22/12/07 18:55:59.74 .net
哲学板でやれば？
751:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/07 18:58:36.31 pDE+mOue.net
>>735
やってるから、来れば？
752:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/07 19:02:15.35 .net
いかないし、こっちは重複スレなので終了でOKだね
753:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/07 19:07:42.85 pDE+mOue.net
それは論争している人達の勝手なんじゃないの。
少なくとも、あと250は書き込めるわけだし。
754:poem
22/12/07 20:11:05.04 59CB3x/i.net
勢いはブクマ数(どのくらいだろ)だから、
一定の需要はあるんだよね
755:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/08 01:31:13.88 .net
>>719
「同時刻の相対性 ct」で検索すると189万件ヒットしますね。むしろあなたがなぜctによる測り方をしらないのかが謎ですね。
アインシュタインの原論文でもctで測るとずれるという話を元にしてますし。
速度cが不変に見えるのはあくまで時間と距離がローレンツ変換された座標系の中だけです。
一つの座標系内で地面とバスの中を考える場合、座標系は変形しないので
cで進む光の波形がt秒後に到達する位置はct
地面から見てもバスの中から見てもt秒後の光は同じ【位置】に存在するはずだけど
地面基準、バスの中基準、で見ればバスの中の原点O'はt秒後にはvtだけずれた位置にあるので
原点基準で測る光の【位置】がvtだけずれて見える（見えるだけで実際には同じ位置に存在している）
つまり【同時刻に到達する位置が相対的】に見える＝【時刻の相対性】
ローレンツ変換抜きのctで考える説明の189万件のすべてはこれと似たような説明をしてるはずです。
756:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/08 01:58:09.48 .net
>>722
何が言いたいのか分かりませんが。
バスの中基準のバスの中の時空は歪ませる必要はありません。そんなことしなくてもc=cです。
バスの中基準で見た地面の時空（座標系）をローレンツ変換すれば【地面の座標系は時間と距離が歪んで見える】ので、バスの中から見た【地面基準のc=バス基準のc】が同じに見えます
↑この２行のバスと地面の立場を入れ替えても同じです
757:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/08 02:30:38.18 .net
>>741
ローレンツ変換＝【地面の座標系は時間と距離が歪んで見える】?
とホントに思ってるらしい
758:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/08 03:30:40.17 .net
>>740
>（見えるだけで実際には同じ位置に存在している）
物理板で以前に、物体が縮んで見えるだけなのか、現実に縮んでるのか
決定する思考実験を考えた人がいた。
線路の脇にレーザー銃を固定し、走り過ぎる列車に垂直に撃って同時瞬間的に痕跡をつける
列車を停止した後レーザー跡の横径を測る。
列車 □□□□□ →v
レーザー銃 ↑
特殊相対論のローレンツ変換では、長さが1/2になった列車が現実に縮んで観測されるから
列車が停止した後の痕跡の横径が、はじめから静止してる列車の2倍になっている。
759:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/08 03:58:42.50 .net
>>740
>バスの中の原点O'はt秒後にはvtだけずれた位置にあるので
>原点基準で測る光の【位置】がvtだけずれて見える
これはガリレイ変換をしてるね。
つまり君は「ガリレイ変換の方が正しい」という意識から抜け出していないわけだ。
760:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/08 06:43:06.42 .net
>>740
おまえはいったい何言ってんの？
そういうわけのわからんポエムはやめるんじゃなかったの？
ctによる測り方って何？
おまえのGoogleは「同時刻の相対性 ct」で検索すると「ローレンツ変換抜きのctで考える説明」とやらが出てくるの？
頭大丈夫？頭大丈夫？頭大丈夫？
そもそもおまえがが「ローレンツ変換する前の座標は光速度不変でも何でもない」と言ったんじゃないの？
だったら光が通る経路を自分でローレンツ変換してみなさいよ。
光の速度はまったく変わらないことがわかるから。
761:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/08 13:56:08.21 .net
>>744
同意
>>740 の
>地面基準、バスの中基準、で見ればバスの中の原点O'はt秒後にはvtだけずれた位置にある
という主張はガリレイ変換そのもの。
次のように文を変えて
”地面基準で見ればバスの中の原点O'はt秒後にはvtだけずれた位置にある”
というなら慣性系の理論では正しい表現。
>>745
頭大丈夫？
762:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/08 14:29:58.62 .net
>>740 の頭の中では何をやってるのかが他人にも少しは見えてきたな
ガリレイ変換とローレンツ変換は異なる変換だから混ぜて使えば論理矛盾が起きる。
つまり、論理思考が出来る他人からみれば>>750の主張は論理矛盾してることが判る
自分自身ではそれに気付かないのか言葉の辻褄合わせを続けてるだけ
763:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/08 17:32:10.55 .net
自分の直感を物理学に落とし込めてないのだろう。
764:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/08 20:56:41.24 .net
自分の直感は勝手にすりゃいいけどそれを既存の用語とリンクさせるのはいただけんわな。
なぜこいつは自分の世界観と、世界中で知られてるローレンツ変換や相対論が同じと思い込めるのだろうか。
計算式すら合っていないのはすぐわかるだろうに。
自分の考えは好きにすりゃいいといっても、既存の言葉をデタラメの意味で使ってる部分は間違いと指摘せざるを得ないからな。
765:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 00:26:16.50 .net
３人くらい書き込みしてる？
>>地面基準、バスの中基準、で見ればバスの中の原点O'はt秒後にはvtだけずれた位置にある
>という主張はガリレイ変換そのもの。
あなたは座標系というものをまるで理解して無いです。
現実には【空間】は一つしかありませんよね？
なので一つしか無い空間の中で【地面という名の物体】、【バスという名の物体】が存在してると考える場合、同一の座標系内に物体が２つ存在してるだけです。
たった一つの空間の中での位置を比較する場合は時空がいくら歪んでようが、γ＝γ自分を見ても１倍にしか見えないので時空は歪んでないように見えます。
このような視点を【静止系座標系】といいます。
逆に物体ごとの原点O、原点O'を基準とした視点＝２つの座標系＝異なる座標系を比較する場合は【運動座標系】と言います。
運動座標系は視点が違うので、それぞれが異なる時空の歪み方をしても矛盾は生じませんが、
静止座標系はたった一つしか無い空間内での位置を考えるだけなので、時空が歪んでようが自分で自分を見ればγ=γ倍で１倍に歪んでないようにしか見えません。
766:740
22/12/09 00:27:46.57 .net
運動座標系は空間の見え方が違うだけなので無数の座標系が重なってる状態を考えることが可能ですが、
静止座標系はたった一つしか無い共通の空間の視点で考えなければいけません。
たとえば渋谷のスクランブル交差点で無数の方向に歩く人のを想像してください。
同じ方向、同じ速度の人たちは互いに相対速度が0なので一つの座標系で考えることができます、
同じ方向、同じ速度の人たちは同一の原点を持つ同一の座標系の視点で見れば、互いに相対速度が0で位置が異なるだけの関係に見えます。
異なる方向、異なる速度の人達もまた異なる原点を持つ異なる座標系の中に存在すると考えることができます。
つまり、交差点という一つの空間には、無数の視点による【無数の座標系が重なって同時に存在してる】ということです。
現実世界には空間は一つしかありませんが、
異なる視点による見え方の違い＝座標系 は無数に重なって存在します。
座標系は無数に重なって存在しますが、
空間は一つしか存在しないので、
一つしか無い空間内においてそれぞれの物体の位置関係はどうなるのかを考えなければなりません。
私がずっと説明してるのはこれです。
たった一つの座標系内において地面の位置、バスの位置、光の位置について、時刻ごとに位置がどこに存在してるのかという話です。
この【座標系】の概念を理解してくれないと宇宙人とでも会話してるかのように会話が成立しないのでよろしくお願いします。
767:740
22/12/09 00:47:15.72 .net
>>745
>そういうわけのわからんポエムはやめるんじゃなかったの？ ctによる測り方って何？
>だったら光が通る経路を自分でローレンツ変換してみなさいよ。光の速度はまったく変わらないことがわかるから。
ローレンツ変換後の座標系で考えるct（これは歪んだ時空による同時刻の相対性の説明）＝運動座標系
ローレンツ変換なしの座標系で考えるct（これは歪んでない時空による同時刻の相対性の説明）＝静止座標系
運動系での説明、静止系での説明、相対性理論の例題はどれも↑２つの視点での正しい説明が要求されます。
私がずっと説明してるのは後者の静止座標系です。そこを勘違いすると会話にならないのでよろしくお願いします。
Google検索すれば何万件も出てくるので少しは自分で調べてください。
地面とバスをそれぞれ別の視点、２つの座標系で考えるなら【ローレンツ変換後の２つの座標系の中では】、
バスの原点基準のc' = 地面の原点基準のc 、この２つの【速度】が同じに見えますね。
座標系＝視点の見え方が違うだけなので、この２つの歪み方の異なる運動座標系が重なって存在することが許されます。
ただし、現実世界には空間は一つしか存在しないので、
【たった一つの静止座標系内】でバスの原点O' と 地面の原点O と 光の位置 ct 、それぞれが時刻ごとにどの位置に存在するのかを考えなければいけません。
バスの原点O' = O + vt
地面の原点O = O' - vt
前方からやってくる光の位置 ＝ -ct
後方からやってくる光の位置 ＝ ct
地面の原点O基準の光の位置 = ct もしくは -ct
バスの原点O'基準の光の位置 = ct - vt もしくは -ct - vt
768:740
22/12/09 00:50:54.69 .net
>>743
>物理板で以前に、物体が縮んで見えるだけなのか、現実に縮んでるのか
はいそうですね、現実に物体がローレンツ収縮しますよ。しかし今は
地面、バス、光 の【位置】がどこに存在するのかを考えてるだけなので。
769:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 00:58:19.78 .net
少なくとも３人ぐらい書き込みしてるのわかってて、全員から駄目だし食らってるのわかってるのに、
よく自分は正しい体で喋れますね。
770:740
22/12/09 01:06:23.10 .net
>>754
全員からダメ出しを食らってるのは私ではなく
「ローレンツ変換なしで光速度が不変になる」←これですよ
大勢から何回説明されても理解しないから放置されてるだけです。
あなたにはその大勢＝私一人に見えるようですが、それは勘違いです。
【静止座標系での光の位置の説明が小学生でも分かるレベルで矛盾】します。
771:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 01:19:14.98 .net
>>755
きみは全員に反論してるように見えるが？
きみが本人がダメだし食らってると認識したから反論したんでしょう？
> 679 返信：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2022/12/05(月) 21:25:11.51 ID:???
