11/10/04 12:32:23.85 pyXz8mrF.net
>>94
アニメック！見たくもねぇーｗ
あれの何がイヤってマクロスの紹介で「わーい女の子の部屋だって花小金井君が言ってました」とか言う解説文。イラッイラした。
その後ザブングルとかで更にワルノリしてて完全に切った。
そのアニメックがどんなオタクを断罪してたんだ！気になる・・・
98:どこの誰かは知らないけれど
11/10/04 12:58:11.38 Hd5UeVj6.net
>>97
いや・・・よく判らんがそりゃOUTじゃ・・・
99:どこの誰かは知らないけれど
11/10/04 13:19:51.31 upamE9uO.net
よく覚えてるなー、もうおれにはどっちがどっちやら。
しかしザブングルのワルノリはアニメックだろ、いやこっちもOUT？
100:どこの誰かは知らないけれど
11/10/04 13:47:24.47 08Dd0CTY.net
アニメックは固い記事が殆どだったぞ。
軽いノリはＯＵＴやランデブーだろ。
101:どこの誰かは知らないけれど
11/10/04 14:19:29.42 v/4ihsdj.net
Ｋとか言うのがスピンオフして作ったファンロードってどっちだったっけ？メックじゃなかったか？
あれもおぞ気が立つ程慣れ合いキモ～な本だった。
102:どこの誰かは知らないけれど
11/10/04 22:20:21.77 Hd5UeVj6.net
ファンロードは最初すごく面白かったんだよ
戦闘員会議の漫画なんて感動したし
80年代半ば辺りに露骨な女子優遇路線が始まるまでは・・・
103:どこの誰かは知らないけれど
11/10/05 00:06:57.07 MDA2NQn5.net
あれって初期から腐雑誌入ってたろ?割合は少ないかもだが。
Ｋが自分の周りに女とか女作家はベらしてタイだか韓国だかに食べ歩き行ってなかったか。
それにたかる男共のあさましさも目が当てらんなかった。
ここまで雑誌を私物化してるヤツも珍しい。それを買ってるヤツもなｗ
104:どこの誰かは知らないけれど
11/10/05 01:00:28.24 6qNeUJST.net
ファンロードの読者コーナーに投稿されてた
ワイドＹＯＵのネタが面白かった
105:どこの誰かは知らないけれど
11/10/05 01:43:26.38 MDA2NQn5.net
おれは味っ子の「お母さんわからないわ」ってネタが不覚にもﾜﾗﾀw
陽一くんがカレーにネコとかウンコとかぶち込むマンガ。
106:どこの誰かは知らないけれど
11/10/06 19:11:12.85 8sZ+cujo.net
ファンコレや宇宙船に洗脳されまくったせいかジョブス死去と言われても全然ピンとこない
岸田、本多、伊福部、実相寺、佐々木が亡くなった時は本当にショックでたまらなかった
伊福部や実相寺が亡くなっても今のジョブスの時みたく大騒ぎにならないネットを見て何ともいえない気持ちになった
107:どこの誰かは知らないけれど
11/10/06 19:46:41.71 vwV47G2K.net
そ言や「vsモスラ」の試写会の時、前席が伊福部先生の御家族招待席だったな。
オタ仲間はあわててサインもらいに行ってたがおれはこらえたぜ。
案の定他のオタに見つかってサイン攻め食らってた。あーあ、物欲に駆られてTPOを忘れるなっての。
108:どこの誰かは知らないけれど
11/10/07 02:04:50.54 UIELZ/4o.net
「オタクを名乗るならまずは伊福部昭、実相寺昭雄、渡辺宙明の全作品を押さえておかないといけない」
嘘ばっか書くなタコ野郎！
109:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 08:04:09.98 q05RaFVG.net
>>106
＞伊福部や実相寺が亡くなっても今のジョブスの時みたく大騒ぎにならないネットを見て何ともいえない気持ちになった
世代交代ですよ。
四半世紀前のオタの大半が引退していて
平成ウルトラや平成ライダーの世代が
ファンダムの中心になりつつある昨今では。
110:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 08:34:42.95 NE5Tx75c.net
>>106
世代交代ということもある。しかし、元々世間的には
監督や作曲家など裏方に興味を持つのは、一定の
ディープさを持ったマニア層に限られる。
'80年代のファンダム創世記には、先輩マニアの
影響が強く、「あれもこれも知らなければ」という
思い込みがあったが、特撮ジャンルの幅が拡がるに
つれて、その思い込みを卒業し、自分の本当に好きな
ものに集中するファンが多くなったのだ。
実際、友人にも「ゴジラ映画は性に合わなかったけど、
あのころは、何でも見なければ特撮ファンじゃないという
思い込みがあった」というファンは少なくない。
まして、普通のドラマに近い感覚で最近のヒーローに
はまっている人たちにとって、監督や作曲家の名前は
どうでもいい問題だ。
悪い傾向ではなく、ファンが思い思いのものを選べるようになり、
ディープなマニアからジャンルにこだわりのないライトユーザーまで
裾野が広がったのが現状なのだと思う。
良いことだと思うよ。
111:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 09:31:23.66 +6MCcntM.net
>>110
先輩マニアの戦略については功罪はあるんだろうけど、
誰かが道を拓かなければ今がなかったんだから、評価はしにくいな。
パイオニアには敬意と感謝は捧げたい。
性に合わない古典東宝特撮を、無理に面白がろうとしていた覚えはあるw
112:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 10:15:01.77 WyBktoDz.net
>>111
>性に合わない古典東宝特撮を、無理に面白がろうとしていた覚えはあるw
そういう御義理で見たり褒めたりする傾向はあったね
実際、デアゴとかで見返すと映画としての完成度はどうかなと思う作品も多いのだが
当時は特撮ファンならこれを見なければダメみたいな雰囲気に巻かれてしまって素直に
批判できない空気もあった
上映会で黙って鑑賞してるとわざわざここは笑うところですよとか忠告するおせっかいもいた
らしいが本来自分の感性を他人と合わせてまで鑑賞する必要は無いわけで
翻って今はネットでこうして自由に言えるわけだからそれは良いことだと思う
113:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 10:37:59.95 9B0K5ydf.net
えぇぇ～～東宝特撮ダメってホント？
おれはガキの頃ナイターが雨で中止になると東宝や大映の特撮やってくれんのワクワクしてたのに～・・・
逆に東映の安っぽい小じんまりとしたセット撮影がキライだった。
ジャイアントロボとかCTウルトラとか「東宝もどき」な特撮にコイツラ２流だとかガキ心に思ってた。
もちキカイダーとかイナズマンなんて論外。それ言っちゃウルトラ２期もなんだけどな。
むしろ今の方が何でも許せてるがあの頃はふざけんなとか思いながら怪獣でブームとは名ばかりの粗悪品にマジムカついてたｗ
114:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 12:53:03.00 Wyl2Bp9F.net
「○○を観たことない奴は特撮ファンとは言えない」
同様に「知らない奴は」「持ってない奴は」「読んだことない奴は」「聴いたことない奴は」
こういう言い回しはよく流行ったな
オタク第一世代のエクストリーム押しつけは本当凄かった
115:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 13:01:26.20 WyBktoDz.net
>>113
いや、全部ダメなわけじゃないから。好きな作品ももちろんある。
あくまで映画としての完成度ね。特撮よくても話や演出ががダメとかあるし。
子どもの頃は怪獣出ればそれで良しだったけど大人になるとそうじゃないでしょ？
東映はじめ等身大ヒーロー量産には食傷気味だったな。テキトー感が漂ってたし安っぽい。
その辺の造成地で着ぐるみがプロレスしてるだけでどこに特殊撮影の場面があるのって
思ったし。
ただ、今見返すと当時の風俗や町の様子などがわかってそういう資料的な観点から見返したく
なることはある。
116:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 13:41:35.75 9PHjzfPq.net
俺の場合まずは諸先輩の影響で第一次ブーム作品までしかまともに評価してなかったけど、ＰＵＦＦという富沢雅彦さんのファジンを読んで衝撃を受けたなあ。
それまで自分が直撃世代だった第二次ブームの特撮やアニメをちゃんと評価したり、ミーハー的に楽しんだりする楽しさを教えてくれた凄いファジンだったよ。
この人のせいで二十代まで特撮とマンガとアニメやプロレス漬けの非生産的のオタクライフを送るはめになったし、第一次作品しか評価しない古参のマニアに対して憎しみや軽蔑さえ覚えたw
でもねえ、結局自分がオッサンになると確かに古参マニアの気持ちも分かる気がする。やっぱり黄金期の作品はクオリティーの面で段違いなんだよ。歳をとってからそれがよく理解できる。
第二次ブームの作品はエネルギッシュで実験的で独自性もありカオス的な魅力のある時代だったが、やっぱり基本的にチープで幼稚だったりするんだよ
まあ、当然そればっかりじゃないけどあまりにも好い加減に沢山ありすぎたね。
そんな俺は今や最近の特撮作品や邦画見てもまったく楽しめない特撮インポになってしまった。
この何十年日本の特撮作品を見るたびに失望ばかりじゃ当然そうなりますわな。
117:大魔神厨
11/10/08 13:57:17.23 IBqwUt/m.net
>>116
激しく胴衣でつw。
118:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 14:17:18.47 9B0K5ydf.net
おれの頭を混乱させたのはスターウォーズムーブメントが押し寄せて来た頃。
「スターウルフ」見てあーもうダメだコリャ！ってなったのに
「コセイドン」見て、いやいやいや待て早まるな！となった。
もう日本の特撮はポシャッたのかどっこい生きてんのかわけわかめ。
「惑星大戦争」観た時はニヤ～ッとしてなんだまだまだイケてんじゃん！と安堵したっけなあ。
119:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 15:03:25.10 9PHjzfPq.net
>>117
申し訳ないが釈迦は美術は素晴らしいが話がだるいよ。特撮ってよりもセットが見せ場だし。
>>118
惑星見て当時の映画ファンはもちろん特撮ファンさえ、駄目だこりゃ！だったんじゃ？
120:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 15:19:14.31 WyBktoDz.net
惑星とかジュピターとかは当時の映画ファン、特撮ファン、どちらも酷評だったよ。
特に惑星はＳＷ対抗の急遽やっつけ感と安っぽさ、話の盛り上がらなさとどこを
とっても悲しさが漂う作品で失笑を買ってたなあ。
あれ、何かの間違いで一般人が見に行ったらＳＷとの差を思い知って日本の特撮は
ダメ感を強くおぼえたんじゃないのか？
121:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 15:31:24.53 DTZvPtqv.net
けっきょくココも東宝＆第一次絶賛・それ以降は屑が真実なのよねw
「オタク第一世代のエクストリーム押し付け」が聞いて呆れるわ
122:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 16:30:56.01 g/ABY8JN.net
なんか｢ﾀﾞﾒと言われてる作品持ち上げてるｵﾚカコイイ」と思われそうだが、特撮ってのは
「どんな機材を投入したから」とか
「どんだけ金と手間を掛けたから」じゃないと思うんだ。
そう言う目で見たらコセイドンも惑戦もダメ作品だがちょっと待て。
おれは確かにコセイドンの続きが楽しみだったし驫天vs大魔艦の一大肉弾戦にうおースゲッてなった。
こりゃもう理屈じゃないんだよ。少ない期日と予算の中にあっても東宝メカの黒光り出撃もあったしMJ対Qあるいはα対黒鮫の一騎打ちバトルもあったんだよ。
あーシチュエーションだけありゃストーリーどうでもいい人ねと言われても
この「東宝は特撮やってますよ」的なハイライトには反応せずにいられないんだよ。
なんせおれはコングとゴジラが殴り合ってたりモスラが都心壊して進撃してるシーンさえありゃ嬉しかったアホガキだったからな。
ガキってのはそう言うもんなのよ。年食って理屈っぽくなっても根っこの方にあんのはその辺なのよ。
123:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 16:40:34.15 g/ABY8JN.net
逆におれはアメリカさんの進んでるSFってやつにああもあろ、こうもあろって朝日ソノラマやらみのりのムック本片手にワクワクしたが実際にSW観た時の「なにこの金掛けただけの安いおとぎ話」未知遭遇に至っては「うわーキモチワルイハッピーエンド！」に
なんら二流東宝作品群と変わらぬ内容に唖然としたもんだ。
なんだ一緒じゃん！
なら東宝のがしっくり来るのに！
それが当時のおれの感想だった。
Ｘウイングもメーサー光線車の前にはリアリティやカッコ良さで負けてたし。なんか野暮ったいデザインなんだよな。まるで映研が作りました的なデザインで。
124:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 17:45:07.51 9PHjzfPq.net
誰もあなたの好みを否定してないよ。ただ一般的な当時の感想を書いたまで。
俺も惑星のバトルシーンや中野ダイナミック特撮は好きだけど、やっぱりＳＷの映像を見た時の衝撃は凄かった。
ただし何回も見てうっとりするのは円谷やハウゼンやサンダーバード等のアナログミニュチュア特撮なんだよね。
特撮ファンなんてみんなそんなもんじゃないの？
125:どこの誰かは知らないけれど
11/10/08 18:29:06.68 WyBktoDz.net
