24/02/27 14:06:55.94 .net
>>211
ローレンツ力単独じゃ意味がないからな
223:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/27 14:36:59.21 .net
で、>>203の数学的反証はまだ？
224:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/27 18:27:54.68 .net
逃げたんだろ
とは言え相対論的運動方程式なら時間は固有時にして欲しいがな
225:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/27 19:41:47.94 .net
>>217
デタラメ
226:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/27 20:34:02.61 NKtfvqOF.net
直線上を運動する物体があります。
その加速度は a(t) です。
なめらかな曲線上を運動する物体があります。
曲線の接線方向の加速度は a(t) です。
このとき、直線上を運動する物体となめらかな曲線上を運動する物体の任意の時刻 t におけるスピードは等しいことを証明せよ。
これはどうやって解くのでしょうか？
227:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/27 20:34:46.44 NKtfvqOF.net
時刻 t = 0 において両物体とも静止していたとする。
228:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/27 23:19:07.21 .net
>>222
速度を式で表せば良い
229:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/27 23:32:10.56 .net
表せるもんなら表してみい
230:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 08:42:59.78 .net
v=∫adt
231:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 08:48:44.48 .net
aが同じで初速一緒ならvも一緒ってことですね
232:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 10:45:08.34 .net
>>225
こんな事もできんのか
233:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 11:48:11.52 .net
それは速度じゃなくて速さだ
しかもそれは結論としてわかってることで、それを証明するのが問題だろ
234:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 12:51:13.28 .net
v=∫adtが証明だろ
aが同じで初速同じなら結果も同じになるんだから
235:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 12:52:07.82 .net
ちなみにこれは速度なんだけど
236:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 12:56:30.42 .net
証明の意味わかってる？
237:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 13:12:20.84 .net
しんぷさんはムーニーちゃんダンスをおどれ
ムニちゃーんダンス
ムニちゃーんしんぷ
238:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 13:54:26.83 .net
哀れやな
239:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 18:20:25.93 .net
>>232
これ以上なく証明だが
240:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 18:27:55.78 .net
曲線を弧長パラメータ表示すれば自明だね
241:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 18:50:40.50 .net
積分の中身が同じ関数なんだから同じに決まってる
積分定数は0とする
242:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 19:45:09.42 .net
接線方向と垂直の方向の加速度成分って、速さには全く寄与しないんだっけ？
243:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 20:14:49.65 .net
そだね、少なくともそれを言わなきゃまったく証明になってないだろうに
244:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 20:44:56.86 .net
接線方向の加速度が例えば100a(t)とかだったら速さめちゃくちゃ変わりそう
245:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 20:46:18.17 .net
微積分すら分からない馬鹿にはそれも当然含めて証明出来てることが分からないらしい
246:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 20:48:55.48 .net
v=∫adtでaと初期条件が同じ場合にvが同じことすら分からないようじゃ物理は無理
247:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 20:51:27.21 .net
こんな事で議論があるのが不思議
248:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 21:11:10.04 .net
>>241
テストで証明問題出たら全部それ書きや
249:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 21:29:15.17 .net
>>222
R^n上を物体O_1,O_2がそれぞれ直線、曲線上を運動するとします
O_1,O_2はそれぞれ接線方向の加速度aを持ち、O_2は接戦と垂直方向に加速度を持つゆえにO_2の加速度ベクトルb↑が
b↑=ae↑+(|b↑|^2-a^2)f↑ (|e↑|=|f↑|=1,e↑·f↑=0)と表されるとします
時刻TにおけるO_1の速さv_1は
v_1=|∫[0,T](dv_1/dt)dt|=|∫[0,T]adt|
対してO_2の速さv_2は、
v_2=|∫[0,T](dv_2/dt)dt|
=|∫[0,T]b↑dt|
=|∫[0,T](ae↑+√(|b↑|^2-a^2)f↑)dt|
ここでe↑とf↑を基底とする平面P上でO_2の位置がr↑=(x,y)|_{x=y=0,y'=0}と表されるとすると、
dr↑/dt=(x',y')=(x',0)
|dr↑/dt|=√(x'^2+y'^2)=|x'|
d(dr↑/dt|)/dt=(x'x''+y'y'')/√(x'^2+y'^2)=x''=a
よってv_2=|∫[0,T]adt|
なんかこれ証明が間違ってる気がするよお🥺
250:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 23:36:37.14 .net
曲線上の時間と直線上の時間って同じ？
251:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/28 23:37:45.17 .net
曲線からは拘束力を受けるから時間経過は直線上のそれより遅れそうな気がする
252:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 00:06:07.61 .net
一から説明すんのめんどくさいんで、同じとだけ言っとく
253:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 00:21:26.30 .net
慣性系において、受ける力を無視すれば固有時に軌道が直線か曲線かは関係無いと思う
それよりは速さの方が関係しそう
ある慣性系において、時刻tのとき速さvで移動する質点における固有時は
c^2dτ^2=c^2dt^2-dr^2=c^2dt^2-v^2dt^2
dτ=dt√(1-v^2/c^2)
受ける力を考慮すれば>>247の言うとおり一般相対論的効果でおくれそうだけど、こっちは具体的な式で書くの相当ムズイでこりゃ
254:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 00:29:50.93 .net
嬉々として調子に乗るシッタカ
255:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 01:20:27.71 .net
簡単なことを遠回りして難しく見せるだけ
256:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 01:55:14.10 .net
え？
何が間違ってるの！
257:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 01:55:21.56 .net
どこ？
258:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 02:11:01.39 .net
遠回しにしたつもり全く無いんやが！？
259:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 05:27:54.56 .net
>>252
速さの方が関係しそうとか、一般相対論的効果で遅れそうとか勘で言わないように
おまえが自分で書いてる式によると、速さ以外なんにも関係ないはずだろ
260:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 09:28:07.82 .net
>>255
そら慣性系である時刻における固有時を考えとるしな
君こそ前提無視するのやめてな
261:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 11:17:18.55 .net
接線方向の力が与えられてたら相対論絡んでくるけど加速度が与えられてる問題から関係ないよな
262:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 12:45:23.12 .net
v=da/dt
これが定義でこれで完結してるからな
263:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 13:15:03.17 .net
固有時間なら世界線に依存するけど固有時はその全微分形やし
264:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 13:35:33.11 .net
全微分ではないで
265:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 14:30:54.46 .net
固有時間と固有時を区別するって何？
266:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 16:59:30.62 .net
>>258
vとa逆じゃね？
267:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 17:03:47.44 23xKLvlI.net
v=∫adtが証明だろ
268:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 17:05:51.18 23xKLvlI.net
牛乳でつくったやつを、貴世石で、放射する、医療用デバイス放射機
上記 登記
269:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 17:05:52.12 23xKLvlI.net
牛乳でつくったやつを、貴世石で、放射する、医療用デバイス放射機
上記 登記
270:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 17:33:56.42 23xKLvlI.net
ポータブル量子コンピュータを
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
大魔道石と賢者の石と賢者の石と賢者の石 8
すべて 上記 登記
271:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 18:21:31.10 .net
>>261
「固有時『間』」やから固有時間は時刻の差なのはあったりめーよな
「固有時」は間ではないから各事象で定まる全微分形やね
っていうか固有時間で考えても積分作用
272:素くっつけるだけや ある事象一点における速さではなく一連の世界線における速さに依存するだけで、結局速さのみに依存しとるな
273:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 20:27:58.29 .net
>>267
固有時間も固有時も言い方が違うだけで一緒やっちゅうねん
勝手に自分語作らんといてくれるか
274:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 20:34:51.46 .net
>>256
で、おまえの前提って何よ？
力を受けると一般相対論効果で時間が遅れるとかいう、いい加減な結論に行き着いたおまえの前提って何？
275:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 20:40:50.07 .net
>>269
重力
電磁気力
これらによる力なら一般相対論的効果で遅れるやん
シュバルツシルト系とかな
一般的な場合の証明ができるんかは知らんが
特殊相対論的な力ってあれ重力や電磁気力とは独立した仮想的な力やろうから厳密に考えたら存在せんわな
276:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 20:46:39.89 .net
>>270
重力があるから一般相対論効果が見られるんやで
重力も何にもないところで、速さも変わってないのに力を受けたら時間が遅れるなんてそんな理屈があるかいな
277:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 20:54:14.50 .net
平坦な時空で物体がどんな曲線的な動きをしてようと、時間の遅れは特殊相対論の計算どおり速さにしか依存しないってこと
278:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 20:58:30.46 .net
平坦な時空っていう前提条件ってあったっけ？
279:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 21:17:30.70 .net
平坦じゃない時空って前提条件あったっけ？
だからどうぞ後付けでいくらでも屁理屈こねてくださいと>>269で振ったんだが
280:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 21:25:36.17 .net
>>271
>>249
慣性系においてって前提で語っとるで
281:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 21:28:56.57 .net
>>275
違ったわｗｗｗ