> >>676
> レス返さなければ勝手に終わるのになぜレスを返すの？
> ポエムを控えて欲しいのか続けて欲しいのか
まあこのときの発言からわかるように、
きみはわざととぼけた反論と、ぼけたポエムを嫌がらせのつもりで書いてるね。
772:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 07:06:45.35 .net
>>751
>たとえば渋谷のスクランブル交差点で無数の方向に歩く人のを想像してください。
>同じ方向、同じ速度の人たちは互いに相対速度が0なので一つの座標系で考えることができます、
座標系に対する君の誤解を端的に表しているな。
相対速度の異なる者を一つの座標系で考えることはできないと君は考えているが、そんなことはない。
もしも、人が一人しかいなければ座標系も一つだけしかないと考えているなら、それも間違い。
773:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 07:34:18.55 .net
絶対空間、エーテル論者の馬鹿プログラマが相対論騙ってんだもんな
774:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 07:44:59.36 .net
>>752
地面とバスにそれぞれ座標系を与えて、その地面の座標系とバスの座標系の二者に対してローレンツ変換するような話をしているのかな？
そして、最初のバスの座標系とは地面の座標系をガリレイ変換したイメージだろうか？
おかしなことをやっているようにしか思えないので、もう少し詳しく解説して欲しい。
775:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 07:48:57.71 .net
>>758
おまえはずっとプログラマを藁人形にしてるけどコンプレックスでもあるの？
昔採用で落ちたとか、プログラマにいじめられたとか？
776:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 08:42:27.92 .net
>>760
馬鹿なプログラマと呼んでるのであって、プログラマを馬鹿と罵ってるのではないことぐらい分かれや馬鹿
777:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 09:18:22.52 .net
馬鹿がプログラマと一人妄想する馬鹿
778:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 09:54:07.91 .net
>>762
日本語で書け馬鹿
779:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 11:43:19.59 .net
誰かがスレしたように
ローレンツ変換は、相対性原理＋光速不変の原理 または 相対性原理＋マックスウェル方程式（電磁気学の原理）
のどちらかから導出される。
アインシュタインは「運動している物体の電気力学」というタイトルなのに
始めから「相対性原理＋光速不変の原理」を提示してるので、初心者には非常に違和感がある
のが現代でも事実だ。
もう一つのマックスウェル方程式（電磁気学の原理）を学習するのも時間的努力が必要である。
何故、光速不変の原理を最初に提示したのか？
天才アインシュタインの脳内では「ローレンツ変換」がマックスウェル方程式だけでなく
重力も当時は未発見であるミクロの力も「ローレンツ変換」が成り立つと信じていた
と推測できる。
実際、アインシュタインは直ぐに重力場の理論に着手したのだが直ぐに困難に直面し、
その解決（拡張）には１０年を費やしたが不屈の精神で「一般相対性理論」を完成させた。
さらに
ミクロの力の「ローレンツ変換」は古典物理学では不可能で、量子力学の発見を待つしかない。
780:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 11:45:46.18 .net
このアホまだスレとレスの区別がつかないのか
781:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 12:05:03.64 .net
>>764
第３の方法は物理学を後回しにして、数学化した「ミンコフスキー空間」の座標系で定義
すればいいだけだが
あくまで物理学の思考で一貫するか、応用数学の一部として終わりにするかは個人の自由だ。
782:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 13:53:22.70 .net
相対論と言うと狂人が集まる
人気だねー
783:740
22/12/09 19:15:49.90 .net
>>757
座標系が理解できない人。
静止系（ガリレイ系）と運動系（ローレンツ系）の違いが分からない人はこのサイトでも読んでください。
URLﾘﾝｸ(www.cimarosa39.com)
784:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 19:44:37.91 .net
>>768
そのサイトの内容が色々怪しいことはとりあえず置いといて、こんなこと（↓）はどこに書いてある？
>同じ方向、同じ速度の人たちは互いに相対速度が0なので一つの座標系で考えることができます、
785:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 20:06:21.01 .net
図9と図10の図の書き方の違いは誤解を招きそうだな。
図10と書き方を統一するなら、図9は慣性系Rがx軸方向に動くイメージで描いてはいけない。
慣性系Rと慣性系Qの原点とx軸は重なり、慣性系Rのt軸が慣性系Qのt軸から見て傾いたような図にするべき。
786:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 20:12:11.67 .net
それから、ガリレイ系、ローレンツ系という言葉は、そのサイトの独自用語だろうな。
どうしてこんな言葉を作ったのだろう？
787:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/09 20:18:19.72 .net
>>768
連投して済まないけど、もしかして君は図9の慣性系Qと慣性系Rを、両方とも「静止系」だと思っていたりするか？
788:740
22/12/10 03:46:06.97 .net
そのサイトについては私も説明が足りなさすぎるとは思うが、相対性理論が作られた歴史や光とは何かの説明は大筋を外してないと思う。
光が何なのかよく分からん人、エーテルの有る無しが関係してると勘違いしてる人は
そのサイトの第1章と第２章を読んだ方がいいです。
URLﾘﾝｸ(www.cimarosa39.com)
１、【自分から見た】【自分の座標系】はローレンツ【変換後】の座標系です。（=ローレンツ系）
２、【相手から見た】【自分の座標系】はローレンツ【変換前】の座標系です。（=ガリレイ系）
１の意味は、ガリレイ系（＝静止座標系）から見て運動する座標系を変換した後の運動座標系
２の意味は、ガリレイ系（＝静止座標系）から見て運動する座標系を変換する前の【ただの物体の運動、ただの光の運動】
すべての慣性系が１であるだけでなく、相手から見れば２にもなり得る（相対性原理）
どちらからどちらを見てるのかという違い、どちらからどちらへ変換するのかという違い、その状況によって1と2を切り替えて考える必要がある（相対性原理）
789:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 04:51:16.92 .net
>>773
そんな説明はいらない。>>769について答えろ。
790:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 05:19:14.26 .net
アホの中山（横浜）しか書き込んでいない
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
相間を惹きつけるサイト
791:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 09:37:48.73 .net
"ガリレイ系" "ローレンツ系" でググると 2 つのサイトだけで使われてる独自用語だな。
URLﾘﾝｸ(www.cimarosa39.com)
URLﾘﾝｸ(book1999.grammaticalphysics.ac)
馬鹿プログラマの底の浅さよ
792:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 10:12:03.66 .net
こいつはこいつでまだプログラマという架空の人物像を藁人形にして戦ってんのか
プログラマにどれだけ深いトラウマを持ってるんだろうか
793:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 10:24:43.58 .net
>>777
お前、「プログラマ」に敏感に反応するな。
この馬鹿と同類なんだろ。
794:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 10:27:21.15 .net
>>773
> そのサイトの第1章と第２章を読んだ方がいいです。
お前の主張なんか全く書いてないぞ
795:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 10:36:39.09 .net
>>778
「プログラマ」に敏感に反応してるんじゃなくて、おまえの「妄想」に敏感に反応してるんだよ。
１回や２回なら気づきもしないが、これだけしつこく繰り返してりゃ
プログラマに相当根が深いトラウマやコンプレックスがあることに気づく。
796:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 10:43:07.06 .net
>>780
知障、うぜぇわ引っ込んでろや
この馬鹿は2018年に相対論スレで絡んできた自称プログラマ
797:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 10:50:59.44 .net
>>781
うんそれはおまえの妄想だろうね
おまえの言動をみてりゃ、そういうことを洞察できる知性や分析力があるとはとても思えない
798:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 10:52:21.34 .net
>>782
うんそれはおまえの妄想だろうね
おまえの言動をみてりゃ、そういうことを洞察できる知性や分析力があるとはとても思えない
799:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 10:53:19.72 .net
>>782
で、お前も馬鹿なプログラマなんだろ
800:1
22/12/10 10:56:24.99 +UHUujtf.net
アインシュタインの相対性理論総合スレッド
みたいなスレがあったらこのスレは立てていなかったと思う。
801:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 10:57:42.84 .net
>>783
オウム返しして溜飲が下がるならどうぞどうぞ。
ただ特定の職業を馬鹿にしていると勘違いされるような言動や、
そういう今の時代に合わない社会常識のない言動は恥ずかしいので今後控えてくれ。
802:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:01:30.05 .net
>>786
しつこいな、この馬鹿は
プログラマを馬鹿と言ってるんじゃないって既に書いてんだろアホ
馬鹿がプログラマ自称したからそう呼んでるだけ
803:1
22/12/10 11:02:35.21 +UHUujtf.net
研究者も技術者も仲良くしてくれｗ
804:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:08:01.11 .net
>>787
職業、国籍、出身、家族構成などに対して侮蔑表現をして、
そんなつもりじゃないなどという言い訳は今の時代通用せんぞ
805:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:10:49.74 .net
>>789
なぁ、お前やはりプログラマだろ
806:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:11:51.00 .net
>>789
随分主語大きくしたな
807:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:13:28.07 .net
こいつは意味のわからんあだ名を勝手に付けて他人に通用してると思ってるところが痛々しい
あだ名で呼ばれてる奴は本人が自分で署名してるから通用するんだぜ
808:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:14:28.61 +UHUujtf.net
5chはあまり早期退職したって言う人はいませんね。
社会的地位が高い人が多いのかもしれませんが。
809:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:16:25.01 .net
いやほとんどが退職後で無職かそもそも就職してないだろ
就職してても地位は低い
810:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:18:19.18 .net
>>789
「馬鹿なプログラマ」を「プログラマは馬鹿」と読んじゃうお前の知能の問題。
>>792
自称したのだが
811:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:21:48.68 .net
>>795
だれもそいつがプログラマだとは認識してないからね
おまえが勝手に呼んでるだけなので他人に意味が通じんし、本人も自分のことだと思わんだろう
なにいってんのこいつと思われるだけ
812:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:22:22.95 +UHUujtf.net
廣松みたいに早死するようなワーカホリックな人は確かに居らなさそう。
813:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:26:49.09 .net
>>796
ニワカに通じなくても全く構わん
アンカ無しでも本人がレスしてきてるから十分自覚してんだろ
814:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:33:43.16 .net
>>798
5chガチ勢宣言ワロタw
ニワカどころか誰に通じんねん？
見返してみ、おまえのぼやきってよくわからんからアンカ付けなきゃスルーされてることが多いでしょう
815:1
22/12/10 11:35:54.08 +UHUujtf.net
この際だから聞くけど、
物理学の世界はそんなに広くなさそうだから却って答えにくいかもしれないが、
恐らくはポスドクか何かで京大にいたことがあって、
高槻市の今は存在しない塾で数学を教えていた、
武道の嗜みがある千葉県出身の物理屋さんは、
今どうしていらっしゃるだろうか。
ものすごく不器用そうないかつい人だったが、
かなり消息がきになる。
俺が親知らず抜歯できついから塾に行けないときに
物凄く気を使ってくれたもんで。
816:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:43:41.92 .net
それはここよりも探偵ナイトスクープに依頼する案件だな
817:1
22/12/10 11:46:15.59 +UHUujtf.net
ついつい書いてしまった。
名前さえ覚えていれば、ciniiとかgoogle scholarで検索して出てくるだろうけれど。
818:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:48:19.43 .net
>>799
ホントしつこいな
お前のようなニワカの馬鹿に通じなくても全く構わんってば
アンカ無しで本人がレス返してんだから、それで十分だろうが
819:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 11:57:13.15 .net
>>799
> アンカ付けなきゃスルーされてることが多いでしょう
アンカ付けなきゃ、レス返らないのは当たり前
レス欲しけりゃアンカつける
馬鹿過ぎ
820:1
22/12/10 12:03:18.72 +UHUujtf.net
物理学専攻の人が物理屋と自称するのは、
学者扱いされるのがこっぱずかしいからなのかな。
821:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:04:25.73 .net
>>803
それはおまえのあだ名を見てレスを返してるわけではないだろう
他人に通じない誤解しか生まないような言葉で話すのは控えてくれといってる
poemと同じでうっとおしさしかない
822:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:06:08.81 .net
>>804
アンカ無しで本人がレス返してるといったのはおまえだろ
ほんと支離滅裂だ
823:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:14:46.71 .net
>>806
> 他人に通じない誤解しか生まないような言葉で
マジでしつこいな
「馬鹿なプログラマ」を「プログラマは馬鹿」と読解する馬鹿はお前ぐらい
824:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:21:53.41 .net
>>807
日本語不自由なんだな。
825:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:25:26.02 .net
>>808
おまえがしつこい、そんな言い訳は通用せんといっとるだろうが
おまえがどういうつもりだろうが不適切で誤解を生む表現であることには変わりない
妄想で「（自主規制）プログラマ」と呼び続けるのは、見たくもないおまえの職業コンプレックスが見えて痛々しいだけ
826:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:25:56.39 .net
>>809
そりゃおまえだｗ
827:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:27:06.47 .net
なんだ悪口スレか
828:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:33:27.89 .net
>>810
誤解する馬鹿はお前ぐらいだっていってんだろ馬鹿
829:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:34:30.52 .net
>>811
オウム返しして溜飲が下がるならどうぞどうぞ。
830:1
22/12/10 12:39:18.27 +UHUujtf.net
俺が理系に行くとしたら、物理工学科を選ぶだろうな。
理学と工学の良い所取りができそうだし。
831:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:41:22.82 .net
>>813
おまえの理屈はどうでもよいといっとろうが
ちょっとニュース見たり、仕事でコンプライアンス研修受けたり人権研修受けてりゃ、
表現の問題は誤解するしないの話じゃないことはわかるだろうに
そういう妄想と職業コンプレックスが丸見えの表現は見てて痛々しいと言っとろう
832:1
22/12/10 12:45:48.38 +UHUujtf.net
プログラマーは数学板に結構居そうだな。
この板にも居るだろうけど。
833:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:46:20.69 .net
>>816
馬鹿なお前の理解こそどうでもいいわ
>人権研修受けてりゃ、
童話に糾弾でもされたか腹ｲﾃｪ
834:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:48:19.78 .net
ポリコレ棒振り回してる馬鹿が居るようで。
835:1
22/12/10 12:51:58.78 +UHUujtf.net
大阪的な人権教育と競争社会が橋下徹を生んだ。
836:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:52:57.58 .net
>>818
おまえの想像する人権研修は童話なんかｗ
そりゃ学校でやるやつだ
837:1
22/12/10 12:55:10.70 +UHUujtf.net
会社とかでも、人権教育みたいなことはやるみたいだね。
838:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:55:34.87 .net
関西弁で書いてるアホは
にんげん
読ませられたな
839:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:58:43.49 +UHUujtf.net
立花孝志が大学に行っていたら、
福祉とか非営利の関係に行っていたかもな。
彼もまた人権教育を受け
840:た世代。
841:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 12:58:51.83 .net
>>821
お、にんげん読ませられた関西人だな
842:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:00:15.07 +UHUujtf.net
廣松渉が育った福岡もまた人権教育の盛んな地域。
843:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:03:38.37 oAAQXtaZ.net
廣松の素敵な高校生活
844:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:04:19.78 .net
童話は知らんけど、会社でやってるコンプライアンスとか人権とかはそういう感情面の話とはまったく違うな
やっぱここは一昔前の世代の人多いね
845:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:04:57.15 .net
関西人は、日本中で
にんげん
読まれてると思ってそう
846:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:08:48.13 +UHUujtf.net
物理学者で言えば白鳥紀一さんなんかは、
そういうことに理解のあるヒトだったりする。
847:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:10:59.23 .net
関西人だけど にんげん なんてはじめて聞いた
同和教育本か
昔の人にとって人権教育といえばそっち方面なんだな
848:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:11:59.34 +UHUujtf.net
>>831
大阪の公立学校と縁がなければ知らないと思う。
849:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:16:44.00 .net
2008年に廃止したようだ。
それまでは関西の小学校1～6年の道徳の時間==「にんげん」読書会。
850:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:19:10.32 .net
あ、関西じゃなくて大阪か。奈良も酷そう。
851:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:20:04.08 +UHUujtf.net
エントロピー学会の関係で有名な資源物理学者の槌田敦氏は、
実は橋下徹と同じ大阪府立北野高校出身。
エリート校だけど、左翼的な傾向がある学校であることは知る人ぞ知る事実。
852:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:22:55.66 .net
>>821
> そりゃ学校でやるやつだ
こいつは大阪人確定ぽい
853:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:27:26.20 +UHUujtf.net
>>834
奈良は受験勉強が盛んな土地柄だから、恵まれない立場の人でも高校までは頑張れる。
山上なんかもそう。
勉強の出来る男用の一般的な大学がないのが奈良の悲劇。
854:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:30:31.15 +UHUujtf.net
理論物理の武谷三男は廣松渉と同様に福岡育ちの人。
この人はルイセンコ学説にかぶれなければ、
完全無欠の左翼学者だった。
855:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:31:15.89 .net
>>836
大阪じゃなくても童話を使った道徳なんて学校でやるやつだろう
すくなくとも会社ではやらんわ
856:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:32:38.53 +UHUujtf.net
大きい会社は総務がそういうことの担当をしていたりするらしい。
857:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:34:20.13 .net
にんげんなんて初耳だったからな
最初に言い出した >>823 は大阪だと思う
858:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:37:15.66 .net
東日本じゃ学校でも童話なんてやらんが。
つうかBが未だに残ってるなんて思ってないし。
でも長野新潟辺は大分侵食されてきたかな。
859:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:39:44.90 .net
同和はやらんが童話はやるだろう
860:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:41:59.40 oAAQXtaZ.net
門松暁鐘
861:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:43:03.64 .net
>>841
大阪出身者が周りにいた
862:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:43:59.48 +UHUujtf.net
哲学者は、
家柄の良い人も多いが、
被差別民や在日系が逆転人生をかましやすい職業。
特に哲学・思想関係はそう。
廣松は違うと思うけど。
物理学者はそうでもない感じがするが、
左翼が多め。
863:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:44:10.37 .net
企業でやってるのはそういう道徳的な話じゃなくてもっと実益実害に直結する話だな
自分でそういうつもりがなくても、不用意なことすると世間的にも場合によっては法令上も通用しないという
864:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:49:02.60 .net
匿名掲示板でポリコレ棒振り回す馬鹿初めて見たわ
865:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:49:42.91 .net
まあ硬い話は抜きにして、妄想コンプレックスであだ名をつけてるアホは痛々しい
866:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:50:19.52 +UHUujtf.net
大阪の船場生まれの山本義隆は、東大での学生運動の関係で、
物理屋から科学史家に転じた人だが、
世代的に嫌でも同和関係の運動を新聞等で知らされて来た世代だろう。
もう少し年上の北海道生まれの東大の西部邁が、
同和地区に教育支援をしに行っていたぐらいだしな。
867:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:51:20.75 .net
>>849
痛々しいのはポリコレ棒振り回してるお前だって
868:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:51:23.26 oAAQXtaZ.net
生まれは山口、父は技師。一時朝鮮に渡って戦中に戻り、九州に福岡柳川に。そして
869:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:54:00.91 .net
>>851
妄想コンプレックスは痛々しくないと？
870:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:54:19.22 .net
>>849
で、にんげん読んだんか？
職業はプログラマか？
871:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:55:13.86 .net
>>853
妄想でもコンプレックスでもないからな
872:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 13:58:44.94 .net
まだプログラマに執着してんのか
ほんとコンプレックスが痛々しいわｗ
873:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:00:19.96 +UHUujtf.net
廣松渉と山本義隆はどちらも物理学史を学ぶ上で重要な人物だが、
接点が意外と無さそうな気がする。
それぞれ関わった予備校が河合塾と駿台予備校だというのも微妙に差があるし。
874:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:01:00.91 .net
>>856
答えんのか
じゃ、お前は大阪出身の馬鹿プログラマってことで
875:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:03:06.61 .net
>>855
はいはいw
それにしてはずっとプログラマプログラマ言ってるよね
過去にどんなトラウマやコンプレックスがあるのかは知らんが
876:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:08:06.43 +UHUujtf.net
山本義隆より下の世代の左翼っぽい物理屋の人と言えば、
物理の講師で教育問題に熱心に関わっている吉田弘幸という人がいる。
京大や阪大の物理の作問ミスを指摘したことで多少有名になったが、
今は都立高校の入試の公平性にかんしてtwitterで盛んに発言をしている。
877:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:08:40.59 .net
PCなら過去スレまだ見れるか。
この馬鹿な。違うってんならとっとと否定しろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:31番)
31ご冗談でしょう？名無しさん2018/02/18(日) 11:20:53.05ID:???
