19/02/02 00:02:24.35 xdWHST0s.net
今日は地元はかなり雪が降った
思わず鼻歌
♪ゆきーのしんぐん こーりをふんで
♪どーこが かわやら みちさへしれず
251:この子の名無しのお祝いに
19/02/02 13:47:53.80 CTr0fnbe.net
♪ままよだいたん いっぷくやれば
♪たーのみすくなや たーばこがにほん
252:この子の名無しのお祝いに
19/02/07 23:20:36.88 CnvO/vBo.net
全員が温泉に入ったままでいたら凍死しない。
無理をすれば210名が一緒に入れないこともない。
肌を寄せ合って、違う映画になっていたかもしれないが。
253:この子の名無しのお祝いに
19/02/07 23:23:29.67 5TN/S5e1.net
なら監督は木下恵介にやらせるのがいい
254:この子の名無しのお祝いに
19/02/07 23:28:13.49 fTOLCmtN.net
徳島大尉が田村高廣
神田大尉が加藤剛で
255:この子の名無しのお祝いに
19/02/07 23:29:21.96 oox/ZUka.net
「ぼく、自分の趣味で映画を撮らない主義なの」
256:この子の名無しのお祝いに
19/02/08 00:38:24.87 V75CISbh.net
>>249
サイズ的に無理ぽ
お湯が殆どあふれるくらいにぎゅうぎゅう詰め込んでも５０人くらい
その場合に温泉としての保温効果があるのかどうか疑問だがｗ
257:この子の名無しのお祝いに
19/02/08 17:14:19.50 a+QHnLO/.net
しかし田代温泉の大きさとかも下調べしてなかったのか？ ずさんすぎる
258:この子の名無しのお祝いに
19/02/08 17:32:17.28 V75CISbh.net
田代温泉についても基本的には野営する予定だったからね
その為にソリ部隊に必要な物資を運ばせてたわけで
猛吹雪でその装備を放棄っていう時点で全ての予定がちゃぶ台返しになった
259:この子の名無しのお祝いに
19/02/08 17:51:09.74 XJEsbvmw.net
この寒波の中でも現在の装備なら
八甲田を踏破できるのだろうか？
260:この子の名無しのお祝いに
19/02/08 18:24:45.35 SDWvuo5L.net
雪上車もあるしな
261:この子の名無しのお祝いに
19/02/08 20:20:44.45 C7diPssD.net
明日は関東でも素人版八甲田が期待できそうだね
262:夢のまた夢
19/02/08 20:39:15.58 GKRrODIM.net
酒保で油紙買ってくるε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ
263:この子の名無しのお祝いに
19/02/08 21:03:16.40 a+QHnLO/.net
装備を放棄するならせめてその時点で引き返せだよな
264:この子の名無しのお祝いに
19/02/08 21:10:29.57 SDWvuo5L.net
帰り道がわからなくなったんだから仕方がない
265:この子の名無しのお祝いに
19/02/08 21:27:10.12 a+QHnLO/.net
そしたらそこからなるべく近くの適地で天候回復まで雪洞でやりすごす
がベストだったな
装備をフルに使えば2～3日泊まれたべ？
266:この子の名無しのお祝いに
19/02/09 00:51:39.75 j3m0f94T.net
一番最初に露営した時に真夜中に出発したけど、
あれって朝まで待って出発したら多少は被害が少なくなったのかな
267:この子の名無しのお祝いに
19/02/09 03:01:54.26 0ZoOmiSo.net
もちろん
朝まで待つべきだった
それでも厳しいがまだましだった
268:この子の名無しのお祝いに
19/02/09 08:39:06.58 0ZoOmiSo.net
自衛隊・弘前駐屯部隊が「八甲田山」ルートを3泊4日で完走
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
269:この子の名無しのお祝いに
19/02/09 14:23:25.36 h+V2QPPR.net
BSフジにて放送予定
2月17日(日)19時～
４Kなの？
270:この子の名無しのお祝いに
19/02/09 15:34:29.23 W0+QQkH4.net
3Kです
taKaKura Ken
271:この子の名無しのお祝いに
19/02/10 10:49:36.67 4gSXOXpI.net
電車が止まって隣の駅まで2kmほど歩いたのは。
平成26年の関東豪雪だったかな。
夕方の薄暗く、雪が舞って10m先も見えない状態で、
頼みのスマートフォンはバッテリーが寒さで劣化して
シャットダウン。当てずっぽうで歩いたら、人家の庭に
入って、迂回して歩く羽目に。
流石に恥を忍んで「XX駅はどっちですかぁ～？」と
地元民に道を聞いて。やっと電車が折り返し運転してた
隣駅にたどり着けた。
272:この子の名無しのお祝いに
19/02/10 17:09:49.72 fK1jlXIV.net
駅どこですか？ は晴れでもしょっちゅう聞くわｗ
273:この子の名無しのお祝いに
19/02/12 11:12:21.92 UWpDGT3N.net
旅団司令部で
「どうだ、八甲田を歩いてみたいと思わんか」
と聞かれた時に、断るべきだった。
274:この子の名無しのお祝いに
19/02/12 12:20:22.18 R8wm7qcB.net
>>270
嫌な言い方ですよね、直属上司の上から言葉 命令でなく相手に委ねるような感じで。断れない空気だから両軍共 周到な準備をしてならと加えて答えるのが精一杯だった(T ^ T)
275:この子の名無しのお祝いに
19/02/12 12:55:31.71 ewLbQjh8.net
♪そろりそろりと首締めかゝる
276:この子の名無しのお祝いに
19/02/12 16:37:41.26 C6/2YH38.net
♪どうせ生かして還さぬつもり
277:この子の名無しのお祝いに
19/02/12 22:51:05.43 3wUc/Fao.net
特攻隊もそうだね
そしてどちらも命令したほうは生き残る
278:この子の名無しのお祝いに
19/02/12 22:57:51.72 6gArZj3T.net
今週の土曜にやるんだね！
279:この子の名無しのお祝いに
19/02/16 19:21:30.94 bRnJU+ed.net
明日じゃね？
2019年2月17日(日) 19:00～22:25
BSフジ
280:この子の名無しのお祝いに
19/02/16 21:53:49.50 Qm4RlJSG.net
録画して、公開時以来久しぶりに見るか
記憶では二つの軍隊が吹雪のなかを延々歩いているだけの映画だったがw
281:この子の名無しのお祝いに
19/02/16 21:59:37.20 p5JvC+fe.net
日専で見た4Kレストアのダウンコンバート版でもディテールは凄かった
明日やるのも同じバージョンか？
282:この子の名無しのお祝いに
19/02/17 15:18:39.31 1tSs532T.net
>>277
他人にDVDを貸すとき、スターリングラード('93独)と皇帝ペンギンを一緒に貸してやった。
283:この子の名無しのお祝いに
19/02/17 15:19:28.07 keEBZaE9.net
窓を開け暖房器具を使わず、頭から布団を被って凍えながら視聴すると臨場感抜群！
284:この子の名無しのお祝いに
19/02/17 15:52:19.89 ZqT/G/Nq.net
>>278
日専はフジと関係性深いから当然そうじゃね
今回の放送は日専4Kのプロモーションの一環だと思う
スカパーの4Kパックは加入者サッパリで伸び悩んでるだろうしね
285:この子の名無しのお祝いに
19/02/17 19:48:59.11 o7FCL2JN.net
何年か前に実況に参加しながら視聴したら何度も暴風雪警報が流れてﾜﾛﾀ
286:この子の名無しのお祝いに
19/02/17 20:11:04.83 g0R7SM/H.net
何度観ても 5連隊出発場面に流れる重々しい効果音は行末を暗示している様に聞こえる(T ^ T)
287:この子の名無しのお祝いに
19/02/17 21:23:52.86 57gubs1X.net
>>282
あったねw
288:この子の名無しのお祝いに
19/02/17 21:37:06.61 K+TUpuKr.net
映像がめちゃくちゃクリアだな
289:この子の名無しのお祝いに
19/02/17 22:02:40.42 u75iOhjk.net
見てて気付いたが戸来出身のはずのさわが津軽弁喋っちゃってるな
「風がねえはんで～」じゃなく「風がねえすけ～」が正しい南部弁
290:この子の名無しのお祝いに
19/02/18 00:44:58.19 Og69gaoe.net
加山雄三って三番目に名前出てくるのにほとんど活躍してないよな
291:この子の名無しのお祝いに
19/02/18 06:06:50.79 g4JCQ31F.net
>>287
台詞も少ない、険しい顔のシーンばかり。大隊長に直言出来る立場なのに何もせず(T ^ T)
292:この子の名無しのお祝いに
19/02/18 13:27:47.68 6eD6fKbe.net
>>280
扇風機回せばさらに良いぞ
293:この子の名無しのお祝いに
19/02/18 20:14:45.15 dv8Sm/xP.net
斥候隊が迷ってどん尻のソリ隊の後ろに現れる所なんか、明るすぎて怖さが無くなってるわ
294:この子の名無しのお祝いに
19/02/18 20:19:29.16 KKtmtcS7.net
>>290
リングワンダリングなんだよな
295:この子の名無しのお祝いに
19/02/19 01:59:37.34 Z4GhWGha.net
4Kリマスタリングを記念してぜひ劇場で4D上映を！
※くれぐれも厳重な防寒対策の上ご入場ください
296:この子の名無しのお祝いに
19/02/19 05:05:06.10 yB+u+luA.net
>>292
寒さでドリンクやフードが凍るのか
297:この子の名無しのお祝いに
19/02/19 08:17:51.07 QB3y05U4.net
>>292
それ面白そう
劇場では吹雪、水滴とエアーが常に吹き荒れ
エアコンをガンガン効かせる
雪崩のシーンや滑落シーンでは椅子が派手に揺れたりする
298:この子の名無しのお祝いに
19/02/19 08:52:45.00 1F6lR+uF.net
>>294
ユニバは無理そうなのでひらパー辺りで実現出来ないかな(^^)
299:この子の名無しのお祝いに
19/02/19 09:16:19.69 QB3y05U4.net
>>295
4DXやMX4Dなら、設備のあるシネコン系映画館ならどこでも可能だよ
各作品用のプログラムを作るだけ
300:この子の名無しのお祝いに
19/02/19 21:25:14.95 6cpA+weT.net
秋吉久美子が何喋ってんのかわからんかった
301:この子の名無しのお祝いに
19/02/20 00:21:44.78 Pk0drAg8.net
久美子かわいいよ久美子
302:この子の名無しのお祝いに
19/02/20 06:44:27.84 8+ilNFFK.net
続編で黒溝台の戦いを4DXで公開して欲しい。
生臭い血肉の匂いや、腐敗臭、糞尿臭を
リアルに再現。
303:この子の名無しのお祝いに
19/02/20 08:23:33.53 yyhm1osY.net
このブナが右側だったから、田代は此方でありますって、適当過ぎる特務曹長に 信じる大隊長 僅かな反論一蹴される大尉(T ^ T)
304:この子の名無しのお祝いに
19/02/20 08:47:56.98 eZLWwDuy.net
まんま食うべ ← まんまより毛饅頭がイイな...
