19/08/20 14:53:59.47 6OSX4nDZ.net
映画にするとダラダラとた人間ドラマパートが入ってきて
つまらんくせに長いと言う作品になりがちｗ
601:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 18:40:11.25 +WwZtk+8.net
判断ミスからの大量遭難モノという意味で
洞爺丸沈没なんかも映画化してほしい
602:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 19:17:12.25 AcwPSNvZ.net
洞爺丸事故そのものがテーマじゃないけど飢餓海峡に
若き山田大隊長がやはり悪役で出てたな
ストーリーは砂の器みたいな映画なんだが
青森の大湊で山田大隊長が凍ってないおにぎりを
うまそうにほお張るシーンが印象に残ってる
603:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 23:12:47.91 BFdpBtVE.net
三毛別当時映画化してくれてたらマタギ役に三國連太郎を
熊を撃つ代わりにあの女を抱かせろとヒロインを手篭めにするの
で熊はしっかり仕留めて熊鍋食べて山に帰っていく
604:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 00:38:06.81 ekzJJylU.net
三國連太郎主演で三毛別事件ドラマ化されていなかったっけ？
605:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 07:04:06.25 jtpKALkP.net
三毛別事件をテーマに朝ドラを作って欲しい
606:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 07:05:00.01 jtpKALkP.net
>>591
三毛別の熊鍋は肉が筋張っていてえらく不味かったらしいが
607:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 08:19:54.15 dh+afotN.net
熊嵐は吉村昭が書いていたね
もし新田次郎が八甲田山を書かずに吉村昭が書いていたらどうだっただろうか フィクション部分は無くなり厚みが薄くなり映画の方での脚色が増えたとか
608:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 11:27:40.57 7Vr//3K1.net
児島襄の日露戦争では結構なページ数を
この雪中行軍事件にさいていたよ。
609:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 11:55:32.22 RCwJQqo1.net
青森連隊は日露戦争での本土守備を、弘前連隊は大陸での作戦行動を研究する目的だったんだろうね
610:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 12:21:37.98 ZlMjAzsO.net
>>593-
朝ドラ化いいなあ
熊対策を話し合う場面や熊退治の後の場面で登場人物たちが達観して分かったような分からんような会話して電波な雰囲気になるの楽しそう
wikiによると肉食べるのは供養の意味もあるそうなので味は二の次なのだろう
611:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 13:37:00.69 vdKqeWM3.net
>>597
ちゃうで
日清戦争で寒冷地での軍事行動の難しさを痛感した日本軍が
装備及び行軍方法の研究をし始めた流れでの訓練やで
映画では日露戦争と結びつけてるけど日露戦争が無くても
寒冷地での行軍研究は続いてた
612:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 16:01:13.78 r0G59U8o.net
数十年前北海道の小学校では「雪山遠足」というものがあって
行きたくもないのに重いスキーと靴をせおって雪山を登り
面白くもないボーゲンなんかを延々とやらされて
昼飯を食べようとしたら雪上に放置されていたおにぎりは凍り付いていた
後年映画「八甲田山」を観て「雪山遠足と同じじゃないか！」と
心から兵隊さんに同情したよ
当時も気が利く親は弁当を凍らないように工夫しててうらやましかったなぁ…
613:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 16:22:16.01 dh+afotN.net
冬季戦と言えば北海道
旭川第七師団でどうだ冬の大雪山を登ってみたくはないか
とやっていたら成功しただろうか
614:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 16:56:33.40 r0G59U8o.net
いやいや雪の怖さを知りぬいた北鎮部隊はそんな暴挙はしないと思う
615:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 18:11:34.25 aOCLdBWV.net
第５連隊はロシア軍に津軽海峡の制海権を奪われた上に太平洋側から八戸を攻撃された想定での演習でしょ？
616:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 18:20:42.63 T3LAttfp.net
今はみちのくトンネルができたから
冬に青森から八戸まで海沿いを通らなくても行けるようになったな
617:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 20:02:23.63 jhBeAC6D.net
>>600すごいね…！
618:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 20:29:36.06 vdKqeWM3.net
>>603
映画や小説の設定はそうだよ
映画や小説は実話をモデルにした物語であってドキュメンタリーではないから
619:この子の名無しのお祝いに
19/08/23 16:02:26.63 tnV8K79g.net
映画には熊も出して欲しかった
620:この子の名無しのお祝いに
19/08/23 17:01:27.65 wF3R7b3N.net
冬眠してるよ
621:この子の名無しのお祝いに
19/08/23 17:25:36.83 fKPPdZXi.net
そこで穴持たずの出番ですよ
622:この子の名無しのお祝いに
19/08/24 14:23:06.42 ro1tM2YE.net
＞三國連太郎主演で三毛別事件ドラマ化されていなかったっけ？
日テレの「羆嵐」だね。監督は降旗、三国に森田健作、前田吟も。
ドキュメンタリー八甲田山の特典映像では、八甲田以外に三毛別事件も映画化対象だったといってる。
623:この子の名無しのお祝いに
19/08/24 18:46:17.58 0cu6QuBq.net
高倉健のほうがあんまり好きじゃない
女性案内人は原作通り山岳地帯を出たら部隊の後を歩かせてほしかった
健さんをかっこよく見せたい脚本家の忖度だったんだろうけど…
624:この子の名無しのお祝いに
19/08/24 19:05:03.07 6lYOb8Lm.net
当時無線があれば状況は全然違ったのかな
625:この子の名無しのお祝いに
19/08/24 22:06:37.33 +eqf5Jae.net
救助が呼べるしね
まぁ吹雪の中だと救助活動も限られるけど、少なくとも200人死亡は無いよ
626:この子の名無しのお祝いに
19/08/24 22:35:10.05 hSBa4c9p.net
あの天候だと二次災害の危険大だな
627:この子の名無しのお祝いに
19/08/25 06:31:27.84 PcFx4KzF.net
信濃丸がバルチック艦隊発見の報告を打電しているから軍用無線は普及していたんだろうけどまだ可搬式の軍用無線機はなかったんだろう
二百三高地では戦場で有線電話引いていたシーンが有ったし乃木大将の息子も伝令に出されて戦死していた 無線がまだまだだったんだろうね ヒトラーも伝令兵だったというから普及はかなり経ってからだったのかも
ちなみに映画でこの伝令を出していた血まみれの将官は友安旅団長 八甲田山での友田少将だね
628:この子の名無しのお祝いに
19/08/25 10:09:27.96 161XKD/z.net
旅団長は青森山田の屯営にいたのかな？
師団長は東京にいたんだよね
629:この子の名無しのお祝いに
19/08/25 10:10:01.78 161XKD/z.net
山田じゃない
屯営は青森だ
630:この子の名無しのお祝いに
19/08/25 10:51:58.84 tuXY6xuG.net
青森山田高校と駐屯地があった青森高校ではかなり偏差値が違う
631:この子の名無しのお祝いに
19/08/25 10:54:25.21 phfM209N.net
>>616
雪の八甲田で何が起こったのか という本には浅虫温泉の花街にいたのでは と書いてあるが断定はしてないな 書き方だと普段から結構通ってたのが知られてたという
浅虫温泉なら司令部までそれほどの距離はないけど間が悪いというか外聞が悪い
災害が来そうな時にゴルフに行ったのはマズイがゴルフ中に災害が起きたのは仕方ないみたいなものか
日露戦争前の児玉源太郎に始まり太平洋戦争前の陸海軍士官は料亭大好きが大量にいたから旅団長が浅虫温泉で芸妓さんと遊んでいても責めるのもどうかと思う
迅速に戻って事態収拾に当たれば ではあるｂｪ
632:この子の末ｼ無しのお祝いｂﾉ
19/08/25 17:14:10.26 NPJ5Mdpn.net
浅虫か～青森からも近いしいいところ
子供のころ海水浴に行ったよ
でも責任者だったら200人以上の大演習中に行っちゃまずいよ
633:この子の名無しのお祝いに
19/08/25 20:19:45.52 uQJWsSyd.net
ソリが無ければ遭難は起きなかっただろうか
演習目的がロシア海軍に津軽海峡の制海権を奪われた状態での青森平野→三本木平野の移動及び物資輸送の研究だから、
始めからソリ無しというわけにはいかなかったのだろうが、初日のうちにソリ放棄してるんだよね
634:この子の名無しのお祝いに
19/08/26 01:02:46.87 L+vV1Zd8.net
遭難した青森第5連隊への道先案内人としての最初の接触が、おじさん連中ではなく秋吉久美子だったら遭難することはなかったと思う。
635:この子の名無しのお祝いに
19/08/26 18:00:55.24 DR7EkqSu.net
原作図書館から借りてきた
今は未だ31連隊の高倉健の途中までしか読んでないけど
台詞とか結構原作に忠実なんだね
636:この子の名無しのお祝いに
19/08/26 20:11:11.38 2zaQIrbo.net
原作だと難所を抜けて部隊の後を歩くように言われた案内人が
「もう用無しってことか」とつぶやくのが兵士の胸に刺さる場面が良かったよ
映像で観たかったな
637:この子の名無しのお祝いに
19/08/26 22:24:28.57 RawcMmFD.net
安い金でこき使われて凍傷で手足切断、寝たきりってひでえよな
638:この子の名無しのお祝いに
19/08/26 23:44:57.85 /arjeJ11.net
悪役な高倉健は見たかった
案内人に敬礼なんて絶対しなさそうな感じの
三國連太郎と悪役豪華二本柱
639:この子の名無しのお祝いに
19/08/27 18:05:33.57 14C4lAd+.net
高倉健の冷酷な帝国陸軍将校…かっこよすぎるだろ
640:この子の名無しのお祝いに
19/08/27 18:35:05.81 VXRg/XMq.net
映画は
山口少佐＝悪、神成大尉＝善
の図式にこだわりすぎてるよ
実際は全然そんなことはなかったらしいし
641:この子の名無しのお祝いに
19/08/27 19:44:51.46 6bCmkBQJ.net
だって映画だもの
ドキュメンタリーじゃないのだから分かりやすい人物対比ってのは定番中の定番
642:この子の名無しのお祝いに
19/08/27 23:05:13.48 0iujlTKW.net
ラストで杖をついていた老人は誰？
遭難した明治35年から映画の昭和52年まで生きてるとなると
100歳位と言う事になるけど
643:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 00:03:35.19 mgVNEarK.net
>>630
村山伍長（緒形拳）
ロープウェイ開業が1968年だから遭難当時25歳だと91歳位か
でもあのシーンは要らんかったと思うな
観光客で賑わう八甲田だけでよかった
644:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 01:13:53.38 aAIpguhT.net
ありがとう
村山伍長って伝令に走った人かと思ったら
お握りを新聞紙に包んで凍らせずに食べられた人か
645:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 11:05:00.78 VMf4+MvT.net
>>632
油紙な
646:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 13:21:51.10 wSuhpzMq.net
村山伍長は手足切断して長生きしたけどロープウェイ開通時は亡くなってたかな
647:名無し転がし
19/08/28 14:02:03.48 g2WGm3j1.net
ああそうか。自分のように土地勘の無い人間が、なんとなく凄いルートで山越えかなんかしてたように思い込むのは、ラストのロープウェーシーンがあるからだ
648:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 14:07:50.08 7sxjA1rH.net
たしかにロープウエイのシーンはいらないな。
ラストシーンは、棺桶の中の神田大尉が突然起き上がって
みんなに襲いかかる。
649:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 15:26:20.94 v3USrQ7O.net
八甲田ロープウェイの場所って遭難場所からはかなり離れてるよね
遭難場所は拍子抜けするくらい緩やかな丘陵地帯
650:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 15:33:53.61 o2p/WkiN.net
そらまぁ登山隊じゃないからねぇｗ
651:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 15:38:27.84 z32aGeeM.net
40年以上前の作品のスレにこうして毎日レスがあるって凄い事だよな
652:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 16:52:16.04 7C743VOC.net
そうだね、なんでだろう
ものすごい名作というわけでもないけど何回も観ちゃうんだよね
653:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 18:41:49.67 5HA8sAog.net
人生、決断する勇気を与えてくれる映画です。
遭難した雪中行軍隊の困難に比べたら自分の悩みなんて…
654:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 19:04:04.64 aAIpguhT.net
山田少佐に苛つくけどじゃあ自分が山に関して無知な状態で行軍に参加して
果たして随所で適切な判断と間違いの無い決断が出来たかと考えると
全く自信が無い
655:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 20:19:12.87 5HA8sAog.net
昔、会社でトマトの水耕栽培を新規に行うということで農学博士を招聘したのですが、指示道りに行ったにもかかわらず最終的には「虫食い」で`この事業計画破綻しました。
いくら机上学習を行おうとも、やはり長年の実績を有した地元のお百姓さんには敵いませんでした。
同様に映画では地元の道先案内人の申し出をバカにして追い払う行為が醜いです、そりゃ死を招くよ。軍人だからといって上から目線のつまらん「プライド」なんてコーヒーに入れて飲み干してしまえばよかったのに！
656:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 20:21:47.84 y//snS9b.net
軍人さんが偉かった時代だからね。現在の物差しで測るのは無理で候
657:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 20:32:32.40 5HA8sAog.net
でも高倉健の行軍隊は当時の男尊女卑の風潮をも超えて道先案内人の秋吉久美子に敬礼しましたけど…
658:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 20:33:25.71 y//snS9b.net
軍人さんは礼儀正しいものだからね。
659:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 21:35:42.56 TageBpX9.net
礼儀正しいのは健さん
660:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 21:55:40.16 y//snS9b.net
うん、実にりりしい
661:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 22:02:31.63 5HA8sAog.net
なんだよｗ
662:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 00:15:46.61 FU+4WvXF.net
あのへんはおそらく全部作り話だぞ
山口少佐が田茂木野で道案内を断った話も
弘前連隊が案内人に敬礼した話も
実態は無理難題ばかり押し付けた上にはした金でこき使われて手足切断、寝たきり人生にさせられてるんだから
663:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 01:00:51.91 EDSL31iq.net
だから礼儀正しいのは健さんだってことだろ
664:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 02:03:38.74 ci6lHcvp.net
>>651
もしかして脚本に口出しして変えさせたとか？
665:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 14:56:35.50 eF5qxQtx.net
ビートたけしが共演者は男も女も
みんな健さんに惚れちゃうって言ってたっけ
大竹まことも惚れたのかな…
666:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 20:15:48.96 ci6lHcvp.net
>>653
寡黙のイメージあるけど
実際はよく喋る明るい人らしいね
そして嘘か本当かバイセクシャルだとも
667:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 20:59:43.55 jmQj9JO+.net
江利チエミの命日には毎年欠かさず墓参りして花を手向けた。
押しかけ女房、ハニトラ（？）多数あったと思うが全て切り捨て生涯独身を貫いた。
財産が有ったって年下の女房とか貰わないんだよね、なんて律儀な男なんだよ！
668:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 21:17:04.40 ci6lHcvp.net
>>655
でも晩年になって変な人を養女にしてしまった
669:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 12:06:10.18 CybtJkF0.net
中間管理職の悲哀を存分に見せてくれた若くて生真面目そうな北大路大尉も適役であったと思う
670:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 15:15:16.63 7CbvTgPh.net
本当に悪いのは連隊長や旅団長なのに大隊長の山口少佐が全部悪い風に描くから違和感があった
671:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 19:30:59.53 7/CAqIgG.net
物語としては「悪役」がいないと締まらないってことかな
でも後半の少佐は弱ったお爺ちゃんになっちゃって可哀想だった
672:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 19:45:18.97 7CbvTgPh.net
山口少佐の遺族はかなり強く抗議したらしいね
亡くなってから半世紀以上経ってたわけだが遺族としては、ね
673:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 20:03:03.98 gBCDuoQJ.net
緒形拳こそエピローグで義手義足に仕込んだ刀やライフルを駆使して観光客皆殺しにして欲しかった
ロープウェイから降りた後の閉鎖空間は肉片と鮮血で360度地獄
そして大量殺人がさあ起こるぞというタイミングで別の場所で渥美清が物語の謎解きを始めるの
674:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 20:19:24.70 BBeK+Wsx.net
1902年の雪中行軍遭難、その2年後に日露戦争となるわけだが、203高地において乃木将軍はロシア軍の陣地攻略に際して当初は持久戦を考えていたわけだが、
本国のお偉いさんが「グズグズしないでさっさと落とせ！」みたいに高圧的に命令するものだから仕方が無く特攻にシフトした為大多数の戦死者を出したそうな。
想像するに「プライベートライアン」のノルマンディー上陸作戦にみるような惨状だったと思う。いつの世でも支配権力のトップは愚かで現場をしらない。深く考えない。
映画の中の雪中行軍遭訓練の計画書の決済って何か「目クラ判」みたいに感じる。
675:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 20:30:57.15 dXSxtT5U.net
>>661無茶苦茶観たいわそんな映画
676:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 20:31:21.88 BBeK+Wsx.net
>>661
緒形拳なら武器は「鍼」でしょう。
そして渥美清の武器なら鞭・蝋燭・浣腸（？）etc
677:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 20:35:41.33 5t9YCOSx.net
>>662
バロチック艦隊が到着する前に旅順港を抑える必要があったから「急げ」と言う命令が出たわけで
別に高圧的とか現場を知らないとかって話じゃないんだけどね
本国は本国でイギリスに働きかけてイギリス影響下の港でバロチック艦隊が補給補給できないようにしたりと
可能な限り時間を稼いでたり戦費をかき集めてたりとそれぞれの持場で死力を尽くしてたわけで
上層部が無能でぇ～～って言う映画でよくある描き方をされてるけどね
678:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 20:56:45.49 BBeK+Wsx.net
>>665
バルチック艦隊を迎え撃つ日本海軍の参謀は秋山真之海軍少将だが、肝心のバルチック艦隊の航路が分からなかった為、最後まで作戦の立案に悩んでいた。
まあ、結果的に東郷平八郎が「T字戦法」（←秋山の立案）で勝利するのだが、その勝因は秋山真之海軍少将の見た「霊夢」にあると当時自身が語っている。
どういう事かというと事前に見た夢の通りの海域からバルが航行してきたそうな。結果、本国にあって情報戦にも寄与できないトップなら意味が無いというしかない。
679:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 21:04:54.27 li7bMifU.net
>>665
閉塞作戦が成功していればそれこそ囲いこんどけば済んだんだろうけど
680:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 22
681::28:11.49 ID:5t9YCOSx.net
682:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 23:05:24.82 BBeK+Wsx.net
>>668
途中経過がどうあれ、実際に天王山の戦いを制したのは秋山海軍少将や乃木希典の手腕が優れているからだろう？
例えば監督の采配より投手や打者の技量で試合の勝敗が決まる事が多いし、競馬の騎手のそれよりは競争馬の能力がレースを制する割合の方が遥かに多いのではという話
683:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 23:11:42.79 5t9YCOSx.net
>>669
どちらが優れてるとかって話じゃなくて役割が違うと言う話
戦略と戦術の違いと言えば分かりやすいかな
684:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 23:49:05.37 2iJOqJvz.net
>>660
原作だと山田少佐の奥さんは旦那が自殺したら後追いを決心していたけど
史実ではどうなんだろう
685:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 23:50:56.18 BBeK+Wsx.net
>>670
本国がどんなにお膳立てしようが、最前線の部隊が無能なら敗戦・亡国なんですよね。ですから勝利という最後の一厘を担っているのは常に現場なのでしょうが？
私の言いたいことは、「雪中行軍隊」のスレなのだから、最初の６６２番の末尾に書いた「映画の中の雪中行軍遭訓練の計画書の決済って何か「目クラ判」みたいに感じる」
