21/11/08 23:44:12.05 RBAuhTWR.net
青森歩兵第5連隊は、冬のロシア軍の侵攻で青森の海岸沿いの列車が不通となった場合、物資の運搬を人力ソリで代替可能か調査することが主な目的であった。
これが行軍の目的とされてるがこれはとって付け理由、現実的には無意味な想定である
人力搬送であれば線路沿いにソリ輸送すれば良い、未だにこれが信じられてるのが不思議
行軍の目的は単なる冬季訓練である
401:この子の名無しのお祝いに
21/11/08 23:53:20.51 RBAuhTWR.net
線路沿い → 線路沿いや街道沿い
揚陸艦の無い時代、ロシア軍がどうやって奥羽線の一部を占拠できるのか？
少人数が上陸していくつかの線路を破壊し一時的に不通にする以上のことはできない
402:この子の名無しのお祝いに
21/11/09 00:43:40.53 5s9+rr5l.net
当時陸奥方面には鉄道が通じておらず、仮にロシア軍が占拠するとすれば尻屋岬※方面から上陸、下北半島を南下し、
野辺地方面での開戦となるがロシア軍は奥羽線を通じて第8師団の兵力を展開出来る帝国陸軍に対し、全く勝算がない。
※帝国陸軍は八甲田の測図はしていないが尻屋岬の測図は行っている
403:この子の名無しのお祝いに
21/11/09 00:52:35.82 5s9+rr5l.net
>>401
訂正
奥羽線 → 東北本線
404:この子の名無しのお祝いに
21/11/14 07:13:41.29 oB8C002C.net
冬の八甲田山、歩いてみたい
405:この子の名無しのお祝いに
21/11/14 11:53:33.55 nJew4amI.net
雪中で狂って褌一丁になるの大竹まことじゃないよ
詳しくはググって欲しい。演者の息子さんのブログが有るから
406:この子の名無しのお祝いに
21/11/14 14:29:40.30 xB+bGLUt.net
>>405
映画での表現は殆ど嘘、低体温症が進行た状態の人体は鈍い動作しか出来ない
あれほど素早く動けたら頭も正常
407:この子の名無しのお祝いに
21/11/14 14:40:11.61 xB+bGLUt.net
そもそも低体で発狂はしない、思考力（あるいは視力も）が著しく劣るだけであって発狂とはちがう、８＋３くらいの暗算もできなくなるが狂ってるわけではない
408:この子の名無しのお祝いに
21/11/17 18:37:24.12 KH7KvfDF.net
映画やんけ
409:この子の名無しのお祝いに
21/11/17 18:59:16.63 062ZNJ58.net
あつもりわんだ
410:この子の名無しのお祝いに
21/11/19 19:00:47.15 9LQIBRe+.net
三國でドンっ
411:この子の名無しのお祝いに
21/11/19 22:45:15.22 5XsK7JMQ.net
前田吟ピクミンブルームかよ！
歩数を数えるのって意味があったのかなぁ
412:この子の名無しのお祝いに
21/11/20 09:30:48.94 UvP5Ifbp.net
視界が悪い中で移動距離を把握しようと思ったら歩数くらいしかないんじゃね？
413:この子の名無しのお祝いに
21/11/20 16:55:54.19 I7SDa+Tg.net
日本海の制海権は完全にロシアに奪われる想定の訓練だったから、
青森平野から三本木平野を目指すなら陸奥湾側を通る野辺地経由の物資輸送は難しい
どうしても八甲田を横切る田茂木野～田代経由の最短ルートにならざるを得なかった
実際には日本側が考えていたよりはるかに日本海軍が強く、ロシア海軍が弱かったから全く想定通りにはならなかったけど
414:この子の名無しのお祝いに
21/11/20 22:17:04.60 iMfX6z4N.net
>>413
なんで三本木平野目指すんだよあほくさ
415:この子の名無しのお祝いに
21/11/20 22:21:14.72 iMfX6z4N.net
>>413
帝国陸軍はそんなことはまったく考えてない、日露戦争後も田茂木野で冬季演習してるし
416:この子の名無しのお祝いに
21/11/21 01:32:26.33 Ga4zrEy3.net
前田吟が紐が切れたから弟が死んだつったとこが
そもそもオカルト
417:この子の名無しのお祝いに
21/11/22 12:36:48.32 TzH6UTq/.net
いきなり方向が分からんのかと思ったら
大隊長殿、しょっぱなから案内人を断ってたんだな･･･
418:この子の名無しのお祝いに
21/11/23 10:50:28.71 WAhYEhbJ.net
目指すも何も青森平野から三本木平野への冬季輸送の研究が演習目的ですから
何で目指すとかここで言われても
419:この子の名無しのお祝いに
21/11/23 12:33:37.75 715gY5D/.net
大隊長同士で「たいへんですな」と弘前の隊長に言われた時に
山田少佐だったか、あの大隊長はえらい不機嫌に「しかたないでしょ」
と言ってた。あれはどういう背景、機微なのか？
弘前と青森は中が悪いのか、巨人フアンと阪神フアンくらいに
420:この子の名無しのお祝いに
21/11/23 12:59:26.26 kxsNSUg3.net
>>418
浪岡（青森市の西側）過去やった
野辺地（青森市の東側）過去やった
八甲田（青森市の南側）
北は海で出来んから南側をやっただけである、冬季演習は東北、北海道のどの軍もやっており、時節柄各々演習目的に対露戦を折り込むが現実的な目的としてではない
師団レベルで三本木ルートでの輸送などは検討されたこともない
421:この子の名無しのお祝いに
21/11/23 14:03:11.31 fFlsfjPX.net
本気ならもっと綿密にルート調査するだろうね、そもそも馬立場を越えるルートなんてあり得ない
県道が馬立場を迂回しているのを見ても分かるだろ、馬車も牛車も馬立場は超えられまい
422:あ
21/11/23 16:35:40.53 WAhYEhbJ.net
だろうとか有り得ないとか全部個人の思い込み
423:あ
21/11/23 16:38:09.47 WAhYEhbJ.net
演習目的には織り込まれていたが現実的な目的ではなかったとか言われてもねえ
あなたはそう思うんですか、としか
424:この子の名無しのお祝いに
21/11/23 16:47:11.99 kxsNSUg3.net
師団レベルで想定外の輸送計画なんてないの、じっさいに計画があればまず作図するんだよ
奥羽線側ルートが使えんとはどんな状況だ、野辺地辺りを完全に制圧されてるのか？
425:この子の名無しのお祝いに
21/11/23 17:15:24.72 kxsNSUg3.net
発端は前年の福島大尉
「 今回の行軍は、即ち積雪中の山岳通過研究にて（略）、八甲田山脈を越えて青森に出て 」
これをやられると5連帯の面目がなくなるので３１連帯とは逆ルートで踏破する必要があった
426:この子の名無しのお祝いに
21/11/25 12:22:27.60 JzN6Ys3j.net
日本海の制海権を奪われている前提の演習だから陸奥湾側は危険ということじゃないの。
おそらく大湊も完全にやられているという想定だったのでは。
完全に本土決戦覚悟だね。
それくらいロシアを恐れていたんだろう。
この成功体験が危険な前例を作ってしまったのは皮肉だね。
427:この子の名無しのお祝いに
21/11/26 01:12:08.65 /wvNTRNf.net
制海権とったとして、あの時代に海からの艦砲射撃で陸路封鎖なんて不可能だよ、小原とか幹部が聞いてる話だと単に未踏の地でやるという事、街道筋でソリ引いても楽すぎてやる意味がないし
428:この子の名無しのお祝いに
21/11/26 01:47:38.55 KFuk/Gnb.net
>>425
連帯じゃなく連隊な。
429:この子の名無しのお祝いに
21/11/26 02:17:04.17 KFuk/Gnb.net
実際中隊の指揮を随行の大体本部に獲られていたかは定かじゃないが指揮系統が２つある
てのは軍隊じゃあありえん。
430:この子の名無しのお祝いに
21/11/26 02:20:42.95 KFuk/Gnb.net
今もダムに沈んだ田代元湯を探して彷徨っているのかな？無線機の無い時代じゃあ中止命令も
とどかない。
431:この子の名無しのお祝いに
21/11/26 02:24:08.21 KFuk/Gnb.net
当時映画は見なかったのだがTVドラマ版は見た覚えがある。ドラマ版の八甲田を再放送
してくれないかな。
432:この子の名無しのお祝いに
21/12/22 14:45:43.77 bBn59kIk.net
三國連太郎「神田沙也加 神田を呼べ」