305:この子の名無しのお祝いに
19/02/20 12:40:38.64 6QAGKQh+.net
>>301
斉藤伍長「自分が案内人殿の豆を数えるであります」
306:この子の名無しのお祝いに
19/02/20 12:59:00.17 Ypylt1rS.net
貴様ら雪で錯乱しておるのだ！
307:この子の名無しのお祝いに
19/02/20 16:47:42.85 4NHEPN9y.net
4DXで裸になる人続出
308:名無し転がし
19/02/20 16:56:57.32 L4Jvt2yT.net
「うっ！小便……」
309:この子の名無しのお祝いに
19/02/20 19:16:52.26 FUBrFjWV.net
日曜のBSフジみられなかった
急用で外出したので録画もできず…
4Kコンバージョンで画質はかなり
よくなってるようだけど
山を背景に郊外を行進するカットでの
遠くに見える建物が現代の建物だったり
回想の祭りのシーンに電線が映ってたりってのが
却って目立って興覚めにならないか不安
310:この子の名無しのお祝いに
19/02/20 20:02:34.05 SOCgx4L6.net
画質向上に伴い猛吹雪の迫力が半減し絶望感の伝わり方が弱くなった
311:この子の名無しのお祝いに
19/02/20 20:14:42.11 MJiXY/lv.net
じゃあ大スクリーンで観たらどうなるんだよ
312:この子の名無しのお祝いに
19/02/20 23:14:55.84 mRCBkM+B.net
やっと大竹まことが確認できた
ヒゲ生えてるよね
313:277
19/02/21 02:07:33.25 lZuJe1Wb.net
公開以来42年振りにさっき見た
力作だね
無口な加山の横顔がやけに印象に残った
314:この子の名無しのお祝いに
19/02/21 22:13:41.16 wRI9tE2Q.net
今作ったらその辺の雪山ロケにCG吹雪で主演キムタク
キムタク大尉「案内人、ちょ待てよ」とかギャグ映画だな
315:この子の名無しのお祝いに
19/02/21 22:22:24.26 jK6Vuw8l.net
初見だけど無駄に長いだけで全然面白くなかった
見所は秋吉久美子の今でも絶対に通用するであろう絶対的かわいさ
316:この子の名無しのお祝いに
19/02/22 06:24:58.76 Z2u91vVd.net
>>312
事前に時代背景や軍閥の対立など 予備知識あればまた違ったかも？自身も初見の時 戦時下においての物資輸送事故だと思っていて 訓練中だと知って拍子抜けしましたから。ただ今回は鮮明過ぎる映像がマイナスになった感じでしたね(T ^ T)
317:この子の名無しのお祝いに
19/02/23 09:51:06.13 14YfCO/x.net
>>311
「熱燗でキューって」
「あるよ」
318:この子の名無しのお祝いに
19/02/24 22:11:02.35 4MG8JYVm.net
いっそアニメーションか舞台でリメイク・・・いや茶番にしかならないな
319:この子の名無しのお祝いに
19/02/24 22:20:07.34 2r/kT5wi.net
そこで「VR八甲田山」ですよ
320:この子の名無しのお祝いに
19/02/25 08:52:55.53 VZvTwwmO.net
辻村寿三郎の人形劇で
321:この子の名無しのお祝いに
19/02/25 21:47:38.89 NUI6HRig.net
昨日、BSフジで「私をスキーに連れてって」を見た
同じ雪の映画でも方向性が180度違っていた
322:この子の名無しのお祝いに
19/02/25 21:53:37.94 ZgLIy1gp.net
日本三大雪映画と言えば
八甲田山、ホワイトアウト、疾風ロンド
323:この子の名無しのお祝いに
19/02/26 10:27:41.02 3jYVwosP.net
午前十時の映画祭で上映決定
324:この子の名無しのお祝いに
19/02/27 06:40:58.77 MVSYtTtT.net
>>319
獣人雪男が抜けとる
やり直し
325:この子の名無しのお祝いに
19/02/27 13:58:39.44 O4ZYce1C.net
画面がクリア過ぎると 全体的に明るくなって緊迫感薄くなった(T ^ T)
326:この子の名無しのお祝いに
19/03/01 04:17:11.02 dTI31hq+.net
中盤で北大路欣也が「天は我らを見放したか」って叫んでたけど、あれは何で？
沢沿いを歩いて崖登って目的地の馬立場？に向かってたのに…
唐突に叫びだして意味がよく分からなかった
327:この子の名無しのお祝いに
19/03/01 06:10:46.42 q6xRhtGn.net
ブナの林にぶつかって前に進めなくなったから
328:この子の名無しのお祝いに
19/03/01 07:55:02.99 fkd+I0OU.net
ドリフターズのコントなら、前に進めなくなってブナ林や崖を
ドーンと押したら、ベニア板のセットの壁が崩れて、
その向こうにはビキニを着て温泉に入る美女が。。
いかりや長介が「だめだこりゃ。」という顔で、
舞台が盆回り。
上映当時に全員集合でやったかな？
見たような気がする。
329:この子の名無しのお祝いに
19/03/01 14:21:53.70 LwbKHYLd.net
>>323
一旦雪が止んで帰路が見えたので今度こそ帰れる助かると信じて行軍したら
再び猛吹雪で方向を見失い進退窮まって立ち往生
既に精神も肉体も限界を超え責任者としての重圧もありついに弱音が出た
こんな感じじゃなかったっけ？
330:この子の名無しのお祝いに
19/03/02 21:00:04.25 ek0Fi1Jx.net
>>323
村山伍長が「俺はもう自分の思い通り歩く」と呟いて離れていくシーンのちょっと前の立ち尽くしてるとこは
何人か脱落した急斜面の下に再び迷い込んでしまってたという事だと思う
バタバタ倒れる中、帰路が分かったと叫んでるのは
露営地を出て進藤特務曹長の案内でそこまで来たのだから
そこから遠くないであろう露営地に戻れると檄を飛ばしてるような感じではないかと
331:この子の名無しのお祝いに
19/03/02 21:15:52.05 p/dI5Med.net
あれこれ推測してる間に原作読めば良いんじゃね？
332:この子の名無しのお祝いに
19/03/02 22:48:32.15 wbqUTiE4.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
333:この子の名無しのお祝いに
19/03/03 03:41:30.38 /EkRyUnB.net
>>322
リマスター前のは顔が判別できないほど暗かったよね
あれが逆に不気味で怖かった
334:この子の名無しのお祝いに
19/03/03 20:50:30.00 8dleRy3Z.net
暗くて見えなかった顔とかが鮮明になったのはいいけど
全体を常に昼のように明るくして欲しかったわけじゃないんだよな
335:この子の名無しのお祝いに
19/03/04 15:38:12.92 MFKYeYgL.net
>>329
撮影だロケだと判っていても
しんどいだろなぁ
336:この子の名無しのお祝いに
19/03/13 17:10:03.14 XKpwQM8H.net
訓練で大惨事だからなぁ。
まったく無意味すぎる。
337:この子の名無しのお祝いに
19/03/14 01:01:08.50 zUKIGgu8.net
訓練とはいっても
通常の訓練とはわけが違うので
それに加えて史上最悪の寒波の到来と
組織形態の崩壊が重なった
338:この子の名無しのお祝いに
19/03/14 10:20:42.53 oNI4vZXO.net
まあ耐寒装備の貧相さとか計画や見通しの甘さとかこの訓練で身に染みて理解でかたろうからな。
犠牲はデカかったがシミュレーションとしては生身で実際行った貴重なもんになった。
339:この子の名無しのお祝いに
19/03/16 09:39:55.57 bfocynnJ.net
二百三高地では極寒の中 配給のオニギリが凍っているシーンがあり緒形拳のセリフが思い浮かんだわ
この訓練は実戦でちゃんと生かされたんだろうか
340:この子の名無しのお祝いに
19/03/16 09:42:51.96 cIwwQjWN.net
天候の悪化さえなければ普通の行軍で済んだということになる？
341:この子の名無しのお祝いに
19/03/16 10:15:04.12 HcdWXH3y.net
天候の悪さより案内人を拒んだから青森隊は道に迷って遭難する羽目に
案内人が先導した弘前隊は無事だった
342:この子の名無しのお祝いに
19/03/16 11:50:36.87 aQlmmUx+.net
>>338
でも実戦シミュレーションと考えると案内人はいない方がリアルに近いかも。
343:この子の名無しのお祝いに
19/03/16 18:09:49.87 AzFb0l9d.net
>>339
そう考えたのが山田少佐
344:この子の名無しのお祝いに
19/03/18 08:46:33.04 9rOm+TDd.net
>>340
「とにかく弘前隊より優位に立ちたい」
手柄とかメンツとかの方が
重要だったんじゃないかな
345:この子の名無しのお祝いに
19/03/18 22:36:52.60 +Xz97Y+w.net
悪いことではないが 軍事演習だし
346:この子の名無しのお祝いに
19/03/19 02:15:18.05 5eeI1gOR.net
確たる勝算、戦略も無しに意地や見栄だけで無謀なことをする指揮官は部下にとって最悪だけどな。
特に訓練やシミュレーションにおいては。
347:この子の名無しのお祝いに
19/03/19 12:59:37.21 VcA04NIF.net
>>339
雪中行軍経験者ならそうだが、初心者だらけの大行軍 万一に備え案内人は必要だった。
348:この子の名無しのお祝いに
19/03/20 01:18:20.41 Jen+vxO6.net
クレイジージャーニー面白かった
しかし無茶苦茶だったな
URLﾘﾝｸ(tvtopic.goo.ne.jp)
349:この子の名無しのお祝いに
19/03/20 01:34:10.67 6iUIZWOu.net
>>345
見た見た
雪中行軍隊の話題が出た時は前のめりになったわ
しかしそのジャーニーは望んで命捨てるような登山してるから
万が一のことがあっても悔いはないだろうけど
雪中行軍隊はそんなつもりじゃないからキツイなあ
350:この子の名無しのお祝いに
19/03/20 08:15:51.28 Jen+vxO6.net
冬の２月のわざわざ天候が悪いタイミングを狙って
１人で八甲田山の登頂を目指すんだからなあ
しかもホワイトアウトになって喜んでるんだから、かなりのクレイジー登山家
しかしあの人、ちゃんと「八甲田山」の映画も見てる感じだったね
351:この子の名無しのお祝いに
19/03/20 13:57:16.51 HqB0crHi.net
あれはある種のアドレナリン中毒w
352:この子の名無しのお祝いに
19/03/22 09:37:40.26 0Dw0iuDM.net
映画とは関係ないが、
危なくなければ面白くないというセリフをどっかで聞いたな。
353:この子の名無しのお祝いに
19/03/22 10:07:13.65 Z7q+fo4d.net
高所が嫌いなオレとしては異常に高い塔の上とか登って笑って自撮りする奴とか信じられないw
354:この子の名無しのお祝いに
19/04/10 19:40:50.45 0GKnzIN4.net
新しいサントラ出るんだ
355:この子の名無しのお祝いに
19/04/10 21:28:54.95 8cyFuWo7.net
よりによって自分達を助けてくれた自衛隊に対して恩を仇で返すバチ当たりなことを平気でする
売国奴で左翼基地外の非国民ジジイ共wwwwwwwww
もはやこの老害共は神の国であるこの日本で生きる価値なしだなwwwwwwwww
よって日本政府は戒厳令を発令し、公安を使ってこのジジイ共を不敬罪でしょっぴいて
残りの人生を刑務所で過ごさせるべきであるッッ！！
URLﾘﾝｸ(img03.ti-da.net)
356:この子の名無しのお祝いに
19/04/10 21:51:28.72 WSlXDwW9.net
>>351音楽が全く印象に残ってない
357:この子の名無しのお祝いに
19/04/10 23:33:22.90 7hrJsQsY.net
ﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞ ﾀﾞﾝﾀﾞｰ
358:この子の名無しのお祝いに
19/04/11 00:15:18.14 XIB1XbhT.net
ロシア民謡かよw
359:この子の名無しのお祝いに
19/04/11 09:07:10.98 DHAKBC6a.net
>>351
商品説明が気合い入り過ぎw
戻る
説明
内容紹介
このCDで聴いたことは、一切、喋ってはならぬ! ! 『八甲田山』
劇中使用音源、LP音源の2枚組完全盤で行軍開始! ! 1977年、その年の日本映画No.1を獲得して以来、いまなお人々の記憶に強烈に焼き付く世紀の傑作「八甲田山」のサウンドトラックが、CD2枚組で行軍開始! !
戦記映画ファンのみならず、一般の人々の間でも絶大な人気を誇る作品でありながら、
今まで一度も劇中使用音源の発売がなかった本作が、当時発売されたLPレコード音源に加え、劇中使用音源を初収録して全曲デジタルマスタリングで商品化! !
ボーナストラックには現存する別テイクも収録した、雪とは何か、寒さとは何かを知るための最終盤!