良いものは時代に関係なく良いと思うし、古いものが名作揃いだとも思わない。
懐古フィルターがかかって良いと思いたい作品はあっても冷静に見るとガッカリだったり。
でもそうであっても多少目をつぶって見ちゃうのはファンだからだろうね。
ただその価値観はあくまで理解できる人たちの中だけで共感できる物でファン同士とは
言え、指向の違う相手への価値観の押し付け合いは勘弁だったね。
126:どこの誰かは知らないけれど
11/10/09 00:48:08.54 wWI5u09Z.net
やっぱり良かった探し強制時代のトラウマが強く印象に残ってる人多いんだな
逆に言えばあの当時は味噌も糞も皆でそれっぽく褒めちぎれば怪獣やヒーロー物の認知度もアップして
「僕たちが本当に観たかった怪獣映画」がようやく観れるかも知れないという夢があったからだとも思うんだ
127:どこの誰かは知らないけれど
11/10/09 01:56:37.74 0wy7ttho.net
80年代でも、とり・みきみたいに「黄金期の東宝特撮映画ねえ…。今観ると
随分アラが目立つ。あの頃は世界に通用したなんて言ってちゃ駄目！」と
ゴジラ1983のパンフレット用の原稿を書いたものの、完全に没をくらった
（当たり前だよな）。唐沢俊一も、とりみきに近いスタンスで「ぴあ」の
読者を挑発。
こういう斜めに構える連中（俺ってカッコイイ！）に、全く共感しなかった。
それと、かの「大特撮」では「マタンゴ」「宇宙大怪獣ドゴラ」「怪獣大戦争」
などの評価が今ひとつだったので、名画座のオールナイトでは「あの本の解説より
ずっと面白いじゃん！」という観客の一体感があったよ。「宇宙大戦争」はその逆ｗ
128:110
11/10/09 10:21:05.57 WRNlNE9g.net
ファンの好みは多様だし、一つの作品に対しても見方を変えれば
自分の中に複数の感想が存在する。
「惑星大戦争」は、見応えのあるドラマと緻密な特殊技術を期待
したらとても成功作とは言えないが、勢いに任せた気軽な
娯楽作品としては充分に楽しめる。
「ウルトラマンレオ」は、初代や「セブン」のようなSF性のある
豪華TV特撮からはかけ離れてしまったが、熱いドラマに
「腐っても円谷」と言える特撮をプラスしたことで、
他の特撮ヒーローと一線を画した作品にはなっている。
70年代末からのファンムーブメントは、そんな多様な価値観を
縛ってしまう副作用があったが、それはパイオニアの本意
ではなかったと思う。誰かが、まず基準線を引かなければ、
それに対する他の線も引かれなかったのだから。
129:どこの誰かは知らないけれど
11/10/09 11:27:59.85 /EezMnsD.net
>>126
そして念願かなってゴジラ復活。出来は満足しなかっかったけど、素直に新作の怪獣映画が見れたことに喜びと希望は感じた。
ところがビオランテはともかく、それ以降の作品を見るたびにだんだんと不満ばかりが増え・・・みたいな。
特にギドラやモスラの動きや造形や演出にゲンナリ。激しい失望感に襲われました。平成好きの人にはすまんですが。
そしてトドメはスペゴジw歴史は繰り返すとはよく言ったもんです。
>>127
唐沢はガンダムにも相当ケチをつけて叩いてたよ。ただし近年若気の至りだったと照れ臭そうに語ってた。
個人的にはオタキングが一番嫌い。こいつって特撮番組は見てないの多いくせに、第二次ブーム世代の作品と好きなファンの気に障るような物言いばかりしてた。
トークとか結構面白いんだけど、ちょっとオタクを馬鹿にする発言が多すぎる。個人的には池田憲章は好き。騙されたけどw
130:どこの誰かは知らないけれど
11/10/09 12:32:58.29 wWI5u09Z.net
>>129
悲惨だったのはゴジラVSシリーズ公開当時のマニアの評価は新作が観れたことへの希望や喜びといった
下駄を履かせたものであったにもかかわらず、東宝やスタッフはそれを額面通り受け取ってしまったということだな。
131:どこの誰かは知らないけれど
11/10/09 13:45:38.20 /EezMnsD.net
せめてねえ、川北特撮のクオリティーが高けりゃよかったんだけど、正直昭和より劣ってる部分が目立ち過ぎました。
また客が一杯入ったから余計に反省なんてするはずもなく。お子様路線に逆戻りしちゃった。
結局あの平成ゴジラのヒットって何だったんだろう？あのブームだけ現在マスメディアで語られてないんだよね。
132:どこの誰かは知らないけれど
11/10/09 14:20:10.89 WUzcUnvp.net
＞ビオランテはともかく
いやいやビオランテ超駄作だろう。
キミらはどーしてちょっと予算が良かったり監督が有名だったりすんと目が曇るのかね。
安っぽい特オタが寄ってたかって和気あいあいと作ったボクラのゴジラでーすなんてケッとムカつくだけよ。
133:どこの誰かは知らないけれど
11/10/09 14:33:57.72 /EezMnsD.net
へ？別にビオランテが傑作なんて思ってないけど？復活怪獣が劣化特撮で表現されたことに失望したってだけでさ。
ビオランテって予算多いの？それからビオ以外も大森じゃん。だいいちギドラやモスラの方が駄作なんじゃないの？脚本も演出も特撮も。
結局どのスレを読めばキミのようなオタク批判が出てくるか検討がつかない。
人と違ったこと言って得意がってたオタクがいた話にはキミがあてはまるかもね。空気の読めなさといい。
134:どこの誰かは知らないけれど
11/10/09 15:00:49.29 3E299OP3.net
だったら「ビオランテはともかく」なんて入れる必要ないんじゃ？
135:どこの誰かは知らないけれど
11/10/09 15:09:36.32 /EezMnsD.net
だって別にビオランテ見た時に失望やら怒りは湧かなかったもん。物足りないだけで。
なんかビオランテを駄作認定しないといけないの？
136:どこの誰かは知らないけれど
11/10/09 17:10:30.41 2C4Semy+.net
個々の作品の好き嫌いと特撮界全体の栄枯盛衰の成り行きを混同するからこういう議論の食い違いが起きる。
もっと大きな視点で語るべき。
137:どこの誰かは知らないけれど
11/10/09 18:42:17.38 gMLFntHR.net
怪獣映画ファンには不評だが、「VSキングギドラ」も「VSモスラ」も
数字的にはヒットしているのから、存在価値がなかったわけではない。
（実は、俺は好きだし、欠点も判るがそこまで駄作扱いされるものかと疑問）
ここでは、個人の好みや個々の作品への評価はさておいて、
特撮ファンの思い出話や、特撮映画をファンの側から動かした
一連のムーブメントに話を戻さないか。
138:どこの誰かは知らないけれど
11/10/09 18:57:17.75 gMLFntHR.net
>>127
唐沢俊一がプロデビュー前に「ぴあ」で参加したゴジラ論争(?)に
ついては、ここが詳しい。
「唐沢俊一検証blog」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
139:どこの誰かは知らないけれど
11/10/09 19:51:25.03 2C4Semy+.net
>>138
ありゃゴジラだガンダムだというより唐沢の日本の特撮やアニメ全体への批判とそれに対する反論という方が正しいなあ。
でも初ゴジへの批判というと石上三登志の「吸血鬼だらけの宇宙船」の中の「ゴジラ 未熟怪獣の白昼夢」の方が
遥かに先に出ていて印象も強かったから俺は何を今更という感じだった。
大体唐沢は初ゴジが駄目だから東宝特撮映画は全部駄目みたいな極論でちゃんと作品ごとのディテールを語っていた
石上氏の論（ゴジラは駄目だがラドンは認める等）には遠く及ばない感じがしたし。
140:どこの誰かは知らないけれど
11/10/10 00:45:26.68 BOVMf8/I.net
>>137
それではこんな感じで。
79年に、ファンコレ「ウルトラＱ/怪奇大作戦」と「ミラーマン・ジャンボーグＡ・
ファイヤーマン」がほぼ同時に発売された。
この二冊で、岸田森への興味と愛着が一気に燃え上がっていったのだけど、
その一方で編集者＆ライターの顔ぶれにも目が行くようになった。
池田憲章→歯が浮くような表現も多いけど、「観てみよう」という気になる
酒井敏夫→なんだか悪口ばかり書いてるな、この人。（その後、キングレコード
の「ウルトラオリジナルＢＧＭシリーズ」の楽曲使用例が間違いだらけだった
事に気づいて、随分腹をたてたもんだ。初代マンの「科特隊出撃」という曲…
違うだろ！これはウルトラマンの空中戦の曲だよ！という具合にw）
141:どこの誰かは知らないけれど
11/10/10 14:29:08.75 ctzjjF5S.net
お遊びでオリジナルなウルトラシリーズのプロットを考えたりするけど、
どうしても政治や差別、社会問題などを下敷きありきで考えるようになってしまい、
なーんか毒されてしまったのかなと少々考えてます。
142:どこの誰かは知らないけれど
11/10/10 15:53:16.22 /LasZCea.net
板橋しゅうほうのタロウは一体なんだったのだろう。
何気にメカゴジラはチャンピオンまつり枠なのに子供一切出て来ないのは福島脚本だからなのかね。
一応福島繋がりでSFマガジンにレビューされると言う快挙を成したが小っさい枠にテキトーに書かれていたのみだった。
143:どこの誰かは知らないけれど
11/10/11 08:33:43.31 hpZ8HpNu.net
>>110
>「あれもこれも知らなければ」という思い込み
>何でも見なければ特撮ファンじゃないという思い込み
これは本当にキツかった
スタッフやキャストが被っているなどの理由だけで、特に興味があるわけでもない東宝や東映のプログラムピクチャー、
ATG映画、クラシック音楽や新左翼運動史も苦しみながら「勉強」させられた
それでも歯を食いしばってついてきたのはとにかく早く特撮を極めファン代表になりたい一心があったからだと思う
そして20年の歳月が流れ、俺はライターにもスタッフにもなれず俺より若いエヴァや平成ガメラで特撮に入った世代連中が
とにかく昔のことはいいから特撮がやりたいんだ！という素直な気持ちだけでデビューし活躍している
ファンの心得とか言って板の間で正座させられ先輩に一晩中説教された俺は何だったのか
世代交代の波にギリギリ間に合わなかったのが今でもやりきれない
144:どこの誰かは知らないけれど
11/10/11 09:35:55.27 XbbwV1mk.net
>>143
制作会社やキャラクター商品メーカーでは、
知識過剰な悪い意味でのオタクは採用され
にくいと聞いたことがある。
真偽は分からんが、10の知識を持つ特ヲタ
よりも、3の知識と残り7の一般教養を持った
ファンの方が、良質な作品を作れることは
間違いない。
すべての先輩ファンがそうだったとは言わないが、
知識の強要という悪習はあったな。
ただ、ネットとイベントがファン活動の主になって
からは、作品知識の足りない者がやったもん勝ちで
リーディングファンを気取る傾向があり、おじさんとしては
少々複雑な気持ちもある。
145:どこの誰かは知らないけれど
11/10/11 09:46:18.22 XbbwV1mk.net
>>142
「ゴジラ対メカゴジラ」で福島正実氏は原案担当。
この作品でゴジラシリーズがやや大人志向に戻ったのは
「日本沈没」大ヒット後だったことや、ゴジラシリーズ20周年
ということで東宝も力を入れていたことが主な要因。
福島氏の力が無かったとは思わないが、当時の福島氏に
映画の戦略を左右できるほどの立場が与えられたとは
考えにくい。
146:どこの誰かは知らないけれど
11/10/11 09:51:04.28 XbbwV1mk.net
>>142
当時、SFマガジンの映画評欄は、先日亡くなった日本特撮
評論の草分けである竹内博氏が担当しており、国産特撮作品
も取り上げられるようになっていた。
しかし、時期尚早だったと見えて、程なくして洋画志向の
井口健二氏と交替している。
現物のSFMは今確認できないけど、「ゴジラ対メカゴジラ」が
取り上げられたのは、その流れだったのではないのかな？
147:142
11/10/11 12:11:25.55 rsT7GOso.net
タマゴかニワトリかではないが、おそらくはそのゴジラ記念に相応しい作品を、との事で「初心に帰った」ゴジラを作ろうとオーダーしたのが正解なのでは。
なので東宝からは大したアイデア提出も指針もなく、「大人のゴジラあとよろ」でフクチャンに丸投げしたと思われ。
だとすればフクチャンの功績は大きかったわけで。
なぜそう思ったかと言うと「メカゴジラ」だけ過去シリーズと明らかに毛色が違う。
唯一それらしいアンギラス出現は後からスタッフに付け足された前座劇では？と思っている。
148:どこの誰かは知らないけれど
11/10/11 19:32:56.79 3sulhWiW.net
>>147
20周年での原点回帰というのはまだしも、２行目以降は推測っつーか妄想だな。
準備稿ではガイガンだって出てくるんだし、そもそも大人向けに企画されたわけじゃない。
149:どこの誰かは知らないけれど
11/10/12 00:14:06.88 zcS5fmtt.net
「そのうち出番が回ってくるだろうから、そん時呼びにくるまで
ここにあるビデオと本見といて」と言ったまま先輩は帰ってくるのを待ち続けかれこれ20年
よく見ると俺より若い奴らが自分たちで橋を造り向こう岸まで渡っている
俺は何だったのだ、「これは大事なビデオと本とLPだから」と先輩は言ってたけど
結局賽の河原と同じじゃないか！
俺みたいなファンコレ落ち武者は怪獣大戦争マーチを大声で歌いながら
三輪車で砂場の砂山に突っ込むしかないのか・・・
150:どこの誰かは知らないけれど
11/10/12 01:31:03.27 GLrKHsfJ.net
そろそろビオランテぐらいは認めようぜ
151:どこの誰かは知らないけれど
11/10/12 15:02:44.78 NHE+Vuix.net
しつもん。
ビオランテの何を認めればいいんですか？
ところで当時も特撮なんか信頼してたか？
おれはどんどんヌルイ所が見つかって「これ以上見てたらキライになるかも」とドキドキしたが
それより先に塾ブームで強制終了した。
結果的にそれで良かった。とことん見てたら円谷のズボラなトクサツに心底嫌気がさしたであろう事は想像に難くない。
152:どこの誰かは知らないけれど
11/10/13 01:18:50.66 ILCkLtqN.net
>>151
そのズボラな特撮とはエースの後半とかタロウあたり？
自分もその頃からガキっぽさが鼻について一度は卒業したんだ。
