15/10/06 23:46:08.80 .net
>>69
卒業してしまえばな。でも自分自身で研究の残念さを理解しながら、人に見せるってのは辛い。
後輩には研究室選ぶ時の注意をきちんとしておこう。研究したくても出来ない場所があるんだって。
70:Nanashi_et_al.
15/10/06 23:48:24.36 .net
卒論如きでそこまで悩むのが不思議
71:Nanashi_et_al.
15/10/06 23:52:24.83 .net
>>70
俺が完璧主義だからだと思う。やるからには納得行くまでやりたいって感じ。
それにせっかく最後の1年間取り組むものが不完全燃焼で終わるのが辛い
72:Nanashi_et_al.
15/10/07 08:01:32.94 .net
うちも基本は放置型
お気に入りは徹底指導
ただ性質が悪いのは一人必ずサンドバックにして徹底的にイジメ抜く
俺が知ってる歴代イジメられ役は二人いるけど、一人は精神を病んで退学、一人は他の研究室に移った
そして今年なんと俺がそのイジメ役に抜擢されましたとさ
毎日死にたくなるな
73:Nanashi_et_al.
15/10/07 08:17:16.20 .net
>>72
いじめって何するの？
・ゼミで難癖つけて罵倒するの？
・必要なソフトが入ってるコンピュータを他のやつに占拠させて使えないようにするの？
・成果が出た研究を無理やり奪い取って全く別の研究させるの？
・教授の間違えた研究を、無理矢理学生に学会発表させて、自分のせいで間違いましたと言わせるの？
・就職活動の日にわざとゼミを入れ、発表の順番まで代えさせて就活を邪魔するの？
74:Nanashi_et_al.
15/10/07 10:24:59.69 .net
>>73
まあ大体そんなところ
ゼミで罵倒なんていうのは日常だよ
あとはテーマ急に変えられて、使ったことのない機材を使いたいのに使い方を知っている人には戒厳令を引いて使い方分からなくさせたり
面白そうなテーマだとおもって持って行ったら次の週に違う誰かがやってたり
これは俺はまだやられてないけど就活だった人に毎時間電話をかけまくり電話ノイローゼにして電話を出れなくさせたりってこともあった
75:Nanashi_et_al.
15/10/07 10:32:02.40 .net
>>72
そいつはタチが悪いな
俺の研究室もお気に入りの人間を徹底指導、他は放置だが、いじめは流石にない
が、徹底指導ってのが過程ベースじゃなくて成果ベースでどうでも良いから論文出せってやり方だから、指導されてる側は全く実力がつかないw
ちなみに俺は去年までは指導されてたけど、再三に渡り博士には進まないと宣言した結果、無事放置になりましたww
ここから先はマジレスだが、いじめられてる場合は大学のアカハラ対策には言わない方がいいかと思う。大学を守ることが目的なのでまともに取り合ってくれないどころか逆に不利になる可能性もある
ガチで戦うなら裁判とか法的処置を
耐えるなら大学設置のカウンセリングを受けることをおすすめする
76:Nanashi_et_al.
15/10/07 15:20:28.27 n3BDS7ypX
出欠なし
コアタイムなし
ゼミ、輪講、進捗報告会なし
資金、設備乏しい
卒論は自由研究レベル
これでも地底
来年から専攻ロンダするからあと半年の辛抱
77:Nanashi_et_al.
15/10/13 15:25:42.69 .net
専攻ロンダするので放置系研究室のおかげで進学先の勉強ができる。ありがたやありがたや。
なお研究の基礎は身につかない模様。
78:Nanashi_et_al.
15/10/16 00:41:06.00 .net
酷いテーマに指導なし。中間発表でフルボッコにされたわ。
数日間マジで凹んでテーマ変えも本気で考えたけど、
本番でもフルボッコにされる心の準備ができた。
79:Nanashi_et_al.
15/10/16 13:58:47.74 .net
>>60
昭和の大学ってそれだったよ
そんな場所にノコノコ入ってくる方が悪いんだけど
今はなんだか見かけ上は親切になってるよね
ハラスメントとか言って
でも実態は変わってないからねー
80:Nanashi_et_al.
15/10/16 14:01:41.08 .net
>>53
わからないから研究するんですよ
わからないことを研究するのがチミの課題でしょ
専門分野では学生は教授を越えなくちゃ
て理論
81:Nanashi_et_al.
15/10/16 14:04:57.44 .net
>>52
チミの先輩のだれそれくんは一人でやったんだけどねぇ
チミには無理なようだねぇ
て理論
82:Nanashi_et_al.
15/10/16 14:05:38.14 .net
チミたちには無理だから一昨日にでも来なさい
83:Nanashi_et_al.
15/10/16 14:06:01.23 .net
>>53
面白そうなテーマを探してきて他人にやらせて他人同士で共同研究させるのがうまいタイプなんじゃねえの
たまにいるよそういうコーディネータータイプというか、最初に地図を書いて誰かにやらせるのがうまいタイプ
知識の無さは程度がそれほどひどくなければ別にそんなに鬱陶しくはないでしょ
84:Nanashi_et_al.
15/10/16 14:16:59.41 .net
>>53
それを考えるのがチミの研究だろう！
て理論
85:Nanashi_et_al.
15/10/16 14:22:33.53 .net
昔はどこもそんな感じだったよ
なので誰も文句言わなかった
それが当たり前だったから
そうやって自然に才能で選抜されてた
今はバカ学生も丁寧にw指導しないといけないので(親まで出てくるw)
バカが淘汰されないから色々問題になってるんじゃないのか？
バカのくせに頭いいと勘違いしてるバカ学生やバカ親、やたら増えたよね
京大入ったので俺は頭いいとかうちの子は頭いいとかもうバカすぎる
京大生どうしで比較されるってのがまったくわかってない
86:Nanashi_et_al.
15/10/16 17:17:11.79 .net
>>81
その先輩の某さんの時代は優秀な助教(現准教授)がいて、その助教が学生にとってのボスみたいな存在だったらしいんだよなあ……
まあその時代にはその時代なりの大変さがあるとは思うが、少なくとも今のこの惨状よりはましだろうから、その時代に研究室に配属されたかった
87:Nanashi_et_al.
15/10/16 17:22:18.59 .net
研究室見学とか仮配属とかじゃその研究室の雰囲気は流石に分からんな
入る前からそこがそういう放置系でひどい感じと分かってればまだ仕方ないと思えたかも知れんが、もう研究室全体に殺意しか感じないわw
88:Nanashi_et_al.
15/10/16 17:52:58.93 .net
研究室選びできる時間は数年あると思うんだけど、そうでもないのかな
今の学生さんはそういう話をお友達とか先輩とかとしないのかな
89:Nanashi_et_al.
15/10/16 17:59:15.21 .net
>優秀な助教(現准教授)がいて
今は教授一人のラボが多いってこともあるね
90:Nanashi_et_al.
15/10/16 20:53:55.04 .net
＿＿
／ ☆ ＼
ヽニニニノ 博士課程終えても職がないだと？それが貴様の運命だ。
| ノ 凶授 ヽ （ ） そもそも貴様の天職はワシの永遠の奴隷だろうが。
/ ● ● | （ ） 血の一滴までワシに無給で尽くして、喜び勇んで死ね。
＿＿| ( _●_) ミ＿＿ ( ) それが貴様らの追い求める美しい悠久の大義だ。
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿ ）─┛ 収入？なんと下賤な。栄誉あるワシのための死は最高の報酬だ。
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/ 学位を出したワシをありがたく敬え。潔く特攻自爆散華しろや！！
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣ わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| / ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
91:Nanashi_et_al.
15/10/16 21:02:34.16 .net
とても研究と呼べる代物にならないようなテーマ与えられて、無指導だぜ？無理だろさすがに。
よく知らねえけど、研究って何かしら仮説があったり勝算があったりして始めるんじゃねえの？
たぶん何も考えてねえよウチの教授は。こういう何で教授になれたんだろうなって人、たまにいるらしい。
92:Nanashi_et_al.
15/10/16 22:02:27.61 .net
研究室選ぶときに教授の過去の業績とかきちんと確認すればいいのに
93:Nanashi_et_al.
15/10/18 00:44:54.25 .net
ろくな指導もしないってよく文句垂れるやついるけど
どういうのがろくな指導なのか？
指導してても理不尽に学生からこういう批判食らう可能性があるよな
学生本人の弁のみでは不十分
第三者からの視点が不可欠だわ
でないと不公平
94:Nanashi_et_al.
15/10/18 07:11:10.50 .net
碌に指導しない程度ならマシだよ。
俺は明らかに間違った理論を押し付けられて、
それは間違ってますと丁寧に説明しても怒り出して聞く耳を持たず、
いいからプログラム組んで結果を出すんだとか言われて、
その上それを学会に発表しろと言われて、
間違ってるのを無理やり発表させられたわ。
救いだったのは、その学会に見に来てたその道の若い優秀な助教(今は教授)が、
俺が間違いを自覚しているのを察して、助け舟を出すような質問をしてくれたことかな。
95:Nanashi_et_al.
15/10/18 11:33:19.28 .net
できないヤツを徹底指導で無理やりドクターとらせて
ポスドクにさせる研究室ってのも
罪作りだと思うことはある
96:Nanashi_et_al.