360:この子の名無しのお祝いに
19/04/13 00:39:03.86 i8QuI3/Q.net
>>356
吹いたww
八甲田山への愛を感じるわ
361:この子の名無しのお祝いに
19/04/13 14:27:36.02 3QLr9zy+.net
ずっと風の音が入ってるだけだったりして
362:この子の名無しのお祝いに
19/04/13 17:24:16.31 ZDBlSiuN.net
深夜にひとりで聞くと、背後に小さい音が入っている。
「た、たすけてくれ」
363:この子の名無しのお祝いに
19/04/13 22:54:19.76 3QLr9zy+.net
「しょ、しょんべんがァ！！」
364:この子の名無しのお祝いに
19/04/14 08:11:22.35 pwNY0LJz.net
>>356
雪の進軍 勢いある曲だけど 歌詞が怖い、特に4番 そろりそろりと首締めかかる どうせ生かして還さぬつもりって？
365:この子の名無しのお祝いに
19/04/14 15:46:09.06 5tC/Fa6+.net
>>361
日清戦争の時に作られた、厭戦気分を歌にしたものだからねぇ・・・・
地元の人たちから見送られて名誉の出征をした → 義理にからめた
慰問袋で贈られた真綿を入れた防寒具もある → 恤兵真綿
そういうしがらみで、じわりじわりと痛めつけられる → そろりそろりと首絞めかかる
軍の命令で遅かれ早かれ戦死する運命だろうか → どうせ生かして還さぬつもり
ただ
366:この子の名無しのお祝いに
19/04/14 15:53:09.29 5tC/Fa6+.net
>>362
途中送信スマソ
ただ「首を絞める」のではなく、「真綿で首を絞める」という言い回しが入って
いるのが、一種の掛詞になっていると思います。
映画の中で、１番の「ままよ大胆 一服やれば 頼み少なや 煙草が二本」
まで歌っていれば、観客も「軍歌にしては何かおかしい」と分かったと思います。
367:この子の名無しのお祝いに
19/04/14 16:04:09.54 JgJIlJ7R.net
正式な軍歌的に扱われてるかどうかは知らんが
軍人が歌う歌って自虐的な物が多いんだよね
米軍もそうだし
まぁ軍って言うのはそう言うものなのかも知れない
368:この子の名無しのお祝いに
19/04/14 16:39:58.83 5tC/Fa6+.net
「雪の進軍」は、軍隊では大東亜戦争中は歌うのを禁止されていたと思うよ。
369:この子の名無しのお祝いに
19/04/14 16:48:04.00 JgJIlJ7R.net
その手の禁止ネタはあんまり本気で捉えないほうが良いぞ
敵性語うんぬんだって民間のタカ派が勝手にやってただけで国としては何も禁止してないし
戦中の英語教育禁止の要求も当時の内閣は拒否しとるし
歌の禁止も頭の固い現場指揮官が勝手に言ってただけだろう
戦地慰安で歌を歌いに行った淡谷のり子がドレス着て英語混じりのブルースとか歌ってたし
370:この子の名無しのお祝いに
19/04/16 10:08:56.71 jXyZHQuJ.net
でも大山巌は死ぬ間際によく「雪の進軍」を聞いていたそうだ。
371:この子の名無しのお祝いに
19/04/16 20:06:21.12 wC48qitd.net
敵性語は過大に言われてるところはあるな
エンジンの音轟々と とか普通に歌ってたんだから
372:この子の名無しのお祝いに
19/04/16 20:59:50.85 xOFjGsv4.net
戦時中に発売されたレコードもタイトルが普通に英語だったりするしね
373:この子の名無しのお祝いに
19/04/17 06:50:05.73 SeF9F8rU.net
発動機の音轟々と とか普通に歌う。
戦時中に発売された音盤も題名が普通に英語だった。
訂正しておきました。
374:この子の名無しのお祝いに
19/04/17 07:06:10.85 EwEJJGjc.net
真珠湾攻撃の大成功を映画館で伝える日本ニュース
375:この子の名無しのお祝いに
19/04/17 08:05:25.55 noNs8MTx.net
>>365 禁止されたのは後半の歌詞ともきいた
「どうせ生きてはかえさぬつもり」とか、実際その通りなだけに。
376:この子の名無しのお祝いに
19/04/17 08:11:45.89 XCaYhsuq.net
映画館で見たい
377:この子の名無しのお祝いに
19/04/17 08:26:28.53 eL6JNUj3.net
>>373
去年4Kデジタルリマスター化されたおかげで
午前10時の映画祭で6月に上映されるよ
378:この子の名無しのお祝いに
19/04/17 09:01:17.88 laLPh768.net
漢字は敵性語だろ
379:この子の名無しのお祝いに
19/04/17 10:15:24.23 qX/cVHuH.net
>>374
ありがとう
380:この子の名無しのお祝いに
19/04/17 15:04:31.16 OXEhV77M.net
>>375
そう。だから満洲や支那では、「関東軍」を「くわんとうぐん」、
「司令部」を「しれいぶ」とひらがなで表示していた。
381:この子の名無しのお祝いに
19/04/17 17:11:39.95 D7Qn0Q22.net
新しい4ｋリマスターを買った方、画質や気づいた点などのレビューをお願いします
以前のブルーレイは持っているけど、残念仕様だったので、今回どうしようかと思案中・・・
382:この子の名無しのお祝いに
19/04/17 23:59:41.43 Dr/7GDIy.net
八甲田山じゃなくて
八甲田って言うと通っぽいよね。
383:この子の名無しのお祝いに
19/04/18 08:59:23.07 +3968E+x.net
午前十時の映画祭 詳細情報
URLﾘﾝｸ(asa10.eiga.com)
384:この子の名無しのお祝いに
19/04/18 11:27:37.98 HKTY9lDE.net
>>378
テレビ放送しか見てないけど
ゴミは無くなってきれいになってるよ、色は以前のより全体に黄色くなってた
385:この子の名無しのお祝いに
19/04/20 16:51:04.76 DdHbRfeD.net
4ｋリマスターは明るくて、あーこのシーンはこうだっのかと
よくわかるいっぽうで、本来は暗くてフィルム独自の良さが
あった部分がぜんぶ明るくなって、夜が昼みたいになってる。
画質はよくないものの、まだ普通の4k版のほうがマトモに思える。
ひどい箇所はコントラストが飛んでしまって、
白っぽくて明るくて露出を失敗した素人の映像みたいになっている。
木村大作のリマスター作る時のドキュメンタリー番組を見てても
ここをもっと明るく、と連発し過ぎて見やすさと明るさのみに
神経が行ってしまった失敗版と断言。
386:この子の名無しのお祝いに
19/04/20 16:52:50.75 DdHbRfeD.net
×まだ普通の4k版
○4kが発売される前のブルーレイ版
387:この子の名無しのお祝いに
19/04/20 19:29:19.03 52B3ZNmx.net
さすがに旧版の画質は、褒める気にならんなぁ
388:この子の名無しのお祝いに
19/04/21 07:14:36.57 CmQTNPiW.net
>>384
画質はわるいけど 薄暗いのがオドロオドロしさに繋がり 不気味に感じる。
389:この子の名無しのお祝いに
19/04/21 09:14:55.02 ipj0ZoVP.net
山と渓谷社が出してる「八甲田山 消された真実」を読んだ。
元自衛官が書いてて最初は説得力あるなと思ったけど、
中盤から調子に乗り過ぎて暴走してるw
吹雪で道に迷ってる時、みんなと違う方向に進んでしまった兵士を
逃亡したと断定。登場する将校全員を叩きまくり。
推測が飛躍し過ぎたトンデモ本だった。
390:この子の名無しのお祝いに
19/04/21 11:13:15.46 rZleECwf.net
>>382
八甲田山の夜シーンの一部は、いわゆるアメリカの夜方式で撮影されているのもあるんだろう
391:この子の名無しのお祝いに
19/04/22 01:35:21.29 4gmE00Gm.net
>>382
素人が当事者の木村にダメだし(笑)
392:この子の名無しのお祝いに
19/04/22 11:15:16.35 IaEtDLP7.net
映画やテレビを見る視聴者は素人、
プロの技術論みたいなものは素人にはどうでもいいこと。
テレビで4k見たけど夜の北大路欣也の顔が明る過ぎて
真っ昼間かよ！と家族みんなで突っ込んだ。
393:この子の名無しのお祝いに
19/04/22 13:24:12.19 vqI6NXWr.net
闇の彷徨はホント顔わからんよね。
声質たよりに見分けるしか無い
それは自分もストレス感じた。
でも明るくしたら、怖さが無くなるのかな
394:この子の名無しのお祝いに
19/06/15 17:47:25.03 BDLM7B2y.net
2キロとか5キロとか言ってたけど明治時代でもキロって使ってたの？
395:この子の名無しのお祝いに
19/06/15 23:30:14.94 2Se/Dkya.net
>>391
陸軍はドイツ陸軍を範としてたから普通にキロじゃないのかなあ
396:この子の名無しのお祝いに
19/06/19 18:02:35.04 zX+qElpY.net
>>390
４kリマスター は明る過ぎて 何故彷徨したのか不思議に感じるくらい。悲壮感漂う薄気味悪さなく 初見以外の人はガッカリするかと。
397:この子の名無しのお祝いに
19/06/19 22:54:58.86 cKtn/8q1.net
高画質にも良し悪しがあるよね
398:この子の名無しのお祝いに
19/06/20 20:40:24.76 zeRrb8+E.net
午前十時の映画祭で見たけど、秋吉久美子の口に銀歯が見えた気がする
399:この子の名無しのお祝いに
19/06/21 22:13:41.44 n2YJ+ykV.net
３１連隊が善次郎の遺体を発見したということは、
５連隊のルートも間違ってなかったということ?