が本位なのですが…
まあ、前文にアンカー付けられたから私の思う意見を書いているだけですね。当然１０人の異なる人間がいれば１０の異なる意見が出るのは当然だと思うのですが？
＞戦略と戦術の違いと言えば分かりやすいかな 貴方は私のことバカにしているのか？
686:この子の名無しのお祝いに
19/08/31 00:03:07.57 uYinc2/5.net
>>672
お膳立てをしないと最前線が有能でも負けちゃうって事がわかりませんか？
本国のお膳立てのおかげでバルチック艦隊は後に「奇跡の航海」なんて言われる
困難な航海をさせられて兵士はヘロヘロ、途中で数十人が事故で死に、船も修理が追いつかない状態で
とても万全とは言えない状態で旅順艦隊の援護もなしに戦う羽目になったわけで
687:この子の名無しのお祝いに
19/08/31 00:08:48.40 t6ppUeKC.net
>>673
お膳立てをしても最前線が無能なら負けちゃうって事がわかりませんか？
688:この子の名無しのお祝いに
19/08/31 00:23:32.81 t6ppUeKC.net
皆様、スレを半私物化（？）してすみませんでした。
では、話題を変えますね。（戦略的無視）
八甲田雪中行軍遭難事件のドキュメンタリー映画では、リングワンダリング（輪形彷徨・環形彷徨）が事故の主原因という事なのだそうですが、
これは方向感覚を失った際に、脚の利きが歩行の偏りを生じ、進行方向が常に同じ向きに修正される為に起こり、ランドマークが無いなど目的物が目に見えない時や視界を奪われた時また方向感官を地理的条件以外で失った時、この現象が加速されるそうです。
つまり真っすぐ歩いているつもりでも利き足に体重がかかる為、数メートルから数十メートルの半径を描いてグルグル周回してしまうという事です。
付け加えるのに適切ではないかもしれないが、動物の帰巣本能の一説として太陽の位置をナビゲーションに利用している生物が確認されているそうですが、太陽は時間とともに移動するため、その移動誤差を計算するためには極めて正確な「体内時計」が必要との事だそうで。
しかしながら映画にあるような猛吹雪、太陽も見えぬホワイトアウトな世界を正確にナビゲート出来る人間なんて案内人も含めて当時では皆無だったのかも知れません。
689:この子の名無しのお祝いに
19/08/31 00:30:56.35 t6ppUeKC.net
ちなみに自衛隊が近代装備をつけて同じルートで雪中行軍訓練をしてるそうです。
690:この子の名無しのお祝いに
19/08/31 00:32:20.19 uYinc2/5.net
現場が有能なら本営は無能に違いないと言う思い込み
アフォ過ぎるｗ
691:この子の名無しのお祝いに
19/08/31 00:45:27.73 t6ppUeKC.net
>>677
はいミスリードで捨て台詞ｗ
692:この子の名無しのお祝いに
19/08/31 01:04:54.60 t6ppUeKC.net
＞本営は無能に違いないと言う思い込み
割合を語っているだけです。違いないと断言していませんし思い込んでもいません。
まじレスすれば、fifty-fiftyだと思っていますよ。
693:この子の名無しのお祝いに
19/08/31 19:26:36.75 sap/wsPY.net
>>676
何日かけて？
694:この子の名無しのお祝いに
19/08/31 20:03:03.81 VnMcmPOl.net
2泊3日じゃなかったかな？
昔、文春で不詳宮嶋が従軍レポート書いてたよ
695:この子の名無しのお祝いに
19/09/01 12:36:12.41 UGyKCDa1.net
真冬は無理でもいつか一度行ってみたいもんだ
認知症の要介護4の母親がいるから無理だけど
696:この子の名無しのお祝いに
19/09/01 12:38:57.36 mUDPUIFz.net
映画の最後の方でこの事件を知る者も少なくみたいなナレーションがあったように思う
けれどもこの映画のおかげでこの事件を知るものは激増した
戦前のこうした事故事件で八甲田山級の被害でも埋もれていることは沢山あるんだろうと思う
赤穂事件は忠臣蔵で知らないものはまずいないけれど浄瑠璃坂の仇討ちは最近は知らない人も多いというように
日露戦争も二百三高地と日本海海戦に比べ奉天大会戦はあんまり取り上げられない そういうのを発掘してかっちりした映画を作って欲しいが難しいかなあ
697:この子の名無しのお祝いに
19/09/01 12:56:44.00 UGyKCDa1.net
戦争映画には庶民に好かれる人柄のヒーローが必要だ
原作を改変して案内人さわを先頭に立たせた健さんみたいな
698:この子の名無しのお祝いに
19/09/01 14:38:02.38 eLjDfaA/.net
後は濃厚な濡れ場が欲しかった
やれる人は出てたんだし
699:この子の名無しのお祝いに
19/09/01 16:22:45.20 QO+4KZWM.net
大量遭難映画でありながら戦争映画でもあるってとこが本作の魅力なのかも
指揮官が無能だったっていう結論は納得しやすいけど
じゃぁどうすればよかったのかっていう議論も盛り上がるし
700:この子の名無しのお祝いに
19/09/01 18:06:53.28 C1S0K4Jh.net
軍隊映画ではあるけど戦争の描写は字幕だけだから
戦争映画とは少し違うかな
DVDの特典インタビューで橋本忍さんは反戦のメッセージみたいなのは
全く考えずに作ったみたいな話をされてた記憶ある
701:この子の名無しのお祝いに
19/09/01 21:17:20.78 JaTx6dY5.net
反戦どころか戦うしかなくて負けてたら日本が消滅してたからな～
702:この子の名無しのお祝いに
19/09/01 21:28:43.68 plxKCt7V.net
>>683
八甲田のおかげで黒溝台の会戦を認識した
八甲田から無傷で生還した福島大尉も倉石大尉もここで散った
知らなかったわけじゃないけど、かなり厳しい会戦だったことを知った
703:この子の名無しのお祝いに
19/09/02 19:35:40.59 cQn86X8y.net
>>650
手足切断した案内人て誰なんだろう
原作に出てくる新婚ホヤホヤの鉄ちゃん？
まさか我らの可憐なさわちゃんじゃ無いだろうけど
704:この子の名無しのお祝いに
19/09/02 20:49:14.61 voeK/fP2.net
>>690
三本木の七勇士
705:この子の名無しのお祝いに
19/09/02 22:58:24.31 +yTySrro.net
７人だかが案内人やらされて全員手足切断になったんじゃなかったっけ？
706:この子の名無しのお祝いに
19/09/03 08:07:45.49 cL0NwCZN.net
>>692
えー
小説だと青森駅から列車に乗って途中で店に立ち寄って朝ご飯や蕎麦食べたりして
村に帰って全員無事みたいな書き方だったけど史実はそうなのか
707:この子の名無しのお祝いに
19/09/03 11:55:09.30 q0ynor/G.net
>>693
しかも軍人じゃないから軍からの補償も受けられず生涯苦労させられたとか
708:この子の名無しのお祝いに
19/09/03 19:56:09.12 d6CEtRSx.net
江戸川乱歩の『芋虫』をちょっと思い出した
709:この子の名無しのお祝いに
19/09/03 22:29:37.69 KFBN4Is3.net
>>693
完全に作り話だね
史実は悲惨なんてもんじゃなかったみたいだね
710:この子の名無しのお祝いに
19/09/04 18:08:54.34 eXBi0Ckz.net
お国の役に立てたんだ
それはとても素晴らしいことだと思う
711:この子の名無しのお祝いに
19/09/04 18:28:45.53 hbivpne/.net
国の役に立ったのはむしろ壊滅した5連隊の方じゃね？
あれだけ沢山死んだからこそ国の防寒対策の意識が急激に上がったわけだから
全員生還した31連隊は果たして何の役に立ったのやら
712:この子の名無しのお祝いに
19/09/04 20:55:17.69 KrIM9VTH.net
成功例と失敗例両方あるから検証出来るという考え方もある
元々両連隊は行軍目的が違うのに映画で同じ目的の様に描いたせいで
何やらおかしなことになってしまった感がある
どちらも対ロシア戦を念頭に置いていたのは間違いないと思うけど
713:この子の名無しのお祝いに
19/09/04 23:21:22.87 3eHaUmSS.net
壊滅した青森連隊の方は日露戦争で大陸から日本陸軍が駆逐され、連合艦隊が旅順艦隊や浦塩艦隊に敗れて日本海の制海権を失った上での本土決戦を想定していたわけだから
想定自体が全く実現しなかったわけだが
強いて言えば冬季の陸戦における防寒装備の重要性を認識させてくれたくらいか
演習の想定自体、当時の日本軍がロシア軍をいかに恐れていたかがわかるね
楽観的な想定ばかりしていた昭和の日本陸軍とは大違いだね
714:名無し転がし
19/09/05 01:05:23.15 SlC+bBjA.net
「相撲取りゃ裸で風邪ひかん！」
と
715:この子の名無しのお祝いに
19/09/05 20:01:10.32 p9r4701h.net
劇場版とDVDレンタルでは観たけど
テレビでは未だ1度も観たこと無いんだよな
今度はいつやるんだろう
皆と実況したいわ
716:この子の名無しのお祝いに
19/09/06 10:58:55.34 d5urPbOS.net
>>693
史実ベースの映画はどこが事実でどこがフィクションか曖昧だからフィクション部分を事実と思い込むというにはあるよね
忠臣蔵で俵星玄蕃の話が事実と思っている人は少ないかもしれないが八甲田山くらいだとかなりリアルだから判別が難しいね 完全ドキュメントに見える日本のいちばん長い日でもフィクション部分はあるしね
717:この子の名無しのお祝いに
19/09/06 14:49:12.06 +UACcyCc.net
プライベート・ライアンを実話だと思ってる人もたまにいるしねｗ
718:この子の名無しのお祝いに
19/09/06 15:08:25.04 ATQmFMv5.net
えっ！
719:この子の名無しのお祝いに
19/09/06 18:55:05.37 Oq+Z+AjO.net
がーん！！
720:この子の名無しのお祝いに
19/09/07 06:58:06.20 HY1OJvuP.net
>>698
寒地での装備研究が主な弘前と物資運搬の青森、互いに行軍計画すら知らなかったのが実情。
軍の威信失墜恐れ 成功も失敗も隠蔽 結果対ロシア戦での装備も相当酷いものだったらしい 特に下士官は。
721:この子の名無しのお祝いに
19/09/07 08:14:39.91 SUGUodjK.net
事実関係は有る事無い事
722:連日新聞に書きたてられていた 軍は天災説を主張し報道の方向としても日露戦争を控え所謂忖度で軍の責任はあまり追求しない報道方針が多かったという しかし明治の事なので気骨のある新聞も当然のようにあって例えば萬朝報では軍の責任を相当追求していたという ほとんど隠しきれてないと思うな
723:この子の名無しのお祝いに
19/09/07 08:48:32.00 LFWMHejI.net
朝日は明治時代から既にコミンテルンに染まったやつで埋まった新聞社だったからねぇ
724:この子の名無しのお祝いに
19/09/07 13:50:07.46 yPgFXG36.net
萬朝報は日露戦争に反対してたくらいだからな
田茂木野の案内人断った話も萬朝報しか掲載していない
これは萬朝報の捏造の可能性も指摘されてるが
725:この子の名無しのお祝いに
19/09/07 18:47:44.58 JewuXCkr.net
100歩毎に1歩に戻るなら数えてる内に絶対忘れるだろうと思っていたら
原作読むと豆を100歩で1個ずつ、左右のポケットに移し変えているのな
726:この子の名無しのお祝いに
19/09/07 20:42:11.89 y0hdbpeJ.net
前田吟がやったのでしょ
歩数を数えるのって意味あるのかな～ってずっと思ってた
727:この子の名無しのお祝いに
19/09/07 23:52:05.65 SUGUodjK.net
実際の距離と歩測との差を見るとかかな
移動距離を歩測でしか測れないならどの程度の誤差が生じるかを知っておくのは有意義かなと
夏と冬では歩幅も変わるだろうし
728:この子の名無しのお祝いに
19/09/08 17:06:10.35 GUcQj4qm.net
弘前から青森まで歩数を数え続けるなんて無理！！
昔の人は偉かったなぁ
729:この子の名無しのお祝いに
19/09/08 23:28:28.38 uaRj4aym.net
ごずうさん、ごずうし、ごずうご、ごずうろく…
730:この子の名無しのお祝いに
19/09/08 23:41:03.72 j7+ljmkH.net
ヒロポンがあったらもっと助かったんじゃないかな…？
731:この子の名無しのお祝いに
19/09/09 02:57:25.21 nw2P7SYR.net
ヒロポンで体が熱くなるの？
でも覚醒剤でどうにかなるようなものじゃ無いと思う
732:この子の名無しのお祝いに
19/09/09 07:58:44.71 b84KQnEl.net
みんなでセックスをすれば身体が温かくなるから助かったんだよ
733:この子の名無しのお祝いに
19/09/09 21:20:05.61 hme+921q.net
