21/08/25 02:56:20.29 /PZ6Qq1y.net
局所実在性が成り立つ
とかもうめちゃくちゃ
理解もせずに書いているよね
局所的実在のモデルで記述できないもの＝量子現象
という定義なら、観測装置や人間が原子で作られていても量子現象じゃありません
”観測装置は古典物理学が成立ち、観測装置系は局所実在性が成立つ。”は明らかに矛盾している。
どこが明らかなんでしょう？何が矛盾してるのでしょう？文章が論理的矛盾してる？
485:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 02:59:04.47 /PZ6Qq1y.net
”観測装置は古典物理学が成立ち、観測装置系は局所実在性が成立つ。”は明らかに矛盾している。
この文章は全く意味不明ですので。ここにポイントを絞りましょう
古典物理で記述できる←→局所実在のモデルで記述できる
何も矛盾はないですが、どうして明らかな矛盾があるというのかな？
誰にもわかりませんね
486:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 03:01:57.97 /PZ6Qq1y.net
局所的実在のモデルで記述できないもの＝量子現象
と定義しているのは確かだと思われますが、だったら量子現象はある程度おおきなエンタングルメントに依存する
観測のことになります
人間も観測機器もエンタングルメントはありませんよね？
487:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 03:03:09.13 /PZ6Qq1y.net
どうやら人間は量子現象だとか言っているみたいだけど、人間にはエンタングルメントがあるんですか？
どこにあるの？
488:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 03:08:14.47 /PZ6Qq1y.net
何も矛盾がないのに矛盾がある矛盾があると書けばあるのかもしれないなぁとミスリーディングを誘ってるような感じですね
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
489:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 03:09:39.54 /PZ6Qq1y.net
全く論理性のない文章でも、それらしい言葉をちりばめて長い文章を書けばごまかせる
そんな感じですね
物理屋から見ればポエムでしかない
490:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 03:10:48.05 /PZ6Qq1y.net
”観測装置は古典物理学が成立ち、観測装置系は局所実在性が成立つ。”は明らかに矛盾している。
この一
491:文に目が留まった段階で、クソカキコだと断定できました
492:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 04:50:22.97 .net
>>413
どこに書いてある？
～でなければならない。
という文言すらも書いてないぜ。
日本語読めてないだけだろ
493:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 08:38:15.25 40ojEDcc.net
多世界解釈では，観測に当たる相互作用が行われたとき（必ずしも何かの測定過程で
なくても良い）世界はその観測量のそれぞれの固有値に対する固有関数に対応するそれぞ
れの世界に分岐していく．分岐した個々の世界では状態ベクトルはその得られた固有値に
対応した固有関数になっている．
494:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 08:42:16.66 40ojEDcc.net
状態ベクトルは直交する状態ベクトルの線形和で書かれなければならないという理由はありませんよ
そしてこのように書くからこそボルンの規則と対応づけられる
ボルンの規則が想定するフォンノイマン観測では観測基底は直交系です
直交系で展開したときの展開係数を用いないとボルンの規則と一致しませんから
495:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 08:46:54.99 40ojEDcc.net
量子論というくせに時間対称性がないとかもそうだけど、量子力学の内部だけで全て記述できるとか主張する
のは全くの嘘で、量子力学にない仮定をいろいろもちこんでます
これで、二元論は量子力学にないものがあるから駄目とかいうのはアホらしいとしか言いようがないね
自分で規則違反しておきながら他人の規則違反とチクってるようなもんだ
496:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 08:52:32.57 .net
>>480
基地外のお前だけが感情丸出しで反応してるだけ
マトモに物理が解る人ならば現実の観測装置、人間（生物）が原子の多体系であり
原子が量子現象ならば観測装置、人間（生物）は多体系の量子現象に属する。
”観測装置は古典物理学が成立ち、観測装置系は局所実在性が成立つ。”
は明らかに矛盾している。
これが、従来からの（2元論の）コペンハーゲン解釈の正体なのだ。
物理学者は観測問題（一元化）が理論的に未解決なため見て見ぬふりをしてるだけ。
497:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 09:00:24.37 40ojEDcc.net
>>485
＞原子が量子現象ならば観測装置、人間（生物）は多体系の量子現象に属する。
こんな適当な話はマトモに物理が解る人が見たら笑いますよ
結局、観測は古典的というが観測装置は原子からできてるから古典的じゃないとか
小学生ですか？
エベレット解釈の中に量子論にはない異物を混入させてるくせによく言うわ
そんなこといったらシュミット分解系でしか記述してはいけなくて、分裂する一方で時間対称性がないエベレット解釈
は明らかに量子力学と矛盾してるわ
マトモに物理が解る人ならばわかりますねｗ
498:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 09:05:56.93 40ojEDcc.net
>>485
このアホが言ってるのは結局
全ては量子力学で記述できなければ矛盾
一元論以外は矛盾
ということをまどろっこしく主張しているだけ
いったいどこに矛盾があるんでしょうね
矛盾というからには相反する２つの要素があるはずだが、何も言わず矛盾と言えば済むと思ってる
「矛盾する」という言葉は理由なく否定できる便利な言葉になってますよね
私から言えば
全ては量子力学内部で記述できると吹聴しているエベレット解釈は、量子力学にない仮定をいろいろ
持ち込んでいるのだから矛盾してますね
誇大広告、嘘の広告といってもいいね
499:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 09:07:21.03 40ojEDcc.net
矛盾と叫んでも何の論理性もないですよ
むしろ論理性がないことがますます明らかになるだけ
500:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 09:09:13.40 40ojEDcc.net
全てが量子論内部で記述できなければ矛盾というのなら、エベレット解釈は矛盾しています
量子論にない仮定を持ち込めば、それは量子論内部で記述することにもはや失敗しています
501:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 09:11:54.80 .net
>>486
お前はやっぱり基地外だったな
観測問題（一元化）が理論的に未解決なのだから
その一つである多世界解釈が理論的に未完成なのが当たり前
502:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 09:24:40.04 40ojEDcc.net
>>490
私の指摘のおかげで多世界解釈に問題があることを認識できたようですね
そのくせ二元論は問題があるから認めないとか
どっちが○○でしょうね？
エベレット解釈はシュミット展開系で記述するからボルンの射影公準と同じことになります
もしシュミット展開系で記述しなければ
503:ボルンの射影公準と対応付けはできません シミュっト展開系で記述するのはボルンの射影公準を説明するという目的のためであり、量子論の要請でも 何でもありません 外部的要請から来たものです エベレット解釈は信者が言うように量子論内部で全てを説明できていません 量子論にない様々な仮定や要請を外部から持ち込んでいます なので一元論とかいうのはもはや嘘で矛盾でしかないのです そのことを 観測問題（一元化）が理論的に未解決なのだから その一つである多世界解釈が理論的に未完成なのが当たり前 というのなら二元論も当たり前で良いことになりますね 何の理由もなく一方は良くて他方は駄目と言っているエベレット解釈信者って論理性も公平性も全くありません
504:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 09:25:47.13 40ojEDcc.net
これで>>490の嘘問題は決着しました
お疲れさまでした
505:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 09:33:40.08 40ojEDcc.net
>>485で
＞これが、従来からの（2元論の）コペンハーゲン解釈の正体なのだ。
＞物理学者は観測問題（一元化）が理論的に未解決なため見て見ぬふりをしてるだけ。
と言って「感情丸出し」で二元論を非難していた人が
>>490では
＞観測問題（一元化）が理論的に未解決なのだから
＞その一つである多世界解釈が理論的に未完成なのが当たり前
とか言って「感情丸出し」で一元論を擁護しているという構図
一方は駄目で他方は良いという合理的理由は全くありませんね
506:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 09:35:39.10 40ojEDcc.net
多世界解釈が理論的に未完成なのが当たり前
と言ってるのに多世界解釈は無問題の至高であって圧倒的に優れているとか言っているのですから
実態は、
二元論と同じものを一元論も背負っている
どちらも大差はない
が正しいですね
507:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 09:48:17.38 /PZ6Qq1y.net
見て見ぬふりをしていたのはいったい誰かよくわかりましたね
508:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 10:07:56.50 .net
古典物理学の理論でニュートン力学と特殊相対性理論は独立した理論だが
ニュートン力学と特殊相対性理論の境界が有るなどと言うのは馬鹿だけ。
例えば100km/s以上の速度が特殊相対性理論だとかは嘘、幾ら小さい速度でも
特殊相対性理論の範囲だ。
どちらの理論を使うかは、人間が目的に応じて人為的に決めているだけだ。
古典物理学と量子論の関係も同様。
509:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 10:13:15.21 /PZ6Qq1y.net
>>496
だったらベル不等式で明らかになった量子と古典の境界はどうすんの？
ある特殊なケースでそうだからというだけの理由で、それが一般的であるとか言っちゃうほうが馬鹿ですよ
懲りないねぇ
510:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 10:15:21.25 /PZ6Qq1y.net
>>496
非常にミクロな対象に絞ってみて、量子と古典の境界があるのですよ
プランク乗数が小さいことと老子と古典の境界の話は無関係ですよ
511:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 10:46:07.57 .net
>>470
おまえは原子で出来てないのかと聞いてるだろが
512:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 10:46:53.05 40ojEDcc.net
>>499
何回繰り返させるのかな
出来てますよと何度も書いているのに
513:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 10:49:10.93 .net
>>498
>非常にミクロな対象に絞ってみて、量子と古典の境界があるのですよ
基地外の頭がそれで凝り固まってるみたいだから
キリがないので終わり。
514:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 11:12:29.62 .net
>>405
結局確率計算に便利だから、直行系にしてるだけという落ちでしたね。
エヴェレット解釈は確率は関係ないから、観測基底を直交にする必要がそもそもないわけで、無意味な質問になってましたね。
515:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 11:13:31.49 .net
多世界解釈
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
516:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 11:15:33.45 /PZ6Qq1y.net
>>501
凝り固まっているのは君と思いますけどね
517:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 11:18:21.01 /PZ6Qq1y.net
>>502
たったひとつの意義であるボルンの射影公準との等価性も放棄すると、シミュレーションにも使えない無意味なツールになりますね
ただ宇宙が分裂して行くイメージを楽しむSFのネタ提供ぐらいが関の山でしょうね
518:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 11:22:10.52 /PZ6Qq1y.net
>>502
エベレットは
観測基底を直交にする必要がそもそもある
と言っているので、もはやエベレット解釈も否定した新たな解釈になりますね
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
519:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 11:30:27.02 .net
>>496
>古典物理学と量子論の関係も同様。
シュレディンガー方程式に質量またはエネルギーの制限などない。
１ｋｇの質点でも成り立ち、対応する波動関数がある。
520:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 11:45:26.37 /PZ6Qq1y.net
古典力学モデルで十分な現象に波動関数を用いるアホは居ませんけどね
観測装置を量子情報に取り込むということは、その機能に必要な熱浴も量子状態に取り込むことになるということを
分かってるのかな
521:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 11:45:57.91 /PZ6Qq1y.net
何も知らないと簡単な話に思えちゃうんでしょうね
522:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 11:48:36.76 .net
>>506
ふっ
多世界解釈なんて議論するのもアホらしいですわ
523:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 11:51:59.10 .net
>>508
>古典力学モデルで十分な現象に波動関数を用いるアホは居ませんけどね
お前の都合そのまんま それも判らんのか？
お前の都合と、シュレディンガー方程式は何の関係も無い。
524:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 12:04:29.15 /PZ6Qq1y.net
>>511
受験問題も量子力学で解いて遊んでください
部分空間で十分記述できるものも全体空間で考えないと正しくないとかいうのなら超決定論大好きでしょうね
あなたの問題を考えるときブラジルの人々の考えも反映させないといけなさそうですね
525:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 12:06:39.29 /PZ6Qq1y.net
普通の量子論ならば
着目系
を定義して
着目系は孤立系
と仮定して、必要な計算リソースを十分削減して臨むのですけど、すべて考慮しないといけないとなるとなにも計算
できなくなりますね
そういった無意味なモデルって何のためあるんでしょうね？
526:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 12:14:27.70 .net
>>513
コペンハーゲン解釈モデルを使ってダメとか
誰が言ってるのか? 基地外のオマエが妄想してるだけだろ
527:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 12:17:11.70 /PZ6Qq1y.net
物理学は結局のところシミュレーションに過ぎなくて、シミュレーションを可能にするための外部的制約がかかることを
全く考慮しない/できない奴は物理学徒ではないですね
哲学なら哲学板でやるべきでしょう
528:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 12:18:32.69 /PZ6Qq1y.net
>>514
おやおや
そう主張していたご本人が考えを改めたのですかね？
二元論もOK
一元論マンセーはやめ
ですかね？
529:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 12:41:33.09 .net
>>516
マンセー在日か？
コペンハーゲン解釈は、現実の原子的世界と論理矛盾する。
そんだけ
コペンハーゲン解釈モデルを使うか使わないかと関係ない。
530:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 14:10:25.37 /PZ6Qq1y.net
>>517
多世界解釈は、現実の原子的世界と論理矛盾する。
そんだけ
ですよね
531:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 14:15:49.16 .net
>>518
古典物理学の物体が無ければ矛盾するわけがない。
532:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 14:28:11.39 .net
多世界解釈は観測装置を波動関数に解釈するだけだ、と勘違いしてる奴もいるが
大間違いだ。
533:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 15:10:41.20 /PZ6Qq1y.net
>>519
量子状態に古典物理学の物体を入れてるから論理矛盾している。
534:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 15:11:14.28 /PZ6Qq1y.net
>>520
お前の書いていることは大間違いだ
535:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 15:17:41.83 /PZ6Qq1y.net
まぁ似非物理学徒ができることといえばせいぜい解釈が正しいとか間違ってるとかポエムを
書くことぐらいだよね
だって演算子を含む計算一つできないんだから、理論なんて分かるわけがない
536:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 15:43:44.90 /PZ6Qq1y.net
古典対応物を量子状態に含める多世界解釈は論理矛盾している
間違っている
実に簡単なお仕事ですw
537:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 15:48:51.37 .net
>>521
>量子状態に古典物理学の物体を入れてる
意味不明
観測機もオマエも地球も原子で出来てる。それは古典物理学の物体ではない。
簡単な論理思考すらできないキチガイか。
538:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 15:58:28.87 .net
>>525
古典物理学の定義では 人間は古典物理学の物体。
量子力学の定義では 人間は原子の多体系。
多世界解釈でも同じ。
539:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 16:14:32.92 /PZ6Qq1y.net
>>525-526
量子力学を知らない単細胞は楽ですねぇ
古典物を量子状態の中に取り入れてるから基底変換もできず、時間対称性も失われて量子力学とは
かけ離れたものになるんですよ
こんなもの量子論だというんだからお笑いですね
540:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 16:16:27.36 /PZ6Qq1y.net
多世界解釈は量子論ではない
量子状態に古典物を無理やり入れることによって、外部から勝手な仮定を持ち込んで量子論でなくしてしまった
もはや古典論になってしまいました
541:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 16:17:10.87 /PZ6Qq1y.net
今後は多世界解釈は量子論ではない
というスローガンで十分で
542:すねｗ
543:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 16:22:43.05 /PZ6Qq1y.net
さらにもうひとつ
多世界解釈は超決定論であり、観測者の自由意志を認めない
超決定論だからベルの不等式は回避できて量子力学の予測を再現する局所的隠れた変数理論を構築できますね
544:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 16:24:01.99 .net
>>526
このスレのキチガイは量子論でも”古典物理学の物体”に固執しつつける。
その理由は”古典物理学の物体””観測”が絶対正しい、自由意志の巣スレ立ててる。
それが否定されたら終わりだと狂いまくってるんだろ。
545:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 16:28:45.22 .net
>>528
>多世界解釈は量子論ではない
始めから観測問題の解釈理論なんだから、当たり前だ。
546:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 16:42:23.37 /PZ6Qq1y.net
>>532
ほほう
多世界解釈は量子論ではなかったんですね
だから量子力学の性質が失われようがかまわないと
じゃぁ、別に多世界解釈のいいところなんてどこにもないですね
自己満足の問題だったんだｗ
547:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 16:46:22.36 /PZ6Qq1y.net
>>531
”古典物理学の物体”なんかありえないとか言っているけど、多世界解釈では”古典物理学の物体”扱いだもんなぁ
くだらないなぁ
超決定論で初めからすべてが決まっているらしいしｗ
548:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 16:48:32.06 /PZ6Qq1y.net
>>532
ねぇねぇ
量子論でないというのなら、なぜ量子論じゃないんですかぁ？
すべては量子現象で観測者も人間も量子現象じゃなかったんですかぁ？
量子状態だといってるのに、どこに量子論じゃないところがあるの？
549:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 16:49:35.21 /PZ6Qq1y.net
>>532
>>528
>多世界解釈は量子論ではない
始めから観測問題の解釈理論なんだから、当たり前だ。
↑
これは決定的論理破綻となりそうですねぇｗ
550:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 16:49:49.14 .net
>>533
まだ判らんのか
量子力学の観測問題の解決とはコペンハーゲン解釈が理論的に必要なくなることだ。
自由意志うんぬんも必要ない。
観測問題の解決方法は多世界解釈でなくともよい。
551:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:08:12.53 /PZ6Qq1y.net
>>537
解釈なのに、理論的に排除できると思ってるんですか
ここ笑うところなのかなぁ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
エヴェレット自身はその論文中[5]でエヴェレットが提唱した理論は決定論的であると述べている。
552:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:09:55.33 /PZ6Qq1y.net
事実に反することのオンパレードですね
そしてとうとう多世界解釈は量子論でないと認めた
すべてを量子として扱うと主張しているのになぜか量子論ではありえないらしい
どこに量子論からの逸脱があるんでしょうかねぇｗ
553:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:17:15.88 /PZ6Qq1y.net
多世界解釈って観測者も量子状態に入れて量子論内部で取り扱えるって触れ込みだったけど、結局違っていたのですね
計算もできないし、どこにもいいところないですよねｗ
554:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:18:00.77 /PZ6Qq1y.net
観測問題を解決するために量子論を捨てるって、意味ないよなぁ
555:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:21:50.95 .net
>>538
頭悪いのか
始めから量子力学は波動関数の決定論的な時間発展だから
その多世界解釈も決定論的になるのが当たり前。
556:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:29:26.08 .net
>>541
自分で論理思考できないのか、キチガイがだから無理もないが
量子力学の多世界解釈ならば、量子力学の原理が前提なのが当たり前だ。
557:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:29:48.58 /PZ6Qq1y.net
>>542
つまり自由意志はないわけだ
さらに時間発展は可逆でもない
これが当たり前なんだから相当脳みそ腐ってるよなぁ
ところで多世界解釈は量子論じゃないのに
「量子力学は波動関数の決定論的な時間発展だから」
は理由にならないでしょう
なんでもありですねｗ
558:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:32:43.30 /PZ6Qq1y.net
>>543
多世界解釈は量子論じゃないのに量子力学の原理が前提なのが当たり前なんですか？
一方で
「量子力学は波動関数の決定論的な時間発展だから」
と言いながら、
「量子力学は波動関数のk逆的な時間発展だから」
は無視するんですよね
ご都合主義だよなぁｗ
559:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:34:53.33 /PZ6Qq1y.net
量子状態の決定論的な時間発展は主張するのに
量子状態の可逆的な時間発展は無視する
無視するのは多世界解釈は量子論じゃないから
だったら「量子状態の決定論的な時間発展」も無視してもいいことですよねぇｗ
560:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:36:12.32 /PZ6Qq1y.net
量子力学のある部分は主張するが都合の悪い部分は無視する
挙句の果てに多世界解釈は量子論じゃないとか
いったい何をやっているのかｗ
561:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:38:41.70 .net
>>544
意味も理解できんのか、キチガイだからな
量子論の一部である観測問題の解釈が、元の量子論と全く同じになるはずがない。
562:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:43:18.11 .net
ここのキチガイに限らず、
多世界解釈が、量子力学や場の量子論のような量子理論だと勘違いする馬鹿がいるようだ。
563:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:46:09.58 /PZ6Qq1y.net
>>548
つまり、都合がいいところだけ量子論だといって、都合が悪いところは量子論を無視するってことですねｗ
564:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:47:45.25 .net
>>549
簡単に言えば多世界解釈は
量子力学の理論からコペンハーゲン解釈を追放することだけが目的。
565:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:48:11.91 /PZ6Qq1y.net
>>549
量子論じゃないことを認めたんだからもう別スレに行ったほうがいいですよ
本当は哲学スレのほうが良いと思うけど
多世界解釈
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
566:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:49:43.90 /PZ6Qq1y.net
>>551
ずいぶん偏った考え方ですよね
しかも傲慢な
自分の力で追放できると思ってるんだから傑作だｗ
567:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:53:02.95 .net
>>552
コペンハーゲン解釈もろともキチガイの自由意志うんぬんを量子力学から追放する
から便利だろ。
568:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:57:22.80 /PZ6Qq1y.net
>>554
誰のことか知りませんが、君が誰かを追放できるとは思えませんね
569:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:57:32.47 .net
>>551
>簡単に言えば多世界解釈は量子力学の理論からコペンハーゲン解釈を追放することだけが目的。
俺様説じゃない、一般的な説明。
570:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:58:24.72 /PZ6Qq1y.net
むしろこれで多世界解釈は量子論から追放されたでしょう
なんせロジックがでたらめということがはっきりしたからねｗ
571:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 17:58:54.74 /PZ6Qq1y.net
>>556
今更言い訳してるわｗ
572:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 18:00:29.75 /PZ6Qq1y.net
追放することにも成功していないし、採用されることにも成功しない多世界解釈
その目的はコペンハーゲン解釈の殲滅とかｗ
自分は決定論とか言ってるのに自由意志は聞きたくない言葉らしいｗ
573:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 18:03:16.82 .net
>>556
実際に実用でコペンハーゲン解釈を使おうが関係ない。
574:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 18:08:18.52 .net
>>556
欧米の物理学者は多元論を毛嫌いするのだよ。
575:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 19:50:20.19 40ojEDcc.net
>>560
実際に多世界解釈なんて使えないからね
576:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 19:50:59.58 40ojEDcc.net
>>561
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
577:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 19:54:11.35 40ojEDcc.net
コペンハーゲン解釈を追放できるような気分になれるだけのために存在する多世界解釈
何も解決していないのに解決したものとして問題点は無視する多世界解釈
578:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 19:55:49.03 40ojEDcc.net
観測装置も人間も量子現象だからという幼稚な理由で量子状態に取り込むだけですべて解決した
気になれるお手軽解釈ｗ
579:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/25 20:12:02.43 Ow5DptSF.net
多世界推す奴にまともなのはいないな
大体演算子の代数計算もできないやつばっかり
解釈は論理的に否定できないからなぁ
素人でもごまかせる余地がいくらでもあるんだろうなぁ
まぁ多世界解釈信者はそれができると思ってるらしいが
580:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/26 06:16:48.48 .net
多世界解釈
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
まだ、続けますか？
581:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/26 08:46:08.05 .net
自由意志マンセー まだ、続けますか？
582:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/26 09:10:13.42 hAjFQvQu.net
>>568
自由意思マンセーってどういうこと？
説明して
583:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/26 09:27:32.53 hAjFQvQu.net
まさかと思うけど、スピンが意思を持って自分の方向を決めてるとかそういう妄想の話を想像してる？
584:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/26 09:49:18.92 BwpNshI1.net
URLﾘﾝｸ(nikunde.therestaurant.jp)
585:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 03:31:07.94 .net
>>213-571
ほとんどベルの不等式とは関係ありません。
読み飛ばして大丈夫です。
586:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 10:59:42.80 LLJ386hM.net
エベレット解釈信者って、物理学が所詮シミューレーションに過ぎず、シミュレーションには制約が伴うということを全く考えてない
587:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 11:05:26.36 LLJ386hM.net
量子論は全てをカバーする理論であるかもしれないが、それは自然の完璧な記述ではありえない
それは自然の一部を切りとって我々の認識できる範囲内で行うシミュレーションに過ぎない
シミュレーションとして成立するために様々な制約が出てくる
そのような制約が気に入らないと言っても無意味な話
588:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 11:35:29.65 .net
>>574
おまえの認識とやらが物理的に何処から出てきたのか最初に説明してみ
出来ないのだろ
はじめからある多元論のたぐい霊魂、スピリチュアルの焼き直し
589:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 11:40:49.09 .net
量子力学の観測問題の解決とは、仮定した人間の認識など不要の意味でもある。
590:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 13:53:59.37 .net
>>575
>>576
君、日本語がおかしいね。本を読まない人なのかな？
有名どころだと、ノイマンの「量子力学の数学的基礎」。
湯川監修の「現代物理学の基礎４」にも、ノイマンの要約が載ってる。
ベルに限らず、多くの研究者がノイマンを叩き台にしてる。
591:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:07:35.74 .net
>>577
ノイマンやエベレットなどの説で解決したと誰も認めていない
だから、今でも量子力学の観測問題は未解決なのだ。
592:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:18:57.52 LLJ386hM.net
>>575
認識を物理で説明？
意味が分からない
そんなことがどうして必要なのか説明してみ
出来ないのだろ
はじめからある一元論のたぐい多世界、並行宇宙の焼き直し
593:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:19:32.97 LLJ386hM.net
>>576
要するに物理がシミュレーションであることを否定したいのかな？
594:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:21:43.10 LLJ386hM.net
物理って人間の頭や計算機を使ってやるものだぜ
シミュレーションでないのなら何だと言うんだろ
595:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:23:52.59 LLJ386hM.net
>>575
思い込みや思いつきをカキコする前に、ちゃんとした本でも読めよ
URLﾘﾝｸ(www.unp.or.jp)
596:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:32:43.63 .net
>>581-582
人間、生物、意識とかがそもそも無い物理宇宙を想像できない奴も多い
おまえもその一人。
597:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:37:00.09 .net
くり返しだが、量子力学からコペンハーゲン解釈を排除できるまで、
観測問題は未解決のまま続く。
598:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:39:33.26 LLJ386hM.net
>>583
やっぱ決定的に頭が悪いのですね
人間、生物、意識とかがそもそも無い物理宇宙をシミュレーションすることが不可能と思ってるのですか？
だったら多世界解釈は破綻していますよね
だって人間、生物、意識とかがそもそも無い物理宇宙を記述できないのでしょ？
自己否定してどうすんのｗ
599:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:41:11.25 LLJ386hM.net
>>584
じゃぁずっと未解決のままでしょうねｗ
多世界解釈なんかじゃ解決しないし
600:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:43:29.83 LLJ386hM.net
そもそも量子力学の計算なんかしたことないくせに
明白な間違いが指摘されないから解釈問題には首突っ込む素人
601:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:45:04.13 LLJ386hM.net
>>584
非科学
似非科学
602:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:54:49.22 .net
近い将来のAIが数学、物理学を学習できないとでも思ってるのか？
それが実現されたら、数学、物理学に人間とその意識も必要なかったことになる。
603:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:57:14.78 LLJ386hM.net
>>589
意味不明
計算機シミュレーションならとうの昔にやられているし、人間の意識なんて関係ない
SFの世界好きだねえ、あんた
604:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:57:52.60 .net
少なくとも数学、物理学には人間・意識は必要条件ではない。
605:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:59:09.78 LLJ386hM.net
AIが数学、物理学を学習できる → 人間とその意識も必要ない
どういうロジックなんだろ
まともな教育受けた人間とは思えない
あんたの意識が物理には一番必要ないわｗ
606:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 14:59:31.71 .net
人間が十分条件であることは確かだ
607:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 15:00:25.69 LLJ386hM.net
>>591
人間がやろうが機械がやろうがシミュレーションに過ぎないのですよ
突然意識とか、オカルトですか？
608:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 15:00:55.31 LLJ386hM.net
＞人間が十分条件である
もはや日本語ですらないｗ
609:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 15:01:49.72 LLJ386hM.net
だいたい、>>593が必要条件と十分条件の違いを理解しているとは思えないな
610:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 15:03:03.29 LLJ386hM.net