15/10/18 12:09:42.79 .net
学部で卒業する予定なんだけど、普通は卒論出せば卒業できるよね？
内容は正直どうしようもないから、発表会は怖いけど、とにかく体裁だけはととのえようと思ってる。
研究内容も背景の時点でかなり内容を限定して逃げようと思ってる。もう卒業さえできればいい。
97:Nanashi_et_al.
15/10/18 12:10:52.40 .net
>>95
博士に進みたいって本人が強く希望し
指導する余裕がラボにある場合に判断に困る
就職は厳しいぞってのをさんざん言うくらいか
98:Nanashi_et_al.
15/10/18 12:47:46.38 .net
平成２１年度の国立大学教員構成
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
教授 ２０３５４人 平均５５．４歳
准教授 １５５７７人 平均４５．５歳
講師 ３４１９人 平均４４．３歳
助教 １０６１９人 平均３９．９歳
なんか助教の平均年齢高すぎない？
しかも明らかに逆ピラミッドだし。
99:Nanashi_et_al.
15/10/18 13:09:02.95 .net
>>98
6年前でそれ
今は定年延長の分もあって新規も入らず
さらに悪化してて
平均年齢3歳ずつプラスした感じか
100:Nanashi_et_al.
15/10/18 13:25:22.57 .net
教授１００００人
准教授１５０００人
助教２００００人
みたいなピラミッド型なら、
「博士が余ってるから非正規でも良いからポスドクとしての雇用を（）」
って言い方は赦されるけど、現実は正反対。
逆ピラミッドということは、教授の方が助教よりバカってことになるし。
101:Nanashi_et_al.
15/10/18 13:58:06.36 .net
一般企業のデータと比較してみると
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
部長の比率４％（全社員中の２５人に１人）
部長１人あたりの部下の数＝２２人
課長の比率９％（全社員中の１１人に１人）
課長１人あたりの部下の数＝１０人
これを参考にして大学教員の適正な職位構成を算出すると
教授２０００人
准教授５０００人
助教５００００人
人に指示出せる管理職って、このぐらい選抜されたエリートでないとダメなんだよ。
102:Nanashi_et_al.
15/10/18 15:35:43.38 .net
教授一人のラボだらけで奴隷が足らんから育てる気ゼロで奴隷アサリ
その教授が退官したらそのラボ自体潰して文科省も大満足
以上
103:Nanashi_et_al.
15/10/18 16:18:30.90 .net
逆ピラミッドじゃカッコつかないので講座制解体したら、
教授の奴隷は学生・院生だけになった。
教授１人に約５人の奴隷が居ることになるが、奴隷の滞在期間は１～３年で
卒論・修論に嘘八百書いて出ていく。
これでは外部に論文発表できない。
無能教授大勝利。
104:Nanashi_et_al.
15/10/18 16:25:53.13 .net
>>103
大勝利ならええやん
105:Nanashi_et_al.
15/10/18 16:42:15.43 .net
無能研究員＆無能役人の最凶タッグで笹井氏を自殺に追い込んだ。
成果主義なんてクソくらえｗ
研究の中身が解らなくてもガバナンスは揺るがない。
その開き直りを逆手にとるのも自由だ。
106:Nanashi_et_al.
15/10/18 16:49:02.49 .net
些細本人やノヨリンが自分で望んでやってたやん
俺は科学行政や大金動かせる大物研究者だって感じで
自業自得
そういうのが増えてもうどうしようもない
107:Nanashi_et_al.
15/10/18 16:57:07.22 .net
はり切っちゃうと捏造の責任を取らされたりするので、無能教授として税金を貪っていけば大勝利なのです。
具体的な指示を出すなんてもってのほか。
108:Nanashi_et_al.
15/10/18 17:32:23.01 .net
>>107
正解w
109:Nanashi_et_al.
15/10/18 17:54:15.53 .net
おれ二流私立大学の教員だけど学生はやる気が無いから基本放置プレイしている。こういう学生に指導しても学校に来ないし、この先生は学生をこき使っていると他の教員とか学生部から文句言われるんだよね。
たまにやる気のある学生がいるのでそいつにだけきめ細かく指導する。
このスレ見たら、やる気のある学生がいてびっくりした。ここにいる学生はやっぱり帝大クラスか？
110:Nanashi_et_al.
15/10/21 11:00:30.92 .net
別に放置される分には構わんのだが、そういう教授に「学生の本分はー」とか「報連相がー」とか「インパクトファクターがー」とか言われると…
ゼミとかでも指導ではないよくわからんとこ(本人は指導と言ってるがただの愚痴)で怒られるだけだし、放置なら放置でもう何も言わないで放っておいて静かに卒業させて欲しい
111:Nanashi_et_al.
15/10/21 23:42:45.84 .net
放置のさじ加減についての行き違いが散見されるよね
112:Nanashi_et_al.
15/10/22 00:51:21.16 .net
塾や家庭などで懇切丁寧に指導されてきた学生連中は
教員がかなり指導してても、放置された、って言い出すんだよね
113:Nanashi_et_al.
15/10/22 00:52:35.17 .net
>家庭など
家庭教師など
114:Nanashi_et_al.
15/10/22 15:01:27.22 .net
修士から別の専攻に移るから人間関係が薄そうかつ、まあ興味のある研究室に決めた。
研究は自由研究レベルのテーマと単純なピペット作業(しかも週2,3だけ)でゼミなし輪講なしコアタイムなしっていう野放し研究室で資金も乏しそうすごく後悔してる。
もう卒研の実験終わるし残りはは何しよう…
115:Nanashi_et_al.
15/10/22 15:57:50.16 .net
ウチもヤル気ない研究室。形だけのゼミは毎週あるんだけど、進捗報告して、へえーって感じで終わるｗ
問題はテーマよ。たぶん教授の思いつき程度。中々に酷かったので、色々論文探して軌道修正してる。
うちも金が全くないから、俺みたいな研究になっちゃうんだろうな。悲しいけど自己満でも頑張るしかないわ。
116:Nanashi_et_al.
15/10/26 08:33:50.41 .net
>>115
軌道修正するって偉いな
うちの教授も思いつきでモノを言うけど、それがダメで自分で軌道修正すると不機嫌になる
いつの間にか自分から何かする事はやめてしまった…
117:Nanashi_et_al.
15/10/26 08:36:04.88 .net
>>114
完全放置なら自分のやりたいこと色々できるじゃないか
ほとんど放置だけど教授の思い立ったタイミングでその人がいないと怒り狂うとか害悪以外の何者でもないぞ
118:Nanashi_et_al.
15/10/30 10:50:41.40 .net
>>117
ごめん。俺そのタイプに近いわ
普段は放置だけど、イライラしてるとことんいびり倒したくなる
119:Nanashi_et_al.
15/10/31 13:22:22.30 .net
大学にも研究室にも人を育てる意識が希薄だった
先輩や教授から何も教わってないし、後輩に何か残そうという意識も湧かない
ただ卒業する通過儀礼的な
そういう放置系ブラック研究室
120:Nanashi_et_al.
15/11/02 20:15:52.98 .net
>>119
自分で聞け
放置されたからそのままとか
白痴かね君は
121:Nanashi_et_al.
15/11/03 14:45:00.59 .net
<桐光学園中学>のアスリート
小林選手はシューティングガード
彼が大切にしてるのは友人関係、特に中学・高校では
おかしな家族の人みたいのは避けてきた。
お勧めは念のため
はーい！次の２語で検索
桐光学園中学 近親 ←コピペしてね
122:Nanashi_et_al.
15/11/04 15:59:56.54 .net
放置系研究室なんだが家族の反応がつらい・・・
大学院生でしょ！すごい！って
例えるならＷＡＴＡＭＩに就職してきついのに家族は大手じゃない！流石！とか
いってくるような感じ
違うんだよ大学院いったからってみんなすごいわけではないんだよ
123:Nanashi_et_al.
15/11/04 16:57:54.76 .net
>>122
それな
年代によっては大学院に行ったなら末は博士かryとか考えてる人もいるみたいだからなあ
124:Nanashi_et_al.
15/11/04 21:14:02.47 .net
>>122
そのうち、
うちの息子(40)は東大の研究員だ、すごいだろ、
とか言い出す。高齢ポスドクなのに。
125:Nanashi_et_al.
15/11/05 00:01:26.97 .net
>>122
親に研究の事を聞かれて適当にごまかすたびに申し訳なくなる
親は文系出身だからなんとかごまかしてるけど学会の話とかが出ないことから察してるかも
126:Nanashi_et_al.
15/11/05 08:31:44.56 .net
>>125
学会くらい自分で行けよ
先生がお膳立てしないと何もせんのか
127:Nanashi_et_al.
15/11/07 19:27:49.89 .net
どうせみんないなくなる
128:Nanashi_et_al.
15/11/07 20:36:26.55 .net
学会に実費で出るとか、博士目指すわけでもない限りやらないだろw
放置研究室では研究室のこと以外のことに力を入れるのが正解だと思ってる
129:Nanashi_et_al.
15/11/09 10:54:25.41 .net
1年半ぶりくらいに放置から通常程度の忙しさに移行しつつある
放置なら放置でそのまま放っておいてほしい
研究室でしたいことなんてもう無いし、修了証書だけもらってさっさと社会人になりたい
130:Nanashi_et_al.
15/11/11 08:19:08.53 .net
放置系から専攻ロンダする予定だけど今の研究室で全く何も得てないから来年から不安だ･･･。
131:Nanashi_et_al.
