはオザキのＨＰで読んできなさい。
はっきり書かれているから。
210:名無しさん＠Before→After
14/09/17 08:50:34.70 uMMofx5ev
この医者はレ－ザ－治療を行わないようだが、要はあまり資金力のない開業医では？レ－ザ－を
巧みに操作できる医師はやはり経験が必要で失敗も含め場数を踏まないと上達しないで
しょう。Ｃｏ２レ－ザ－は数十年前のグラインダ－による凹み治療の進化版でしょ？やめた
方が賢明ですよ。麻布から東大理Ⅲだから偏差値は凄いですね。この若さで開業している
から親の援助かどうかももっと調べたほうが良いのでは？
211:名無しさん＠Before→After
14/09/17 11:23:49.23 iy9eT3/sk
>>200
ビバーチェ、あなたのクレーターが0.5mm以上の浅いものだったら効果があるんじゃないですか？
でも、ビバーチェも相当高額ですね。
私は0.5mm以上なのでこれにお金使うならターズで治療してもらいます。
212:名無しさん＠Before→After
14/09/17 13:19:18.46 uMMofx5ev
↑
ターズの関係者だ！決まり！
213:名無しさん＠Before→After
14/09/17 16:25:58.35 A9eJ7rrgd
あ
214:☆
14/09/17 16:46:01.72 A9eJ7rrgd
上の投稿間違えましたすいません。
私は4月にターズクリニックにカウンセリングに行ってきました。
5回で60万と言われ、その他にも毛穴や盛り上がった跡の治療も含め
全部で120万だと言われました。
治療法は、みなさんが言われてるように
サブシジョンと一緒か似たような方法です。
メスだったか針だったかを使って、凹みの下の部分を切り剥離させることによって
凹みを盛り上がらせるものです。
それ＋アイスピック状の跡にはTCAだと言ってました。
私は2回カウンセリングに行きましたが、話を聞く中で
やはりお金儲けなんだなと思うことが多々あり
先生を信用することができなくて、契約はしませんでした。
215:名無しさん＠Before→After
14/09/17 17:19:22.15 c8T/kn7vW
じゃあどこならいいのさ？
216:名無しさん＠Before→After
14/09/17 17:23:30.68 z4kk3ZqUC
>>208
詳細教えてくださりありがとうございます！
凹みはサブシでアイスピックにTCAですか！
208さんは結構重傷なほうなのでしょうか？
自分も重傷なほうなのでそれくらいは覚悟したほうがいいでしょうか…。
ただ合計１２０万って幾らなんでもぼったくりすぎじゃ…
２回もカウンセリングされてるのに契約しなかったとは、先生のやる気が感じられなかったということでしょうか？
逆に１２０万払えば完治に近い状態までにできるということですかね？？
いろいろ質問すみません
217:名無しさん＠Before→After
14/09/17 17:40:48.54 iy9eT3/sk
4月にカウンセリングだから今の値段じゃないですよね
ＨＰは更新されてて、複数回のコースで一回16万～になってますね。
トータルでいくらかはわかりませんんけど。
218:名無しさん＠Before→After
14/09/17 17:52:25.72 Y4GvJdcb5
先生は若いけど真面目な方でしたよ。
219:名無しさん＠Before→After
14/09/17 22:54:23.85 uMMofx5ev
真面目だけどお金は大好きでしょうね・・・
220:名無しさん＠Before→After
14/09/18 09:19:48.11 2rDNtXbuz
>>202
彼女すごい変身ぶりですね
今度韓国に行くので是非行ってみたいと思います。
楽しみー
221:名無しさん＠Before→After
14/09/18 12:19:28.45 iUCxnwwk4
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
こういうこともあるみたいなので韓国の病院は慎重に選んだ方がいいですよ。
222:☆
14/09/18 17:25:12.34 +iY+3gvNu
>>210
私は凹みはそれほど重症ではないので
3回でも大丈夫だと思うけど、確実ではないから
念のため5回にしといた方がいいかもしれませんね。
という話しでした。
ただ私の場合は火傷で膨らんだ跡があるので
その治療をするのも合わせて120万とのことです。
契約しなかったのは、やる気どうこうではなく
HPや先生の話しが胡散臭く思えてならなかったからです。
あくまでも私個人の考えです。
ここで情報を求めるよりも
自分でカウンセリングに行き確かめたほうが確実かと思います。
223:名無しさん＠Before→After
14/09/20 21:46:32.29 X3A/brBhw
>>216
ご丁寧なアドバイス感謝します。
たしかにここの情報を待っていても何も始まりませんね。
来月カウンセリングに行ってみたいと思います。
216さんはほかの治療先の候補があるのですか？ここではビバーチェとか挙がってますが…
ターズ以外にも候補があれば教えて頂きたいです。
224:名無しさん＠Before→After
14/09/21 01:03:59.00 n74whWqyn
サブシジョンはなんとなく分かるけどcryorollerって何？
インドの方が日本より進んでるのか...
URLﾘﾝｸ(bhn.jp)
225:名無しさん＠Before→After
14/09/21 02:09:42.70 wKaGiCgVm
>>218
初めて知ったわ～
cryorollerって効きそうだけど
日本じゃどこもやってなさそう。。。。
日本って本当にニキビ跡治療に遅れてるんだね
226:名無しさん＠Before→After
14/09/21 05:14:32.89 ZwUsYS3o7
本当にもっとニキビ跡治療に力入れて欲しい。
これを見ると、やはり日本ではダーマローラー（ペン）が今のところ1番効果があるのかな。
ビバーチェも同じような原理だけど割と高額だから、費用対効果を考えるとダーマ系が良いかな。
227:名無しさん＠Before→After
14/09/21 13:12:34.44 nfQLUuISs
日本のニキビ跡治療はガラパゴス化が進んでいる
先生の言ったとおりやないか
228:名無しさん＠Before→After
14/09/21 13:31:02.08 yxT3Y6BjC
ここはもっと安ければいいんだけどねぇ
他にないからって足元見てる感じ、多分坊ちゃんだろうから金銭感覚も違うんだろうなー
229:名無しさん＠Before→After
14/09/21 15:09:36.72 FXK5gmaD3
大学病院でニキビ痕治療に力いれてくれるとこあってもいいのに
民間の美容形成外科だと金がかかりすぎる
230:名無しさん＠Before→After
14/09/21 16:28:37.11 k0ci6mVXD
冷静に考えれば、このクリニックは大したことないよ。センセ－ショナルなＨＰで患者
を呼び込もうとしているだけだよ。ただ金儲けがうまいのは認めるよ。玉石混合の２
チャンネルでこれだけ情報出ただけで十分でしょう。
231:名無しさん＠Before→After
14/09/22 12:09:44.22 V4bNnx/Z/
経験者からの情報がほとんどなく、あっても漠然とした情報なのは
口止めされているからです。
よってこれ以上は建設的なスレッドにはならないでしょう。
糸冬
232:名無しさん＠Before→After
14/09/22 13:06:59.27 hZgMCGr0h
>>225
そんなことないよ～
233:名無しさん＠Before→After
14/09/22 16:56:57.74 SCbq6eo64
口止めするほど価値のあるクリニックではない！！
234:名無しさん＠Before→After
14/09/22 20:10:25.03 Hj/SlGODq
>>225
正にその通り！！
235:☆
14/09/22 21:33:34.10 j3UZjyC1A
>>217
カウンセリング頑張って下さい！
私は今までいろいろなレーザーを受けてきましたが
ハーバルピールが一番効果があったように思います。
今5回目をうけたところですが
明らかにクレーターは薄くなってます。
これからもハーバルピールを続けていくつもりです。
236:名無しさん＠Before→After
14/09/22 22:24:00.53 SvXhoquwX
ハーバルピールって、ハーブでクレーターが浅くなるの？
ここのクリニックより信じられないけど
ニキビ、ニキビ跡専門のクリニックができてくれたのは凄く嬉しい。>ターズ
でも高い。だから行きにくい
237:名無しさん＠Before→After
14/09/23 10:21:17.01 oKnB6F+5b
ハーバルピールとかグリーンピールとかよく聞くけど
ダウンタイムとか赤みってどんなものなんだろう
あとビバーチェってさんざん効かないとか言われてきたイントラセルと
どう違うの？
238:名無しさん＠Before→After
14/09/23 14:19:04.65 6ANGm9QOH
231さん
私はグリーンピールとバーバルピールどちらもやったことあります。
グリーンピールもハーバルピールも内容は同じで、ハーバルピールは日本人向けと謳ってます。
ハーブの量によって様々なコースがあって、どこコースも赤みは翌日には引くけど、その後剥離してきて（ハーブの量が多ければ多いほど剥離が激しい）
それがかなり汚いのでマスクで隠さないと無理です。
細かいケアの仕方は検索したら出て来ますよ。
ハーバルピールの方が安いです。
ハーブが1番多いコースが1番効果が高いんですが、5日間化粧が出来ず、剥離が汚いため
日常生活に支障が出るので、ハーブが少な目のコースを何度がやりました。
でも、やはりそれでは効果が出ないようです。
なんとなーくニキビ出にくくなったような、なってないような。
ニキビ跡の赤みやクレーターへの効果は全くありませんでした。
最近は剥離が嫌で殆どしてません。
効果がある人がいるなら、頑張って強めのコースでまたやってみようかな（ ; ; ）
239:名無しさん＠Before→After
14/09/23 23:25:42.35 r4E4izOQN
>>232
広範囲だとマスクをしていても厳しそうですね。
部分的にもできるなら検討してみます。
詳しくありがとうございました。
240:名無しさん＠Before→After
14/09/24 19:44:21.70 QRNgzGTgy
カウンセリングの予約入れました
ここにレスしますね！！
241:名無しさん＠Before→After