どういう意味？そして、何の関係がある？
本業は物理屋ではなくプログラマーなので普段宇宙の計算したりはしないけど？
878:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:11:03.51 .net
>>859
知らんのなら黙ってろや
879:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:17:07.22 +UHUujtf.net
山本義隆が訳したカッシーラーの物理に関する本について語るのは、
物理板のこういうスレでも良いよな。
880:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:23:56.88 .net
>>862
おまえが頑なに隠してるから知らんのやでｗ
おまえがプログラマに執着するようになった過去のトラウマを語ってくれることを期待して話を振ってるんやでｗ
881:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:24:32.45 .net
>>863
読書感想文は他所逝け
882:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:24:37.10 +UHUujtf.net
ちなみに、『現代物理学における決定論と非決定論』は物理学の棚に置いてあって、
今日買ってきた。
883:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:25:51.90 .net
>>864
ベタベタの大阪弁か
気色悪う
884:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:27:16.68 +UHUujtf.net
>>865
議論が苦手なのかな？
885:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:28:43.19 .net
>>868
文系のアホと何を議論するのかね
886:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:30:04.41 .net
文系にもコンプレックスあるんかいw
887:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:30:17.56 +UHUujtf.net
ハイデガーとカッシーラーの良い所取りをしたいとかなら哲学板が適切だろうけど。
カント全集の前批判期なんかは
もろに自然科学の本で、
カッシーラーじゃないと編纂できなかっただろうな。
888:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:33:16.54 +UHUujtf.net
>>869
アインシュタインの物理学までの物理学史の意義。
ちなみにカッシーラーには、
『アインシュタインの相対性理論』
という著書もある。
889:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:34:45.13 .net
>>870
知障
知障にもコンプレックスあるんかいw、ってか
890:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:36:15.26 .net
>>872
結局読書感想文にしかならんだろ
891:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:39:48.42 +UHUujtf.net
>>874
何らかの理論を打ち立てる材料にはなるかもよ。
温故知新のような感じで。
892:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:42:31.59 +UHUujtf.net
まあ、哲学板みたいに読書スレを複数立てるつもりはないから安心して。
このスレは相対性理論総合スレみたいにすれば良いだろうし、
『物理学はいかに創られたか』等を読む
スレで物理学史のことは語れば良いだろうし。
893:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:45:02.23 .net
>>875
> 何らかの理論を打ち立てる材料にはなるかもよ。
馬鹿なんかな
894:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:46:53.60 +UHUujtf.net
>>877
あなたのためにはならなくても、
見ている誰かの頭の体操になれば幸いです。
まあ、単独スレなんかは立てないから安心して。
895:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:55:08.85 +UHUujtf.net
隠岐さや香氏なんかは科学史家の人だけど、
廣松渉の著書も読んでいるのだろうか。
5chでは科学史スレは世界史板と数学板にしかないが。技術史は世界史板のそれのみ。
896:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:57:54.33 .net
>>878-879
他所逝け
897:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 14:58:27.43 +UHUujtf.net
理系全般板が、今のような喫煙所っぽい感じじゃなければ、
科学技術史のスレを立てても良いのだが。
898:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:00:54.98 +UHUujtf.net
>>880
物事を悲観しすぎだよ。
899:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:03:59.93 +UHUujtf.net
意外と物理屋に限らず、理系には歴史嫌いが多いのかな。
900:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:06:34.40 .net
ポエムと同じだな。
文系のアホと議論になんかならん。
901:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:09:37.35 +UHUujtf.net
>>884
歴史なんて、過去を省みて他山の石にする、
ぐらいの感覚でいいんだよ。
変にロマンチックな方向に行くことは真面目にやっていれば無いし。
902:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:18:44.17 hJUVI3bf.net
一般的に、理系の理系コンプレックスのほうが強い。
文系の理系コンプレックスは可愛いものだ。
「大谷凄い、日本人凄い、オレ凄い」と同じ心理だろう。
「理系凄い、理系のオレ凄い」ww
理系の中での自分の劣等性をこじらせている。だから理系的コメントは幼稚。
903:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:20:53.05 +UHUujtf.net
数学板で"数学の歴史"スレが続くぐらいだから、物理板でも、
そういうスレが続いても良さげなのだが。
904:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:24:49.67 .net
こっちにも来てんのか
>>886
> 一般的に、理系の理系コンプレックスのほうが強い。
はいはい、ソース出せよ
905:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:26:50.59 +UHUujtf.net
物理学板ではなく物理板だから変に屈折した感じになるのかな。
906:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:27:57.44 hJUVI3bf.net
>>888
「ソース出せよ」はネトウヨw用語だよwww
ソースはオマエじゃないか！wwwww
907:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:29:49.64 .net
>>890
ほれ、唯の馬鹿だ
908:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:30:20.41 +UHUujtf.net
888は理系好きだけど理系になれない文系かもよ。
色んな人がいるからな。
909:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:39:05.99 .net
>>892
そんなレスが「誰かの頭の体操」になるのか。
文系のアホの考えは理解できんな。
910:1
22/12/10 15:42:06.10 +UHUujtf.net
>>893
想像力がたくましい勝手な人間と余計なことを考えない謙虚な人間では、
全然頭の使い方が違ってくると思うけどね。
それはともかくとして、
人の立ち位置とそれに伴う思考を想像することは、
自分の物事の考え方�
911:ﾉもどこかでプラスになるはず。
912:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:47:10.30 .net
>>894
くだらんな
913:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:47:34.78 +UHUujtf.net
まあ、哲学関係の話は嫌いな人は嫌いだろうが、
京都大学の哲学論叢に載ってる論文なんかは自問自答のレベルが高くて、
思考訓練の材料として良いと思うぞ。
914:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:48:58.61 +UHUujtf.net
>>895
まあ、あなたが誰かの研究の対象になっている可能性はあると思うわ。
かなり独特だから。
俺はくだらないけど。
915:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 15:55:04.63 .net
>>897
お前の妄想なんかどうでもいい。
はよ何処か逝け。
916:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 17:49:45.40 .net
どこが相対性理論なんだ？
917:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/10 17:51:36.08 bIUfZOK1.net
アナーキーなところが。
918:740
22/12/11 05:50:24.36 .net
>>769
>URLﾘﾝｸ(www.cimarosa39.com)
>そのサイトの内容が色々怪しいことはとりあえず置いといて、こんなこと（↓）はどこに書いてある？
>>同じ方向、同じ速度の人たちは互いに相対速度が0なので一つの座標系で考えることができます、
複数の運動する物体が互いに相対速度0ならγ=1倍なので、ただのガリレイ変換になりますよね。
誰でも知ってるとても有名な話ですが知らないんですか？
何度も聞いてくるから一応説明しますが長文になりますよ。またポエムとか言わないでね。
919:740
22/12/11 05:51:16.02 .net
物体Aを基準とした原点OA、物体Bを基準とした原点OB、物体Cを基準とした原点OC ...etc
座標系A、座標系B、座標系Cは互いに相対速度0、γ=1倍なので x' = x の関係【位置をずらすだけの関係】ですよね。
このような座標系を【静止系】、あるいは【静止座標系】、あるいは【ガリレイ座標系】とかいいます。
そんな言葉ないと言われたらそうかもしれませんが、
ローレンツ変換は↑この静止系を基準として変換するので、
正しく変換するためには変換する前はどのような状態なのかを考える必要がありますから、
【変換前の静止系】がどのような状態なのかを矛盾なく説明できなければ、その人が計算したローレンツ変換も間違ってると言うことになります。
【この静止系に対して運動する物体基準の視点】、運動する座標系、【静止座標系が運動系から見てどのように変換されるのか】＝ローレンツ変換。
地面を静止系とするなら、バスの中から見て地面の【座標系がどう伸び縮みして】見えるのか＝ローレンツ変換。
地面を静止系とするなら、バスの中から見て地面の物体としての物理的な長さの伸び縮みはローレンツ収縮。このローレンツ収縮という言葉は紛らわしいので、単に【長さの縮み】と呼ぶ方がよいかもしれません。wikiとかもそうなってますし。物体の縮み1/γはあくまで副次的な効果なので。
ですから変換前と変換後を区別して会話しなければ相手とかみあわないので、