15/11/11 08:24:10.86 .net
>>117
勝手に実験してたら絶対なんか言われるし試薬等は先生が管理してるから自由に使えん･･･
132:Nanashi_et_al.
15/11/12 18:11:01.55 .net
他の研究室の人に学会どこいった？何本論文出した？って聞かれるのがつらい
行ってないし出してないです。
133:Nanashi_et_al.
15/11/12 19:56:00.00 .net
大学のHPで自分のやりたい研究やってるって
書いてあったので、希望いっぱいでそこにいったのに、
現実は、実験器具の使い方すら知らない教授だった。
それどこらか、機材が全部ぶっこわれててとても素人が修理できる
ようなものじゃないので、修理の専門業者にお願いしてほしいといっても
知らん顔。それがなければ実験できず、卒論どうするんだ？状態なのに
自分でなんとかしろという。そのくせゼミの日に進捗聞いてきて、進んでない
というと何をやってるんだと怒る。 学会にはやたら行きたがる。
学会発表は、すべて先輩のまる写し。 そりゃそうだよ。機材道具もなにもないのだから
なにもやりようがないさ。もう院に行くの辞めようかと考えている。無駄な2年間が
目に見えてるしなー
我慢してでも院いったほうがいいか、とりあえず卒業して既卒就活か・・・・・
友人はみんな文系で院にいった奴いないから誰にも相談できない。
134:Nanashi_et_al.
15/11/12 21:09:05.45 .net
>>133
なるほど友達いないだろうね
135:Nanashi_et_al.
15/11/13 00:09:11.77 .net
研究室代えちまえ
136:Nanashi_et_al.
15/11/13 00:59:29.11 .net
>>133
大学院大学ならまだ受験できるかも
高学歴で2年後に行きたい企業の推薦が取れそうなら残って2年耐えるのもあり
ただ相当意志が強くないと人間腐る
137:Nanashi_et_al.
15/11/13 08:33:48.29 .net
>>133
4年でこの時期から動くのは厳しくないか？
もう院に行って他研究室に移るしかないんじゃね？
ついでに俺はM2だが意志薄弱だったので余裕で人間腐りました、ハイ
やっと卒業だ……！
138:132
15/11/13 12:34:21.43 .net
なんか返事もらってて超嬉しい。涙でる
相当鬱ってたっぽい。
>>135、136
院合格後、研究室の変更って出来るの？
>>137
卒業、おめでとー
>>136
ぜんぜん、高学歴じゃない。
表現は変だけど、実験屋になりたいというか、好きだから院にいきたかっただけ
大学院大学か・・探してみる ホント自分無知でなさけないわ
139:Nanashi_et_al.
15/11/13 16:15:06.56 .net
>>138
研究室の他の人や教授などと相性が悪くてメンヘラになった学生の救済策として研究室変更に関する決まりが大学にあったりする
ただ移りやすさは大学や学科によってマチマチなので、大学に設置されてる学生に関する事務の窓口で話を聞いてみるといいと思う
ただ、今いる研究室よりも下のクラスの研究室に入れられる可能性が高そうな気がするが……
140:Nanashi_et_al.
15/11/13 19:49:55.44 .net
>>139
学部->院のタイミングで研究室変わるのに，ルールも何もいらないのでは？
学生と受け入れ側だけの問題でしょ，基本的には。
141:Nanashi_et_al.
15/11/14 06:51:35.47 .net
院試はもう終わってるんじゃないか？
院試時に行きたい研究室をすでに書いたはずだからこの場合は院に入る時じゃなくて入った後の研究室変更じゃね？
情報が無いからなんとも言えないけど
まあ、今から院試を管理してる人、行きたい研究室の教授、今いる研究室の教授に頼み込めば、時間的なロス無しで研究室変更できるかも
いずれにせよ行きたい研究室の教授と今いる研究室の教授に話をつける必要はあると思われ
142:Nanashi_et_al.
15/11/16 08:58:48.52 .net
研究室の俺以外の誰もプログラム書けないのに、教授から「こういうプログラム書いて欲しい」と言われて、バックアップとか特になしに放置されてる
必要機材だけは揃えてもらったものの、仕様もクソも無い抽象的な概念しか与えられてない状態でどう作れと……
143:Nanashi_et_al.
15/11/16 14:19:19.96 .net
>>142
教授とディスカッション。
どういう情報が必要なのか
事前にまとめてからGO。
144:Nanashi_et_al.
15/11/17 00:01:22.33 .net
>>143
それがね、教授自身も曖昧なイメージしか持ってなくて、しかもプログラムとかはあまりやった事ない人だから、その辺りを適当に汲み取って作ってやらないといけないっぽいの
放置からいきなり叩き起こされて面倒な作業を押し付けられるとかマジでたまったものではない
145:Nanashi_et_al.
15/11/17 00:07:27.82 .net
>>144
どうすれば汲み取れるのか考えることだ。
教授の脳内に曖昧なイメージしかないのは当たり前。
それ以上の何を期待しているのか？
曖昧なイメージを具体化してプログラムを書くのがおまえの仕事。
教授とディスカッションして、問題を具体化していくんだよ。
これ普通の仕事だろ。
146:Nanashi_et_al.
15/11/17 09:23:09.06 .net
手とり足取りを期待してたら
普通の仕事とは思えないのだろうなあ
147:Nanashi_et_al.
15/11/17 17:36:47.04 .net
研究室の教授が、自分の研究室の実験器具の使い方もわからないって
よくあることなの？
仮にもその分野で論文まで出してるんだけど・・・・
148:Nanashi_et_al.
15/11/17 18:21:02.52 .net
うちの研究室は学生に実験を任せきりだから学生がいなくなったらあいつら実験の一つもできないよ
149:Nanashi_et_al.
15/11/17 22:09:35.64 .net
>>147
分かる方が珍しい
150:Nanashi_et_al.
15/11/18 00:56:15.73 .net
>>147
手法の提案だけで実際に手を動かすのは学生、みたいなところだとそういうのもいるっぽい
うちの教授は割と実験器具や機器の使い方は知ってると思うが、基本放置系研究室で出てる論文も銅鉄ばかりだから忘れようがないというのが正しいのかもしれないな
でも基本的なところに関しては知っててほしいよね
151:Nanashi_et_al.
15/11/19 16:48:09.87 .net
みんなでひとつのテーマで実験してるんだが、俺だけなんもやることがない
仕方ないからエクセル開いて適当に遊んでる
卒論もついでに書いてる
152:Nanashi_et_al.
15/11/22 14:50:08.94 .net
研究として成り立たないような酷いテーマ貰って何とか軌道修正したつもりだったが、
勘違いでやっぱり酷いままだったことに気が付いた。書けば卒業できる書けば卒業できる・・・
153:Nanashi_et_al.
15/11/23 13:46:10.13 .net
>>133
完全に俺と同じ境遇だわ。悩んでる内容まで。
154:Nanashi_et_al.
15/11/28 09:05:55.58 .net
院試終わってから言っても手遅れ。
良い研究室は二次募集なんてしない。
155:Nanashi_et_al.
15/11/28 11:04:58.34 Ue5Bxhag4
ゴミテーマを与えられ、実験は試薬と器具が自由に使えない俺はどうしたら･･･
ゴミテーマの実験はもう終わったけどこれ以上何もできない
156:Nanashi_et_al.
15/11/30 11:52:08.29 .net
放置系研究室に入るメリットって何だろうな？
普通の研究室もなかなか苦労は多そうだが、放置系は特有の変な問題が多いような気がする
157:Nanashi_et_al.
15/11/30 15:44:13.63 .net
>>156
自律性が『嫌でも』きたえられる
放置系だと他人の視点がないぶん自分の価値観を大切にしないといけないため
『自分の考え、好み、性格、嗜好』などいやでも自分と向き合うことができるぞ☆
注；ちなみに向き合ったからと言って答えは必ず得られるものではありません（残念！）
158:Nanashi_et_al.
15/11/30 16:21:16.86 .net
>>157
なるほど！
就活の自己分析も進んで一石二鳥なわけだ！メリットしかない！
これは放置系に入るしかないな☆
159:Nanashi_et_al.
15/11/30 22:30:29.73 .net
放置プレイ研究室ってかつては誉め言葉だったんだがな
時代も変わるもんだわ
160:Nanashi_et_al.
15/11/30 23:07:48.57 .net
>>158
笑ってしまったw悔しい
161:Nanashi_et_al.
15/12/02 12:23:47.77 .net
>>159
優秀なので特に指導の必要なしっていう意味で？
まあそれならそれでアリかも分からんが……
162:Nanashi_et_al.
15/12/03 18:04:20.55 .net
もう研究になっとらんわ^q^無能が放置されるとこうなっちゃうw
発表したくない！発表したくないよおおおお
163:Nanashi_et_al.
15/12/06 17:55:14.31 .net
日頃放置のくせに学生が思い通りに動いてなかったらキレるってのはやめてほしい
164:Nanashi_et_al.
15/12/06 20:40:44.39 .net
放置しているのは
アホな失敗やサボりをさせるためではない
そんなことばかりやってりゃ当然怒られる
165:Nanashi_et_al.
15/12/07 03:41:12.78 .net
割と教授は放置してるのに同期が厳しい
166:Nanashi_et_al.