多世界解釈ってこいう気持ちの悪い人間？を量産するような気持ち悪い解釈ですよね
611:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 15:06:08.60 LLJ386hM.net
物理学がモデリング・シミュレーションであることを認めないやつっているのか？
612:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 15:07:45.59 .net
>>594
>人間がやろうが機械がやろうがシミュレーションに過ぎないのですよ
ほ～
そう思っているなら、”人間と意識”を排除してから展開したまえ。
613:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 15:08:05.09 LLJ386hM.net
科学が真理であるとか、そんな幼稚なこと考えてるやつっているのか？、
614:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 15:09:47.60 LLJ386hM.net
>>599
だからお前のロジックは独りよがりで誰にも理解されないのだよ
”人間と意識”を排除しないとなぜいけないのかな？
排除しないとどうなるというのかな？
615:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 15:13:11.39 LLJ386hM.net
シミュレーションであるためには人間と意識の排除が必須？
どういうこと？？？気持ち悪いわぁ
616:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 15:14:22.66 LLJ386hM.net
もしかして「シミュレーションとは機械が行うものである」とかオレ様定義かな？
617:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 16:48:23.44 LLJ386hM.net
多世界解釈はシミュレーションを無視した問題設定なので実質的に無意味
典型系列の計算という新たな観点での証明法を与えた以外は意味がない
618:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 16:52:33.13 .net
「ファインマンの経路積分」から抜粋すると
「この世界が半分量子力学的で半分古典力学的である、ということはありえない。
我々自身も我々の測定装置も自然の一部分であるから、原理的には決定論的方程式
を満たす振幅関数で記述されるのである。
量子力学の観測問題を解析するのに通常は観測者と被観測者との分離を行うが、
これは必ずしも必要ないはずであるし、もっと徹底的に解析されるべきなのである。」
ファインマンだけでなく、多数の物理学者の一貫した考えである。
古典物理学による観測を信じてるのは一部の変人だけということだ。
619:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 18:56:21.45 .net
>>604
＞多世界解釈の問題設定って何を指してるの？
>典型系列の計算という新たな観点って何を指してるの？
620:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 19:03:03.29 .net
>>594
自然現象の中の真理を見つけるのが科学でしょ。
シミュレーションは、自然現象を模擬することでしょ。
621:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 19:38:12.45 .net
ベルの不等式について分かりやすい解説はありますか？
清水や堀田の教科書の説明は理解不能でした
622:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 23:38:00.62 LLJ386hM.net
>>605
エベレットもファインマンもホイーラーの弟子だからな
19.権威主義に陥って話を聞かなくなる
＞ファインマンだけでなく、多数の物理学者の一貫した考えである。
これは完全に捏造だなバカバカしい
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
多世界を信じている方が変人だろ
623:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 23:43:36.29 LLJ386hM.net
和田先生の本を見ると多世界解釈に対する様々な批判と和田先生による弁明が書いてあるよ
624:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 23:44:21.81 LLJ386hM.net
>>606
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
625:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 23:47:59.08 LLJ386hM.net
>>607
高校生が言いそうなことですね
真理などという反証不可能なものを見つけるのが科学の目的ではありませんよ
科学の現代的目的は反証可能な形で我々の実験的経験を可能な限り効率的にシミュレーションする方法を見つけることですよ
626:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 23:49:59.24 LLJ386hM.net
>>608
ひとつの本や文献で理解できるとは思えません
可能な限り多くの文献を読んで、いろいろな人々の考え方や説明の仕方を知るうちに、なにが本質的な
ことなのか徐々にわかってきます
学問ってそういうものです
627:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 23:52:09.91 LLJ386hM.net
多世界解釈の問題点
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
628:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 23:55:30.13 LLJ386hM.net
Did Feynman believe in the many-worlds interpretation of quantum mechanics?
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
No, Feynman ? who was a student of John Wheeler, much like Hugh Everett ? didn’t believe that it made sense to think that the wave function was “universal” and/or that there were many worlds.
In fact, Feynman was arguably the first person in the world who pointed out that Everett’s strange ideas meant that there were “many worlds”. According to Feynman, this was a source of “serious conceptual difficulties” of the whole Everett program. Everett’s ideas were wrong because they led to the many worlds!
You may find these brief comments in the minutes from the 1957 gravitational conference in Chapel Hill, “The Role of Gravitation In Physics”, page 270, see URLﾘﾝｸ(www.edition-open-sources.org)
629:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 23:56:54.08 LLJ386hM.net
The most relevant comments:
However, there exists the proposal that there is one “universal wave function.” This function has already
been discussed by Everett, and it might be easier to look for this “universal wave function” than to look for
all the propagators. FEYNMAN said that the concept of a “universal wave function” has serious conceptual
difficulties. This is so since this function must contain amplitudes for all possible worlds depending on all
quantum-mechanical possibilities in the past and thus one is forced to believe in the equal reality of an
infinity of possible worlds. The following argument was proposed to challenge the conclusions of Deser. If one
started to compute the mass correction to, say, an electron, one has two propagators multiplying one another
each of which goes as 1/s^2 and are singular for any value of the g’s. Therefore, do the spatial integrations
first for a fixed value of the g’s and the propagator is singular, giving δm = ∞. Then the superposition of
various values of the g’s is still infinite. DESER replied that this is partly due to an unallowed interchange of limits.
ファインマンは多世界かｙ酌を批判していたんだってさｗ
630:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/28 23:58:47.13 LLJ386hM.net
>>605の捏造が明白になりましたｗ
631:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 00:11:49.18 FkoAfY+T.net
Feynman's Interpretation of Quantum Theory1
H. D. Zeh
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
Feynman said that the concept of a "universal wave function" has serious conceptual
difficulties. This is so since this function must contain amplitudes for all possible
worlds depending on all quantum-mechanical possibilities in the past and thus one is
forced to believe in the equal reality [sic!] of an infinity of possible worlds.
632:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 00:25:39.87 FkoAfY+T.net
捏造なんかしたってすぐにばれる
633:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 01:16:46.10 FkoAfY+T.net
What is the difference between the “many worlds” interpretation of reality and Richard Feynman’s “sum over histories”?
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
634:s-sum-over-histories Feynman, however, didn’t quite like the many-worlds interpretation. In 1981 he wrote: “Somebody mumbled something about a many-world picture, and that many-world picture says that the wave function [psi] is what's real, and damn the torpedos if there are so many variables, ... All these different worlds and every arrangement of configurations are all there just like our arrangement of configurations, we just happen to be sitting in this one. It's possible, but I'm not very happy with it”. Feynman, Richard, “Simulating Physics with Computers.” International Journal of Theoretical Physics 21, 1982.
635:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 01:21:23.04 FkoAfY+T.net
多世界解釈信者は事あるごとに世界のほとんどの物理学者が多世界解釈を信じているとか言ってますが
何の根拠もないたわごとです
それを否定する根拠がないことを利用して肯定する根拠も無いことを正当化しているだけです
636:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 01:32:17.16 FkoAfY+T.net
一元論にしても、結局ボルンの規則と同じ確率を出すことしかできない
一元論にしても何も解決などしていない
637:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:03:17.49 .net
>>622
>一元論にしても、結局ボルンの規則と同じ確率を出すことしかできない
バカか
観測問題の解決とは観測（射影）を持ち込まず”ボルンの規則と同じ確率を出すこと”だ。
638:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:17:01.85 .net
>>623
コペンハーゲン解釈では古典的な観測者の主観的な観測により
波動関数または波束が瞬間的に収縮するなどという表現をするが
誰でも何か変な論理だと思うだろ、その通りだ。
人間、観測装置などのマクロ的な物体は原子の多体系であり
古典世界の観測者など無い。
639:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:23:19.29 .net
>>624
古典世界が無いなら、ベルの不等式とベル実験の結果はどう理解すればいいのか？
量子力学の観測問題そのものといえる。
640:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:29:40.89 FkoAfY+T.net
>>623
その代わりに
ユニタリー表現自由性の放棄
時間対称性の放棄
という観測基底を持ち込むのと等しい外部的仮定を持ち込んでいるのにね
外部的仮定を持ち込んでいるくせに形式的に一元論だからマンセーとか言っているのがバカの>>623なのですね
しかも結局ボルンの規則と同じ確率を出すことしか出来てない
だから論理循環でしかないと批判されているのにね
641:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:31:32.05 FkoAfY+T.net
おまけに>>623はファインマンを権威付けに利用しようとしましたが、全く嘘の捏造だということがバレバレになりました
こんな奴が信奉する多世界解釈同様にね
642:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:33:22.55 FkoAfY+T.net
収縮の起きていない宇宙の波動関数で人間のスピン測定を記述することも、人間の視点でスピンの波動関数を
扱うのも、全く同じ事象
これらは全て普通のコペンハーゲン解釈に組み込まれていたこと
643:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:34:10.91 FkoAfY+T.net
安易に世間で多世界解釈を支持する人達は、よく聞くと測定時の確率分布導出に関して様々な言い分をいう。単純に宇宙の波動関数がユニタリ発展をする部分だけが、多世界解釈の内容ではないことを知るべき。
644:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:34:37.74 FkoAfY+T.net
「宇宙全体の波動関数が、収縮もせず、ずっとユニタリ発展をする」という内容は、むしろコペンハーゲン解釈の一部。ウィグナーの友人レベルの話。この部分をもって、波動関数の多世界解釈だという人は、全く多世界解釈を知らないと言っていいだろう。
645:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:35:09.28 FkoAfY+T.net
多世界解釈での測定で問題なのは、どの基底ベクトルで波動関数を展開して解釈するか。外部から系を測定をすることはできない（宇宙に外はない）ため、コペンハーゲン解釈を超えて確率解釈に理由づけが必要。エヴェレットも以降の研究者も、これを強く意識している。だが安易な支持者はこれを知らない。
646:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:36:19.07 FkoAfY+T.net
多世界解釈の問題点
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
647:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:37:30.15 FkoAfY+T.net
要するに量子力学を本当に知らないものが多世界解釈信者になる
648:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:40:49.68 FkoAfY+T.net
エヴェレットは、多世界解釈を初めて世に出した論文で、確率解釈の導出を試みた。それは量子状態にmeasure of stateという、出現可能な事象に対する"もっともらしさ"の指標を手で導入し、振幅の絶対値に対する加法性などを恣意的に仮定して、確率解釈に持っていくという残念なもの。
649:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:43:36.93 FkoAfY+T.net
自分はコペンハーゲン解釈派。多世界解釈には批判的。波動関数は外部測定者がその系にアクセスできる情報の総体でしかなく、物理的存在ではないという立場。だから測定者の持っているその系に関する情報量に応じて、波動関数は個人毎に違ってもいい。
また波動関数の収縮は、ある測定者の知識の増加を意味するだけの、驚きに値しない概念。シュレーディンガーの猫も、そもそも問題でもなんでもない。観測問題は、コペンハーゲン解釈の中に全く存在しないという立場。「量子力学＝情報理論の一種」という見方を徹底すれば、混乱は起きない。
誰だか知らないけど全く同様の立場だわ
おそらく量子情報を学べば同様の立場に収束するんだろうけど
650:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:51:52.70 .net
>>634
誰が、”多世界解釈は完成したしました” とか言ってるのかな？
今でも量子力学の観測問題の解決方法の一つに変わりない。
651:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:55:37.05 FkoAfY+T.net
>>624
ユニタリ表現の自由度を放棄して古典的な観測者の主観的な選択により選ばれた観測基底と
そのrelative stateで展開されたシュミット分解系に固定するという不自然さを知ると
誰でも何か変な論理だと思うだろ、その通りだ。
この部分に古典世界の観測者を無理やり取り込んでいる弊害があるのに、すべて解消できていると
勘違いしているか、嘘をついている
652:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:56:24.84 .net
>>635
>外部測定者がその系にアクセスできる情報
"外部測定者"、”アクセスできる情報”から物理学的に説明して見せろ
誰が読んでも物理学の外部から持ち込んだ用語や概念だろが
653:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 07:57:38.35 FkoAfY+T.net
>>636
完成していないくせにコペンハーゲン解釈を批判するという
コペンハーゲン解釈も完成していないと思えばそれでいいってことだろ
654:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:01:30.84 FkoAfY+T.net
>>638
そうだよ
当然のことだ
物理学とはシミュレーションなのだから
それが不満というのなら統計物理学は物理学ではないというのかね？
多世界解釈なんか考えてもこの部分は一切変わらない
これが変わるというのなら、それこそもはや物理学でも科学でもない
単なる宗教にでしかない
655:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:02:46.25 .net
>>639
>>638 に答えろよ。
他の人も知りたいと思うが
656:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:09:34.55 FkoAfY+T.net
結局>>638の考える多世界解釈は観測者という特別な存在が無いという主張だが、
波動関数を記述しうる特別な存在がいることについて気づいていないか、あるいはあえて黙っている
普通のコペンハーゲン解釈では観測者や記述者という特別な存在が、その立場から見た波動関数を
記述するのだが、
多世界解釈は観測者に依存せずあらゆるものを含む一元的な量子状態で全てを記述する
それを記述している特別な存在＝ラプラスの魔、神様がいると思っているのですね
だから多世界解釈の正体は一元論ではなく一神論なのですよ
皆さん宗教伝道師の言葉には騙されないようしましょうね
657:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:10:29.07 FkoAfY+T.net
>>641
>>640
なにか問題でも？
658:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:12:45.11 FkoAfY+T.net
波動関数を記述している存在は特別な存在ですよね？それは誰なのですか？
これを物理学的に説明して見せろ
誰が読んでも物理学の外部から持ち込んだ存在だろうが
659:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:14:28.82 FkoAfY+T.net
収縮の起きていない宇宙の波動関数で人間のスピン測定を記述することも、人間の視点でスピンの波動関数を扱うのも、全く同じ
660:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:19:32.26 FkoAfY+T.net
観測者という特別な存在が、観測者の持ちうる情報を用いてその観測者にとっての量子状態を記述する
代わりに
外部にいる超観測者が観測者と量子系の複合系を一つの量子状態として記述する
この外部にいる超観測者は誰なのですか？
量子状態を記述する超観測者を記述する超超観測者を、超超観測者を記述する超超超観測者を、
・・・考える必要はないのかね？
661:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:24:55.98 .net
>>643
お前が持ち込んだ用語
"外部測定者"、”アクセスできる情報”は 物理学的に説明できないと認めたわけだ。
唯一の古典物理世界が有ると信じてるお前には、自由意志うんぬんが無いと論理矛盾するんだろ
例えば俺の主観操作でコイン投げをすれば１００回投げて１００回表を出すことができる。
古典的確率の約1/2にするには俺が”自由意志”に従って投げる必要があるらしい。
始めから古典物理宇宙など無いのだから”自由意志うんぬん”も必要ない。
662:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:26:52.46 FkoAfY+T.net
このような超・・・超観測者の連鎖を防ぐために、たったひとつの特別な外部超観測者を仮定しているわけですが、
それはラプラスの魔か神か、一体誰なのでしょうね？
こんなものを持ち込むのが科学的と言えるのでしょうか？
科学とは対象に興味のある記述者という特別な存在がその感手ｋんから行うシミュレーションに過ぎないという
当たり前の視点を排除し、全ては神の御心に従って決まっていて、記述者の結果もその結果であるというのが
多世界解釈
特別な存在はないと言いながら超特別な存在をすべちこませる欺瞞
だから似非科学と思われているのですね
663:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:31:43.29 FkoAfY+T.net
>>647
お前が持ち込んだ「量子状態を記述している存在」は物理学的に説明できるのですか？
その特別な存在が全てを決めている自由意思などない超決定論を信奉しているのですよね
自由意思がないからベルの不等式など破れても驚くに値しないわけだ
全てを知っていて量子状態を記述できるという特別な存在を仮定することによって全てを形式的に解消する
こんなのは科学ではなく宗教ですね
664:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:36:15.43 FkoAfY+T.net
我々の周りには古典的なものが満ち溢れており、古典的なものがあるからこそ客観的に知見を共有して
誰にとっても等しく通用する理論モデルを共有できる
これが科学です
古典的情報がなければ多くの記述者の間で情報を共有することはできないのです
科学の枠組みを超えたものを至高とする>>647は宗教者でしかありえません
665:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:38:56.08 FkoAfY+T.net
このスレでバカレスを記述している>>647は古典的存在ではないのでしょうか？
自分自身も量子現象なのでしょうか？
その量子状態を記述できるのはいったい誰なのでしょうか？
何も答えることができないですね
666:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:46:23.73 FkoAfY+T.net
様々な観測者が自由意思を基に行った実験をそれぞれの観点で量子状態を記述する
それぞれの観点の量子状態が主観的だからダメだという
でもそのような営みが科学であり、実験結果は論文などなどの形で共有され、再現され
客観的理論モデルは共有されているのです
このような科学の本質を無視して、観測者を含む量子状態を誰かの視点で一元的に書けなければ
客観性はないと言っている多様性を全く認めないのが多世界解釈なのですね
667:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:47:42.06 FkoAfY+T.net
物理学に多様性は必要ない
バカの考えそうなことではあります
668:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:50:51.71 .net
>>650-651
>我々の周りには古典的なものが満ち溢れており、古典的なものがあるからこそ客観的に知見を共有...
