21/12/02 22:11:51.83 .net
>>975
つまり>>972の「一様重力はまさに大域的に取れる」は「一様重力場は座標変換すれば大域慣性系にできる」の意味だと認めるんだね。
これは、「カラスは白い」という主張の根拠として
白く塗れば白いも～ん
と言うのと何ら変わらない。
> 慣性系から慣性系はあり得る
は「白く塗る前から白かった可能性は否定できない」と言ってるようなものだ。
お前が示すべきは「カラズは白く塗ったりしなくても白い」ことを示すことだ。
1010:913
21/12/02 22:13:57.13 .net
結局話をそらしまくるだけで
一般相対論では兄基準の座標系も慣性系だ
という主張の根拠は一切示せない>>981であった。
1011:913
21/12/02 22:16:24.23 .net
「特殊相対論で加速系を扱おうとする矛盾」とやらも絶対に示さない(示せない)だろうね。
1012:913
21/12/02 22:16:47.77 .net
「特殊相対論で加速系を扱おうとすると生じる矛盾」だった
1013:ご冗談でしょう？名無しさん
21/12/02 22:18:08.39 .net
>>955
>特殊相対性理論 = 慣性系以外扱えないっていう刷り込みのほうが問題だな。
特殊相対性理論は慣性系以外では扱えない、正しい。
”非慣性系を扱う”と言う意味を勘違いしてる人がいるだけ
静止した慣性系を基準にして加速度運動するロケットの時間・長さは特殊相対性理論で扱える
というのが正確な意味だ。
計算方法は静止した慣性系の時刻の微小時間ごと、ロケットが一定速度の慣性系とみなした
スナップショットのつなぎ合わせを積分して経過時間を計算することが出来る。
静止したロケット座標系を基準にすると慣性系ではない、つまり非慣性系であるから
特殊相対論の計算方法で”加速度運動するように見える慣性系の運動”の計算は間違い
になる。
これが慣性系以外は扱えないという意味であり、双子のパラドックスの説明でもある。
1014:ご冗談でしょう？名無しさん
21/12/02 22:24:10.13 .net
>>982
座標変換で物理は変わらないのだから区別できないんだよ
そのカラスは自分が白なのか黒なのか判別するすべを持たない
1015:ご冗談でしょう？名無しさん
21/12/02 22:27:51.14 .net
>>984
加速系と言っている時点で兄の加速度運動を認めているんだよ
それが特殊相対性理論の限界
兄はただ静止してボールの鉛直投擲を見守っただけ
加速系なんて出てこない
1016:ご冗談でしょう？名無しさん
21/12/02 22:30:18.75 .net
自分がボールを投げたら自分は加速系にいるのかという話
双子のパラドックスのときには何故か加速系にされる
1017:913
21/12/02 22:30:58.68 .net
>特殊相対論の計算方法で”加速度運動するように見える慣性系の運動”の計算は間違い
「 特殊相対論の計算方法」が何を指すのか不明だが、もし
・ローレンツ変換やそれに基づくローレンツ収縮や時間の遅れの式に基づく計算
・慣性系の計量η_μνを前提とした固有時 dτ^2 = dt^2 - dx^2 を使った計算
を指すならそりゃそんな計算は間違いだろ。
非慣性系は文字通り「慣性系に非ず」なんだから慣性系を前提にした計算が間違ってるのは当たり前だな。
本当にこいつは何を言ってるんだろう。
1018:ご冗談でしょう？名無しさん
21/12/02 22:36:54.94 .net
>>989
一般相対論では、地上に静止している人は非慣性系（加速系）にいる扱いになる
1019:ご冗談でしょう？名無しさん
21/12/02 22:38:07.00 .net
高校物理でよくみる問題をアレンジして考えれば良い
まずボールに時計をつける
そして同じく時計をもった兄がボールを鉛直投擲する
そして戻ってきたボールの時計と兄の時計を比較する
どちらが遅れているか特殊相対性理論で説明できるならすればいい
これが双子のパラドックスの兄の視点だ
1020:ご冗談でしょう？名無しさん
21/12/02 22:38:41.11 .net
>>991
>>992
1021:ご冗談でしょう？名無しさん
21/12/02 22:40:29.63 .net
ちなみに現在はcm単位での重力による時間のズレの検出が可能なのでこの設定ですら現実性がある実験だ
1022:913
21/12/02 22:41:07.42 .net
>>992は特殊相対論で計算できないということの根拠になってないし
兄基準の座標系が慣性系でないことの否定にもなってない
1023:ご冗談でしょう？名無しさん
21/12/02 22:42:44.87 .net
>>993
一般相対論では、地上に静止している人は非慣性系（加速系）にいる扱いになるぞ
1024:ご冗談でしょう？名無しさん
21/12/02 22:45:31.06 .net
>>995
だから特殊相対性理論で説明できるならしてみればいい
説明できると言うだけ言って実際に説明できないのじゃあ誰も信用しないだけ
ちなみに一般相対性理論の立場では重力による時間の遅れを計算出来るしそれは地上規模ですら光格子時計を用いて実験的にも正当化されている
なのでこの問題にも適用できる
1025:913
21/12/02 22:49:27.18 .net
> 座標変換で物理は変わらないのだから区別できないんだよ
「物理が変わらない」の意味が不明確だが、「物理法則が同じ形で表される」という一般相対性原理のことを言ってるのなら
「区別できない」の根拠にならない。
一般相対性原理で「物理法則は全ての座標系で同じ形を取る」のはその物理法則の式に座標系の計量がパラメータとして取り込まれてるからだ。
計量は座標変換で変化する。
計量の変化は重力（慣性力）の有無という形で観測できるから慣性系と非慣性系は区別できる。
1026:ご冗談でしょう？名無しさん
21/12/02 22:49:30.64 .net
あたりまえだが重力場中の計算なら一般相対論じゃないと計算できんよ。
双子のパラドックスでは慣性力は現れるが、重力はない前提で特殊相対論の範疇だ。
1027:ご冗談でしょう？名無しさん
21/12/02 22:49:50.54 .net
>>992
特殊相対性理論によってこの問題をちゃんと説明できれば認めるしかない
しかしそれは無理なのだ
1028:1001
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