433:この子の名無しのお祝いに
21/12/22 22:20:46.20 KBH/0ifw.net
>>432
文字通りフローズンだな
434:この子の名無しのお祝いに
21/12/23 20:58:26.63 zYassD6h.net
あと１ヶ月もすれば、事件から120年だね。
435:この子の名無しのお祝いに
21/12/23 20:58:51.25 zYassD6h.net
あと１ヶ月もすれば、事件から120年だね。
436:この子の名無しのお祝いに
21/12/25 20:45:21.87 u4bGAbHN.net
この映画の公開6月だったんだな TVドラマも春
TV放送はどうだったんだろうか やはり納涼的な立ち位置なのか
私をスキーに連れてっては11月末公開
同じ冬映画だが随分違うね
437:この子の名無しのお祝いに
22/01/04 02:00:34.26 Ouwd49H6.net
めっちゃ寒波でさ。
スゴい雪だったなー。
正月休みで除雪車もなかなかこなくて。
雪中行軍みたいに通勤したわ。
片道15～20分だったけど。
膝上までズボズボ。
実際の雪中行軍よりかはマシだろうけど。
438:この子の名無しのお祝いに
22/01/04 09:01:28.85 eDw5RS5b.net
現代にも田代元湯に向かう人達、たまにいたけど
こういう人達って前世は青森第五連隊に所属して八甲田雪中行軍遭難事件で亡くなった兵隊さんの生まれ変わりなんだろうね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
439:この子の名無しのお祝いに
22/01/07 00:46:29.90 waGIBOpD.net
>>438
ちゃんと成仏して、生まれ変わってんのかな。
440:この子の名無しのお祝いに
22/01/09 12:13:25.29 OJyjmsfX.net
酢が湯で3メートルの積雪とかやっぱ今年は多いのかな
441:この子の名無しのお祝いに
22/01/09 18:04:24.96 iKpfD5MQ.net
そろそろ雪の八甲田を歩いてみたくなる時期になってきたねえ
まあ俺は暖房きいた部屋で画面見ながら一緒に歩いてるつもりになってるだけだが
442:この子の名無しのお祝いに
22/01/09 18:33:56.39 8MA8KVPM.net
>>441
せめて暖房オフでみろよ
443:この子の名無しのお祝いに
22/01/09 21:26:54.79 Ssx47Q04.net
窓も全部開けて観ろ
444:この子の名無しのお祝いに
22/01/10 08:00:04.00 B433wZ4l.net
東京民「天は我々を見放したぁ（積雪５センチ）」
445:この子の名無しのお祝いに
22/01/10 08:44:58.04 b7Owop6y.net
東京は仕方ないと思うよ
日本に限らず世界を探しても年に2~3回しか降雪しない地域で降雪する前提で街づくりもしないし
その為の雪対策グッズなんて購入なんてするわけもない
446:この子の名無しのお祝いに
22/01/10 09:11:50.13 AbBiZBcp.net
三本木は20cmくらいの積雪だけど除雪してない道を歩くと普段の三倍くらい疲れる
当時の八甲田は胸まで雪あってさらに猛吹雪の中を彷徨い歩いたらしいから推して知るべし
447:この子の名無しのお祝いに
22/01/10 22:30:29.93 QdW9kOy5.net
>>446
古間木住みだけどさ。
こっちの除雪のヘタクソさも疲れるよ。
今日、今年の初転び。
448:この子の名無しのお祝いに
22/01/11 12:14:23.62 ANqkCBxK.net
詳しく調べた事も無いけど
遭難したルートというか太平洋側と日本海側を連絡するトンネルみたいなのは現代でも作れてないのかね？
全部は無理なのは分かってるけど大変な部分部分にトンネルがあると楽だと思うので
449:この子の名無しのお祝いに
22/01/11 12:47:41.65 dgwNqazh.net
遭難ルートよりかなり北側になるけどみちのく有料道路が開通して
途中にみちのくトンネルっていう長いトンネルがある
三本木の北隣の七戸から青森市に抜けるトンネル
昔は三本木から青森まで行くのに真っ直ぐ北上して野辺地から陸奥湾沿いに行くルート(国道4号)しか無かったけど
この道路ができて所要時間もだいぶ短縮されたね
450:この子の名無しのお祝いに
22/01/11 22:45:24.05 F87ihiOr.net
おっわざわざありがと
なるほどねえ
100年後の八甲田はある程度攻略出来てるんだな
451:この子の名無しのお祝いに
22/01/18 10:11:47.84 jBGTc+dJ.net
少し遅い鏡開き、餅焼いて食べた
「温泉に入って一杯って、こういうことか…」
暖房効いた部屋でこたつに入っていうセリフじゃないな
452:この子の名無しのお祝いに
22/01/22 19:42:12.23 Wc61POEJ.net
さぁ 明日は田代で風呂に入り一杯だぁ。久々にageとくべ！
453:この子の名無しのお祝いに
22/01/23 13:53:54.82 y6sZX+cG.net
今日は気温3℃で風もなく穏やかな陽気
少し動くと汗ばむくらい＠三本木
454:この子の名無しのお祝いに
22/01/23 22:07:41.60 dhQIlY6x.net
田茂木野って今は人は住んでるの？
455:この子の名無しのお祝いに
22/01/24 14:06:49.18 QF7H5Pe3.net
ギリ集落として維持されてはいる
456:この子の名無しのお祝いに
22/01/25 13:13:01.33 Pds9Wcsb.net
>>449
その前に青森市田代から天間林に行くトロッコ鉄道の長いトンネルがあったぞ
陸奥湾に材木を運ぶ索道と同じ業者が運営してたが、廃止となった
ネットで廃道や廃線巡りしてる秋田のマニアの奴が、そこを勝手に通っているのをアップしている
457:この子の名無しのお祝いに
22/01/31 18:35:33.04 JHf58iAC.net
毎年この時期になるとこのスレに来て読んでます。
コロナが落ち着いたらここに旅行に行きたい。
行ったことある人いますか？
458:この子の名無しのお祝いに
22/01/31 22:24:44.38 qiI2SUyr.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
459:この子の名無しのお祝いに
22/01/31 23:32:47.84 +u6cDfpg.net
>>428
ドヤ顔で誤変換指摘とかダセェー
460:この子の名無しのお祝いに
22/02/02 13:09:05.17 ksUcKjiB.net
【青森】 八甲田山雪中行軍・弘前隊を先導「七勇士」 地元町内会が顕彰碑参拝
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
461:この子の名無しのお祝いに
22/02/02 15:45:00.36 pU/KGwwk.net
兄弟で若い弟が死んだけど
兄貴の方、親子かと思うほど年が離れてるな
老け顔なのか20歳位年齢差があるのか
462:この子の名無しのお祝いに
22/02/02 17:36:28.04 cI6hGhb0.net
子沢山とか言ってたから間に兄弟が沢山いるとか
一番上と一番下だと一番上が親代わりみたいになる
にいちゃん伍長勤務だし10才差くらいの設定では
叔母さんの菅井きんも随分老けてたが
463:この子の名無しのお祝いに
22/02/03 17:49:05.49 YXoUl//Q.net
どんな力持ちでも遺体を担いで雪深い道を1人で歩くって無理だよなあ
平坦な道でも辛いのに
出発があと2日早かったら大成功していたのかな
464:この子の名無しのお祝いに
22/02/04 23:23:03.74 eWVRipk5.net
冬踏破を検証する人とかいない？
465:この子の名無しのお祝いに
22/02/05 00:22:50.48 M9itTIKC.net
何人も研究してただろ
466:この子の名無しのお祝いに
22/02/06 12:19:20.62 Eqa9TJxq.net
案内人殿に対し頭右！名シーンだ
467:この子の名無しのお祝いに
22/02/06 18:09:03.33 BEsUAIb4.net
あのセリフの前の
「中隊長殿案内人は最後尾に」
「いやこのままでいい」
ここからもうぐっとくる
寒くて残酷なシーンの連続の中で
いちばん心が熱くなるシーンだ
468:この子の名無しのお祝いに
22/02/07 16:54:07.08 C4Wzy3v/.net