夏の内にルートに沿ってモニュメントでも建てとけばよかったんじゃないの？
734:この子の名無しのお祝いに
19/09/09 23:09:34.87 3vmjRJo4.net
話が持ち上がったのが10月末？だからなぁ
735:この子の名無しのお祝いに
19/09/09 23:57:48.06 ZxR5A8oJ.net
覚せい剤やると体温上がって冬でも汗かくらしい
736:この子の名無しのお祝いに
19/09/10 07:09:30.99 eMbILa3A.net
汗かくのは死亡フラグ
アルコールも一時的に体温上げても
結果的に熱を放散するから良くないらしい
737:この子の名無しのお祝いに
19/09/10 07:33:42.72 +ktWBzjy.net
なるほど
ずっと飲んでればいいのか
738:この子の名無しのお祝いに
19/09/10 08:26:59.75 KkeqHn9/.net
実際に背曩の紐が切れるなんて事があるのか
739:この子の名無しのお祝いに
19/09/10 19:58:28.55 yly07IOe.net
>>724
泉舘伍長は雑嚢の紐が切れることぐらいよくあることだと言ったが、そんなことはよくあることではなかった。珍しいことであった。
740:この子の名無しのお祝いに
19/09/10 22:07:34.53 TA8MnRII.net
ショルダーバッグのカラビナが折れて鞄を落としたことならあるのだが・・・
741:この子の名無しのお祝いに
19/09/11 13:19:20.72 o1P7MV/N.net
まさかその時弟が遭難してたりしないだろうな！？
742:この子の名無しのお祝いに
19/09/11 13:40:52.48 Mmib3mfK.net
ぜんずろー！！！
743:この子の名無しのお祝いに
19/09/11 16:24:32.55 m3nqpxK5.net
あるいは旅先で義理の兄が一文無しとか
744:この子の名無しのお祝いに
19/09/12 15:27:00.62 Ha8Lyge1.net
ぜんずろーの身を案じながらも
自分は財布もスマホも鞄ごと落としたことに気が付き
途方に暮れる726であった…
745:この子の名無しのお祝いに
19/09/13 01:53:20.87 xFGiGWHe.net
あれに参加した兵って全員志望者だったのかね
746:この子の名無しのお祝いに
19/09/13 22:58:08.71 BhWMDrf4.net
大部分は命令だったと思う
747:この子の名無しのお祝いに
19/09/14 07:37:33.04 QX5nXHii.net
31連隊の方は雪に強い出身者ばかりを選んだんだよな
748:この子の名無しのお祝いに
19/09/14 09:56:42.75 nM60kJww.net
>>729
> あるいは旅先で義理の兄が一文無しとか
なんだっけそれ？
749:この子の名無しのお祝いに
19/09/14 10:33:09.67 rCp98WiX.net
当時は雪山で遭難したらセックスして暖をとる風習なかったのか
750:この子の名無しのお祝いに
19/09/14 10:59:19.58 gTRmnwDC.net
>>735やったことあんの？
751:この子の名無しのお祝いに
19/09/14 11:37:25.62 XepsUkdT.net
>>734
男はつらいよ
かな
752:この子の名無しのお祝いに
19/09/14 13:47:15.69 DFo0iQWi.net
200人もいたのに初日の第一野営地で何でセックスをしなかったのか
入れる肛門は200もあったのに
753:この子の名無しのお祝いに
19/09/14 18:49:09.49 LmXSjuB6.net
>>733
雪国出身で体格に恵まれた下士官を選んだとか、映画では万が一のを想定して 自ら入隊志願者を優先したとなってたけど 実際どうだったのかな？
754:この子の名無しのお祝いに
19/09/14 22:50:44.26 qUBs8u1F.net
神田大尉の中あったかイナリ
いざ事に及ぶとなったら大人気になったろうな
若大将のところにも我先にと押し寄せたろうに
755:この子の名無しのお祝いに
19/09/15 08:45:09.79 YhrD8L6W.net
雪山の恐ろしさを熟知している兵隊が
自ら1月末の八甲田山に登りたがるとも思えないから
やっぱり命令で仕方なく、が大半じゃないかなあ
756:この子の名無しのお祝いに
19/09/15 15:30:21.03 UYdxkx3T.net
わざわざエベレストに無酸素で登りたがる人もいるわけだし
ひょっとしたら冬季に弘前から青森まで歩いてみたい…なんてやついるわけないわな
757:この子の名無しのお祝いに
19/09/16 21:36:37.45 OlI1v0pY.net
大半は命令だったんだろうけど、今夜は温泉入れるぞイェイ的な楽観的な空気だったみたいだな
758:この子の名無しのお祝いに
19/09/17 11:39:05.65 A5Jy48rX.net
青森５連隊は岩手や宮城のものが多いっていう話だったな
映画では雪の怖さを知らないということで弘前との対象的なイメージになっていたが実際はどうだったんだろうね
759:この子の名無しのお祝いに
19/09/17 18:36:38.45 tJJ6TPDb.net
自衛隊も八甲田で訓練してるって言うけど
行きたい人だけ行ってるわけじゃないだろうし…
760:この子の名無しのお祝いに
19/09/17 19:39:46.72 UJCQ9rxY.net
当然藁靴の足先に唐辛子を入れて水筒は8分目まで入れて振り振りして
指をニギニギしてるんだよな
761:この子の名無しのお祝いに
19/09/19 18:52:22.79 3K67KMvg.net
北海道で育ったんだけど
小学生のころ長靴に唐辛子入れてた子っていたなぁ
あれって効果あったんだろうか
762:この子の名無しのお祝いに
19/09/19 20:43:45.45 7+F7U9hs.net
>>747
1本丸ごと入れても効果無さそう
細かく千切るとか種を砕いて粉にするとかしないと駄目じゃないか？
指に怪我してたら靴下を通過して飛び上がりそうだけど
虫刺されには効果有るだろうな、キンカンに唐辛子入ってるから
763:この子の名無しのお祝いに
19/09/19 21:45:52.73 +yS3isPq.net
まあ血管の拡張作用によって血行が良くなるのは事実だから、ようは温度と唐辛子の量の関係さえ正しく判れば、かなり有効な方法だろうな
764:この子の名無しのお祝いに
19/09/20 00:58:11.06 YZgEhCjY.net
>>747
道産子だけどそんな奴見た事ねえわ
765:この子の名無しのお祝いに
19/09/20 01:06:52.85 t7uqw2ag.net
秀吉の朝鮮攻めの時に防寒で唐辛子を足袋に入れてたのが、朝鮮に唐辛子が伝わった始まりらしいね
766:この子の名無しのお祝いに
19/09/20 09:54:43.41 0dE1TBmB.net
>>751
え？
秀吉が朝鮮出兵で脚気予防の為に白菜に唐辛子を漬け込んだものを
船乗り達に食べさせた物が朝鮮に伝わってキムチになったと聞いたけど
767:この子の名無しのお祝いに
19/09/20 10:07:13.93 t7uqw2ag.net
白菜が日本に入ってきたのは日清戦争からだよ
768:この子の名無しのお祝いに
19/09/25 12:46:42.16 siLhTZ6w.net
江戸時代からあったよ
ただ当時は栽培が上手く行かず狭いエリアでほそぼそと作られてただけだったが
769:この子の名無しのお祝いに
19/09/25 19:38:54.12 a9JHXGVa.net
ググればわかるそんなウソを
770:この子の名無しのお祝いに
19/09/27 18:22:23.08 VpedoS7z.net
凍り付いて食べられなかった兵隊さんたちのおにぎりって白米だったのかな
神田大尉はたしか奥さんが気をきかせて弁当はパンだったと思うけど
どんなパンだっただろう？
サンドイッチじゃないだろうし…
771:この子の名無しのお祝いに
19/09/27 19:24:52.11 FhcHjz5i.net
ハイジの黒パンじゃないの
772:この子の名無しのお祝いに
19/09/27 21:04:18.29 MUgm+c0Y.net
>>756
この凍りついた握り飯の悲劇は映画二百三高地でも繰り返されるのであった
773:この子の名無しのお祝いに
19/09/27 21:40:39.27 ySoWRZgT.net
明治の陸軍で白米というと思いつくのは軍医の森林太郎(森鴎外)
774:この子の名無しのお祝いに
19/09/28 06:38:35.77 p6rvGgwa.net
原作読むとどうも準備にかける費用は軍にケチられたみたいだから
士官はともかく一般兵の弁当は米飯は食べられなかったんじゃないかなあ
補償金も最初に提示された金額は将校以外は有り得ないほど低かったみたいだし
775:この子の名無しのお祝いに
19/09/28 10:34:26.78 3UDGPc2J.net
明治の軍隊はとにかく白米にこだわって脚気に悩まされたんじゃなかったっけ
776:この子の名無しのお祝いに
19/09/28 16:02:24.30 Y50QXinT.net
>>758
そうなの！？
八甲田の教訓を生かしたんじゃなかったのか
兵隊さんたちは浮かばれないよな…
777:この子の名無しのお祝いに
19/09/28 17:34:18.66 p6rvGgwa.net
賽の河原とかネーミングから怖過ぎる
地獄谷温泉とか白骨温泉とかもそうだけど
何で日本はそんなに怖い地名付けるんだ
778:この子の名無しのお祝いに
19/09/28 17:43:16.33 3UDGPc2J.net
やっぱ仏教国ですので・・・
779:この子の名無しのお祝いに
19/09/28 17:57:18.56 Y8Q2GeOb.net
正式な地名でなくとも賽の河原と呼ばれてる場所は日本中あちこちにあるね
青森で有名なのは恐山と金木町だけど八甲田のあの場所を
賽の河原と呼ぶことは今ではほとんど無いんでねえべが
780:この子の名無しのお祝いに
19/09/28 17:59:36.26 8/c8fWbc.net
白骨はもともと正式な地名が定められてなかった頃は「白船」と呼ばれてたんだけど
小説の中でつけられた地名がメジャーになって白骨が定着したそうだ
781:この子の名無しのお祝いに
19/09/29 06:00:20.44 os7BzHCd.net
適当なサイズの円礫がゴロゴロしていて 一つ積んでは父のためゴッコができそうな河原はことごとく賽の河原呼ばわりされる
782:この子の名無しのお祝いに
19/09/29 21:41:12.27 GdyVEJXI.net
つまり日本中至るところに鬼は居ると
783:この子の名無しのお祝いに
19/09/29 22:14:30.61 OMbSdBQd.net
権現とか菩薩とか羅漢とかどこにでもあるよね
784:この子の名無しのお祝いに
19/10/02 06:53:27.38 dxdZd6EK.net
これから寒くなってくる
またこの映画を観たくなってくる
785:この子の名無しのお祝いに
19/10/02 13:00:39.44 IbeMJgJK.net
ならねーよ
786:この子の名無しのお祝いに
19/10/02 21:27:13.92 6sYp4hX6.net
寒い時観るとますます寒く…
でも最近のは画面が明るいからそんなに寒くないかも
暗いのが良かった…って気もするけどね
787:この子の名無しのお祝いに
19/10/05 09:24:13.55 CyP/F4aY.net
「山田少佐を温めて差し上げろー」と少佐と他の隊員が裸になって抱き合うシーンがあればよかった
もしかしたらその場で春を謳歌することで無理な行軍を止められたかもしれない
788:この子の名無しのお祝いに
19/10/08 20:33:39.06 9W6JX5Am.net
大雪の日に、
全く同じルートで歩きたい
勿論超絶防寒で
789:この子の名無しのお祝いに
19/10/09 06:26:54.15 LUKr/yd3.net
雪山でウンコしたくなったらどうすんの
吹雪の中でも尻出して野糞？
790:この子の名無しのお祝いに
19/10/09 07:02:15.08 6AfypYuu.net
山で野糞はできない
脱糞してすぐ食べることになってる
791:この子の名無しのお祝いに
19/10/09 11:34:34.49 T0Fd6fXH.net
ズボンに脱糞だろ
ジャックヒギンズの死にゆく者への祈りも冒頭に銃突きつけられてそのまま脱糞する場面が出て来る
792:この子の名無しのお祝いに
19/10/10 02:22:48.59 bhc3y5Xm.net
>>774
現代の装備なら余裕と思ってっべ？
無理だど当時と同じ気象条件なら死ぬど
793:この子の名無しのお祝いに
19/10/10 07:01:33.39 Jg3V9me6.net
スキーを装備してれば何とかなると思う
当時の行軍もスキーが無い上にソリがあったから
794:この子の名無しのお祝いに
19/10/10 08:00:15.70 pjRSu9G1.net
GPSもあるからね
795:この子の名無しのお祝いに
19/10/10 16:37:43.36 o9O2P4TT.net
1日何㎞歩けば2泊3日で踏破出来るんだろう
796:この子の名無しのお祝いに
19/10/10 16:39:16.48 o9O2P4TT.net
1人じゃ怖くて歩けないけど