14/09/25 21:32:48.48 VY7lY1lHh
この治療を受けた方に聞きたいのですが、施術後どの位経ってから
改善してきましたか？
またダウンタイム中は特別なケア等はされましたでしょうか？
よろしくお願いします。
242:名無しさん＠Before→After
14/09/26 08:12:43.18 Py4bj6SO/
マイクロサ－ジェリ－もビバ－チェも基本的なコンセプトは同じですよ。真皮や皮下組織
に刺激を与えるからです。アブしたりするよりはよほどましな治療です。ただ時間と
コストはどうしてもかかってしまう・・・一つ言えるのは表皮を傷つけるのは極力避ける
べきでは？まだこの治療は新しいから数十万支払って実際に施術したばかりの人が真実を述べる
心情的に無理でしょう。あと最低１～２年待たないと客観的なスレにならないでしょう。
243:名無しさん＠Before→After
14/09/29 22:18:28.86 FTPRpsrV3
ターズ高い！
244:名無しさん＠Before→After
14/09/30 22:56:52.74 kYsAWfQwL
結局、サブシジョンだったんだね。
マイクロサージェリーといえば確かにその通りで
嘘はいってないね。でも高すぎｗ
245:名無しさん＠Before→After
14/09/30 23:04:42.74 kYsAWfQwL
自分は同じ理論でダーマスタンプ(手動のやつ)
自宅で３ミリと２ミリを気になるとこにピンポイントでやった。
よくしらなくて最初に３ミリやって、その後
２週間後に２ミリやったｗ
ほんとはこの針の長さだともっとあいだあけないと
コラーゲン生成妨げるからよくないっぽい。
でも初めてから３週間だけど、すこーし盛り上がって
来たような？感じがする。(笑)
気がするｗっていつも新しい試みするとそんな感じだから
もう少し様子見だけど。
でもサブシジョンも同じで、マイクロニードルで
はんこん組織傷つけて盛り上がらせるって
本来は半年単位で根気よくする必要があるみたいだね。
0.5も買ったので、これは毎週やりつつ、長いのは
つきいちペースでやって効果出たら写真でもアップして
はみこんさんみたいになろうかなｗ
246:名無しさん＠Before→After
14/09/30 23:45:06.23 O+A5LnpSE
さすがにダーマスタンプとサブシジョンは違うだろう
ダーマスタンプは日本のクリニックでもやってるだろうけど
サブシジョンはほとんど聞いたことがない
247:名無しさん＠Before→After
14/10/01 01:17:59.84 sJNpQgPa+
1人の患者にかかる時間が長いからある程度の料金は仕方ないかもしれないですね
ここが高くてダメなら韓国へ行くか、メガクリニックで相談するか…
248:名無しさん＠Before→After
14/10/01 23:53:12.06 DyTP7iMM8
>>239
自分もだーまスタンプ買いたいです！
3ミリと2ミリと0.5ミリってどこで売ってますか？？
あとｻﾌﾞｼｼﾞｮﾝは上の動画でメスみたいのつかってましたよ、ダーマとは違うんじゃ？？
249:名無しさん＠Before→After
14/10/03 14:24:55.14 k30Yb/+ps
治るのか治らないのか
それが重要だ
250:名無しさん＠Before→After
14/10/03 14:54:53.87 k30Yb/+ps
それと無料カウンセリング行ってきたけど口止めなんかされませんよｗ
251:名無しさん＠Before→After
14/10/03 20:40:57.79 KY7VQPvuD
>>244
初診料がカウンセリング４５分で５千円
１５分延長ごとに追加料金制って書いてありますが
252:名無しさん＠Before→After
14/10/03 21:08:58.16 k30Yb/+ps
あ、ごめん間違えた
カウンセリングは無料じゃない
消費税込みで5400円
値段は人（症状）によって違うみたい
カウンセリングはあっさりした感じだった
253:名無しさん＠Before→After
14/10/03 22:05:22.42 +qHHLK9g5
カウンセリングの段階で口止めされる訳ないだろ
みんなカウンセリングを受けたと言ってその後に消息を経つ時点で
察しなさい
254:名無しさん＠Before→After
14/10/03 22:10:22.25 +qHHLK9g5
どうせ246も実際受けるなら消息絶って
その後何も書き込まなくなるから
255:名無しさん＠Before→After
14/10/03 23:32:21.07 ho34IbYZL
治療中だけど口止めされませんよ。
256:名無しさん＠Before→After
14/10/03 23:48:28.18 wFqqdXQ58
>>249 どうですか？凹み改善してますか？
257:名無しさん＠Before→After
14/10/04 03:16:49.12 ruv0qT1al
249です。まだ治療したばかりなのでなんとも言えませんが、口止めはされないと言うことを言いたかったんです。へこみは目に見えてあがってるのは、わかります。このまま凹み復活しなければいいなぁ‥レーザーなら何週間もたつと凹み復活するから、また経過かきますね^ ^
258:名無しさん＠Before→After
14/10/04 08:51:54.29 4zNru0tLG
２４９と２５１はターズ関係者見え見えだな・・・ということはこのクリニックは眉唾
ものの可能性あるね。
259:名無しさん＠Before→After
14/10/04 09:48:00.85 ruv0qT1al
250です。関係者じゃないです。こうやって治療して書き込みしてもすぐ関係者、関係者ってみんな言うから誰も書き込まないんじゃないですか⁇治療して書き込みしたのにそんな事言われるならもう書き込みませんから。
260:名無しさん＠Before→After
14/10/04 09:51:05.40 ruv0qT1al
250です。関係者じゃないんですけど。治療して書き込みしたのに関係者、関係者ってあなたみたいな人がいるからみんな書き込みしないんじゃないですか⁇私も貴方のせいでもう書き込みしたくなくなりました。治療して書き込みしたのに不快ですね。
261:名無しさん＠Before→After
14/10/04 09:52:38.98 ruv0qT1al
ごめんなさい。エラーになってしまい似たような文面を二つ打っちゃいました。
262:名無しさん＠Before→After
14/10/04 09:57:08.18 ruv0qT1al
もう一つミスありました、250じゃなく251です
263:名無しさん＠Before→After
14/10/04 12:12:35.92 2rzIecUt2
関係者じゃないなら、もっと詳しく書いてください。
何回コースでどんな治療しましたか？今は何
264:回目ですか？治療の流れや、その後のアフターケアなど教えて下さい。
265:名無しさん＠Before→After
14/10/04 12:47:12.20 VyhhG1LYn
250です。249,251さんレポありがとう。
凹み改善するなら嬉しいですよね
266:名無しさん＠Before→After
14/10/08 15:53:22.35 57VPoNaTp
あ
267:名無しさん＠Before→After
14/10/08 23:24:48.26 wbtm7623i
http://ニキビ治す方法.jp/ニキビ相談受付%E3%80%80
この人の言ってるクリニックってターズのことだよね？
よくわからないけど、情報でお金取ってるのかな？だとしたら許せない
268:名無しさん＠Before→After
14/10/10 13:11:29.70 4MwoFAOJA
カウンセリングいってきました
3回79万 5回109万 7回135万だったと思います。
サブシジョンメインでの手術ですが、いくつかのサブシバリエーションがあるみたいです。
やはり100万の現金を持っていくのは・・・。
内装はそこまでお金がかかっている感じはしませんでした。
院長はお金が好きそうとはあまり感じられず、忙しいのか少し疲れていた感じでした。
五回で治るとのことですが、やはり109万は高すぎるので、渡韓しようと思います。
269:名無しさん＠Before→After
14/10/10 13:41:02.86 TLgW41wVJ
私のときと料金はまるで違いますね
やはり症状によって違うということでしょうか
270:名無しさん＠Before→After
14/10/11 14:37:06.06 6f+LYd3PT
>>261
何回韓国へ行かれる予定ですか？
できればレポートをお願いしたいです。
どうにかして改善させたいけど、お金が無くて悩んでいるみなさんの為にも。
しかし値上がりしてますね。
271:名無しさん＠Before→After
14/10/11 19:26:25.08 gbIZ1IRx3
南朝鮮に行くのですか？日本とは全く国民性が違いますよ。日本人だとぼられそうで
すね。ある程度凹治療は金がかかるので、資金をためて日本で施術したほうが良いのでは？
272:名無しさん＠Before→After
14/10/11 21:43:19.61 xqrOUD4Wp
韓国って本当に沢山美容皮膚科があるから
クチコミ読んで行くといいですよ
奥さん日本人の親日家で日本語ペラペラの医師とかも
探せばいるし
韓国人に知り合いがいれば、値段交渉を頼めば更に安くなるから
色々と図々しく交渉するのがいいんでは
273:名無しさん＠Before→After
14/10/12 12:09:48.10 tW8dSDdIj
日本と違ってきっと言語は英語でいけますよね。医師なら当然通じるはず。
治療のために英語勉強するか。
普通の肌の人からするとそこまでするかって感じだろうけどね。
274:名無しさん＠Before→After
14/10/15 22:02:01.39 x1/QoIPPM
韓国でよくレーザーとか受けてますけど、敷居低くて行きやすいです。
男の人もたくさん居て、美意識が高い国だなと。
施術によって違いますが、値段も日本の三分の一くらいでできますし、通訳さん居るところが多いです。
先生が日本語話せる場合もありますし、困ったことありませんよ。
サブシジョンはひとつ5000円ちょっとなので、クレーターが少ない人はお得ですね。
ターズクリニックがサブシジョンなのかはわかりませんが、とりあえずサブシジョンを受けてみるのもいいかなと思います。
ちなみに来月受けるので、効果があれば書き込みにきます。
レーザーいろいろやって効果なくて、サブシジョンで効果あったみたいな口コミがあったので、期待してます。