正式名称じゃないと言いたいならそれで構いませんが、静止系運動系とか、ガリレイ系ローレンツ系のように
人ごとに呼び方は違いますが、各自で省略した言葉を使ってますね。↑省略した言葉を使わないとなると長文が必要になりますが、この程度は誰でも理解してるので相手には伝わるだろうという意味も含まれてるんだと思います。
920:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/11 06:55:07.15 .net
>>902
座標系というものは物体を基準に取らないといけないものだと思っているだろ？
そこが間違いだからな。
921:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/11 08:07:06.40 .net
また朝から長文ポエムか
922:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/11 08:11:58.80 OI958sHv.net
ポエムならいいけど、駄文でしょ
923:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/11 10:27:32.38 .net
>>903
思って無いです。
原子一つ一つに原点を考えても良いし、２台の宇宙船のパラドックスなら２つの原点で考えればいいし
初心者向けの思考実験なら原点一つだけのものが多いですし。座標系は必要に応じて設定すれば良いだけのものです。
そして現実には空間や物体は一つしか無いけど、【座標系としての空間】は無数に重ね合わせて考えることができるというだけです。
ちなみにレスがこんなに伸びる元凶となった発言はこれですね↓
>>40
>マクスウェル/ファラデーの電磁気学はガリレイ変換に矛盾することは当時の誰もが知っていた。
そもそもローレンツ変換はガリレイの座標系をγ倍にしてるだけなので、矛盾という表現はかなり間違えてますね。
ガリレイ変換を正しく理解したうえでそれをγ倍に修正してあげるだけで相対性理論が完成します。
そもそもこの人は、静止系と運動系を区別する必要が無いとさえ言ってるので、根本的に何かを誤解してますね。
静止系と運動系を入れ替えて相対性原理を説明する必要はありますが、それとは別で、変換前と変換後の座標系を区別する必要がありますから。
924:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/11 10:41:06.83 .net
速度とは何か？
位置P1から100m離れた位置P2まで移動するのに1秒かかった。
1m/s = 100m / 1.00s
位置P1から125m離れた位置P3まで移動するのに1.25秒かかった。
1m/s = 125m / 1.25s
どちらも1m/sで同じですね。これはP2とP3が異なる位置なのであたりまえですが。
このP2とP3が同じ位置だとするなら。
静止系の100mが運動系から見て125mに見える。
静止系の1秒が運動系から見て1.25秒に見える。
この場合のローレンツ因子γは1.25
相対性理論のローレンツ変換は↑この小学生でも分かるレベルの計算をしてるだけです。極論を言えばですけど。
そして1.25倍にずれた時刻が同じに見えるような距離にセンサーを設置すればそのセンサー間の距離は1/1.25倍になるはずだと言ってるだけですね。（長さの収縮）
同時刻に見えるような距離にセンサーを設置してるだけなので、だから何？という、ただそれけの話です。物体が縮むことの根本的な説明には実はなってないんですよね。これには別途、力学的な解釈が必要になります。
925:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/11 11:21:32.60 .net
いつまでで続くのか、このエーテル論
926:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/11 11:37:35.46 .net
長文は自分を誤魔化す手段
927:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/11 12:38:15.09 .net
イワシが大量の鱗をばら撒いてターゲットを絞らせないのと同じようなもんか
928:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/11 14:34:21.73 .net
>>906-907
小中学校の「流水算数」(元はガリレイ変換)の刷り込みから死ぬまで離れられない
哀れな奴の末路。
929:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 02:34:26.57 .net
>>906
>思って無いです。
>原子一つ一つに原点を考えても良いし、２台の宇宙船のパラドックスなら２つの原点で考えればいいし
座標系というものは物体を基準に取らないといけないものだと思っているだろ？
座標系の原点には必ず物体がないといけないと思っているだろ？
930:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 02:54:58.94 .net
>>901
>複数の運動する物体が互いに相対速度0ならγ=1倍なので、ただのガリレイ変換になりますよね。
ならない。ローレンツ変換がガリレイ変換になるときたしかにγ→1だが、それはc→∞のときであって、v→0のときではない。
そして君は、ここでも座標系というものは物体を基準に取るものだと思っているだろ？
931:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 07:33:57.79 .net
>>911
ガリレイ変換を【γ倍に伸ばした式】がローレンツ変換なんですが？
それ以外の意味なんて無いですよ。見て分かりませんか？
ガリレイ変換
x' = x - vt 1式
t' = t 2式
ローレンツ変換
x' = γ * ( x - vt ) 3式（1式をγ倍にしただけ）
t' = γ * ( t - vx / c^2 ) 4式（2式をγ倍にしただけ）
4式を両辺をc倍にしてあげると
ct' = γ * ( ct - v * (x/c) ) 5式
5式の x/c というのは距離/速度、つまり光が進むのにかかった時刻なのでtに置き換えれば分かりやすい
ct' = γ * ( ct - vt ) 6式
6式の意味は光で測った時の距離で時刻を測定するという意味。
ct' 運動系から見た静止系の光が進む距離。
ct 静止系での光が進む距離。
vt 静止系と運動系の原点が移動した距離。1式のvtと同じ意味。
つまり運動系から見た光の進む距離 ct' は 静止系から見た光が進む距離 ( ct - vt ) とという意味。
それをγ倍にしてるだけです。
３６０度すべての方向からやってくる光に対応するための本来の式では無いです�
932:ｪ。 座標系の移動方向vtと光が進む方向が同じ場合はこの式になります（ローレンツブースト）
933:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 07:43:22.25 .net
>>913
原点から100m～300mの位置なら
x = 100m, x' = γ * (100m - vt )
x = 200m, x' = γ * (200m - vt )
x = 300m, x' = γ * (300m - vt )
相対速度0なら γ=0、v=0 なので
x = 100m, x' = 100m
x = 200m, x' = 200m
x = 300m, x' = 300m
つまりローレンツ変換は x = x' というガリレイ変換と同じになります。
cが∞ってなんですか？
相対速度が0なら我々が知る日常的な座標変換（ガリレイ変換）が使えるという意味ですよ。
相対速度が0より大きければγ倍に引き伸ばされた位置と時刻（ずれた時刻）で考えなければいけない。
934:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 07:49:11.70 .net
速度は距離/時間なので
運動系から見た静止系の長さは γ倍の距離 / γ倍の時刻 に見えるから、光の速度が不変に見える、ただそれだけの小学生レベルの話ですね。
ちなみに測る距離が伸びれば伸びるほど時刻のずれもγ倍にどんどんずれが大きくなるので
距離を測るためのセンサーの位置を手動で移動させてあげれば1/γの距離でちょうど時刻が同時になるという、
小学生レベルの話が物体の長さの縮み（ローレンツ収縮）です。これはただの副次的効果でしかないので相対性理論ではありません。
1/γ倍に縮むのが相対性理論だと考えてる人はかなり間違えてるので修正した方が良いです。
935:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 07:50:05.27 .net
>>914
4式は2式を γ 倍しただけじゃねぇだろアホ
それと v = 0 なら恒等変換
馬鹿すぎだわ
936:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 07:57:57.25 .net
>> 915 x' と x が逆でしたね。
>> 916
> ×つまり運動系から見た光の進む距離 ct' は 静止系から見た光が進む距離 ( ct - vt ) とという意味。
> 〇つまり運動系から見た光の進む距離 ct' は 静止系から見た光が進む距離 と 原点の移動した距離の差分 ( ct - vt ) と同じという意味。
朝ですし長文めんどうですし、文章もてきとうですが意味は通じると思うのでよろしくお願いします。
937:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 08:07:17.18 .net
>>917
ニュートン力学の時代なら光の移動する距離は。
ct' = ct - vt （ガリレイ変換）
アインシュタインの時刻の計算
ct' = γ * ( ct - vt ) （ローレンツ変換）
γ倍にしてるだけなんですが？見て分かりませんか？そうですか。
938:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 08:13:48.32 .net
>>917
> それと v = 0 なら恒等変換馬鹿すぎだわ
その通りですが、その馬鹿に見える話が、ガリレイ変換が矛盾ではない証明なんですが分かりませんか？
γ=1倍なら普通にガリレイ変換が使えるし、γが１倍より大きければその【ガリレイの座標系の位置と時刻がずれて見えるだけ】、ただそれだけです。
ガリレイ変換が間違い、矛盾するという人は相対性理論を何かしら誤解してる人です。
ガリレイ変換は相対性原理が成り立たないだけなので、ガリレイ変換が間違ってるわけではない。
ガリレイ変換で相対性原理が成り立つというニュートン力学が間違ってただけ。
939:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 10:43:52.92 .net
ガリレイ変換でも相対性原理は成り立つ
光速度不変が成り立たないだけ
940:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 14:09:43.49 .net
>>914
>ct' = γ * ( ct - v * (x/c) ) 5式
>5式の x/c というのは距離/速度、つまり光が進むのにかかった時刻なのでtに置き換えれば分かりやすい
x は単なる座標変数なので、「光の位置」という意味など持たない。
従って x/c は光が進むのにかかった時刻ではない。
x/c を t で置き換えることはできない。
941:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 15:07:41.09 .net
>>920
恒等変換とは
x' = x
t' = t
という言わば「何も変換しない」という変換だぞ。それを分かってて「γ=1倍なら普通にガリレイ変換が使えるし、」とか書いてるのか？
942:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 20:06:15.01 .net
γ=1ならv=0で変換もクソもないわな
943:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/12 20:21:24.93 .net
>>921-923
同意
>>920
きみの先生ごっこに着地点はあるの？
よく知りもしないことを勘に頼った言葉で語り続けることに何か意味はあるのかい？
944:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/13 04:27:14.44 .net
>>923
相対速度0なら変換しても距離が同じという部分が重要なんだよ。