プロの案内人と共に50人くらい一緒なら歩いてみたいよ
797:この子の名無しのお祝いに
19/10/10 22:35:13.00 V3SBxE88.net
そのまま脱糞ならホカホカで身体あったまりそう
798:この子の名無しのお祝いに
19/10/12 11:17:01.37 PHiDEZDB.net
瞬時に凍って尻も凍る
799:この子の名無しのお祝いに
19/10/12 12:55:05.47 TgP87uha.net
エスキモーみたいに犬ぞり導入してたらよかったのに
800:この子の名無しのお祝いに
19/10/12 12:58:44.81 QjisGMoO.net
脱糞という行為に興奮して隊の士気も上がる可能性は
801:この子の名無しのお祝いに
19/10/12 17:34:57.29 I4VrYnWw.net
吹雪も怖いけど水害も困る
802:この子の名無しのお祝いに
19/10/12 17:38:50.26 AysCKNv/.net
災害があると自衛隊のありがたさを実感するなぁ
明治の軍隊は災害救助とかしなかったんだろうか
803:
19/10/12 18:08:10 +Me5WD5I.net
>>788
ちょっとググってみた
明治24年10月の濃尾地震の時に現地の最高指揮官であった桂太郎の命令で軍が出動しる
この頃は災害時の軍隊の出動は、部隊指揮官の裁量で決定されてた模様
その後も何回か各地で災害出動はあったが全て現場指揮官の裁量で
物資放出なんかもその権限で行われてた
日本は当時から法治国家だったので軍隊出動の法的根拠を整える事になり
明治43年３月18日の衛戍条例改正（勅令26号）によって軍隊の「災害出動」が制度として確立
だそうだ
804:
19/10/12 18:11:59 +Me5WD5I.net
明治２４年以前の事については軽くググった程度じゃ資料見つからんかった
805:この子の名無しのお祝いに
19/10/13 17:29:16.47 ZlehV+4P.net
>>789
そのころはまさか未来の軍隊は迷子の捜索までするなんて思わなかったろうなぁ
806:この子の名無しのお祝いに
19/10/13 18:13:40.51 lsswxSyM.net
自衛隊を２分して、災害派遣や後方支援を主任務にするのと、
戦闘を主任務にするのに分ける必要がある。
807:この子の名無しのお祝いに
19/10/13 21:10:38.44 ZlehV+4P.net
アメリカの州兵みたいな？
808:この子の名無しのお祝いに
19/10/14 23:44:23 b9ZVbUi9.net
この映画では明治時代の青森人が普通の日本語を話している。
この点、大きく史実と異なる。
809:この子の名無しのお祝いに
19/10/15 07:03:25.63 +J4dQRNu.net
大隊長クソヤロウかと思いきや最後は責任認めてるし自決したし、なんか憎めなかったな。
てかマイナス10℃以下の中を軍手二枚重ねでよく行軍できるな。
あとこの映画見て冬山は絶対やらないことにした。
810:
19/10/20 07:15:36 FDz3qjRh.net
もう少し悪役らしい活躍見たかったな
ああいった役柄は性豪と相場が決まってるし
811:この子の名無しのお祝いに
19/10/21 18:51:55.62 YOkGK5jj.net
実在の人物をモデルにしている以上
あれ以上悪役にしたら遺族からクレーム来そう
812:この子の名無しのお祝いに
19/10/22 06:23:41.59 zCXQxQSF.net
>>797
実際題材になってる原作者には遺族関係者からの相当なクレームあったはず。
813:この子の名無しのお祝いに
19/10/25 04:56:29.83 2TDWZhVO.net
本名に近い山田少佐じゃなくて全然違う名字にするべきだったな
814:この子の名無しのお祝いに
19/10/26 20:33:36.89 CM30nUei.net
村長が地元の若いのが冬季に何度も遭難している話をしていたが
土地勘ありありの地元民でも危ないというわけで健さん隊で案内人の調達報告で 自分は銀山で働いておりましたその必要はありません 初見だとこれは絶対フラグだと思っちゃう
815:この子の名無しのお祝いに
19/10/28 00:06:58.67 pjStFHca.net
自分は夏場に一、二度行きましたが…
816:この子の名無しのお祝いに
19/11/01 13:27:48.13 paA/JFmT.net
あの村長さん
エピローグのシーンで緒形拳と一緒に全国放浪して欲しかった
817:この子の名無しのお祝いに
19/11/01 16:40:29.37 j+yIGnUl.net
山田大隊長が前後不覚で倒れて部下に引っ張って運んでもらってる状態なのに
救助隊と対面した時に即起き上がって申し開きをしたシーンを見ると結構元気じゃんと思ってしまう
まあ気力で起き上がったんだろうが
818:この子の名無しのお祝いに
19/11/01 19:22:15.89 i96o47bd.net
東京オリンピックのマラソン
八甲田山縦断で青森から三本木が50kmだから
田茂木野から増沢あたりのコースが丁度いい
札幌より涼しいよ
819:この子の名無しのお祝いに
19/11/02 18:36:46.89 CsVtusvr.net
>>802
150歳くらいになるんじゃね
820:この子の名無しのお祝いに
19/11/05 11:09:17.59 KrxT1zPX.net
>>804
残り一枠は川内だな
821:この子の名無しのお祝いに
19/11/11 16:19:57.72 elplK5Et.net
ドラマ版の徳島大尉がお亡くなりなられました。
822:この子の名無しのお祝いに
19/11/15 18:37:11 goI1bnWo.net
いちばん元気だった倉田大尉が軽い脳梗塞だとか
早くお元気になってまたバイオハザードに励んでいただきたい！
823:この子の名無しのお祝いに
19/11/15 20:04:06 NVvsK/kj.net
三上少尉もえらいことになってますな
824:この子の名無しのお祝いに
19/11/16 16:11:47.32 KrCU4Pp0.net
三上少尉のあんなみじめな弁解は聞きたくなかったなぁ
825:この子の名無しのお祝いに
19/11/16 22:11:56.67 3IZbzTAO.net
倉石大尉は最も軽傷だったが２年後の日露戦争で亡くなったはず
黒溝台の会戦だったかな
相当な激戦だったみたい
826:この子の名無しのお祝いに
19/11/17 15:27:07.05 9nTVkyfa.net
原作でひとりだけゴム長はいてた人でしょ
部下が『大尉が元気なのはゴム長靴のおかげだろう、いいなぁ…』って描写があった気がする
827:この子の名無しのお祝いに
19/11/17 16:38:55.84 JuLQIraw.net
上京した記念に買った長靴か
当時はゴム長ってオシャレアイテムだったらしいね
828:この子の名無しのお祝いに
19/11/17 17:51:53.26 9nTVkyfa.net
ソ連の原子力潜水艦事故を基にした「Kー19」って映画を見て
訓練で亡くなる兵隊さんは本当にせつないなと思ったよ
829:この子の名無しのお祝いに
19/11/17 21:28:23.13 /MSUp84b.net
ちなみに出征する前にもう生きて還らないと妻に語ったそうです倉石大尉
ソースは明治38年の東奥日報
830:この子の名無しのお祝いに
19/11/17 21:31:04.49 T5fPMXMV.net
徳島大尉は妻子持ちだったけど、実際の福島大尉はこのときまだ独身で、事件後に嫁さんをもらってるんだよな。
そしてその新妻を残して黒溝台で・・・
831:この子の名無しのお祝いに
19/11/17 22:00:27 0aXWOWne.net
>>816
とするとドラマ版の方が史実に近い？
832:この子の名無しのお祝いに
19/11/18 07:20:31.33 xnX1pPhu.net
黒溝台の会戦て相当な激戦だったんだな
青森連隊も弘前連隊も主だった生き残りはみんなここで死んでる
結局、八甲田で手足切断して除隊になった数名しか生き残らなかったという
833:この子の名無しのお祝いに
19/11/18 13:01:02.52 r1fIsy7W.net
登場軍人最年長の友田旅団長は日露戦争にも参加しその功績で中将に昇進 一将功なりてというか無常を感じる
834:この子の名無しのお祝いに
19/11/18 15:15:58.35 rtCwrvN9.net
倉石大尉は脳梗塞でコンサートを中止したらしいな。
大丈夫か。
835:この子の名無しのお祝いに
19/11/18 18:53:15.73 r1fIsy7W.net
今Wikiで見たが大滝参謀長も日露戦争にも出征し陸軍中将第七師団長まで出席したそうである
836:この子の名無しのお祝いに
19/11/18 19:05:54.96 Km0tqx2N.net
本作とは関係ないが乃木大将は「見える人」だったらしく
戦地でうとうとしていたら従軍中の次男が訪ねてきたが
副官の記章をしてこなかったので叱って帰したところで
部下に「次男が戦死されました」でと揺り起こされたとか…
837:この子の名無しのお祝いに
19/11/18 19:33:41.32 QCyT3/1d.net
朦朧とする意識の中で目の前に浮かんだ寿司をつまんだら
それは自分の舌で噛み切っていた神田大尉であった
838:この子の名無しのお祝いに
19/11/18 20:37:21.80 RKJ1lKBW.net
五聯隊で日露に従軍した倉石大尉伊藤中尉長谷川特務曹長の内戦死されたのは
倉石大尉のみですね
伊藤中尉は大尉に長谷川特務曹長は少尉に昇進してて伊藤中尉はどっか別の
聯隊（おそらく第八師団内）に転属になってたみたいです
すごいのは三神少尉で大隊長中隊長ことごとく死傷してしまい一時的に大隊を指揮したと書いてあった
839:この子の名無しのお祝いに
19/11/19 00:24:33 9zikuf96.net
黒溝台の会戦では31連隊だと徳島大尉が戦死してたね
840:この子の名無しのお祝いに
19/11/19 20:16:34.59 +275IEcN.net
二百三高地では名将扱いされる児玉源太郎だが、黒溝台の苦戦は参謀長のこいつを筆頭に
参謀共がどいつもこいつも木偶の坊過ぎたせい。
二個軍団が南下してくるとこに、第8師団単独で突っ込ませられたんだから、目も当てられない・・・
蛸壺掘って防御に徹してる秋山支隊と違って遮蔽物無しで戦うんだからな。
841:この子の名無しのお祝いに
19/11/19 22:19:54.01 XuHJZxeB.net
偵察隊からロシア軍に動きがあると何度も情報が上がってきてるのに
冬季に動くわけないって無視し続けたんだっけ？＞参謀部
黒溝台はマイナス26度の猛吹雪の中の戦いとなったみたいだね
五聯隊が戦った場所の写真をみると本当にほとんど遮蔽物がない
何度も2、300メートル目前まで敵に接近されながら三昼夜勇猛果敢に戦ったんだよね
842:この子の名無しのお祝いに
19/11/22 08:06:59.90 0rjvhZ/1.net
無理な親衆に使われて 十の臓器から血を流す アリャ 弥三郎エー だな
843:この子の名無しのお祝いに
19/11/23 07:48:01.18 cfmGWMeV.net
>>828
十の指コから血コ流す。
844:この子の名無しのお祝いに
19/11/27 02:16:30.49 moEDncGi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
お互い抱き合うぐらいにギュウギュウに1階2階に詰め込んだら
何人ぐらい泊まれるだろうか
まだ営業してた昭和60年頃に撮影されたものらしいが何気に大きいな
845:この子の名無しのお祝いに
19/11/27 10:46:41.43 juY6gk0N.net
事件当時にはこんな建物なかったんじゃないの
846:この子の名無しのお祝いに
19/11/27 12:46:27 3E5/Q/zw.net
やまだ館は田代元湯にあった宿で行軍が目指した田代新湯とは別の場所
明治期に田代新湯にあった建物は老夫婦が住む小さな一軒家だったらしい
847:この子の名無しのお祝いに
19/12/13 18:43:25.00 sarYVjMZ.net
やむを得ん登ろう・・・・
848:この子の名無しのお祝いに
19/12/13 19:24:04 I0Haoz2C.net
今の田代新湯はどうなってるの？
849:この子の名無しのお祝いに
19/12/13 19:59:42 oKoNOaL2.net
家庭の風呂を少し大きくしたくらいの湯舟に掘っ立て小屋が建ってたけど
それも雪で潰れて屋根だけになってる写真を見たな
駒込川に降りていく半分崖みたいな場所にあるから
近いうちに駒込ダムができるとどっちもダム湖に沈んでしまうみたいだね
850:この子の名無しのお祝いに
19/12/14 19:56:36.46 VTW6jl9/.net
>>833
登らずに一旦戻った方が良かったんじゃないのかなあ
兵隊さんがかわいそうだった
851:この子の名無しのお祝いに
19/12/14 20:34:04.95 Tl4HiHsI.net
壊滅的な遭難の後、ファイナルデスティネーション的に白昼夢から醒める北大路
852:この子の名無しのお祝いに
19/12/14 22:57:07.37 +ukNbnxd.net
戻れなかったんだろ
渓谷だから
853:この子の名無しのお祝いに