275:名無しさん＠Before→After
14/10/16 11:08:40.62 yFtpU2et+
>>267
韓国行くの
いいなー
仕事の関係で私はなかなか行けません～
安くて色んなクリニックでサブシジョンとかニキビ跡治療やってるのがいいですよね
276:名無しさん＠Before→After
14/10/16 23:00:06.28 XxXx5m4F8
>>261さんレポありがつおです！
3回79万 5回109万 7回135万 ですか・・・どんどん値上がりしてますねー正直値上げしすぎじゃないかと…
>>133 さんの8月～9月カウセのレポでは
3回64万 5回で80万
まとめると、たった1、2か月で3回→15万値上げ、5回→29万値上げ
幾らなんでもこんな短期間で上げすぎではないでしょうか？
これから治療したいと思う気持ちをどんどん削がれていくのですが。。。
やっぱりカウンセリングで金額効いて躊躇する人が大勢いそうですね
腕に自信があるのは分かりますが、根本的な所を見失っている感じがします。
苦しんでいる人たちをもっと苦しめるようなことはしないでほしいのに。
先生にはもっと考えてもらいたいですね。
277:↑
14/10/17 08:42:18.14 zhp1HTOA4
だからしばらく様子を見ましょうよ。外科的な施術では容易な部類のサブシジョンですが、効果
があれば他のクリニックも参入し、市場原理が働きますよ。この医師は頭が良いから
他が参入する前に手を打っているような気がする。ただ資本力の無い若い医者のようで
ただ、ＴＣＡを使ってダウンタイムが無いと言っているのは詐欺師に近いのでは？経験値が不足
しているのも間違いない。あと資本主義なら値段を決めるのは自由だから文句言っても
しょうがないですよ。だからこそ他のクリニックの参入が必須です！！
278:名無しさん＠Before→After
14/10/18 01:52:32.16 /ZkqUOPf4
>>270
ええこと言った！
私ももっと他のクリニックが同じような事始めて
価格が現実的になるのを待とうかな
レーザーとかと違ってドクターの腕一本で治していく施術だから
アメリカ並みに安くできそう
279:名無しさん＠Before→After
14/10/18 18:12:58.50 hGyC2GZ+E
カウセ行ってきたけど・・結構困惑
料金は上にあるように5回で100万くらいとのこと。
分割は一切受け付けない。はじめに100万払わないといけないとのこと。
1回づつ受けるなら1回30万とのこと。
一回2時間くらいの外科的な施術なのでこの料金はある程度妥当かとも思うが、
TCAを使うというのでダウンタイム（←先生はダウンタイムはほとんど
ないといっていたが・・）の点や、効果がみられず途中でいやになるかもしれないし、雑居ビルの１フロアを
パテーションで区切って急ごしらえした感があり、資金力に疑問があるこのクリニック
がつぶれない保障もないこと、を考えるとはじめに100万払うのは賭けになると思う。
あと受付が私服のキャバ嬢みたいな人でおどろいた。
これまでいろいろなクリニックいったけど、みな看護師の服だったから、
違和感を感じた。しゃべりかたもバカな感じで明らかにあれはバイトだと思う。
先生は落ち着いたまじめそうな若者といった感じ。お金に執着したような感じ
は受けなかった。丁寧に説明をしてもらったと感じている。
ただ、机に東大の学位書があったり、「東京大学」と書いてあるペンを使って
いたことに違和感を感じた。かなり学歴に執着、プライドがあるように見えた。
280:名無しさん＠Before→After
14/10/18 22:16:06.46 1Hps+C4wK
272が事実なら（ごめんなさい、こんな表現で・・）この医者は信用できないと思う。
凹みは本当に誰もが治したいと思っているから、そのへんの心理を巧妙についている。
この掲示板の参加者（私も含めて）は冷静になろう！！お金にこだわらないように見せる
のも相当な役者では？偏差値秀才はたちが悪いのは今も昔もかわらない。私は以前東大卒
の医者に騙された経験がある。（保険利用診断ごまかし、５年間保険治療を取り消さ
れた医者です。）トラウマもあるのも事実だが、限りなく詐欺師に近い人間と断定できる
281:名無しさん＠Before→After
14/10/18 22:44:25.54 hGyC2GZ+E
272ですが事実ですよ。別にこのクリニックを肯定も否定もする気はありません。
5400円払って得た情報ですが、ここに集まる私と同じく真剣に考えている人
たちの参考になればと思い提供しました。
あと書き忘れましたが、受付嬢はバリバリのネイルアートをしていました。
仮にも医療関係なのですからいくら事務員とはいえあれはないと思いました。
先生はわかりやすく、親身に対応していただき好感をおぼえたので、その他
の状況（このありえない事務員や東大のアピール）の乖離に困惑してます。
本当に症状が改善するのであれば私は100万払ってもする価値はあると考えています。
ただ、実際に施術された方の情報が少なく判断に躊躇してます。
施術された方の感想をどうかお願いします。
結果は値段に見合うものだったでしょうか？
282:名無しさん＠Before→After
14/10/19 00:16:14.52 rEXGLMeso
>>272
レポありがとう～
正直な感想ありがたいわ
キャバ嬢受付はバイトでしょうね
URLﾘﾝｸ(mybestjob.jp)時給１０００～１５００円で現在も募集中
はじめに１００万円払わないといけないっていう
料金設定って何だか胡散臭い気がしてしまいますよね。。。
患者のコンプレックスにつけ込んで荒稼ぎする医師だったらイヤだな＞＿＜
283:名無しさん＠Before→After
14/10/19 09:24:57.71 SW/msBYne
この前カウンセリングを受けてきました。
少しでも皆さんの参考になればと思い、情報を載せます。
○テカリ・皮脂過剰の治療について
主にビタミン剤を服用する治療(人によっては注射による治療もする)
治療期間は10ヶ月～1年くらいが目安。
ビタミン剤(サプリメントレベルではなく、治療レベルの量)を服用すると皮脂線の働きが減弱する。これを継続することで、徐々に皮脂線の機能が低下し、ビタミン剤の服用を止めた後も皮脂の量を抑えることができる(永続的かは不明)。
先生曰く、95%の人に効果が出る治療。
料金は税別で39800円/月
○肥厚性瘢痕の治療について
注射による治療。
何回の治療が必要かはやってみないと判断できない。
頻度は月1回(期間をあけすぎると治療効果減少)。
上記のビタミン剤による治療と並行するとより効果的。
料金は5回で税別298000円
○毛穴、凹ニキビ跡の治療について
皮脂過剰による毛穴の開きの場合、上記のテカリ・皮脂過剰に対する治療を終えた後で毛穴の治療を行う。
一回の手術で20個以下しか治療できないため、何回か行う必要がある。
頻度は2ヶ月に1回が目安だが、この治療に関しては特に頻度を気にする必要はない。
料金は税別で1回298000円
284:名無しさん＠Before→After
14/10/19 09:26:00.13 SW/msBYne
○ダウンタイムについて
治療後青っぽくなる(仕事には行けるレベル)が、だいたいの人は1週間以内におさまる。
赤くなる人もいる。
○支払いについて
現金、クレジットカード、医療ローンの3通り。
現金以外の場合、手数料が3%かかる。
医療ローンは最大60回払いまでできる。
医療ローンを利用する場合、事前に伝える必要がある。
○カウンセリングから治療まで期間が開いてしまう場合
状態に変化がない限り、再度カウンセリングを受ける必要はない。
治療予約の際にはどのような治療を受けるのかを伝える。
医療ローンを使う場合はその旨も伝える。
※この情報は2014年10月時点のものです。治療方法や料金については今後変化する可能性があります。
また、私個人のメモを元に記載したため、情報に誤りがある可能性があります。正確な情報をお求めの方はカウンセリングを受けることをお勧めします。
285:名無しさん＠Before→After
14/10/19 22:44:48.00 7smj4wTS3
>>276-277 さん、具体的なレポ感謝します！
料金に関しては1回30万を安全策として取るか、5回109万のお得ｺｰｽ?(泣)かのどちらかという事ですね！（汗）
治療頻度が2か月～で間を気にしなくて良いというのは、遠方の人としては助かります。
あとは医療ローンの仕組みですが、最大60回払いとして金利は何％くらいになるか分かるでしょうか？
>>272で、分割は一切受けつかないと言われたようだし、案内が統一されてないようですが・・・？
どう考えても流石に現金一括は無理だわ～汗汗
286:名無しさん＠Before→After
14/10/20 01:42:00.81 DwczOYspL
272です。
少し説明不足でしたね。
私の場合も現金、カード、医療ローンの3種類をしめされました。
分割を受け付けないというのは、5回コースを申し込んだ場合、現金払いでは
1回来院づつ20万円ごと払う方法はとれないという意味です。
（例えば3回目でバックれた場合 本来3回で80万のところが、60万で受けれること
になりクリニックの不利益になるので、初回に一括で100万払う方式をとっているのでしょう）
287:名無しさん＠Before→After
14/10/20 19:00:33.84 yRtb+yRuF
>>276
詳しいレポありがとう～！！
とても参考になります＾＾
288:名無しさん＠Before→After
14/10/21 12:42:30.85 voyLI6d8o
>>278
276です。
具体的な金利についてはわかりませんが、先生は新生銀行のアプラスのウェブページで医療ローンのシミュレーションを見せてくれたので、アプラスの金利に準ずるのだと思います。
289:名無しさん＠Before→After
14/10/21 12:46:10.22 VZXSKxKzZ
治療しました。
やはりこの金額で治療に踏み切るのは勇気いりましたが私はここで最後の治療にしようとおもい治療にふみきりました。
290:名無しさん＠Before→After
14/10/21 13:29:21.92 bqJctNVPd
効果はどうですか？また、ダウンタイムはどんな感じですか？
私も散々悩みましたが、今度治療に踏み切るつもりです。
291:名無しさん＠Before→After
14/10/21 16:05:57.44 VZXSKxKzZ
凹みが復活しなければ今はまだ日にちが浅いですが一回目の治療で7割くらいはあがってますね。このまま現状維持できればすごいです。
292:名無しさん＠Before→After
