22/03/06 18:52:14.74 dYeWFz20M.net
石ノ森氏からすれば、NG版スーツだとまんまメタルヒーローの亜流になりかねないから、せめてもう少し生物要素を足してほしいってところだろうか
51:どこの誰かは知らないけれど
22/03/06 19:57:00.82 BlzQC+HY0.net
>>49
正直、RX終了&ジバンの途中で吉川さんプロデューサー降板して(ジバンの後任は堀さん)からやっぱBLACK&RXの失敗が色々尾を引いたんじゃないかなーと
テレビ部で子供向け特撮はカクレンジャーまで手掛けてないし、Vシネや映画に行ってるしね(ただしバンダイ提携の大人向け特撮Vシネ(真仮面ライダーの枠)も二作ので終わってるやスーパーヒーローフェアも完全にバンダイ提携なのは93と94年迄と何か仮面ライダー関係は二作で終わるジンクス続きな気がしないでも無い)
そしてロードセクターの詳細サンクス
勉強になりました
>>50
先生の漫画がテレビで言う所のバッタ男で石森プロの関係者は先生の一番のお気に入りは真仮面ライダーだったって話だし結局BLACKは先生がやりたいライダーにはならなかったって事で良いと思ってる
上原さんも石ノ森さんは何か違うって思ってたんじゃないかな言ってたし
52:どこの誰かは知らないけれど
22/03/06 21:24:06.92 P1iRuK0v0.net
>>51
吉川Pもスーパー1が終わって特撮ヒーロー終焉ムードの中、ゴールデンでのギャバンを立ち上げに苦労しつつも成功したのに、
それも次第に失速してきてメタルダーに遂にゴールデンから転落。
そんな中、或る意味では自分でもレトロイメージへと追いやった筈の仮面ライダーの復活を任され、
原作者・石森氏や上司・草薙氏その他から要請・思惑が多数来て企画段階からもう心労が重なっちゃったのかな。
それでいて番組人気は裏番組のいいとも増刊号、平山Pの不思議コメディ、パロディのノリダーの攫われちゃったしねえ。
そういうのもあってRX後は手腕を発揮できなかったのかな。
＞上原さんも石ノ森さんは何か違うって思ってたんじゃないかな言ってたし
これも自分は初めて知ったけど色々と詳しいね。
けどそうすると「原作者はBLACK絶賛」ってやっぱり怪しいなあ。
一体どこの誰がいつ頃から流布し始めた話なんだろ？
53:どこの誰かは知らないけれど
22/03/06 22:31:18.58 BlzQC+HY0.net
>>52
＞けどそうすると「原作者はBLACK絶賛」ってやっぱり怪しいなあ。
一体どこの誰がいつ頃から流布し始めた話なんだろ？
この話本当ソース不明なんだよね
先生はやっぱ色紙とかに求められちゃうと原典だから１号になっちゃうんだよねと言ってけど関係者系のインタビューだと平山さんと語り合った時に先生もライダーマンのキャラクター性はは好きと仰ってくれただし
白倉さんは怪物の仮面ライダーの話やりましょうと言って苦笑されとの話だけど他の関係者は真を気に入ってたって声があるし
真こそ真の原典ですって講談社のムックのインタビューで言ってりも
あ、とりあえず原作漫画に関しては漫画は漫画でテレビはテレビの変身忍者嵐方式(嵐は漫画は成功のテレビは失敗の自己評価)でテレビと漫画の対象年齢の格差は埋めれない物になっていたとは生前述べてたよ
あ、ソース不明だけど先生、BLACKの最終回に触発されてサンデーの漫画の最終回はもっと凄くなる様にしたって噂は聞いたな…
54:どこの誰かは知らないけれど
22/03/07 01:07:01.17 G2WQayEX0.net
原作者絶賛なんてそれこそてつを一味による悪質なデマだろうて
奴らにとって"故・石ノ森章太郎のお墨付き"はそれだけで平成＆令和ライダーへのカウンターになるんだし