19/12/15 23:33:43.04 AMpYsVn0.net
渓谷沿いって全部川になって歩く部分が無い事が多いんだよ
だから下山の基本は沢沿いじゃなくて尾根沿いなわけで
馬立馬とか完全に尾根沿いだよね
854:この子の名無しのお祝いに
19/12/16 00:14:08.18 QFHO8bm7.net
小学校のとき原作を読んで、冬山には行かないと誓った
855:この子の名無しのお祝いに
19/12/16 14:24:22.47 s418HTGl.net
宮城や岩手のものが多いと危惧されていたが例えば日本最北師団で厳冬慣れした旭川第七師団とかなら全員予定通り田代温泉で一杯やれましたってなるかなあ
856:この子の名無しのお祝いに
19/12/16 19:29:29.49 wwWrPMia.net
ならないよ
指導者がそもそも田代新湯にいつまた事がないんだから
857:この子の名無しのお祝いに
19/12/16 22:07:43.25 JaVWK76Z.net
スキーを持ってない上に、日本史上最低気温だった日だからねぇ
ぶっちゃけ、シベリア軍団だって危ないんじゃね？
寒いのは慣れてるだろうが、大ボスは寒さじゃなくて雪の方だからな
858:この子の名無しのお祝いに
19/12/17 08:00:55.51 9UugfH8+.net
大峠あたりで天候が悪化した時に帰ろうかって話になったらしいが
兵卒からは続行しようって意見が多かったらしい
厳冬をよく知る兵が多い部隊ならすんなり引き返して助かった可能性はあるね
859:この子の名無しのお祝いに
19/12/17 11:12:31.78 UHun6pMO.net
元々万が一を想定し、連絡手段を準備していなかった時点で軍上層部も冬の八甲田の厳しさを舐めていたとしか思えない。遭難後の保身に動いた津川連隊長は最たる存在。
860:この子の名無しのお祝いに
19/12/17 11:26:22.04 cNPdzi84.net
ぬ～～～！
861:この子の名無しのお祝いに
19/12/21 17:46:28.89 +zP61CQW.net
ゴールデンカムイに八甲田山遭難の捜索にあたったアイヌ人の兵士が出てきた
彼らは雪山では本当に有能だったとか…
最初からそういう案内人をつけてればなぁとも思うが
まさか普通の人でも市街地から徒歩でいける八甲田で
こんなことが起きるとは思わなかったんだろう
862:この子の名無しのお祝いに
19/12/21 21:15:47.56 u/pjf8Tu.net
案内人も手足切断したり脳やられて寝たきりになったくらいだからな
863:この子の名無しのお祝いに
19/12/22 10:31:52.68 ad1J+H6L.net
行軍中に一番高い場所にある馬立場でも標高700mくらいだからな
鳴沢と平沢と駒込川に囲まれた台地で迷ってウロウロとしてしまってた感じ
864:この子の名無しのお祝いに
19/12/22 14:21:59.80 LqV/2D4j.net
寒さで思考能力も低下して
何もかもいきずまったんだろうな
865:この子の名無しのお祝いに
19/12/22 16:31:39.29 61uoqm+A.net
>>850
下士官はお粗末な装備の上、飲まず食わずの行軍。積雪に加え暴風終いにホワイトアウトでは迷走するのは当然。しかも率いる大隊長が雪の怖さ知らないんだから(T . T)
866:この子の名無しのお祝いに
19/12/22 17:28:32.21 u2Z34rQ3.net
北海道では和人の女子ですら
真冬の網走でミニスカートで生足なのだ
本州とは寒さ耐性が圧倒的に違う
867:この子の名無しのお祝いに
19/12/22 18:37:42.72 2txdpUnx.net
気象条件があまりに悪すぎた という話だがその時他に災害はなかったんだろうか
現在でもうん10年ぶりの大寒波的な事があると各地で被害が出るものだが
青森市内とか特にどうということもなく捜索活動に入ってるようだし当時の人は寒波が来ると出歩かず家にちゃんと篭ってたんだろうか
868:この子の名無しのお祝いに
19/12/22 19:45:31.89 6YlfqkI2.net
遭難期間中に北海道で寒さ新記録作ってるくらいだから他にも何人かは死んでるだろ
命の値段の安かった時代だからそこまで騒がなかったのかも知れないが
869:この子の名無しのお祝いに
19/12/23 11:29:48.07 pOSUyLBq.net
>>853
遭難事案自体、隠蔽され関係者には閉口令出されてた位の時代ですから。
870:この子の名無しのお祝いに
19/12/23 12:05:38.85 0Q9BnKI5.net
陸上自衛隊が冬季演習で200人も死んだら大事件だよな
871:この子の名無しのお祝いに
19/12/23 13:43:09.92 BOCnMm4o.net
その後すぐに日露戦争だからこれ程の大事件もあっという間に風化してしまったんだろうね
このように映画になってよく知られるようにはなったんだろうけど
872:この子の名無しのお祝いに
19/12/23 14:43:05.93 2P4QwP4E.net
ナポレオンもヒトラーもロシアで冬将軍に負けた
873:この子の名無しのお祝いに
19/12/23 15:47:50.89 BOCnMm4o.net
ヒンデンブルグやバトゥはロシアに打ち勝った
その差はなんだったのだろうか
874:この子の名無しのお祝いに
19/12/23 16:28:10.86 Abx9e1yF.net
冬将軍の有無だろう
875:この子の名無しのお祝いに
19/12/23 18:50:53.49 ATK9JPQY.net
でもヒンデンブルクはモスクワもペトログラードも陥落させていない
876:この子の名無しのお祝いに
19/12/24 00:30:19 sh0edMnN.net
ブレスト=リトフスク条約でドイツは対ロシア戦の目的は完全に果たした それで十分だろう
877:この子の名無しのお祝いに
2019/12/24
878:(火) 06:55:38 ID:5OFjKjCW.net
879:この子の名無しのお祝いに
19/12/24 11:15:56.20 bpZCbl6+.net
戦って死ぬのならまだしも
山をウロウロ遭難中に死ぬなんて死んでも死にきれなかっただろうね
880:この子の名無しのお祝いに
19/12/24 12:13:41.38 BwcyTKV0.net
実際のところ極限状態だからそんなこと考える余裕も無かったんじゃね
881:この子の名無しのお祝いに
19/12/24 18:47:24.10 o4mBEtln.net
富士山や日本アルプスに登ろうってわけじゃなし
連隊の付近の低山で訓練のつもりがこうなるとは…ってのが恐ろしい
882:この子の名無しのお祝いに
19/12/24 20:40:27.98 HoOcMioC.net
陸自が演習で200人も死んだら防衛大臣どころか首相のクビが飛ぶんじゃねーの？
883:この子の名無しのお祝いに
19/12/27 18:19:38.23 7vqxrCNp.net
昔の兵隊さんは「一銭五厘」で軍馬の下だっていうもんね
最近の映画「空母いぶき」でも撃墜されかかったパイロットが脱出をうながされて
「でもこの機体は○○億だし…」とためらうシーンがあった（と思う）
884:この子の名無しのお祝いに
19/12/28 22:06:24.09 N6Tz9Aki.net
一銭五厘てハガキ代なんだよね
885:この子の名無しのお祝いに
20/01/06 21:58:35.16 p2m3M5/3.net
今のところ今年の冬は雪が少なめ＠三本木
886:この子の名無しのお祝いに
20/01/07 21:33:56.86 cev/x2AS.net
大隊長「この積雪なら中隊、大隊ではなく全連隊を繰り出しても大丈夫だな」
887:この子の名無しのお祝いに
20/01/08 09:18:26.39 KcaVe9CK.net
いらんフラグをたててしまった＠三本木
888:この子の名無しのお祝いに
20/01/21 07:20:52 n1VAw5Nf.net
BSで八甲田山のネタをやってたな
889:この子の名無しのお祝いに
20/01/21 14:46:18 YZfR3z3t.net
青森5聯隊の出発もそろそろだな
890:この子の名無しのお祝いに
20/01/21 16:20:58 gujptFCR.net
八甲田山のゲーム作って欲しい。生還できるか！？系の。課金してもいい
891:この子の名無しのお祝いに
20/01/21 17:34:08 NunrUSWF.net
進藤曹長はブナの木の枝に切った痕を見つけた！！
田代温泉への道を発見した！！
隊員の士気が100ポイントアップした。
だがそれは誤りだった．．．
隊員の士気が500ポイントダウンした。
こんな感じ？
892:この子の名無しのお祝いに
20/01/21 23:34:21 tzGZS4lA.net
どんなに課金しても、行李輸送隊や円陣組んで防雪してた外周の一等卒たち、従卒のぜんずろーの生還はかなり無理だよな
893:この子の名無しのお祝いに
20/01/22 20:10:16 r3qUIdyc.net
>>876
士気がゼロになったらどうなるの？
894:この子の名無しのお祝いに
20/01/22 20:13:00 r3qUIdyc.net
明日は早いんで、もう寝なくては
895:この子の名無しのお祝いに
20/01/23 06:22:50.68 a1n5dPCw.net
雪中行軍隊出っぱーつ！！
896:この子の名無しのお祝いに
20/01/23 06:55:07 As0tyNfb.net
田代の湯って今どうなってるの？
897:この子の名無しのお祝いに
20/01/23 07:27:10.51 tLn+gKTa.net
薬物等の依存症からの復帰療養施設が建ってるとか
898:この子の名無しのお祝いに
20/01/23 10:55:36 EVCDvKl6.net
11時、雪中行軍隊は小峠に到着。
吹雪がひどく、山田少佐と神田大尉の判断により、
青森の屯営に引き返すことを決定した。
糸冬 めでたし、めでたし。
899:この子の名無しのお祝いに
20/01/23 14:57:54 As0tyNfb.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
900:この子の名無しのお祝いに
20/01/23 21:07:13.91 EVCDvKl6.net
21時、雪中行軍隊は全員が無事に田代温泉に到着、
ただいま宴会の真っ最中。
神田大尉が熱唱してるとこです。
901:この子の名無しのお祝いに
20/01/23 21:37:45.19 hToMDuLf.net
シネマコンサート、再演だって
日時：2020年2月11日(火・祝) 開場16:15/開演16:45（本編上演17:00)
会場：東京・Bumkamura オーチャードホール
指揮：栗田博文
演奏：東京交響楽団
トークイベント（16:45開始予定）登壇：北大路欣也/秋吉久美子（予定）
902:この子の名無しのお祝いに
20/01/23 23:05:30 tycOaopZ.net
神成大尉はそういうキャラじゃなかったようだが
なめられていたという説もあるね
903:この子の名無しのお祝いに
20/01/23 23:06:00 tycOaopZ.net
ホモという意味じゃないよ
904:この子の名無しのお祝いに
20/01/24 08:50:35 /7X9/mpv.net
裸になって抱き合ったら、体温は確保できたのか。
905:この子の名無しのお祝いに
20/01/24 09:32:12 8kEbpLap.net
神成大尉は下士官から将校になった人で士官学校を卒業したい将校ではない その辺で遠慮というか引け目があったのではと何かで読んだ気もする
昭和の陸軍士官の超エリート思想を見るとさもありなんと思える一方できる 維新からたかが三十数年 師団長クラスの将軍達は士官学校どころか幕末に刀振り回してた連中という時代でそこまで正規だ特務上がりだという意識があったのだろうかとも思う
軍人も文官も学校でが中堅になってエリート意識が生まれ始めた そういう時代なのかもしれないね
906:この子の名無しのお祝いに
20/01/24 09:34:04 ueeaWPRP.net
連隊長のやーまだ、特に尊大だな
907:この子の名無しのお祝いに
20/01/24 12:40:14 4q1d5Phi.net
2日めの今頃、どこ彷徨いてるの？
908:この子の名無しのお祝いに
20/01/24 21:26:54.25 ka5EIyJJ.net
神成大尉は農民出身だから士族ばかりの将校の中で軽く見られてたという説もあるね
909:この子の名無しのお祝いに
20/01/25 06:07:13 tTrDdGxI.net
四民平等 皆平民と言いつつも士族卒族と農工商の間にはまだ上下の意識が残っていた時代なんだろう
Wikiには青森隊には水野男爵家の嫡男の中尉がいて死亡しているがたかが三十数年前の父母の代なら顔を拝む事すら有り得ない
それを神成大尉が指揮するわけでそれはやりにくいにも程があるだろうな
910:この子の名無しのお祝いに
20/01/27 16:01:06.96 iJ22DllM.net
今年はほんとに雪が少ない
三本木から見る八甲田も大岳あたりは
911:真っ白だが 少し標高が低い場所は雪もスカスカな感じ
912:この子の名無しのお祝いに
20/01/28 07:19:22 PO6Q1MwM.net
行軍を行うなら今をおいて他日はありますまい
913:この子の名無しのお祝いに