>>467
新田本では当然のごとく最後尾に回されてるし
さわも「あたしゃもう用無しってことかい」とボヤくw
469:この子の名無しのお祝いに
22/02/08 07:23:45.79 xhupIhTC.net
あの案内人の女性
宿に到着した時は既に日が陰っていたけど
あそこから1人で又村に帰るのかなりキツいよな
夜中になりそうだけど大丈夫だったのかね
どっかの民家に1泊位させて貰えば良いのに
どうせ隊員達は外で寝るんだから
470:この子の名無しのお祝いに
22/02/10 04:52:45.44 K/eADeGt.net
原作は生家が戸来村であの日はそこに戻る設定じゃなかったっけ
映画ではなぜか津軽弁で喋ってだけど
471:この子の名無しのお祝いに
22/02/11 13:51:19.51 Y7/pMFV8.net
ああそうだったのか
実家に帰れるからニコニコ顔で元気良く歩いてたんだな
明治時代なんて女性は一旦嫁いだらそうそう里帰りなんて出来なさそうだし
472:この子の名無しのお祝いに
22/02/13 14:45:17.32 vSkpovju.net
>>471
原作の記憶じゃ、ちょくちょくあの峠を越えて里に帰ってるみたいな台詞があったような
473:この子の名無しのお祝いに
22/02/13 16:48:11.08 JPSSlknp.net
出演者が驚愕した、映画『八甲田山』…その「ヤバすぎる」ロケ現場の一部始終
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
前田：でもね、いい役者が出ているんだけど、だいたい大吹雪の中だから顔なんてわかんないんだよ。行軍シーンなんかロングショットでは全然判別がつかない
474:この子の名無しのお祝いに
22/02/13 16:49:55.68 JPSSlknp.net
映画の大半が、誰だか役者の判別もつかない兵隊たちが雪の中を歩くシーンばかり。よくこれで大ヒットしたものだと驚かされる。
でも、当時は役者の顔がろくに映っていなくても、こう言う映画を観客たちは求めていた時代だったのだろう
475:この子の名無しのお祝いに
22/02/13 18:54:13.32 WP074ano.net
テレビでスポットCMもガンガン流れてたし、かなり話題になった記憶があるよ
476:この子の名無しのお祝いに
22/02/13 20:05:28.87 S9ov3HDf.net
>>475
そうそう、神田大尉役の北大路欣也さんのセリフ
天は我々を見捨てたかぁ～
良く流れてたもんね
477:この子の名無しのお祝いに
22/02/13 21:45:01.66 IEBIW38v.net
神成大尉は途中から外されてたという説もあるよね
山口少佐と倉石大尉が仕切ってたっていう
478:この子の名無しのお祝いに
22/02/14 20:44:00.71 nffr7c7q.net
先日BSで酸ヶ湯をやってた、のんびり１週間くらい滞在したいな
479:この子の名無しのお祝いに
22/02/14 21:12:16.32 j6P5Bbmp.net
酸ヶ湯には小学生の頃に行った記憶ある
まだ毛も生えてないガキだったから千人風呂をうろうろ歩き回ってたら
同い年くらいの女の子と遭遇みたいな体験したけど今は昔より対策されてるんだろうな
480:この子の名無しのお祝いに
22/02/20 12:03:05.66 6mvHUR2t.net
シナノ企画だし信者の動員も有ったのでは？
481:この子の名無しのお祝いに
22/02/20 12:08:09.02 /OzPwdiV.net
ああ、なるほど
482:この子の名無しのお祝いに
22/02/20 14:34:50.72 FFaTWK+x.net
今テレビでラブライブサンシャインってアニメ見てるけど、八甲田ネタでてきた
バダバタと雪の中で女の子が倒れていき、あの有名なセリフ
483:この子の名無しのお祝いに
22/02/20 19:30:04.70 ayvs+hbO.net
原作の小説に有るの？その台詞
それとも映画のオリジナル？
484:この子の名無しのお祝いに
22/02/20 19:46:54.07 VZzmqsbS.net
原作にほぼそのままのセリフがある
生存者の証言を元に書いたセリフだけど
神成大尉はそのようなことは言わなかったと否定する証言もあるんだっけ
まぁそれに近いことは実際に言ったんだろうなと思う
485:この子の名無しのお祝いに
22/02/20 20:17:16.59 VZzmqsbS.net
元になった小原伍長の証言は3分10秒過ぎあたりから
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
486:この子の名無しのお祝いに
22/02/21 14:23:26.72 KZ9d7Wsf.net
【青森】八甲田でスノーボーダー男性が遭難して死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
487:この子の名無しのお祝いに
22/02/22 06:14:21.20 Vn2uh4dM.net
>>473
ビニール被って４時間吹雪待ちって過酷すぎる…
トイレはどうしてたんだ
488:この子の名無しのお祝いに
22/02/22 10:07:12.39 Qil8TzXj.net
男性スタッフ・キャストはともかく記録係とか女性だしね
489:この子の名無しのお祝いに
22/02/23 17:33:50.69 6JDS/7GT.net
>>487
緒方健がちんちん摘んで やれ と
490:この子の名無しのお祝いに
22/02/24 05:59:57.07 6GC8EiHq.net
>>489
大のほうは…
体が冷えると腹痛くなって下してしまうタイプなんで想像しただけで地獄
女性スタッフも大変そう
491:この子の名無しのお祝いに
22/03/02 07:50:22.53 OLt6tbxq.net
そうですね。
492:この子の名無しのお祝いに
22/03/05 07:56:28.34 WRtltkUU.net
冷えて感覚がなくなり痛みもなくポロッともげる、凍傷は恐ろしい。
493:この子の名無しのお祝いに
22/03/08 17:53:32.79 YeoFF2MT.net
山田少佐の連隊
最初は迷わず一直線に立札みたいな所まで来られたよな
田代温泉にあと2kmって所で
何時間位歩いたんだろうな
494:この子の名無しのお祝いに
22/03/08 20:25:44.90 nYcETnjN.net
恐ろしいね
495:この子の名無しのお祝いに
22/03/09 23:21:22.76 n+Ac33bZ.net
>>493
あれは設営隊を先行させたところから歯車が狂いだしたね
道に迷った先行隊の足跡をずっと追いかけていったんだから
496:この子の名無しのお祝いに
22/03/14 07:39:51.25 0hu4TliJ.net
視界がないからそうなってしまった！
497:この子の名無しのお祝いに
22/03/15 17:33:40.02 ZDH8aSBJ.net
案内人を雇って何もかも上手く行ってたら日本軍の防寒装備は貧弱なまま
日露戦争に突入していた可能性有るのか
多大な犠牲を払ったけど決してただの1人も無駄死にでは無かった
498:この子の名無しのお祝いに
22/03/17 12:56:48.67 wiLiJslZ.net
二百三高地見ると経験が生かされてるとは思えん
凍ったオニギリのシーンなんかあったりさ
499:この子の名無しのお祝いに
22/03/23 12:12:06.19 M4cEdKSV.net
ロシア軍、凍傷で部隊壊滅 [135853815]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【ワシントン共同】
米国防総省高官は22日、記者団に対し、ウクライナに侵攻したロシア軍が投入した
戦力の1割以上を失った可能性があるとの分析を明らかにした。
ロシア軍が補給の計画を怠り、食料や燃料の不足に悩まされ続けていると強調。
防寒具も足りず、兵士が凍傷にかかって戦線離脱した部隊もあると指摘した。
131 ファビピラビル(暗号化された島) [US] ▼ New! 2022/03/23(水) 11:57:01.00 ID:jzLGcXQkO [1回目]
寒冷地での、あの塹壕や蛸壺って言うのがくせ者で
中にはミゾレ状の水が貯まっているそうで
溶けたカキ氷の中に下半身を浸けた状態を強いられるって話だな
16 ペラミビル(大阪府) [US] ▼ 2022/03/23(水) 11:43:24.02 ID:4P2yeeqz0 [1回目]
八甲田山なの?