>古典的存在ではないのでしょうか？ 自分自身も量子現象なのでしょうか？
お前が古典的存在だと信じてるだけだろ
義務教育レベルの物理なら古典で十分だろ、そんだけ。
669:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:53:59.32 FkoAfY+T.net
>>627の考えはエベレット解釈の皮をかぶった極端な一元論でしかありません
多種多様であることの原因をも単一であるものとして考える超決定論的世界しか許されないのです
670:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 08:56:48.81 FkoAfY+T.net
>>654
ほほう
古典か古典じゃないかは考え方で恣意的に選べるのですね
お前の言う古典ってそんな軽い話だったんだ
だったら解釈だって恣意的に選べるだけの話でおしまいでしたね
671:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 09:00:11.00 FkoAfY+T.net
>>654は量子的存在だったのですねｗ
672:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 09:01:08.74 FkoAfY+T.net
>>654は自分�
673:ｪ量子的存在であることを証明してもらえませんかね
674:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 09:02:36.93 FkoAfY+T.net
>>654の正体
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
675:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 09:09:05.20 FkoAfY+T.net
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
エヴェレットは、実在そのものの似姿である波動関数の決定論的時間進行として、量子力学を解釈できる道を示した。そのために彼が払った代償は、限りなく分岐して数を増やす途方もない多世界という存在論的怪物であった。エヴェレット自身怪物の存在にすこし気を病んだのか、彼自身は自分のメタ理論を「量子力学の相対状態による定式化」と呼んで、その後に拡まる呼称「多世界理論」「多世界解釈」を用いることは決してなかった。
量子力学の登場とともに一時ゆらいだかにも見えたラプラス的一元論的実在論は、数の増え続ける並行多世界という途方もない存在論を伴ってではあるが、現在揺るぎなく復活を遂げたという意見も物理学者の間で有力である。
量子力学のコペンハーゲン解釈は今でも正統派の位置にあり、それが含意するのは、波動関数を実在全体の記述とは見なせないという事であり、畢竟量子力学は世界全体の理論ではあり得ないということである。さらには、量子力学の非実在的な解釈には極めて主観的主義な「情報理論的」「認識的」分派があって、そこでは物理学の役割は厳格に限定的、実用主義的に解釈されている。
676:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 09:10:30.91 FkoAfY+T.net
単一の世界観から複数の共存競合する世界観への移行も、おそらくは後退ではなく、むしろ前進なのであろう。
波動関数確率解釈の発見者マックス・ボルンは、次のような言葉を残している。
「絶対的な確信、絶対的な確実さ、最終的真理といったものは想像力の産物であって、科学のいかなる分野にあっても受け入れられないものだと、私は考えます。一方確率に関する主張は、それが基づく理論に応じて、正しくも誤りでもあり得るのです。この思考の緩和こそが、現代科学が我々に与えた最大の祝福だと、私には思えるのです。唯一の真実、そしてその所有者であるという信念は、世界の全ての悪の根本原因なのです」
677:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 09:19:25.96 FkoAfY+T.net
時代遅れの一元論バカ
678:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 09:20:23.78 FkoAfY+T.net
少なくとも>>654は唯一の真実、そしてその所有者ではない
679:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 09:37:47.38 FkoAfY+T.net
どんな量子状態だって、その記述者に相対的なものでしかないのだから
記述者と相対的な量子状態のあらゆる可能性を記述する量子状態を考えたところで、それはまた
それを記述している記述者に相対的なものでしかない
量子状態とは相対的概念である
このことを主観的だからと言って認められない絶対主義バカが幾ら暴れても何の意味もない
680:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 10:50:47.14 .net
再書き込み
”唯一古典世界”の義務教育からの刷り込み呪縛から、あと一歩で脳が解放できる。
我々が住んでいる世界は古典物理に見える「仮想現実」だと認めればいいだけだ。
人間は何万年も知らなかったが、２０世紀初めに「仮想現実」のほころびを発見した
つまり、「量子現象」が古典物理学では説明不可能であると発見した。
古典的な仮想現実の世界に住む我々でも数学、物理学を構築できるということだ、
”仮想現実の我々の古典世界”と”ほころびから見える量子世界”の2元論解釈が
コペンハーゲン解釈になる。
量子宇宙を前提とした
「多世界解釈」の個々の世界は”仮想現実の我々の古典世界”とメタ解釈できる。
仮想現実の我々が実施するベル実験などの量子現象の実験結果は
”確率論の頻度解釈が成り立つ仮想現実だけが生き残る”と説明できる。
例えば、生き残った仮想現実のなかでは量子現象の起こる確率が1/2ならば
仮想現実の実験による頻度も1/2に近づく。
量子力学により我々や観測装置が、波動関数や状態ベクトル等と解釈するよりも
量子宇宙が創り出した”古典力学的な仮想現実の世界”である。
とメタ解釈することで遥かに理解しやすくなる
唯一の古典物理世界を仮定する必要も無く、古典装置の観測（射影）による
波動関数の収束などという表現も必要なくなる。
コペンハーゲン解釈が実際問題で上手く行ってる理由もそれから理解できる。
観測問題を解決してモノリシックな量子力学を完成させることが最重要課題だ。
681:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 11:19:36.71 FkoAfY+T.net
全く理解できないし、何もモデリングできない
数式で定式化して論文発表でもしてから言ってください
682:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 11:22:54.24 FkoAfY+T.net
「遥かに理解しやすくなる」
とか簡単に書いておしまいにしてるけど、そう思い込んでる（思いたい）だけ
内容がないく、経典か呪文に等しい
683:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 11:30:48.81 FkoAfY+T.net
>>665
要するにエベレットの論文を知ったうえで宇宙を仮想現実と言い換えただけの超後出しじゃんけん
そんな言葉遊びは便所の壁にでも書いてろ
＞観測問題を解決してモノリシックな量子力学を完成させることが最重要課題だ。
つまらない課題だ
684:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 11:34:10.16 .net
>>667
お前が古典世界の刷り込み呪縛から解放されない限り、理解できないだろう
解放された研究者は、量子コンピュータ、量子暗号通信のアイデアを考える
便利なモデルになっている。
685:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 11:37:07.36 FkoAfY+T.net
もっと重要な課題を教えてあげるよ
ドイチェのアルゴリズムのように何かの計算量的に困難な問題を計算量的に簡単な問題にすることができる
アルゴリズムの設計
多世界解釈なら設計できるだろ？ドイチェが言ってるってアピールするんだからさ。
686:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 11:40:06.77 FkoAfY+T.net
>>669
お前が多世界解釈の刷り込み呪縛から解放されない限り、誰にも理解させることは不可能
＞解放された研究者は、量子コンピュータ、量子暗号通信のアイデアを考える
＞便利なモデルになっている。
ならば解放されたお前には>>670なんて簡単だよな
俺はコペンハーゲン解釈（Qビズム）でも量子コンも量子暗号通信も理解してるけどな
お前にはできないんだ
687:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 11:44:49.51 FkoAfY+T.net
量子力学を物質世界の基礎理論としてよりも、情報処理の新手法の理論として学ぶ世代の拡大に伴い、量子力学は実在の全体を記述しない、もしくは実在を全く記述しないとする見方が地歩を広げていくのを観察するのは、とても興味深い事である。
688:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 11:46:36.59 FkoAfY+T.net
↑
これが現世代の量子論の解釈の主流だ
いまさら多世界解釈などお呼びでない
689:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 11:48:23.48 FkoAfY+T.net
一言で言って、多世界解釈もコペンハーゲン解釈も時代遅れ過ぎる
いまどきこんな弱小解釈同士で争って勝ったの負けたの言ってるの、四半世紀遅れてるだろ
690:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 11:50:48.57 .net
>>669
古典世界の刷り込みだけの初心者にとって「多世界」は分裂した古典世界のイメージ
だから拒否反応を起こさないように、”実在の古典物理世界”刷り込みを解く
ために古典物理の仮想現実だったとして理解させるのが近道である
波動関数の宇宙を直接教え込もうとしてもよけい難解すぎて逆効果だ。
691:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:07:54.86 .net
>>672
>情報処理の新手法...