「過去に先生がそう仰っていた！」と先攻で捏造しちゃえば後はナントカに口なしで誰も反論しようがない
まして日本のインターネット黎明期って今ほど情報にソースを求める慣習が根付いてなかったから
デマが信者の手を離れ独り歩きまで始めて、見事連中の思惑通りに半公式の裏話になってしまった感じかな
55:どこの誰かは知らないけれど
22/03/07 09:18:14.02 W3X5Nlfe0.net
＞変身機能は創世王に操作されており、仮面ライダーBLACKのように自分の意思で変身解除して信彦の姿に戻ることは不可能（信彦としての意識や人格はほぼ消去されているため、信彦に戻る必要もない。）。
上記はウィキでのシャドームーンの一節。
こんな設定あったかな？（自分の調査が足りないだけかも知れんが）
ま、ウィキも玉石混交だから、シャドームーンに限らず特撮ヒーロー関連なんて執筆者の思い入れだけで書かれたと思しき記述は多いけどさ。
で、次はニコニコ大百科でのてつを記事の一文だが、
＞『仮面ライダーBLACK』で一躍有名になり、その人気の高さから『仮面ライダーBLACK RX』と続けて主役になった。
これも特に出典みたいなのはないんだよね。
ま、ニコニコなんてウィキより更に不正確だろうから、執筆したヲタによる希望・願望で書き込まれている可能性はかなり高いと思うが・・・。
こんな風に色々と怪しいから「原作者はBLACKやてつを絶賛」もどうなのかなって疑っちゃうよねえ。
しかも証言しているのはてつをだけで、当時や後年の原作者インタビューなどにはそんな発言は見られないって話だし。
>>54
それが、言い始めた信者にとっても他の信者にとっても心地よいから、そういう事になっているんだろうな。
ナチス・ドイツ宣伝大臣ヨーゼフ・ゲッベルスが言ったとされる『嘘も百回言えば真実となる』ってやつ。
56:どこの誰かは知らないけれど
22/03/07 12:09:10.97 m71wxqpfa.net
原作者がそう仰ったねぇ…
じゃあ前にも言われてたけど公開前の特番で先生が最強と証言したZOが居る時点でRX最強論信者は論破終了なんだけど…
57:どこの誰かは知らないけれど
22/03/07 13:18:25.17 G2WQayEX0.net
結局本当に言ってたかどうかは関係なく、黄門様の印籠的に原作者を引っ張り出してるだけなんだよな
自分達の崇拝してる作品に少しでも箔を付けたいがため無関係な故人を利用してると言ってもいい
つくづく最低最悪なキモオタ集団だと思う
58:どこの誰かは知らないけれど
22/03/07 13:24:42.62 G2WQayEX0.net
で、原作者様のお言葉でも全部受け入れるわけじゃなくて>>56みたいな情報は徹底して無視するのがまた悪質
59:どこの誰かは知らないけれど
22/03/07 15:14:07.99 sMr95XzG0.net
こう…老害信者が新作に当たるのってもうシリーズが長い特撮作品のオタクの模式図なんだけどBLACK&RX信者程虚栄と見栄が目立つのも無いよねってのがここ最近のこのスレの流れの感想…
てか、全うな人でライダー好きならスタッフなり出演者なり送り手側を目指すとか駄目でも同人なりなんなりクリエイティブな方向に舵切れば、とか親になって子供が今のライダー好きになったらお父さんの頃はな～とか語り合ったりするんだろうけど
捏造して新作とそのファンにマウント取りってどうなの？と
60:どこの誰かは知らないけれど
22/03/07 15:36:10.63 gKeDoPJKd.net
URLﾘﾝｸ(jp.mercari.com)
昔読んだこの本だとRXが最強って書いてあったな。
まぁ、真までしか載ってないけど。
61:どこの誰かは知らないけれど
22/03/07 19:41:03.63 W3X5Nlfe0.net