199 ビクテグラビルナトリウム(熊本県) [US] sage ▼ New! 2022/03/23(水) 12:07:41.03 ID:XD5PgzUI0 [2回目]
八甲田山か
500:この子の名無しのお祝いに
22/03/23 14:41:00.25 QvQP4vs+.net
極寒零下数十度においてもなお戦うことを習得しているロシア軍である！
かつての栄光はどこへ
501:この子の名無しのお祝いに
22/03/23 23:49:41.74 VviGtaeT.net
＞ロシア軍が補給の計画を怠り
ここら辺が流石ロシア、まじロシア
502:この子の名無しのお祝いに
22/03/30 17:54:34.84 NhMre/Hc.net
北海道にまじ来るとしたらまた八甲田で訓練せんといけん。
503:この子の名無しのお祝いに
22/03/31 06:54:21.98 xmL+BvMQ.net
津軽海峡封鎖せよ！
504:この子の名無しのお祝いに
22/04/03 11:31:09.42 HOcCXHlB.net
津軽海峡封鎖出来ません！
505:この子の名無しのお祝いに
22/04/04 07:44:09.72 8uS6fjmS.net
馬は倒れる 捨てても置けず
結局どうするの？
撃ち殺すの？
食べるの？
506:この子の名無しのお祝いに
22/04/04 11:50:33.98 Pj7Tv9IJ.net
>>505
馬はそれはそれは大切にされたのよ
だから絶対に助ける
馬が死んでしまうと、兵隊さんたちが重い大砲等を人力で牽かなければならなくなるから
507:この子の名無しのお祝いに
22/04/06 07:50:33.20 BVqcpBsM.net
ちなみに三本木には軍馬を育成するための軍馬補充部があった
戦後は軍馬の需要ないから乗用馬や食用馬の育成に転換して
今の三本木は馬肉料理が地味な名物になってる
508:この子の名無しのお祝いに
22/04/09 08:04:07.78 d+2DzY4Z.net
211人中、199人死亡だっけ
一泊2日の予定でこれは改めて死に過ぎ
509:この子の名無しのお祝いに
22/04/09 15:15:36.55 Os2eyAxr.net
ネバーランド古川橋並木通りの住民の皆様へ。オリエントレジデンスカドマの住民の皆様へ。ミユリス古川橋の住民の皆様へ。AXIS古川橋の住民の皆様へ。ルミエールホールの利用者の皆様へ。
コム古川橋９１０号室は、マンション南東の角部屋です。プランターを多数並べているゴミ屋敷ですので、ぜひ部屋の内部をご覧ください。その角部屋に居住している雌犬が、藤原由紀子です。（門真市役所解雇処分済の盗癖のある犯罪者）
-
コム古川橋９１０号室の藤原由紀子は人の皮を被った老いぼれ狂犬
コム古川橋９１０号室の藤原由紀子は情けないほどに愚かな手癖の悪い狂犬
コム古川橋９１０号室の藤原由紀子は限りなく愚かなことをわめき立てる汚い口を持った馬鹿であり、口臭は激しく藤原が発する胡散臭い会話はただ悪臭そのものにしか過ぎない
コム古川橋９１０号室の藤原由紀子は権力と財を得ようと出っ張ったカエルの目玉、コム古川橋９１０号室の藤原由紀子は北新地のホストクラブ通いの酒色と道楽で真っ赤になった団子っ鼻、役所から個人情報を漏洩したコソ泥の代価として得た世俗的な享楽と好事が作り出した泥のように真っ黒な面構えにそのまま反映されている。藤原がいくらデパコスで化粧をしてもピエロか道化師を連想させる哀れな粉飾人生そのものであり、虚言壁のある藤原の嘘を糊塗して塗り重ねた醜態そのものである。
コム古川橋９１０号室の藤原由紀子は人間としての外面的な容貌もそうであるが、現実を直視する初歩的な理性も、事物現象をきちんと判断できる知能さえ完全に欠如している単なるバカである。療育手帳を所持しているようだが、その制度のメリットだけを受けることばかり考えており、病気で苦しむ手帳を所持している方々に失礼千万という雌犬でしか過ぎない。コロナワクチンより先に狂犬病ワクチンの接種が急がれる雌犬そのものである。
-
藤原由紀子（コム古川橋９１０号室居住、昭和３３年１月１３日生まれの雌犬）は、門真市役所市民課在籍時に不特定多数の市民情報を反社に漏らしております。令和元年９月付で解雇となっておりますので、くれぐれもご注意ください。
藤原由紀子（コム古川橋９１０号室居住）は周辺住民宅にゴミを投げ入れたり、ゴミを漁って私生活をのぞき見したり、郵便ポストの郵便物を詮索する幼稚な嫌がらせをするチンケな老いぼれ狂犬ですので、目を合わせたり、近づかないよう願います。
510:この子の名無しのお祝いに
22/04/16 09:05:21.36 7rEbbNvz.net
>>507
今も名物料理なんだ。
511:この子の名無しのお祝いに
22/04/16 20:35:58.12 dB7ZAo6O.net
今も馬肉を扱う肉屋さんや料理屋さんが市内にいくつかある
最近十和田(三本木)はバラ焼きが名物みたいになってるけど俺がガキの頃は聞いたことなかったな
元々は米軍基地がある関係で牛肉になじみのある三沢(古間木)で生まれた料理らしいし
512:この子の名無しのお祝いに
22/05/21 00:34:55.25 4VxEgaKt.net
映画冒頭の対ロシア戦に向けた会議のシーンを見ると、帝国陸軍さんありがとうって気になるね。
日露戦争で負けてたら、今の日本がウクライナになってた可能性あったもんね。
513:この子の名無しのお祝いに
22/05/23 18:37:57.38 fxm5VWE/.net
消された真実トークイベント
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
514:この子の名無しのお祝いに
22/06/06 19:29:34.34 cDeRc2zd.net
473-12
URLﾘﾝｸ(cdn1.18pfun.com)
515:この子の名無しのお祝いに
22/06/23 12:03:01.35 w6OB9cLY.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
516:この子の名無しのお祝いに
22/07/09 10:17:03 KMWT4Bcn.net
山口少佐の子孫で表に出てきた人はいるの？
517:この子の名無しのお祝いに
22/07/10 13:32:17.49 3iyh3qpP.net
あさましく意地汚い生き方をした津川謙光連隊長のことを、その子孫はどう思っているのだろうか
518:この子の名無しのお祝いに
22/08/07 09:28:14.36 mYr327Nz.net
配信で「ゴッドファーザー」製作の裏側を描いたドラマが評判いいみたいだが、映画「八甲田山」の
過酷な撮影の裏側もドラマ化したら面白いんじゃないか？
519:この子の名無しのお祝いに
22/08/07 12:50:48.25 vaZXuVJA.net
この時期は八甲田山にかぎるね
520:この子の名無しのお祝いに
22/09/04 01:10:13.46 Ox4zoYq4.net
ブルーレイ買って観た。
俳優たちやエキストラ達や撮影スタッフ、その他現場関係者たちも、
あんな天候の中でよく撮影したもんだと只々感心しましたよ。
521:この子の名無しのお祝いに
22/10/07 22:35:09.09 hdtI7pVB.net
今年の冬は八甲田山以上に露助どもが凍え死ぬ有様が見られそうだな
522:この子の名無しのお祝いに
22/10/08 06:41:08.38 4K5K/h+n.net
シベリアの寒さに耐えうる装備と極寒零下数十度においてもなお戦う事を習得しているロシア軍である！
523:この子の名無しのお祝いに
22/10/08 11:36:32.57 f15P5ni/.net
ロシア兵「こんな服で戦えるかーっ」（軍装は自己購入調達だそうだ）
524:この子の名無しのお祝いに
22/10/21 12:28:05.34 ALB7YUE5.net
宇宙人を怒らせました
東方神起、
どうして君を好きになったんだろう