ちょうど小学生高学年の頃だから、段々見なくなって普通のドラマとかに
シフトし始める頃。特撮番組全盛期なんだけど粗製濫造って感じで大人が
見れるものといったら日本沈没くらいしかなかったと思う。
後は特撮シーンは少ないけどサイボーグ危機一髪とか。ゴジラ映画も見に
行かなくなったし。そんな状態で往年の物の再放送があったときは見返したけど
新しいものはろくに見なかった。
153:どこの誰かは知らないけれど
11/10/13 08:48:35.69 8bEi1baN.net
だから個々の作品の好き嫌いや優劣は作品関連のスレでやれって。
154:どこの誰かは知らないけれど
11/10/13 09:06:57.68 8RE5sJRb.net
話の流れ上、個々の作品についての評価が多少絡むのは仕方ないだろう。
なにせ特ヲタの青春を語るスレなんだからその時代に良くも悪くも気になった
作品名が上がるのはやむをえんと思うが。
155:151
11/10/13 12:39:43.21 u4+n6SCL.net
>>152
もう｢帰りﾏﾝ｣の１クール辺りで「もしかして騙されてる？」感アリアリでうんざりし始めていた。
スペクトルマンであんなに狂喜し、満を持して円谷の新作が出たと言うのに「ダダ滑り感」半端なかった。
小学生にそう思われる作品て・・・
決して濃密なドラマを求めていたわけでなく（自分の中ではセブンよりマン派）、普通に怪獣の出るドラマで良かった。
しかしその「ドラマ」が決定的にユルユルで、出来損ないのハード人間模様など息苦しいだけだった。
しかし「シルバー仮面」の暗さは唯一「やるな！」と思えたので「暗い＝駄作」とは違うと思う。
その暗い、重い描写がステレオタイプで「なぜ重いのか」が描けてなかったんだと思う。
156:どこの誰かは知らないけれど
11/10/13 13:25:21.57 nptK2ORA.net
後のビオランテもそうだが、言いたい事だけを早口でまくし立てて観客を引き込む努力がない。だから
「なぜそう言う話になった」が伝わらず、結果後付けの関係者コメントで補完してやっと「らしくなる」。
おれに取ってファンコレなぞ蛇足の極み。放送で全てを語れ。
決してムリは言ってないと思う。事実「怪奇大作戦」はたった30分枠で筋を削りに削っても根幹の部分をしっかり残し名作となった。
では「帰りマン」はどうだったかと言うと…
ピープロがスコップ一本で掘り当てた金脈をブルドーザーで乗り着けてガスガス食い散らかすみたいな「力ずく」のいやらしさが否めない。
確かに体力、経験共に上だがそこに溺れてストーリーを吟味する余裕がなかった。
157:152
11/10/14 01:33:03.21 ZbCDKPsy.net
>>155
そうなんだー。帰りマンは本放送時は結構楽しんで見てたけどなあ。
ここでも良く言われるけど後年、特撮ファンが同人誌や上映会など独自の
活動を始める頃は、やっぱ二期はダメ的な雰囲気があって自分も振り返る
ことはしなかったけど。このタイトルにあるような青春時代に帰りマンを
ほめる人はせいぜい11月の傑作群がどーたらって言う程度だった。
今、ちょうどファミ劇でやってるけど一期とも他の二期とも違う雰囲気、
独自の新ウルトラマンのドラマって感じがあってこれはこれで良いと思う。
158:どこの誰かは知らないけれど
11/10/14 08:12:36.70 smM2D0+3.net
帰マンは二期の中でもグレードから言って別扱いすべきでしょう。
ただ最終１クールがなあ。あそこでちょっとグレードが下がったのが惜しまれる。
159:どこの誰かは知らないけれど
11/10/14 08:29:20.23 s1fTdf7N.net
これはマンモスフラワー、ジュランです。煉瓦ひとつまでこだわったセットは見事の一言です。
これはタイラントです。なんだこれ。ヨレヨレなった怪獣対ヨレヨレ＋劣化したウルトラマンの自主製作程度のクオリティしかない悲惨な回です。強いんだからもっとましなセット使えばいいのにｗ
夕日のメトロン星人！もう綺麗の一言！ここまでいけば芸術の域です。セットも精巧ですね。
エースキラーです。・・・。言葉を失います。この回の一番の見せ場はドライアイスのようですｗ
ゴモラの大阪城破壊！うわ～ここまで手の込んだ城を壊すのは未練があったでしょう。
エースを倒したファイヤーモンスです。・・・ん？段ボール？全部段ボールのようなひでぇセット達ですｗ費用の削減とはいえ段ボールを使ってはいけませんｗ
可愛いガヴァドンです！土管から出てくるシーンが秀逸！
虫歯怪獣シェルター。怪獣のスーツに発砲スチロールらしきものを使ってます。こだわりが微塵もないクソ作品ですね。監督が何とかしないと大変な方向へ行ってますｗ
奴のマネをしましたw
「それ以降の作品は語るに値せず」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
160:どこの誰かは知らないけれど
11/10/14 08:42:32.49 s1fTdf7N.net
ついでだ。
この際知障共を揉み潰してやろうぜw
ｽﾚﾘﾝｸ(rsfx板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(rsfx板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(rsfx板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(rsfx板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(rsfx板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(rsfx板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(rsfx板)l50
161:どこの誰かは知らないけれど
11/10/14 12:50:25.74 c6pyYa79.net
怪奇大作戦はファンコレでしか見たことなく、ＬＤを購入して全話見たけど正直者微妙だった。特捜最前線のファンだったから比べるとドラマが物足りなく感じた。
162:どこの誰かは知らないけれど
11/10/14 13:03:05.95 smM2D0+3.net
>>161
比較の対象にならんだろw。
163:どこの誰かは知らないけれど
11/10/14 19:49:00.60 Pps7RC6o.net
怪奇のファンコレ、各話紹介頁のエピソードタイトルの下に横一行で
その回の大筋をリード的に簡単に書いてあったんだけど、それがカッコよかった記憶。
もしや>>161氏は「刑事ドラマ＋サスペンス＋ホラー＋SF」なすっごい大人向け刑事ドラマと受け止め
自ら期待のハードルを上げ過ぎたんでないかと。
164:どこの誰かは知らないけれど
11/10/14 20:03:40.60 smM2D0+3.net
>>163
七時台の30分番組でそんなのできる訳ないのにねえw。
165:どこの誰かは知らないけれど
11/10/14 23:37:20.40 pFtjpyj0.net
シナリオのよしあしってのは削りに削ってそれでも小骨の様な引っ掛かりが残るかどうかだと思う。
つまりたった30分に何を残すかだろう。60分になりゃいくらでも肉付けできる。
それからな、良いトクサツってのはセットやヌイグルミの出来じゃねえんだよ！そんなのは「見立て」でいくらでも補完しやがれってんだ。
これだからオタクってヤツは物質的な答え合わせしか出来ねぇんだ。
タマシイで見やがれタマシイでよ！
166:どこの誰かは知らないけれど
11/10/15 01:59:15.13 ucoc+gxb.net
宇宙怪獣ガメラって当時どれくらい叩かれたの?
無視?
167:どこの誰かは知らないけれど
11/10/15 02:59:38.39 hM/NcN/7.net
スターウォーズっぽさやSFっぽさを加味してはいたけど、もともと
お子チャマ向け映画の総集編＋マッハ文朱ってだけだしねぇ。
新作ゴジラのときのように、旧作と比較して批評されるもんじゃないよね。
東宝で言えばチャンピオン祭りのリバイバル上映みたいな印象しかないな。
168:どこの誰かは知らないけれど
11/10/15 09:37:22.43 ogha+g9y.net
七五三掛地区出身で、名作映画｢ゴジラ｣をとおして人類に警鐘を鳴らした映画監督本多猪四郎に焦点を当て
六十里越街道の魅力に迫ります
○日時10月22日（土)午後2時
○会場:注連寺
○内容:一部…開会行事、トークショー、映像でしのぶ｢本多猪四郎｣の世界
二部は特撮関係ないので省略
○定員、参加費:一部は先着百人で無料
○申込み:山形県鶴岡市朝日庁舎産業課
電話番号は省略しますね
でも流石にこんなのは興味ないか…
大した事やらなさうだし遠いし
169:どこの誰かは知らないけれど
11/10/15 14:43:46.47 7dkk5jpH.net
>>168
むしろこのような社会派な視点で作家に焦点を当て、
特撮だけでなく同じスタッフが手がけた一般作までフォローしようという切り口こそ
ファンコレ落ち武者の俺にはドンピシャだよ
遠いから行けないけど・・・
昔の揺り戻しか知らんが、今は役者とキャラクター偏重が酷すぎると思う
170:どこの誰かは知らないけれど
11/10/15 18:16:34.25 ogha+g9y.net
>>169
本多猪四郎監督の映画での遺作はメカゴジラの逆襲ですよね
その脚本を書いた高山由紀子氏のデビュー作は七五三掛の注連寺を舞台にした映画｢月山｣なのです
昔、注連寺に原作者の碑が建立された時に記念に出版された書籍｢森敦と月山｣には
本多監督との思い出についても書かれた高山氏の寄稿が載っておりますのです
かように人の縁とは不思議なものでごさいます
171:どこの誰かは知らないけれど
11/10/15 18:42:17.31 QEYVDbjD.net
特撮板世代は特撮オタクと名のってるわりには技術的な物に興味のない奴らばっかりだからな。
なんか平成は作品ばかりかオタクさえも薄っぺらくみえる。別に昔の博識なオタクが偉いわけでもないが、作品を取り巻く人々に物語がなさ過ぎて語る楽しみが全くない。
もうなんだか国産の特撮映画やらドラマを見ても勃起なんて絶対しない完全な特撮インポになって結構な年数になる。
ミーハーオタク上がりの自己満足な安い作品見せられてもなんの感情も湧かんよ。
172:どこの誰かは知らないけれど
11/10/15 20:39:46.35 GA+BGK3w.net
ここのヤツラにもイラッと来るんだが。
その「何々作品を作った誰々」とか重要なのか？
おれには単なるムダ知識にしか思えん。
そりゃスタッフを手掛かりに系列立てて作品を追うなんて見方もあるが大半は「だから何？」で関連ゼロだろ。
むしろ追う作品追う作品似通ってたらワンパターン作家だわ。
しかもオタクってのはどんどん遠い所へ行く程レア知識と思ってるフシがある。
一定の範疇飛び越えたらそいつはもう只のムダ知識じゃないのかね。
どうでもいいわ。
173:どこの誰かは知らないけれど
11/10/15 22:07:16.13 QEYVDbjD.net
なんか最近こういう濃いオタクを否定して軽さ自慢する奴らが増えたよな。
作品に対する感想にしたって、自分らの好きな完全幼児向けの作品を持ち上げるためにオタクが評価してた作品をけなしてまで持ち上げるアホも増えたなあ。
なんかねえ、気取ってない自分がカッコイイとでも思ってんのかね。
174:どこの誰かは知らないけれど
11/10/15 23:30:26.31 ZvsgyRc8.net
投票締め切りは明日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
175:どこの誰かは知らないけれど
11/10/15 23:32:23.85 eewstmnu.net
なんでそうステレオタイプな捉え方しかできねえんだっつの。
だからオタクはバカなんだよ。知識がまるで身についてない。
バカな東大生と同じ。
知識なんてのは物質的なものでしかないんだよ。そんなもんにクソの価値もない。
それはオマエラが辿って来た道だろうが。
その知識がどんな実をつけた？特撮がそれで欧米に肉薄したか？
オマエラの知識なんぞ近所のババア共の噂話レべルでしかないんだよ、気付けよ！
176:どこの誰かは知らないけれど
11/10/15 23:39:14.13 eewstmnu.net
もっと言えば濃いオタクだのと寝言こいてるオマエラが切通理作（だったか？）程度の感想を言えるくらいに特撮を反芻したか？
別に評論家共の著述を有難がる訳じゃねえが、せめてテメエの知識経験を総動員して作品をどうだったか語れよ。
あの時のカントクは誰でヌイグルミに入ってたのは誰なんてのはどうでもいい事なんだよ！
177:どこの誰かは知らないけれど
11/10/15 23:44:59.08 eewstmnu.net
そんな「こんなの知ってる？」遊びに呆けてバカになってくオタク共の行く末は「只消費するだけの十把ひとからげ」だろうが。
「知ってるポイント」高いから何の価値ある？
そんな無価値なもんが通用しなくなった時代が来た事にブータレてんだったら過去に特撮に何ひとつ貢献できなかったテメエの情熱のヌルさを恥じろってんだ。
178:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 00:48:03.44 lxbrnZ34.net
特撮スレに来てオタク批判なんてカッコいい！
抱いてーーー！
179:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 01:45:43.62 zskvLgDo.net
スゴい奴がやってきた♪
その名はヲタヲタ ヲタ批判♪
あ、こんなこと書いてるとまた「バカな東大生と同じ」って
怒られちゃいますねー テヘッ、釣られちゃった
180:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 08:43:57.50 MeOG8MLn.net
自分の知識で相手を屈伏させたいタイプは古い世代のヲタクに多いです
ちょうどID:eewstmnuさんみたいな感じの人が多いです
彼は典型的なヲタクですね
181:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 10:56:31.85 VUX/KSUU.net
知識はあって当たり前。
データベースが頭に入ってない奴に作品を語る資格は無いのは当然の話だよ。