14/10/21 16:21:01.27 bqJctNVPd
283です。
凄いですね！私も希望が持てます！
カウンセリングの時に聞き忘れてしまったのですが、この治療の持続性ってご存じですか？
半永久的と考えていいのでしょうか？
ダウンタイムはどの程度ですか？
私の場合治療が平日なので、化粧で隠れるかどうかが不安です、
284さんのニキビ跡はボックスタイプでしょうか？
質問ばかりですいません。
私も治療が始まったらなるべくここで報告したいと思います。
293:名無しさん＠Before→After
14/10/21 17:01:22.32 K7DXTkmr/
人物特定されたら嫌なんでLINEでお話しませんか⁇
私は女子なので出会い目的とかではないので
ここに詳しく書くのは躊躇しますので、
285さんへ。
294:名無しさん＠Before→After
14/10/21 19:14:38.58 d8LkWJQX9
285です。ラインのIDをここに書く勇気はないので、gmailでも大丈夫ですか？
tazujyouhoukoukan@gmail.com
私も女性なので、念のため捨てアカウントにさせて下さい。
色々聞いておいてすいません。
295:名無しさん＠Before→After
14/10/21 20:55:14.64 vnFwi6H61
>>284
1回の治療で7割も改善したとはすごいですね！
私もそのうち受けるつもりですが、治療の経過を引き続きレポしていただけると大変ありがたいです(書ける範囲で構いませんので)
今のところ治療した方の情報がほとんどないので、経験者の生の声は非常に参考になります。
296:名無しさん＠Before→After
14/10/21 21:17:11.30 vuL2wIv4t
最近の書き込みは何か胡散くさいですね。７割？皆さん、冷静に！！このスレッドで
出会い系なんてまず有り得ない・・・
297:名無しさん＠Before→After
14/10/21 23:59:05.38 YqYJZ6sV3
>>274
自分の時は、受付嬢は清楚系のお姉さんって感じでした。
その人が術前に目隠しのガーゼ貼ったり、術後のクリーム塗ったりしてたけど、ネイルアートの人も同じことしてるんだろうか。
>>277
私はクレジットカードで払いましたが、やはり3%の手数料とられました。
ただ、クレジットカードの手数料を客からとるのっていけないことのような・・・（治療に差し支えがあると怖いので指摘できませんでしたが）
クレジットの手数料についてのページ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.super-creca.com)
298:名無しさん＠Before→After
14/10/22 00:18:54.84 aVNZk1D1d
>>290
え？ただの受付事務員がそんなことやったの？
私の時は全て先生がやってくれました。
看護師でもない人にそんなのやって欲しくないですね。
ネイルアートなんて論外だわ。
299:名無しさん＠Before→After
14/10/22 14:18:06.42 m5/ocXR7f
クレジットカ－ドの手数料上乗せは違法ですよ！この医者電話通知も要求するし、何様
だと思っているのか？自作自演のコメントもたくさんあるのでは？
300:名無しさん＠Before→After
14/10/22 16:49:05.01 eCgZgVTgT
確かにこの先生のＨＰの作り方とかねずみ講みたいな書き方とか怪しさ満載
お金に細かいドクターなんだろな
301:名無しさん＠Before→After
14/10/22 16:51:46.47 13FzZtjhN
クレジットカードで支払いましたが、手数料なんて取られませんでしたよ。
カード会社からは取られますが。カード会社の手数料もバカに成らない金額
でしたので、一回目移行は一括で支払ってしまいましたが…。。電話通知の
要求ってどんなことですか？
302:名無しさん＠Before→After
14/10/23 00:03:18.85 q2X+Qf6gp
>>294
290です。私が払ったのはクレジット払いを選んだことによるクリニックへの手数料3%です。カード会社への分割手数料ではありません。
クレジット利用者は一律で請求されているものとばかり思っていましたが、
そうではないということですかね？
払わされた私は何だったんだろうと不信感でいっぱいです。
303:名無しさん＠Before→After
14/10/23 09:05:54.29 P5SV4MwX8
>>141も手数料3%取られたと書いてありますね。
304:名無しさん＠Before→After
14/10/23 12:20:52.39 k0e9O271z
294です。自分の勘違いみたいです。申し訳ない。
305:名無しさん＠Before→After
14/10/25 00:46:51.54 lv7R9X2bZ
何が世界基準だよ。このいんちき医者が！！要はレ－ザを買う金が無いことでしょ。
お金のことでこれだけ不信感を与えられればいわずものがですね。
306:名無しさん＠Before→After
14/10/25 02:30:45.63 SNMCFcJnQ
なんでインチキだと思ったんですか？
307:名無しさん＠Before→After
14/10/25 06:25:57.56 jZYmx7yPq
言ってることは利にかなってると思う
ただ今は様子見かな
昔レーザーに飛び付いて痛い目見たし
五年はじっと待つ
308:名無しさん＠Before→After
14/10/25 10:54:46.72 /gCOr/qTx
レーザーでも少しは良くなりませんか？私はレーザーやPRPなど、やる度に改善しています。
ターズに行こうと思ってましたが、今は必要ないかもって思ってます。
ターズのビフォーアフターも平らにはなってませんしね。あんだけかかるなら、是非平らにして頂きたい。
309:名無しさん＠Before→After
14/10/25 12:55:41.07 SNMCFcJnQ
なんのレーザーですか？
310:名無しさん＠Before→After
14/10/25 18:01:56.60 FOhJna1vd
あ
311:名無しさん＠Before→After
14/10/29 15:12:16.87 YOdyJkAD3
先生のブログ読んだ？
猜疑心の強い患者は治療しません、とか色々書かれています。
顧問弁護士を立てるとかも書いてあるし
なんかあったのかな？
312:名無しさん＠Before→After
14/10/29 15:22:23.10 bXOlq1VRT
要は大した技術も無いくせに、自己防衛にかけてはさすが偏差値秀才だね。現在の
医療水準ではニキビ跡は長期の治療を必要だとはっきり言うべきだね。貧乏医者は
信用できない・・・
313:名無しさん＠Before→After
14/10/30 20:08:49.44 On120yZp2
ターズで治療経験者です。値上がり前にやりました。
私自身、様々なレーザー経験者ですがどれも満足行く結果を得られなかった為、藁にもすがる思いでｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに行きました。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは丁寧です。話しも良く聞いてくれるし、ここなら満足行く結果が得られる！って思い、治療して頂きました。
結果はというと、たいして変わりませんよｗとゆうか、出した金額を考えるとやらなければ良かったかも。
確かに一番深かった凹みは浅くなりましたが、その程度です。あれだけ肌に色々施しておいてこれだけ…？って感じです。
私が期待し過ぎたのもあるかもしれませんが。あと個人差ももちろんあると思いますし…。
最後の治療から3ヶ月経ちますけど、結局、右頬に色素沈着と新たに凹み作られちゃったし、治療後にポコッってニキビっぽい盛り上がりが出来て、それも消える気配ありません。
世界基準の治療でレーザーはむやみやたらに打つもんじゃないと仰ってる先生なので、これで長年の悩みから解放される！って思って行ったら期待外れって感じです。
１ヶ月おきに治療に行きますが、治療を開始する前に、前回の治療後の経過はどうだったかとかも聞かれないまま即治療。
そう考えると結局完全にフラットになる治療は存在しないんですかね…悲しいです。
長文失礼しました。
314:名無しさん＠Before→After
14/10/30 21:11:33.98 1uZkVPT1R
貴重な体験談ありがとうございました。
レーザーとここだったらどっちの方が良かったですか？
315:名無しさん＠Before→After
14/10/30 21:22:16.40 P3WX2B/hn
>>306
レポありがとう～
大して変化なしですか。。安易に飛びつかなくて良かった。
救いは値上がり前ってとこですね
316:名無しさん＠Before→After
14/10/30 22:13:28.67 +biWGkffh
どうやら結論が出たようですね。この医者のＨＰは信用できないということです。やはり
レ－ザ－の進化待ちが一番現実的ですね。経験値が無いくせに、よくここまで巧妙に患者
を騙せることが出来るのですね。外科的手術は東大卒ではダメでしょう。
317:名無しさん＠Before→After
14/10/31 00:55:36.74 gJwZyRqqD
ん～どうやら先生が言う治ったと患者が思う治ったには随分と乖離があるのかもしれませんね
ホームページには「治しきるつもりできてください。」と言っているので
これでは過剰な期待をされても仕方ないと思いますが・・
318:名無しさん＠Before→After
14/10/31 01:14:54.56 EWa/OiJhI
7割治ったって人もいるし、やらなきゃ良かったって人もいるし、やるか迷う…
319:名無しさん＠Before→After
14/10/31 01:16:40.82 EWa/OiJhI
306さんの色素沈着と新たにできたという傷が気になりますね、ただでさえ肌が汚いのに、これ以上は酷くなるなんて、絶対に避けたいです�
320:c
321:名無しさん＠Before→After
14/10/31 09:28:54.65 LopXKynjH
>>307
306です。
レーザーの事を言ってしまいますと、色々あるんですが、結局回数打ってしまっても肌が固くなってしまって治療困難な結果になってしまったりするそうなんです。
きっと自分にハマるレーザーがあれば治りも違うんでしょうけどね…。ただダウンタイムなんかを考えると躊躇する物多いですよね。
