25/05/29 16:47:56.85 kYue0zx+j
>>1「幽霊の存在を証明するなら何を示せればいいでしょうか？」
逆悪魔の証明のような気がしてます
118:ご冗談でしょう？名無しさん
25/06/11 16:43:14.30 bKpUjxqJP
>>1
幽霊がいると必ず起こること。再現性。
119:ご冗談でしょう？名無しさん
25/06/15 14:58:03.91 nCWn7NcH.net
>>1
自死してみれば？
120:ぽんち
25/06/20 15:22:27.83 6zU7XYWVD
>>119
だから、、、そういう事書かない方が良いって
121:ご冗談でしょう？名無しさん
25/06/21 23:54:35.30 9X/1chLT.net
まず、幽霊とは何であるのかを定義して
くれなきゃ、皆の頭の中の理解が違って
いたら議論はすれ違いになる。
幽霊はどこに存在するかといえば、
それは人の知覚、認識の中に、主観
の中にある。それは物理的な物体
としての実在ではない。
つまり一種の情報として存在する。
文章で喩えて観よう。文章は実在の
事柄や現象を記述することにもつかえ
るが、全くの想像や意味の無いこと、
嘘なんでも文章としては書ける。書かれ
ている事柄が現実との対応がなくても
文章は書ける。物語の中であれば、
身長300メートルの巨人であっても、
光の速度を超えて飛ぶ飛行機とかに
ついて詳細に書ける。絵もそうだ。
122:ご冗談でしょう？名無しさん
25/06/22 12:48:11.37 5bR07iJ9.net
物理的に実在しなくても、本人の心の中に、
意識の中にははっきりと存在が知覚され
認識されるのならば、それは本人にとっては
「存在」しているのと同じ効果を持つだろう。
一部の認知症の症状では、そこに存在しない
人が居ると感じられたり見えたりするという。
これも認知のレベルでは実在する物体と同様に
知覚・認識されているのでありそういう意味
では存在していることになる。
123:poem
25/07/15 01:18:16.54 +rJQ+GxR.net
パルプンテとラーラストの次。交互とはに至り。文脈レベルの知見まで解けず技術リソースのみ
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:51番)-59/
124:ぽんち
25/07/21 16:45:40.44 6OCNafEh7
個人的には幽霊の定義は無くても良い、というより出来ないでしょと思っています。
それでも「何かある」という片鱗が本当にあるなら科学的研究対象になるかもしれない。
そもそも人間の目には見えない感じないものも解明して利用しているので、別に不思議ではない。
ただ、幽霊と言われるものには、そこまで到達しないような事例しかないという事ではないかなー
なので、主さんが言う「ガチガチの検証」と言っても、そんな材料すらないのが現状です。
理屈は解らなくとも、「何かある」と世の中がザワザワするものがあれば、動き出すのではないでしょうか。
125:ぽんち
25/07/22 15:28:46.85 Jtlb4+bEK
そして、主さんの言う「何を示せればいいでしょうか？」もズラがズレてる気がします。
何が何だかあやふやのものを証明したい、何を示したらいい？
と言われても、、、知らんわが答えではないですか？
あなたが証明できると思うものを用意して下さいとしか言えなくないですか？
126:ご冗談でしょう？名無しさん
25/07/28 19:05:39.48 NmJrlu+S.net
>>1
幽霊の存在をガチで証明するってことだね。物理学的にってなると、めちゃくちゃ難しいのが現実かな。
もし幽霊が本当にいるとしたら、それは「未知の物理現象」として検出される必要があるんだよね。例えば、以下のようなものが考えられるけど、どれも今の科学技術では検出できてないし、そもそも幽霊がどういうものなのかが定義できてないから、何を探せばいいのかもはっきりしてないってのが正直なところ。
まず、エネルギーとしての幽霊を考えるなら、通常の物質とは違う形で存在するエネルギー源、つまり、電磁波、熱、音、光、あるいは今まで知られていない全く新しい種類のエネルギーが、幽霊とされる場所で観測できること。でも、これまでの心霊現象で報告される電磁波の変化とか温度変化とかって、単に測定器のノイズだったり、環境要因だったりで説明がついてしまうことが多いんだよね。
次に、情報としての幽霊。もし幽霊が意識や記憶の集合体だとしたら、それは情報として存在することになる。でも、情報って物理的な実体がないから、どうやってそれを検出するのかが問題。例えば、量子もつれとか、脳波とか、そういうものを応用して、死者の意識が残るような現象を観測できれば、って話になるけど、今のところはSFの領域だよ。
さらに、物質としての幽霊。もし幽霊が何らかの形で物質的な相互作用を起こすなら、それが観測できれば証明になる。例えば、物が動く、触られる、といったポルターガイスト現象が、外部からの物理的な力ではなく、幽霊という特定の存在によって引き起こされたと明確に証明できること。風とか振動とか、微細な空気の流れとかで説明がつかないような、再現性のある動きが観測できれば、って感じかな。
あとは、時空への影響。もし幽霊が時空に何らかの歪みを与える存在なら、重力波検出器のような超高精度な装置でその影響が捉えられる可能性もゼロじゃない、って話もあるけど、これはかなり未来の話だよね。暗黒物質の検出実験みたいに、通常の物質とほとんど相互作用しない粒子の検出を試みるようなアプローチも、もしかしたら関係してくるかもしれない。
127:ぽんち
25/08/08 16:21:17.47 /5qBdDx7a
多少強引な話でも、主さんが絡んでこないとスレの意味がないですねー
128:ご冗談でしょう？名無しさん