RADWIMPS 前前前世
AAA さよならの前に
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
525:この子の名無しのお祝いに
22/10/28 22:42:39.57 2ymjsnBM.net
今年の冬は、寒いみたいね。
県南に住んでるけど、家からは八甲田連峰がよく見えるのね。
見えても見えてなくても毎日写真は撮ってて…
今回の冬は、どういう表情を見せてくれるかな。
526:この子の名無しのお祝いに
22/11/21 00:50:40.60 u163mSrX.net
>>522
ウクライナに侵攻して苦戦ぶりを見ると当時から過大評価だったんじゃないかなと感じるこの頃
527:この子の名無しのお祝いに
22/11/27 00:53:05.66 l7UBPMV3.net
ロシアの死者が9000人、日本軍は7000人って授業で教わった気がする。
今から思えば、よくロシアが負けを認めたよな。
現在なら90000人死んでも、プーチンは戦争を続けそうだよ。
528:この子の名無しのお祝いに
22/11/27 19:10:48.11 VWN49f1O.net
>>527
ゼロが一つ足りん 戦病死は双方それぞれ約8万
529:この子の名無しのお祝いに
22/11/29 13:53:31.26 5s6X7dHK.net
>>526
八月の砲声という本に書いてあったが第一次世界大戦前のロシアも非常に過大評価されていた
その巨大な国土、無尽蔵に見える人的資源、初動は鈍くとも動き出したら止まらないスチームローラー それがロシアのイメージ
その実態は腐りきった宮廷政治家とトランプするしか能のない老齢将軍達 非効率極まりない社会システムで期待はずれが第一次大戦のロシアの顛末
冷戦時も同様で常にロシアは過大評価されていて過小評価していたのは第二次大戦時のヒトラーくらい
530:この子の名無しのお祝いに
22/12/06 13:10:32.47 ptwWLFVm.net
URLﾘﾝｸ(www.rab.co.jp)
531:この子の名無しのお祝いに
22/12/30 07:40:11.45 YFtxz98K.net
冬にこそ見るべき映画
特に冬山登山やBCで遭難するヤツは特に！
532:この子の名無しのお祝いに
23/01/03 17:59:22.44 sH5n3Juk.net
酢ヶ湯の積雪１月３日１７時現在２２９センチ
533:この子の名無しのお祝いに
23/01/04 18:01:03.82 5Ut8yCIh.net
へぇ意外と少ない。
5mとか6mとかいくイメージ
534:この子の名無しのお祝いに
23/01/05 20:29:52.71 960Q0bV6.net
>>533
露営地の雪壕はそれくらいありそうだったな
吹き溜まりの場所かもだけど
535:この子の名無しのお祝いに
23/01/15 12:03:47.22 lVwRj0oJ.net
25日の三本木の予想最高気温が－7℃になってる
予想最低気温は－9℃でさほどではないが
今年の雪中行軍の日は101年前に近い寒波に見舞われそうだ
536:この子の名無しのお祝いに
23/01/17 08:17:36.08 xjrPgHQQ.net
この時期厳寒になるのは昔からなんだな
537:この子の名無しのお祝いに
23/01/23 23:29:06.96 wglkU27U.net
古間木在住でござるが、今の状態でも縮み上がるでござる。
大寒波イヤだー。
氷点下が付かない気温ならいいのにな。
スゴい精神力だね。
538:この子の名無しのお祝いに
23/01/23 23:59:35.76 9e+QgQeX.net
今どの辺にいるのかな
539:この子の名無しのお祝いに
23/01/24 09:46:50.84 xZLTGSMG.net
運の悪いオイラはどうせソリ隊配属だろうな
昨夜の時点で死んでるだろうよ。
540:この子の名無しのお祝いに
23/01/24 14:20:34.15 KDn60zZg.net
明日は10年に1度の大寒波だと
541:この子の名無しのお祝いに
23/01/24 15:44:05.40 PJptsa1o.net
現在－５℃@三本木
明日の予想最高気温－７℃
予想最低気温は－１２℃
十年に一度かは怪しいが数年に一度のまぁまぁ強い寒波
542:この子の名無しのお祝いに
23/01/24 21:01:44.96 oILwSJK9.net
こんな天候の日に、昔の不十分な装備で八甲田山にはいった人たち、可哀想に。
543:この子の名無しのお祝いに
23/01/24 21:47:36.08 prF/qHjN.net
マイナス40℃で生存したとか
昔の人の皮膚は牛革のように厚かったのかと
544:この子の名無しのお祝いに
23/01/26 00:53:05.84 XAvrIKPR.net
1902年だから、もう121年前の事件になるんやね
映画みるとそんな前の出来事には感じないけどな
545:この子の名無しのお祝いに
23/01/26 12:10:27.56 uJtgwptT.net
ロシア軍が攻め込んで来た場合に備え、なんて今も同じテーマで、青森駐屯地は会議してるかもね。
546:この子の名無しのお祝いに
23/02/05 06:53:34.68 05Ajy0tg.net
実際の雪中行軍遭難事件の責任は結局のところ雪山の怖さを知らない若者が強行したことやろな
最近遭難事故で批判されてるBC野郎と同じようなもんかな？
547:この子の名無しのお祝いに
23/02/06 12:22:34.14 ErQCku14.net
俺は大丈夫という根拠のない自信
548:瞳はダイアモンド
23/02/06 15:08:44.26 4KFarYwC.net
ぬ～～～～～～～！
549:この子の名無しのお祝いに
23/02/06 15:48:15.60 9iTwA/0R.net
小峠で天気が急変した時に引き返す以外に助かる道は無かった
威勢のいい兵卒の意見を尊重したり叩き上げの佐藤特務曹長の言うことを
信用してしまったりと山口少佐は映画の描かれ方とは真逆な人に思える
冷酷とも思える弘前隊の福島大尉と違って軍隊向きの人ではなかったのではないか
550:この子の名無しのお祝いに
23/02/08 02:57:26.48 98fmBE/I.net
高倉健演じる徳島大尉は人格者として描かれてたが、小説では案内人に対して冷たい対応だったよね
映画は好きな作品だけどモデルとなった人達が色々誤解されてるのは知れば知るほど辛いものがある
551:この子の名無しのお祝いに
23/02/08 12:47:04.56 +RyYkzSJ.net
山口少佐の描かれた方は余りに酷いのかなと思う
552:この子の名無しのお祝いに
23/02/10 07:22:14.76 S/WL46Ny.net
映画の山田少佐への憎々しさは三國連太郎のキャラの強さもあるよね
553:この子の名無しのお祝いに
23/02/11 00:44:51.38 Qq86gQd9.net
この映画で一番カッコいいのは加山雄三演じる倉田大尉やな
モデルになった倉石大尉も最もダメージ少なく生還し
消息を絶った部下の捜索活動に加わっているからタフさは群を抜いてるわいな
554:この子の名無しのお祝いに
23/02/12 13:17:12.74 wYXpJeTE.net
八甲田山 現在の積雪 ３７０センチ
天は我々を見放したあ
555:瞳はダイアモンド
23/02/12 15:27:19.53 aBwmBF+r.net
酸ヶ湯温泉
556:この子の名無しのお祝いに
23/02/14 00:44:27.95 trD7yTti.net
多くのロシア兵が八甲田山遭難事件から生還した人みたいに手足なくなりそう
ロシア軍、冬用の制服が足りてない? 「凍傷の兵士が大幅に増加」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
557:この子の名無しのお祝いに
23/02/18 13:04:51.74 1dZBfFvH.net