それこそ、知識の無い薄いヲタはチラシの裏に日記書いてろ、と。
182:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 12:05:35.34 XQV827am.net
知識を多く持つ者が良いオタク？ご冗談をｗ
そんなのは業界から嫌われるだけですよ、「口を動かす前に手を動かせ」ってねｗ
あなた方を見れば分かるでしょ？特撮の何に貢献してくれましたか？
183:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 14:41:59.80 rOBKrSOF.net
>>182
十数年程前の地方の同人イベントで、会場の片隅で延々とヲタトークを
やってた輩が数人いたが、そいつらがそんな感じだったな。こいつら一体なにしに来たんだろ、って思ってた。
下手すりゃ、キモいコスプレや腐女子よりもよっぽどオタクのイメージを損ねるような
印象を与えかねなかった。
184:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 14:49:59.33 n3GHiBY1.net
>>183
>こいつら一体なにしに来たんだろ、って思ってた。
そのイベントとやらは、何か学んだり作業したり、労苦せねばならない場だったのか？
>下手すりゃ、
>オタクのイメージを損ねるような
>印象を与えかねなかった
オタクつうのはそんなに良い印象だったんだな。知らなかったよ。
オタクの印象を熱心に案じてくれているあなたに感謝すべきなんだろうね
185:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 14:56:15.43 n3GHiBY1.net
>>182
>業界から嫌われるだけですよ、
なんで観客が作品を作る側から嫌われるの？
>「口を動かす前に手を動かせ」ってねｗ
で、観客は何をすれば良いのかな？
>特撮の何に貢献してくれましたか？
観客がしてくれるべき「貢献」て何？
186:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 15:08:51.17 +qdyu4kK.net
また出た
187:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 15:26:34.42 G0eNQwGg.net
オタはオタトークして当たり前だろ。
188:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 15:47:35.36 WXH9ySDh.net
コンドールマンのスレでずっと粘着してるキチガイ民主党工作員もこの世代なの？
189:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 18:09:37.90 NW9rc/ce.net
特ヲタはみんな気狂いなんだよ
(空想特撮映像の「♪この素晴らしき世界」)
190:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 18:56:02.52 rOBKrSOF.net
>>189
プロレスヲタと、キチガイ度ではどちらが上だろうか？
191:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 19:35:26.51 wmPDGctD.net
プロレスヲタの方が大人。
192:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 20:17:39.18 MeOG8MLn.net
昔の特オタは浅草東宝や池袋東宝のオールナイトに通ったじゃないですか
でタイトルロールに目当ての役者の名前が出ると拍手する
拍手が自分だけだったりすると
こんなマイナーなバイブレイヤーにも詳しいと自分が偉くなった気分で誇らしげ
座席の背後に三脚が並ぶ
紙袋を持ち込み中からバナナを出してムシャムシャ食べ続ける
やがて馴染めなくなりて特オタの世界から暫く離れてしまいました
193:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 20:49:26.10 BVn56dJW.net
特オタのダメな所ってのは「知識を活かす気概がない」それに尽きる。
だから「ムダ知識」なんだよ。
小難しい仕事リストやエピソードガイドを読破しようが「知った事」で終点。
本当はここが始点で「じゃあその知識を何に使う？」に人生を賭してこその真のオタクって奴だろうよ。
少し上にあるレスの「おれはやる気なんてありませんが何か？」っぷりには心底ガッカリだな。
おまえ一体ムダ知識集めて何を優越感に浸りたいの？
周囲から「・・・フーンそうなの」と言われて終了なのは当たり前だろうが。
194:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 20:55:51.05 BVn56dJW.net
ただ「人より知ってる」だけで人から優遇されたいなんて発想は平成の世の中には通用しない。
下手すりゃ「ウルセーバカ」で強制終了だ。そう言うもんだ、楽して得た知識の価値なんてもんはな。
195:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 21:12:24.52 wmPDGctD.net
別に他に仕事等人生掛けるものをちゃんとやってて特撮はあくまで趣味だって言うなら別に構わんのじゃね？
196:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 21:31:02.74 e37WV+1O.net
>>193
２ちゃんに書き込むことは、キミの人生に何か役立ってるのかい？
197:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 23:31:46.18 HVQfCb/3.net
つまりは２ちゃんの書き込みも特撮知識も大差ないって事なんじゃないの？
198:どこの誰かは知らないけれど
11/10/16 23:38:05.77 HVQfCb/3.net
「今の若いやつらはぬるぽ！ガッ！も分かりゃしねえ」と嘆いてるのと同じって事ではないのかな。
それって２ちゃんの中でしか輝かないまさしくムダ知識だと思う。
199:どこの誰かは知らないけれど
11/10/17 00:43:03.70 Oxmugs1s.net
>>194
>>ただ「人より知ってる」だけで人から優遇されたいなんて発想
お前しか持ってないだろ、そんな発想
200:どこの誰かは知らないけれど
11/10/17 01:12:49.46 Y91JcvS3.net
みんな こんなおじさん（今年で55歳）みたいになっちゃダメだよ！
URLﾘﾝｸ(superultra.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(6119.teacup.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板:3番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
201:どこの誰かは知らないけれど
11/10/18 13:07:43.89 MIKefevm.net
>>200
何だ。昔「GMK」スレで暴れていたキチガイか……
55歳というと池田憲章や竹内博等が所属していた「怪獣倶楽部」のメンバー達とほぼ同世代なんだな。
202:どこの誰かは知らないけれど
11/10/19 01:32:51.54 0T3T4Sza.net
ビークラブの誌面は衝撃だったな
最初はガンプラ専門誌と思っていたが、いつの間にか特撮も多く取り上げるようになった
しかも切り口が従来の宇宙船やマニア向け特撮書籍では禁じ手だったグッズやキャラクターや役者にスポットを当てた記事がほとんど
気づいたらマニア向け特撮本のほぼ全てがビークラブの流れに追従していた
企画書の丸ごと採録やライターの作品評、特撮のスタッフが手がけた一般作品の紹介記事などを楽しみにしていた俺は
一人時代の波に取り残された・・・
203:どこの誰かは知らないけれど
11/10/19 20:39:45.21 O+NKaQmG.net
俺もその口。
でもビークラブにはすぐに飽きたけどね
204:どこの誰かは知らないけれど
11/10/20 00:50:06.52 4iiC++iX.net
今は企画書やシナリオは原則非公開なんだろうか？
響鬼やVSゴジラは本が出たけどマーケティングや知的財産保護の面から一次資料の管理が厳しくなったのかな
205:どこの誰かは知らないけれど
11/10/20 02:34:00.54 PKnhyyvE.net
考え杉。
単にそんなもん見ても誰も喜ばないだけ。
206:どこの誰かは知らないけれど
11/10/20 10:22:31.76 rBzWMowM.net
今の特撮オタクは役者やキャラにしか興味ねえしw
だいたいがそんなシナリオまで読みたいほどの価値もないやんw
207:どこの誰かは知らないけれど
11/10/20 10:58:17.59 4iiC++iX.net
BCLUBの他には『ウルトラマン研究序説』のヒットも特撮ファンの客層変えたよな
封切り当時に平成ガメラの１作目観たときモロにこの本の影響受けているなと感じたよ
208:どこの誰かは知らないけれど
11/10/20 16:02:45.13 02icXQzz.net
さすがにそれは妄想だろうｗ
209: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/20 17:14:38.75 /irVDoF7.net
特ｵﾀって大袈裟過ぎです｡
普通に考えろよw
210:どこの誰かは知らないけれど
11/10/20 22:31:00.09 Hb0dd1cO.net
普通に考えきれんから特ヲタだろw
211:どこの誰かは知らないけれど
11/10/21 06:59:09.22 AYz+lJ6K.net
ゼイラムをどう思ってた？
212:どこの誰かは知らないけれど
11/10/21 11:56:57.79 nhd/dYET.net
雨宮は典型的なオタク。多分特撮やアニメやマンガしか見てないからあんなもんしか作れない。
でも平成作品なんてみんなこんな薄っぺらい感じの奴らが作ってるイメージがする。
213:どこの誰かは知らないけれど
11/10/21 18:28:17.99 YzKE4MWy.net
>>212
まあその典型が樋口だろw。
214:どこの誰かは知らないけれど
11/10/21 22:44:41.51 RrmhN1cr.net
ゲハラやネガドン作った奴とか才能もセンスも無い典型だよな
一生内輪のキモヲタだけで「ムハッ！流石○○殿の作品は凄いナリ～！」と褒め殺し合ってろ
215:どこの誰かは知らないけれど
11/10/21 23:11:05.27 XAJBp2b9.net
俺は「シルバー仮面」のレーザーが出たあたりから特撮の市民権が認められた気がする。
216:どこの誰かは知らないけれど
11/10/21 23:19:24.23 YzKE4MWy.net
ハア？
217:どこの誰かは知らないけれど
11/10/21 23:25:18.06 QJJy0l+j.net
>>214
それでも作るだけ良いよ
評論家なら猿でもなれるけど作るとなるとそうは行かない
218:どこの誰かは知らないけれど
11/10/22 01:30:25.97 /nmX5aXd.net
雨宮といえば、昔、某社の内定式で全員そろって会議室のプロジェクターで
未来忍者を見せられた。
なんか低予算が滲み出てるわ、役者は素人みたいの出てるわで、
半分くらいの内定者寝てたw
これはオタ以外にゃ見せちゃいけないレベルだよなと、なんかこっちが恥ずかしかったw
219:どこの誰かは知らないけれど
11/10/22 01:48:06.63 Nnqj0pzJ.net
それはナムコですか？
よくいるナムコマニアだったのでナムコと聞くと半勃起する。
80年代は特撮よりアーケードゲームにいちいち衝撃受けてた。
220:どこの誰かは知らないけれど
11/10/22 02:03:55.49 l29PP/Ip.net
80年代はアニメとゲームの進歩が凄すぎて特撮は完全置いてきぼりだったな
今はアニメもゲームも閉塞感半端ないけど
221:どこの誰かは知らないけれど
11/10/22 02:18:58.25 Nnqj0pzJ.net
アニメもマニアがいちばん馬鹿にされてた時代がいちばん質的に優れていたんだろう。
ゲーセンにもわかりやすいはぐれ者（オタクとヤンキー、地味な男子学生）ばかりがタムロしてた時代。
オタク文化が世界を席巻！
なんて何もわかってない連中に言われるのはかなり後で
宮崎勤だなんだで筑紫哲也みたいなアホには露骨に「恥ずべきニッポン」扱いだった。
いずれにせよあいつらは何もわかっちゃいない。
222:どこの誰かは知らないけれど
11/10/22 09:35:24.88 sCImHx/N.net
ヲタク文化は恥ずべき文化ではない
かと言って誇るべき文化でもない
ただ、そこにあるだけ
223:どこの誰かは知らないけれど
11/10/22 12:36:36.88 4TdLurhv.net
↑名言キター！
それはともかくゲームといえば家庭用ゲームのせいで特撮から離れてしまった時期があったなあ。ドラクエとかFFやら女神転生の頃からズッポシゲームにハマりまくった。
なんかゲームが体感できる特撮作品やアニメみたいな感覚もあったかもしれない。第一テレビや映画の特撮があまりにも詰まらなさ過ぎた。
結局あれかな？今の若い特撮オタクの知識が特撮はおろか他のジャンルについて薄っぺらなのはゲームのせいかな？あれやると映画やら小説なんか見てる暇なんかないから。
224:どこの誰かは知らないけれど
11/10/22 14:03:45.55 NUHFBpME.net
ゲームに客奪われたのはその通りだろうね
しかもスタッフの平均年齢がアニメより高かったせいか子供文化の流行や変化に柔軟に対応できなかったのも大きい
225:どこの誰かは知らないけれど
11/10/22 16:21:00.11 Nnqj0pzJ.net
ゲーム、学生時代は金銭面がネックだったが暇はあった。
大人になると「ゲームに膨大な時間を費やす」ことにためらいを感じるようになる。
あと金の心配がないぶん、ゲームに対する緊張感や集中力もなくなった（特にゲーセンで）。