>>271
重力や電磁気力以外の力ってなんや？
282:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 21:28:58.77 .net
ってことは平坦な時空前提ってことだわな
自分で気付いて偉い
283:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 21:31:03.37 .net
どの力も結局は4つの基本相互作用に分解されるわけやろ？
そんで加速度を持つってことは力を受けるってこと
つまり物体が非一様な加速度を持つ系は曲率を持つってことやな！
284:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 21:31:40.68 .net
曲がってる時点で慣性系ではない
285:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 21:41:32.57 .net
リンドラー座標なら一応速さ以外にも位置にも依存するな！！
286:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 21:43:27.15 .net
>>279
あたりまえだけど慣性系にいるのは、物体が曲線運動してると認識してる人、つまり観測者な
287:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 21:44:51.07 .net
>>279
それな！！
288:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 21:45:47.30 .net
>>280
どうでもいいけど自分で慣性系って言っちゃってるんやで
289:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 21:47:36.93 .net
>>283
>>249で「受ける力を考慮すれば」としか書いてないで
慣性系に限定したのは受ける力を無視した場合のみな
290:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 21:53:09.12 .net
>>284
わたしは慣性座標系を使いますって最初に宣言してんのよな？
見てる物体が力を受けてようと受けてまいと、決めた座標系が勝手に変わるなんてルールはないぞ
291:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 22:03:13.00 .net
>>284
要するに「力を受けてるんだなー」って頭の中で考えただけで、
勝手に座標変換が行われて一般相対論効果で時間が遅れるというファンタジーな主張をしてんの？
292:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 22:16:56.70 .net
>>285
力を考慮する場合に慣性系使うなんて言うとらんで
勘違いさせる書き方したのは悪いけど、そもそも「一般相対論的効果」って言ってる時点で慣性系じゃない場合を想定してることくらいわかるやろ？
君がいちいち意地悪な解釈して揚げ足取ろうとしとるだけやな
293:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 22:57:52.68 .net
>>287
むしろ最大限に良心的解釈をあれこれ模索しとると思うんだが
一般相対論効果が出てくるなんてどんな座標系想定してんのか言ってみ？
座標系考える上で力を考慮するとかしないとか関係ないこと言い出す意味も
わからんし、
一般相対論効果出るなら、相手が直線運動してようが曲線運動してようが関係なく効果出るはずだからなにが言いたいかまったくわからんのよ
294:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 23:15:52.39 .net
>>288
曲線運動するってことは力を受けるわけやろ？
そんで力を受けるってことはその系は厳密には非慣性系なんよ
ほなら一般相対論的効果が現れるやん
295:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 23:19:02.79 .net
関係無いけど座標系って座標を張られた系のことやろ？
同じ系でも座標変換で色々な座標を張れるわけやし
296:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 23:26:57.73 .net
>>288
非慣性系で直線運動は無理やないか？
測地線に沿った運動はできるが
297:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 23:27:55.55 .net
>>289
物体視点の座標系で考えてんの？
ほなら、自分自身の速度は常に0に決まってるし、固有時間も物体自身の時計で測った物体にとっての時間やから遅れも進みもあるはずないわな
なんにも難しいことあらへん
298:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 23:30:14.83 .net
>>291
自分で無理な設定ってわかってんなら、きみはいつたい何を語ってたんや？
299:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 23:35:20.64 .net
>>292
物体視点に限っとらんが
何を思って物体視点やと思ったんや
>>293
ワイは非慣性系で直線運動する物体の場合なんて一度も述べとらんで
「慣性系で測地線を通る(直線運動する)物体」と「非慣性系で測地線を通る(曲線運動する)物体」の2つにしか言及しとらん
加速度を得るってのは曲がった時空の測地線を通過するってことやからな
300:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 23:53:32.74 .net
>>292
あ、慣性系において曲線運動する物体視点の系は非慣性系やから、そういうことか？
まあワイはそもそも慣性系において曲線運動する物体への言及なんかしとらんが
301:ご冗談でしょう？名無しさん
24/02/29 23:53:53.69 .net
>>294
> 物体視点に限っとらんが
> 何を思って物体視点やと思ったんや
> 289 ご冗談でしょう？名無しさん sage 02/29(木) 23:15:52.39
> 曲線運動するってことは力を受けるわけやろ？
> そんで力を受けるってことはその系は厳密には非慣性系なんよ
力を受けて曲線運動してるという物体の座標系に思いっきりスポットして語っとるやないか
> 「慣性系で測地線を通る(直線運動する)物体」と「非慣性系で測地線を通る(曲線運動する)物体」の2つにしか言及しとらん
無茶苦茶後付けで重力による測地線って設定出してきたけどOK
一時期電磁気力とか言ってたのはなんのつもりだったのかの
302:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 00:02:02.07 .net
>>296
後出ししたつもりは無いんやがな
303:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 00:08:12.94 .net
まとめると、>>249 はこう訂正しなきゃ意味は通らないって話な
× 慣性系において、受ける力を無視すれば
○ 慣性系において、重力以外の力を受けてると考えれば
× 受ける力を考慮すれば
○ 重力を受けてると考えれば
304:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 00:21:30.31 .net
>>298
ありがとう
305:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 00:22:30.90 .net
加速度あると慣性系でないって言う奴いるよね
306:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 00:23:38.21 .net
うむ
>>249は設定の時点で問題がある
307:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 00:23:42.67 .net
慣性系では力も加速度も扱えんらしい
308:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 00:38:39.83 .net
ストローマン論法
309:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 08:21:34.01 .net
でぼん
310:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 11:24:27.05 .net
頭悪い奴ばっかだな
（観測者の）座標系が慣性系か非慣性系かの違いであって、物体の加速運動とは関係ない。
ローレンツ力の速度vは慣性系から観測した速度である。
古典物理では地球上は短時間短距離の実験室スケールで慣性系と見なせる
ローレンツ力も、振り子の様な加速度運動も力学計算できる。
311:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 11:49:48.36 .net
非相対論に話を限定するべきで、速さvは速度v↑と加速度a↑を使って
v = |v↑| = |∫ a↑ dt|
と書けるが、これが直線上と曲線上で本当に同じと言えるのか？という本来の疑問の答えは結局どうなったんだ？
312:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 12:25:59.35 .net
そんなの既に解決してる
313:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 12:33:35.66 .net
例えば山手線に乗ると曲がりによる非慣性効果=重力効果で時間が遅れる
314:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 12:40:49.82 .net
↑同じ話をしても理解できる奴と理解できないやつがいるという見本
315:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 12:49
316::23.33 ID:???.net
317:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 12:54:22.21 .net
高々300レスを遡れないようでは物理は無理
318:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 12:55:29.80 .net
v=∫adt
319:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 13:14:07.07 .net
>>298
ローレンツ力を受けて重力を受けないなんて状況無いやろ
320:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 13:14:50.01 .net
>>312
速度と垂直方向の加速度を考慮してるか？
321:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 13:46:44.10 .net
曲線に沿った積分なんだろ
322:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 14:43:45.00 .net
速度も加速度もベクトルだ
323:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 14:49:42.89 .net
時間はパラメータということを考えれば自明
324:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 15:01:16.73 .net
１つの系で見た速度・加速度の話のはずなのに時間が遅れるとか言ってる人は何の話をしてるんだろうね
時間の遅れ云々は別の系での時間と比較しなければ出て来ない話
325:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 15:23:02.15 .net
接線方向の加速度だけで速さは一意に決まるのか？という疑問にはまだ回答がないようだ。
326:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 16:05:36.50 .net
既に出てるが
327:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 16:10:16.26 .net
だからどれだよ
328:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 18:25:23.69 .net
a=dv/dtよりv=∫adtなのか
329:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 18:36:30.22 .net
aもvもベクトルだから足し合わせるときに注意が必要
330:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 18:36:35.06 .net
そやね
331:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 18:38:49.96 .net
速度も加速度も徹頭徹尾接線方向しか考えない前提だから法線方向は関係ないね
332:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 18:50:44.22 .net
弧長パラメータ表示で自明
333:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 19:02:53.27 .net
式で証明して
334:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 19:19:02.55 .net
v=∫adt
335:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 19:20:51.57 .net
同じ関数を同じ変数で同じ範囲で積分したら同じ結果になることも納得できないなら付ける薬はない
336:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 19:25:33.59 .net
積分とは結局のところ足し算
337:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 19:42:17.17 .net
直線は曲率0の曲線でしかない
338:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 19:49:30.57 .net
>>318
固有時間は系に依らんが
339:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 19:51:08.12 .net
>>298
相対論的ローレンツ力を受けるってことは重力も受けるってことやで
340:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 19:57:39.86 .net
|v| = |v↑| = ∫ d|v↑| = { ∫ d ( v↑・v↑) } ^(1/2) = {∫ (1/2)・2v↑・a↑ dt } ^ (1/2)
ここで条件よりv↑とa↑は常に同じ方向だから内積は
341:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 20:58:58.88 .net