あくまでも私の体験ですが、ポイントTCAが何だかんだで1番目に見える変化がありそうな気がしますよ。
322:名無しさん＠Before→After
14/10/31 09:32:36.06 LopXKynjH
>>308
306です。
そうなんです。最後の1回やり終える頃には値上がりしていて、もう1クールやろうか考えていたんですが、金額の事、治療経過の事を考えてやめました。
大きな凹みが少し盛り上がってくれたのでポジティブに考えるしかないですね。
323:名無しさん＠Before→After
14/10/31 09:37:58.47 LopXKynjH
>>312
色素沈着はハイドロキノンで、新たに出来た凹みはポイントTCAで直して行こうと思っています。
今まで肌にかけたお金はすべてドブに捨ててきたようなものなので、クリニックに通わず、全て自分でやろうと思っています。
324:名無しさん＠Before→After
14/10/31 10:15:11.52 W98kFiDmU
307です。ご丁寧にありがとうございました。
色々と勉強になります。
325:名無しさん＠Before→After
14/10/31 10:27:39.82 LopXKynjH
>>316
306です。いえいえ。参考にしていただけて光栄です。少しでも早く316さんの肌が綺麗になりますように願っております。
326:名無しさん＠Before→After
14/10/31 11:58:38.02 YLSHx+WGC
>>306さん
にきび跡のタイプは何でしたか？何回コースでしたか？
327:名無しさん＠Before→After
14/10/31 12:56:36.23 LopXKynjH
>>318
にきび跡のタイプですが、私の肌には全てのタイプが混ざっておりました。
特に多かったのはボックスカー型でしたね。
治療後は凹みが底上げされて浅くなるといった感じです。
実際1番深い凹みはわずかですがそんな感じで盛り上がりました。
4回コースです。
328:名無しさん＠Before→After
14/10/31 13:24:28.76 W98kFiDmU
浅いところは変化なしでしたか？
329:名無しさん＠Before→After
14/10/31 14:07:41.57 YLSHx+WGC
お返事ありがとうございます。
ボックスも針？で刺していく感じですかね？
韓国の掲示板でもサブシは3から10回行う
と書いてありましたが4回で効果がないならダメなんですかね？
330:名無しさん＠Before→After
14/10/31 16:06:26.90 LopXKynjH
>>320
そうですね…厳密に言いますと私の場合、深い凹み＝ボックスカー型が多く、浅い凹みというのがいわゆる、みかん肌と言いましょうか。
そういったいくつかの凹みが混合してる肌だったんですが、みかん肌の方が実は深い凹みより治療に時間がかかるそうです。
だから私の場合、浅い所の変化はほぼ見られませんでした。
331:名無しさん＠Before→After
14/10/31 16:07:07.84 LopXKynjH
>>321
基本針を使っての治療になりますね。
レーザーは回数を重ねて打っても結果が出ないって事は多々ありますが、この治療は回数を重ねれば多少なりとも変化はあるかと思います。
私も、最後の1回が終わった時に、あと何回かやれば確実に浅くはなって行くと言われましたし、その言葉に嘘はないとは思いますが、金銭的な余裕と、自分自身の中で4回でこの成果だったらちょっと…という理由で継続はしませんでした。
332:名無しさん＠Before→After
14/10/31 17:02:49.38 W98kFiDmU
なるほど。ボックスタイプにもTCAの方が効果良かったですか？
333:名無しさん＠Before→After
14/10/31 18:11:46.26 AHWk7QAnC
いくらサブシしてもレ－ザ－あてても顔の真皮にコラ－ゲンやエラスチンがないと
お金の無駄ですよ。サブシやレ－ザーでコラを呼び込むのではなく、真皮にコラ等が
ある状態をつくるのが先決ですよ。
334:名無しさん＠Before→After
14/10/31 18:15:01.29 d+VEmahfb
あ
335:名無しさん＠Before→After
14/10/31 18:15:35.35 LopXKynjH
>>324
TCAに1番向いてる凹みはアイスピック型と言われているんですが、基本的にどの凹みにも効果はあると思っています。（あくまで私の意見です)
TCAをクリニックでやると○箇所で○万円と高額で、とてもじゃないけれど私の凹みの数を全部やるとなったらかなり高額になってしまうので、私は自分でやっています。
私のように自分でTCAを施して凹みが改善されている事をﾌﾞﾛｸﾞに書いていらっしゃる方もいるので、もし検討されてるなら参考にしてはいかがかと。
でも自分でやるのは不安だと思いますので、少しでも不安ならクリニックで1度試された方がいいと思います。
336:名無しさん＠Before→After
14/10/31 18:18:29.74 d+VEmahfb
私も2回目の治療後にボコっとした大きなにきびのようなシコリがコメカミにできました。泣
先生はそれにも触れず最後の治療をしましたよ、、、。
これは治せないのかな…
悲しい。
337:名無しさん＠Before→After
14/10/31 18:41:49.60 Pk79AA2Y4
自分もボコっとしたのできてしまいました。
先生からは自然に治ると言われましたが数ヶ月たった今も治らず。
正直他のニキビ跡よりも気になってます…
338:名無しさん＠Before→After
14/10/31 22:03:16.13 YLSHx+WGC
先生に言ってみたらどうですか？
339:名無しさん＠Before→After
14/10/31 22:12:19.75 MfiK1EdTK
10/26のブログ・・
期待してた分悲しくなりました。なんだか哀れな人・・
340:名無しさん＠Before→After
14/11/01 01:14:19.12 FcnqqA4iK
ここのクリニック集団訴訟かな。ＴＣＡはへたをすると小さいにきび凹みが横に広がり
大きくなりますよ。気を付けて下さい。
341:名無しさん＠Before→After
14/11/01 14:54:12.80 9hQJn76ZG
>>328>>329
凹み部分に関してはどうですか？満足してますか？
342:名無しさん＠Before→After
14/11/01 18:08:11.03 R6fjsOdD/
やっぱりTCAか
easy TCAっていうのがクリニックによってはやっているみたいだけど、
レーザーに比べると安いし、回数重ねれば効果あると思いたい
誰かやったっていう人いないかなー
343:名無しさん＠Before→After
14/11/02 02:13:15.19 YNIL3DgDa
TCA10回やったけど、ほとんど効果なかった私にはもう治療の術はないってことですかね、。悲しいです…
344:名無しさん＠Before→After
14/11/02 03:53:19.97 D63arGzZE
TCA10回やって効果ないとか嘘でしょー
ちなみにどんな凹みなの？何％のTCA？
345:名無しさん＠Before→After
14/11/02 12:28:00.24 wI8pnbXsi
私もやったけど効果なかった。お金すてた気分。ニキビ跡がフラットになるなんて不可能なんだよ、
346:名無しさん＠Before→After
14/11/02 16:25:08.43 SveLJd+Ll
306さんに質問したいのですが、ターズクリニックのニキビ跡の治療は基本サブシジョンだけですか？ＴＣＡピーリングも併用しましたか？
サブシジョン後にフィラーやアルロドムの注入はしましたか？
治療内容を詳しく教えて頂きたいです。
後調べてみたらターズクリニック以外にもサブシジョンの施術を行ってるクリニック都内にありました。
347:名無しさん＠Before→After
14/11/02 16:49:51.02 G4HozXyCc
どこですか？
348:名無しさん＠Before→After
14/11/02 16:56:00.49 JgRH4+Avp
306さんではないですが、おそらくフィラーは注入していません。
おそらくと言ったのは施術中は目を隠されているので、確信は
持てないからです。
ターズクリニック以外で都内でサブシジョンを行っているクリニックとはどこでしょうか？
349:名無しさん＠Before→After
14/11/02 18:40:38.83 CROCeHbZv
>>338
306です。
ターズさんは凹み別に治療内容を分けますので、大きな凹みにはサブシジョン、アイスピック型や毛穴の開きなんかにはTCA。といった感じです。
TCAも液体を塗布して行くというより、機械を使っていました。肌に当たった感覚はｼﾞﾘｼﾞﾘﾁｸﾁｸするといった感じです。
治療が終わったら激しく治療した所には医療用のテープ。その上から全体的に分厚くワセリンを塗られるといった感じです。
フィラーやアルロドムの注入はなかったと思います。
340の言う通り、目隠しをされているので、大体の事しか分かりません。
350:名無しさん＠Before→After
14/11/02 19:43:05.98 IQR+ywn8E
TCAって肌質悪くなりませんか？
私も来週サブシジョンを受けるのですが、サブシジョン後に何か注入する方が、効果あるんでしょうか？
351:名無しさん＠Before→After
14/11/02 20:59:12.12 vVf2dT8Q/
>>342 どちらで施術受けられるんですか？
352:名無しさん＠Before→After
14/11/02 22:27:54.88 YNIL3DgDa
335です。
濃度については｢症状に合わせます｣としか言われなかったので、
分かりませんが、クリニックのホームページには30-60と書かれてます。
瘡蓋になりましたか、全く凹みは治らず、逆に赤みが目立つようになりました。
ダウンタイムもそこそこ辛い治療なので、やらなければ良かったと思ってるくらいです。
私みたいのは少数派なのでしょうか？
353:名無しさん＠Before→After
14/11/02 22:28:47.39 YNIL3DgDa
↑やったのはターズではありません。念のため。
354:名無しさん＠Before→After
14/11/02 22:29:50.78 YNIL3DgDa
ちなみにボックスタイプです。
355:名無しさん＠Before→After
14/11/02 22:31:01.51 YNIL3DgDa
ちなみにボックスタイプです。
356:名無しさん＠Before→After