新鮮味を感じなくなっても面白いことは面白いので生活から完全には切り捨てられないし。
226:どこの誰かは知らないけれど
11/10/22 21:37:22.51 oh/qF6sJ.net
雨宮監督の「ゼイラム」好きだけどな。
初見の時は国産に対しての期待度がもともと低かったせいか
かなり面白かった。
物語の世界観からキャラクターのデザイン、主演女優もろもろ良い。
少ない予算で工夫して面白い物を作ってると思う。
「ゼイラム」以外なら「ハカイダー」も好きだけど、それ以外は・・・だけど。
しかし、中学生の頃アマ連特撮大会で観た「スイートルーム」を
撮った監督と後年に知って感慨深かったし、
「雨宮・樋口はオタクだからあんなものしか」的こき下ろしなら、
まぁ、自分で作って公開してみてくれよ って感じだな
227:どこの誰かは知らないけれど
11/10/22 21:58:39.06 Qspd71j5.net
消防一年の時にウルトラの母（変身後）を見てヘンな気持ちになり
消防三年の時にダルニアとスワンを見て更にヘンな気持ちになり
厨坊一年の時にミスアメリカを見て初勃起し
厨坊二年の時にデンジピンク（変身後）の動きを血眼で追うようになり
その後しばらくガンダムやマクロスやイデオンやバルディオスやボトムズに
浮気しながらルンルンアイコで抜き
工坊三年の時にピンクファイブ（変身後）をヲカズに抜きまくり
大坊一年の時にチェンジマーメイド＆フェニックスをヲカズに更に
抜きまくり、オレはヘンタイなんだろーかと真剣に悩み始めた時に
マイティレディのすべてを見てフル勃起して安心し
大坊二年の時にピンクフラッシュ（変身後）をヲカズに居直って
抜きまくった。
228:どこの誰かは知らないけれど
11/10/22 21:59:01.46 akXz4Hxt.net
同じ土俵で作った大林の｢HOUSE」の方が表現としては上だと思った。
＞ヒグチ、アメミヤ
229:どこの誰かは知らないけれど
11/10/23 01:42:07.64 3HIY5Tl1.net
雨宮の監督・作家・デザイナーとしての実力は認めるし、新作を発表したら気にもなるが、
なぜか心に残るものがなくて、すごく惜しいというか残念だ。
映像にしてもアクションにしても美しいし迫力あって、最初は見入ってしまうのに、
なんかすぐに慣れて退屈になってしまうw
ストーリーは感動のツボが定番すぎてハリウッドみたい。
何かを足せば、ものすごい作品ができそうなのに、実写キャシャーンみたいな作品ばかりでホント惜しい。
230:どこの誰かは知らないけれど
11/10/23 02:17:23.28 vIOsypCP.net
雨宮は、映画に欠かせない活劇性というものをいまだに体得できてない。
或いは、映画的運動神経が鈍いとでも言うべきか。
しかし「ゼイラム」は、当時ずっと特撮ばなれしてた自分を惹き付けた。
内容ではなくヒロインの姿が衝撃的だった。
マニア向けの、ではないルックスの美形ヒロインはアニメにさえひけをとらないと思わせた。
お笑いマンガ道場の祐子があんなに素敵な女だったのか！と開眼させられたのだ。
231:どこの誰かは知らないけれど
11/10/23 02:38:46.64 3HIY5Tl1.net
未来忍者は、気合入れるとカタカタ動く漢数字メーターしか憶えてない…
ゼイラムは、ヒロインのピッタリスーツしか憶えてない…
ミカヅキは、レトロ風巨大ロボって大好きなジャンルなのにヒロインの太ももしか…w
232:どこの誰かは知らないけれど
11/10/24 00:27:38.71 UlS20gz3.net
狭い意味でのオタクオタクした「特撮」にしか対応できないのが雨宮の限界。
しかもそれすら満足にできてない。
同時期にデビューした塚本は（好きではないが）サブカル・アングラ路線でもあるし
Ｖシネ周辺で活躍した三池、黒沢清や後のＪホラー系の連中のほうが良質な「特撮」映画を生み出してる。
233:どこの誰かは知らないけれど
11/10/24 00:37:47.21 pMkxIT1T.net
>>232
雨宮は自分が作るものに酔ってる感、自己満足でクローズしてる感が
どうも好きになれない。
同じオタクオタクでも雨宮と対極にいるのが河崎実とかで、こいつも自己
満足でクローズしてる。
井口もそういう系統に近いオタクオタク系統だけど、客観的に商売を計算
できる部分はあるってところか。
234:どこの誰かは知らないけれど
11/10/24 01:23:49.77 UlS20gz3.net
井口の作品も好きではない。
三池崇史のある種の作品や「発狂する唇」などに通じる
本当の破綻には決して陥らない身内ノリ的な「おふざけ」を感じる。
「タブー破り」や「毒」があっても観客のサブカルブスどもには決して突き刺さらない小劇団のギャグみたいなものだ。
235:どこの誰かは知らないけれど
11/10/24 08:10:45.14 UlS20gz3.net
中野貴男みたく
「俺はこういうのが好きなんだ！」
と公言して戦う女メインの作品ばかり撮るのもなんか違う。
俺だって戦うヒロインには興奮するし大好きだけど
チープさや悪趣味カルチャーとやらに甘んじた状況が長年続くことに居心地の悪さや焦りを感じないのだろうか？
露骨に倒錯した性癖を押し出してしまうとヒロインエロ特有の曖昧さが逃げてしまうのではないか？
こちらはポルノが見たいのではなく
本気でアクションに取り組む女性をいやらしい目で見たいのだから。
サブカル内で容認された悪趣味なんて必要ない。
ヒロインに限っては、かつての雨宮のようなムッツリスケベな童貞的スタンスのほうがまだマシかもしれない
（しかし大人向けの特撮と言うと必ず安易にパイオツ出させる悪癖はなんとかならないか）。
雨宮にはそれしかできないとしてもだ。
236:どこの誰かは知らないけれど
11/10/24 10:38:31.27 mmPF6MGq.net
お金は無かったろうけど、やっぱり中々の佳作と思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>232
塚本の「鉄男」「ヒルコ」は良かったと思う。
で、和ホラーの良質な特撮映画として分類してもいい作品と監督ってわからない。
(黒沢「回路」とか？)しっかり作った和ホラーは好きだけど。
237:どこの誰かは知らないけれど
11/10/27 06:51:08.70 2ydCbIsp.net
特撮ではないかもしれないが
黒沢清の復讐４部作なんか
ガキの頃に特撮でワクワクしたような気分を久々に満喫した。
黒沢と組んでた脚本家の高橋洋が昭和42年の怪奇ブームに感化されてるからかも。
特に「復讐・運命の訪問者」は大傑作。
高橋洋の著書「映画の魔」も特撮ファン的にオススメ。
238:どこの誰かは知らないけれど
11/10/29 00:16:34.13 SXpJrhra.net
怪獣・怪人などのキャラにせよメカや雰囲気にせよ
むかしの特撮のほうが断然魅力的だから
いわゆる特撮じゃない作品の特撮的要素に興奮したり刺激受けたりすることのほうが多くなった。
幼稚だから特撮をあまり見なくなったわけではない。
239:どこの誰かは知らないけれど
11/10/29 22:42:35.95 7X6eTO/S.net
>>237
「運命の訪問者」良いですね。
なんとも寒々しい雰囲気と異様な殺し屋家族。
その続編はなんだか作風まで変わった感で少々苦手ですが。
黒沢監督は「カリスマ」など観ましたが、
ちょっと映画読解力が求められるような。
>>238
>特撮じゃない作品の特撮的要素
「ア・ホーマンス」の監督が、「特撮を使わずにSF的な要素で作りたかった」と語っていたのを
思い出しました。
特撮です! て感じでなくても、シナリオに込めた心意気とか撮り方とかで、
特撮やSFファンに届く作品は確かにあると思います。
「狂い咲きサンダーロード」とか「爆裂都市」とかも、そんな部類とおもうのですが。
240:どこの誰かは知らないけれど
11/10/30 07:13:51.43 eYLhOxtQ.net
菅田俊にとっては記念碑的作品だった「復讐・消えない傷痕」もかなり面白いが、こういうのは駄目だって人も多いだろう。全篇を通して貫かれた、全く狙いが異なるシーンの連続は
普通なら単なるムチャクチャか奇をてらったようにしか見えないはずなのに
堂々として落ち着き払ってみえた。
「地獄の警備員」のような
割り切れなさや齟齬感を感じさせるタイプの作品も好きだが
そういう要素を呑み込んだまま進化したように思えた。
「消えない傷痕」が巧みなのは菅田俊のキャラなどを通して一種の情感（らしきもの、に過ぎないのだが）を持続させた点にあるとも言える。
241:どこの誰かは知らないけれど
11/11/01 23:19:11.75 8XOgnSjB.net
サッカーパンチとかキックアスとかスコットピルグリムなんかはどう思う？
俺は駄目だった。
しかし雨宮らはこの程度の「マニアへの申し送り」的作品さえ作れないのだから。
ウォッチメンはヒロインに興奮させられたが…
242:どこの誰かは知らないけれど
11/11/02 00:09:37.61 A4p8dnRP.net
レギオン襲来はビックリする程アタリだったな。
「ああ、チャンピオンまつり見て文句垂れてたガキの頃のオレが見たかったのはコレなんだな」と思った。
前作で怪獣にビビった刑事が役職捨てて真反対の地方に逃げたら
そこでまた怪獣に遭遇なんてブラックジョークも活きてたし
NTT職員の静かな演技が「怪獣災害」をよりリアルに仕立ててた。
少々ガメラと子供の表現がわざとらしかったがまあそこはオマケ。
しかしイリスなんでそうなった。
243:どこの誰かは知らないけれど
11/11/02 08:23:38.81 NgwMO3eo.net
>>241
サッカーパンチは糞だったが、あと二つは面白かったな。
ああいうボンクラテイストに溢れた映画は好きだ。
244:どこの誰かは知らないけれど
11/11/02 09:49:09.98 K+ZF3blp.net
怪獣・特撮ヒーローに絞った話だが・・・。
70年代前半：群雄割拠かつ粗製濫造。作品的・特撮技術的にはウルトラ。人気はライダー。
70年代後半：オイルショックでショボい開米スーツの東映ヒーローだらけに。ロボットアニメも段々と元気がなくなりガンダムに着地。末期は特撮氷河期に。
80年代前半：特撮氷河期真っ只中。ショボい戦隊とそれよりほんの少し増しなだけの宇宙刑事だけが頼りという心細い時期。
80年代後半：宮崎勤。戦隊もメタルもどちらもショボショボ。BLACKも期待したほどでは。年一のゴジラには不満があるけど不満が言えない。
この後なんだよな。
平成ガメラ→ティガ→クウガとマニアックになりながらも色々と見応えがあるようになるのは。
作る側も見る側にもヲタが増えたってのもあるんだろうが。
245:どこの誰かは知らないけれど
11/11/02 13:43:10.88 agJsYCWE.net
いや平成ｳﾙﾄﾗも平成ﾗｲﾀﾞｰもダメ特撮の見本だろ。
スッカスカの世界観、視聴者に媚びたイケメン起用、昭和の劣化コピーな問題描写。
ゴジラ、ウルトラ、ライダーまとめて腐った平成特撮。
しかしライダーは電王から面白くなり、ウルトラ劇場版は最近｢絵的に」手が入って来たので全否定と言うわけじゃないが。
246:どこの誰かは知らないけれど
11/11/02 19:46:06.15 cRue596+.net
平成ライダーはクウガだけだな
ぎりぎり龍騎まで
それで電王とWはあたりだった
ウルトラは平成なってからはマックスと銀河伝説だけだわ
視聴者に媚びたイケメン起用って言うけど藤岡弘だって黒部進だってイケメンだろ
戦隊物には未だに?って人もいるけど
247:どこの誰かは知らないけれど
11/11/03 01:05:27.74 hizaIesy.net
「○○は昭和時代のイケメン」みたいな言い方もわからないではないが
否定的にイケメンと言う時、「女にだけ受ける、男臭さのない役者」というニュアンスが込められていると思う
248:どこの誰かは知らないけれど
11/11/03 02:01:12.24 KqykGLxS.net
おいおい、ハヤタや本郷がイケメンだって？
どう見たってドカチン面だろうよ。
郷ひろみや野口五郎がやってたってんなら、あーイケメンねってのも分かるが。
普通にドンゴロス袋担ぐの似合ってるじゃんかよ。
249:どこの誰かは知らないけれど
11/11/03 07:12:14.68 6JoJ6y9C.net
平成特撮クラスのルックスで
昭和特撮クラスのアクションをこなせるパンチラも辞さないヒロインがいたらなぁ。
250:どこの誰かは知らないけれど
11/11/03 08:16:02.97 1zh6yKxl.net
>>244
>平成ガメラ→ティガ→クウガとマニアックになりながらも色々と見応えがあるようになるのは。
作る側も見る側にもヲタが増えたってのもあるんだろうが。
肝心要の児童層は置いてけぼりになった感はあるがな。反面、
親子揃って視聴するという土壌は整った気もする。
>>247
腐った女子共の好物に成り下がった、という意味も込められてるということか？
251:どこの誰かは知らないけれど
11/11/03 11:27:19.13 APA78Fd2.net
>>244
「作品的にはピープロ、日現」の間違いだろ。
252:どこの誰かは知らないけれど
11/11/03 13:06:29.92 f48E6DHN.net
>>246
近年の和モノテレビ特撮もちゃんと追っかけているのは
ちょっと偉いと思う。好きなことへの愛情の持続力という意味にて。
ハヤタも本郷も昔はイケメンさんだったんだろうね。
まぁ今はママ向けのキャスティングもしてるだろうけど
253:どこの誰かは知らないけれど
11/11/03 13:07:49.24 f48E6DHN.net
みなさん、今日はラジオ実況でお会いできましたら
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
254:どこの誰かは知らないけれど
11/11/03 13:44:20.45 HLeLmtmC.net
>>253
すっかり忘れてた！！
255:どこの誰かは知らないけれど
11/11/03 16:42:48.11 iUYWAJlC.net
>>244
80年代は前半こそ戦隊と宇宙刑事だけで「闇夜が続く氷河期」だったが、
後半はビデオ復刻が活性化してきてそれはそれで良かった。
そんで思い出との落差に泣いた訳なんだがｗ
256:どこの誰かは知らないけれど
11/11/03 23:39:53.08 o+rr11MU.net
>>252
団時朗とか篠田三郎はママ向けのキャスティングだったんじゃね?