それぞれのベクトルの大きさの積と等しいため、直線上の運動の場合と同一となる。
342:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 21:04:34.23 .net
ってくらい書けばOKだけど、v=∫adtで証明になっていると思ってるやつはちょっと程度が低すぎるね
343:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 21:05:54.80 .net
^(1/2)の場所間違ったけど許してね
344:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 21:07:19.83 .net
>>242
馬鹿のくせに偉そうだな
345:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 21:59:52.48 .net
>>336
それ程度が低い奴のセリフ
346:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 22:12:36.62 .net
負け惜しみは教科書どおり
347:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 22:14:48.29 .net
結局積分が何やってるかを分かってないから自明と分からないんだよ
348:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 22:20:35.47 .net
おまえの教科書には証明問題はすべて自明と回答せよと書いてあるのか
349:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 22:21:13.22 .net
>>341
分かってないのはお前
350:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 22:22:09.21 .net
>>326
弧長パラメータ表示したところで速度と垂直方向の加速度はゼロにはならん
351:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 22:50:15.92 .net
接線の話だろアホ
352:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 22:51:51.81 .net
>>345
速度は接線方向と平行だぞバカアホドジ間抜けおたんこなす
353:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 22:54:20.85 .net
うわあ程度が高い議論が展開されていますね
354:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 22:56:47.34 .net
>>346
だから接線の話だよねアホ
355:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 22:57:39.85 .net
弧長パラメータ表示する意味すら分かってないなら自明と気付けないのも仕方ない
356:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 23:02:03.20 .net
>>349
バーカ
357:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 23:02:55.63 .net
質問者「どう証明すればいいですか？」
バカ「自明」
いや何の意味も無い回答だなｗ
358:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 23:02:55.89 .net
何故馬鹿に付き合って自らのレベルを落とすのか
359:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 23:03:15.09 .net
>>349
頭わりーくせにプライド高いどうしようもないやち
360:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 23:03:47.33 .net
こいつ弧長パラメータ表示の定義すら知らなそうｗ
361:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 23:05:10.53 .net
発狂して連投w
362:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 23:08:45.04 .net
まじでただのv=∫adtなんだよな
低能をここまで拗らせるとこれすら分からない
363:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 23:22:14.31 .net
高校レベルｗ
364:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 23:30:09.46 .net
>>356
あーほ
365:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 23:31:31.39 .net
>>356
v=∫dt dv/dtと書いてあげないと分からないかもしれない
366:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 23:33:17.74 .net
バカ同士のじゃれ合いでスレ埋めんなな見苦しい
367:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 23:33:26.66 .net
向心力とか無い世界から来たんかな
368:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/01 23:49:18.49 .net
接線の話というのが理解できないらしい
369:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 00:12:19.89 .net
>>362
それが証明？
完全に0点
370:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 00:16:46.68 .net
向心力とか頓珍漢なこという採点者は論外
371:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 00:18:57.58 .net
おまえの答えは誰が採点しても0点以外ないわな
372:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 00:20:48.90 .net
さすがに大学の教授クラスの人ならこの程度の積分は自明だw
373:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 00:24:41.83 .net
積分をするんじゃなくて証明をするんやで
証明って義務教育でもやらんかったっけ？
374:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 00:25:40.59 .net
URLﾘﾝｸ(engineer.fabcross.jp)
ファインマンの逆スプリンクラー問題が解けたみたいだけど、レイノルズ数を変化させたらどうなるんだろうか？
375:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 01:08:32.81 B8klYcRi.net
加速度ベクトルaの絶対値をkと置いて、それを成分で表記して、それを速度ベクトルvの微分に表記して、そこから積分したとき、速度ベクトルの絶対値が等しいかを確かめる。
俺は計算忘れてすぐできないから、誰か示したら。
376:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 08:01:45.41 .net
弧長パラメータ表示しろよ
377:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 08:12:04.09 .net
まじでこの程度の計算すら自明レベルに分からない人いるのか
378:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 08:14:05.08 .net
速度ベクトルは接ベクトル方向ということが分かってないんだろうな
だから積分ができない
379:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 10:30:10.98 .net
物理学について質問です。
物理学とは、みんなでひたすら「私はおまえより理解してる」と主張し続けるだけの競技かなんかなんですか？
380:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 10:39:30.33 .net
なんか実体はよくわからんけど「悟りを開いた」と言い張る仏陀みたいなもん
381:poem
24/03/02 11:14:36.48 YT3nSYcD.net
でも、皆遊びたいから物理板に来てる
382:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 12:23:31.97 .net
>>375
深いな
383:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 12:24:31.23 .net
自明ってことは当然ながら公理から導くこともやらないだけでできるんだろうね
384:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 12:30:10.24 .net
物理の問題解くのに実数の構成から始める馬鹿
385:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 12:44:31.15 .net
任意の滑らかな経路で接線方向の速度を時間微分したものが接線方向の加速度
従って接線方向の加速度を時間で積分すれば接線方向の速度となる
これが経路に関わらず成り立つから直線経路でも成り立つ。
これでも未だ分からん？
386:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 12:56:43.68 .net
わかるとかわからんの話じゃなくて、証明なんだからちゃんと数学の形式に則ってなきゃ意味ないだろ
>>222はこれでどう？
加速度ベクトル a> を速度の接線方向 a_t と 法線方向 a_n に分解する
微小時間 dt 秒後の速さの2乗は次のように表される
(v + dv)^2 = (v + a_t dt)^2 + (a_n dt)^2
式の両辺を展開
v^2 + 2vdv + (dv)^2 = v^2 + 2va_t dt + (a_t ^2 + a_n ^2) (dt)^2
ここで (dv)^2 と
387:(dt)^2 項は無視できるため dv = a_t dt よって v =∫a dt つまり速さvは、初速度と速度接線方向の加速度のみで決まる
388:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 12:58:23.75 .net
> v =∫a dt
ごめん最後
v =∫a_t dt
389:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 13:16:54.20 .net
>>379
「速さ」って速度の絶対値のことですよ
390:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 13:34:07.24 .net
>>378
できないんだ？
391:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 14:26:37.24 B8klYcRi.net
そもそも速度ベクトルは位置の変位ベクトルを時間で割ったもの。加速度ベクトルは速度ベクトルの変位ベクトルを時間で割ったもの。
質量同じ初速度同じで、加速度ベクトルが同じなら、同じ経路でないとおかしい。設問は、だから加速度ベクトルの大きさが同じならとの解釈しか意味がない。
変位ベクトルの概念がわからないと、ベクトルの微積分は理解不能と思うな。物理の前段階だけど。
392:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 15:27:50.35 B8klYcRi.net
位置を表す座標と、スカラー値関数を表す座標、そこにベクトル値関数を表す座標、とかややこしいけど。
ベクトル関数を座標で表すと、変数分の軸が足りないから、コンピュータとかで時間変化するベクトルを動画で出せば視覚的でわかりやすいだろうけど。
393:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 16:07:08.60 .net
アホは黙ってろ
394:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 16:09:12.38 B8klYcRi.net
ベクトルの微分とは何か。それは変位ベクトルの極限を取ること。
ただ速度ベクトルは位置座標上の変位を取るのに対して、加速度ベクトルはベクトル関数の変位を取る。そこが混乱しやすいんだと思う。
位置座標上で加速度ベクトルを求めるとか難しいから。速度ベクトルをベクトル関数として座標表記して、その変位から加速度ベクトルを求めないと視覚的な理解にはさ。
それを数学的に確かめるには、成分でみるしかない。ベクトル解析の勉強だけど。
395:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 16:15:53.96 .net
けどけどうるさいわ
誰に対して何のいいわけをしてんだよ
396:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 16:31:28.99 B8klYcRi.net
速度ベクトルは位置の変位だから、位置座標の二点を狭めるだけで、極限取れる。これは関数座標でのイメージと同じ。
加速度ベクトルは速度ベクトルがどう変化したかを見ないといけないから、平行四辺形の法則になるように始点終点合わせないと、視覚的に変化がわからない。
だから、加速度ベクトルを位置座標上で考えるのはよくない。始点終点合わせることができないから。
397:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 16:54:42.77 .net
>>382
速度ベクトルは接ベクトル方向なの分からんの？
加速度の接線方向は速度の大きさの微分なんだがw
398:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 17:23:58.79 .net
こいつ何いってんの？
例えば曲率なんかは位置空間内で速度と加速度を使って何の問題もなく定義できるし
ベクトルの加算で始点を一致させないと計算できないなんていう制限もどこにも無い。
399:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 17:35:01.31 .net
ID:B8klYcRi のことなら、本人がわからないと言ってるだけだから放っときゃいいんと違いますの
袋に入ってるゴミはわざわざ踏みにいかんでよい
400:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 17:38:56.64 .net
でぼん
401:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 17:46:33.79 .net
漂う荒し臭
402:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 18:38:47.94 .net