14/11/03 12:39:48.93 CA3watCb8
306さん質問に答えて下さってありがとうございます。
自分は学生でターズクリニックは料金設定が高すぎるので韓国で治療をすることを考えています。
都内だと東京スキンクリニックというところでも調べたらサブシジョンの施術を行っていました。
357:名無しさん＠Before→After
14/11/03 12:44:22.13 CA3watCb8
ここに書き込んでる方で韓国でサブシジョンの施術を受けている方はいますか？
358:名無しさん＠Before→After
14/11/03 13:03:44.89 zEf1IO+kw
仙台のソララクリニックでもサブシジョンしてるっぽい。
359:名無しさん＠Before→After
14/11/03 13:56:55.24 e+TD80+Re
東京スキンクリニックのHP見たけど、63000円～ってなってるから決して安くはないね。。
水疱瘡の跡とか大きいニキビ跡で1,2個治したいって人はこっちの方が良かったりするのかも。
ただある意味ターズより情報が少ないw
360:名無しさん＠Before→After
14/11/03 14:59:41.94 CA3watCb8
でもターズクリニックより圧倒的に安いですよね笑
３５１さんの言うとおり情報が少ないのがネックなんですよねー
ソララクリニックではニキビ跡の施術の時ではなくて水疱瘡の施術の時にサブシジョンを併用する感じですよね。
361:名無しさん＠Before→After
14/11/03 16:35:04.60 zN3SPNLGk
>>348
いえいえ。確かに学生さんには痛い金額ですよね。私もローン組みましたしｗ
まだこの治療自体、主流ではないから値段設定が高すぎですよね。
それに比べると韓国はやはり安いんでしょう。
東京スキンクリニックや仙台のソララクリニックでもやってると、ネットで私も拝見しました。
全体的に治療するならどの位かかるのはか、料金の方が気になりますね。
362:名無しさん＠Before→After
14/11/03 16:49:31.34 zEf1IO+kw
スキンクリニックは70000～みたいですね。
範囲もわからないですし、カウンセリングはターズより高い。
更に治療に毎回かかった時間に料金がプラスみたいです。それでもターズより安いのかな？
ソララクリニックは、サブシジョンやって欲しいと頼んでみたら引き受けてくれるとかだったらいいけど。
363:名無しさん＠Before→After
14/11/03 16:50:29.25 2j9KLc/44
ソララに問い合わせたことがありますが、サブシジョンは補完的な治療でやってるだけで、単品ではやっていないとの事でした。ご参考までです
364:名無しさん＠Before→After
14/11/04 08:36:06.93 vy6IUMwNX
ＴＣＡは濃度を薄めても角質の薄い日本人には不向きですよ。あと、ザブシジョンも
原理は真皮や皮下組織に刺激を与えるのが目的なので、レーザーを否定する医者は何を
考えているのかな？
365:名無しさん＠Before→After
14/11/04 10:08:28.84 OsxBcyU+s
知ったかぶりはやめて下さい。
サブシジョンは瘢痕組織に切れ目を入れて癒着を解放するものです。
単に刺激を与えるレーザーとは異なります。
どこの糞医者か糞業者か知りませんが、表皮が薄いからこそ
日本人にレーザーは不向きです。
366:名無しさん＠Before→After
14/11/04 11:09:10.32 SNwkIUP4y
>>357の言う通り！全然違いますよ。
海外のサイトを見たらサブシジョンはローリング型のクレーターに効果を発揮するみたいなので
ボックスカーやアイスピックには不向きかもしれません。
ターズの症例写真でボックスカーの深い跡が浅くなってるように見えるので一概に言えませんが。
有色人種には色素沈着のリスクもあるみたいです。
367:名無しさん＠Before→After
14/11/04 12:51:17.92 /VI8huqX3
サブシジョン単体ではなくサブシジョンをした箇所にフィラー注入をするとより効果があるそうですよ。
368:名無しさん＠Before→After
14/11/04 15:53:24.85 vy6IUMwNX
あくまでニキビ凹みを治すことを前提としているのでしょ。ニキビ跡が瘢痕化しても
してなくても刺激を与えないとコラ－ゲン等によって凹みがもりあがらないでしょう。
現実にサブシジョンで治ったとはこのスレでは皆無では？私はレ－ザーでかなり滑らかな
肌になりつつあります。
369:名無しさん＠Before→After
14/11/05 12:11:35.34 Zrw769D57
レーザーの話はもうウンザリなのでスルーさせていただきますが、
この治療を受けた方に聞きたいです。
手術後だいたい何日位で凹みが盛り上がってきましたか？
370:名無しさん＠Before→After
14/11/05 15:00:53.89 x3lbXHnTh
スキンクリニックのサブシジョンはいくらかかるんだろう？
一ヶ所70000円じゃとても払えない。
371:名無しさん＠Before→After
14/11/06 17:12:22.72 M3vdJYgn2
>>359
韓国ではサブシジョンの他に同時に
活性化させるフィラーを注射したりあれやこれやついてるのが当たり前なんだそうです。
料金も安いし男性も沢山美容皮膚科に通っているからうらやましい
372:名無しさん＠Before→After
14/11/08 18:38:32.84 97W0avXtY
韓国の皮膚科に行くと、男3:女7くらいの割合でいるので、全然気まずくないです。
次回サブシジョン＋フィラー入れてもらおうと思います。
ありがとうございます。
それと、サブシジョンって痛いんですか？
レーザーの痛みはなんとか我慢できるんですけど、サーモン注射とか注入系の痛みに弱いです。
クレーターにも効果あるし、肌質も良くなるのでオススメなんですが、なんせ痛い。
373:名無しさん＠Before→After
14/11/13 22:29:38.72 kUKXqLKyW
ターズに行って１０回くらい通えばかなり平らになるかな？
374:名無しさん＠Before→After
14/11/14 13:42:02.29 /hCZKkohI
>>365
ターズは高すぎるので、韓国へサブシジョンしに行ってきます～
375:名無しさん＠Before→After
14/11/16 01:12:52.65 0s+D7L4rz
誰かツアー組んでくれ
376:名無しさん＠Before→After
14/11/19 06:54:37.75 hel0KghPX
サブシジョン受けてきました。
ターズはどんな感じでしたか？
私のは針を刺して空気をいれて膨らませる感じでした。
先生の話では、綺麗な肌な人のように完璧な平らになるのは難しいのと、アイスピックにはあまり効果がないとのことでした。
それと、やった直後は改善して見えるが、時間が経つとまた凹みが出てくるみたいです。
アイスピックのところにはあまり変化がなかったですが、一番気になってた部分がターズのようなちょっと違和感があるけど凹んではいない、みたいな感じになってるので満足です。
凹みが復活するのかどうか、また一ヶ月後くらいに報告します。
377:名無しさん＠Before→After
14/11/19 10:20:49.64 Wq5Ljk+5x
↑貴重な情報ありがとうございます。
受けられたのはどちらのクリニックですか？韓国でしょうか？
378:名無しさん＠Before→After
14/11/20 13:03:44.08 X/6hU6VcR
>>368
サブシジョンレポ
サンクス！
またやったらよろしくです＾＾
379:名無しさん＠Before→After
14/11/20 18:59:31.83 zAO5ArTit
韓国です。
やる度に少しずつ改善するみたいなので、またレポします。
それと、コメカミが一番効果がでやすいとも言っていました。
コメカミって、肌が綺麗な人でもクレーターになってる事が結構あるので意外でした。
施術して思ったんですが、骨に近いところは効果が出にくいなと。でもなぜかコメカミには効いているという不思議な結果です。
それと、レーザーに比べたら全然痛くなかったです。
シコリになるという書き込みがあるのが気になりますが、私は今のところないですね。ちなみに抗生物質を処方されました。
380:名無しさん＠Before→After
14/11/20 19:11:38.37 Pvkr04nx9
一回どのくらいの範囲でおいくらでしたか？
381:名無しさん＠Before→After
14/11/20 19:11:44.36 3NA87QPNZ
ほうほうほう。
レポありがとうございます。
頬の凹みは効果ありましたか？
やっぱりターズより安かったですか？
382:名無しさん＠Before→After
14/11/20 19:15:01.20 ZuL3cXygT
今週カウンセリング行ってきました
3回で79万と言われました
実際に治療してみないとどこまで改善するかはなんとも言えないと言われ、治し切るつもりで！というHPの強気文言とはトーンが違うなぁという印象でした
383:名無しさん＠Before→After
14/11/20 20:42:45.63 mfzJtzO/U
>>374
正直あまり期待しない方がいいよ
ここのクリニックは費用対効果が悪い
384:名無しさん＠Before→After
14/11/21 00:38:32.40 oPDVw3DjJ
でも、現状治る治療法はないわけで…
そうなると、治るのであれば費用対効果が悪くても、やる以外の選択肢がないわけで…
そこが悩みどこなんですよね…
385:名無しさん＠Before→After
14/11/21 01:36:11.36 8wmZ3ttjR
韓国レポありがとうございます。シロアムで治療うけましたか？
私は12月にシロアムでサブシジョン+アクアピール+フラクショナル+サブシジョン+prp注入予約しました！
386:名無しさん＠Before→After
14/11/21 08:08:08.63 Y4F76sCCa
すごく効果ありそうなパッケージですね。PRPは注射で注入するんですか？
387:名無しさん＠Before→After
14/11/21 13:34:31.52 vPevFTmeU
ターズの価格は高すぎますね。完璧に治療できる訳でもなさそうだし。
388:名無しさん＠Before→After
14/11/21 15:19:51.75 miy0RABpp
>>378
注射ですよ
価格もこれで一回50000円なんでターズと比べても...