史実なら秋吉久美子は凍傷になった挙句補償もないうえに
一切口外無用と高倉健に脅されてたわけだが
558:この子の名無しのお祝いに
23/02/18 13:14:03.10 1dZBfFvH.net
初日目的地まで残り1kmでなんとビバーク
しかもビバークすらろくにできず撤退の判断
撤退中色気出してまた目的地目指して本格遭難
その後もはやどこ歩いてるかわからずひたすら彷徨う
最初のビバークの段階で斥候出しときゃ田代温泉に辿り着けた
死人が出始めてから2日目3日目に斥候出しまくってさらに被害拡大
指揮官の無能さが際立つ災害、全ての判断が遅い
遅いくらいなら判断せずにそのまま進めば良かったという好例
これほんと反面教師になるわ
559:この子の名無しのお祝いに
23/02/19 22:36:13.79 tXMtDgPQ.net
>>558
その斥候がリングワンダリング起こして惨事の原因の１つになってるんだけど？
560:この子の名無しのお祝いに
23/02/20 07:35:24.09 qRpdYz/m.net
田代温泉までたった1kmならチョット無理したら辿り着けそうなのにねえ
方位磁石も持ってたんだし
561:この子の名無しのお祝いに
23/02/20 17:37:44.78 D++svAjU.net
夜に吹雪で視界がほぼゼロ
さらに目的地の田代新湯はこんな場所にある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
562:この子の名無しのお祝いに
23/02/20 19:55:33.34 m2Gws07a.net
知らない町なら目的地まで1kmでも、迷子になる自信ある。
563:この子の名無しのお祝いに
23/02/22 11:10:54.99 4CmEfLFi.net
>>561
ええ！温泉宿か旅館があるんじゃなかったの？
温泉につかって一杯やるんだってセリフあったから宿があるもんだと思ってた
564:この子の名無しのお祝いに
23/02/22 16:47:50.87 x10QqUmp.net
当時は老夫婦が住む民家みたいな宿があってわかりにくいけど
写真だと真ん中あたりに雪で埋もれてる建物がそうだろうと思う
村松伍長(映画の緒形拳が演じた村山伍長のモデル)が辿り着いた田代元湯は
目的地の新湯よりも手前にあって当時は無人で小さな小屋があっただけらしい
その後は新湯は無人になり元湯の方は宿(やまだ館とか)ができたりして1960年代くらいまでは
それなりに湯治客が来てたらしい
565:瞳はダイアモンド
23/02/22 21:30:43.20 8G4JRUdq.net
>>563
大竹まことが言ってたよな
566:この子の名無しのお祝いに
23/02/23 07:22:21.88 ATTmNmTm.net
>>565
緒形拳と下絛アトムの会話シーンじゃなかったっけ？
てか>>561みたいな所へ210名で行軍するなんて最初から無謀過ぎる計画やん
OK出した上層部も無能というか何も考えとらんやろ
567:この子の名無しのお祝いに
23/02/23 20:16:22.46 W6GJ18TT.net
ほぼ日本人スタッフで作ってあるが一応合作ということで「ソローキンの見た桜」というのがあるな
あと日露戦争の頃のロシアを題材としたアンナ・カレーニナで「アンナ・カレーニナ ヴロンスキーの物語」とかドキュメンタリーで日本海海戦で沈没した船の乗組員を日本人が救出した話の「イルテッシュ号の来た日」
それに有名な「戦艦ポチョムキン」も日露戦争中の事件
それと1946年に「巡洋艦ヴァリャーグ」という映画がある
でも203高地の激突を直接描いたものは見つからないな
568:この子の名無しのお祝いに
23/02/24 07:05:52.35 0zWoxfVu.net
当時の状況としてはロシアの極東進出の恐れは相当大きなものだったから
軍中枢にやってますアピールをしないと許されない様なムードだったんじゃないやろか
上層部や兵士それぞれの功名心やプライドが悲惨な結果になってしまった感じがする
569:この子の名無しのお祝いに
23/02/27 04:51:14.16 pUNdOXqL.net
映画でも描かれてたが天気にも恵まれ、距離も短かった予行演習で成功して、過信したのが間違いだった。
最悪の状況を想定して訓練していれば遭難事故は防げたはず。
570:この子の名無しのお祝いに
23/02/28 14:20:47.99 5R7gdhNf.net
予行演習は小峠まで 本番でも小峠までは問題なく到着できていた
小峠は距離では田代までの中間でも難易度で言えば序の口だったんだろうな
571:この子の名無しのお祝いに
23/03/01 07:21:38.94 0PAJk0f2.net
八甲田山て標高1584ｍで意外に低くてビックリした（映画見た時はもっと高いイメージやった）
目指す八代も標高900ｍぐらい？普通に考えたら1泊2日で十分行けそうに思うかな
しかし決行の日に稀な最悪気象条件にぶつかったのが運命やったんかなあ
572:この子の名無しのお祝いに
23/03/01 07:27:04.35 0PAJk0f2.net
ああ八代じゃなく田代でしたね、すみません
573:この子の名無しのお祝いに
23/03/02 13:20:14.34 TZyjW5BG.net
標高なら弘前連隊が登ったことがあるという岩木山の方が高い
ただ山体のどっしり感、奥深さは八甲田山の方がずっと上だろう
岩木山ならいくら悪天候でもあそこまでの大遭難にはならないと思う
574:この子の名無しのお祝いに
23/03/04 06:14:28.20 H90iZU2E.net
雪の進軍氷を踏んで～♪を歌いながら行進してる時に映る山は岩木山ですよね？
どうも八甲田山と混同してしまいうな
575:この子の名無しのお祝いに
23/03/06 11:44:27.96 gOpcCsH9.net
この映画は青森の地理がある程度わかっていた方がいいね
少なくとも弘前市と青森市と三本木、八甲田山、十和田湖、岩木山の配置は知っておきたい
劇中で地図はちょっと出てたかもだが
576:この子の名無しのお祝いに
23/03/18 06:19:55.67 UiBz9dUr.net
映画の山田少佐は拳銃自殺したけど、モデルの山口少佐の死因ははっきりしてないんだよなあ
拳銃自殺説は否定されてるけど・・・
577:この子の名無しのお祝いに
23/03/18 10:54:38.06 5D485HD5.net
安楽死（薬殺）じゃないのかねえ
578:この子の名無しのお祝いに
23/03/18 18:24:04.76 ZBHZeQ/a.net
クロロホルム麻酔によるショック死(医療事故)っていう研究論文もあるみたいね
弘前大麻酔科の名誉教授が当時のカルテを調べて書いたやつ
579:この子の名無しのお祝いに
23/03/19 05:15:18.40 tmQUbna7.net
山口少佐は軍部に暗殺されたって説もあるね
やっぱり人間的に少し弱い人だったのかもしれない
580:この子の名無しのお祝いに
23/03/20 06:30:46.63 XzeDmg63.net
神成大尉と北大路欣也が結構似てる件
581:この子の名無しのお祝いに
23/03/20 06:59:10.69 7WwaD6vz.net
まだ江戸時代の身分制の雰囲気が残ってる時代だったろうから
平民出身の神成大尉は映画と違ってほとんど存在感発揮できなかったろうな
582:この子の名無しのお祝いに
23/03/21 15:18:58.85 Us3tjMJ6.net
士官はどうしても士族が多いからないことはないだろうけど意識は切り替わりつつあった時代だと思う
神成大尉は明治になったばかりの1969年生まれだそうだが、同世代に1968年生まれの宇垣一成がいる 宇垣は岡山の水飲み百姓の末っ子だったが陸軍大将、陸軍大臣にまでなっている
教導団上がりという事も言われるがこの当時はまだエリートコースがガチガチではなく教導団から大将になった軍人も何人か居た
583:この子の名無しのお祝いに