15/12/07 10:31:12.46 .net
うちの研究室は放置っていうより緩いな･･･
これだけしたら卒業していいよみたいな
もっと研究したかった自分にとっては辛い･･･
167:Nanashi_et_al.
15/12/07 16:51:40.97 .net
研究に終わりは無いから
もっと研究したかったなんていえば
無限に仕事がやってくるはめになるけど
それでもいい？
168:Nanashi_et_al.
15/12/07 20:30:56.21 .net
どういう働き方をすれば効率が最大になるか科学者なら科学的に考えろ。
169:Nanashi_et_al.
15/12/07 21:21:44.93 .net
>>161
兄弟とかそんなイメージかもな。
そもそも学生が教授を舐めてて、そいつの裏をかいてやろうと、
野心逞しい研究始めるとか。
170:Nanashi_et_al.
15/12/08 00:09:05.06 .net
そんな野心があってそれなりに優秀な奴ならどこに行っても活躍できそうだ
171:Nanashi_et_al.
15/12/08 00:23:26.84 .net
優秀なやつか無能でも無駄に頑張るやつにはいくらやっても終わらない仕事が押し付けられ、そうでない奴はひたすら放置
無限に仕事がやってくるっていう表現は正しいと思う
放置されてた方が楽だし、自分から進んで何かできるのであれば放置の期間に色々できて充実する
前者になった奴はボロ雑巾になるまで絞られる。結局損しかしない構図になってる
172:Nanashi_et_al.
15/12/08 01:16:52.09 .net
>>171
＞優秀なやつか無能でも無駄に頑張るやつにはいくらやっても終わらない仕事が押し付けられ、
言い方は変わるが、有能な奴に仕事が集まるって、民間企業の研究所でも良く聞く話だよw
173:Nanashi_et_al.
15/12/08 10:07:33.50 .net
有能な奴に仕事が集まりボロ雑巾のようになる
人が少ない今はとくにそう
174:Nanashi_et_al.
15/12/08 10:09:58.54 .net
>学生が教授を舐めてて
それくらいの気概すらない人間に
将来の教授が務まるはずがない
175:Nanashi_et_al.
15/12/08 10:12:26.71 .net
>もっと研究したかった自分にとっては辛い･･･
自分でこっそり気のすむまで研究して
こっそり論文をCNSに投稿してもよかったんだよ
176:Nanashi_et_al.
15/12/08 11:35:15.29 .net
>>166は研究室にもっとかまってほしかったんだろう
177:Nanashi_et_al.
15/12/08 15:18:37.56 .net
かまってちゃんは増えたわな
言わないとやらないやれない学生ばかり
過去に勝手にやってしかられた経験ばかりなんだろうけど
マニュアルや参考書がないと生きていけない人たち
彼らにとって、独自のやり方、という道はありえないらしい
178:Nanashi_et_al.
15/12/08 21:49:31.55 .net
言われてもないような作業をわざわざ給料ももらってないのにやる道理が分からんわ
しかも指導(笑)が論文書いてって言うだけ、実験してって言うだけ
そりゃ育たんわ
179:Nanashi_et_al.
15/12/08 23:23:43.86 .net
だな
学生に本分と無関係な雑用を押し付けた挙句、適切な指導を怠る理由を学生側に求めるなど言語道断
学生や国から金を貰って仕事をしてる社会人としても、学生を導く教育者としても褒められたことじゃないな
180:Nanashi_et_al.
15/12/08 23:39:45.83 .net
まあ人や金が余ってる日本だからこそこういうことができるんじゃないかと思う
どっちにも余裕がなくなったら淘汰されるような種類の研究室もあるだろうし、そうなったらホントに世も末だなw
181:Nanashi_et_al.
15/12/09 00:30:58.21 .net
日本に生まれたのは幸せなんだろうか？
182:Nanashi_et_al.
15/12/09 00:44:56.85 .net
>学生に本分と無関係な雑用を
すべてがチミの研究に繋がってるんだよチミ
だから素直にこれをやりなさいチミ
183:Nanashi_et_al.
15/12/09 11:42:16.38 .net
>>181
まあ少なくとも明日生きるか死ぬかという問題にさほど悩むことがないだけ幸せなんじゃないか？
放置系研究室にいること自体は俺にとってはどう考えても不幸せだが
184:Nanashi_et_al.
15/12/09 13:57:27.30 .net
>放置系研究室にいること自体は俺にとってはどう考えても不幸せだが
研究室って自分で選べるはずだけど・・・
185:Nanashi_et_al.
15/12/09 15:27:35.58 .net
基本的に縛り付けられないとやらない人間だから放置されるとヤバいと分かった
金もらえるってんならもう少しやるけど。早く就職したいわ
186:Nanashi_et_al.
15/12/09 20:24:28.37 .net
金貰ったらやるとか言ってるやつは昇進したらやるとか部署が変わったらやるとか言って結局やらんよ
187:Nanashi_et_al.
15/12/09 20:26:55.17 .net
>>178
もちろん指導する方にも問題があるけど、指導を受ける方に育つ気が無きゃどんだけカリキュラムを周到に準備しても育たんよ
188:Nanashi_et_al.
15/12/09 23:52:15.37 .net
>>186
もんの凄くその通りだな
189:Nanashi_et_al.
15/12/09 23:56:39.05 .net
>>186
あらまあ
よくご存知で
190:Nanashi_et_al.
15/12/10 00:49:34.49 .net
やっぱサイエンスにサティスファイってやつだな
191:Nanashi_et_al.
15/12/10 02:00:37.53 .net
バイオ放置は辛いぞ
試薬も勝手に使えんし何のために大学に来たかわからんぞ
192:Nanashi_et_al.
15/12/10 07:54:57.45 .net
そんなの配属前に気付けよ
配属まで最低２年はあるだろ
その程度の情報収集ができないバカは
文句垂れるなって
193:Nanashi_et_al.
15/12/10 08:47:32.76 .net
情報収集ができないバカが文句いってるだけのような
194:Nanashi_et_al.
15/12/10 09:02:52.09 .net
情報収集ができないバカw
これだけの情報社会ってのはなんなのだろうか
195:Nanashi_et_al.
15/12/10 10:48:46.81 .net
もう卒業するから愚痴ってやる
大学院進学後指導教官（予定）がよそに移ってた・・
『進学前にアポ取った時は任期にまだ余裕がある＆指導する余裕がある』
と確認していたのに
教授は指導教官（予定だった）がよそに移るって連絡してると思い込んでいた.
指導教官（くそ）は『本当に来るとは思わなかったｗ』だとよ！
進学後は機材の確認、施設の許可とか実験に関係ないことで奔走した.
同期がバンバン論文出してるの尻目に
必要な機材とは指導教官（失せろ）が持って行ったから結局学部時代の延長戦のテーマ行った
メールで指導すると決めてたが返信してこないし
何のために院きたか分からなかった.けどもうすぐ解放される
研究技術より書類を書く技術のほうが高まった気がする・・・
196:Nanashi_et_al.
15/12/10 11:17:37.79 .net
研究技術があっても出世できないけど、書類を書く技術があれば出世できるよ！！！
197:Nanashi_et_al.
15/12/10 12:03:53.66 .net
>研究技術より書類を書く技術のほうが高まった気がする・・・
それこそまさに現代の研究者の仕事だよ
198:193
15/12/10 13:01:32.47 .net
＞＞194,195
そうだね.でも私は研究がしたかった.
先生と研究について議論して
先生に進捗報告して
同期のような研究生活を送りたかった
湿っぽくなってきました.もう消えます
愚痴を聞いてくれてありがとう
199:Nanashi_et_al.
15/12/10 14:05:10.38 .net
いまんとこ、サイエンスにサティスファイがいちばん強烈だったけど
あれ以上のやつある？
ノーベルノヨリンに頭足でぐりぐりされた人の手記はないのか？ｗ
200:Nanashi_et_al.
15/12/10 14:05:47.69 .net
助手の頭を足でぐりぐりするなんてすげえわ
これがノーベル賞だよ
201:Nanashi_et_al.
15/12/10 14:07:23.47 .net
トネガーも、友人の業績パクッてちゃっかり自分だけのものにしててさ
これがノーベル賞だよ
202:Nanashi_et_al.
15/12/10 14:12:59.17 .net
>>196
アメリカではそれがより顕著だな
研究者というよりビジネスマンみたいな教授が多い
203:Nanashi_et_al.
15/12/10 15:03:53.99 .net
上司に言われた仕事を真面目にこなして、上司を差し置いてノーベル賞取ったリーマンもいれば、
上司に喧嘩売ってカネ分捕って結果出して会社と喧嘩してノーベル賞取った元リーマンもいる。
204:Nanashi_et_al.
15/12/10 15:32:34.05 .net
サイエンスにサティスファイ
205:Nanashi_et_al.
15/12/10 15:40:09.78 .net
５年や１０年飲ま ず食わずでサイエンスに打ち込むいる研究者は大勢いる。
彼等は、サイエンスにサティスファイ （満足）しているからこそ、
そのような状況でも全く苦にならないし、
そういう若者は素晴らし いと思うよ。
それに我慢ができないのは、
サイエンスにサティスファイしていないからだ。
206:Nanashi_et_al.
15/12/10 15:45:13.87 .net
オタクはもう学位が取れるだけの仕事を残していると
考えているようだが、私はそうは思わないね。
207:Nanashi_et_al.