400:この子の名無しのお祝いに
19/06/22 14:15:38.98 w3E1OAcb.net
密林レビューでは当時映画館で見た人は4Kリマスターが上映時の画質に近く、その前に発売されていたDVD版は暗いと感じてるっぽいね。
俺は昔のテレビやDVDで見始めたからその暗いバージョンがリアルな本物と刷り込まれてし�
401:ﾜっているのかもしれない。
402:この子の名無しのお祝いに
19/06/22 18:29:19.83 oalyMzF1.net
全体に黄色いのが気になる
ときどき出る文字も黄色っぽい白。
403:この子の名無しのお祝いに
19/06/23 14:15:50.29 OOGA9MLK.net
ＭＯＶＩＸ行ってきた。
公開当時、親に連れられて観に行ったら
大林のハウスに差し変わってて見損なったという、
人生の雪辱を今日果たした
404:この子の名無しのお祝いに
19/06/23 15:05:54.00 jVdhppCy.net
ハウスはおっぱいがいっぱい出てくるな
クンフーが好きだったが大林監督はああいう思春期の
女子の汗の匂いがしてきそうなのが大好きな変態監督だよね
405:この子の名無しのお祝いに
19/06/23 16:25:31.79 UgXI0WMf.net
【映画】4K版「八甲田山」が大反響「完全に新作」「鼻水がツララに」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
406:この子の名無しのお祝いに
19/06/23 17:11:46.59 nKTOWogd.net
>>397
映画館だと周りが暗いから、実際異常にスクリーンが明るく見えるんじゃないかな？
DVD版は所詮家で見るもので、部屋の照明も点いてるんだろうし
407:この子の名無しのお祝いに
19/06/23 19:59:20.48 OOGA9MLK.net
>>400
カーチャンが。こんな下らない映画は観たことない、
八甲田山のほうがよかったと怒りまくっていたが、
俺は下らないと思いながらも、それなりに楽しんだ。
マックの生首辺りは今でも衝撃的だ。
同時上映の、泥だらけの純情の方がしょうもなかった
408:この子の名無しのお祝いに
19/06/24 00:01:13.79 yLs1N2Cg.net
今回のリマスター、地味ながら凄いと思�
409:ﾁたのは、 山田少佐の自決シーンで、 カメラが奥にグーッと寄っていくドリーショットが 元は上下にガタガタ揺れていたのが、 今回はかなり滑らかな動きになっていたこと。
410:この子の名無しのお祝いに
19/06/27 13:19:07.44 oqOxxc2c.net
リマスターってフィルムのゴミをとったり、画質を上げたりするのが本筋で
映画の中身を後から変えてしまうのは反則かと。
高倉隊が岩木山をバックに歩いてるシーンは画面を左右反転させてるし、
ガダガタカットを治すとかって反則技でしょ。
411:この子の名無しのお祝いに
19/06/27 13:22:21.13 Kg/bBT/o.net
やり過ぎるとスターウォーズみたいになっちゃうよね
412:この子の名無しのお祝いに
19/06/27 15:23:45.99 PtGFhKz+.net
ガタつき直す程度は賛成。
理由
自分が知る限り、
この話題持ち出して批判してる人を見たことがない。
誰も気にしないってことは、自然だったってこと
413:この子の名無しのお祝いに
19/06/27 18:15:24.55 31qiZE8J.net
理由その2
レールのガタつきは演出の意図でないから
キズ・パラ消しと広義には一緒と言える
414:この子の名無しのお祝いに
19/06/27 19:47:02.63 gXuoGOhk.net
CG足したりしてないなら別にいいや。
撮影監督は撮影時にどうにもならなかった光量不足を長年悔やんでいたようだから、4K監修時にそこだけ思いっきりブーストかけたんだろうな
415:この子の名無しのお祝いに
19/06/29 12:33:35.58 OVsFe7So.net
自分はまた見なければいけません！
416:この子の名無しのお祝いに
19/06/30 04:24:56.63 IXDkcPo1.net
今日の木村カメラマンのトークショー付き上映予約してあるんで行ってきます
感想は後程
417:この子の名無しのお祝いに
19/06/30 14:26:23.08 3lK9056d.net
左右反転はダメだろ。
418:この子の名無しのお祝いに
19/06/30 14:33:09.83 b6JB+vA4.net
上下反転されるよりマシ
419:この子の名無しのお祝いに
19/06/30 21:15:39.84 D6xkEq38.net BE:842343564-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
制作費当時の金で3億
4kリマスターにかかった費用2000万
長野グランドシネマズは残念ながら2k映写機なので本領は発揮していない
企画が通れば長野を舞台に１本撮る
420:この子の名無しのお祝いに
19/07/01 20:38:22.62 m/Qc4qFL.net
三国大隊長の憎々しい悪役っぷりにみっくみくにされちゃいました
421:この子の名無しのお祝いに
19/07/01 21:35:40.59 nMA4AfU9.net
面白かった、無能上司が部隊を滅ぼすって胃が痛くなる、
雪崩の後にすごい吹雪で高倉健ももうダメかと思ったわ。
大隊長も自決すりゃ良いってもんじゃないよな。
422:この子の名無しのお祝いに
19/07/02 06:46:47.65 wI+4Bd5K.net
>>416
そう、自決は責任取る事にならない 何があり何を間違ったのかを詳らかにしないと。
423:この子の名無しのお祝いに
19/07/02 13:33:19.90 7ovmpVkq.net
今日初めて観たよ
雪中で徳島大尉が神田大尉の遺体と再会した時の神田大尉の顔がホラーチックで怖かった
あの後また対面して？？？となったけどwiki読んだらそれで正しかったのね
あの大作感劇場で観るとさらにブーストかかって大変贅沢な時間を過ごさせてもらった
424:この子の名無しのお祝いに
19/07/02 16:38:44.59 Q8WPvvtF.net
暫く会わないと人は変わるものであります
425:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 02:01:01.57 sT4hUeZA.net
自分のせいで200人死なせておいて、自分一人の命じゃ釣り合わないよな。
人数を増やさない
案内人を断らない
夜中に動き出さない
ムチャな坂を上らない
戻れるポイントはいくつもあったのに
悪いほうばかり選んでいる。
しかし大滝秀治は40年前でもじいさんだな、若いころを見たことがない。
426:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 10:49:28.35 27UJgG7U.net
天国と地獄に大滝秀治が出ているらしいけど見つけられない
多分爺じゃない姿だから見つからないんだろう
427:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 10:55:38.65 AWqLmLu4.net
史実だと神田大尉の前任者居たはずだけど 何故登場させなかったのかな？
428:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 13:27:35.58 E5MvQthN.net
>>420
案内人の話は万朝報の作り話
429:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 14:15:54.03 tYv1fxEv.net
>>420
菅井きんもずっと昔から婆さんだわ。
430:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 14:24:57.63 tYv1fxEv.net
秋吉久美子の若い頃って、メッチャ可愛いなw
431:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 14:44:31.59 sdbWvdNJ.net
>>396
戻るルートは正しいルートを歩いてる者もいた
ただし主力がほぼ正しいルートを歩き始めた３日目は歩き始めの時点で半分以下しかいなかったしすぐ隊列はちりじりになっていた
432:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 14:53:12.26 sdbWvdNJ.net
>>338
青森連隊が案内人を断った事実は無いし、そもそも軍事訓練には可能な限り案内人は付けるべきではない
弘前連隊のように案内人に迷惑かけなかったぶんだけマシとも言える
弘前連隊は無理矢理案内させた上につらいラッセル走行などは全部案内人にやらせた
そのせいで案内人はことごとく凍傷にかかり、手足切断した者、寝たきりになった者も複数名いた
今のお金でいう５万円程度の謝礼金でね
433:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 19:37:21.02 sah8u9iS.net
>>427
wikiだと青森連隊は案内人断ったとあるけどまあwikiだしというパターンなのだろうか
434:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 21:50:29.73 occAwHwl.net
>>424「ゴジラ」の菅井議員は若かった
435:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 21:59:18.30 7rqFE1o7.net
>>421
この中にいるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
436:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 22:23:56.63 WgmAjrIz.net
ひでじはひでじだった
437:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 22:45:47.38 gLtYX1J3.net
>>430
禿げた川津祐介しか見つからない…
438:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 22:56:15.36 hWeaR04h.net
>>428
田茂木野で案内人断ったというのは万朝報の捏造記事とされる
万朝報はずっと第五連隊を批判する記事を掲載してたのでその流れで作り話をしたと言われている
万朝報以外に案内人断った話を掲載した新聞は無いし証言者もいない
439:おまんこ
19/07/04 06:50:19.20 1GjbrW4Q.net
見ろ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
440:この子の名無しのお祝いに
19/07/04 09:37:28.55 s3BUbK9d.net
>>433
マジか
どうも
441:この子の名無しのお祝いに
19/07/04 12:39:08.64 7gf8SMeV.net
この前のトークショー、最初マイク持たずに開始、途中でマイク持つも結局置いて話すと相変わらずw
最初健さんにキチガイと言われたが木村さん、大ちゃん、最終的には大作と言われたとか
健さんが撮影終わった時にスタッフ全員に自分の名前と戦友へと彫られたジッポーライターを贈ったとか
その後大晦日の度に健さんに呼び出されて服とか大量に贈られたとか
初めて聞いたのそれ位かな
442:この子の名無しのお祝いに
19/07/04 12:44:51.39 7gf8SMeV.net
後加山雄三は本人に誰かよ
443:く分からんとか言われて４ｋは出演シーン２カット増やしたとか 冒頭のヘリ空撮はブレが無い様に修正した。その位かな
444:この子の名無しのお祝いに
19/07/04 13:40:15.99 XztOHNRA.net
レポ乙
たしかに戦友言いたくなるかもな
4K化で修正した部分も以前のディスクで修正前を確認できるならとりあえずいいかと思う
無理矢理な例え話だけどルーカスみたいに修正前観たいんだろ？ほれとわざとらしく最悪仕様で出すようなことされたわけでもないし
今日2回目観てきた
間を置かず八つ墓村4Kなんてあったら観たくなった
445:この子の名無しのお祝いに
19/07/04 14:21:52.60 l0tPUDRI.net
復活の日を劇場で観たいわぁ
446:この子の名無しのお祝いに
19/07/04 15:16:25.03 W2Qzthmo.net
さよならジュピターを劇場で観たけどクソだったっけ
447:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 09:50:03.65 YJYiUWEf.net
映画館には付き物のポップコーンとジュース持って鑑賞に挑んでいた客いて
違和感を覚えたわw
448:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 12:52:38.17 olBpjD+6.net
加山雄三が三國連太郎にも先頭を歩いて頂くと言ってたけど
この人放っておくとまた余計なこと言い出すから目の届くところにいてもらう感が笑った
449:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 14:39:33.37 ZF1BMvRA.net
>>442
前半ほとんど台詞無かった 加山＝倉田大尉、間抜けな大隊長を上手く御せる立場だったのに何もせず 神田大尉を見殺しに。
450:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 15:07:48.64 Wy2/ROzh.net
後から出てきておいしいところだけ独り占めは
若大将だった頃からの東宝映画における加山雄三の持ち芸だろ
451:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 15:14:02.97 +LybuBbQ.net
倉石大尉は装備が良かったので疲労も少なくて存在感が強くなったんだと思う
本来どうあるべきかはともかく、実際上は山口少佐の下に神成大尉と倉石大尉が並ぶような体制だったようだが
２日目には山口少佐はもうおかしくなっていたが、神成よりは倉石の方が性格的に表に出るタイプだったようだから、
２日目の時点で倉石がかなりの部分指揮してたんじゃないかな
452:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 18:19:06.67 olBpjD+6.net
あの神田大尉がブチ切れて出発の意見具申するシーン
北大路欣也は聡明な役多そうだけどそれだけにあれは貴重な演技見られた気がする
453:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 22:56:49.34 k1m3Ye1e.net
山口少佐と倉石大尉に勝手に指揮られて神成大尉がブチ切れたと言われてるね
454:この子の名無しのお祝いに
19/07/06 09:50:25.22 ujTJyw66.net
>>438
つ国分太一版
455:この子の名無しのお祝いに
19/07/06 20:23:17.83 dKVA/U/5.net
若い頃の北大路欣也、めっちゃ凛々しいな。
456:この子の名無しのお祝いに
19/07/06 20:40:23.60 X8/E/6jR.net
神成大尉って気の毒だよな
ろくに時間も与えられずいきなり仕切らされて
とりあえず自分の中隊で予行するも２泊以上は認められないから途中で帰り
本番は山口少佐と倉石大尉に勝手に仕切られるし
最後の最後100ｍ歩けずに凍死するし
457:この子の名無しのお祝いに
19/07/06 21:43:08.82 s7iXiEmN.net
>>430
秀治って若い頃からあんなしゃべり方だったのだろうか
458:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 06:19:29.17 vLFrYuiW.net
やっぱり徳島が案内人が吹雪にビビって転身しようとするところをシバいて前進促すシーンがサドの極みで好き☆
459:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 07:16:40.00 KbAjjC64.net