ふだんコテハンで書き込んでる荒らしが、場合によって匿名で書き込んでるのでしょうね。
403:poem
24/03/02 19:30:14.20 YT3nSYcD.net
名前欄1年以上抜かしたことないよ
404:poem
24/03/02 19:32:57.30 YT3nSYcD.net
マジで1年以上poemP○ΘM書き落としがなければ 皆勤賞取れる
405:poem
24/03/02 19:34:24.73 YT3nSYcD.net
難しい計算自分できないから
難しい計算は自分じゃないの確実だからね
406:poem
24/03/02 19:36:10.17 YT3nSYcD.net
難しい学術雑談は
入れないんだYO
407:poem
24/03/02 19:42:47.29 YT3nSYcD.net
速さが
|v|
速度が
v
または
速さが
|v→|
速度が
v→
(書き方一切知らない)
かな？
で、
"加速さ"と"加速度"ね
408:poem
24/03/02 19:43:58.05 YT3nSYcD.net
かばやさ？
かぱやさ？
ば？ぱ？
どっちが読みやすい？
409:poem
24/03/02 19:47:03.29 YT3nSYcD.net
重箱読みじゃないなら
くわぱやさ
くわばやさ
410:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 19:49:59.75 .net
>>390
じゃあそれを証明してくださいね
411:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 19:51:47.87 .net
>>380
物理的にはよさそうだけど数学的にはよくなさそう
412:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 19:52:01.35 .net
速度ベクトルが曲線の接線方向ってことも知らない馬鹿だったというオチ
413:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 19:53:56.21 .net
そのレベルなら物理は無理だろw
414:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 19:56:56.19 .net
微分して接線求めるって高校2年の範囲だろ…
415:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 19:57:05.27 .net
>>404
よくなさそうとか自分の感覚でしゃべるのは数学的によいの？
416:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 21:31:12.94 .net
>>408
感覚っていうか無限小で代数的操作をするのがまずそうってことよ
まあ超準解析とかだと良いらしいけど、ソノヘンハエアプだからよくわからん
417:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 21:32:25.54 .net
>>405
そっちじゃなくて「加速度の接線方向は速度の大きさの微分なんだがw」を証明してくださいね
逃げないでくださいね
418:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 21:40:09.69 .net
速度ベクトルが接ベクトル方向って分かってたらそこは自明だろw
加速度の定義は速度の時間微分だぞ？w
419:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 21:44:55.99 .net
速度ベクトルが接ベクトル方向のときの加速度の接線方向が分からないってまじ？
420:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 21:50:53.98 .net
>>411
「加速度は速度の時間微分」ってことが定義だとしても、「加速度ベクトルのうち速度ベクトルと平行な成分の大きさは速度ベクトルの大きさの時間微分と等しい」なんてのは定義じゃないと思いますが
421:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 21:52:56.98 .net
御託はいいんで証明してくださいね
422:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 21:53:21.80 .net
>>409
よくわからんと言いながら言っちやうことが感覚的発言なんやで
423:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 21:57:30.32 .net
>>413
定義ではなくても自明だろ
vは接線方向しかないんだからw
424:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 21:59:12.41 .net
a=dv/dt
速度ベクトルは接ベクトル方向
ここから接戦方向の加速度が分からないってどうなん？
425:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:02:16.50 .net
>>416
自明自明って言葉で逃げるにしてももうちょっと言い方があるよなあ
例えば「質点がある軌道を描くとき、その軌道と垂直な方向に加速度を持っていても質点は軌道上から外れることは無いのでこの加速度は速さには寄与しない」とかさ
426:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:03:24.28 .net
何もわかってないんじゃないくせに偉そうにしてるようにしか見えんよね
427:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:04:27.90 .net
>>417
速度ベクトルが接線方向でも、その時間微分が接線方向だとは限らないですよ
428:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:05:59.94 .net
a=dv/dt
速度ベクトルは接ベクトル方向
このときの加速度の接線方向は速度ベクトルの大きさの時間微分って分からんのまじ？
速度ベクトルが接ベクトル方向ってことは速度ベクトルの接線成分は速度ベクトルの大きさって分からんのまじ？
429:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:06:56.49 .net
>>420
今考えてるのは加速度の接線成分なんですが…
430:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:10:05.52 .net
速度ベクトルが接ベクトル方向のとき
v↑=│v↑│e_t
これが自明じゃないってまじ？w
431:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:12:37.01 .net
ベクトルの向きが単位ベクトル方向ならその成分はベクトルの大きさである
ここから説明が必要だった？
432:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:12:47.42 .net
dt後の方向は違うだろ
433:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:14:57.44 .net
あのなそもそも加速度の接線方向の話なんだわ…
問題に与えられてるのは接線成分なのわかる？
434:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:15:52.86 .net
>>423
見れば見るほど自明だな
435:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:15:54.65 .net
>>421
分からんなあ
直感的にはそうだとしても数学的に証明してくれないとなあ
436:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:17:03.55 .net
証明ってどっかに書かれてただろ
いつまでやっとんねん
437:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:17:50.32 .net
>>428
ベクトルvの向きがe方向のとき
v=│v│eと書けるんだわ…
証明は自分との内積とるだけなんだわ…
まじでここから分からなかったのか…
438:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:19:00.52 .net
他人がわかろうがわかるまいがどうでもいいだろ
いつまでやっとんねん
439:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:19:32.49 .net
>>430
途中までしか書いてないじゃん
質問者が理解できるまで書いてね
440:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:20:11.54 .net
このレベルの数学すら把握してないって物理やる以前
441:に数学復習したほうがいいだろ… ベクトルは物理の基本だろ…
442:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:21:21.74 .net
>>432
内積計算すら他人任せじゃ物理の勉強は無理だね…
そうやって全部他人任せにしてテストを乗り越えるがいいさ
443:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:22:05.30 .net
>>433
まーた「自明」で逃げるのか？
例えば速度と加速度が互いに逆方向のときどうすんの？
速度の大きさの時間微分が加速度の接線方向にならないけど？
ちゃんと証明してくださいよ
444:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:22:08.65 .net
このレベルだと高校数学からやり直すしかないがそれすらやらないからこんなことになってるんだろうな
445:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:22:41.56 .net
数学も物理もわかるやつはわかるしわからんやつはわからん
そんなこといつまで言い合ってても無駄
446:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:24:11.94 .net
>>435
なるんだわ…
まじでこのレベルかよ…
447:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:26:32.75 .net
そのレベルそのレベル
同じこと何回確認しとんねん
448:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:31:17.17 .net
>>438
時刻tのとき点PがR上でr=t^2の位置にいるとします
dr/dt=2t
d^2r/dt^2=2
t<0のとき
|dr/dt|=|2t|=-2t
d|dr/dt|/dt=-2
d^2r/dt^2=2
ならないじゃん？
449:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:35:08.70 .net
vがe方向とはv=keとなるk>0があるということです
eは単位ベクトルなのでe・e=1です
v・v=k^2e・e=k^2です
k=√v・vです
これはvの大きさなので証明完了です
このレベルから説明いるってまじ？w
このレベルならここで質問する前に教科書読み直すレベルだろw
450:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:37:04.43 .net
>>440
あのー接ベクトルの向き考えて下さい…
451:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:37:45.51 .net
「速度ベクトルの大きさ」じゃなくて「曲線上大域的な接続を持つ各点での接線内において正規基底表示される速度ベクトルの座標」ってとこですかねー？
452:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:39:57.22 .net
嘘ついちゃいかんですよ
453:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:40:59.35 .net
>>442
ほんとな
向き考えてほしいわ
454:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:42:21.41 .net
>>440
まじでこのレベルかよ…
t^2なんだからよく知ってるただの放物運動考えりゃいいだろ
ちゃんと対応してることも分かるだろ
455:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:43:12.13 .net
>>446
自分は嘘をついてしまったと認めたほうがいいですよ
456:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:45:47.44 .net
t=0で単位接ベクトルが変わることを理解していないから間違えてしまったようだ
まじでこのレベルだと物理は無理だろ…
457:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:46:50.34 .net
放物線は中央軸で対称な形してるだろw
458:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:49:47.16 .net
「速度ベクトルの大きさ」じゃなくて「曲線上大域的な接続を持つ各点での接線内において正規基底表示される速度ベクトルの座標」ってとこですかねー？
459:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:50:39.07 .net
>>441
このレベルからやり直す程度の数学レベルじゃ物理は無理
ランダウも物理を見失わないように最低限の数学は身につけておくようにと言っていたようだ
460:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:51:40.89 .net
単一光子の電場と磁場は記述できますか？
461:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:52:12.67 .net
>>451
で？
向きどうすんの
462:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:53:57.74 .net
このレベルまで巻き戻って
a=dv/dt
v=│v│e_t
ここまで巻き戻れば猿でも分かるだろ…
463:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:54:20.08 .net
>>454
で？向きどうすんの
464:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:55:14.65 .net
「自明」とか言ってるからこうなる
465:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:55:48.31 .net
>>455
ああ、e_tは単位接ベクトルと書かないと分からないレベルだった？w
幼稚園児の相手してるんじゃねぇんだぞw
466:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:57:53.62 .net