情報処理は古典概念の類、それから量子力学を再解釈しようとしてる復古主義だろ
>量子力学は実在の全体を記述しない、もしくは実在を全く記述しない
おまえが言う"実在”とはなんだ？ 定義が不明では無意味
Qビズムとかではその”実在”を記述するなら、修正版古典解釈そのまんまだな。
古典教育の刷り込みのままでいたい奴には便利かもしれない。
692:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:27:11.50 FkoAfY+T.net
>>675
パウリ行列の計算もできないお前は初心者じゃないんですか？
量子力学の計算もできないのに解釈はオレ様一番とかｗ
693:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:29:35.06 FkoAfY+T.net
>>676
今更多世界ガーとか言ってるやつが典型的な復古主義、古典教育の刷り込みだろｗ
このスレにいて実在の定義がわからんとかｗ
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
694:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:34:19.24 .net
情報処理理論で統計力学（熱力学）が完全に説明できるのか？
できる訳が無い
情報処理理論で量子力学が完全に説明できるのか？
できる訳が無い
つまり
物理理論を応用した理論（情報処理など）から基の物理理論を完全に説明
できる訳が無い。
情報処理が専門で量子論の素人でもQビズムとかで応用できる程度だろう。
695:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:35:21.54 FkoAfY+T.net
最近の解釈であるQビズムがずっと前からあった多世界解釈より復古だとかｗ
何でも復古にできそうですね
Qビズムとかではその”実在”を記述するなら、←全く違います
何も知らずに勝手な仮定をして即拒絶
非科学的態度ですねぇ
696:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:38:41.07 FkoAfY+T.net
>>679
まるで多世界解釈が統計力学も熱力学も量子力学も完全に説明できるとでも言いたそうですが、
未完成と認める多世界で何ができるのかなぁ？
シミュレーションに過ぎない物理理論が真理を完全に説明できる訳がないですね
多世界なんて何も知らないSF好きの素人を騙せる程度だろうね
697:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:41:22.71 .net
>>677
>パウリ行列の計算
笑い
お前は計算方法を自分で考えたのか？ キチガイにできるはずがない
おまえは計算方法の情報をどこからか入手しただけなんだよ。
計算方法を教えてやれば高校生でも計算できるし、プログラムでも実行できる。
698:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:42:08.20 FkoAfY+T.net
＞物理理論を応用した理論（情報処理など）から基の物理理論を完全に説明
＞できる訳が無い。
逆に情報理論の理解により物理が進展したケースもあるんですよ
699:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:44:30.93 FkoAfY+T.net
>>682
計算方法を自分で考えたのですよ
ひとつひとつ手作業で計算して法則性を理解して公式を導いていったのです
お前みたいに教科書眺めて難しそうで終わってるアホと違うのです
＞計算方法を教えてやれば高校生でも計算できるし、プログラムでも実行できる。
計算方法を教えてやっても何も計算できなかったお前がですか？
結局魔方陣スレから逃げ出してしまったのにねｗ
700:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:46:04.36 FkoAfY+T.net
そもそも行列の積とテンソル積の違いも全く理解してないですよねｗ>>682
いろんな人から指摘されても結局スカラー同士の積と思ってたしね
701:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:46:25.81 .net
>>683
おまえの得意なすり替えレス
まともな反論になってないだろ
702:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:46:49.81 FkoAfY+T.net
こんなまぬけが多世界解釈マンセーしてるんですねｗ
703:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:48:12.77 FkoAfY+T.net
>>686
なってますよ
良く調べましょうね
多世界解釈が統計力学も熱力学も量子力学も完全に説明できるんですか？
出来もしないくせに何言ってるんだろうねぇ
バカの極み
704:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:48:27.79 .net
>>685
そんな奴は知らん
705:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:49:40.44 FkoAfY+T.net
この間抜けは新しいものを古いものに比べて復古だとか言い切る阿呆です
時間の流れが逆転してるのかなｗ
706:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:50:31.28 FkoAfY+T.net
>>689
お前のことだよ
ただとぼけるだけｗ
707:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:52:16.35 FkoAfY+T.net
Qビズムを批判するということは、当然深く理解したうえで言ってるんですよね
Qビズムを説明できるぐらいい消化していると思ってよいのですよね？
どうなんですか？
708:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:53:52.53 FkoAfY+T.net
>>689
お前はパウリ行列代数計算ぐらい当然できると言ってると思ってよいですか？
それとも正直出来ませんか？
709:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:54:36.54 FkoAfY+T.net
高校生でもできるし、プログラムでもできるんだから、当然できますよね？
710:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 12:56:07.51 FkoAfY+T.net
逃亡したねｗ
711:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 13:00:22.59 .net
>>690
古典的物理（その修正版）の脳しかない偏執キチガイ
それは認めるから精々がんばれ。 end
712:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 13:00:25.29 FkoAfY+T.net
もう二つ聞いておこう
お前は査読付き論文誌に量子力学に関する論文掲載したキャリアは当然あるよね？
一流大学の学位も持ってるはずだよね
713:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 13:01:15.46 FkoAfY+T.net
>>696
ヤバくなってきたら逃亡か
まぁお前はその程度がお似合いだよ
714:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 13:11:58.50 .net
>>612
真理とは法則のことです。
反証性など意味の無いことです。
>>612
＞科学の現代的目的は反証可能な形で我々の実験的経験を可能な限り効率的にシミュレーションする方法を見つけることですよ
アホですね。視野が狭いし、シミュレーションは科学にとっては、意義はほとんどない。
715:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 13:21:44.79 FkoAfY+T.net
>>699
このレスでこのアホが反科学であることは確定ですね
法則だけで説明できる現象なんてほとんどないですよ
思考実験ですらシミュレーションなんですよ
716:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 13:24:25.13 FkoAfY+T.net
反証性のないものをどうやって検証するんでしょうねぇ
だから反証性のない解釈もユニークに決めれるとか思ってるんだなぁ
カール・ポパーでも読めよ
717:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 13:29:03.53 FkoAfY+T.net
このアホ、二次文献など一切読まないようだから、まともにソースを示すこともできない
ただ限られた知識からひねくりだした思いのたけをぶちまけるしか能がない
718:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 13:43:33.91 .net
>>677
君だってパウリ行列を計算できるだけでしょ。
パウリ行列の意味なんて知らないでしょ？
719:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 14:49:03.56 FkoAfY+T.net
>>703
二次元ヒルベルト空間における固有行列以上の説明が必要か？
たった１個の演算子の代数計算だけじゃなく、任意の合成系に関する代数計算が出来ることが
論文を読むための必要条件だよ
720:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 14:51:58.37 FkoAfY+T.net
パウリ行列の計算もできないやつがベルの不等式スレにいることのほうが大間違いでしょ
721:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 15:05:19.66 .net
>>705
君は計算しかできないでしょw
722:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 15:06:24.07 .net
>>704
物理的意味は知らないみたいだね
723:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 15:34:43.52 FkoAfY+T.net
>>706-707
物理的意味を説明してごらん
お前はいつも思わせぶりに「～を知らないみたいね」しか言わないだろ
それでお前は知ってると思ってもらえるとでも？
724:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 15:35:20.86 FkoAfY+T.net
>>706
計算すらできないお前に議論する資格はないよ
725:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 15:48:38.91 .net
>>708
行列計算してる限り意味なんて必要ないよな。
シミュレーションするには、それで十分だからな。
726:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 16:22:58.72 .net
おやおや、語るに落ちたな
727:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 16:39:09.02 .net
あらあら～♪
おやおや～♪
それからどんどこしょ～～♪
728:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 16:43:01.18 .net
わ～い♪
わ～い♪
にこにこっぷんっ～～♪
729:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 20:26:37.05 .net
横からだけど、
705「君は計算しかできないでしょw」
706「物理的意味は知らないみたいだね」
709「行列計算してる限り意味なんて必要ないよな」
710「おやおや、語るに落ちたな」
は同一人物なんでしょ？
自分から物理的意味とか言っておいて答えない。
ただの荒らしじゃん？
730:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 21:31:52.88 .net