リメイクするなら女性キャスト増やして欲しい
案内人枠なら違和感なく増やせる
雪山遭難シチュなら濡れ場
460:としてあれは欠かせないだろう 男同士でもいいけど現実にやった例はあるのだろうか
461:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 09:31:12.25 vLFrYuiW.net
絶対コケる
462:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 13:46:59.59 +VOelwXx.net
いま映画館で観てきたわ
すげーなこれ 絵面はどこまでいっても白の中に黒い人間がうごめいてるだけなのに飽きない デジタルリマスターさまさまだ
これ俳優もきっついだろうな
463:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 15:11:02.63 tXoVlAEk.net
今製作するなら山中のシーンはオール屋内ロケで吹雪はCG増し増しになるな
俳優は安心して撮影に参加できることだろう
子どもの観客向けに野生動物のシーンも抜かりなく入るに違いない
464:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 15:52:06.94 lt53kBJ8.net
>>453
一足先に田代温泉に到着して、夫の身を案じつつ
湯船に浸かる神田大尉夫人
465:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 17:12:00.58 LD1oed8I.net
夫の亡骸に対面したその晩
村の淫靡な風習で手篭めにされる神田夫人
あなた…許して…
喪服と雪灯りのコンストラストで画面が装飾されつつ夜はふけていく
最高だな
466:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 20:02:28.39 b0Zc39aF.net
昔見た時は田代温泉にさえ着けば
ちゃんとした旅館があったんだろうなんて思ってた
本当は冬場は老夫婦がなんとか維持してるような小屋で
なんでそんなとこに200人で行って「温泉で酒を一杯」なんて話になったのか…
467:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 20:14:55.33 5FF/jm4e.net
予定の露営場所として田代温泉を設定しただけで
宿に泊まるとか温泉で一杯とかは小説での話
468:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 20:37:53.27 IQAzt8PD.net
そもそも誰一人として田代温泉に行った事がないという信じられない行軍だった
田代への道を知っていると進言した佐藤特務曹長ですら田代新湯への踏破歴があったかどうか不明
469:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 21:03:57.69 K4Ky9Ezu.net
>>461
秋に田茂木野村に調査に行ったついでに田代まで足を伸ばすべきだったよな。
どの地点からどの方角に向かえばいいか実地で体験してるのは大きい。
470:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 21:35:12.31 IQAzt8PD.net
1月18日の予行行軍でも田代新湯まで行くべきだったんだけど
そもそもあの予行行軍はどこまで行ったか未だに不明なんだよね
映画は小峠だったと思うが、そもそも田茂木野までしか行かなかったという説もある
471:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 23:43:36.90 Dbdz1A7K.net
渓谷に迷い込む辺り
先導した隊員が勝手に絶望して以降加速度的に嫌な空気になっていく流れがゾクゾクする
これほど愉悦を満喫できる映画なかなかない
472:この子の名無しのお祝いに
19/07/08 16:02:37.87 dFa+n1rj.net
やたら冷房が寒く感じられるんだよね
４２年前もそうだったが今回も最後は尿意との闘いになった
シネコンでは毛布の貸し出ししてるのを忘れてたよ借りとけば良かった
473:この子の名無しのお祝いに
19/07/08 16:18:23.56 5wn367Hj.net
バイクトレーニングで転んで怪我して腕ガー
わざわざ日本に呼んでポジション合わせてあげたら転ぶし
さらにテストで転んで骨折って欠場するわでホンダも頭痛いだろうな
これじゃ何にも話が進まない
474:この子の名無しのお祝いに
19/07/09 13:44:52.33 Ey69Ydvy.net
＞そもそも田茂木野までしか行かなかったという説もある
あーそれ、「八甲田山 消された真実」に書いてあったことでしょ。
作者の情報収集には関心した本だけど、あるソースはデ�
475:^ラメと断定し、 あるソースは真実と決め、その根拠が作者の推測と都合に基づいていて 飛躍しすぎている。 たとえば、猛吹雪で視界がないから兵士は散り散りになっていくわけだが、 本隊から離れた兵士は脱走したので脱走兵、とか書いてある。もうアホなのかと。 そんな感じの本ですわ。
476:この子の名無しのお祝いに
19/07/09 17:37:30.10 1Vs8T2oP.net
結局、情報が少ないから色んな説がある
どの説が正しいのかは個人個人の主観でしかないんだよね
477:この子の名無しのお祝いに
19/07/10 23:19:51.92 SRZ2OwFO.net
あれ登山だと思ってたら単に高原地帯を通る県道を歩くだけだったんだよね
雪山って怖いね
478:この子の名無しのお祝いに
19/07/11 14:01:49.30 DGz75dQE.net
個人ブログやツイッターなんかは個人の主観でいい。
が、研究家は証拠を出すなり実証するなりして、
自分の主張を裏付けていく必要がある。
それができてないような人は本なんて出す資格なし。
とくに「八甲田山 消された真実」は支離滅裂。
この作者は病気なのかと思うくらい。
479:この子の名無しのお祝いに
19/07/11 17:59:29.72 FalGH/3P.net
県道なんだからふつうに歩けそうなもんだけどな（笑）
480:この子の名無しのお祝いに
19/07/11 23:09:01.30 DnVQRODK.net
>>470小説なわけやね
481:この子の名無しのお祝いに
19/07/12 01:00:22.00 YLtlKH2o.net
小説だと思って読めば良いけど、長谷川特務曹長だっけ？行軍隊主力と離れた生還者を脱走兵かのごとく批判したりしていて読んでいて非常に気分が悪い（笑）
482:この子の名無しのお祝いに
19/07/12 01:26:07.17 U0y4iHUP.net
遺族は抗議してるのかな
483:この子の名無しのお祝いに
19/07/12 12:32:06.31 2bIpEwcc.net
>>471
当時から県道だったのか本当に
484:この子の名無しのお祝いに
19/07/12 18:25:09.40 K412KA4B.net
>>471
数十センチの積雪に零下20度の中 軽装備ではいかに県道だったとしてもキツいでしょ？
485:この子の名無しのお祝いに
19/07/12 20:00:10.69 lNkvhs20.net
199名死亡というからてっきり八甲田から岩木へ縦走とか雪山登山をやったのかと思ったけど、
実際には高原地帯を通る道を通っただけなんだよね
蓼科とか清里歩いた程度じゃね？
やっぱり緯度が高くて寒さと雪が多かったからか？
486:この子の名無しのお祝いに
19/07/13 00:50:15.67 m5fCTjc0.net
猛吹雪で道に迷ったからだ
気温もやばかったが
487:この子の名無しのお祝いに
19/07/13 02:29:45.25 WfanSQ68.net
山縣有朋失脚狙いの陰謀論唱える人も居るが 1番の疑問が神成大尉の前任者について 余り語られていない点 隊率いる立場で 夫人出産の為とはいえ普通離脱する程だったのかな？
488:この子の名無しのお祝いに
19/07/13 13:57:31.66 TC3ak8pB.net
そもそも夫人出産のための担当者変更は、よく聞く話ではあるが本当なのか？
ソースは？
489:この子の名無しのお祝いに
19/07/13 13:59:03.04 TC3ak8pB.net
普通、男は夫人の出産には関係なく仕事してるよね
明治時代だぞ
490:この子の名無しのお祝いに
19/07/17 13:02:59.34 50B39hAo.net
夫人出産による担当者変更は嘘くさいと思ってる
491:この子の名無しのお祝いに
19/07/17 13:13:34.50 h+2btDbd.net
そもそも雪中行軍の演習は福島大尉が日清戦争で苦労した経験から発案されたもので
八甲田山以前にも他のエリアで何度も何度もやってるわけだし
陰謀がどうしたこうしたってのは話を面白おかしくするために後付されたものでしかないわな
492:この子の名無しのお祝いに
19/07/18 09:56:21.75 ZWJaPGIs.net
>>483
責任論は都合よく解釈されただろうけど 開戦前の大事な行軍の責任者が病欠や怪我でなく
493:夫人出産で交代するかな？当時の陸軍って そんなに緩かったとは思えないけど。
494:この子の名無しのお祝いに
19/07/18 11:26:13.23 USi+QRxv.net
そら今と違って出産は母親にとっても新生児にとっても生きるか死ぬかって時代だもの
上官の人柄次第では十分にありえる
実際に戦闘状態にあるならともかくとしてさ
495:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 01:03:06.22 5joASwY7.net
そもそも出産による責任者交代説はソースがよくわからん
そもそもそんな交代なかったんじゃないか？
496:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 01:29:28.28 pLQPane2.net
そうなんだよね
一次ソースが一切見当たらん
創作な可能性がすごく高い
497:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 07:04:28.72 8RbZRszD.net
明治時代に、しかも日本陸軍で「嫁か出産だから演習責任者交代」は無いだろ･･･
もとのソースがどこだったのか非常に気になる
498:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 09:02:10.58 8N3NTy62.net
>>488
遭難事件を検証した文献に出ていた、見解は作者其々思い込みなど加味されているので 額面通りには受け取れないが 事実でないならわざわざ出産立会い云々などと偽り書く意味ないのでは？
また 生き証人の聞き取りも 時間経過により不確かなもの多く 色々な憶測呼ぶ原因になる始末に。
499:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 10:24:37.33 pLQPane2.net
実際には「八甲田山 消された真実」は事実でない創作部分があるからなぁ
ちゃんとしたソースが無いのなら事実として話題にするのは無理があるな
500:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 15:07:20.26 vrwIBgyO.net
>>489
何ていう文献？
501:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 15:13:25.53 pLQPane2.net
大きな事件になるとキャッチーさを求めて捏造や偏向な部分を混ぜ込むヤツって珍しくないからねぇ
事実だけ書いてると目立てないと言うか
502:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 18:13:27.28 yHL1o1ah.net
映画館で初めて見てきたけど面白かったな。
最初に雪壕から出てきて低体温症で死んだ兵士の演技がギョッとする怖さで気に入った。
名演だと思う。
503:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 18:45:11.61 TevYmUMw.net
地図を誰も携行していなかったのがいかにも日本陸軍だよなあ
さすがに神成大尉は持ってたと思うんだが…
兵隊は全員命令に従えばいいから地図は不要ってことだったんだろうが
同じ枢軸国でもドイツ軍なんかは伝統的に現場指揮官の意思決定を尊重するんだよね
タンネンベルクの会戦の歴史的大勝利は現場指揮官が命令を無視して暴走したことでもたらされた
504:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 19:00:56.07 f7v85vQH.net
>>494
少なくとも映画では神田大尉、山田少佐ともに地図、磁石を持っていたと思う。
505:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 20:12:17.25 TevYmUMw.net
映画では神田大尉は持ってたね
でも地図上のルートと逆の方向を山田少佐が指示して絶句してた
でもあのへんはおそらくソースが無い
さすがに首脳陣は持ってたとは思うが、これは想像に過ぎない
全員地図を携行していなかった可能性すらある
506:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 21:19:06.33 LiWHvCeT.net
>>493
大竹？
507:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 22:33:26.53 EBEpLxRa.net
>>497
そっちじゃなくて、映画後半褌姿で雪の中へダイブしたのが大竹まこと
508:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 00:22:26.53 K0XZ1KF/.net
実際に戦場となる大陸にはロクな地形図が無いわけだから地図を軽視するのはある程度は目的に適っているのではないか？
509:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 00:50:14.25 V9I2beMB.net
日清戦争の時に既に地図は合ったのに・・・・ｗ
510:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 10:59:42.97 a6
511:/inLDg.net
512:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 11:35:22.30 fMhiX1NQ.net
コンパスの凍結もよく分からないよね
凍結してた説は古くからあるあるけど映画ではふつうにコンパス使ってた
513:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 16:15:40.82 p8eb0gRA.net
案内料なぞ雀の涙やろに
514:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 17:24:04.58 V9I2beMB.net
案内料は一日２円だったそうだ
それが今の基準で言うといくら位なのかは何を基準で考えるかで幅が広くでちょっと意見が分かれる
515:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 17:48:50.52 FgCR4/5F.net
天は我らを見放したを午前10時で初めて聞いたんだけど大々的に叫ぶのかと思ったら悲痛な感じで声を絞り出すみたいな感じなのね
絶望感が加速度的に増していく雪中行軍にあってもうゴールしていいよね的なカタルシスあった
516:この子の名無しのお祝いに
19/07/21 08:26:32.10 YDyZBkNe.net
>>499
演習目的の一つにロシア艦隊の道路封鎖に対する山越えルートの可否とかあったから地図はいると思う
517:この子の名無しのお祝いに
19/07/21 08:42:41.83 YDyZBkNe.net