相対速度が0より大きければγが1より大きいので変換前と変換後で同じP1-P2の距離を測ってもγ倍に伸びて見える。
相対速度0の座標系を【静止系】、相対速度1以上の座標系を【運動系】、相対速度が変化する座標系を【加速系】と呼ぶなら以下の関係が成り立つ。
【ガリレイ】の座標変換は 【静止系】だけ相対性原理が成り立つ、【運動系と加速系】では相対性原理が成り立たない。
【特殊相対性理論】の座標変換は 【静止系と運動系】だけ相対性原理が成り立つ、【加速系】では相対性原理が成り立たない。
【一般相対性理論】の座標変換は 【静止系と運動系と加速系】で相対性原理が成り立つ。
下に行け
945:ば行くほど不変に扱える範囲が増えるだけ。上位互換下位互換の関係ですし、便利かどうかという違いがあるだけで本質的にはやってることは同じ。 だから、ガリレイ変換が間違ってるとか言う人は相対性理論を何かしら誤解してる人だと、理解者からはそう見えますので注意した方が良いです。
946:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/13 04:40:38.43 .net
>>922
>x は単なる座標変数なので、「光の位置」という意味など持たない。
まあそうとも言えますが、それと同時に
すべての距離は ct で考える必要があるんですよ。
距離と時間はどちらも同じ長さ、【時空距離】ct だと考える必要がある、それはなぜか？
速度 ＝ 距離 / 時間
なので、距離と時間は必ず同じ比率で伸び縮みさせなければいけない。
片方だけ違う伸び方をすると速度（c）が不変を保てなくなるので。
ニュートン力学では距離だけをガリレイ変換してるから、光速度が不変を保てなくなる。
相対性理論では時間の計算にも距離のガリレイ変換と同じ式を使うことで、光速度が不変になる。
ct' = ct - vt
↑時間と距離の計算をどちらもこれで考えれば 距離 / 時間 は不変の速度となる。
距離の計算は元からガリレイ変換なので修正する必要が無い。
x' = x - vt これを光の座標変換に置き換えると ct' = ct - vt なので修正する必要が無い。
時刻の計算は距離の計算と同じ ct' = ct - vt を使う必要がある。両辺をcで割ると。
t' = t - vt/c
t' = t - vx/c^2
つまり、距離と時間のガリレイ変換をどちらも ct' = ct - vt に修正することで、光速度が不変に見えるだけ。
ローレンツ変換はそのガリレイ変換をγ倍に伸ばしてるだけ。 ct' = γ * (ct - vt)
947:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/13 11:41:30.23 .net
>>926
昨晩思いついたような妄想は書くな。何もかもデタラメすぎて手が付けられない。
948:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/13 12:04:55.68 .net
>>927
ちゃんとローレンツ変換を見てみろよ。
お前の言うようなx軸の方向とt軸の方向への伸び縮みなんか絶対していない。
伸び縮みさせている方向は斜めだ。
x±ctの方向に伸び縮みさせているから光の直線(x=±ct)の傾き(c)が変わらないのだ。
949:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/13 13:37:07.10 .net
どこが相対性理論の哲学？
950:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/13 13:52:29.05 zb5olr1U.net
廣松くんは、東京学芸大学数学科に進まれた才子ですから数学には自信があったのでしょうな。でも、この本はつまらん
951:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/13 14:03:30.46 cXbYlYWn.net
>>927
一般相対性理論では、光速度は速度の上限だけではなく、
情報伝達速度の上限、因果関係の伝達速度の上限でもある。
それをどう説明するのか？
952:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/13 14:06:36.79 cXbYlYWn.net
>>932
あっ、一般相対論じゃなく、特殊相対論としましょう。
953:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/14 06:06:43.18 .net
>>929
私は式を見たまま説明してるだけなので「ちゃんと見ろよ」はむしろあなたです。
私は誰もが当たり前に理解してることを説明してるだけです。
x' = γ * ( x - vt ) １
t' = γ * ( t - v/c * x/c ) ２
光をローレンツ変換の式に当てはめると
速度c = 距離x' / 時間t'
光速度cが不変を保つためには、x' と t' はどちらも常に同じ長さになるように計算する際注意してあげる必要があります。
この考え方を時空距離と言います。原点からの距離と原点からの時間が常に同じ長さになるように意識して変換することで光速度が不変を保つことができます。
1式と２式はどちらも ct' = γ * ( ct - vt ) この式に書き直すことが可能です。何回説明しても分からない人がここに一人いるようですが・・・
>お前の言うようなx軸の方向とt軸の方向への伸び縮みなんか絶対していない。
運動系から見る静止系の距離が vt だけずれて見えるという事実はもう変えようのない事実なんですよ。
それが嘘だとか言う人はあなた一人です。
時刻=距離になるように、時刻もvtだけずらせば 速度 c = x'/t' は不変の速度を保つように見える。ただそれだけなんですが、見て分かりませんか？
ここまでは進行方向の光のただのガリレイ変換（ ct' = ct - vt ）で説明可能です。
進行方向の光の進む距離は２点、P1-vt、P2-vt、つまりvtがどれだけずれてもP1-P2間の距離が同じなので
進行方向の光だけ考えるならガリレイ変換だけで c = x' / t' が不変に見えることは説明可能です。
（この段階ではまだγ倍にする必要は無い、この段階まではただのガリレイ変換）
>伸び縮みさせている方向は斜めだ。
それは横方向の光のガリレイ変換です。ただのピタゴラスの定理です。
運動系から見た静止系の横方向の光の進む距離はγ倍に伸びて見えるはずです。
だからローレンツ変換はガリレイ変換の式をγ倍にしてるだけです。
954:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/14 06:17:58.38 .net
>ちゃんとローレンツ変換を見てみろよ。
私は式を見れば誰でも分かる話をしてるだけです。
小学生でも分かるレベルで説明すると、ガリレイ変換の-vtだけずれて見えるという事実はもうどうしようもなく変えようのない事実なんですが、
時刻も-vtだけずれると考えれば、距離と時間が一緒にずれて見えるだけ、虫眼鏡を通して見る景色が歪んで見えるのと同じで、運動系からはガリレイの座標系が歪んで見えるだけ。
だから距離x'/時間t'はどこで測っても同じ長さなので、=速度c は不変に見える。ただそれだけです。
ニュートン力学では-vtは異なる位置、異なる時刻という解釈でしたが、
相対性理論では-vtは同じ位置、同じ時刻、それが-vtだけ歪んで伸びて見えてるだけという解釈にすり替えてるだけです。
つまりガリレイ変換という計算はそのままなんですが、その式の持つ概念を新しい時空という概念に置き換えて式の持つ意味、解釈を変えてるだけなんですが、意味わかりますかね？分かりませんかそうですか。
>一般相対性理論では、光速度は速度の上限だけではなく、情報伝達速度の上限、因果関係の伝達速度の上限でもある。それをどう説明するのか？
その通りですが、何が言いたいんでしょうか？
運動系から見た静止系の長さが伸びて見えるってことは、運動系は静止系より縮んでるってことなのでvtが増加すればするほど運動系は無限に縮むので光速を超えられないだけですよね。その脈絡の無い質問の意図は何ですか？
955:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/14 12:20:07.86 .net
>>935
>小学生でも分かるレベルで説明すると、ガリレイ変換の-vtだけずれて見えるという
>事実はもうどうしようもなく変えようのない事実なんです
実験事実などでは無い！、小中高の物理教育ではそれで十分なだけだ。
物理の観測・測定というのは人の観念ではなく、その慣性系にあるメジャーと同期させた
時計の組みで測定した値のみがその系の物理観測の現実である事が分らない人のようだ。
現実の観測問題として
相対論効果が実感できるようにマクロの観測装置を相対速度が光速近くまで加速する
のは現在の科学技術では不可能で、日常では極わずかの差だから、通常は誤差の範囲にしかならない。
面白いことに双子のパラドックが人間でも現実に起こるか？ マトモな物理学者は答えない
なぜなら、原子時計の遅れが”生物学的時間まで成り立つ”ことを演繹・計算できないし
生物で現実の実験検証も不可能に近い。
しかし、相対性理論が物理学の基本原理の一つであり、生物現象にも適用できると信じている。
956:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/14 12:27:01.81 .net
宇宙線由来のミューオンが地上に届いてるのは相対論的効果がわかりやすく現れてる例
957:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/14 12:42:44.37 Cdg+xZXN.net
なんで？
958:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/14 13:11:28.77 .net
>>936
１８世紀初めにブラッドリーは恒星の年周光行差を発見し、物理的に説明した。
太陽を含む恒星系が（静止と見なす）慣性系であり光はどの方向にも一定速度ｃと
仮定すれば
全天の恒星すべての年周光行差はその慣性系で地球が1年周期で公転運動してる
としてニュートン力学で説明できる。
地球の公転速度vは約30km/sであるから地球の接線方向の公転運動から観測される
光速は最大c+v 最小c-v として観測されるはずである
マイケルソンとモーリーは精密な干渉計を作り約30km/sの差を十分に検出できる。
有名なＭＭ実験結果によれば、最大c+v 最小c-v が観測されないどころか
公転速度v=0 と解釈できる結果によって、年周光行差の理論と矛盾する結果となった。
つまり、素人はＭＭ実験の結果だけ知ったところで何が矛盾なのか解らない。
959:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/14 13:16:02.76 .net
>>938
ミューオンの寿命では地上までもたない
それが届くのは時間が伸びてるから
960:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/14 13:18:27.20 Cdg+xZXN.net
単に速度が速いからでしょ
961:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/14 13:45:23.41 .net
>>939
>太陽を含む恒星系が（静止と見なす）慣性系であり光はどの方向にも一定速度ｃ・・
この仮説が物理的に正しいならば、公転運動しない宇宙ロケットからの観測で検証できる
はずである。
宇宙ロケットは太陽に落下しないで位置を保つように反作用の力が必要になる
ロケットエンジンを太陽に向けて噴射しつづけるか、太陽光の反作用による宇宙ヨット
で実験できる。
その慣性系から観測すれば正しく地球は約30km/sで公転運動しており、年周光行差が
観測されない、つまり光速ｃが一定であることが現実の実験から検証できるだろう。
ＪＡＸＡに宇宙ヨット実験を提案しよう！
962:1
22/12/14 14:47:02.45 NNeZx++2.net
>>931
俺みたいな物理素人の好事家向きだろうな。
963:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/14 15:05:16.58 .net
>>934
x軸の方向と逆方向にそれぞれ2本(計4本)の光が飛んでいて、図のように交差することで真ん中に正方形ができているとする。
この座標系をローレンツ変換したとき、真ん中の正方形はどうなるか？
①t軸方向とx軸方向は同じ比率で伸び縮みするので、正方形のままである
②斜め方向に伸び縮みするので、変形して長方形になる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
①と②のどちらが正しいか答えよ。
964:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/14 16:08:07.99 8xIaWWTT.net
ここで似たような話してますけどどちらが正しいんですか
URLﾘﾝｸ(ja.wikiversity.org)
965:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/14 20:46:41.61 .net
>>941
光速でも間に合わない距離
966:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 00:55:43.45 .net
もしかすると>>934はガリレイ変換とローレンツ変換をこんなふうにイメージしているのか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
967:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 03:25:55.94 .net
>>947
その図の左の座標変換はニュートン力学のガリレイ変換。（絶対時間で考えた場合のガリレイ変換）
x' = x - vt
t' = t
その図の右の座標変換は相対性理論のガリレイ変換。（時空距離で考えた場合のガリレイ変換）
x' = x - vt １
t' = t - v/c * x/c ２
2式の意味は 距離x' / 時間t' = 速度c が不変となるように考えた場合の時刻の進み。
１式と２式はどちらも時空距離 ct' = 1 * (ct - vt) ３ で表すことができます。
この時空距離の意味は運動系から見た静止系の光の進む距離という意味。運動系から見た運動系の光の進む距離は普通にc = c。
つまり距離と時間（時空距離）をどちらも常に同じ長さになるよう注意して計算することで、距離/時間=速度cが座標系のどこで測っても不変に見える。
１式と２式をγ倍にしたものがローレンツ変換になります。
x' = γ * (x - vt) 1'
t' = γ * (t - v/c * x/c) ２'
１'式と２'式はどちらも時空距離 ct' = γ * (ct - vt) ３ で表すことができます。
>>943
>①と②のどちらが正しいか答えよ。
x軸とy軸だけじゃ何の説明にもならないですね。
その図にx'軸とy'軸も追加しなければいけない。
その図に光の進む時空距離 c = x/t を書き足すと、ちょうど斜め45度の直線になります。
そして、γが無限大になるような座標変換ではx'軸とt'軸がどちらも斜め45度の光とほぼ同じ傾きになります。
逆に、γが1に近づくほどx'軸はx軸とほぼ同じになり、t'軸はt軸とほぼ同じになります（相対速度0ならガリレイ変換と同じ）
968:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 04:06:56.88 .net
こいつはどうやら一次変換を知らないようだ。
969:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 06:08:41.86 .net
いまごろ気づいたのがそこ？
970:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 07:35:54.57 .net
>>949
それが伸びて見えたら何だと言いたいの？脈絡の無い質問は何がしたいのか分からないのでやめてほしいです。
私の説明では静止系のxt軸を基準に見た時運動系のx't'軸が縮んで見える。
逆に運動系のx't'軸を基準に見れば静止系のxt軸が伸びて見える。（ローレンツ変換）
そもそも図にしなくても式を見ればγ倍に伸びてる事が誰にでも分かりますよね。
この一般常識について何が言いたいのでしょうか？
ちなみにローレンツ変換はP1-P2の同じ位置とその距離を測っても長さが【違って見えるだけ】です。
座標系は人間の頭の中にしか無いので自分基準でいくらでも歪めて自由に設定できます。
虫眼鏡を除いて見たらわー世界が違って見えると言ってるのと同じです。
つまり【物体の物理的な伸び縮み】はそもそも相対性理論には何の関係も無い。
物体やエーテルはそもそも何の関係も無いんですよ、ただの座標変換なので。
観測者自身の物理的な長さが座標系と同じように縮んでないと↑このような見え方にはなりませんが。
そもそも、相対性理論だけでは物体の長さが縮むことは説明できません。別途力学的な解釈が必要になるただの副次的効果です。
どの人の説明を見ても、ローレンツ変換の式の導出と、物体の長さの縮みは、別扱いで計算してるはずです。
まとめ。
相対性理論は座標系を扱う理論。物体を扱う理論では無い。物体を扱う場合には力学的解釈が必要になる。
座標系は人間の頭の中にしかない。自由に歪めて設定可能。いくつでも重ねて考えることができる。
971:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 09:22:24.63 .net
>>948
>相対性理論のガリレイ変換
>t' = t - v/c * x/c ２
と称するものを作ったけど使いものにならないので、天下りに γ を掛けると
ローレンツ変換の式になってると言いたいらしい。
天下りではなく γが演繹から導出されるのが特殊相対性理論の原理だからね。
972:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 09:34:13.75 .net
>>948
>t' = t - v/c * x/c
例えば
x=0 の原点では t' = t だから速度ｖと無関係になり実験事実とまったく合わない。
973:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 11:30:27.95 .net
>>951
お前の独自解釈では、運動系のx't'軸を基準に見れば静止系のxt軸は「過去に向かって進んでいる」ということで良いんだよな？
974:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 11:46:03.95 .net
空間座標だけを持つ座標系が時間tをパラメーターとしているのというのなら「座標系が動く」というイメージもありかもしれないが、
時間と空間の座標を持つ座標系が「動く」というのは何だろうね？
975:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 14:11:43.87 deiGmKK+.net
>>955
ゲージ理論に出てくる動標構と接続。
976:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 14:39:26.29 3J8D/+dh.net
意味不明を言って煙幕に巻かないでよ
977:1
22/12/15 15:00:50.47 jZHc0eiI.net
理系を普段考えない文系の戯言と思われるかもしれないが、
このニューズウィークの記事は物理板の人も面白いと思ってくれるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
978:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 15:22:18.36 .net
>>956
動標構は、座標変数とパラメーターが違うじゃないか
979:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 18:33:18.76 .net
4脚場は面白い
980:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 18:54:48.11 3J8D/+dh.net
四つ足は嫌いじゃ。日本足で歩けよ
981:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 18:59:00.00 PJG78f4K.net
とりあえず、次スレ的なものを立てに行くぞ。
982:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 19:02:28.63 PJG78f4K.net
983:立ったぞ。 【アインシュタイン】相対性理論総合スレッド https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sci/1671098471/l50
984:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/15 20:00:25.54 .net
>>963
若くて羨ましい
985:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/16 05:17:31.55 .net
>>953
xとx'は同じ位置、tとt'は同じ時刻という意味なんですが？
あなたは根本的に座標変換というものを理解してない。
例えば中学生レベルのガリレイ変換で考えてみましょう。
地面の位置P1-P2の距離はバスの中から見てもP1-P2で距離は変わらないが、
地面の原点O、バスの原点O'、バスの速度をvとするなら、
地面基準の原点O基準の位置 x = O、 x = P1、 x = P2
バス基準の原点O'基準の位置 x' = O - vt、 x' = P1 - vt、 x' = P2 - vt
これはつまり、同じ位置が-vtだけずれて見えるという意味。xとx'は同じ位置なのにそれを見る基準が移動するから同じ位置なのに違う位置に見えるという意味。
ローレンツの座標変換でも↑このルールは同じですよ？
xとx'は同じ位置、tとt'は同じ時刻なのに、違う位置、違う時刻に見えるだけです。
それとこの説明を見れば分かると思いますが、x,x',t,t'は【原点からの相対的な座標】という意味になります。
あなたはなぜかそのルールを無視して自由な位置や時刻（絶対時間）を代入できると考えてるようですが。全然違います。
それを理解したならあとは、
速度c = 距離x,x' / 時間t,t' が不変となるようにガリレイ変換の式の形を変えてあげるだけです。
ローレンツ変換の式の意味は、光速度c↑が不変に見えるようにガリレイ変換の式の形を変えてあげてるだけです。
あなたは中学生レベルの物理学でつまずいてるので、まだ相対性理論を学べる段階に達していません。
前にも言いましたが【座標変換、座標系の変換】を理解してない状態では話がかみ合わないのでそこはよろしくお願いします。
986:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/16 06:38:38.63 .net
>>953
それはニュートン力学のガリレイ変換ですね。
x' = 1 * (x - vt)
t' = t
相対性理論では時間と空間の長さが常に同じに見えなければ光速度cが不変とならないので、速度c=【位置の進み/時刻の進みが同じ】になる様なガリレイ変換を考えなければいけない、従ってその式は。
x' = 1 * (x - vt)
t' = 1 * (t- v/c * t) （光が進む時刻1秒に対してv/cだけ時刻がずれるという意味、時刻版の-vt）
t' = 1 * (t- v/c * x/c) （光の進む距離を基準に計った場合の時刻はt=x/c）
前者がニュートン力学のガリレイ変換、後者が相対性理論のガリレイ変換ですね。
↑この段階ですでに光速度cが不変に見える基盤は完成してますが、あとは
↑このガリレイ変換をγ倍にするだけでローレンツ変換の式になります。
なぜγ倍にする必要があるのかはものすごい長文になるので省略します。自分で調べてください。
一言で言うなら進行方向vに対して真横の光は 1/√(1-v^2/c^2) 倍に伸びて見える。つまりγ倍に伸びて見えるからです。（ピタゴラスの定理）
ようするにローレンツ変換はガリレイ変換の式の形を変えてるだけなので、γ=1のときは
ローレンツ変換はガリレイ変換と同じになります。便利な形に式を変形させてるだけだから当たり前な話です。
987:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/16 10:44:56.55 .net
まったくデタラメな独自解釈を教科書に載る公式の解説のように語る相間芸なのだが、こう何回も繰り返されると味わいを感じるようになるな
988:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/16 12:00:14.40 .net
むしろ飽きたわ
989:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/16 13:27:26.36 .net
事実は予想を超えるが
妄想はワンパターンだからしょうがない
990:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/16 14:09:19.62 .net