257:どこの誰かは知らないけれど
11/11/05 00:55:23.45 6dsYE+UP.net
映画ならどこの国の作品でも分け隔てることなく観るが
特撮に関しては昔の日本の作品を好んで観てる。
そこらのしょぼい街並みに奇妙なキャラクターが現れたり
派手なメカが出現したり
キチガイじみた事件が起こったりするから面白い。
もともとＳＦマインドや考証癖というものが無いんだ。
258:どこの誰かは知らないけれど
11/11/05 12:08:38.04 AX95lcAM.net
クウガとかティガ褒める人には申し訳ないけど、ああいう臭いエセシリアスぶりっ子こそ平成特撮の一番見ちゃいられない所なんだ。個人的には。
なんていうか中途半端なんだよ。大人の視聴にも耐えるように努力してるつもりなんだろうが、その部分は全くもって力量不足としか言いようがない。
259:どこの誰かは知らないけれど
11/11/05 13:35:43.48 notLPXA7.net
おれの言いたい事をありがとう。
ガメ２とあんなのを並べられて「コイツ分かってねえぇ」と腐ってた所なんだよ。
クウガとかティガには殺意すら覚えた。
もう特オタは業界に入って来んなとさえ思った。
260:どこの誰かは知らないけれど
11/11/05 14:31:12.13 1PQxNNkp.net
大人の視聴に耐え得るってのが個人的にあまり好きになれないのですが
女の裸やセックスシーンさえ出しておけば大人向けって発想のような特撮物も
なんだか気恥ずかしくてね
俺の敬愛する小野寺丈先生脚本の仮面ライダーとかさ
それとヒーロー物をやたら高尚な作品であるかのように人生語る人も苦手
俺の余り敬愛してない大野さんとかさ
261:どこの誰かは知らないけれど
11/11/05 15:44:50.59 gLRYCLMy.net
>>258
同意だ。
262:どこの誰かは知らないけれど
11/11/05 16:16:54.98 6dsYE+UP.net
単に見てる側からすれば
海外で通用するとか
大人の視聴にたえるとか
問題提議をしてるとか
リアリティの追求だとか
ダークな展開とか
他のジャンルでも味わえるような（しかもわりと安易なレベルで）程度のことを特撮に望む神経がわからない。
自分に若気の至りや痛い部分が無いとまでは言わないが
特撮に対してそういうことを望んだ時期はない。
どんなジャンルであれ、そのジャンルの固有の魅力をキチンと認識し突き詰めることが大切なのだと思う。
263:どこの誰かは知らないけれど
11/11/05 16:53:47.10 qT6LjQUi.net
「ＴＰＰをうけいれると日本は、こう変わる！！」 経済学者
○低賃金で安く働く、優秀な大卒の労働者が大量に日本になだれこんでくる！
○外国人労働者と肉体労働者とハケン社員が、仕事をうばいあい、
給料は、確実に下がる！！
○国民皆保険がなくなり、医療費が１０倍になる！
つまり金持ちは手厚く看病され、貧乏人はクスリさえ買えなくなる！
○現在、失業者は、３００万人だが、ＴＰＰを受け入れると、
農家が失業するので、完全失業者は、１０倍になる！
○大学生の就職はさらに困難になる！派遣社員になるしかなくなる！
○外国の安い商品が大量に、なだれこんでくる→
→製品が売れなくなる→物が大量にあまる→
→日本製品が売れなくなる→会社の儲けが少ない→給料が減る！！→
→サラリーーマンが大量にリストラされる！→日本人失業者増加！！
ＴＰＰで儲かるのは、大企業とアメリカだけ！！
このままでは、弱者のくらしが守れなくなる！！！
264:どこの誰かは知らないけれど
11/11/05 18:35:00.66 owOGAhlJ.net
そもそも「特撮」ていうのはジャンルでなく
映画演出技法のひとつでしかないんだな
265:どこの誰かは知らないけれど
11/11/05 22:24:20.12 SfRmDbi5.net
リアルと言う意味を狭い知識の中で縮小再生産してんのがイタイんだよ。
クウガなんてどいつもこいつもどっかの刑事ドラマの出枯らしみたいなキャラクター、
怪獣不殺がリアルだか何だかって言ってる平成ウルトラは
じゃあノラ犬やノラネコをとっ捕まえてガス処分してるリアルはどう捉えるんだっての。
現実が命の重さより人間の利権を優先させてる中で安っぽいファンタジーを持ち出すのがリアルなのかと。
ノンマルトの話はそう言った淘汰される側の闇を切り口にしたのに
平成のライターさんは呑気な設定を大上段に構えるのが何ともね。
せめてそう言うファンタジーを「なわけねえだろｗ」と茶化してくれよ、と思った。
266:どこの誰かは知らないけれど
11/11/05 22:34:40.71 SfRmDbi5.net
おれ的な特撮の名作って『頭のいいオッチャンがニヤニヤしながらクソ意地悪い事を言って来るシナリオ』がそうだった。
平成に名作なしって思ったのはどいつもこいつも底の浅いバカみたいな脚本で、
あまつさえ昭和のシナリオに頭悪い続編を繋げようとする分をわきまえない狼藉っぷりが
アホってのは怖い知らずなんだなと
そりゃもう嫌って程思い知ったからです。
267:どこの誰かは知らないけれど
11/11/05 22:58:56.09 1PQxNNkp.net
>>266
そりゃメビウスの事を言っているのかな？
俺はオタクが書いた二次創作みたいなストーリーが嫌いだったけどね
続編作りたかったら当時のメインライター読んで来いやと思った
せめて市川森一くらい頼んだって良かったじゃないか
268:どこの誰かは知らないけれど
11/11/06 02:11:48.05 CHxP9i3E.net
怪獣使いの続編は最悪だったね。この脚本書いた奴が帰りマンのファンで、しかも直木賞作家ときたもんだから期待してたのに。これまたクウガやら雨宮やらティガやらネクサスやらの同人誌的厨房脚本だったからたまったもんじゃない。
しかしこいつはオリジナルの良さをまともに理解してないっていうか、この読解力のなさはプロとして信用できんレベルだよ。
こいつとこの回を褒める特撮ファンだけはマジで殺意を覚える。
269:どこの誰かは知らないけれど
11/11/06 11:13:41.51 Lbu1sZei.net
だから特撮モノの脚本って
実はかなり難しいんだと思う
270:どこの誰かは知らないけれど
11/11/06 13:15:40.26 A2kB76Pu.net
難しい以前のレべル。
自分の引き出しが特撮しかない。
そんなので良いシナリオが書けるはずもない。
271:どこの誰かは知らないけれど
11/11/06 17:52:06.31 0xXzwZPd.net
朱川とか言うオッサンか・・・
「ほんらいわるものであるはずのうちうじんにちきうじんのあくをこくはつさせるとふかみがでるぞ！」とか文芸誌に書いてあったんじゃね
272:どこの誰かは知らないけれど
11/11/06 18:58:23.90 o7v2JS11.net
>>271
イイ年こいて、宇宙人＝わるもん・地球人＝いいもん、などというロジックを
持ち出すなんて、朱川何某はけっこうアレだな。子どもを騙せない子ども騙しって感じだ。
273:どこの誰かは知らないけれど
11/11/06 20:55:52.74 Twq3CMlb.net
その朱川ってのが岸田森さんのペンネームっぽく感じるのだが
まさか意識して名乗ったとか直木賞作家ともあろう者が
そんなチャイルディッシュな訳ないですよね
274:どこの誰かは知らないけれど
11/11/06 22:27:51.51 EougFCDH.net
「直木賞」という冠で大人は騙せても
作品を観るのみで一刀両断するだけの子供は騙せませんですわいな
275:どこの誰かは知らないけれど
11/11/08 23:10:10.13 aZhx9rTy.net
日曜日、勝新太郎の「顔役」と若山富三郎＆三隅の「桜の代紋」観てきた。
血糊や弾着がちゃちなのを除けばほぼ満足した。
276:どこの誰かは知らないけれど
11/11/09 00:45:25.39 O4icikZa.net
どこでやってたの？ジブリの近くのとこ？
277:どこの誰かは知らないけれど
11/11/09 12:36:44.22 YhdlZjPB.net
池袋。
先日同じとこで観た悲愁物語も昔テレビで観てたけど面白かった。
278:どこの誰かは知らないけれど
11/11/09 15:08:42.47 Voa6kJ9e.net
おおー文芸座か。
クレヨンしんちゃんまつり行ったな。
高田文夫に「おまえらオタクだなﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ｣って歓迎されたな。
おみやげにしんちゃんフリカケもらった。
279:どこの誰かは知らないけれど
11/11/09 22:37:21.58 YhdlZjPB.net
また高田来るみたい。
ポスターみながら高田がどうのとか独り言つぶやいてるオヤジがいた。
悲愁物語の音楽担当したのがとみたいちろうで一応特撮つながり。
280:どこの誰かは知らないけれど
11/11/19 19:36:13.85 NgDyWE4F.net
なんだかんだ言って
ファンコレ というよりも
朝日ソノラマのやってきたことは
もっと評価されていいのでは？
281:どこの誰かは知らないけれど
11/11/20 21:15:50.08 yvC+Rbs1.net
小学生時代に読んだ「ウルトラＱ／怪奇大作戦」には、のちに見た実際の番組より何倍も想像力を膨らませたものだ。
282:どこの誰かは知らないけれど
11/11/20 21:55:43.12 9R9DRWf3.net
>>281
アナタ、以前に「怪奇大作戦は期待外れ。特捜最前線の方が面白い」
と書き込んだ人かな？
283:どこの誰かは知らないけれど
11/11/21 00:48:30.01 cDaQSttk.net
違うよ。
特捜最前線が放映してる時間帯には寝てたし。
Ｑや怪奇を貶めようというつもりはない。
284:どこの誰かは知らないけれど
11/11/21 02:12:47.18 zZ2Tat9K.net
>>281
ムック本って、どこか厨坊の想像力をかきたてるところがあるよね。怪獣百科を見て、こいつの登場する話はどんな凄いストーリーなんだろうとワクワクしたり。
後日実際の作品を見て、その妄想を上回るできばえだったことはほとんどないけど……。バルンガくらいかも。
285:どこの誰かは知らないけれど
11/11/21 02:18:07.44 zZ2Tat9K.net
あ、そうだ。あと、怪奇大作戦の某話wで牧さんがおかしくなっちゃうシーンは、想像以上の迫力で度肝を抜かれたなぁ。
286:どこの誰かは知らないけれど
11/11/21 08:56:58.68 cDaQSttk.net
芝居がちゃちなのが逆に真に迫って見える場合もある。
贔屓目に見ればルノワールの映画みたい。
狂鬼人間で薄気味悪いのはラスト。発狂したオバサンの叫び声が聞こえないのが怖い。
Ｖシネマ「愚連２」ラストの森山祐子（平成特撮最高のヒロイン女優）を見て狂鬼人間を思い出したがこちらはひたすらキュート。
287:どこの誰かは知らないけれど
11/12/06 13:37:35.11 o22lEx/K.net
愛国戦隊 大日本って面白いですね
288:どこの誰かは知らないけれど
11/12/07 13:44:21.09 G/vZLqHB.net
該当スレにお引き取りください
289:どこの誰かは知らないけれど
11/12/07 22:12:48.88 fR9siI3c.net
＞愛国戦隊 大日本
こう言う「良いも悪いも自分で判断できない」古くてカルトな物におもねる奴って軽くイラッと来る。
おまえ本当に面白かったのかと。
あんなバカが調子に乗って作ったもんが本当に面白かったのかと。
どこがどう面白かったのか小一時間問い詰めてやりたい。
290:どこの誰かは知らないけれど
11/12/08 19:24:05.52 C8nRtrWG.net
放っときなよ
マジになっても仕方ない
291:どこの誰かは知らないけれど
11/12/10 19:35:55.88 HbvFJ1oR.net
面白かったじゃん
292:どこの誰かは知らないけれど
11/12/20 02:23:03.17 XIrsycTd.net
～80年代、というかファンコレ時代には、一期至上主義と同時に
新マン＞Ａ＞タロウ＞レオという二期シリーズの右肩下がりが
吹聴されてたけど、ここ15年くらいで評価はずいぶん変わったよね。
特にタロウ（次いでレオか）。
逆に市川森一の先鋭的な設定と世界観を盾に一作品としての総論を
何となく免れてきたＡは、ここ15年くらいの再検証でその挫折と迷走
がクローズアップされ、今日における評価がやや下がった気がする。
タロウ＆レオは「ホントにそれほど酷かったの？」
Ａは「ホントにそれほどスゴかったの？」って、揺り戻し的批評なの
かも知れないけど。
293:どこの誰かは知らないけれど
11/12/20 19:29:36.87 JHw8OvlN.net
タロウで面白い回はエースよりも少ないと思うし
レオは序盤と円盤生物シリーズが面白いと思う。
294:どこの誰かは知らないけれど
11/12/21 22:53:35.59 +JR7qvfp.net
面白いかツマランかは個人の好みだろ？
『Ａ』のガラン回とかを基準にしたら『タロウ』のベロン回なんか絶対許せないだろう。
『セブン』のギエロンやノンマルト回を「ウルトラ」の基準にしたらそりゃ『タロウ』なんか全編許せんのとおんなじ。
しかし『Ｑ』のパゴスやガメロン、初代『マン』のギャンゴやガヴァドンを基準にしたらどうだろうな？
まぁ、一期に小学校低学年だった者が二期もそのままじゃないから同じ感想を持つ者はいなかったろうがさ。
295:どこの誰かは知らないけれど
11/12/22 05:05:21.74 ACqytgJU.net
正直に言うが俺はセブン見ててマンの方が良かったなーとボヤいてた。
なんかセブンは冷たい金属みたいな感じがして
ボヤ～ンと生あったかいマンの方がシンパシー湧いた。
スペクトルマンも最初のサラリーマン臭さが良かったが出戻りマンの生活感のなさには尻の座りの悪さを覚えた。
なんかドラマの為のドラマを見せつけられても安い寸劇にしか映らんのよ。
296:どこの誰かは知らないけれど
12/01/02 14:02:10.43 k7++WzCn.net
餅とか好きだろ？
297:どこの誰かは知らないけれど
12/01/02 21:24:49.17 YQBb7KOZ.net
おまえの国はキムチか？
298:どこの誰かは知らないけれど
12/01/02 22:18:51.32 k7++WzCn.net
白いオシッコが出た！
299:どこの誰かは知らないけれど
12/01/08 21:45:33.29 hYf+GQIO.net
♪
300:どこの誰かは知らないけれど
12/01/09 08:05:37.02 fQhpRDOl.net
300
301:どこの誰かは知らないけれど
12/01/11 02:37:11.21 OxCCSiUv.net
ロリコン漫画やアニーのパンチラとか、マニアがほくそ笑むようなエロ
ネタは80年代、いやそれ以前からあったけど、露骨に公言されることは
少なかった、というか一人一人が「秘めている」印象だった。
今ではそういう物がオープンになったって事なのかも知れないが、所謂
恥じらいとか遠慮とかが無くなってしまった。
一部のアニメ作品等はそういうのの捌け口にされてる感もあるし、
この２ちゃんでも「その単語、キーボードで打ってて恥ずかしくない？」
ってな書き込みがに多い。
そりゃあの時代にも宮崎とかいたし、ただ抑圧していただけなのかも
知れんが、あの時代のアニメとか特撮ファンて、内向きでももうちょい
理知的な感じがしたもんだ。
302:どこの誰かは知らないけれど
12/01/11 09:26:25.22 if+BHl9N.net
ヒロインの話題出すだけで激昂する奴がいた。俺が特撮見てるのはそんなんじゃないから！と言いたいのがすぐ伝わった。
今なら平気でそこから先に踏み込める（そいつに彼女がいないのはわかってるので）が
むかしは「言っちゃいけない事を言ってしまった」なんて思いすぐに会話を軌道修正した。
アニメより特撮のマニアにそういう人が多かったと思う。
303:どこの誰かは知らないけれど
12/01/11 09:31:58.81 if+BHl9N.net
むかしはオタク判定に
「アニメの女で抜いてる奴」というものがあった。
アニメ（いわゆる商業用のセルアニメ）ならそれである程度は定義できるかもしれないが
狂ったほど特撮にはまってる奴がイコール「特撮に出てくる異性で抜いてる」とは限らない気もする。