20/01/28 18:43:40.80 hlvHV7ot.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
914:この子の名無しのお祝いに
20/01/29 12:47:32 RKGV0phK.net
誰？
915:この子の名無しのお祝いに
20/01/29 17:32:10 cdC90TBN.net
やはり暖冬の影響か、各地のスキー場は雪不足。
このスレの書き込みも少ないなぁ。
916:この子の名無しのお祝いに
20/01/30 09:26:29 TAzuHswQ.net
まんま食うべ、と言った女食うべ
917:この子の名無しのお祝いに
20/02/01 13:16:48.55 RunnJdpF.net
あつもりわんだ
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
918:この子の名無しのお祝いに
20/02/01 22:11:44 K7GSnkBV.net
あそこって普通、陸奥湾というんだが、青森湾という言い方はあるの？
青森市前面の部分だけ、特に青森湾と言うの？
919:この子の名無しのお祝いに
20/02/03 08:54:15 QlQLDpwn.net
陸奥湾の中に青森湾があるそうだ
陸奥湾の真ん中のノドチンコみたいな夏泊半島を境にして西が青森湾で東が野辺地湾
青森市は青森湾に岸に広がる街だから五連隊からすればおうちが見えた的な感慨があったのでは そして見えるのに帰ることができない絶望とか
三國連太郎の青森湾だのセリフは万感の思いを感じる
あと901はグロね
920:この子の名無しのお祝いに
20/02/03 11:19:30.39 5LX2LwPA.net
>>陸奥湾の中に青森湾があるそうだ
>>陸奥湾の真ん中のノドチンコみたいな夏泊半島を境にして西が青森湾で東が野辺地湾
勉強になった
マジで
ありがとう
921:この子の名無しのお祝いに
20/02/03 11:52:27.28 EQr487tU.net
夏泊半島に浅虫温泉ってあるけど
そっちを目的地にしとけば遭難せずにすんだのにな
922:この子の名無しのお祝いに
20/02/03 20:21:58 +nCEOeUX.net
演習目的が最短ルートで三本木平野を目指すそり輸送の研究だから浅虫温泉では演習のための演習にしかならない
923:この子の名無しのお祝いに
20/02/09 13:29:55 uIlqU4qe.net
昨日の旭川マイナス36度だって
明治35年のマイナス41度には5度届かないけどそれでも濡らしたジーパンを
外に放置すると五分程度でカチコチに凍るってインタビューで答えてた
叩くとカチコチって音がなってたけど行軍隊の軍袴もあんな風に凍ってしまったんだろうな
924:この子の名無しのお祝いに
20/02/09 19:24:20 kTSiF2C5.net
みんな小便大便垂れ流しでそこから凍って死んだみたいだな
925:この子の名無しのお祝いに
20/02/10 04:11:12.47 x5DqFPvM.net
旭川の－４１とか八甲田山に関係ないよな、最低気温ー２０越えることはない。
926:この子の名無しのお祝いに
20/02/10 05:35:32.95 E7ugwqIw.net
平地で一番気温が低くなるのは三本木
旭川と同じく内陸部だからね
まぁ今の寒波でも最低気温－15℃くらいまでだけど
927:この子の名無しのお祝いに
20/02/11 21:01:53 y+71EHGa.net
本日、渋谷にて、雪の進軍を唱和しました！
928:この子の名無しのお祝いに
20/02/11 21:06:05 y+71EHGa.net
本日、渋谷にて、神田大尉と、案内人の若妻に会えました！
929:この子の名無しのお祝いに
20/02/13 01:11:28 a8nwS6/n.net
八甲田山完全ゲーム化！不可能と言われた幻の温泉エンディング
930:この子の名無しのお祝いに
20/02/13 14:24:12.81 bD+e1uB3.net
しかし行軍ルート数キロ西にある酸ヶ湯、なぜ夏は札幌より気温が上がらないのか？ 標高差の違いだけだけでは説明つかない気候だ。
931:この子の名無しのお祝いに
20/02/13 17:22:54 gxbVDwV1.net
>>914
日本海からの風と太平洋の風が直接ぶつかるとかなんとか
932:この子の名無しのお祝いに
20/02/15 00:03:42 5YPxRPJ+.net
今年みたいな天気だったら
死者は少なかったかもしれんが
雪山なめ腐って日露戦争で
海戦まで持たなかったかも知らんね
933:この子の名無しのお祝いに
20/02/15 14:53:36.68 qr9A2E7P.net
春になったら訪れてみたい
934:この子の名無しのお祝いに
20/02/15 15:17:34.22 C83agsOe.net
>>916
何で見たのかは忘れたけど、あの年の満州はかなりの暖冬だったみたいよ。
黒溝台の過酷な状況すら例年に比べたらまだマシだったとか・・・
935:この子の名無しのお祝いに
20/02/15 15:26:39.25 qr9A2E7P.net
奉天会戦ではロシア側も相当数の凍死者だしてるんだよな
いくら寒さに慣れてるとは言っても人体の限界は言うほど変わらないのかもしれない
ロシア側は撤退戦で燃料や装備放棄もあっただろうから意外でもないと言えばそのとおりかも
936:この子の名無しのお祝いに
20/02/19 03:50:28 IStuRysm.net
満州とかあっちの方は寒くても雪はほとんど降らないから
「積雪深い未踏の地を踏破する
937:訓練」とか無駄なんだよな
938:この子の名無しのお祝いに
20/03/01 00:02:01 IryeSLRo.net
八甲田山ゲーム化しないかなあ
できれば格闘ゲームで
939:この子の名無しのお祝いに
20/03/05 19:37:43 /UddQPeX.net
>>921
どんなゲームになるんだよｗ
想像できん
940:この子の名無しのお祝いに
20/03/05 19:41:09 5JtxfxYa.net
体力配分と設置場所を選んで、間違うと全滅 何人生き残らすかで得点競うとか？
941:この子の名無しのお祝いに
20/03/08 00:34:43 NhLexlGE.net
手持ち210ポイント
1人死ねば1ポイント減る
最終的なポイントを競う
田代新湯に辿り着けばボーナス100ポイント
942:この子の名無しのお祝いに
20/03/08 09:17:33 LOHH8D6j.net
２P用コントローラーのマイクで”雪の進軍”をカラオケする。
うまく歌えないと、まんま食えない。
943:この子の名無しのお祝いに
20/03/08 09:29:51 KVoUXECD.net
マイクに息をフーフー吹きかけて雪嵐を呼ぶ
944:この子の名無しのお祝いに
20/03/08 12:11:53 f9295Vc2.net
江頭ばりに裸になって暴れるとワープする
945:この子の名無しのお祝いに
20/03/08 12:35:32 +iuVWWKh.net
面白そうだな（笑）
946:この子の名無しのお祝いに
20/03/13 07:48:09 KiMoR0BB.net
かまいたちの夜方式も面白そう
上手くいけば温泉エンディング
947:この子の名無しのお祝いに
20/03/20 06:58:54.02 6TaK3HOc.net
スキーがあったらマシだったって言うけどピンと来ないなあ
ふっかふかの深雪でも有効なの？
もつれて倒れたら立ち上がるのにも一苦労な気がするし
948:この子の名無しのお祝いに
20/03/20 09:32:17 02DgolNV.net
>>930
足の長さが25cmだとして、150cmのスキーを履けば接地圧が1/6になる。
これだけ違えば、相当効いてくるはずだよ。
うっかり踏み込んだら首まで埋まるような吹き溜まりでも、多分膝くらいまでで済む。
倒れたら立つのは大変だるけどね。
949:この子の名無しのお祝いに
20/03/20 11:14:34 vwwhPJmA.net
>>931
なるほどー
ありがとう
950:この子の名無しのお祝いに
20/03/20 15:52:12.95 es26k4/k.net
今日、八戸で観測史上最大の風速43.4メートルを記録
宮城で行われた五輪聖火引継式
ブルーインパルスの五輪スモークが秒で吹き飛ばされ台無しに
さらに展示中の聖火(復興の火)が消えたという真偽不明の情報もw
よりによってこんな日に、ってのはなくならない
951:この子の名無しのお祝いに
20/04/04 09:55:06.20 b0ZvqZ+q.net
首まで埋まる吹き溜まりは世界のどこにもないよ。
首以上埋まったら雪庇か何かだよ。
952:この子の名無しのお祝いに
20/04/08 12:14:49 Zatmsaf1.net
同じルート歩いた奴いる？
夏なら普通に歩けるだろ
953:この子の名無しのお祝いに
20/04/08 12:15:23 Zatmsaf1.net
田茂木野の集落って今でもあるの？
954:この子の名無しのお祝いに
20/04/08 20:18:43.84 rjz3/lFY.net
>>936
ストリートビューで探せばええやん
955:この子の名無しのお祝いに
20/04/10 17:08:04 fRNKZ+vd.net
今年の正月エロ詩吟の天津木村が東野と
八甲田山に登ってマジで遭難寸前だったそうだ
956:この子の名無しのお祝いに
20/04/11 00:18:39 Nz1SFirG.net
(NHKBSプレミアム)
4月16日（木） 午後9:00～午後10:00(60分)
ダークサイドミステリー
「八甲田山遭難事件 運命の100時間 ?兵士たちは何に敗れたのか?」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.jp)
957:この子の名無しのお祝いに
20/04/11 20:29:38 P3XyseCx.net
見てえｗ
958:この子の名無しのお祝いに
20/04/16 23:53:34.68 0CgDZ4CZ.net
ドキュメンタリー八甲田山の監督が専門家として出てたよ
以前にディアトロフ峠を扱ってたからその流れだったのかな
959:この子の名無しのお祝いに
20/04/17 08:06:42 14WV9goA.net
見たけど、これ2時間モノで見たかったなあ
見てない人用に番組まとめ書いておく
・軍医の天候悪化の警告を無視した
・雪の大平原で見渡せて簡単そうに思わせた。しかし天候が悪くなれば目印が無いので方向感覚が狂う
・夕方から動かず風を避けられる安全な場所で穴を掘ってビバークして一晩を過ごすべき
・パウダースノーでカンジキもソリも雪に沈んで進めなくなった
・雪中行軍してる場所がゲリラ豪雨のように局地的に豪雪を作り出す地形だった
・平沢での野営で雪洞が地面まで届かず暖が取れず米も炊けない
雪洞が縦穴を掘った事と天幕を持って行かない事が失敗
・小倉の下着や軍服が汗で凍りつく
・平沢の野営から朝を待たず夜に出発した事で吹雪の中ら、方向間隔を失い同じ場所をグルグル歩くリングワンダリング現象を起こし体力を消耗
(番組内の実験、運動場で目隠しヘッドホンをして、疑似ホワイトアウト状態で歩くと
真っ直ぐに歩けずグルグル円を描くように歩いてしまう。これをリングワンダリング現象というらしい)
・鳴沢渓谷から駒込川沿いに歩いた事で足場が悪く体が濡れ、断崖を登り体力消耗
・食料を取っていないことにより低体温症になり意識障害から奇声を発しバタバタと倒れる
・神成大尉の絶望の声でバタバタと倒れる
・生き残りは建物などで風を遮り、体力を温存していた
番組最後のまとめ
・予想外の出来事が起きた時にいかに冷静でいられるか
・知識があれば助かったかもしれない事が多数あり
960:この子の名無しのお祝いに
20/04/17 09:38:33 O1APiOpR.net
見応えあってよかったよね～
自分はネットでさらっと調べただけだったから曖昧だったんだけど、時系列で標高や地図と共に紹介してたから分かりやすかったよ
961:この子の名無しのお祝いに
20/04/17 11:37:01.62 kVmNEvXy.net
スコット隊もそうだけど現地人の助言を聞かないと遭難するね
962:この子の名無しのお祝いに
20/04/17 12:55:46 6eH1rlVi.net
>>942
雪洞じゃなくて雪濠じゃないかな？
屋根がない露天掘りの溝が雪濠
かまくらみたいに屋根があって横穴を掘るのが雪洞
963:この子の名無しのお祝いに
20/04/17 13:27:15 14WV9goA.net
>>945
本当はそうなんだろうけど、番組の説明では雪洞と表現してた
訂正するならこっちかな
雪洞の掘り方だと縦穴じゃなく「竪穴式」だそうです
964:この子の名無しのお祝いに
20/04/17 23:33:03 NduIJnkq.net
確かにもっと見たかった
監督や山岳雑誌編集長の話も興味深かったし
1時間あっという間だったわ
965:この子の名無しのお祝いに
20/04/18 13:42:35 55g1DaTi.net
Wikiで見たけど
ドキュメンタリー版映画の兵隊役って名の知られてない役者さんばかりだね。Wikiのリンクがない。
唯一ある後藤伍長役の森谷さんのリンクを辿ると、山形県天童市出身の元自衛官とある。なるほど
966:この子の名無しのお祝いに
20/04/18 17:22:13 pdwHnthM.net
面白かったけど斬新な新事実とかはもう出てこないのかなぁ