15/12/10 15:46:13.98 .net
たかだか600万くらいの借金が何だというんだ。
そんなもの、２０年かけて返還すればよいことであって、
そんなことに気を取られてサイエンスにサティスファイしないなんて、
私にはとても理解できないねえ。
208:Nanashi_et_al.
15/12/10 15:59:17.72 .net
サイエンスにサティスファイｗ
209:Nanashi_et_al.
15/12/10 18:34:45.10 .net
大学院教育 その恐るべき実態
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
これ？
210:Nanashi_et_al.
15/12/11 00:21:15.19 .net
>>205
> ５年や１０年飲ま ず食わずで
サティスファイしても死ぬわ
211:Nanashi_et_al.
15/12/11 00:21:47.77 .net
サイエンスにサティスファイ！
212:Nanashi_et_al.
15/12/11 01:19:33.30 .net
ノーベル賞の野依先生に土足で頭グリグリされた助教の人に手記書いてほしいなぁ
みんな読みたがると思うよ
213:Nanashi_et_al.
15/12/11 01:21:22.55 .net
野依とか利根川みたいな非人間がいまだに偉そうにしてる日本の科学界w
214:Nanashi_et_al.
15/12/11 01:45:14.16 .net
>野依とか利根川みたいな非人間がいまだに偉そうにしてる日本の科学界w
アカハラ、パワハラを今も推奨してるってことになるよね
215:Nanashi_et_al.
15/12/11 01:46:07.32 .net
アカハラ、パワハラの権化たちが重鎮
216:Nanashi_et_al.
15/12/11 01:57:17.52 .net
ふにゃチンがまっすぐ
217:Nanashi_et_al.
15/12/11 08:14:28.17 .net
>>213
受賞者の研究成果を褒めるのはいいが
人間性とは別問題なのにね
ニュースでも研究内容そっちのけで
人物像・失敗談ばかり取り上げる
まあ公職の選挙でも支持理由トップが
「人柄が良さそう」だったりするお国柄ですからねえ
218:Nanashi_et_al.
15/12/11 15:01:12.93 .net
アメリカの大統領選でも「人柄」が重視されるから、それは別におかしいことではないぞ
219:Nanashi_et_al.
15/12/11 17:12:54.99 .net
トランプなんかの人気も人柄だろうが
政治姿勢としての人柄
「いい人だから」「悪いことしなさそう」ではない
220:Nanashi_et_al.
15/12/11 18:38:50.43 .net
息子ブッシュは政治姿勢など関係なく人格という意味の人柄が重視されてたよ？
221:Nanashi_et_al.
15/12/11 20:16:14.13 .net
一般投票で負けたくせに
222:Nanashi_et_al.
15/12/11 20:24:48.66 .net
いや，勝ち負けの問題じゃないだろ
日本以外の国でも人柄が重視されるか否かって話してんだから
223:Nanashi_et_al.
15/12/11 21:13:15.10 .net
頭パーのくせに
224:Nanashi_et_al.
15/12/11 22:58:56.91 .net
ガキ「ホワイトハウスってどんなとこ？」
息子ブッシュ「白いよ！」
225:Nanashi_et_al.
15/12/12 13:25:24.13 .net
_＿ ＿_
|;;;;;;;;＼ /;;;;;;｛,
);;;;,-="￣￣""ﾞ丶 ∩＿
/ ヽ〈〈〈 ヽ
/ | /ヽ ハﾍ 〈⊃ }
| ノ|/＼ ∨ / ゝ . | |
/ | ●` ● 丿/| |
▽ﾍ ヽ::: :::ﾚ. / !
▽ヽ∨ﾍ＼ ＿__・_＿ノヽ / ＜こいつ最高にアホ
ヽヽ /￣丶;;;| □ |;;;;;| >／
＜＿<____ /;;;;|ﾑ ﾑ|;;;;| /
/ / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|''
| |;;_;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;|
(＿＿＿）;;;;;;;;;;;;;;|
226:Nanashi_et_al.
15/12/12 23:54:14.98 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:135番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
227:Nanashi_et_al.
15/12/12 23:58:14.09 .net
放置プレイにサティスファイ！
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 10:15:40.80 .net
>>227
とんだど変態だなw
229:Nanashi_et_al.
15/12/15 07:37:33.37 .net
きょういくのなのもとにこきつかわれたい奴隷希望学生がたくさんいてて
まだまだにほんも捨てたもんじゃない
230:Nanashi_et_al.
15/12/16 10:39:39.42 .net
>>205
ワ○ミみたいだな
231:Nanashi_et_al.
15/12/16 15:24:07.61 .net
うちの研究室、プロジェクトとか何もないから部屋の中すっからかんだぜ。これじゃなんもさあ。
どの研究室行ってもそれなりにできると過信してた俺がバカだった。いい教訓だわ。教授何もしてないし。
232:Nanashi_et_al.
15/12/16 20:07:33.25 .net
>>231
言い訳かも知れないが、研究室によって頑張れるか否かって結構変わるよなー
教授とウマが悪かったり、放置系だったりすると絶望的
233:Nanashi_et_al.
15/12/16 23:00:22.43 .net
>>231
ああ、お前はバカだ
それだけは認める
234:Nanashi_et_al.
15/12/17 12:43:48.67 .net
>>230
ワ○ミは賃金の問題が大きかったわけだから全然違うだろｗ
235:Nanashi_et_al.
15/12/18 00:46:43.64 .net
放置系でサイエンスにサティスファイするためにはどんな風に研究室生活を送ればいいのファイ？
236:Nanashi_et_al.
15/12/18 01:09:10.70 .net
そんなことひとに聞くようじゃ放置系でやってけない
237:Nanashi_et_al.
15/12/18 10:41:44.44 .net
放置系で鬱になるやつ結構多いみたいだからそれだけは気を付けるべきだな
かくいう俺も結構キテる。同期と比べて酷い研究内容だから劣等感がヤバい。
よくある日本人思考で、何でも自分が悪いと思ってしまいがちだが、
逆に一人で何とかできるほど自分が有能だと思わない方が気持ち的に楽。
238:Nanashi_et_al.
15/12/18 10:47:47.85 .net
>>237
放置系に入っちゃったのはどうしようもないので自分は研究室では最も有能で、教授も含めて周りは無能と思ってる
研究テーマがおかしいのも、放置されてるのもそのせいだから、私情を挟まず淡々とやってるだけの俺に死角はない(断言)
239:Nanashi_et_al.
15/12/18 15:11:20.98 .net
放置系で鬱になるやつがいるのが日本だよな
欧米ならありえないわ
せっかく放置してくれてるんだから自由にやればいいのに
240:Nanashi_et_al.
15/12/18 15:11:54.27 .net
日本人は自由を手にすると鬱になる民族だからなｗ
241:Nanashi_et_al.
15/12/18 15:12:28.81 .net
>日本人は自由を手にすると鬱になる民族だからなｗ
世界標準ならありえない
242:Nanashi_et_al.
15/12/18 15:20:09.52 .net
>放置系でサイエンスにサティスファイするためにはどんな風に研究室生活を送ればいいのファイ？
それがわからない人ならそもそも研究領域に足を踏み入れてはならない
243:Nanashi_et_al.
15/12/18 15:25:10.67 .net
>>239
日本人は上から押さえつけられて指示されて手足となって遂行する事で組織の一員な気がして安心するんだよ
たまにそういう義務教育をしたからだとか言うやつがいるが違う。それで安心を得ているだけ
244:Nanashi_et_al.
15/12/18 15:27:02.18 .net
>>243
おっしゃるとおりだと思います
245:Nanashi_et_al.
15/12/18 15:44:31.10 .net
放置されると、人と違う事をしてしまうのではないか，自分だけでやると失敗するのではないかと心配になるんだよ
なので誰かに指示されてそれを遂行することで、仮に失敗しても自分だけの失敗ではないという事で安心する
結局、自分自身の能力に自信が無いだけ
246:Nanashi_et_al.
15/12/18 20:19:04.92 .net
普段放置しているが，面倒になると「とりあえずやってみろ」が口癖。「これは失敗すると思いますよ」というも聞く耳をもたない...。
こっちが調べて実験デザインして持っていき，不明点や不足な点・不備がないか指摘をもらおうとしても「とりあえずやってみろ。」
それで上手くいかないとこっちに責任丸投げ。こんな重症に何を言っても無駄だと最近思う。
とりあえず，反論するのも議論するのも面倒だから，うわべだけうなずいてあとは無視してやるわww
247:Nanashi_et_al.
15/12/18 20:24:44.10 .net
あとは，こっちが真面目に議論して都合の悪い質問やわからないことになると，世間話を振り出したり作業があるふりをして席をはなれる。
また，電話が嫌いだからと言って，研究室にかかってくる電話は全て学生に取りつぎさせる。それも会議に遅刻したことに対する呼び出しの電話。
議論してもこっちの論点と違うことを言い出したり，思い込みと想像だけで非科学的なことを言い出す。
これでよく出世できたと思ってしまう。
248:Nanashi_et_al.
15/12/18 23:02:44.88 .net
科学者とあろう者が思い付きだけで行動する。研究方針も思いつき。上手くいかないときに限ってそれに拍車がかかる。
サイエンティフィックでないことよのうww
249:Nanashi_et_al.