ふと思ったがBALCKやRXが放送当時ちゃんと人気を得てRX以降もMBSで吉川ライダーあと２年か３年くらい続いていたら、
真はファーストやネクストの様に例外的扱いとされて歴代ライダーには組み込まれず、
今日の様に「なんでヒーローである仮面ライダーん中に怪人が混じってんねんｗｗ」は避けられたかもなあ。
まーRXで打ち止めでもそうでなくても真を歴代ライダーに入れてしまう当時の東映のセンスはどうかと思うが。
62:どこの誰かは知らないけれど
22/03/07 19:51:55.49 ycvz35qo0.net
>>55
>>信彦としての意識や人格はほぼ消去されている
杏子 克美 久しぶりだな
（中略）姿は変わってもお前たちを思う気持ちに変わりはない
とか言ってなかったか？
63:どこの誰かは知らないけれど
22/03/07 19:59:26.33 /bSLdwJ/0.net
>>61
当時は、仮面ライダーとして出した
ライダーを例外的扱いにする発想がなかったんじゃない？
64:どこの誰かは知らないけれど
22/03/07 21:10:56.37 sMr95XzG0.net
>>61
講談社のムック本の「真・仮面ライダー序章改造兵士大百科」だったかな
確か石ノ森先生は真を12号（92年当時はBLACKとRX合わせて11号カウント）として展開するのは構わないとは言ってたし、続編を作る気でいたかのあの姿で真の原点で0号とも（真の姿は１号２号みたいになってくと言及）
ただ結局Vシネマ枠は大予言（制作費は3億円と最近の大怪獣のあとしまつと同じ額）の失敗で凍結してバンダイ提携の仮面ライダーの映像は映画にステージを変えてZOになりましただからね
65:どこの誰かは知らないけれど
22/03/07 23:00:00.27 W3X5Nlfe0.net
>>57-59
今も残留している信者の全員が全員そうではないんだろうが、やはり周りのヲタより上に立ちたいって願望がある人間も居るのかもなあ。
だからこそ公式である東映とパイプが太そうなてつをに近づいていったと。
あとwikiとかのBLACK・RX関連の記事見るにつけ本来、二次創作で止めておく行為を逸脱しちゃっている感じだ。
ま、他の特撮やアニメなどにも執筆者の希望・願望が入ってしまっている書き込みは多く見受けられるし、
もっと厳密性が問われる筈の歴史的遺産などでも偶に「超古代文明の・・・」なんてトンデモ記述があって、数か月後に修正されてたりするけどｗ
>>62
やはり執筆者には『名作・仮面ライダーBLACKを更に名作に押し上げる自分が考えた設定と物語』みたいなのがあって、そういうのも基づいて筆が進んじゃってるんだろうなあ。
>>64
ああ、そうか。真は続編でもうちょっとヒロイックな外観になる予定だったんだっけ。忘れてましたｗ
結局その大予言の失敗が大きく響いてVシネライダーの真も打ち切りになっちゃったんだっけ？
66:どこの誰かは知らないけれど
22/03/08 00:36:24.69 KUSFIFeE0.net
>>59
2年しか続かなかった俺たちのライダーを歴史に埋もれさせないため、とか？
67:どこの誰かは知らないけれど
22/03/08 01:12:08.07 1cogha2h0.net
>>66
あーなるほどね、昭和世代にも平成令和世代にも所属できなかった密かな苛立ちを
「光太郎さん（と彼の理解者である俺ら）だけは別格なんだよぉ！！」と虚勢で誤魔化し
なんとか気分を紛らわしたかった心理的背景は確かにありそう
２年しか続かなかったTV放送ライダーは先輩にあたるスカイとスパ１も同じではあるけど
この二人の頃はまだ平山P＆剣友会が制作に関わってたからその分『正統後継者』感も強くて
なおさら分家筋の吉川ライダー（を支持してる自分達）に劣等感を覚えてたかもしれないよな…