とりあえず行ってくるんでダウンタイムとかその他もろもろ
詳細書き込みますね！
389:名無しさん＠Before→After
14/11/21 15:22:08.16 miy0RABpp
でこぼこニキビ跡消しプラン（PRP療法付き）
アクアピーリング ＋ フラクセル ＋ PRP療法 ＋ EGFクリーム(でこぼこしたニキビ跡、クレーター改善にお勧め) → 44万ウォン
でした！
行ってきます！
390:名無しさん＠Before→After
14/11/21 15:28:10.60 OdtAQjgKD
海外での治療ってトラブル怖くないですか？
391:名無しさん＠Before→After
14/11/21 17:25:08.74 qItTJElj8
>>371
施術時間はどのくらいでしたか？
392:名無しさん＠Before→After
14/11/22 10:34:47.68 UXx1GDDcd
サブシジョン3回目を受けてきたのですが、良くなっているのか難しいところです
深さは半減するのですが、横に広がるというんでしょうか？平べったくなるんですよね
私が行った病院は、カウセンリング20分麻酔30分サブシジョン30分です
値段は10個で5万くらいです
日本のクリニック10軒、韓国のクリニック5軒行った感想ですが、エステは日本の方が丁寧ですが、施術自体は韓国のほうが丁寧だと感じました
日本だと医者がレーザーを行わない時もあるのですが、韓国では今のところありませんし、同じレーザーでも時間をかけてやってくれます
ただ、もしなにかトラブルがあった場合は日本のほうが対応が親切かもしれません
私はトラブルになったことがないのですが、口コミを見てそう感じました
でもやはり韓国の方が進んでいますし、凹みを治したいのでトラブルはあまり気になりませんね
それと、肌にハリがもっとあれば効果あるんだろうなと思います
水光注射、サーモン注射、PRP等効果あった方いますか？
スレ違いですが、サブシジョンと併行していくとさらに効果がありそうなので、是非教えて頂きたいです
>>381さんのレポも期待してるので宜しくお願い致します
長くなってしまい申し訳ないです
393:名無しさん＠Before→After
14/11/22 12:07:38.94 Epas/l7oN
>>376
私も以前はそのように考えてましたが、それはまさに医者の思うつぼです。
まわりが見えなくなりこのクリニックしかないと思い込みぎみでしたが、
ここの掲示版を拝見していると値段のわりに効果はあまりない確率が高そうで、
もうしばらく様子を見た方がいいと思います。
あと受けるにしても現金一括はやめといたほうがいいと思います。
だんだん情報がでてきており、大した効果がないとばけの皮がはがれてきてますので
いつつぶれるともわかりませんから。。
394:名無しさん＠Before→After
14/11/22 15:14:52.71 8Jyjg7dCf
ターズは単なるサブシジョンではないんでしょ
395:名無しさん＠Before→After
14/11/22 20:17:15.23 YUOhzdrjU
ネット上だけで判断するなら
ＨＰにはっきりした治療法載せてない時点で駄目だろ。
ブログもやたら挑発的だし、人間性もあまり誠実な感じはしないな。
ここでの体験談も評判良くない感じだし。
396:名無しさん＠Before→After
14/11/23 00:44:55.32 ggwJIc6jU
>>384
レポサンキューです。
韓国ではどこのクリニックに行ってますか？
イジハムって行った事ありますか？
にきび跡治療で韓国では有名みたいなんですが
397:名無しさん＠Before→After
14/11/23 01:10:25.44 uekujskzo
ブログ、猜疑心強い患者は治療しませんとか書いてあったやつ削除されてる。
先生ここ見てるんだろーなwww影響されすぎw
398:↑
14/11/23 15:50:33.55 mmRQTgWeB
だからこのスレッドで自作自演みたいなのがかなり早い時期からありましたよ・・この
先生の年齢だと技術は未熟でしょうね。
399:名無しさん＠Before→After
14/11/23 17:52:33.41 NrFrX4kVc
>>3854
レポありがとうです。30分の施術なんですね。
ちなみに日帰りなんですか？
六本木のスキンクリニックとか大阪のメガクリニックでサブシジョン受けられたor受ける予定の人いないですかね。
400:名無しさん＠Before→After
14/11/23 17:53:33.22 NrFrX4kVc
>>384の間違えです。
401:名無しさん＠Before→After
14/11/24 00:12:11.89 UVFWe0Xx8
ホームページは過大広告だし、高いんだよ！
っていうかターズクリニック新宿アネックスがオープンってなんだよ！
402:名無しさん＠Before→After
14/11/24 13:37:07.39 90zpOKZpF
サブシジョン自体は簡単な手術だとは聞く。
このスレなりターズのHPを見て真似する日本の医者が出てもいいと思うんだけどね。
ただこのクリニックの先生はレーザーには否定的だけど、レーザー単体より
サブシジョン+レーザーだと結果はまた違ったものになるんじゃないかなー
あとブログにある「表皮の一部を冷凍凝固させる他のアジアの国で行われている治療法」
ってきっとcryorollerのことだよね？
403:名無しさん＠Before→After
14/11/24 18:45:00.08 nbF7+9/kn
>>377
私もシロアムです。
>>373
やった後は頬に効果あったのですが、凹み復活してしまいました。
やる前よりはいい気もするようなしないような微妙です。
>>383
20分くらいですかね？麻酔等含め一時間半くらいでした。
ちなみにターズって結局サブシジョンなんですかね？
404:名無しさん＠Before→After
14/11/24 23:22:19.41 OBilbFfAy
11月18日のブログではキレイに治っているけど
これは比較的治しやすいタイプなのかな？
405:名無しさん＠Before→After
14/11/25 15:00:15.70 cwOMcc2QL
>>395
サブシと平行してサーモンorPRP注射、ピーリング、フラクセルは行わなかったのでしょうか？
私はサブシ単体での治療は行っていないと言われたので。。
406:名無しさん＠Before→After
14/11/25 17:23:18.68 ISs95P0jh
>>395
凹み復活したと書いてありますが施術からどのくらい日数が経ってますか？
すぐにはコラーゲンも増殖しないでしょうし、1,2ヶ月様子見してみたらどうですか？
あと、施術前は局所麻酔注射ですか？麻酔クリームですか？
407:名無しさん＠Before→After
14/11/26 11:53:24.56 rhPUPOJXe
>>397
サーモン注射も一緒にしました。
�
408:ﾅすが、サーモン注射は他の病院の方が効果がありましたので、今度はPRPにしようかと思ってます。 先生は親切だし丁寧にやってくれます。>>398二週間くらいで復活しました。これから良くなることはたぶんないと思いますが、良くなれば報告します。全体にサーモン注射も入れたので麻酔クリームです。痛みはそんなにないので、もしやるなら安心して下さい
409:名無しさん＠Before→After
14/11/26 16:52:19.50 mUPSzit3A
凹みって復活するんですね…
一度盛り上がったら半永久的なのかとおもってました。
410:名無しさん＠Before→After
14/11/29 10:28:12.61 hFe1qJ15F
復活っていうか、腫れが収まっただけでは？
受けた直後は微妙でも、1～2カ月経ったら改善してるのが
経験上よくあった。
411:名無しさん＠Before→After
14/11/29 21:35:17.76 YkRXQQvn9
↑凹みが一、二ヶ月して改善したという意味ですか？
412:名無しさん＠Before→After
14/11/30 15:24:48.12 dBY4J+eFN
>>399
返事ありがとうございます。
麻酔クリームなんですね。
術後患部は、鬱血とか内出血とかもありましたか？
413:名無しさん＠Before→After
14/11/30 20:07:39.66 9lidJwMqb
≫402
徐々に盛り上がる感じかな。ほんとに少しずつ。
日単位だと分からないけど、1～2カ月後には確実に改善してるのが分かる感じ。
ターズの例だけどね。
414:名無しさん＠Before→After
14/11/30 21:54:50.19 YTvg8HIW2
>>404
ターズの治療はどのような感じなのでしょうか？
空気を入れている感じですか？
415:名無しさん＠Before→After
14/11/30 23:35:27.72 lnd1QBpml
あ
416:名無しさん＠Before→After
14/11/30 23:35:55.18 lnd1QBpml
402です。ご回答ありがとうごさいました。
417:名無しさん＠Before→After
14/12/01 21:11:36.90 PFG3lIvB+
ターズまだ生きてる？
418:↑
14/12/01 23:36:00.03 PAzuex2hG
↑
もうすぐ死にますよ。虚構がばれつつありますね。ただ韓国の美容外科は安いですね。
凹みをふくらましても、何か注入しても皮膚の真皮から自然に盛り上がらないとお金の
無駄になりますね。マイクロニ－ドルを使った高周波レ－ザ－は韓国で人気があるか
どうか誰か知ってますか？凹みに効果あるようですが・・・
419:名無しさん＠Before→After
14/12/03 22:10:58.94 KQWGRxu19
韓国の方が安いし
色んなニキビ跡治療の方法があって
裏山～！
420:名無しさん＠Before→After
14/12/07 10:50:39.77 pr7bi9pBN
ターズの東大卒がほんとかは知らんが、素人を丸め込む薀蓄文章が長過ぎて言ってる事が稚拙に感じる
学歴だけ有って人の中身が腐ってるのはどうなの？
東大医なら、真面目にしてたら美容関係じゃなければもっと稼げる可能性あるだろ
ネットでこれだけケチついたらあとは潰れるだけだわな
引っかかって騙された奴は可哀想というかアホ
結局韓国が一番じゃね？日本でやるよりも旅行も出来てお釣りが来る
421:名無しさん＠Before→After