15/12/18 23:15:52.06 .net
良いアイデアは思いつくもの
それまでに考えていたことが澱のように心の奥底に堆積し
ある日ある瞬間に良いアイデアとして結晶化する
思いつきだけではダメだが、思いつきは尊重されるべきもの
250:Nanashi_et_al.
15/12/18 23:19:41.27 .net
B4だけど、マジで思いつきテーマ与えられたわ。しかも自分の専門じゃないし、
それにしても基礎知識すら無い上に、ちょっと知ってても間違ってるし。
アドバイス無いからとりあえず自力で調べてみた結果、新規性も何もなく、
専攻研究を真似るにもウチの研究室じゃ無理だった。まあ院行かないから良かったけど
251:Nanashi_et_al.
15/12/19 09:39:29.38 .net
>>250
同じように思いつきでテーマを与える上に見た目とか思いつきとかでそれを悪化させていくのがうちの教授のスタイル
なんか一番はじめに言われた研究におけるゴールと最近のゴールが変わってたりとか
やれ→やって持ってく→なんでこんなことをやったのか、とかは良くあること
なお途中の相談や報告はしたところでお得意の論点ズラシやとにかく頑張ってコールしかされなくて意味無いのでもうやらない
252:Nanashi_et_al.
15/12/19 10:42:23.55 .net
やっぱりどこにもそういう奴いるんだなww
そういう奴に限って何の根拠もない自分の説に自信たっぷりだったりする。
文句いっても無駄だから，バカに何を言っても無駄だとあきらめるのが一番の得策。
253:Nanashi_et_al.
15/12/19 11:40:18.32 .net
放置系でも東大で放置されるのと、地方大で放置されるのでは意味がちがう。
東大なら環境が整ってるから自力で何とかできるかも知れないが、
何もないところで自己資金も持たずに放置されたら餓死する。
254:Nanashi_et_al.
15/12/19 13:53:57.16 .net
高い試薬(キット)を使う実験だから，慎重にやった方がいいんじゃないですか？といっても，とりあえずさっさとやれ。
それでして少しでもミスがあるとぐちぐちいちゃもんをつける。
計画性ないんだったら黙っていればよろしい。
255:Nanashi_et_al.
15/12/20 06:40:36.94 .net
研究って院とかまでの間は結果よりも過程のほうが大事だと思ってたんだが、どうも俺の研究室では違うらしい。
過程なんてどうでもいいから目に見える結果を出せ、でもサポートはしない、でも激励してやるのと進捗を知って悦に入りたいから相談には来いみたいな感じ。
激励じゃなくてアドバイスが欲しいんですがそれは……
まあ資金をある程度自由に使えるのだけはありがたいが、研究ってこんなもんなのかなあ
256:Nanashi_et_al.
15/12/20 06:56:12.66 .net
>>255
結果が全てだよ。どの世界でも。
257:Nanashi_et_al.
15/12/20 08:56:30.15 .net
データ出せない院生が「過程が大事です」とか言ってたらキレるわw
258:Nanashi_et_al.
15/12/20 11:40:57.85 .net
修士くらいまでは過程が大事、でいいと思う
259:Nanashi_et_al.
15/12/20 11:42:02.26 .net
>データ出せない博士ポスドクが「過程が大事です」とか言ってたらキレるわw
これならナットク
260:Nanashi_et_al.
15/12/20 11:43:30.71 .net
とりあえずオレンジジュースで万能細胞を作る方法で結果を出しなさい。。
261:Nanashi_et_al.
15/12/20 12:11:34.91 .net
めちゃくちゃな事要求してきて，上手くいかないと人の責任。上手くいったものはあたかも全部自分でやったかのように言う。
明らかにに方法がおかしいせいで(適切なコントロールがとれていないなど)，たまたまいい結果がでたこと(いい結果に見えているだけ)を思いこみで信じ込む。
明らかに実現不可能な事要求してるくせに上手くいかないと人のせいにして文句いうだけの3歳児と同レベルのやつがいるのも実情(無自覚だから救いようがない)。
だからと言って軌道修正しようとして提案を出すと，目の前のことをやれという。それでして結果でないと上から目線で文句垂れてくる。
確かに結果がすべてだが，こんなアホの求める結果をだしてもそいつが満足するだけで，外から見たらおかしい結果を量産するだけ。
こんなアホのご機嫌とったり，指示に従っても何にも自分のためにならないから，そういう奴の言うことは真に受けないことが一番。
過程は大事なのではなくて，間違ってない方法でやるのは大前提。その上でちゃんとして結果を出すことが評価につながるであって，明らかに変な過程ででた結果は全くをもって結果とはいえない。
262:Nanashi_et_al.
15/12/20 12:15:42.57 .net
うちのラボのポリシーは、おおむね
B4: 言われたテーマを言われた方法でやれる
M: 言われたテーマをやるが方法は自分で考えられる
D: テーマから自分で考えられる
いずれも結果を出すのが前提
263:Nanashi_et_al.
15/12/20 13:39:34.62 .net
金額が大きいプロジェクトほど他分野の素人が審査する可能性が高い
↓
素人が審査して採択されたプロジェクトはいくら金額が大きくても実現可能性が低い
素人は単純明快な誇大妄想に飛びつきやすいので具体性のないことを断言する研究計画書が増える
↓
１度詐欺的なプロジェクトが承認されてしまうと、それを既成事実として次々に詐欺プロジェクトが展開される
↓
大きなプロジェクト予算だと、他人を非正規雇用する人件費が出せてしまうので仕事が丸投げされる
詐欺的プロジェクトが非正規ポスドクに丸投げされた結果、論文がリジェクトされまくる
↓
ポスドクの資質によって、「捏造する」「逃げる」「こっそりテーマを改変する」などの様々なバリエーションが生まれる
このうち「こっそりテーマを改変」して受理された論文が、プロジェクトリーダーの手柄となる
264:Nanashi_et_al.
15/12/20 14:22:20.61 .net
うちのボスは，よく分からない誇大妄想を学生に押し付ける。
理論的には間違ってないんだけど...。なんかこうありえないでしょってやつ。
ボスの仮説を反証するかたちのデータをだせたら笑いものだけど，現実問題説をこうである実証することよりも，こうではないと反証することは難しい。
実証は明らかな証拠があれば(出すのが大変なんだけど...)それを基にできるが，反証するのは方法論・手技・実験条件の問題ではないかと片づけられてしまうケースがあるから。
たいていの場合は間違ってると思っても反証するのに労力がかかるから，心の中で笑いながら無視するとおもけど。
その点，某万能細胞に関してはめんどうだからといって無視されずに，きっちり反証されて社会的制裁もあったことが評価できると思う。
265:Nanashi_et_al.
15/12/20 14:27:49.62 .net
審査能力のない素人を集めて多額の税金の配分をさせた役人の罪は重い。
日本のアカデミアが沈没した原因だ。
266:Nanashi_et_al.
15/12/20 14:36:13.70 .net
あとはマスメディアにも問題あるんじゃないかな。素養がない人がサイエンスの知見を記事にしたり報道したりしている点。
報道する側も明らかに変な事は無視して祭り上げないで放っておけばよいと思う。知識がないからちょっとインパクトがあるだけで飛びついてしまうんでしょうね。
あとはまわりが短期的に結果を出すことを要求するから，そういうおかしなことがまかり通るのだと思う。
研究は勉強とちがって，だれもやっていないことをやるのだから時間と労力と費用がかかるのは必然的だと思う。
そういった点も踏まえて，本当に科学的で長期的にやる価値のあるプロジェクトを審査できる人材，社会に報道できるマスメディアがほしいものですね。
267:Nanashi_et_al.
15/12/20 17:23:28.15 .net
大した中身ないのになげーよ
268:Nanashi_et_al.
15/12/20 18:11:04.54 .net
ふだん何も言わないくせに、実験室でポテチ食っただけで顔を真っ赤にして怒った教授乙。
269:Nanashi_et_al.
15/12/20 19:47:19.77 .net
>>261
まあそうだな
ただいくら相手が聞く耳を持たないアホでも自分の卒業可不可を決める権限を持ってるから、少なくとも表面上では上手く付き合うことが大事だと思ってる
バレない限りは水面下では何しても良さげだけどねw
270:sage
15/12/21 01:05:28.44 .net
せんせーの思いつきでテーマが振られて、ろくに指導もされないまま、忙しい先輩を突っつきつつがんばるのもう疲れた。
放置だよなこれ・・・。来年はもっとちゃんと研究したい
271:Nanashi_et_al.
15/12/21 01:10:31.41 .net
まあしかし、研究ってのはそういうもんなんですけどね
272:Nanashi_et_al.