>>457
「状況次第で向き変えまーす」ってか？ｗ
おもろｗ
467:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:57:59.18 .net
vがe方向のときの成分がその大きさであることの証明は441で書いてるからよw
ガチで高校以下で草
468:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 22:59:21.75 .net
>>458
単位接ベクトルの向きが変わらないってどんな思考回路だよ…
まじで物理する土台に立てないレベルの数学力だな
469:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:00:16.78 .net
>>460
「状況次第で向き変えまーす」なんてしなくても接続を導入すれば一意的に向きが定まるんだけどなー
470:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:00:
471:21.11 ID:???.net
472:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:01:19.41 .net
単位接ベクトルの向きが一意に決まらない…？
473:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:01:55.64 .net
そんで状況次第で変えるでもいいけど、どういう条件でどう帰るかは明確に述べておいてね
474:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:02:16.70 .net
>>463
2方向ありますけど…）
475:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:03:11.53 .net
>>465
単位接ベクトルは一意に決まりますけど…w
476:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:03:57.44 .net
接ベクトルは時間の関数だから時間で微分をすれば法線方向のベクトルになるんじゃね？
477:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:04:01.22 .net
dr/dsが一意に決まらないらしい…w
478:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:04:35.15 .net
>>466
じゃあその決め方を書いてねー
また「自明」かな？
479:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:05:04.46 .net
>>467
そもそもベクトル表示すら分かってなかったのにその微分なんか分かるわけもなかったってことだ…w
480:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:05:17.63 .net
>>468
誰もそんなこと書いてないですよーｗ
481:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:05:27.94 .net
>>469
上に書いてますよ…w
482:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:05:52.14 .net
>>472
レス番は？
483:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:06:24.53 .net
上のレスが見えないらしいw
484:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:06:55.90 .net
>>474
逃げちゃったかー……
接続とかも知らないんだろうなー……
485:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:07:52.93 .net
あっdr/dsの大きさが1になることも知らないのか…w
そりゃそうだよなベクトルの大きさが成分であることも判ってなかったもんなw
486:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:09:01.13 .net
上のレスを見ないふりw
487:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:09:56.65 .net
いろいろ書き方はあるだろうけど
>>334
でいいんじゃないの
488:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:10:06.38 .net
v=│v│e_tも知りません
│dr/ds│=1も知りません
やばすぎ…
489:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:11:50.55 .net
v=dr/dtだからdr/dsと同じ向きであることは自明
あっこれも自明って言っちゃ駄目なんだっけ…w
490:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:17:57.06 .net
ベクトルとスカラーは書き分けましょう
491:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:17:57.15 .net
猿だと分からないことが判明してしまってけど>>454から求めるのがいいだろう
あとは接線成分を積分するだけで解答になる
492:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:20:50.79 .net
うむ
代入して積分して終わりだ
493:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:22:17.34 .net
>>476
急に弧長持ち出してきてどうしたん？
494:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:23:15.15 .net
自明君、相手がベクトルも理解してない馬鹿だと思ってたら足元をすくわれちゃったね
495:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:25:41.19 .net
>>484
弧長パラメータ表示なんて昨日の段階で既に言及してるがw
単位接ベクトルの求め方分かってよかったねw
496:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:26:38.54 .net
ベクトルの微積分が出来ない馬鹿かと思ってたら単位ベクトルのレベルから分かってない馬鹿でずっこけたよ
497:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:27:00.05 .net
・加速度の接線方向は速度の大きさの微分なんだがw
・単位接ベクトルは一意に決まりますけど…w
自明君、これらを同時に満足する解決策ってなに？
498:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:28:07.43 .net
>>486
なんでdr/ds=1を知らないと思ったの？
499:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:28:59.13 .net
>>488
これ求む
500:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:30:49.02 .net
>>441
このレベルの話をする必要があるやつ相手にしてるからさw
501:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:31:39.51 .net
同時に満足しない例ってなに…w
502:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:32:02.69 .net
>>492
はいどうぞ
>>440
503:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:32:36.88 .net
>>493
同時に満足してて草
504:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:39:29.27 .net
>>494
ベクトルの向き逆ですよ
505:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:40:27.72 .net
単位接ベクトルe_t=dr/ds
速度ベクトルv=│v│e_t
加速度ベクトルa=dv/dt
全部決まるやないかーいw
ここまで書かないと猿には分からなかったらしい
506:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:41:10.36 .net
>>496
それだと向き逆ですよｗ
507:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:41:13.51 .net
>>495
単位接ベクトルは一意に決まってますけど…w
508:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:42:02.12 .net
マジで何が問題なのか理解してないの？
509:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:43:09.27 .net
単位接ベクトルが一意に決まって加速度の接成分が速度の大きさの時間微分になってて草
完全論破とはこのことかw
510:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:45:10.88 .net
あーあ完全論破されちゃったねぇ
511:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:45:22.24 .net
>>500
加速度の接線方向の成分の向きが速度ベクトルと逆になりますよー
512:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:45:42.04 .net
>>501
見下してた相手に負けてて可哀相
513:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:46:46.08 .net
「ベクトル場に沿った微積分」ってやったことない？
514:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:47:13.38 .net
>>502
成分の向きってなんすかw
加速度の接線成分はスカラーですよ…w
ベクトルは単位ベクトルと成分の積なんすよ…w
515:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:48:08.77 .net
>>505
ベクトルを数ベクトルとして表示したら各成分がスカラーになるだけですよー
そしてスカラーでも正負はありますよー
516:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:49:04.64 .net
「ベクトル場に沿った微積分」ってやったことある？
517:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:52:55.03 .net
「ベクトルの大きさ」って向きの情報が失われてるからそりゃそうなるわなって感じ
518:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:56:53.73 .net
他人を見下した態度取るからこうなるんやで
>>241←これとか
519:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:58:19.09 .net
>>506
そうだねその正負が微分に内包されてるのを理解してねw
520:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:59:09.96 .net
>>509
ベクトルの基本すら出来てないやつが見下されるのは当然だろ…
521:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/02 23:59:39.12 .net
まだ負けてないつもりなのか
もう相手できんわ
522:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:02:51.53 .net
結局>>496で猿でも分かる証明になったろw
単位接ベクトルは一意に決まります
加速度の接線方向は速度の大きさの時間微分です
逆に速度の大きさは加速度の接線方向の積分です
>>222の猿でも分かる証明w
523:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:03:36.28 .net
逃げてて草
まあ数学で完全論破するとそうするしかないよな
524:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:06:52.54 .net
単位接ベクトルe_t=dr/ds
速度ベクトルv=│v│e_t
加速度ベクトルa=dv/dt
この三つは正直自明レベルの話なんだがそれすら分からない人がいたということ
これが自明とすれば後はv=∫adtだけなのでこれが答え
525:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:12:46.62 .net
>>513
>>440の例でそれやってみるよ
単位接ベクトルe_t=dr/ds=1
速度ベクトルv=│v│e_t←vで循環してね？？
まあ譲歩して意図を汲んであげるとすれば、
接加速度ベクトル
a_t=(d|v|/dt)e_t
=(-2)*(1)
=-2
しかしa=a_t=d^2r/dt^2=2
526:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:16:06.04 .net
>>516
逆にこれe_t=dr/ds=-1とすると、t>0で今度は合わなくなる
tの値で場合分けすればいいと思うかもしれないが、そんなことができるのは今考えてる例が単純だから
例えば
(sin(πcost)+cos(2t),cosh(exp(t))+t)みたいな出鱈目な速度ベクトルの場合どうするか
いちいち正負を調べるのは非合理
527:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:18:26.50 .net
tの値で場合分けするんじゃなくてそもそもe_tはtの関数なんだよ
528:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:19:02.18 .net
>>518
いや実質同じことだけど
529:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:19:26.70 .net
接続を導入すればそんな煩わしさからは解放されますよ
530:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:19:50.71 .net
もしかしてtangentのtじゃなくてtimeのt！？
531:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:21:01.04 .net
そもそもrはtの関数なんだから面倒もクソもない
532:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:22:41.28 .net