14/12/07 15:36:16.53 TCNHqRexB
言ってることは、あながち嘘でもないし詐欺でもないでしょ。
誇張し過ぎなだけ。費用に効果がみあってないから、期待はずれは間違いないないけどね。
金銭面で余裕ある人は別に受けてもいいと思うよ。
東大の医学部まで出たんだから変にプライドあるし、金儲けしないとやってられないんでしょ。
422:名無しさん＠Before→After
14/12/07 15:50:24.43 TCNHqRexB
レーザーしかやってない凹凸治療に新しい治療を提示しただけでも評価できるんじゃない。
この医者が現れたことによって日本の治療も変わっていくかもしれないし。
ただ人間的に糞なのは否定しない。
よく考えれば分かるけど、秘密主義貫いてる時点で金儲けしたいのがみえみえ。
423:↑
14/12/07 16:36:18.87 ujH84033G
世界基準の治療だと言っているだけで、限りなく詐欺に近いのでは？
424:名無しさん＠Before→After
14/12/07 17:53:46.54 pr7bi9pBN
人間的に糞とか言いつつも擁護が半端ねーから412ってターズ本人としか思えないｗｗｗ
築いた城が崩れるのがそんなに嫌か？
へー、プライド有るからこんな事しないとやってられないんだね！
そんな東大医学部って要らないわ、経歴がホンモノかも解らないけどな！
東大が本当ならダメになったら何度でも頭使って別のあこぎな商売出来るだろ
425:名無しさん＠Before→After
14/12/07 23:29:24.80 H+MgwUkEk
しこりが治らんしこりが治らんしこりが治らん！へこみなくなってもしこり出来たなら一緒じゃん！
426:名無しさん＠Before→After
14/12/08 01:28:49.06 vqTFHjxee
しこりそんなに凄いんですか？
427:↑
14/12/08 07:00:43.41 WkdpbbO/Z
所詮、偏差値秀才はこんなものだよ。発想力（ひらめき）があるはずがない。そして技術もない。たくさん
問題集（過去問）でも解いてれば。あの南朝鮮でさえ５年前からサブシを実施してるみたいな・・
428:名無しさん＠Before→After
14/12/08 13:03:45.13 jzbhJpwxQ
医者って、東大医学部とここまで主張しない
器の小さい安い奴だ、自分の趣味でネイルの派手な馬鹿女ばかり雇ってやりまくってんだろうな～、東大と主張して(笑)
穴塞がっても逆にしこり出来たら意味無い
よくこんな怪しいとこに金払ったよな
↓ガキみたいな事書いてる、弱者相手の単純過ぎる金儲けなのにな
キャンセル料金をお支払い頂けない場合は、以後の治療を一切行いません。（単純にお金儲けのためにやっているわけではありませんので、キャンセルを繰り返すなど、最低限の社会的常識に欠ける方は、どれだけお金を払われようが絶対に治療を行いません。）
429:名無しさん＠Before→After
14/12/08 13:58:32.79 cA/Tu8MgB
>>419
ここで何かあったんですか？
物凄く私怨を感じる...
430:名無しさん＠Before→After
14/12/09 10:56:31.50 5Yr094odP
>>420
レーザーdisられた同業者()だろ
こいつらはほんと目も当てられん
経歴云々で鶏知つけて新しい技術を叩く。ニワトリ以下だね
建設的なレス以外はスルーして、どうぞ
431:名無しさん＠Before→After
14/12/09 11:58:12.80 +CC940NQX
>>421
こういったターズクリニックのレス以外はスルーして、どうぞ
432:名無しさん＠Before→After
14/12/09 13:09:47.21 +CC940NQX
ターズクリニックのレスだった
421みたいなターズの書き込みや擁護はスルーな
その新しい技術で顔面にしこり作り捲り
433:名無しさん＠Before→After
14/12/09 16:56:23.51 CGjI/UCQU
意味が分からない
434:名無しさん＠Before→After
14/12/10 18:45:49.98 /29lQlUE8
ターズクリニックを叩くのは別に良いとして、この治療を受けた方を叩くのは
やめませんか？
受けた方が情報を出してくれることによって、建設的なスレになっていくわけだし
情報を出してくれた方には感謝すべき
423さんは治療を断られた腹いせにターズクリニックと、この治療の経験者を
叩いてるようにしか見えない
文章の内容からしても、断られても仕方がないくらい常識が無さそう
435:名無しさん＠Before→After
14/12/10 19:00:04.12 4nVo9s1eJ
しこりが出来て治らないという方は、先生に相談してみたほうがいいですよ。
せっかく高いお金を払ったわけですし、モニターなんだからこういう状態だ
ということを言ったほうがお互いのためになると思いますよ。
436:名無しさん＠Before→After
14/12/10 22:33:36.12 ZTBIQOf2O
↑モニターだとは限らなくない？
437:名無しさん＠Before→After
14/12/11 09:11:23.44 bw/EdvOA5
>>425
治療を断られた腹いせとか言って勝手に決めつけてるのが凄いなｗｗｗ
こういう性格だと自分でニキビ潰してこういうとこかからないといけないんだろうな
438:名無しさん＠Before→After
14/12/12 18:08:41.44 VVucOOODu
425
439:さんは病んでいるね
440:名無しさん＠Before→After
14/12/18 00:06:18.70 ShCMqeG1J
ターズの治療を受けて
凸凹のクレーター肌が正常の肌に完治したっ！って人はいますか？
441:↑
14/12/18 13:54:22.69 SZ8rnDddD
いるわけないでしょ。
442:名無しさん＠Before→After
14/12/18 19:04:48.51 kVea583T9
>>430
そういう治療じゃないから。改善を目指す治療。
ターズに限らずだけど。
このクリニックは魔法の治療かの如く大袈裟に言ってるけど、
数ある"個人差"のある治療の１つに過ぎない
443:名無しさん＠Before→After
14/12/18 21:56:15.85 tw64RATrO
受けました。正直、ホームページは大袈裟。ニキビ跡は確かにマシになった。全体敵になめらかな輪郭になりました。
ですがシコリが3箇所出来ました。先生は真面目な感じですが、やっぱり経験の浅い感じはします。サブシジョンの後に、
何かを注入してたが、目隠しと説明の無さと、秘密主義感で正直何を入れたかわからない。その薬剤によってシコリが
出来たならすごく怖いです。これからもボコボコとしこりになったらどうしようかと… 技術面の他は、患者に対しての
コミュニケーション能力が乏しいなと感じました。もう少し患者が安心して手術にのぞめるような口調や心遣いが必要と思いますよ。
他の病院はそれが看護師の役目だったりするのかもしれませんが、ココは看護師さえいないのでね…
444:名無しさん＠Before→After
14/12/18 22:33:15.83 Vhrrti8eR
私もしこりできました。効果も？？？です
絶対100万だしてやる価値はありませんね、
ブログの画像も多分加工じゃないでしょうか
個人差がありますじゃ話になりませんから
みんなやめといたほうがいいですよ
しこりはそこまで気にならないし肉眼では多分気づきませんがさわったら、あーしこりあるなぁって感じです。
凹みは全然あがりませんでした。
445:名無しさん＠Before→After
14/12/19 01:33:14.35 OjQZqM2cY
>>434
OH! ＮＯ－－－－－－－－！
１００万で効果なし？
446:名無しさん＠Before→After
14/12/19 08:22:17.84 k8bFaS2UE
>>434
効果がなかったことに対して先生はなんと言ってましたか？
釈明やコースの延長の提案などはありましたか？
447:名無しさん＠Before→After
14/12/19 10:20:20.30 sLIykX5ow
延長なんてしないでしょ
個人差がありますで終わりだと思いますよ
培養表皮やレーザー施術だってそうだし
448:名無しさん＠Before→After
14/12/19 15:29:02.06 kG4wmbFRI
433さん434さんは何回コースで受けられましたか。
449:名無しさん＠Before→After
14/12/19 15:53:10.11 RKiET7ePU
私は5かいコースです。434です。まだ三回目で治療途中なんですけどやるだけ無意味かな、、と。
さらにしこりつくられてもイヤです。
本当に治療途中ですが効果ないですよ
450:↑
14/12/19 17:28:17.81 YsoX26R+c
技術はない、コミュニヶ-ション能力なし、しこりは作り放題、費用はバカ高い、なんなんだ
このクリニックは！？詐欺師では？
451:名無しさん＠Before→After
14/12/19 18:04:57.63 RKiET7ePU
韓国でも平らは無理みたいですし
やはりレーザーとかみたいですし
アメリカの方でなんかいい治療ないですかね?
ターズはまじ詐欺師ですよ
そのうち誰もこなくなるでしょ
バカ高いし
452:名無しさん＠Before→After
14/12/20 01:22:49.47 h4pJHoAP+
皆さん、ニードルの跡ってどうなりました？
しこりよりニードルの跡の傷の方が気になりませんか？
453:名無しさん＠Before→After
14/12/20 03:15:41.08 gB+9p0zM+
ターズ生きてる？まじ。大陸や半島に負けるな。
454:名無しさん＠Before→After
14/12/21 08:27:01.92 xNXdAJL8W
40代になりコメカミが凹んできたので、そこに脂肪を注入してもらいました
そこにかなり深めのクレターが何個かあったのですが、目立たなくなりました
なので、頬のクレター部分にも注入して欲しいと伝えたのですが、脂肪移植はクレターに入れるものではないと言われてしまいました
でも、エコツー、サブシジョン、PRPより効果がありました
お高めだし脂肪を取るのが怖くて痛いですが、全体的にやってもらおうか迷っています
455:名無しさん＠Before→After
14/12/21 13:09:56.87 HHcVqjNYB
ターズでやってもらったんですか？