15/12/21 02:37:52.16 .net
優秀な人：思いつきでも，進めていく中で軌道修正(改変)して成果にできる人。
普通の人：計画的に考えてできる人。
ダメな人：他人の方針で成果を出して自分の成果だと思い込む人。
思いつきでも軌道修正できる環境ならよいが，できない環境なら逃げるべき。
273:jane Style コピペテスト
15/12/21 02:39:43.20 .net
走るの嫌いな奴に教えてやる、どうせすぐにへろへろになって
へろへろ走りになるだろ、その状態にまずなって、つまり一回は
へろへろになってもらうがその時の呼吸と走り方を覚えて
最初から「へろへろ走り」でゆっくり呼吸と動作を一致させてみろ
つらければもっとゆっくり、解らなければ24式太極拳を
上手な人と同じ動作をしてみろ、ヒントはこれぐらいが面白いだろｗ
274:太極拳の基本
15/12/21 02:51:17.20 .net
まず生きていくに必要なエネルギー効率で筋肉痛になるからやめてしまう運動だが、
筋肉痛にも段階がある、痛いと思えば辞めてしまうし何も感じなければ
退屈な動作でしかない、そして痛いと痛くないの間にキモチイイ筋肉痛がある
これを楽に表現してるのが24式太極拳だ、中国のはわざと嘘を教えたり
達人のテンポだったりいい加減で信じてはいけない、本当の太極拳は
台湾のものにあるが、言葉にすればバレエのセンターを得るために必要な
ヒントが24式には含まれている、動作の不自然にはヒントになってるパズルなんだ
人体の構造は大体一緒だろ、農耕民族の日本人には足首に自由度が大きい
のでしゃがむ姿勢を取れるが外人にはできないらしい、しゃがむと剣道の
ソンキョになってしまうが、まあソンキョでも壁に背中をつけてまっすぐしゃがめれば
まあいい足腰だ、しかし椅子に座る事でお知りの筋肉や背中の筋肉が
おかしくなって最後は歩けなくなる、当然だが野生の動物で椅子にすわるのは
ほぼ無い、足と背骨で頭蓋骨をまっすぐ支えてるのはバレエダンサーなどだ
日本舞踊もセンターを意識するが、、どこまで書けるんだ？テスト.
275:Nanashi_et_al.
15/12/21 03:07:50.05 .net
文字で表現してわかりやすいのはガニ股になって片足になり
ゆ～っくり前後左右に地面すれすれで浮かせた足を稼動範囲で回してみる
高く上げては意味が無い、地面すれすれで支えてる足の弱点をさぐるんだ
自分の苦手な場所と椅子に座るひとができる範囲とバレエダンサーができる範囲、
大体に問う金以外を、大腿二等筋以外をいかにして鍛えるか？
まっすぐ背中を壁につけてモデル立ちをしてまっすぐしゃがむ、
これは剣道のソンキョでいい、つま先が弱ければ方ひざを立てて
足の指にしばらく２０％程度体重をかけつづけて、力が入るようになったら
ゆ～っくりとかかとを上げていく、ふくらはぎの筋肉を手で触って今使ってる
ところが硬くなるのでまずは利き足じゃないほうをしゃがんだまま
上げ下げする、（終わったら豆乳か卵を摂取すべし）
これで次の日の筋肉痛がどうなるか？これでチェックする、たぶんだが
運動してない奴でも20％程度の負荷なら筋肉痛にならんはずだ、
使われてないところを指一本単位で鍛えていけば、、
この先は自由に研究してくれ、老人が歩けなくなる理由、、まあ和式トイレと
日本家屋と体の動作の作法、センターでしゃがむ、歩く、使われてない
筋肉の起こし方、筋トレで筋肉を増やす無意味さ、まあこれを発表してくれれば
寝たきり老人を減らせる、そして理論化して筋トレにならない
気持ちいい筋肉痛になる動作、答えは24式太極拳にあるけど
まずは自分のふくらはぎで実験してみて、、老人の太極拳にも
間違った常識がはびこっている、自分でその間違いを見つけてみてくれ
疲れない体は研究者には必要なはずだ、適度に疲れさせ続けると
眠くなるまで、上手くやれば俺は一週間寝ないで歩き続けた、
無茶はするな、中くらいがんばれれば実力を引き出せる。
276:Nanashi_et_al.
15/12/21 03:13:04.59 .net
一番重要なのはできる人はできないひとの気持ちがわからないんだ
体育会系には老人を救えない、運動経験の少ない普通の人を救えるのは
使ってないからだと必要な脳みそだ、脳みそ筋肉では老人を殺している。
筋肉バカが老人を殺し続けてるからお前ら研究者の体のサンプルデータを
集めれば老人を寝たきりにしない歩き方の研究は俺の太極拳で終わってるが
お前らが同じゴールに行くとは限らない、よりよい答えを出せるようにｗ
277:Nanashi_et_al.
15/12/21 03:38:23.19 .net
ふむ、jane Stileテストはこんなもんかな、痛いレスされると俺は傷ついてしまうから
いったん去るよ、ここにまた覗きにくる、テストに使わせてもらった代わりに
お気に入りに登録して、、じっぷら＋の観音経で検索すれば俺の恥ずかしい
過去の書き込みと最近JANE Styleでまともに成った今、俺一人で進めてる
から書けないのかもしれないけど研究者はダイスキだから無学の
俺の意見もまた書くかもしれない、今の筋トレ理論の幼さはわざとなのか？
俺から見ると研究者の体は貴重なサンプルで馬鹿な俺とは縁が無いｗ
何か重要なことを思いついたらここに捨てに来てもいいかな？
現在42歳の職人だったおっさんの経験から来る意見や感想は
お金では買えないと思うんだ、俺の兄貴が理系だったけど
脳腫瘍でバカになってしまった、俺は難しい話がダイスキなんだｗ
278:Nanashi_et_al.
15/12/21 04:33:52.64 .net
>>255
> 研究って院とかまでの間は結果よりも過程のほうが大事だと思ってたんだが、
そうだね。
君が研究をとても頑張ったことは俺がよく知ってる。だから、修了なんかしてもしなくてもいいだろ。気にするな。。
結果よりも過程が大事なんだから。
279:Nanashi_et_al.
15/12/21 07:29:51.67 .net
せや
修士の学位や修了証書などいらん
在籍証明書こそ至高
280:Nanashi_et_al.
15/12/21 10:31:44.07 .net
楽しむ心が大事だよ、僕も今いじめられ続けて記憶を消されて
鍛え続けた体も一ヶ月以上薬で眠らされ続けてリセットされて
今はここまで回復したこの情報を学があるお前らー＝ラ＝いい音響かせてる
＝いい感じ＝研究ダイスキ＝俺五のみ＝最高な仲間＝仲間には大切なものを＝
、、、なんだっけ？でも楽しい仲間になれそうだから情報を共有したい＝
俺は体を回復してこれからまたオリンピック級の体力に戻せる＝お前らを
運動でなかったと思っていたその知能とよわーい筋力と神経を最高につなげれば＝
お前神＝まだ時間は残っている＝俺たちはある意味仲間＝友達になれそうで
楽しい時間のために情報を共有したい＝俺の脳と神経と筋肉を一致させ
呼吸と？？？？を一致させれば居間からお前らを最高の時間に最大の
結果を出せる条件を与えられる、今の俺で1日が二回来る1日だ、
お前らに俺の簡単な修行を教えれば24時間を子供の頃のように長い一日に
変えられる、今は時間の節約のために脳を若返らせるからだのパズルを
解いて欲しい、自分で解くから面白いし、解らなくなれば俺が必要な
何かを与えられる、お前らがその経験を本にしたりしてくれれば
世界を、研究者の仲間を救えてコピー教授やコピー先生を排除できるよ
そこが終われば俺たちは一緒に逢って遊べる時間に進めるはずだ
＝修行も楽しいし、、、＝新しい未来に進めそうだねｗ友達になろうｗ
学歴なしだけど頭のいい奴はダイスキだからｗ兄貴は全国もしで数がくで
一人だけ100点だして習ってない範囲からしゅ、、されて、、あれ？
かけないけど最高の兄貴だったんだ、だから俺は学問から離れて
体育を研究して邪魔されながら巻頭大会4位までいったけど
金が無ければ勝てない世界で、、、、
いろいろあってお前らにメッセージを遅れ、、
ここにめるあどか居てみる莫迦だからｗ
shingosugi@gmail.com
大事なアドレスだけどスレタイに釣られたｗこれが失敗すれば
もうネットを捨てる、またバカに戻ってバカのフリで本当のバカになって、、
永遠の未来はきえる、書いたからここにはもう書く必要は無いね
他の場所で、、いやまだここに残る必要を感じる、質問があればどうぞｗ
281:Nanashi_et_al.
15/12/21 10:42:44.17 .net
大根の厚切り＝フライパンにきれいに並べられる数とその厚みに必要な生米＝
火加減＝今料理中＝まだ未完成なお前らと同じ＝？
単純に大根を皮付きで自ら、水から中火できれいに大根を並べて水をひたひたにして
タイマーを（時間の感覚が無いんだ）かけて今火を通している
下ゆでを楽に完璧に終わらせたい、少し大根おろし用に、、いや余りだ。
今は大根が凄く安くて一本で会の画50円とか奇跡的に安い、
なまでもくえて、、いや、上の葉っぱを身を多めに残して切って
水耕栽培で葉っぱを育てるからいらない茎だけをマヨネーズで食べた
残りの中心部分で種まで収穫できれば、、（もうおいしそうで我慢できずに味噌汁の
具になる、あ、ふっとうしたよ）、、で、なんだっけ？
282:Nanashi_et_al.