>>504
当時の巡査の初任給十二円というのから見れば現金収入の少ない地域の冬場の臨時バイトと思えば悪くない
まあ物価の単純比較は難しいよね 物によって今と比べて上昇率がバラバラだから
極端な例だと当時の麹町の土地の坪単価が最高でも一円三十二銭 最低だとなんと8銭 道案内で麹町一番いいところの1坪を買って釣りが来るとか今では信じがたい
518:この子の名無しのお祝いに
19/07/21 14:25:11.79 OocSiBCK.net
しかし弘前組の案内人は凍傷で手足切断したり脳やられて寝たきりになってるからな
それでも箝口令敷かれて半世紀も黙ったまま
そのまま死んでいった者もいた
報酬はたぶん今で言う５万円くらいなんだろうが、今なら間違いなく訴えられてるな
519:この子の名無しのお祝いに
19/07/24 22:06:29.71 Vv5rL6kb.net
脳やられるって脳が凍るってこと？
520:この子の名無しのお祝いに
19/07/24 23:21:54.19 scRW2+IN.net
体温が下がった状態が続いて血の巡りが悪くなり脳細胞の相当数が死んだんだろうね
手足だと壊死して切断になるんだろうが
521:この子の名無しのお祝いに
19/07/25 22:56:25.78 Zi3uKUJc.net
脳細胞とか都合よく仮死状態にはならんよな
あと雪に埋もれた神田大尉なまじ美形なだけに怖かった
522:この子の名無しのお祝いに
19/07/25 23:42:39.39 vTTeVhzc.net
記録によると神成大尉は帽子も手袋もせずに首まで雪に埋まっていたらしいが
やはり低体温で脳やられて自ら脱いだんだろうか
523:この子の名無しのお祝いに
19/07/26 00:09:59.00 dk3HoMus.net
温泉に入ってる気分だったんだろうか・・・
524:この子の名無しのお祝いに
19/07/26 15:06:51.09 Fzp259JC.net
でも舌噛んで自決してたんでしょ？
525:この子の名無しのお祝いに
19/07/26 17:57:53.39 dnTmkyOU.net
それは作り話
526:この子の名無しのお祝いに
19/07/26 19:51:56.01 dk3HoMus.net
舌噛んで自決というのは無理があるって聞いたことがある 舌を歯で切断して窒息するってことらしいが
527:この子の名無しのお祝いに
19/07/26 22:37:01.32 bSd5YHrm.net
そもそも神成大尉は発見時に舌に注射をした記録がある
528:この子の名無しのお祝いに
19/07/27 09:02:09.03 /x04a6/L.net
>>517
低体温症で凍死に至
529:った、注射しようにも針を射すのが無理な状態だったとか？
530:この子の名無しのお祝いに
19/07/27 13:44:07.28 m8Vyn6Zh.net
身体に注射しようとしたが、凍っているからなのか死後硬直なのか硬くて注射針が刺さらなかったので舌に注射したという記録があったと思う
531:この子の名無しのお祝いに
19/07/27 14:00:23.31 Y9H+Dxtp.net
【「動員」「プロ市民」「日当が出てる」】 派遣の偽装安倍支持者、バスで秋葉原に大量輸送されていた
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
532:この子の名無しのお祝いに
19/07/27 16:33:10.50 Djy5tHhZ.net
先端を解す
533:この子の名無しのお祝いに
19/07/28 20:50:45.39 SmvZHQzu.net
寒冷地研究は白瀬の千島探検など先行研究があるが当時のことだからなかなか情報共有は難しかったんだろうね
当時は極地探検華やかりし頃だが装備などの地味な情報は回って来ないだろうし
映画では神田大尉が弘前まで徳島大尉の話を聞きに言ってたが実際そういう事実はあったんだろうか
534:この子の名無しのお祝いに
19/07/28 21:11:55.39 zxhVvJpB.net
けっきょく、最も信頼できるソースは小笠原孤酒の
取材資料ではないかと。
全国回って、7万点の資料を集めて、
自宅の山林も売り払って、最後は完結しないまま死亡。
それに比べて「八甲田山消された真実」の分析うは解釈が勝手すぎるし、
地図がなかったとか、予行演習は途中の村までしか行かなかったとか、
想像の域ばかり。
535:この子の名無しのお祝いに
19/07/28 23:32:45.87 vCxmAnOa.net
地図の有無
田代新湯へ行ったことのある者はいたのか
予行演習でどこまで行ったのか
田茂木野村で案内の申し出があったのか
このへんは資料が無くてどうしようもないよね
結局、想像になってしまうんだろう
まぁ地図の有無についてはさすがに神成大尉は持っていたと想像するが･･･
536:この子の名無しのお祝いに
19/07/29 00:23:59.28 T5lGeU1x.net
道なき道を踏破する予定ではなかったのだから地図はあっただろう
ただ吹雪で何処が道やら一切しれずになってしまったけど
537:この子の名無しのお祝いに
19/07/29 16:26:40.99 3T6vf6JN.net
秋吉久美子みたいな婆さんでも
未だに世間の目を引こうとするんだな
538:この子の名無しのお祝いに
19/07/29 16:36:46.26 /ouStvOp.net
清川虹子みたいな顔になってしまった
539:この子の名無しのお祝いに
19/07/29 22:50:04.22 CF7Ebpmk.net
たとえ生還者本人から直接聞いたとしても勘違い・妄想・誇張・自己保身
部隊内での立場や人間関係などが邪魔をしてなかなか真実には近づけないだろうな
540:この子の名無しのお祝いに
19/07/30 03:28:41.55 a6+8oTxU.net
>>528
生還者の発言内容であっても 隊全体でなくあくまで個人の意見 行軍すべての状況を推し量るのは無理。
加えて当時は極感でホワイトアウト状態が長く続いていたとすれば 生きて帰れたのが不思議な位。
541:この子の名無しのお祝いに
19/07/30 16:00:24.17 CUbQnefQ.net
事実は事実として映画では脚本家が色々脚色するのは当然といえば当然なんだろうね
忠臣蔵もタイタニックも随分と話を作ってるんだろうし
自分は三國連太郎の泣きそうな感じであおもりわんだと言うところとか土下座して自分が余りに無知でとか その後の弘前隊の成功を聞いて愕然とする様とかここら辺の演技と脚本はすごいと思った
542:この子の名無しのお祝いに
19/08/08 20:25:16.94 0PWBFVgx.net
第五連隊跡地の青森高校出身の祖父は
高校時代スキーにアザラシの皮をはって八甲田まで日帰りしたって言ってた
天候さえ良ければなだらかでやさしい山なんだよね
543:この子の名無しのお祝いに
19/08/08 23:18:04.91 iWeCMLPg.net
1902年当時に日本にスキーがあれば間違いなくあの事件は起きなかったね
現在毎年実施されている陸上自衛隊青森連隊の八甲田山雪中演習もスキーを装備してるし
レルヒ少佐が日本にスキーを伝えたのは1910年頃だったかな？
544:この子の名無しのお祝いに
19/08/08 23:38:18.91 MsUu18To.net
進むべき方角が分からないのにスキーもなにもないわな
545:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 00:02:22.76 ZfTX9vDc.net
ソリ隊はどうすんだよ
546:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 00:15:50.32 +nNHFkJG.net
>>534
大竹まことが死にものぐるいで引っ張ればいいじゃない
547:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 00:20:38.54 e6+dZZZg.net
とりあえずカマクラを作ればよかったのかな
548:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 03:37:16.17 ZfTX9vDc.net
スキー履いてどうやってソリ引くんだよ
アホか
549:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 03:58:11.22 +nNHFkJG.net
1910年以前の大竹まことがスキー履いているわけないだろ
アホめ
550:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 18:07:19.24 To+ck8Ak.net
つまり大竹まことは裸でスキーを履いてソリを引きながら雪に飛び込むと？
551:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 18:18:13.80 qCu9euQn.net
>>538
ダメだこの馬鹿
552:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 07:12:40.06 n8aYsD+q.net
ﾜﾛﾀw
553:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 11:45:14.36 UbiCcJAJ.net
だから大竹まことがスキーすればよかったんだって
何度も言わせんなタコ
554:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 12:46:07.03 yYMGlloP.net
大竹はともかくレルヒ少佐があと10年早く来てくれてればって話だな
555:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 13:40:54.77 y+Azp52N.net
>>438
八つ墓村はBDですら洞窟内が明るくなり過ぎて興ざめだったのに
556:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 16:02:21.61 iYrQb0mY.net
スキーなんかよりも冬山遭難時の王道
裸になって温め合う方がずっと効果が高い
557:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 17:16:38.09 FSXBzsDg.net
大竹まこととレルヒ少佐が裸で温めあう…？
558:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 19:39:08.34 PqCz9kXz.net
全裸スキー障害物レースじゃねえか！
559:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 22:22:54.94 xYMA8pSG.net
フフン スキーを着けるとすぐに勃ちやがる
560:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 00:54:02.40 nhBYddRz.net
神田大尉の中あったかいなり
561:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 12:05:49.05 iu/L4Vv2.net
＞自分は三國連太郎の泣きそうな感じであおもりわんだと言うところとか
土下座して自分が余りに無知でとか その後の弘前隊の成功を聞いて
愕然とする様とかここら辺の演技と脚本はすごいと思った
もういっそのこと、
救助された三國連太郎が「自分に責任はありません」とか言って、
最後は連隊長に殴りかかるとか、もっと暴走してもよかった。
562:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 12:24:06.26 iFTt0i9C.net
ようやく大喜利終わったかw
563:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 13:13:14.08 nhBYddRz.net
ダーティーな三國連太郎なら悲しみにくれる神田未亡人を馬小屋で犯すくらいのことしてもよかったな
夫の無能を妻が償うのは当たり前だとか言って凍傷で衰弱していながらも自決の直前までその立ち振る舞いを貫くの
エピローグではその後の未亡人に子どもが産まれたことが示され周りはその子がどんなにか神田未亡人の支えになったかと話すんだけど未亡人と観客だけはその本当の父親に心当たりがあると
564:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 16:09:10.47 sDM0WwsU.net
そんな八甲田山は嫌だaww
565:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 16:18:02.02 D81dSgCv.net
案内の女とセックスすればいいのに
夫が軍隊に行ってるからいざという時は案内役の嫁を犯してもいいって言ってる老人いたよな？
566:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 18:30:05.58 6O/MWL9N.net
そう言えば神田大尉の所はお子さんいなかったな
徳島大尉の所は結構デカイ子供がいたが
ゼン�
567:Wローが子作りの邪魔してたのかもしれぬ
568:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 21:31:47.37 wzc0fsMA.net
お前ら、三國連太郎をどんな悪人だと思ってるんだw
569:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 22:11:38.39 59WvKAv3.net
あの映画の中では悪役の役回りなんじゃね
570:この子の名無しのお祝いに
19/08/12 01:26:36.23 BCkQgALt.net
山口少佐というのは別に悪人ではなかったんだろうが、まあ凡人だったんだろうね
あの師団にはそこまで傑出した人物はいなかったと思う
事件当時は東京にいた師団長はなかなかの人間だったようだが
571:この子の名無しのお祝いに
19/08/12 15:02:39.04 ye2iC0ei.net
自分のやったことの重大さを認識してるという点では単純な悪役どころでも無いよな
崖の前で か細い声での 登ろう とかこの辺でもう可哀想に思えてくる わーとか滑ってる兵隊はもっと可哀想なんだけどさ
572:この子の名無しのお祝いに
19/08/12 16:28:02.71 3JcsRNuK.net
全員無事に帰れたとしても日露戦争で悲惨な目に遭うんだろうね
ゴールデンカムイの知識だけど…
573:この子の名無しのお祝いに
19/08/12 21:26:51.84 jL5bLLCC.net
日露戦争も五体満足で生き抜いた人ってほとんどいなかったような
生き残ったのは手足切断で除隊になった人ばかりで
574:この子の名無しのお祝いに
19/08/13 07:07:14.37 mZs574sg.net
>>554
そんな老人はいなかったと思うがそれでもあの猛吹雪の中で暖をとるためにあの雪ん子を皆で一斉に犯すのは緊急避難としてありかもしれない
そうしないと雪ん子も凍死する危険があるし最後の敬礼の説得力も増す
575:この子の名無しのお祝いに
19/08/16 22:53:25.39 QdUVnk48.net
結局、第五連隊にいる時点でかなりの確率で２年後には死ぬ運命にあったのかもな
八甲田で手足失った人達は幸運だったのか不幸だったのかよくわからんな
576:この子の名無しのお祝いに
19/08/16 23:06:43.18 3JorQbn3.net
悲しいのは近代だったからこそ起きた悲劇ってことだな 戦国時代はこんな馬鹿なことはやらんかっただろ
577:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 07:34:22.32 1ghJwPk7.net
戦国時代で想起されるのはなんと言っても佐々成政のさらさら越え
富山から浜松まで向かうために真冬の北アルプス立山連峰を超えるという今でも不可能時ではないかという超難度
家来の多くを失いつつも成政は浜松へたどり着く
これは成政にしても必要に駆られての事だが有名な話でもあり雪中行軍隊もこの故事を思い浮かべたものはいたと思われる
578:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 11:51:37.08 LTLfo+eg.net
真偽不明とはいえそんな故事もあって生かせなかったんかい
579:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 14:31:49.41 7AhkWEzb.net
八甲田は純粋な訓練だからなあ
やらなくてもいいといえばその程度のもの
でも意外と遭難現場って青森市街地に近いのな（笑）
てっきり登山隊みたいな形で縦走してたのかと思ったら、普通の県道を歩いただけなんだよなあ
580:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 14:53:49.78 fIZmKyCb.net
実際には登山隊に近いけどね
当時に整備された県道があったわけでもなく
当時は今と違って植林されてない禿山だったから雪が積もって吹雪で視界が遮られたら
何処が道やら一切しれずーになる
581:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 18:42:51.11 1kDKXl+O.net
「ドキュメンタリー八甲田山」の中で
平沢から馬立て場のあたりまで自動車移動するシーンがあったけど
あまりの近さに悲しくなってしまった
582:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 19:38:36.30 u7UHgxDZ.net
第一露営地と第二露営地って目と鼻の先なんだよね
２日目は死ぬほど厳しい行軍、というか実際に何十人も死ぬほど歩いたのに結局目と鼻の先までしか移動できなかったという
ただ、改めて調べてみると田代新湯があまりにも難しい場所にあったから、田代新湯にこだわる限り露営は宿命だったと思う
結局、初日の大峠だか小峠での昼食休憩時点で引き返すのが唯一の生還手段だったんだと思う
馬立馬まで来た時点ではもう難しかったんじゃないかな
583:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 19:54:12.26 1kDKXl+O.net
昔この映画を見た時はきっと田代に行けば大きな旅館があって
温泉に入れたんだろうな～なんて思ってたけど
実際は老夫婦がやっと小屋を守ってる程度だったんでしょ？
結局は行かなきゃよかったとしか…
584:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 21:14:58.01 u7UHgxDZ.net
田代新湯は相当見つけにくい窪地だったようだからね
壊滅した第５連隊は勿論、生還した弘前第３１連隊ですら見つけられなかったくらいだから
585:この子の名無しのお祝いに
19/08/18 18:15:50.52 6DTC47ZL.net
>>572
なんでそんなわかりにくい所を宿営地に設定したんだろうと思うが両連隊共に設定しているなら位置的にそこしか無かったという事なんだろうか
両隊長が徳島大尉の家で会合してる時にここは難所だからこうしようとかそういう意見交換は無かったのか
586:この子の名無しのお祝いに
19/08/18 20:59:26.41 u3IZOQj4.net
そもそも会合をしていない
お互いの計画は直前までほとんど知られていなかったらしい
587:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 13:13:04.29 UGEE26xI.net
その辺は創作か
事前の師団会議なんかもそうなのかな
588:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 15:34:41.60 rJGsWbxH.net
史実的な事で言えばこの訓練はそれぞれが自らの権限内で勝手にやった訓練だから
師団会議なんて無い
589:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 17:22:20.11 gIGD4XT5.net
田代にはアポなしで200人行くつもりだったんだろうか
590:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 19:58:50.92 rJGsWbxH.net
露営する場所として目印にされただけで
宿に泊まる契約とかそういう事じゃない
591:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 20:25:57.47 u/KBtxEB.net
史料が無いからわからないから、おそらく田代新湯の老夫婦に対してはアポ無しだったと思われる
あと、田代新湯に行ったことがある者が200人の中で１人もいなかったという説がある
詳細は不明だが、少なくと誰かが田代新湯に行ったことがあるという史料は今のところ見つかっていない
信じられないが…
592:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 20:38:35.55 gIGD4XT5.net
200人は露営でも士官は泊るつもりだったのかなぁ
その予定が伝わっていたら心配した田代のお爺さんが迎えに来てくれたのでは…
593:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 20:56:59.65 u/KBtxEB.net
>>580
それはあるかもね
目標まで1～2kmまでは来ていたわけだし
本当に残念でならない
100年以上前の話だが･･･
594:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 21:10:00.29 0Pm1er+a.net
いや吹雪で爺さんも迎えどころじゃなかったんじゃ・・・
595:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 21:40:30.86 2r7knEPm.net
遭難後に救助隊が田代新湯まで行った時は
あらんかぎりの蓄えを出してご馳走してくれたらしいね
まぁそういう時代だったんだろう
596:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 23:38:19.57 9Y8bWDWM.net
でも信じられないよなあ
山っていうより丘陵地帯だし、青森市街からかなり近いのに
597:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 11:33:50.32 7lN6JTkl.net
この映画の出来見てると三毛別の熊のあれも当時映画化して欲しかったと思ってしまう
598:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 12:02:05.93 Kj9t/ji4.net
>>585
TBSラジオのラジオドラマ版を使ってイメージを膨らませるのだ！
奇しくも健さん主演だし
599:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 14:45:47.25 GWL5vEGz.net
>>585
ずいぶん脚色しちゃってコレジャナイだったなあ
あのクマ映画
600:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 14:53:59.47 6OSX4nDZ.net
映画にするとダラダラとた人間ドラマパートが入ってきて
つまらんくせに長いと言う作品になりがちｗ
601:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 18:40:11.25 +WwZtk+8.net
判断ミスからの大量遭難モノという意味で
洞爺丸沈没なんかも映画化してほしい
602:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 19:17:12.25 AcwPSNvZ.net
洞爺丸事故そのものがテーマじゃないけど飢餓海峡に
若き山田大隊長がやはり悪役で出てたな
ストーリーは砂の器みたいな映画なんだが
青森の大湊で山田大隊長が凍ってないおにぎりを
うまそうにほお張るシーンが印象に残ってる
603:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 23:12:47.91 BFdpBtVE.net
三毛別当時映画化してくれてたらマタギ役に三國連太郎を
熊を撃つ代わりにあの女を抱かせろとヒロインを手篭めにするの
で熊はしっかり仕留めて熊鍋食べて山に帰っていく
604:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 00:38:06.81 ekzJJylU.net
三國連太郎主演で三毛別事件ドラマ化されていなかったっけ？
605:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 07:04:06.25 jtpKALkP.net
三毛別事件をテーマに朝ドラを作って欲しい
606:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 07:05:00.01 jtpKALkP.net
>>591
三毛別の熊鍋は肉が筋張っていてえらく不味かったらしいが
607:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 08:19:54.15 dh+afotN.net
熊嵐は吉村昭が書いていたね
もし新田次郎が八甲田山を書かずに吉村昭が書いていたらどうだっただろうか フィクション部分は無くなり厚みが薄くなり映画の方での脚色が増えたとか
608:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 11:27:40.57 7Vr//3K1.net
児島襄の日露戦争では結構なページ数を
この雪中行軍事件にさいていたよ。
609:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 11:55:32.22 RCwJQqo1.net
青森連隊は日露戦争での本土守備を、弘前連隊は大陸での作戦行動を研究する目的だったんだろうね
610:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 12:21:37.98 ZlMjAzsO.net
>>593-
朝ドラ化いいなあ
熊対策を話し合う場面や熊退治の後の場面で登場人物たちが達観して分かったような分からんような会話して電波な雰囲気になるの楽しそう
wikiによると肉食べるのは供養の意味もあるそうなので味は二の次なのだろう
611:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 13:37:00.69 vdKqeWM3.net
>>597
ちゃうで
日清戦争で寒冷地での軍事行動の難しさを痛感した日本軍が
装備及び行軍方法の研究をし始めた流れでの訓練やで
映画では日露戦争と結びつけてるけど日露戦争が無くても
寒冷地での行軍研究は続いてた
612:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 16:01:13.78 r0G59U8o.net
数十年前北海道の小学校では「雪山遠足」というものがあって
行きたくもないのに重いスキーと靴をせおって雪山を登り
面白くもないボーゲンなんかを延々とやらされて
昼飯を食べようとしたら雪上に放置されていたおにぎりは凍り付いていた
後年映画「八甲田山」を観て「雪山遠足と同じじゃないか！」と
心から兵隊さんに同情したよ
当時も気が利く親は弁当を凍らないように工夫しててうらやましかったなぁ…
613:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 16:22:16.01 dh+afotN.net
冬季戦と言えば北海道
旭川第七師団でどうだ冬の大雪山を登ってみたくはないか
とやっていたら成功しただろうか
614:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 16:56:33.40 r0G59U8o.net
いやいや雪の怖さを知りぬいた北鎮部隊はそんな暴挙はしないと思う
615:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 18:11:34.25 aOCLdBWV.net
第５連隊はロシア軍に津軽海峡の制海権を奪われた上に太平洋側から八戸を攻撃された想定での演習でしょ？
616:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 18:20:42.63 T3LAttfp.net
今はみちのくトンネルができたから
冬に青森から八戸まで海沿いを通らなくても行けるようになったな
617:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 20:02:23.63 jhBeAC6D.net
>>600すごいね…！
618:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 20:29:36.06 vdKqeWM3.net
>>603
映画や小説の設定はそうだよ
映画や小説は実話をモデルにした物語であってドキュメンタリーではないから
619:この子の名無しのお祝いに
19/08/23 16:02:26.63 tnV8K79g.net
映画には熊も出して欲しかった
620:この子の名無しのお祝いに
19/08/23 17:01:27.65 wF3R7b3N.net
冬眠してるよ
621:この子の名無しのお祝いに
19/08/23 17:25:36.83 fKPPdZXi.net
そこで穴持たずの出番ですよ
622:この子の名無しのお祝いに
19/08/24 14:23:06.42 ro1tM2YE.net
＞三國連太郎主演で三毛別事件ドラマ化されていなかったっけ？
日テレの「羆嵐」だね。監督は降旗、三国に森田健作、前田吟も。
ドキュメンタリー八甲田山の特典映像では、八甲田以外に三毛別事件も映画化対象だったといってる。
623:この子の名無しのお祝いに
19/08/24 18:46:17.58 0cu6QuBq.net
高倉健のほうがあんまり好きじゃない
女性案内人は原作通り山岳地帯を出たら部隊の後を歩かせてほしかった
健さんをかっこよく見せたい脚本家の忖度だったんだろうけど…
624:この子の名無しのお祝いに
19/08/24 19:05:03.07 6lYOb8Lm.net
当時無線があれば状況は全然違ったのかな
625:この子の名無しのお祝いに
19/08/24 22:06:37.33 +eqf5Jae.net
救助が呼べるしね
まぁ吹雪の中だと救助活動も限られるけど、少なくとも200人死亡は無いよ
626:この子の名無しのお祝いに
19/08/24 22:35:10.05 hSBa4c9p.net
あの天候だと二次災害の危険大だな
627:この子の名無しのお祝いに
19/08/25 06:31:27.84 PcFx4KzF.net
信濃丸がバルチック艦隊発見の報告を打電しているから軍用無線は普及していたんだろうけどまだ可搬式の軍用無線機はなかったんだろう
二百三高地では戦場で有線電話引いていたシーンが有ったし乃木大将の息子も伝令に出されて戦死していた 無線がまだまだだったんだろうね ヒトラーも伝令兵だったというから普及はかなり経ってからだったのかも
ちなみに映画でこの伝令を出していた血まみれの将官は友安旅団長 八甲田山での友田少将だね
628:この子の名無しのお祝いに
19/08/25 10:09:27.96 161XKD/z.net
旅団長は青森山田の屯営にいたのかな？
師団長は東京にいたんだよね
629:この子の名無しのお祝いに
19/08/25 10:10:01.78 161XKD/z.net
山田じゃない
屯営は青森だ
630:この子の名無しのお祝いに
19/08/25 10:51:58.84 tuXY6xuG.net
青森山田高校と駐屯地があった青森高校ではかなり偏差値が違う
631:この子の名無しのお祝いに
19/08/25 10:54:25.21 phfM209N.net
>>616