25/09/17 19:44:35.90 .net
幽霊から情報聞き出して名前や住所ぐらい聞けないものか ずっと黙ってるのならあれだが
129:ぼんち
25/10/27 22:28:19.20 UN70sn1OF
例えば、幽霊は抜きにしても、ほぼほぼ物事の認識が広まるまでには、思ったより時間がかかるものです。
100歩譲っても、少なくとも何十年単位でかかる話です。
ネット社会とか言ってるけど、だからこそ個人の偏った大声が大きくなってしまう現実もあります。
幽霊スレでも、20年近く前は、肯定派が白熱していたけど、今はどうですか？
そいう事ではないですか？
130:ぼんち
25/11/09 17:11:18.62 SSGa2zLUZ
久々に文章見たら責めているみたいで嫌ですね。すみません。
そういう事ではないでしょうか？ という問いみたいな内容です。
131:ぼんち
25/11/30 16:24:34.50 E1mcjK3E/
勘違いだけはして欲しくないのですが、子供の頃から「宇宙、恐竜、幽霊」には好奇心がありまくりの子供時代でした。
来年還暦です。「懐疑派」とかいう曖昧な表現は、余計に誤解を招くかもしれないので、ここでの立場は否定派とさせて頂きます。
上記に上げた興味の3つのうち、興味というよりも、これまでのたかが浅い知識と経験ですが、正直無いなと個人的な判断をしているのが幽霊です。
これも、あまりにもザックリした説明ですが、科学的に検証しようにも、幽霊にはその材料すらないですし、それを語っている人の根拠も、そう信じているというものに偏っています。
動画や写真を上げて「どう説明する？」なんて方も過去にはいましたが、申し訳ないけど科学的観点では、「それだけでは」ほぼ意味が無いのですよ。
逆に、それが幽霊がいるという事になる、説明をお願いしますと思うだけなのですよ。
132:ぼんち
25/12/07 13:48:51.72 NM7RwCGdI
なんだか、自分もじじいになり、幽霊に対する考えは変わらないものの、もういいかなって気持ちになっています。
死ぬまで興味は尽きないので、スレは覗くと思いますが、ROMでいこうと思いました。
期待しています。
133:ご冗談でしょう？名無しさん
25/12/08 02:41:30.21 z8lcIxqDl
８９ｊ
134:poem
25/12/20 20:02:38.49 LB8WW0Nc.net
(物理学)安定の谷というフローチャート
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:671番)/
─
三次元
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
─
暗記は運なのか
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
─
｢優先学｣とは？
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:151番)-169/
─
子供が救えて
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:78番)-82/
─
水平思考と垂直思考でAIを越えよう。出落ち
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
─
位相空間結晶続き。｢｢But So｣｢So But｣｣
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
─
位相空間結晶続き。｢原始一覧or原初一覧｣｢学問一覧は理由を説明できる。これは理由を悪なる説明はできず善なる説明は沢山作れるが全ての説明が本当の所を言い当てていない説明が実在しない一覧｣｢が実在する｣。これを特定する説明
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
─
殺陣系の戦闘
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:151番)/
135:ぼんち
26/01/25 07:39:04.07 R/99qKi2n
ロム側にまわると言ったのにすまないが、攻撃的なレス内容もあったと思うので、最後に書かせて下さい。
科学そのものはとても尊重していますが、同時に科学が常に完全ではなく、歴史の中で何度も訂正されてきたことも理解しています。
だからこそ、幽霊のような現象についても「100%存在しない」と断言するつもりはありませんし、まだ知られていない現象があっても不思議ではないと思っています。
そもそも科学は、便利な道具が最初から用意されているわけではなく、何らかの発見をきっかけに、否定的な視点も含めて繰り返し検証し、その時点での結論を積み重ねていく営みだと考えています。
そのうえで、長い間話題になりながらも、幽霊については検証の材料すら見つかっていない現状を踏まえると、今のところ私は「存在しない側」の立場にいます。
ただし、もし状況が変わり、検証可能な証拠が出てくれば、そのときは素直に認めるつもりです。
また、この話題が文化的・宗教的な考え方と混ざってしまうと議論の軸がぶれてしまうので、そこは分けて考えたいと思っています。
136:ご冗談でしょう？名無しさん
26/03/20 21:29:32.82 lmORbC9P.net
>>126
もしかしたら霊魂というのは暗黒物質で構成されてるんじゃないかと思ってる、
その中でも特に鏡像物質で構成されてる可能性があるかもしれない、
ちなみに霊界の場所は鏡像膜宇宙にある可能性がある
137:ご冗談でしょう？名無しさん
26/04/24 01:41:02.11 .net
イタコがベストセラー小説や漫画を書きまくれば信用されるのでは？