967:この子の名無しのお祝いに
20/04/18 20:15:05 Ooz62r3F.net
>>949
何年か前のチャンネルネコで放�
968:翌ｵたドキュメンタリーと話題のドキュメンタリー映画を見てなくて知らなかったので 地形が線状降雨帯みたく、次から次へと雨雲？雪雲？が行軍してる真上に来て雪を降らせたというのと パウダースノーだったので雪に沈むが現代なら北欧発祥の沈まないソリとか リングワンダリングで迷走したというのは知らなかったので面白かったけどね
969:この子の名無しのお祝いに
20/04/19 15:44:10 vyP6hdhy.net
短いけど青森県のローカルテレビでも雪中行軍の特集があったみたいだ
リンク先の下の方に番組があるよ
URLﾘﾝｸ(www.atv.jp)
970:この子の名無しのお祝いに
20/04/20 20:47:51 qCpmXyz9.net
もし田代にたどりつけてたらどうなったかっていう検証も見てみたいな
兵士たちは温泉宿みたいなものを想像してたのかもしれないが
実際は小屋に小さな風呂があるだけで結局野営ということになったろうし
200人無事に青森に帰営できただろうか
971:この子の名無しのお祝いに
20/04/20 22:42:57 mhxVNKpY.net
田代は弘前連隊も見つけられなかったから、青森連隊が田代を見つける可能性は低かったと思う
でも初日夕方の斥候隊が偶然にでも田代を発見してたら、どうなっていたか
972:この子の名無しのお祝いに
20/04/20 23:33:15 nufTYIlr.net
ダークサイドミステリー 八甲田～
4/21のPM11:45からBSPで再放送
973:この子の名無しのお祝いに
20/04/21 07:56:23 9FpAqhdJ.net
駒込川に下る崖の中腹にあるから吹雪いてたら見つからんだろう
当時の新湯は老夫婦が住む一軒家だったのはわかってるけど
どれくらいの人数が寝泊まりできたかは諸説あるね
974:この子の名無しのお祝いに
20/04/21 12:51:46 JsYMP8p2.net
>>955
結局は田代に着いても野営することになりそうだが、天幕は橇隊が置いてきた橇に積んであったのでは？と想像してしまう
975:この子の名無しのお祝いに
20/04/21 16:25:08 QFTqiFhf.net
どうしてそんなわかりにくい地点を目的地にしたのかな
いろいろ事情があったんだろうけど
神成大尉がもっと有能だったら？とか思ってしまう
200人で実行する前に全行路を下見しなかったといのが…
976:この子の名無しのお祝いに
20/04/21 18:16:14 xGN7qO/j.net
>>956
三十一連帯も集落を見つけられなくて結局野営してるからなぁ・・・
その夜は雪濠掘って押しくら饅頭しながら夜明けを待ったそうだよ。
977:この子の名無しのお祝いに
20/04/22 18:11:38 /Tfut0B+.net
田代新湯は低い位置にあるから夏場なら高地の馬立場から一望するだけで場所がわかったらしい
冬場であっても天候がよければ目視だけでたどりつける場所だったんだと思う
あらかじめ下見してて案内人もつけてた31聯隊も辿り着けなかったくらいだしそれだけ吹雪とホワイトアウトがすさまじかったんだろうね
978:この子の名無しのお祝いに
20/04/22 19:13:33 mZ8iBxe4.net
>>957
神成大尉も含めて誰一人、田代新湯には行ったことが無かったらしい
979:この子の名無しのお祝いに
20/04/22 19:30:09 wFE1Mwiu.net
以前、ユーチューブで田代温泉のあった場所まで歩くってのが上がってたけど
視界がクリヤーなら状況なら所見でも余裕で辿り着けるって言ってたね
当時は植林されてなくて視界が開けてたからホワイトアウトにならなければ迷う理由がないんだとか
980:この子の名無しのお祝いに
20/04/22 21:46:35 Eewxnrgq.net
せめて下見は田代までして
念を入れて道しるべの木に目立つ印をしておけば…
もう田代温泉は跡形も無いのかな？
毎年の自衛隊の演習でも田代は通過しないんだろうか
981:この子の名無しのお祝いに
20/04/22 21:58:38 VXwnJ4pW.net
田代新湯は20年前くらい前に廃業したと聞いた
小屋も残っていたがほとんど風雪で倒壊してしまったとか
でも小屋の跡の木材みたいなのとお湯はまだ出てたと思う
982:この子の名無しのお祝いに
20/04/22 22:01:03 VXwnJ4pW.net
>>962
下見で田代新湯まで行く許可が出なかったんだろうね
それだけ連隊本部を不在にする時間
が長くなる訳だから上官が嫌がってもおかしくはない
担当者も途中までいけばあと少しだから余裕だろ的な感じで強くは要望しなかったんだろう
983:この子の名無しのお祝いに
20/04/23 08:14:01 tQnDY8QI.net
この行き当たりばったり感がコロナで今も変わってないと実感しますなぁ…
984:この子の名無しのお祝いに
20/04/23 09:28:36.29 qIFHhYWT.net
あの辺りの道は夏場の行軍演習にも使われてるだろうから誰も行った事がないっていう事はないんじゃない？
神成大尉は14年ずっと五連隊にいるし倉石大尉も明治27年からほぼ五連隊にいる
場所を知らなかったって方が不自然なような気がする
それに2日目にリングワンデリングに陥って視界を奪われ同じ場所をぐるぐる回ってる状態なら例え目印つけててももう焼け石に水程度じゃないかな
985:この子の名無しのお祝いに
20/04/23 14:18:32 /piA/lTZ.net
むしろ下準備何もしてなかったのは神成大尉じゃなくて、行軍直前で入れ替わった前任者だろう
986:この子の名無しのお祝いに
20/04/23 20:54:17 worJTDcT.net
タイムスリップして気が付くと自分は青森第五連隊の一兵卒
時間は八甲田演習前夜
なんとか遭難を回避しようとするが…なんて映画はどうだろう
987:この子の名無しのお祝いに
20/04/23 21:13:40.10 vAaB3Jqi.net
>>968
で、あえなく凍死したと思ったら、また前夜の五連隊駐屯地で目が覚めるってやつだろ？
988:この子の名無しのお祝いに
20/04/23 21:17:23.48 worJTDcT.net
そうそう！
映画よりアニメ向きかな
989:この子の名無しのお祝いに
20/04/23 21:35:59 m7Ht2xmV.net
無邪鬼の仕業だな
990:この子の名無しのお祝いに
20/04/26 16:43:20 FhxI4GyZ.net
倒れた長谷部さんを踏みつけるなよw
991:この子の名無しのお祝いに
20/04/26 17:12:46 HvAVLmSZ.net
あんだけガシガシ蹴られて微動だにしない長谷部さん、役者根性あるなｗ
992:この子の名無しのお祝いに
20/05/04 10:18:10 4W9EuKKa.net
これゲームにしたら面白そうだな
993:この子の名無しのお祝いに
20/05/06 19:16:11 0ibWY2Bh.net
>>974
八甲田山行軍に成功すると歴史が変わって
バルチック艦隊を津軽海峡で迎え撃つ隠しステージが現れるとか
994:この子の名無しのお祝いに
20/05/24 23:14:41 55dusn8n.net
この映画のロケの休憩中に丘の上で立小便してた緒形拳の後頭部に大竹まことが飛び蹴りして、ポコチン出したまま緒形拳が転げ落ちていったって話って実話？
995:この子の名無しのお祝いに
20/05/25 09:56:18 E/jUAlVp.net
>>974
シブサワ・コウの辛気臭いシナリオで
996:この子の名無しのお祝いに
20/05/30 15:36:31.40 M8IlCIHP.net
このルート歩いたことある人いる？
997:この子の名無しのお祝いに
20/05/30 15:56:02.20 zQ6+CcG8.net
歩いてみたいとは思う
GWとかいい季節なんだろうなぁ
998:この子の名無しのお祝いに
20/05/30 19:14:40 Cf0HvbpT.net
行くならいまが一番いい時期じゃないの？
あと残暑が落ち着いてから初秋のあたり
まあ、県またぎはやめろと建前上言っておくがw
999:この子の名無しのお祝いに
20/05/30 20:04:34.13 CZ+Wgasp.net
有毒ガスに注意
1000:この子の名無しのお祝いに
20/05/31 00:22:41.39 aY4bRp6O.net
田茂木野って今は家あるの？
航空写真見たけどよく分からなかった
1001:この子の名無しのお祝いに
20/06/01 22:21:49.16 aTK+hYyK.net
田茂木野は今でも普通に集落としてあるよ
集落の中に入っていくと今でも死体安置所跡が残ってて小さな祠が祭られてるの
1002:この子の名無しのお祝いに
20/06/04 18:10:29 Iv2lBon2.net
人住んでるの？
1003:この子の名無しのお祝いに
20/06/06 13:29:30 abAEupt4.net
それなりに住んでる
遺体安置所跡も普通に住宅街の中にある感じ
私有地だから勝手には入れないけど手前に祠があるのでちゃんとお参りも出来ますよ
1004:この子の名無しのお祝いに
20/06/12 14:30:00.51 WpXYHwSE.net
田茂木野行ってみたい
1005:この子の名無しのお祝いに
20/06/14 17:00:25 eQt6o0yL.net
なんもねえべ
1006:この子の名無しのお祝いに
20/06/16 18:29:49.37 JfSebD6G.net
さすがに田茂木野だけのために行く好きものはおらんやろw
八甲田超えた先の奥入瀬渓流とか素敵だぞ。ココロが洗われる
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
1007:この子の名無しのお祝いに
20/06/18 21:16:19.61 rL/vbCJG.net
田茂木野っても遭難当時をしのばせるものは遺体安置所跡くらいしかないからねぇ
でも県道40号線を登って八甲田山に行くのはそのまま行軍ルートをたどる事になるし
田茂木野のすぐ手前に資料館もあるからおすすめっちゃおすすめ
今の時期は八甲田山の新緑が綺麗だと思うし
1008:この子の名無しのお祝いに
20/06/18 21:26:13.95 KUKk422c.net
>>989
子供の頃父が単身赴任で青森にいて、遊びに行ったときにまんまそのルート連れてってもらったのを思い出した
当時は映画や事故のことをよく飲み込めなかったけどね…父はもう亡くなったけど、もう１回一緒に行きたかったな
1009:この子の名無しのお祝いに
20/06/18 21:40:27.07 /NarNZyB.net
いい思い出だね
1010:この子の名無しのお祝いに
20/06/19 21:51:01.07 CwzayfWb.net
>>990
良い父親だな
1011:この子の名無しのお祝いに
20/06/20 09:31:08.70 9KhSLPag.net
健さんが100年経っても…なんてセリフがあるけど…
もう地下にトンネルを掘ればエエやん
車も通れるぐらいの
そうすれば真冬でも遭難事故は起きねえだろ
1012:この子の名無しのお祝いに
20/06/21 11:24:17.33 akvp5ior.net
番組名：連続テレビ小説 エール投稿日時：2020/6/21 10:35
投票した人：0人
やり方を教えてくれる
admさん
やり方を教えてくれてありがとう。
成る程、kvmさんの元であるsenさんの投稿を、そうやって全て消したのですね。
まさに犯罪者は語るですね。
よくわかりました。
前には、matさんも消し方を暴露してくれました。
同じ方でしょうか？
このkenは、確かに共同ペンネームですけれど、貴方が主張しているkazさんもkvmさんも私達のメンバーではありません。
貴方がやっている行為こそ、虚偽事実での風評流布行為で刑法犯罪です。
プロバイダ責任制限法において発信者情報を請求しておきましたので、誰が同一人物か解ることでしょう。
皆様を疑心暗鬼にさせて他の方に票が入らなくして、自分だけが票が入っているように見せ掛けて喜んでいる幼稚な犯罪にご注意下さい。
私の投稿も真似て投稿されているため、私の主張が曲げて伝わってしまった事があるようですのでご注意下さい。
1013:この子の名無しのお祝いに
20/06/24 17:35:32.64 hin02JOB.net
田茂木野に行きたい
1014:この子の名無しのお祝いに
20/06/29 16:01:08.43 W0OE8smA.net
次スレ
△△△△△八甲田山 第十二次雪中行軍△△△△△
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板)
1015:この子の名無しのお祝いに
20/06/29 16:46:57.00 /o3t6BVa.net
３
1016:この子の名無しのお祝いに
20/06/29 16:47:18.75 /o3t6BVa.net
２
1017:この子の名無しのお祝いに
20/06/29 16:47:50.08 /o3t6BVa.net
１
1018:この子の名無しのお祝いに
20/06/29 16:47:53.01 /o3t6BVa.net
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