>>714
自演乙
731:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 21:47:58.96 vf2faNLk.net
>>715
お前だよ
行列計算もできない多世界教の信者くん
732:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 21:48:52.87 vf2faNLk.net
結局物理的意味を聞いておいて自分は答えられないんだ
バカの極み
733:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 21:53:53.60 .net
そろそろスレチの連投やめてもらえませんか？
734:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 21:56:41.76 N7WxujFH.net
>>715
残念だけど、まったくの別人だよ。
まあ、IDだけでは信じられないだろうけどね。
735:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 22:32:36.13 .net
非局所性隠れた変数って量子もつれとなにがちがうの？
隠れた変数を否定差rたのが悔しくて量子もつれに「非局所性隠れた変数」という名前をつけただけじゃないの？
736:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 22:44:26.46 FkoAfY+T.net
>>720
非局所的隠れた変数→ベル不等式を破らない
量子もつれ→ベル不等式を破る
737:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 23:15:38.09 FkoAfY+T.net
物理学は所詮のところシミュレーション
ルールは研究者の都合で勝手に決めてもよろしい
もっとも簡単な計算で多くの実験事実と合致するようなルールを見つけたものが勝ちというゲーム
絶対こうでなければならないなどというアプリオリな制約はない
738:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/29 23:21:19.10 .net
>>721
アホだな
739:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/30 01:44:08.20 UnsBehMb.net
罵ることしかできない無能
740:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/30 13:31:14.06 .net
>>724
延髄だけで考えないで、きちんと大脳を使って考え直せ。
アホ
741:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/30 14:17:28.92 UnsBehMb.net
↑罵ることしかできない無能
計算能力無し
742:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/30 14:26:56.24 UnsBehMb.net
多世界解釈バカには書けないパウリ行列の物理的意味
スピンの各軸周りの回転のジェネレーター
743:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/30 14:52:12.75 .net
>>721
＞非局所的隠れた変数→ベル不等式を破らない
アホ
744:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/30 15:32:39.77 UnsBehMb.net
>>728←アホ
745:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/30 16:18:20.17 .net
>>729
＞非局所的
746:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/30 17:21:44.53 UnsBehMb.net
非が付いていたか
非局所的隠れた変数なんて言うやついるかね
747:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/30 17:25:54.05 .net
決定論解釈する場合は、量子もつれが隠された変数で説明できないといかん、ってだけ
748:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/30 17:29:56.56 UnsBehMb.net
非局所的隠れた変数の類には
ボームのパイロットウェーブ
ネルソンの確率力学
量子ポテンシャル
などあるが、どれも波動方程式と等価な方程式に書き換えただけのようなもので、意味がない
749:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/30 17:45:26.57 .net
意味がないというか、まあ半分宗教というか哲学
量子力学の要請と定理は少なくとも現段階で刷新する必要がないほど現実世界で起きてることを表現できてて、それらの要請・関係式をどう解釈するべきかって話なので
750:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/30 20:32:43.37 UnsBehMb.net
そもそも波動関数自体が非局所的隠れた変数理論そのものと言える
751:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/31 14:19:43.71 .net
つまり量子力学は非局所的隠れた変数を証明しており、決定論的であるということ
752:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/31 14:58:21.94 AqvVpFTc.net
決定論の定義をしてください
誰にとって決定論ですか？
実験結果を確定的に予言出来ると言う意味ですか？
753:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/31 14:59:36.77 AqvVpFTc.net
言い方を変えると、隠れた変数を知っているのは誰ですか？
754:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/31 15:24:56.50 AqvVpFTc.net
さらに言い方を変えれば、あらゆるものを決定論的に記述する量子状態を知っていて、全てを計算できる主体は
誰なのですか？
755:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/31 15:45:05.02 .net
>>738
私です。
756:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/31 16:20:57.77 AqvVpFTc.net
>>740
じゃぁあなたは確率的にではなく確定的に未来を予言出来るのですか？
757:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/31 18:05:30.26 .net
>>741
未来という言葉は大き過ぎますね。
でも、私はいろいろ予測しています。
758:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/31 22:05:02.62 AqvVpFTc.net
>>742
その予測は100%当たるのですかと聞いていますが
759:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/31 22:06:22.67 AqvVpFTc.net
>>742
平均値の予測なら誰でもできます
ゆらぎまで含めて当てることが出来るのですか？
つまり、あなたには不確定性原理はないのですか？
760:ご冗談でしょう？名無しさん
21/08/31 23:07:11.86 AqvVpFTc.net
コペンハーゲン解釈でも多世界解釈でも、実験結果は揺らいでおりその揺らぎは予測できない
そういうのを決定論的と言いますかね？
761:ご冗談でしょう？名無しさん
21/09/01 01:28:55.83 .net
わからないだけなのと決定論とは違います。隠れた変数で説明できる場合は決定論と言います。
歴史的にはそのためにベルの方程式などが議論されました。
そして現在では非局所的隠れた変数と波動方程式は等価なのがわかっているので波動方程式は決定論的になります。
762:ご冗談でしょう？名無しさん
21/09/01 03:07:20.48 28LenWX/.net
>>746
古典的には対象系が孤立系でなければ対象系に対
763:する観測結果は確率的にしか記述できません しかしながら、対象系をどんどん拡大していけば原理的には孤立系として扱えるようになります 孤立系の観測結果は原理的には確定的に予言出来ます 通常は、これを決定論的であると言います 隠れた変数は、孤立系に含まれる部分系である対象系のみを観察する場合に失われる情報（対象系以外の 部分系に関する情報）です ところが量子論では事情が異なり、孤立系であっても観測結果は確率的にしか記述出来ません 対象系の範囲をいくら拡大してもこの事情は変わりません これは孤立系であっても不確定性あるいは量子ゆらぎから逃れることが出来ないためです これは古典的な場合と大きく異なります このように何も確定的には予言出来ないような理論は決定論とは呼びません ＞そして現在では非局所的隠れた変数と波動方程式は等価なのがわかっているので波動方程式は決定論的になります。 隠れた変数で書ければ決定論であるというのは、隠れた変数が局所的である場合のみです 非局所的隠れた変数というのは、結局不確定性や量子ゆらぎをシミュレーションするものであって、上の理由から決定論 にはなり得ません 量子ゆらぎには非局所的性質があるのです しかしそれはランダムなものであるので因果律は破れません 波動方程式の時間発展がユニタリ変換で書けることと決定論であることは別のことです
764:ご冗談でしょう？名無しさん
21/09/01 03:11:22.64 28LenWX/.net
多世界論者の中には、多世界解釈は決定論であると言う人がいますが、決定論ではありません
観測者を量子状態の中に取り込んだとしても、我々が体験している分枝がどれになるのかは確定的に
言うことは出来ません
どのような分枝を経験しているかは確率的にしか言えないので、決定論にはなり得ないのです
765:ご冗談でしょう？名無しさん
21/09/01 03:22:49.14 28LenWX/.net
>>746
古典論では原理的には物事を決定論的に記述できるような孤立系を見つけることが出来るが
量子論ではそのような孤立系を見つけることは出来ない
これがポイントです
766:ご冗談でしょう？名無しさん
21/09/01 03:29:54.32 28LenWX/.net
観測結果を非局所的隠れた変数を用いて一元的に記述する代わりに、ヒルベルト空間上の量子状態と観測という
二元的な見方で記述することが出来ます
一元論は多体系の記述が困難であり、二元論的な方法の方が容易になるというメリットがあります
767:ご冗談でしょう？名無しさん
21/09/01 03:35:58.77 .net
確率的でしか言えないから決定論でないというのは明白な間違い
EPRも決定論であるかどうかは問題にしているが確率的であるかどうかは問題にしていない
768:ご冗談でしょう？名無しさん
21/09/01 06:10:07.97 .net
>>743
予言というものはそういうものではありません。
769:ご冗談でしょう？名無しさん
21/09/01 06:11:51.74 .net
>>744
不確定性原理は存在します。
770:ご冗談でしょう？名無しさん
21/09/01 06:15:42.86 .net
>>748
サイコロを振って、どの目が出るかは確率的ですが、これは決定論なんですよ。
771:ご冗談でしょう？名無しさん
21/09/01 07:57:04.03 28LenWX/.net
>>751
あらかじめ結果が決まっていないモノを決定論というのですか？
ならば非決定論というのはどういうモノなのでしょうか？
772:ご冗談でしょう？名無しさん
21/09/01 07:57:44.03 28LenWX/.net
>>752
>>753
説明してください
それがなければ根拠なし
773:ご冗談でしょう？名無しさん
21/09/01 08:00:33.58 28LenWX/.net
>>754
説明したように、古典的な現象については系を拡張していけば、あらかじめ結果が決まっているような孤立系を
見つけることが出来ますからそれで良いのです
量子力学では孤立系であっても結果は決まっていません