23/03/21 16:54:22.54 O0OzexXv.net
とりあえず、年号が１００年ずれてますよ
584:この子の名無しのお祝いに
23/03/26 01:08:47.00 tFdgMCRD.net
そもそも行軍は成功すると神成大尉は確信してたのだろうか？
映画では行軍前のかなり不安げな様子が描かれていたが・・・実際はどうだったんだろう
585:この子の名無しのお祝いに
23/03/26 11:31:47.05 b3fsfA6I.net
神成大尉のウィキ見ると1895年（明治28年）遼東半島守備とあるのは
よくわからないんだが、この頃に既に日本陸軍は朝鮮半島を支配下に置いてたってこと？
朝鮮併合は1910年（明治43年）なのにさあ
日露戦争とか名前知ってても時代状況とか発生原因とか全く知識としてないよね
586:この子の名無しのお祝いに
23/03/26 12:39:17.66 aks6ltJe.net
遼東半島は朝鮮ではなく中国領だよ
1894年の日清戦争で日本は清に勝利し下関条約で台湾と同じく遼東半島は日本に割譲されて日本領土となった
なったんだけど独仏露の三国干渉で遼東半島は清に変換せざるを得なくなった 多分その期間に警備任務についてたんだろう
三国干渉は国民一同憤激したが三国とは国力が違いすぎるので臥薪嘗胆
その遼東半島の旅順をロシアが租借したからさらにロシア許すまじと国民感情が高まった という状況だね
ちなみに軍歌雪の進軍はこの日清戦争の情景を歌ったもの
587:この子の名無しのお祝いに
23/03/27 00:40:49.17 i/Xs/HdG.net
日本は大陸進出を狙ってた
それはロシアの極東進出に対抗するためだったっていう認識でオケイ？
588:この子の名無しのお祝いに
23/03/28 00:23:14.85 ZkR5CYZh.net
実際喰うか喰われるかだったからね当時の国際情勢
589:この子の名無しのお祝いに
23/03/28 09:10:08.10 XD6lMoNR.net
映画でも説明あったけど日清戦争で凍傷者を多く出したため、それに備えての雪中行軍演習だったわけだから
主任中隊長が神成大尉に急遽変わったのは東北出身者であり遼東半島守備の経験があったからなのだろうか？
590:この子の名無しのお祝いに
23/03/28 11:18:32.82 4LGe7+Xv.net
雪の進軍は遼東半島とは反対側の山東半島の威海衛の戦いを歌ったものだという 日清戦争で凍傷者多数を出したのは1月にあったこの威海衛の戦い
神成大尉はこの威海衛の戦いに参加していたというからその経験を買われたのだろう
だが地図を見れば威海衛は黄海に面した場所で緯度的にそんなに北ではない 1月の平均気温は-1℃程度で青森とほぼ同じ
これに対し来るべき戦場の満州は奉天で-10℃
これほど違うと寒さの次元が違う 参謀長が冬季戦の備えに焦るのも無理はない
591:この子の名無しのお祝いに
23/03/28 13:51:31.21 XD6lMoNR.net
>>590
すごく詳しいですね
分かりやすい説明ありがとうございます
592:この子の名無しのお祝いに
23/03/29 02:20:54.97 vVfpF/+6.net
1894年（明治27年）日清戦争
1902年（明治35年）八甲田雪中行軍遭難事件
1904年（明治37年）日露戦争
1910年（明治43年）朝鮮併合
1911年（明治44年）辛亥革命
1912年（明治45年) 清滅亡
1914年（大正3年）第一次世界大戦勃発
1917年（大正6年）ロシア革命
こうやって見てみると自分たちがいかに平和な時代に生きてるかって実感するな
逆に言うと当時の時代背景とか世界情勢とかが想像を絶する感じや
593:この子の名無しのお祝いに
23/03/30 00:34:39.07 9U9qwiMl.net
今も昔も露助が変わらぬ脅威
594:この子の名無しのお祝いに
23/03/30 16:31:15.01 Uhtjwo5h.net
八甲田山の10年後南極でスコットとアムンゼンの極点競走が起きた
アムンゼンの栄光とスコット隊の全滅
八甲田山と似た部分もあるように思える
スコットの映画は大変古いものしかないようだが今作ったら八甲田山っぽくなるだろうか
595:この子の名無しのお祝いに
23/04/01 00:44:02.09 IY6cAcGR.net
エベレスト登頂中の死亡の方が八甲田遭難に近い様な・・・
1924年から2018年12月までの間に、
295人（西洋人175人、シェルパ人118人）がエベレストで亡くなっているそうな
596:この子の名無しのお祝いに
23/04/01 09:23:54.79 MtJf1pXo.net
剱岳点の記もちょっと似てる
2隊が競走的に山や極点を目指すというのは、面白いシチュエーションではある
2隊の編成や目的、スタイルと言った部分が対照的というところも似ている
597:この子の名無しのお祝いに
23/04/02 00:41:33.10 EECyMzwB.net
同じ新田次郎によって木曽駒ヶ岳大量遭難事故を題材にして書かれた「聖職の碑」
八甲田山の翌年1978年に映画化され公開されてるのだが、ほとんどの人が知らないという・・・
598:この子の名無しのお祝いに
23/04/02 12:53:29.15 LYg1awRD.net
遭難事故の映画化は極限を描くから映画向きのように思えるが意外とヒットしたものは少ないと思う
タイの少年サッカーチームの洞窟遭難とかチリの高山事故とか真っ最中に既に映画化の話が出てたというが
599:この子の名無しのお祝いに
23/04/02 14:09:51.09 MS896bWm.net
じゃあ何で八甲田山はあんなにヒットしたんだろう
繰り返し宣伝CM流されてし、何と言っても流行語にもなった
天は我々を見放したってセリフのインパクトなんかな
600:この子の名無しのお祝いに
23/04/03 00:57:43.13 +n3QtXwT.net
聖職の碑のウィキみたら俳優もスタッフも滅茶苦茶一流どころの映画やん
当時自分は中学性だった、で八甲田山はハッキリ記憶に残ってるけど聖職の碑は全く知らんわ
601:この子の名無しのお祝いに
23/04/03 12:14:31.93 rBlPILV1.net
聖職の碑は視聴覚教室とかで見せられたりする、文部省推薦とかデカデカついてそうな映画で崇高すぎて大衆ウケはしなかったのでは
同時代の遭難では第六潜水艇事故などは映画向きだと思う
潜水艦映画は何故か人気があるし
602:この子の名無しのお祝いに
23/04/04 07:20:33.09 SXdx8bDj.net
木曽駒ヶ岳大量遭難事故のwiki読むと
＞休憩中に一時雲が垂れ込めて雨が降り、嫌な予感を感じた赤羽校長は『帰ろうではないか』と提案したという
＞しかし、複数の生徒が「帰らぬ、帰らぬ」と反発して勝手に出発を始め、
＞しかも雨が次第に収まったことからなし崩し的に登山が再開されたという
気象変化による遭難てほとんどが強行することによって引き起こされてるんじゃないの
中止する決断してれば惨事は防げたはずなのに、やっぱり準備したことが惜しくなったり
計画通りに遂行したいという真面目さだったり、自分たちは大丈夫って気持ちが働くのかねえ
603:この子の名無しのお祝いに
23/04/04 09:59:39.85 oeDSAbWn.net
海難だと洞爺丸、第四艦隊事件、ハルゼー台風事件なども計画通りに進めてえらい事にという事例だろう
実際のところ、山岳でも海難でも危なそうだから引き返して助かったという例は事故の例よりずっと多いと思うけどそういうのはあまり残らないんだよね
また同じ状況下でもまさに八甲田山のように遭難したりしなかったりもある 雪山遭難でも山にいた幾つものパーティーが全滅ということはなく、明暗を分けたりするし
604:この子の名無しのお祝いに
23/04/05 01:09:58.36 11qdbiDj.net
>>603
確かに多数の死者をだした事件だからこそ後世に残ってるのであって
生還例や中止したことによって遭難を未然に防いだケースなんてこれまで数十倍数百倍あっただろうからな