>>520
おまえがぐだぐだ言ってんのがいちばん煩わしいと思うよ
533:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:23:00.16 .net
>>517
滑らかであれば別にe_t(t)=dr(t)/ds(t)で各tの単位接ベクトルは一意に定まる
534:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:23:14.43 .net
>>523
多様体論を勉強しよう！！
535:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:25:19.68 .net
>>524
|v|=f(t)とすると
e_t=(sgn((f^(-1))'(t))dr/ds
これならいけるけど、逆関数を含むね
536:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:25:34.06 .net
そもそも元の問題が一般の滑らかな曲線という条件なのだからそれで通用する一般形式でいい
537:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:27:21.39 .net
>>525
そうやって会話にならない話しかけられ方するのが煩わしいと言わずになんといおう
538:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:27:27.21 .net
>>526
いや逆関数含まないわ
バカ
539:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:28:06.28 .net
>>526
これこうだわ
e_t=(sgn((f'(t))dr/ds
隙を見せちまった！！
540:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:28:43.64 .net
まあsgnとかいう非解析的関数が入る時
541:点で似たようなもんか
542:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:29:24.38 .net
いやまだ違った
あーあ
勝ち確の雰囲気が壊れたわ
543:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:30:44.21 .net
|v|じゃなくてvに関するsgn関数みたいなやつが要るわ
まあどっちにしろ非解析的関数ですよ
544:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:32:33.09 .net
v=dr/dt
a=dv/dt
e_t=dr/ds
545:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:33:13.75 .net
理解する気のない奴を相手にするのは無駄
放置が最適
546:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:36:15.54 .net
v=dr/dt
a=dv/dt
e_t=dr/ds=dr/dt/ds/dt
547:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:39:06.00 .net
つまんねー言い合いに終始してるってことは両方ともポンコツなんだからお開きにしろよ
548:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:42:52.29 .net
ポンコツならやめどきわからず続けるでしょ
549:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:45:42.47 .net
んなこと知らんわ
数学的に証明せい
550:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 00:55:19.00 .net
レスバしてたうちの一人です
荒らしてすみませんでした
551:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 01:00:18.28 .net
いえいえお気になさらずに
552:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 01:16:13.80 .net
>>541
ありがとうございます
反省します
553:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 09:35:54.42 .net
>>539
>>515でどうでしょうか
554:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 09:43:16.27 .net
>>539が求めてるのは「ポンコツならやめどきわからず続けるでしょ」に対する証明やで？
555:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 10:49:07.61 .net
圧力について質問です
水が流れている同一の配管上で部屋の大きさが違う場合、入り口と出口、各部屋の圧力の関係はどうなりますか？
イメージだとP>PG2>PG1>Rになるのかなと思いますが分からないのでよろしくおねがいします。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
556:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 11:26:23.86 .net
それは上から見た図？横から見た図？
重力がどちらに働いてるかによって変わると思うけど
557:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 11:49:39.20 LLI5W3JE.net
群と物理(佐藤 光 著)を読み初めて早速躓きました
群論に関しては全くの初心者です
設問1.と2.について教えて下さい
正六角形を中心の周りに反時計方向に2π/6回転する操作をθで表す
この操作を続けてn回行えば(2π/6)n回転することになりこれをθ^nと表す
何も操作をしない恒等変換をeと表す
また、6本の対称軸に関する鏡像変換を
σ_i(i＝1,2,3,4,5,6)で表す
正六角形を自分自身に移す全ての合同変換は次の12の操作である
｛e,θ,θ^2,θ^3,θ^4,θ^5,σ_1,σ_2,σ_3,σ_4,σ_5,σ_6｝
1.上記の部分集合｛e,θ^2,θ^4,σ_1,σ_2,σ_3｝は元の群の部分群になることを示せ
2.またこれ以外の部分群をすべてもとめよ
特に2.の解答は｛e,σ_1｝｛e,σ_2｝｛e,σ_3｝
｛e,θ^3｝｛e,θ^2,θ^4｝｛e,θ,θ^2,θ^3,θ^4,θ^5｝
だけなのですがその理由を教えて下さい
558:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 11:54:36.50 .net
>>546
横から見た図です
559:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 12:25:57.78 .net
>>545
P=R（PとRは高さも流速も等しいため）
PG2>PG1 （高所の方が圧力が低いため）
それ以外の関係は一概にはいえん
560:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 13:46:54.84 .net
>>547
何が知りたいのかよくわからんな
561:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 15:00:59.12 .net
>>547
場合分けをして全部調べれば良い
σの有無で分けろよ
562:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 15:28:32.49 .net
1.は定義に従って確かめるだけ
563:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 16:02:31.17 LLI5W3JE.net
正六角形はどう角度を変えてもどうひっくり返しても正六角形というのではなく、全ての角を角1,角2・・・角5と区別して考えなきゃいけないということでしょうか
だとしたら
564:｛e,θ^2,θ^4｝は部分群なのに ｛e,θ^1,θ^5｝は部分群でないのは何故でしょうか
565:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 16:27:20.60 X9pUOmU8.net
θ が部分群 H に入っているならば、 θ, θ^2, θ^3, θ^4, θ^5, θ^6 = e のすべてが H に入っていなければなりません。
部分群は2項演算について閉じているからです。
566:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 16:28:51.53 X9pUOmU8.net
θ^2 が部分群 H に入っているならば、 θ^2, θ^4, θ^6 = e のすべてが H に入っていなければなりません。
部分群は2項演算について閉じているからです。
そして、 {θ^2, θ^4, θ^6 = e} はそれ自体で群になっています。
567:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 16:30:24.75 X9pUOmU8.net
>｛e,θ^1,θ^5｝は部分群でないのは何故でしょうか
例えば、 θ^1 が入っているのに、 θ^1 * θ^1 = θ^2 が入っていません。
568:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 16:37:23.28 X9pUOmU8.net
以下では G の部分群で θ を含む部分群をすべて求めています。
こんな感じで、しらみつぶしにやっていけばいいんです。
G :=｛e,θ,θ^2,θ^3,θ^4,θ^5,σ_1,σ_2,σ_3,σ_4,σ_5,σ_6｝ とする。
G の部分群が θ を含む場合を考える。
{e, θ, θ^2, θ^3, θ^4, θ^5} はその部分群の部分集合でなければならない。
{e, θ, θ^2, θ^3, θ^4, θ^5} 自体既に G の部分群である。
G の部分群が θ の他に σ_i を含む場合を考える。
{e, θ, θ^2, θ^3, θ^4, θ^5} ∪ {e, σ_i} をその部分群は最低でも含まなければならない。
まだその部分群は積について閉じているから {θ*σ_i, θ^2*σ_i, θ^3*σ_i, θ^4*σ_i, θ^5*σ_i} を含まなければならない。
{σ_i, θ*σ_i, θ^2*σ_i, θ^3*σ_i, θ^4*σ_i, θ^5*σ_i} = {σ_1, σ_2, σ_3, σ_4, σ_5, σ_6} であることは操作の定義から容易に分かる。
ここまでをまとめると、その部分群は、 {e, θ, θ^2, θ^3, θ^4, θ^5} ∪ {σ_1, σ_2, σ_3, σ_4, σ_5, σ_6} をその部分群は最低でも含まなければならない。
ところがこれは G である。
以上から、 G の部分群が θ を含む場合ならば、その部分群は、 {e, θ, θ^2, θ^3, θ^4, θ^5} または G でなければならない。
これで、 G の部分群が θ を含む場合についてはすべて考えた。
569:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 16:47:21.78 .net
θ_0=e
θ_n*θ_m=θ_(n+m mod 6)
(θ_n)^-1=θ_(6-n) @n=1,2,3,4,5
{e, θ_1, θ_5}
θ_1*(θ_5)^-1=θ_1*θ_1=θ_2 ∉ {e, θ_1, θ_5}
{e, θ_2, θ_4}
θ_2*(θ_4)^-1=θ_2*θ_2=θ_4 ∈ {e, θ_2, θ_4}
570:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 17:10:51.34 .net
群って物理で何の役に立つの？
571:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 17:21:43.32 LLI5W3JE.net
皆さん親切な解答ありがとうございます
結構しらみ潰しに考えないといけないんですね
あと自分は部分群の定義だけしか考えてなく元の群の定義を考慮していなかったようです
572:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 17:23:19.84 .net
σ_n*σ*n=e
(σ_n)^-1=σ_n
{e, σ_n}
σ_n*(σ_n)^-1=e ∈{e, σ_n}
573:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 19:37:18.20 .net
>>559
直交変換群とかで回転を表せりゅ
574:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 19:52:26.01 .net
>>562
鏡映やパンティ変換表わせりゅ！！
575:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 19:58:47.66 .net
>>549
ありがとうございます。
同一の経路であれば内部の形状が膨らんだり縮んだりしても圧力は入り口から出口に向けて下がっていくですね
576:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 20:07:56.17 .net
>>564
なにを聞いとったんじゃおまえは
577:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 20:19:13.81 .net
流体に粘性がれば下流のほうが圧力が下がるというのは正しい
578:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 20:21:12.89 .net
山口人生とビルゲイツはどっちのほうがすごいですか？
579:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 20:28:09.12 .net
馬鹿は繰り返す
580:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 23:18:15.96 .net
ポアンカレの回帰定理によれば、力学系のある状態を出発点としたときに、その時間発展は出発点といくらでも近い状態に無限回戻ってくることを主張するらしいです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ということは、真空の部屋２つを穴でつないで、最初に左側だけに気体を詰めた力学系は、
時間発展させると何度でも左側だけに気体が集まるということでしょうか？
581:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/03 23:37:09.84 .net
物理量の次元(レベルは除く)はISQ基本次元{L,M,T,I,Θ,N,J}の整数乗の積として表されることが多いですね(組立次元)
これは素因数分解に似てると思います
物理的に存在する全ての次元を組立次元の表現として一意に表せるような次元の集合というものはどうなるのでしょう
言わば素数ではなく「素次元」となるのでしょうか
ISQ基本次元は素次元なのでしょうか？
582:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/04 00:06:04.17 .net
>>569