むしろ怪獣や宇宙人やヒーローなどに欲情してる可能性がある。
304:どこの誰かは知らないけれど
12/01/11 12:03:04.79 gyLgmV2p.net
最後の一行で全てが台無しに・・・
305:どこの誰かは知らないけれど
12/01/11 13:07:03.51 9Wg3kdcC.net
ミスアメリカなどのマスク・ヒロインに欲情するのは至ってノーマルということか
俺の場合 宇宙刑事ギャバンのホラーガールで恥ずかしいくらい勃起するからな
306:どこの誰かは知らないけれど
12/01/11 14:09:25.26 if+BHl9N.net
俺はそれがわからないんだ。
けっこう仮面ならまだわかるけどあれは裸にマフラーと手袋とブーツだからエロいと思う。
ミスアメリカやダルニアやベルスターみたいなマスクは萎える。ハイレグやミニスカが台無しだと思う。
戦隊で変身後のヒロインがやられる姿に欲情とか、本当に理解できない。
307:どこの誰かは知らないけれど
12/01/11 19:01:54.37 aV0AXnu5.net
昔はそんなの口にしたら完全に「変態」の烙印を押されてたよなw
オタク文化が市民権を得たのは分かるが、同時に煩悩も解放されたかのように
アキバなんか何でもアリ状態だもん。まだ神保町のエロ本屋の方が奥ゆかしい。
そういや特ヲタのフェティシズムに特化したzenピクチャーズなんてのもあるが、
あれが商売として成り立つってことは>>305みたいな人が多いってことなんだろう。
まぁアニメ特撮、どっちにしてもそれで欲情するなんて奴は一般人にとっては
今だ「変態」扱いだと思うけどね。
308:どこの誰かは知らないけれど
12/01/11 22:32:40.71 3ykEDUBu.net
シャリバン辺りでプレアニー版の少女パンチラ軍団が出てたが、あれ見て
「特撮でそれやんなよ」って思ったな。
リビドーの向かう方向が安直過ぎて
「コレやっちゃったらもう童貞の特オタが自主制作やってんのと同じ」だったもんな。
それをやらないのがオトナだろってシャリバンに向かって小一時間説教してたな。
今はチャンスがあればもう一度見たいですハイ。
309:どこの誰かは知らないけれど
12/01/11 22:39:46.60 3ykEDUBu.net
つーかそう言う青春カタワ者のリビドーはくりぃむレモンとかのアニメが一手に引き受けていたのに
それをジワジワ特撮に持ち出す発想がちょっと下卑てて哀しかった。
せいぜいがミスアメリカのおまたからハミ毛してましたﾊｧﾊｧくらいに留めて置いて欲しかったな～
パヤオに眉ひそめられてもｳﾙｾｰﾊﾞｰｶで突っ走ってたくりぃむチームに勝利の時が来るとは思ってもいなかったよ ＞干と千尋
310:どこの誰かは知らないけれど
12/01/12 06:51:50.73 Bhq09t3A.net
イガ星人の少女たち？
パンチラなんかやってたっけ？
311:どこの誰かは知らないけれど
12/01/12 07:54:15.24 Mi+J0GTC.net
60年代の特撮は語らないのですか。
ウルトラマンにウルトラセブン。
312:どこの誰かは知らないけれど
12/01/12 07:57:07.01 Mi+J0GTC.net
サンダーマスクや変身忍者嵐 が人気あっても語る人少ないだろうなぁ。
戦え！レッドバロンもか。
313:どこの誰かは知らないけれど
12/01/12 08:09:21.78 Mi+J0GTC.net
ギャバンは語ってもシャイダーは語らないと同じか。ジャスピオンorz。
314:どこの誰かは知らないけれど
12/01/12 08:41:01.25 DZjbChmD.net
＞戦え！レッドバロン
って言ってる時点で・・・
315:どこの誰かは知らないけれど
12/01/12 13:38:06.61 3mIKL5DQ.net
わかったよ！なら「ここは惑星０番地」でも語りやがれ。
イガ星少女軍団は煽りカメラの上をあのミニスカで次々とピョーンピョーンと飛び越えてたはず。
イメージ的にはジャイアントロボと怪獣の取り組み一番。
316:どこの誰かは知らないけれど
12/01/12 18:14:59.81 Bhq09t3A.net
パンチラはなかったと思う
それを過剰に意識したのはやっぱり君が若かったんだろう
317:どこの誰かは知らないけれど
12/01/12 21:01:03.81 YQmuIfnW.net
そういやアニーってのは突然、露骨なお色気要員として登場したよな。
ギャバンのミミーやシャリバンのリリィは主人公のアシスタントに
過ぎなかったのに。
同時期だとむしろ戦隊モノか。ギャバンと同年のゴーグルVで桃園ミキ、
翌年のダイナマンで立花レイが大きいお友達に大人気となったんで、
宇宙刑事シリーズの新作でも一丁やったるか、みたいな感じだったん？
そう考えるとソノラマの「宇宙船」て、無垢な童貞ヲタどもをそっち方面に
アジって、結果一千万の>>305氏を誕生させたという点で罪な雑誌だよな。
318:どこの誰かは知らないけれど
12/01/12 22:44:04.56 Qn+c9rdo.net
宇宙船読者はむしろ
「ヒロインになど興味ないって！」派がクソ真面目にしようもない議論交わしてた気がする。 中身の無さや不毛さでは贔屓目に見ても２ちゃん以下だった。特撮しか知らないオタクはどうしようもないと思ったものだ。
本当はアニーなんかをオカズにしてたに決まってるチンカス臭い輩なんだが。
319:どこの誰かは知らないけれど
12/01/12 23:14:28.84 Oss1QQxZ.net
>>316
あんたそれ本当にないって証明できんの？
俺はシャリバンなんてあれっきり見てないから証明できんが。
しかしガマゴン登場の前後の話でそんなシーンがあったと記憶してる。
調べられるんなら調べた上で否定してくれ。
320:どこの誰かは知らないけれど
12/01/12 23:57:07.04 boSUWbQJ.net
そもそも、シャリバンとシャイダーの区別が付かないくらい
記憶がボヤけてる奴が言ってもなw
321:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 00:13:45.09 oUtQeAtu.net
少なくとも>>320以外は記憶がぼやけてはいないと思う
322:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 00:32:00.89 wLHseKwO.net
無様なところを指摘されて、そんなにくやしかった？
ゴメンねw
323:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 03:20:24.86 Y0eOX0Lj.net
柿崎澄子とイガクリスタル5人娘のことか
324:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 11:29:47.66 oUtQeAtu.net
>>322
どこを指摘したの？
325:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 12:55:26.43 Ta9tiTGp.net
宇宙船は８０年代に出版したヒロイン特集本で
ミスアメリカ官能写真集なるページを作って
素顔を出さないマスクヒロインにも脚光をあびさせた
そのあたりの目のつけどころが素晴らしい
まぁあのハイレグ衣装にパンスト越しのインナーショーツは
素顔のヒロインのパンチラパンスト脚よりインパクトあったし
TVの前でシコシコしていた人も多かったと聞くから
当然といえば当然だろうが
商業誌でやるのは勇気がいる作業じゃなかっただろうか
326:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 17:48:42.05 jUHMgVEl.net
宇宙船はやせ我慢してるのにガマン汁が滲み出てるような
今から思えば意味の無いストイックさと無自覚にリビドー放出してる面があって下手すりゃエロ本より恥ずかしい雰囲気があった。
広告ページのダイアナやスターヴァージン、作品をろくに見てなかったから妄想が膨らんで書店で勃起しそうになった。
そういう匂いを残した作り手は雨宮慶太が最後だろう。未来忍者やゼイラムはスペルマ臭い
327:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 18:01:25.42 jxefAZCE.net
童貞のやせ我慢臭がみっともなくて宇宙船はとうとう読まなかった。
あそこまで行ったら廃人マッシグラーなのは肌で感じていたし。
どうせつまらんムダ知識で自己満足してるキモチワルイやつらの布教本だと思っていた。本気で。
キモチワルイのはランデブーとかOUTでもうお腹いっぱい！
アニメックもか。
328:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 18:14:57.79 jUHMgVEl.net
80年代特有のエロの筆頭はエアロビ的なものだと思う。
オタク文化にもああした流れが混入していき、展開度外視でムチムチした女たちのカラダに刺激されるハメになった。スポーツウーマンを一方的にフェティッシュな実用品として見る特権がエアロビ的なものによって嘲笑された。
見せてるわけじゃないし見ちゃいや～んだったはずがわざと見せつけてるくせして凝視してはならないものに変貌した。
329:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 18:38:28.38 3bDavDUH.net
>>328
俺がついアスリート物や全裸スポーツ物のＡＶばかり借りてしまう理由がやっと分かったわｗ
昔の刷り込みは恐ろしい
330:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 18:43:46.86 jUHMgVEl.net
競泳水着やテニスルックやブルマー体操着やレオタードのエロさがMAX値に達してたのはせいぜい90年代初頭まで。
ルックス的にレベルはかなり向上したがそれ以外では物足りないアダルト系コスプレやフェチ関連よりあの頃のアスリート関係や何やらのほうが断然スケベだ。
331:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 18:51:19.58 jUHMgVEl.net
水泳部の女子と向き合ってふざけた話しながら透けまくりの乳輪やヘソをじっくり見て
着替えを覗いて何度も裸見てるはずの彼女たちの鍛えあげたカラダの発育ぶりに興奮したり
テニス部の女子と遊びで試合してボール拾わせ汗まみれの尻に張り付いたフリフリの白アンスコや無自覚なしゃがみパンチラを堪能したり
金や風俗では解決できないああいう経験をもう一度味わいたい。
332:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 18:57:53.66 jUHMgVEl.net
なかにはテニス部の女子が水飲み場でアンスコ見せながら蛇口に唇を近づけてるの教えても
「だってサポーター穿いてるじゃないか」
なんて険しい顔して言う奴もいた。そいつは中学になっても特撮ずきな奴だったので親しかった。
だがそいつの股間はごまかしようがないくらいに膨らんでいた。
333:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 19:23:39.17 C4UIkbo0.net
＞股間はごまかしようがないくらいに膨らんでいた。
凄いヤバイくらいﾜﾗﾀw
しかもそいつが特オタなんてオチまて付けんな！
そこでまたﾜﾗﾀwww
おまいらの学校ネタまじで最近元気ない股間が熱くなった。
俺も当時あり得ない程長かったひざ下のジャンスカはいてんのに
それでも体育座りで生パン見せてるユルイコちゃん思い出してあの頃に戻りたくなったよ。
高校生になるともう特撮どころじゃなかったな。エロネタの方が頭の容量イッパイパイだった。
334:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 19:31:50.56 C4UIkbo0.net
元気よく声を掛けに来る後輩のポロシャツからブラ紐がハッキリクッキリ浮き出てた時はどうすりゃいいのよとクラクラしたっけ。
背中を追いかけるとブラホックの金具まで見えてるし。
あの頃の女子ウェアって無防備もいいとこで軽くて動き易くする事にばかり特化してて透けには配慮なかったしな。
夏ブラウスなんかブラジャー見えまくりだった。
そんなムラムラに対しての後ろめたさもあってか特撮にまでエロ要素を持ち込む節操無さがイヤだった。
そんなのは現場でひっそり堪能するもんだろ。
335:どこの誰かは知らないけれど
12/01/13 23:17:45.30 8U8fMU2H.net
jUHMgVEl と C4UIkbo0 はハシャギすぎ
特撮とかアニメとは全く関係ない、オマエらのただイカ臭いだけの
思い出なんてだれも興味ないんだよ
336:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 00:05:31.35 DICIAM7D.net
>>335が前を膨らませてアンスコだしって怒ってた特オタか
337:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 01:55:47.96 kzHZdCEC.net
ま、ある意味青春ではある。
嫌だったら違う話題を。
338:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 04:26:41.52 3L42xysa.net
>>328->>334て、普段は気弱でオドオドしてんだろうな。
自分を解放できる環境だと恐ろしいくらいにハメをはずす
とことか、いかにもヲタ的だけど、エロネタになった途端
テンション全開って、気持ち悪いを通り越して、哀れ過ぎる。
339:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 05:31:26.11 li9gjyr2.net
>>338
いやキミの方が青春時代はテレビばっか見ててアニメや特撮でしか女を知らない哀れな人っぽいよｗ
だって女の子と話した事ないからこーゆー話題にプンスカするんでしょｗｗｗ
340:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 05:38:19.71 li9gjyr2.net
あの頃って宮崎事件前だったからロリコン規制も今程じゃなかった。
女児も基本スカートだったので特撮ゴっコじゃあ～とか言って小っさい妹の友達とキャッキャしてパンモロいただきました。
そりゃもうプチトマトいらずでしたね！ｗ
生パン越しだけどメコスジ確認も容易でありましたｗごちそうさまですｗ
エッチな怪人でゴメンナサイｗｗｗ
341:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 07:10:16.08 G/CUkM2y.net
342:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 07:47:30.48 yefp25hS.net
332だけど、特撮オタクと青春について語ったつもりだ。
性的な話題に偏ったかもしれないが、自分や知人らをサンプルにある状況を語ることも重要だと判断した。
まさかこんなことで非難されるとは思わなかった。
343:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 08:07:05.53 ixZfqncx.net
と、全員股間を膨らませガマン汁垂らしながら熱く語り合う漢達であった。まる。
344:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 08:12:28.31 yefp25hS.net
今のアイドルは体型も目鼻立ちも コスプレをしてすんなりハマる。スリムで脚は長く、髪形も洗練されている。
しかしそれは外国人モデルと比べてさしてひけをとらなくなったというだけの話であり
かつての「はしたなく、場違いで、不用心な」女たちが醸し出していたエロからはむしろ遠ざかっている。
345:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 08:20:51.43 yefp25hS.net