固有時
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
991:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/16 17:26:50.75 .net
>>969
>妄想はワンパターンだから
>>965 によれば
物理観測できない’相対性理論のガリレイ変換’とかが’見える’などと言ってる
時点で妄想。
992:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/16 18:11:15.39 .net
>>971
小中学生の「流水算」にγを掛けるか割るかしたところで相対論の速度に全くならない
c+v でv=0.5c とすれば (c+0.5c)/γ = 1.299c 光速を超えてる！
使い物にならない妄想。
993:1
22/12/16 20:35:29.64 UpNJCJyR.net
個人的には、何も知らない者にとって、
この本はゆるさがない点では良いと思う。
994:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 07:39:49.65 .net
ローレンツ変換の式。
x' = γ * (x - vt) １
t' = γ * (t - v/c * x/c) ２
１式の意味は、運動系から見た静止系の同じ位置はx'にずれて見える。
２式の意味は、運動系から見た静止系の同じ時刻はt'にずれて見える。
バスの中から見て地面の【同じ座標】（位置と時刻）がずれて見えるというルールは同じ。
つまり同じ位置が -vt だけずれて見える。同じ時刻が -v/c * x/c だけずれて見えるという意味。
運動系から見た静止系の光速度cは距離x'/時刻t'
速度c = 距離 x' / 時刻 t' ３
この式の意味は、ずれて見える同じ位置 / ずれて見える同じ時刻。
３式に１式と２式を代入すると。
c = γ * (x - vt) / γ / (t - v/c * x/c) ４
γ倍の距離をγ倍の時刻で割ってるだけなのでγを削除。
速度c = 距離 (x - vt) / 時刻 (t - v/c * x/c) ５
光の進む距離は x = ct なので、xにctを代入。
速度c = 距離 (ct - vt) / 時刻 (t - v/c * ct/c) ６
速度c = 距離 (ct - vt) / 時刻 (t - v/c * t) ７
両辺に時刻をかけて入れ替え。
速度c * 時刻 (t - v/c * t) = 距離 (ct - vt) ８
速度c * 時刻はつまり距離という意味なので、左辺を整理して距離に書き直すと。
距離 (ct - vt) = 距離 (ct - vt) ９
995:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 07:40:56.12 .net
つまりローレンツ変換の式の意味は。
距離x'と時刻t'をどちらも同じ長さctで考えることで。
運動系から見た静止系のずれて見える速度c = 距離x' / 時刻t' が不変の速度になるという意味です。
運動系から見た静止系の 30万km / 1秒 は 30万km/s だし。
運動系から見た静止系の 60万km / 2秒 は 30万km/s だし。
運動系から見た静止系の 30万km / 3秒 は 30万km/s だし。
光の進む距離がずれて見えるなら、時刻の進みもずれて見えればいいじゃない。と言ってるだけです。
この考え方、この概念を【時空距離】あるいは単に【時空】と言います。
この程度の中学生レベルの座標系の変換が理解できない人、
光速度不変が自然現象だとか言ってる人は何も理解してない人なので物理学に向いてないです。
ローレンツ変換の意味は、運動系から見た静止系の同じ位置同じ時刻がずれて見えるけど距離x'/時刻t'が同じずれなら速度が不変に見えると言ってるだけです。
サルでも分かるレベルの計算式で説明してますからさすがにもう否定する人は居ませんよね？
996:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 08:10:01.60 .net
しつこさも登記を超えてんな
997:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 09:04:31.69 .net
>>976
まだわからないんですか？じゃあ。
運動系から見た静止系の光の速度c'を計算してみましょう。
運動系から見た静止系の光の進む距離x' ／ 光の進む時刻t' なので
速度c' = 距離x' ／ 時刻 t'
ローレンツ変換の式をx' t' に代入すると。
速度c' = 距離 γ * (x - vt) ／ 時刻 γ * (t - v/c * x/c)
光の進む距離は x = ct なので、xにctを代入。
速度c' = 距離 γ * (ct - vt) ／ 時刻 γ * (t - v/c * ct/c)
速度c' = 距離 γ * (ct - vt) ／ 時刻 γ * (ct - vt)/c
γ * (ct - vt) を同じ γ * (ct - vt) を割ってるだけなので1に置き換え。
速度c' = 距離 1 ／ 時刻 1/c
速度c' = c
だから光の速度が同じに見えるだけです。
光速度不変が自然現象だとか、発見されたとか言ってる人はかなり間違えてます。
ローレンツ変換の意味は、光速度が不変に見えるように時刻をずらして計算してるだけです。
>しつこさも登記を超えてんな
もうそれしか言えないんですね。お疲れ様です。
998:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 09:27:26.46 .net
>>977
きみの質問にはみんないい加減うんざりしてるから、
ここで聞かずにまずこのへんのサイトで勉強したらいいんじゃないかな？
>URLﾘﾝｸ(www.cimarosa39.com)
ちょっと独特な言葉の使い方もあるけど、わかりやすく読めるように書いてあると思うよ。
999:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 09:29:26.57 .net
>>974
>つまり同じ位置が -vt だけずれて見える。同じ時刻が -v/c * x/c だけずれて見えるという意味。
大嘘つき。
v = 4c/5 とする。
このときγ = 5/3 で、ローレンツ変換は
x' = (5x - 4ct)/3
t' = (5t - 4x/c)/3
となる。
(x, t) = (c, 1) に対する (x', t') はローレンツ変換を計算して (x', t') = (c/3, 1/3) となるので、両座標のずれは
x' - x = -2c/3
t' - t = -2/3
一方、v = 4c/5、(x, t) = (c, 1) に対する -vt、-v/c*x/c はそれぞれ
-vt = -4c/5
-v/c*x/c = -4/5
つまり、
x' - x ≠ -vt
t' - t ≠ -v/c*x/c
1000:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 10:09:23.23 .net
>>975
> この考え方、この概念を【時空距離】あるいは単に【時空】と言います。
馬鹿丸出し
1001:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 10:11:05.02 .net
>>948
>>①と②のどちらが正しいか答えよ。
>x軸とy軸だけじゃ何の説明にもならないですね。
v をひとつ決めればそれでローレンツ変換は確定するのだから、x'軸とy'軸を追加するのは誰にでもできる。
言い訳こかずに問いに答えろ。
1002:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 10:28:49.57 .net
>>979
それはγ倍してるかしてないかだけの違いですね。何が言いたいんです？（苦笑）
都合のいい部分だけ抜き出して引用するのはやめましょう。
>>974
> ローレンツ変換の式。
> x' = γ * (x - vt) １
> t' = γ * (t - v/c * x/c) ２
> １式の意味は、運動系から見た静止系の同じ位置はx'にずれて見える。
> ２式の意味は、運動系から見た静止系の同じ時刻はt'にずれて見える。
> バスの中から見て地面の【同じ座標】（位置と時刻）がずれて見えるというルールは同じ。
> つまり同じ位置が -vt だけずれて見える。同じ時刻が -v/c * x/c だけずれて見えるという意味
式を見ればサルでも分かりますが。距離のずれをγ倍に、時刻のずれもγ倍にしなければいけないので。
> つまり同じ位置が γ * (-vt) だけずれて見える。同じ時刻が γ * (-v/c * x/c) だけずれて見えるという意味
として計算しなければいけません。
γ倍にする前の式がガリレイ変換の式です。（γ=1倍）
γ倍にした後の式がローレンツ変換です
>x軸とy軸
ああ、それはx軸とt軸の間違えですね。sorry
1003:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 10:36:27.45 .net
>>982
v = 4c/5、γ = 5/3、(x, t) = (c, 1) に対する -γvt、-γv/c*x/c はそれぞれ
-γvt = -4c/3
-γv/c*x/c = -4/3
つまり、
x' - x ≠ -γvt
t' - t ≠ -γv/c*x/c
ちゃんと確かめてから返事しろよ馬鹿が
1004:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 10:39:39.81 .net
>>982
>ああ、それはx軸とt軸の間違えですね。sorry
そこはどうでもいい。謝るなら答えられないことを謝れ。
1005:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 11:34:29.54 .net
>>983
あなたが意味不明な計算してるだけなのに、なぜ私のせいにしてるの？
>x' - x
なぜ異なる座標系をそのまま引き算してるの？普通におかしすぎるでしょう。
これは何を計算してるつもりなんですかね？
ローレンツ変換はこれなので。
x' = γ * (x - vt) １
t' = γ * (t - v/c*x/c) ２
xと-vtを別の視点で見ればこうなりますよね。
x' = γ*x - γ*(vt) 3
t' = γ*t - γ*(v/c*x/c) 4
つまり、x'とxの関係はγ倍にしてるだけ。それにγ倍の-vtしてるだけ。
つまり、t'とtの関係はγ倍にしてるだけ。それにγ倍の-v/c*x/cしてるだけ。
サルでも分かる簡単な話なんですが？あなたのその謎の計算は何がしたいんですかね？
>>982
前に何度も書いてますが？
光はx軸t軸の中でちょうど斜め45度の直線になり。
γ = 無限大のときは x'軸t'軸は 斜め45度の光とほぼ同じ傾きになり。
γ = 1のときは x'軸はx軸と同じ傾き、t'軸はt軸と同じ傾きになります。（γ=1ならガリレイ変換と同じになる）
なので、その中に任意の点を配置すれば斜め45度方向に伸びるような変形になりますね。
1006:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 12:02:45.58 .net
>>985
> １式の意味は、運動系から見た静止系の同じ位置はx'にずれて見える。
> ２式の意味は、運動系から見た静止系の同じ時刻はt'にずれて見える。
> つまり同じ位置が γ * (-vt) だけずれて見える。同じ時刻が γ * (-v/c * x/c) だけずれて見えるという意味
このずれが、何と何のあいだのずれなのか言ってみろ。
1007:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 12:04:17.27 .net
>>985
>前に何度も書いてますが？
1＜γ＜∞のときにどうなるか答えてないだろ。答えろよ。
1008:ご冗談でしょう？名無しさん
22/12/17 12:18:41.28 .net
>>986
>このずれが、何と何のあいだのずれなのか言ってみろ。
原点のずれですが？普通に。言い換えるなら運動系と静止系の座標系のずれ。
＞何と何のあいだのずれなのか言ってみろ。
あいだ って何ですか？P2-P1の様な異なる位置のずれを想像してますよね？かなり間違えてます。
あなたは座標変換を何も理解してない中学生レベル未満です。
座標変換というものは、同じ位置、同じ時刻がずれて見えるんですよ。
異なる原点を基準にしてみたときに同じものが違って見えるだけです。
P1' = P1 - vt、 P2' = P2 - vt、 ...etc
この程度のことが理解できない人はもう話しかけてこないでほしいんですけど？まじでお願いします。