すごく長い時間スケールで待てば、理屈としてはそだろうね
どれくらいかかるかは見当つかんけど
583:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/04 00:22:17.53 .net
>>570
きみの言葉遊びの話を他人に聞いてどうすんの
他人が答え持ってるわけないでしょう
584:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/04 00:36:29.79 .net
>>572
言葉遊びの部分は正直どうでもいいのです
ISQ基本次元がこの世の物理次元を全て一意に表せるかが訊きたいのです
585:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/04 11:01:53.66 .net
でぼーん
586:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/04 11:07:29.81 .net
コイルの巻数とかトポロジカルな量は物理の単位系で表現できないのはなにか気持ちが悪い
587:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/04 11:30:24.00 .net
ISQって歯医者の話だよね
なんで物理板に書くのかな？
588:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/04 11:51:13.74 .net
正直カンデラは基本次元に含めなくていい気がする
589:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/04 13:52:54.14 .net
人間の感覚だもんな
590:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/04 18:51:35.53 .net
>>570
素数は線形独立なスペクトルの基底だと思うほうが物理学的だと思う。
>>575
整数で示してる周波数みたいなもんだからなあ。
591:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/04 20:09:40.83 .net
でーぼんしゃいあーたーろ？
たろたーろ たろたーろ たろたーろ
でーぼんしゃいあーたろたーろ
592:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/04 22:12:17.60 .net
>>575
ディラックの量子化条件あたりが量子物理学とトポロジカルな離散量の関係性の際たるものってとこか
593:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/05 01:02:36.69 uafRNAbs.net
四本脚と二本脚の体重は同じように計れるのか？？
594:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/05 01:07:19.05 uafRNAbs.net
同量のタワーと平屋は同じ数値を示すか？
595:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/05 09:43:30.56 .net
体重計に両足で乗った場合と片足で乗った場合では測定結果は違う
596:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/05 10:25:22.40 .net
チカイモンは歌って踊ってみんなを楽しませるのが得意なのだ。
「チーカイモンー」
♪ ∧ ∧
⎛c＝*•ヮ•＝⎞♪
⎛⊃ ⊃⎞
「チーカイモンー」
∧ ∧ ♪
♪⎛＝*•ヮ•＝ↄ⎞
⎛⊂ ⊂⎞
「ﾎﾝﾜｶﾊﾟｯﾊﾟﾎﾝﾜｶﾊﾟｯﾊﾟ」
∧ ∧
⎛ ⎞ｸﾙｯ
⎛ ⎞
「チーカイモンー」
∧ ∧
⎛c＝*•ヮ•＝⎞ｸﾙﾘﾝﾊﾟ♪
⎛⊂ ⊃⎞
597:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/05 12:38:43.91 .net
>>579
対数取ってってことですか？
598:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/05 13:09:58.64 .net
でぼぼぼ でぼぼぼぼぼ でぼぼぼぼぼぼぼぼ
599:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/05 13:36:20.79 .net
哀れやな
600:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/05 14:59:06.59 uafRNAbs.net
お菓子のグラム数はでたらめということだな？
601:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/05 18:36:45.57 .net
表記から2%の誤差は許容されてるので問題ない
602:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/05 21:49:33.93 .net
>>268
固有時、固有時間の使い分けは一般的やで
603:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/05 21:51:37.79 .net
おまえの中でわな
604:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/05 22:03:04.00 .net
少なくとも「一般相対性理論を一歩一歩数式で理解する」って本では使い分けられてるし、以下のページでは固有時間の微分形を固有時と呼んでる
微分形を「固有時」と呼ぶなら、同時に「固有時『間』」とは呼ばないでしょ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(eman-physics.net)
605:ity/proper.html https://butsurimemo.com/world-interval/
606:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/05 22:18:45.22 .net
どつちでもいいから表現がわかりやすいように勝手に使い分けることもあるけど、本来どっちも同じ意味やで
607:poem
24/03/06 00:04:39.38 M1Jz7Q29.net
ちんちんかいかいモン
だって
なんだこの呪文
608:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 00:28:00.37 .net
電力需要が増えると商用電源の周波数が低下するというのは本当ですか？
609:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 00:31:58.38 .net
嘘です
610:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 01:46:39.48 .net
>>596
北朝鮮は慢性的な電力不足で夜真っ暗、電圧も周波数も低下してるだろな
611:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 01:53:09.70 .net
日本では電圧、周波数が低下する前に重要でない地域から強制停電させる
自分の住んでる地域が過去に強制停電されてれば重要地域でない証拠だ
612:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 09:16:17.99 .net
周波数変動を測定している人たちがいる
URLﾘﾝｸ(tomono.tokyo)
613:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 09:18:22.44 .net
リアルタイムグラフ
URLﾘﾝｸ(www2.zxvf.jp)
614:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 09:28:20.74 .net
株価のようにランダムに変動してるように見える
615:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 10:00:51.87 .net
>>602
>ランダムに変動してるように見える
それが電源のエントロピーに対応している
616:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 10:12:11.92 .net
バカは黙ってろ
617:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 10:18:16.01 .net
ランダムに変動してるように見える->電源のエントロピーに対応している
確率統計で定義できる物理的現象だ、お前らが無知なだけ
618:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 10:23:31.84 .net
sustainable energy -without the hto air
という本の196ページに、周波数変動を検知して使用者側が需要をコントロールして供給側の負荷を減らすアイディアが書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.withouthotair.com)
619:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 10:33:41.45 .net
インドの周波数変動すごすぎ
URLﾘﾝｸ(posoco.in)
620:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 10:38:53.94 .net
ムーニーちゃんしんぷのおじさんがすごいってことは知ってるだろ？
621:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 12:43:25.36 .net
tepcoよりkepcoのほうが若干安定しているように見える
622:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 13:25:28.96 .net
>>593
固有時間の微分形は固有時ではない
それは省略してるだけ
623:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 13:30:03.72 .net
>>596
商用電源の周波数は発電機の回転数なので負荷が増えれば一時的に低下する
しかし周波数を保持するシステムがあるので発電力に余裕があれば回復する
624:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 13:33:15.01 .net
>>605
変動元は電力需要だ
無知はお前
625:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 13:35:25.53 .net
>>609
50Hzより60Hzの方が良いね
626:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 13:42:18.92 .net
>>612
頭悪い奴だな
変動元が何だろうが周波数がランダム変動することで成立する熱現象と同様
627:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 13:47:01.28 .net
「電源のエントロピー」と言う造語にケチつけてるだけ
628:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 14:15:52.69 .net
需要変動が熱現象？？？？？？？？？？？？？？？
629:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 14:45:53.74 .net
お前はランダムの意味が理解できない低脳だな
630:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 14:54:25.60 .net
人間が個々の理由で電気をより多く使うか少なく使おうが電圧・周波数はランダムに変動している
631:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 14:56:29.84 .net
熱雑音のことを言ってるの？
632:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 15:02:40.84 .net
電源のエントロピーが大きい国の電源はクォリティー（品質）が悪いということだ
633:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 15:22:05.13 .net
>>618は、熱雑音のことを指しているの？
634:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 15:24:40.03 .net
電源のエントロピーっ
635:てどう定義するの？
636:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 15:31:16.63 .net
>>621
お前は一か所だけが電力を使うと思い込んでるのか
非常に多くの家庭や事業所が個々の都合で使えば基の電源電圧と周波数がランダムに変動する
それすら分からんのか
637:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 15:34:47.54 .net
>>622
このスレか何処かで式を書いてやってるから探せ
638:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 15:35:51.67 .net
>>623
それが熱とエントロピーと何の関係があるの？
639:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 15:39:49.36 .net
>>624
書いてないようなのでもう一度数式で書いてください。へんな文章による定義は要りません。
640:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 15:42:05.63 .net
そのエントロピーはエントロピーの性質を満たしてないですね
641:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 15:45:31.60 .net
>>625
熱現象にはエントロピーがあるだろが
情報通信には（負の）エントロピーがある
電源のエントロピーを定義すれば電源のクォリティー（品質）が定量的に比較できる
めでたし、めでたし
642:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 16:05:49.54 .net
>>628
おまけ
ハイクォリティー（高品質）の電源を創るにはどうすればいいか？
答え
つまり、電源のエントロピーを小さくするには情報の負のエントロピーで制御すれば
よい。
643:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 16:05:58.19 .net
気が狂ってやがる
644:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 18:21:14.15 .net
物理にウリジナル定義は不要
645:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 18:30:55.22 .net
>>629