雪の八甲田で何が起こったのか という本には浅虫温泉の花街にいたのでは と書いてあるが断定はしてないな 書き方だと普段から結構通ってたのが知られてたという
浅虫温泉なら司令部までそれほどの距離はないけど間が悪いというか外聞が悪い
災害が来そうな時にゴルフに行ったのはマズイがゴルフ中に災害が起きたのは仕方ないみたいなものか
日露戦争前の児玉源太郎に始まり太平洋戦争前の陸海軍士官は料亭大好きが大量にいたから旅団長が浅虫温泉で芸妓さんと遊んでいても責めるのもどうかと思う
迅速に戻って事態収拾に当たれば ではあるｂｪ
632:この子の末ｼ無しのお祝いｂﾉ
19/08/25 17:14:10.26 NPJ5Mdpn.net
浅虫か～青森からも近いしいいところ
子供のころ海水浴に行ったよ
でも責任者だったら200人以上の大演習中に行っちゃまずいよ
633:この子の名無しのお祝いに
19/08/25 20:19:45.52 uQJWsSyd.net
ソリが無ければ遭難は起きなかっただろうか
演習目的がロシア海軍に津軽海峡の制海権を奪われた状態での青森平野→三本木平野の移動及び物資輸送の研究だから、
始めからソリ無しというわけにはいかなかったのだろうが、初日のうちにソリ放棄してるんだよね
634:この子の名無しのお祝いに
19/08/26 01:02:46.87 L+vV1Zd8.net
遭難した青森第5連隊への道先案内人としての最初の接触が、おじさん連中ではなく秋吉久美子だったら遭難することはなかったと思う。
635:この子の名無しのお祝いに
19/08/26 18:00:55.24 DR7EkqSu.net
原作図書館から借りてきた
今は未だ31連隊の高倉健の途中までしか読んでないけど
台詞とか結構原作に忠実なんだね
636:この子の名無しのお祝いに
19/08/26 20:11:11.38 2zaQIrbo.net
原作だと難所を抜けて部隊の後を歩くように言われた案内人が
「もう用無しってことか」とつぶやくのが兵士の胸に刺さる場面が良かったよ
映像で観たかったな
637:この子の名無しのお祝いに
19/08/26 22:24:28.57 RawcMmFD.net
安い金でこき使われて凍傷で手足切断、寝たきりってひでえよな
638:この子の名無しのお祝いに
19/08/26 23:44:57.85 /arjeJ11.net
悪役な高倉健は見たかった
案内人に敬礼なんて絶対しなさそうな感じの
三國連太郎と悪役豪華二本柱
639:この子の名無しのお祝いに
19/08/27 18:05:33.57 14C4lAd+.net
高倉健の冷酷な帝国陸軍将校…かっこよすぎるだろ
640:この子の名無しのお祝いに
19/08/27 18:35:05.81 VXRg/XMq.net
映画は
山口少佐＝悪、神成大尉＝善
の図式にこだわりすぎてるよ
実際は全然そんなことはなかったらしいし
641:この子の名無しのお祝いに
19/08/27 19:44:51.46 6bCmkBQJ.net
だって映画だもの
ドキュメンタリーじゃないのだから分かりやすい人物対比ってのは定番中の定番
642:この子の名無しのお祝いに
19/08/27 23:05:13.48 0iujlTKW.net
ラストで杖をついていた老人は誰？
遭難した明治35年から映画の昭和52年まで生きてるとなると
100歳位と言う事になるけど
643:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 00:03:35.19 mgVNEarK.net
>>630
村山伍長（緒形拳）
ロープウェイ開業が1968年だから遭難当時25歳だと91歳位か
でもあのシーンは要らんかったと思うな
観光客で賑わう八甲田だけでよかった
644:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 01:13:53.38 aAIpguhT.net
ありがとう
村山伍長って伝令に走った人かと思ったら
お握りを新聞紙に包んで凍らせずに食べられた人か
645:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 11:05:00.78 VMf4+MvT.net
>>632
油紙な
646:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 13:21:51.10 wSuhpzMq.net
村山伍長は手足切断して長生きしたけどロープウェイ開通時は亡くなってたかな
647:名無し転がし
19/08/28 14:02:03.48 g2WGm3j1.net
ああそうか。自分のように土地勘の無い人間が、なんとなく凄いルートで山越えかなんかしてたように思い込むのは、ラストのロープウェーシーンがあるからだ
648:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 14:07:50.08 7sxjA1rH.net
たしかにロープウエイのシーンはいらないな。
ラストシーンは、棺桶の中の神田大尉が突然起き上がって
みんなに襲いかかる。
649:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 15:26:20.94 v3USrQ7O.net
八甲田ロープウェイの場所って遭難場所からはかなり離れてるよね
遭難場所は拍子抜けするくらい緩やかな丘陵地帯
650:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 15:33:53.61 o2p/WkiN.net
そらまぁ登山隊じゃないからねぇｗ
651:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 15:38:27.84 z32aGeeM.net
40年以上前の作品のスレにこうして毎日レスがあるって凄い事だよな
652:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 16:52:16.04 7C743VOC.net
そうだね、なんでだろう
ものすごい名作というわけでもないけど何回も観ちゃうんだよね
653:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 18:41:49.67 5HA8sAog.net
人生、決断する勇気を与えてくれる映画です。
遭難した雪中行軍隊の困難に比べたら自分の悩みなんて…
654:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 19:04:04.64 aAIpguhT.net
山田少佐に苛つくけどじゃあ自分が山に関して無知な状態で行軍に参加して
果たして随所で適切な判断と間違いの無い決断が出来たかと考えると
全く自信が無い
655:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 20:19:12.87 5HA8sAog.net
昔、会社でトマトの水耕栽培を新規に行うということで農学博士を招聘したのですが、指示道りに行ったにもかかわらず最終的には「虫食い」で`この事業計画破綻しました。
いくら机上学習を行おうとも、やはり長年の実績を有した地元のお百姓さんには敵いませんでした。
同様に映画では地元の道先案内人の申し出をバカにして追い払う行為が醜いです、そりゃ死を招くよ。軍人だからといって上から目線のつまらん「プライド」なんてコーヒーに入れて飲み干してしまえばよかったのに！
656:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 20:21:47.84 y//snS9b.net
軍人さんが偉かった時代だからね。現在の物差しで測るのは無理で候
657:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 20:32:32.40 5HA8sAog.net
でも高倉健の行軍隊は当時の男尊女卑の風潮をも超えて道先案内人の秋吉久美子に敬礼しましたけど…
658:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 20:33:25.71 y//snS9b.net
軍人さんは礼儀正しいものだからね。
659:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 21:35:42.56 TageBpX9.net
礼儀正しいのは健さん
660:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 21:55:40.16 y//snS9b.net
うん、実にりりしい
661:この子の名無しのお祝いに
19/08/28 22:02:31.63 5HA8sAog.net
なんだよｗ
662:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 00:15:46.61 FU+4WvXF.net
あのへんはおそらく全部作り話だぞ
山口少佐が田茂木野で道案内を断った話も
弘前連隊が案内人に敬礼した話も
実態は無理難題ばかり押し付けた上にはした金でこき使われて手足切断、寝たきり人生にさせられてるんだから
663:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 01:00:51.91 EDSL31iq.net
だから礼儀正しいのは健さんだってことだろ
664:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 02:03:38.74 ci6lHcvp.net
>>651
もしかして脚本に口出しして変えさせたとか？
665:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 14:56:35.50 eF5qxQtx.net
ビートたけしが共演者は男も女も
みんな健さんに惚れちゃうって言ってたっけ
大竹まことも惚れたのかな…
666:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 20:15:48.96 ci6lHcvp.net
>>653
寡黙のイメージあるけど
実際はよく喋る明るい人らしいね
そして嘘か本当かバイセクシャルだとも
667:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 20:59:43.55 jmQj9JO+.net
江利チエミの命日には毎年欠かさず墓参りして花を手向けた。
押しかけ女房、ハニトラ（？）多数あったと思うが全て切り捨て生涯独身を貫いた。
財産が有ったって年下の女房とか貰わないんだよね、なんて律儀な男なんだよ！
668:この子の名無しのお祝いに
19/08/29 21:17:04.40 ci6lHcvp.net
>>655
でも晩年になって変な人を養女にしてしまった
669:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 12:06:10.18 CybtJkF0.net
中間管理職の悲哀を存分に見せてくれた若くて生真面目そうな北大路大尉も適役であったと思う
670:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 15:15:16.63 7CbvTgPh.net
本当に悪いのは連隊長や旅団長なのに大隊長の山口少佐が全部悪い風に描くから違和感があった
671:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 19:30:59.53 7/CAqIgG.net
物語としては「悪役」がいないと締まらないってことかな
でも後半の少佐は弱ったお爺ちゃんになっちゃって可哀想だった
672:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 19:45:18.97 7CbvTgPh.net
山口少佐の遺族はかなり強く抗議したらしいね
亡くなってから半世紀以上経ってたわけだが遺族としては、ね
673:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 20:03:03.98 gBCDuoQJ.net
緒形拳こそエピローグで義手義足に仕込んだ刀やライフルを駆使して観光客皆殺しにして欲しかった
ロープウェイから降りた後の閉鎖空間は肉片と鮮血で360度地獄
そして大量殺人がさあ起こるぞというタイミングで別の場所で渥美清が物語の謎解きを始めるの
674:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 20:19:24.70 BBeK+Wsx.net
1902年の雪中行軍遭難、その2年後に日露戦争となるわけだが、203高地において乃木将軍はロシア軍の陣地攻略に際して当初は持久戦を考えていたわけだが、
本国のお偉いさんが「グズグズしないでさっさと落とせ！」みたいに高圧的に命令するものだから仕方が無く特攻にシフトした為大多数の戦死者を出したそうな。
想像するに「プライベートライアン」のノルマンディー上陸作戦にみるような惨状だったと思う。いつの世でも支配権力のトップは愚かで現場をしらない。深く考えない。
映画の中の雪中行軍遭訓練の計画書の決済って何か「目クラ判」みたいに感じる。
675:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 20:30:57.15 dXSxtT5U.net
>>661無茶苦茶観たいわそんな映画
676:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 20:31:21.88 BBeK+Wsx.net
>>661
緒形拳なら武器は「鍼」でしょう。
そして渥美清の武器なら鞭・蝋燭・浣腸（？）etc
677:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 20:35:41.33 5t9YCOSx.net
>>662
バロチック艦隊が到着する前に旅順港を抑える必要があったから「急げ」と言う命令が出たわけで
別に高圧的とか現場を知らないとかって話じゃないんだけどね
本国は本国でイギリスに働きかけてイギリス影響下の港でバロチック艦隊が補給補給できないようにしたりと
可能な限り時間を稼いでたり戦費をかき集めてたりとそれぞれの持場で死力を尽くしてたわけで
上層部が無能でぇ～～って言う映画でよくある描き方をされてるけどね
678:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 20:56:45.49 BBeK+Wsx.net
>>665
バルチック艦隊を迎え撃つ日本海軍の参謀は秋山真之海軍少将だが、肝心のバルチック艦隊の航路が分からなかった為、最後まで作戦の立案に悩んでいた。
まあ、結果的に東郷平八郎が「T字戦法」（←秋山の立案）で勝利するのだが、その勝因は秋山真之海軍少将の見た「霊夢」にあると当時自身が語っている。
どういう事かというと事前に見た夢の通りの海域からバルが航行してきたそうな。結果、本国にあって情報戦にも寄与できないトップなら意味が無いというしかない。
679:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 21:04:54.27 li7bMifU.net
>>665
閉塞作戦が成功していればそれこそ囲いこんどけば済んだんだろうけど
680:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 22
681::28:11.49 ID:5t9YCOSx.net
682:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 23:05:24.82 BBeK+Wsx.net
>>668
途中経過がどうあれ、実際に天王山の戦いを制したのは秋山海軍少将や乃木希典の手腕が優れているからだろう？
例えば監督の采配より投手や打者の技量で試合の勝敗が決まる事が多いし、競馬の騎手のそれよりは競争馬の能力がレースを制する割合の方が遥かに多いのではという話
683:この子の名無しのお祝いに
19/08/30 23:11:42.79 5t9YCOSx.net
>>669
どちらが優れてるとかって話じゃなくて役割が違うと言う話
戦略と戦術の違いと言えば分かりやすいかな