八甲田山死の彷徨なんだが、失敗例と成功例を対比させるため、史実では全く別の計画だった青森隊と弘前隊の雪中行軍を
同じ目的をもった計画として描いたのかなあ？
605:この子の名無しのお祝いに
23/04/07 10:22:59.97 6q1ULIZY.net
事故当初から成功と失敗を対比する見方はあったんだろう
別々の計画といっても、同じ第四旅団であり時期も場所も同じとなれば、外部からは調整してるんだろうと思って当然かなと
606:この子の名無しのお祝いに
23/04/07 19:51:43.56 6NcfQjkR.net
DVDの特典で橋本忍さんのインタビューがあったけど
単に軍隊が遭難した話なら映画にならないけど全く同じ時期に成功した部隊がいたと聞いて
それだったら脚本書いてみようと思い直したとか
607:この子の名無しのお祝いに
23/04/08 01:06:38.72 1NYcG34f.net
まあ200人近くが遭難で死んでいく映画見ても鬱蒼とした気分になるだけで楽しめないわな
史実では軽症で生還した人たちや福嶋大尉も日露戦争で戦死しちゃうわけだし
ラストに緒形拳演じる生還した村山伍長が八甲田を訪れるシーンでちょっと救われた気分になったな、ワイは
608:この子の名無しのお祝いに
23/04/08 11:34:38.00 sWQxrxcS.net
宮古の自衛隊ヘリ事故で行方不明になってる師団長って
八甲田山でいえば島田正吾が演じた友田少将クラスの方？
それとも大将クラスなん？
609:この子の名無しのお祝いに
23/04/08 15:21:09.77 MuRLM6Wk.net
映画には登場していないが第8師団長の立見中将と同職になる
旅団長よりは上だね
戦前の日本軍は原則師団長は中将が務めた それからして陸将は中将くらいじゃないかな
偶然だが今回の事故も第8師団だね
第1師団は旧軍も自衛隊も東京で同じだけどあとは一致してない
今青森の自衛隊は第9師団で 戦前の第9次第は二百三高地の主役の師団で師団司令部は金沢だった
610:この子の名無しのお祝いに
23/04/08 21:05:12.52 sWQxrxcS.net
>>609
ありがとサンクスです
そんな上の方がいなくなったら中国の脅威に対抗してくのにかなり影響ありそう…
611:この子の名無しのお祝いに
23/04/09 06:27:51.71 +DQYJlL0.net
前田吟、撮影秘話を語る
名優が仰天した、映画『八甲田山』のヤバすぎる撮影秘話…大ヒットのウラで起こっていたこと
URLﾘﾝｸ(gendai.media)
612:この子の名無しのお祝いに
23/04/11 07:21:05.97 p4WSVxHs.net
この映画の主要出演者でまだ活躍されてる方は北大路欣也、加山雄三、前田吟、秋吉久美子、加賀まりこ、森田健作あたりか
ご存命のうちにこの映画の撮影秘話なんかを聞いておいてほしいな
613:この子の名無しのお祝いに
23/04/13 03:57:57.30 1Tlu3i89.net
>>612
大竹まことがおるやん
614:この子の名無しのお祝いに
23/04/13 18:32:32.21 ynL+kIuf.net
大竹まことは主要出演者じゃないからなあ
615:この子の名無しのお祝いに
23/04/21 11:14:24.86 Q8StL7jv.net
公開されたのは今から46年前
1977年6月4日、虫歯予防デー
616:この子の名無しのお祝いに
23/04/22 00:53:27.88 dmRjqxFE.net
1977年日本国内映画興行収入ランキング
1 キングコング
2 八甲田山
3 人間の証明
4 遠すぎた橋
5 八つ墓村
617:この子の名無しのお祝いに
23/04/22 05:11:16.39 3aLqNEYw.net
八甲田山と八つ墓村は脚本と音楽が同じなんだな
他に加藤嘉、藤岡琢也、浜村純、丹古母鬼馬二などが両方出演してる
大滝秀治は加えて人間の証明にも出演してるのがすごい
618:この子の名無しのお祝いに
23/04/22 10:23:53.07 38FX0jQt.net
>>616
えええええ！
「天は我々を見放した」
「母さん、僕のあの帽子、どうしたでしょうね?」
「たたりじゃ」
て同じ年の流行語だったの？
619:この子の名無しのお祝いに
23/04/22 21:04:41.32 xjD1Yozz.net
>>614
テレビドラマではわりと重要な役だったんだけどなあ
620:この子の名無しのお祝いに
23/04/23 01:21:16.74 rwF13QYe.net
>>617
八甲田山は6/4公開、八つ墓村は9/23公開
おそらく八甲田山は晩秋から冬にかけて撮影、八つ墓村は春から夏にかけての撮影だろうから出演可能なんかな
でも一番凄いのは音楽の芥川也寸志やろ、この頃はNHKの音楽番組にも出演してたし、よく作曲する時間あったもんや
621:この子の名無しのお祝いに
23/04/23 11:04:53.01 mKLy/FCM.net
八甲田山も八つ墓村も、メインタイトルに流れるのは名曲ですよね
622:この子の名無しのお祝いに
23/05/16 09:08:59.91 RFiin6Hn.net
最初の会議のシーンの出演者て
高倉健、北大路欣也、丹波哲郎、三国連太郎、小林桂樹、藤岡琢也、島田正吾、大滝秀治て今では考えられない豪華キャスト
みんな存在感あるねえ
623:この子の名無しのお祝いに
23/05/16 13:26:40.61 YRAPsOek.net
生還者後藤房之助伍長の息子さんである後藤信一氏が109歳でお亡くなりになったと宮城の地元紙に載っていた父は雪中行軍の生還者息子は旧日本軍インパール作戦の生還者というんだから凄い血筋や
624:この子の名無しのお祝いに
23/05/22 06:45:07.40 LXv9UdLK.net
三国連太郎が演じた山田少佐は当初キャスティングされてたの丹波哲郎らしいね
丹波哲郎が演じる山田少佐も見てみたい気がするなあ
625:この子の名無しのお祝いに
23/06/16 19:30:53.31 ywZcubTu.net
これも全て空挺あがりでイキがった挙げ句調子に乗って何を勘違いしたのか
空挺レベルの練度を一般部隊にまで求めてる基地外自己満足オ○ニー大隊長(笑)の
松尾辰三ってジジイの仕業なんだ
626:この子の名無しのお祝いに
23/06/24 09:00:49.69 7tJRYIe4.net
これも全て空挺あがりでイキがった挙げ句調子に乗って何を勘違いしたのか
空挺レベルの練度を一般部隊にまで求めて自分の掌握した部隊全部を巻き込んでいらんことさせまくって
自分がぺーぺーの時に理不尽な思いをした分、出世したらしたで出世欲に取り憑かれて
下の者の気持ちなんかこれっぽっちも考えず平気でパワハラをやっていいと思い込み、
それが自衛隊の負の連鎖を繰り返してることに全く気づいてないｗ
基地外自己満足オ○ニー大隊長(笑)の『松尾辰三』ってジジイの仕業なんだ
627:この子の名無しのお祝いに
23/07/17 15:19:40.39 XGUuxHuA.net
>>622
最初は島田正吾と高倉、北大路はいいとして後が同じようなおじさんばっかりで誰がどう偉いのかよく分からんかったな
その後の外の行列順でようやくわかった
628:この子の名無しのお祝いに
23/08/03 02:09:24.30 +DvbMAS7.net
酷暑の夏、これ見たら少しは涼めるかな・・・
629:この子の名無しのお祝いに
23/08/03 06:36:26.86 I+07smUD.net
この作品って映画より撮影メイキングの方が面白いんだよな。ゴッドファーザーの「ジ・オファー」みたいに
ネトフリあたりで映画八甲田山の裏側をドラマ化しないかな。
630:この子の名無しのお祝いに
23/08/25 18:37:35.67 fW3KqKaJ.net
ウィキペディアの記事を読んでいると
八甲田山酸ヶ湯温泉のヒバ千人風呂の事を言っている気がしてならない