たとえヤンキー上がりでオタクなど見下しているようなアイドルでさえ、旧来の「スケベな男の目」よりタチの悪い視線と欲望の存在に気づいてしまった。これは表面的にはオタクを不当に排除しない態度に繋がったわけだが、最初から自覚と警戒感を持ったというだけの話だ。
グラドル側が「露出限界ギリギリ 」だと言ったら本当に限界ギリギリなだけなのだ。あらかじめ定規で測った上でそう言ってるのだから。
346:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 08:35:14.77 yefp25hS.net
かつての女はオタクなんか商売相手にさえ考えてないような、我々とは無縁な存在でありオタク上がりによる露出過多なコスチュームを身につけた場合でもそれがどのようにどれだけエロく見られているか無自覚だった。
モデル基準なら肉づきが良すぎたり脚が太かったり尻が重たげだったりする「ボディコン前夜」の女たちと、女体に過剰な幻想を抱くフェティシストの煩悩がクロスした。
347:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 08:44:12.07 yefp25hS.net
ヘアヌードで絡みありの一般映画に出るよりも
特撮番組でパンチラをしてしまったほうが下手すりゃマズい
と誰もが悟った現代
こうした中では無自覚ゆえの暴走や場違いさが生み出す豊かな混沌を望むことは至難であり
仮に現代の特撮でエロいと思われる場面があったなら、それは作り手側の仕組んだ罠に引っかかっただけの話である。
348:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 11:41:16.80 bei3NeIe.net
あんたわざわざ数スレにまたがって勿体つけた長文垂れ流さないでも
「昔は見せる事に無自覚なオネーチャンが特撮でパンチラしてたが
そっちの方が今の見せてナンボなプロネーチャンのギリギリ映像より刺激的でした」でいいんじゃね？
三行でまとまるんだからもっと推敲しなさいよ。
キモイオタクの「ぼくの考えた特撮研究」のクセが抜け切ってないなーｗ
349:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 12:25:31.99 yefp25hS.net
昔の女優だってさすがにパンチラに無自覚というわけではなかっただろう。
裸やsexよりミニスカートやビキニみたいな衣装に固執する変態がかなりいることを知らずにいられただけで。
オッサン的スケベにはイヤではあるがしようがないわねぇで済むが、その奥で鼻息荒くしてるマニアックな連中の欲望を意識してはいなかっただろう。
350:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 12:33:44.76 yefp25hS.net
特撮より
「機能性を追求した新素材競泳水着」とその言葉の響きに興奮していた。
もはやエロの前提たるリアリティある建て前（と裏腹にいやらしくなり続ける衣装）はスポーツ世界に頂点を奪われた、とさえ思っていた。
しかし「機能性を～」の果てが全身を覆う厚手の水着に「進化」した時、我らの夢は絶たれた。
351:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 12:40:02.51 yefp25hS.net
エアロビ選手権が録画に値したのもある時期までであった。
宇宙船に連載していた米田ナントカがマンガの片隅でエアロビ選手権についてボソッと言及していたのを読んだとき
俺も駄目な性癖を持っているのだと観念したものだ。
正義の為に戦うヒロインより、中途半端なルックスでいいカラダした女がレオタード姿で股をひろげて白々しい笑顔浮かべてる映像に反応するとわかった。
352:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 12:47:17.70 Her/Sqw/.net
キミはなかなか面白い性癖を抱えているらしいがそのリビドーのままに書き連ねるクセは直した方がいい。
読み辛いったらありゃしない。
一度メモ悵に全部書いてから推敲しなさいよ。
言ってる事は面白いんだからさ。
353:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 12:55:12.82 yefp25hS.net
なぜ冗長になるか
リビドー任せだから
それは当たってる。
しかし性欲が溜まってなかったらこんな恥ずかしいことは書かないし書きたくない。
堅苦しく勿体つけることでエロいテイストを出そうとした面もあるが、後付けの言い訳に過ぎないだろう。
354:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 12:59:48.02 +03xHKVW.net
その昔アグネスが中国から日本に単身身売りされて来た時、かたくなに「ワタシ、水着ダケハイヤデス、絶対イヤ！」つってナべプロ困らせたっつうけど
何がハァハァするってオパイやオマソコ見るより「水着なんか見せるのイヤ」つってる少女を水着にして
あまつさえビーチでも何でもなくデパ屋上のステージで衆目に晒すシチュが一番ハァハァするんですよねって事でしょｗ
それが特撮の奇抜なコスチュームだったり。
しかしある時、そんなマニアックな愉しみを理解せず安易なパンチラや過剰な露出を伴う特撮が出た時にゃ
「あーあんたら何も分かっちゃおらんわ」と呆れたって事ですよ。
355:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 13:03:30.66 yefp25hS.net
軽い運動をして息を弾ませてるレオタードや競泳水着姿のそこそこ可愛い女に
「あんたさっきからこっちばっか見てるけどそれってどういう事？」
と咎められてもまだ凝視を続けてしまい
「てめぇいい加減にしろよ！」と罵倒する一番可愛い娘と
「やだコイツぅ」
とにやけながらバカにした目でこちらを見るスタイル抜群の娘等に囲まれ詰問されてみたい。帰宅後のリベンジオナニーが楽しみだ
356:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 13:09:12.89 +03xHKVW.net
まーここだから言っちゃうけど嫌がるヨメに無理矢理ムスメの制服着せるのって萌えますｗ
しかもムスメのを着せるんじゃなくてムスメのを買う時に一緒にヨメのサイズのも買うんですよ、コレ最強。
もう変態とか付き合い切れないとか言われますけど
いい年こいたババアがムスメとお揃いの制服着るってのが
ババアのしぼんだ素っ裸見るより何倍も破壊力ありますよ。
いやーコスプレバンザイ。
今度ミスアメリカの格好して欲しいなｗ
別に顔なんか見えなくても無問題！ｗｗｗ
べランダで「ミス、アメーリカー！」って登場して下さいﾊｧﾊｧﾊｧ
下から煽り気味で見てますﾊｧﾊｧﾊｧ
357:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 17:01:04.71 zYdy3vjd.net
70年代の特撮といえば、スペクトルマン、帰ってきたウルトラマン、仮面ライダーが同時に放送されていた71年が最強だったな。
仮面ライダーは娯楽番組と割り切って楽しめたし、スペクトルマンと帰ってきたウルトラマンは話が深かった。
358:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 17:29:30.34 +yZJAyEF.net
「でも史上最強は第一期ウルトラシリーズ」
なんて念を押さなくてもいいんだよwww
359:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 18:05:47.70 yefp25hS.net
まだ生まれてもいなかったが
それらは後から見てるので充実ぶりは認める。
初代やセブンの時代は特撮番組がそこまでバラエティーに富んでなかったのでしょう。
しかし見え透いた挑発はやめたほうがいい。
第１期派と第２期派の揉め事なんて御免だから。
360:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 19:18:01.84 9Qwkjtrp.net
おいおいあんた一期から見てる派じゃないのかよ？
俺はウルＱからリアルタイム視聴者だぞ？
て事はギャバンシリーズやってた頃っていくつだったんだ？
俺は大学行く前後だったから特撮より女に興味シフトしてったけど。
361:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 19:33:58.75 ijbgrMJU.net
仮面ライダー見たのが小２だったかな？ぼくらマガジンでやってたのをテレビ化するってんでwktkしながら待ってたっけ。
が、なぜか蜘蛛男を見逃してこうもり男から視聴したがコエエのなんのって。昔の特撮ガキに容赦ないつーか、
シャリバンのレイダーで子供が泣くからとかクレーム入ってストーリー作り直したとか信じられんｗ
とにかく夜間に暗躍するショッカーがマジモンのホラーでビビりながら見てたな。
けど途中から路線変わったのか急に殴る！蹴る！のアクション物になってアレレ？だったが正直こっちの方が助かった。
ガキだったからカッケェライダーは望む所だったし。バイクカッケーし。
そしたら読売夕刊で「ライダー死ぬ！」じゃなくて「事故！」とか記事出ててライダーどうなるんだとかハラハラしたな。
ライダースナックはまだなかった。しかしプラモはあった！
362:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 19:34:02.98 yefp25hS.net
シャイダーでアニーがパンチラしてた頃はまだ精通前で、恥ずかしい女だなブスだしとクラスメートらと突き放してた。
ゲームに夢中だったがウルトラやライダーの再放送は見てた。初代とセブンは「てれびくん」で情報仕入れて幻想膨らませてたが小３ぐらいの時にようやく見れた。見てもいないくせに「80、ションベンビームカッコわりぃ。セブンが最高」
なんて知ったかぶりしてた。
363:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 19:41:54.84 yefp25hS.net
ギャバンはケニアアンパンが主役つかんだのが意外で嬉しかったが、あの最先端！なムードが子供番組特有の段取り臭さをかえって目立たせる感じがありハマれず
ドラえもんとワールドプロレスのついでに見たり見なかったり（同じことを前に書いた気がする）。
クラスの子がみんな蒸発タイムの矛盾を突っ込んだり主題歌を替え歌したりする程度には人気あった。だが古い作品の再放送のほうが好きだった。
364:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 19:47:49.25 y/Aj0uBc.net
そっか。ＩＤちょこちょこ変わるのはスマホだから許してくれ。
じゃあ俺が女子の生パンやブラひびきまくるポロシャツにハアハアしてた頃より後の話だったのか＞アンスコにプンスカのオタ友
今にして思えばブルセラを当たり前に享受してた俺は幸せだったのか勿体なかったのか。
あの頃はブルマーから伸びるフトモモは当たり前過ぎてハアハアの対象ですらなかったもんな。
ブルマー姿のまんま下校するモノグサ女子もザラにいた。（元女子校だったからなｗ
特撮がエロマーケットと融合するかしないかの頃に特撮卒業したらしい。
なんかウルトラ風巨大女ヒロインがチャチなセットでハイレグ見せてるビデオ（多分カワサキだろう）が出た時点で
「あーもう特撮は童貞オタのズリネタかー」と興味が失せたっけ。
ゼイラムなんて見た事ない。
365:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 20:03:21.77 yefp25hS.net
彼はアンスコで浮き足立つ俺に対して苛立ったのであり
なんだ、生パン（こんな言葉なかった）じゃないのかよ！と憤慨したわけではない。
彼の名誉の為に言い添えておく。
そんなに騒いで女子に聞かれたらどうすんだよ！という気持ちで狼狽しただけかも。
366:どこの誰かは知らないけれど
12/01/14 20:16:11.73 yefp25hS.net
スクール水着ってものには乳首透けてようがなんだろうが昔も今もまったく興奮しないし
お下げ髪に体操服の裾入れたブルマー姿みたいなのも幾ら食い込んでようと興奮しない。
素朴な少女を守ってあげたい、みたいのはなんか駄目。
エロ目線抜きなら別に不愉快ではないが。
華奢で綺麗な新体操選手より勘違いスレスレだがムチムチのエアロビネェチャンだ。
セーラー服ってのも苦手。
367:どこの誰かは知らないけれど
12/01/15 10:17:00.49 KwpkJoLt.net
おいおいすっかり性癖カミングアウトシアターになってるぞｗ
自分で女子の水着の乳輪がとか言っときながら「実はそんなのには興奮しない」とか
自分で掛けたハシゴを昇ったり降りたり怖いわ！ｗ
368:どこの誰かは知らないけれど
12/01/15 10:25:31.18 KwpkJoLt.net
>>363
＞蒸発タイム
最近烈っさん見つかったらしいけどなｗ
なんか海賊とgdgdになってるらしいぞ。
てかギャバン蒸発してたのかｗｗｗ
もしかしてその知識アニキの受け売り？コピーし損ねたのか？ｗ
369:どこの誰かは知らないけれど
12/01/15 10:33:33.69 R1KUQ6G6.net
あれは競泳水着だったから。
クラスでも水泳部だったりスイミングスクール通ってる女子だけが黒と紅色の２トーンカラーやサイドに炎のプリント入った背中がら空きのハイレグで体育の水泳授業も受けてた。
普段は女性なんて意識を感じないでくだらん会話してる女がいきなりヒロインになったような高揚感。
中学んときは放課後そういう女子と当たり前にプールでプロレスや騎馬戦などをしていた。
370:どこの誰かは知らないけれど
12/01/15 10:54:20.18 UfRXMEgW.net
そうか、俺より下の世代は競泳水着OKなのか。
俺の頃は派手な水着は校内NGで全員同じスク水だった。
いや部活の時だけは競泳水着もいたのかな？
しかし俺の時代は水着に革新的な技術導入は未だなかったと思う。
バトルフィーバーのミス・アメリカでハイレグが特撮にまで降りて来たって程度。
まだハイレグはダンス用の衣装止まりだったな。
へタすりゃブルセラブームすら来てない。ロリコンブームはやりたい方題で無修正がデフォだったが。
「博多っ子純情」や「砂の小舟」で少女のメコスジ出し放題、特にオオッて言う程の事でもなかった。
俺も小学生の生オッパイ見てガッカリしたクチ。
今だったら超有り難いけどな！
371:どこの誰かは知らないけれど
12/01/15 10:54:50.43 R1KUQ6G6.net
蒸発じゃなしに蒸着タイムだな。
大葉氏のその後の経歴を知ったのはかなりあと。
リアルタイムでは急にツルッパゲで登場して意味がわからず困惑したがあれはシャリバンだったか。
杉Ｊのボンクラ映画魂の大葉健二の項は良かった。杉Ｊには勝手な思い入れの一本調子さに辟易させられる事も多いけど。
372:どこの誰かは知らないけれど
12/01/15 11:02:56.89 UfRXMEgW.net
不思議なのは女子は露出少ない(背中なんて開いてない）スク水なのに
男子は容赦ないブーメランパンツで毛深いヤツはギャランドゥ丸出しの羞恥プレイだった事。
ご丁寧にチンポ隠しのサポーターまでピッチピチに小さかった。
厨房の頃はプロレスラーのパンツみたいなユルイ海パンだったのになぜ高校でこんなピチパンに？
やっぱ元女子校だからか？
とにかく女子の前で勃てたらヤバイと言う貞操帯みたいなパンツでチムポの収まりが悪かった。
373:どこの誰かは知らないけれど
12/01/15 11:05:10.07 R1KUQ6G6.net
ブルマーも、ロリータ的意味合いからの刺激は無い。制服やブルマーという物を手にしたいとは全く思わない。
ブルマーは尻の形や脚線が突出してる女子が履いた状態でこそ価値がある。
或いは、陸上部でハードな練習をしているが骨格的にスレンダーになれず太股はムキムキと太く尻がデカい事を気にしてる女子のめったに見せないブルマー姿。