>電源のエントロピーを小さくするには情報の負のエントロピーで制御すればよい。
現実に日本の電力会社はその発電システムでハイクォリティー（高品質）の電源を供給している
646:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 18:42:57.24 .net
このバカはほっとくとして
URLﾘﾝｸ(www.withouthotair.com)
ここでは電気自動車のバッテリーがエネルギーのバッファとして機能すると書いてあるけど
自動車メーカーが軒並みEVから撤退しているのを見るとそれも厳しそうだ
647:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 18:43:51.43 .net
俺様定義は無視が吉
648:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 19:05:02.42 .net
>>632
頭の悪い村人はエントロピーの概念から制御工学と情報理論が結び付いてるのが理解出来ないらしい。
649:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 19:22:13.86 .net
重力蓄電おもしろそう
URLﾘﾝｸ(spaceshipearth.jp)
650:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/06 21:50:43.81 .net
商用電源の安定性は、電圧サージの有無や電圧変動、周波数変動といった特徴量で判定できるようだ。当然、エントロピーなんかは絶対に出て来ない。
651:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/07 03:15:47.56 .net
>>637
それな古い電気技術屋の発想、俺も電気業界だったから物理の理論一貫性など考えない
652:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/07 05:21:47.61 .net
ぼくのかんがえた新ぶつり学の話は他所でやれって
653:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/07 08:33:00.66 .net
電気屋の末路がこれか
654:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/07 09:23:54.79 .net
ムニちゃーんポポ
655:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/07 12:49:53.50 .net
何のエントロピーを計算するのかは知らんが、エントロピーは分布全体を順序なく計算するから時系列データの異常判定にはどのみち機能しないのは明らか
656:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/07 13:37:24.01 .net
電源エントロピー教じゃね？
657:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/07 20:44:03.49 .net
>>569
Arnol'd, V.I.. Mathematical Methods of Classical Mechanics (Graduate Texts in Mathematics)
D Poincaré’s recurrence theorem
E Applications of Poincaré’s theorem
に解説があった。この本おもしろい。
658:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/08 10:10:27.62 .net
しんぷさんもムーニーちゃん プー
659:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/08 10:24:08.87 .net
URLﾘﾝｸ(nazology.net)
0.43ミリグラムの物体が発する「重力」の測定に成功！
すごすぎる
660:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/08 13:02:07.79 .net
>物体が発する「重力」
発するとか意味不明
重力は距離の2乗に反比例するから質量同士の距離が非常に小さければ測定可能か
661:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/08 14:26:06.35 .net
言葉尻にしか反応できんのか
662:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/08 14:44:05.20 .net
下校中の小学生をジロジロ眺めていたけど、今の小学生女子のランドセルって紫が多いんだな
プリキュアでも紫が人気だから、幼女は紫色が好きなのかね
これがあと10年もしたらいやらしい紫色の下着をつけて男を誘惑するわけだから、俺、嫌になっちゃうよ
663:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/09 01:03:33.25 WWI0otbj.net
風呂につかりながら、栓を抜いて手を当てると手が吸い込まれるけど、一見圧力で上から押されるように頭じゃイメージするのに、やっぱり手は押されるより吸い込まれてる。
手は気圧とつりあうように外側に膨張圧力があるのかな。負圧になったとき、そっちに膨張変形して手が引っ張られてるような。
宇宙船で生物が外に出ると爆発する説あるけど、実際のとこはどうなんだろう。
664:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/09 01:11:06.65 .net
>>650
手が変形する分は手の内部の圧力が大きい方から小さい方へ力がかかった結果じゃないかな
圧力勾配の負ベクトル
665:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/09 11:35:57.74 .net
>>650
人間の皮膚は丈夫だから爆発なんかしないよ
せいぜい内出血
666:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/09 17:29:06.40 .net
仰向けに寝て、左右の尻肉の下にそれぞれ左右の両手を敷いてから手のひらの中心を持ち上げるようにすると
尻肉の重みが乗って、まるで吸引力が下方に加わるような感じを受ける。
667:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/09 17:43:14.31 .net
余計なお世話かもしれんけど、他にやることないんかいな
668:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/09 20:31:40.35 .net
何か意味のある考察しようかと思ったけど
思いつかんかった(未だ未だだね)
669:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/09 21:54:25.15 .net
量とは加法完全族の要素のことですか
670:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/09 23:40:28.41 .net
統計力学と熱力学は同じく平衡系を記述する論理体系ですが、どちらがより基本的な理論なのでしょうか？
671:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 00:06:03.01 .net
基本的という日本語がどちらのニュアンスか曖昧だけど、
基礎的という意味合いでは熱力学、根本的とかより掘り下げた内容という意味合いなら統計力学かな
672:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 13:12:32.55 .net
平衡系に限らんし
673:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 13:15:54.04 .net
>>656
加法完全族て何？
関係あるか知らんけど量に完全加法性はないよ
674:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 13:39:30.65 .net
でぼんしゃいあー パー
675:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 15:12:22.51 .net
相対論による計算でも真円を描く質点の運動速度は
v＝√(GM/r)
でニュートン力学の結果とまったくの同一になる
（但し、vはシュバルツシルト計量の時間による測定、rはシュバルツシルト計量の動径）
相対的補正が入ると思ってたけどそんなことは全然なかった
これは何を意味するのだろうか
思うにrはニュートン力学の距離とは異なり、その意味を図ることは難しい
寧ろニュートン力学で上記の速度の軽算式から逆算した距離をシュバルツシルト計量の動径方向測定値と定義すると考えるのが自然であろう
676:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 16:02:01.30 .net
>>662
なにが難しいのかしらんが、
・
677:当事者視点ではニュートン力学より重力が強く速く回っている ・観測者視点ではそれがゆっくりに見える 両方の効果が相殺されてニュートン力学と同じ計算になるだけ
678:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 17:34:04.36 7vmRRQmw.net
なかなか奥深さが知れないとは思うが、シュバルツシルト計量では物差しで測るような実際の距離はrではなく、
ds＝dr/√(1－a/r)
で表される。
円運動の速さと半径の関係がこのようなニュートン力学の実測距離ではなくシュバルツシルト計量の動径rに置き換わって成立しているというのが趣深い
679:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 17:35:51.25 7vmRRQmw.net
また速度vも固有時間τで測定した速度ではなく、シュバルツシルト計量の時間tでこの法則が成立しているところも味わいがある。
680:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 17:55:58.68 .net
普通は計量を等方化した座標を使うから円軌道速度は
v = √(GM/r) / (1+GM/(2c^2 r))^3 だぞ
等方化したシュバルツシルト計量は
(ds)^2 = (1-GM/(2c^2 r))^2(cdt)^2/(1+GM/(2c^2 r))^2 - (1+GM/(2c^2 r))^4 ((dr)^2+(rdφ)^2+(r cosφ dθ)^2)
681:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 18:08:47.15 .net
きみら、趣とか、味わいとか、普通はとか、なにか言ってるようで結局ほとんどなにも言ってないの多いよな
682:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 18:09:38.45 7vmRRQmw.net
ちなみにこのシュバルツシルト計量の時間tで円周方向の光の速さを測定するとcではなく
c√(1－a/r)
となる。
r＝3a/2の地点で円運動できる速さは
c/√3
であるが、この地点の光速と一致するため、これより半径が小さい場所ではもはやいかなる物体も円運動することができない。
683:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 18:11:04.17 7vmRRQmw.net
>>666
そのvは等方計量（≠シュバルツシルト計量）の時間で測定した速度だよね。
シュバルツシルト計量の時間で測定するとニュートン力学の結果と形式が一致するのが深い
684:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 18:13:01.59 .net
>>667
物理は感じるんだよ
例えばディラック方程式は美しい
物理学者はディラック方程式を見ると涙を流します
685:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 18:22:42.01 .net
物理に人間の感情入れたらダメだろ
そういうのをとことん排除するのが自然科学の手法なんだから
686:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 18:41:01.74 .net
感動は発見の原動力だぞ
687:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 19:04:52.19 .net
ここ20～30年の超弦理論の停滞は物理学者が感動を忘れかけているせいだと思っている。
どうせ実験では測定不可能だからと数学的な観念の遊戯に陥っているのだ
688:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 19:16:32.60 .net
停滞してる分野ってのは、将来的に見込みが薄いから停滞してるんだと思うんだが
689:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 19:18:47.83 .net
賢者は苦痛の中で発見に至り、
愚者は感動の中で発見を安易に創作する
690:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 19:29:34.26 .net
>>674
超弦理論が真実から遠いということだよね
ならみんな超弦理論から撤退して他の分野に注力する方が生産的だよねえ
691:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 20:40:41.84 .net
んだんだ
692:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 21:35:12.28 .net
>>662
シュバルツシルト系における動径座標は時刻座標ctおよび角度座標θ,φに対して直交かつ
∮ds=∫[0,2π]f(r)dφ=2πr
となるように計量g_{φφ}=f(r)を定められた座標なのでしゅ
言ってしまえば特異点に対して静止かつ無限遠の点から見た系で、ニュートン力学的極限と一致しましゅ
それ故に動径座標もニュートン力学と一致しましゅが、これはあくまでも座標動径でしゅ
実際の特異点からの距離、いわゆる固有距離で考えると当然ながら話は変わってくるので注意でしゅ
693:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 21:37:30.64 .net
>>678
あ、円周に沿った積分でしゅ
周回積分ならなんでもいいわけじゃないでしゅ……
694:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 21:56:25.00 .net
リリィ・シュシュのすべて
695:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 22:02:58.42 .net
>>678
> 実際の特異点からの距離、いわゆる固有距離で考えると当然ながら話は変わってくるので注意でしゅ
じゃあ、実際の特異点からの距離？ 固有距離？ とやらを計算してみ
そんなものがあるのならな
696:ご冗談でしょう？名無しさん
24/03/10 22:30:24.87 .net
>>681
>>664に書いてあるdsを積分すればいいだろ。
だれが計算してもどの軽量で計算しても同じ値になる。
ローレンツ不変量だからな