15/12/21 10:49:43.23 .net
面白い現象が起きた、大根より少しだけ多めに水を入れて炊いたら大根の上に
米がみんな乗ってしまった、面白い事実だ、対流の関係で米が大根の
上に集まった、いい兆しだ、お前ら研究者をここに集めれば1000までに
お前らを優秀な研究員にできそうだ、俺は道を追求してるし
お前らが道に迷いそうで心配だ
こうやってくだらないことに大事な情報を隠して同じ属性にだけ読めるように
長ったらしく書いたりして仲間にだけ読めるように書いてきた、
今は俺には理科の時間だ、俺にもわかるように元素記号とかの意味を書いてくれれば
もっとお前らを応援できるし、元素記号ねたとかキット俺にも役に立つｗ
俺はバカの不利で真実を書くけど最終決定権は僕にある。
お前らと仲良くしてみたい、全力で答えるから終わっちまった兄貴の代わりに
俺の図書館になってくれ、俺は経験豊富だから、、ドンぶる感情が、、
駄目かもしれないがひとつの駄目を増やせる確信はあるｗ
283:Nanashi_et_al.
15/12/22 01:43:30.36 .net
これでメルアドは隠せると思ったけど個人のスレらしい、
でも俺は研究者を応援したいから少し粘着してみようと思う
多分俺はこのスレの住人にふさわしい、ロホ、足りないものを補う
その考えでは経験だけは豊富だが勉学を知らない俺には
俺とお前が足りないものを補えばお互い得るものがあるはずだ
284:Nanashi_et_al.
15/12/22 06:45:27.11 .net
開発してて比較的根幹の仕様が毎日変わってて、教授のところに聞きに行くたびに結構大幅な見直しをさせられるんだが、めんどくさすぎて死ぬ
で、普段放置なのに思い出したかのように呼びつけるのやめて欲しい
285:Nanashi_et_al.
15/12/22 07:46:38.97 .net
(スレタイ通り対応)
286:Nanashi_et_al.
15/12/22 09:53:29.92 .net
金もない道具もないから、もう諦めた。じっと卒業を待つ
教授、頭は悪いが憎めないやつなのが腹立たしい
287:193
15/12/22 11:20:31.64 .net
今まで放置してきたくせに
修論書けたらチェックしてやるよ～
君ね論文というものはね研究者の魂を書き起こすものなんだよ～
だってさ
ここまで来たら最後まで口出さないでくれ
288:Nanashi_et_al.
15/12/22 13:00:32.04 .net
論文というものは研究者の魂を書き起こすもの
修辞学すげえわ
289:Nanashi_et_al.
15/12/22 15:38:12.78 .net
歌詞を思い出すのがめんどいから自転車でタラタラ走りながら
ラララだけで音楽を楽しんだら面白かったから今からまた
あてもなく自転車でタラタラ走りながらラララだけで音楽してくる～
290:Nanashi_et_al.
15/12/23 03:27:21.40 .net
なんとなーくだが解ってきた、黒人の部族暮らしなどで太った女性が
好まれるのは女が男っぽくなって行ったのではないだろうか？
芋しか食えない環境だとして太れない環境で守るべき女性、、、
最終的に太ったお母さんのだんなは稼ぎがいいか、女性として
食べるものを欠かさない女性の能力が高い、そして子供をたくさん産める
遺伝子を現して行くのではないだろうか？
入り口と出口は書いた、論文にするなり真ん中を書いて好きに発表してくれ。
291:Nanashi_et_al.
15/12/23 09:38:23.96 .net
学歴が無いから自分で研究を一人でしてる、植物をメインにやってたけど
情報を垂れ流して今ではハーブや雑草を食べるようになったので
結果は出せた、DHCなどがビタミンb6b12を安く売ってくれてとても助かってる
病院ならメチコバールとかメコバラミンとかなかなか出してくれない薬が
すごく安く買えるんだ、老人にプレゼントするにはとてもすばらしい薬だねｗ
今は身体能力の回復と起きていられる時間の延長、複数のことを同時に
処理する能力が上がったのでこれをもう少し研究と２ｃｈの流れを変えたり
してもう少し人を集めようと思う、２ｃｈシベリア育ちなので嵐は見慣れてるｗ
たまにはシベリアに戻りたいけど今できることを今居る場所でやるｗ
ｗ不動明王ｗのごとく.
292:Nanashi_et_al.
15/12/23 11:26:39.73 .net
>>272
指示→放置→できない→やり方に問題がありそうなので軌道修正したいと相談→怒られる→放置→できない
ここまでが私の研究室でのテンプレです
教授の指示した方法で、気付かれない軌道修正を散りばめながら、やたら推奨されるけどやると怒られる報連相を限りなく少なくするのがベスト
293:Nanashi_et_al.
15/12/23 11:27:13.87 .net
自宅が研究室で生活保護学歴なしだが今ひとつ発見した
拾ってきた工事現場のあのライトセーバーみたいな奴を電気を消して
テレビを点けてゆっくり振ると周波数のずれなのか残像が残ってカッコイイ
子供なら泣いて喜ぶレベルのおもちゃになった、これは高く売れるぞ
まあすれたてしたからもう価値はほとんど無いが丁度スターウオーズでしょ
LEDの点滅とテレビの周波数を工夫したりすればもっとカッコイイ残像を
残せて新しい玩具として世界中に売れる商品になる、来年が楽しみだ。
専用の画面で暗い中で子供が青いライトセーバーと赤いライトセーバー
で遊んで壊して泣いてるだろうｗできるだけ日本なら丈夫に作って
いくつものモードを搭載して、忍者ごっことか他の遊びも盛り込めば
1万円でも売れるし、後々思い出の品として価値は上がるだろｗ
294:Nanashi_et_al.
15/12/23 11:51:17.16 .net
>>292
気づかれずに軌道修正して，結果を残せるくらい優秀になりたい。
むしろそれをできる博士研究員がいて，尊敬している。
295:Nanashi_et_al.
15/12/23 12:02:35.32 .net
俺たちに気づかれないように上手に軌道修正して
成果出せよと言ってるのだと思われる
296:Nanashi_et_al.
15/12/23 13:06:37.63 .net
だったら初期の段階でもうちょい考えてからテーマにしろよ
と思わなくもないw
297:Nanashi_et_al.
15/12/24 09:29:25.49 .net
対外に発表するための資料をボスにチェックしてもらうんだが、時間のある時に持って行くとちょっとしたミスや表示のズレだけを指摘されることが多く(それを一つでも見つけるとチェック強制終了からの放置)、
時間のない時に持って行くと根幹に関わる部分を指摘されることが多い
その日まで延々と細かい部分を直した後にぎりぎりで一番大事な欠陥を直すことになるからだいたいいつも研究室からの対外発信は微妙な感じになる
まあ一発で細かいミスの無い資料を作れない方にも問題はあるかもしれないけど、俺はボスじゃないからボスの思うミスと俺の思うミスが違うこともあるし、ボスの考えるミスが日によって変わる……
298:Nanashi_et_al.
15/12/24 17:08:56.55 .net
初期テーマ壊滅的&ほぼ放置の中で一応試行錯誤はしてどうにか良い方向へ軌道修正してきた。
と思っていたんだが、根本的な俺の勘違いで示したい事とそのためにやってる事が食い違ってると気が付いた。
しかしもう時間がない。こういう場合、諦めて勘違いした振りを続けて論理崩壊論文を書くべきなのか、
果てしなくショボくともやってきたことから導き出せる内容を目的として、それに合わせた論文を書くべきなのか、
どっちがいいんだ？学部生で卒業決まってるから卒業さえできればいいんだ・・・
299:Nanashi_et_al.
15/12/24 17:10:58.24 .net
卒業が決まってる、じゃなくて内定貰ってるだった。連投すまん
300:Nanashi_et_al.
15/12/24 17:31:13.39 .net
学部生で留年なんてほぼありえないからどっちでもいいでしょ
301:Nanashi_et_al.
15/12/24 22:06:44.28 .net
>>298
その事実からネガティブな結論で書けないのか？やったけどダメだった的な
食い違いの度合いにもよるけど
302:Nanashi_et_al.
15/12/24 23:27:04.30 .net
抗体作成に失敗したっす！っていう卒論も世の中にはあるんやで
303:Nanashi_et_al.
15/12/25 00:58:35.07 .net
>>298
URLﾘﾝｸ(www.msl.titech.ac.jp)
1000例の失敗談を纏めた大成果を公開するだけでマスコミは記事にして騒ぐ。
大丈夫。東工大の細野氏に出来て、お前に出来ない事は無い。
304:Nanashi_et_al.
15/12/25 01:38:45.54 .net
あるよ
ペテンも才能だ
305:Nanashi_et_al.
15/12/25 09:38:02.60 .net
放置なのに突然メールで○○するから△△作っといてっていう寝耳に水攻撃はホントにやめていただきたいw
しかもその日中に終わらなさそうなものをその○○の前日に投げる。できなかったら謎の説教
別に今まで時間が無かったわけでもないし、以前から計画してたならその計画段階で投げるべきでは？
306:Nanashi_et_al.
15/12/26 02:09:43.58 .net
>>298
子供の発想だがなぜその間違いになってしまったのかの原因とか
食い違うけど似てる理由とか外から見て気がつくことを書き出してから
もう一度考え直して、、別の論文になっちゃうね
自分について深く知ることがこれからの人生で役に立つと思うから
どんな手を使ってでも先に進んで欲しい、どんな手をつかってでもだｗ
307:Nanashi_et_al.
15/12/27 12:45:46.53 .net
「なんとかする」
「どうにかする」
この能力が問われてると思ったらいい
308:Nanashi_et_al.
15/12/27 13:59:14.01 .net
>>301
うまく説明できないけど、ネガティブな結論では書けない食い違い方してます・・・。
>>303
ちょっと読んでみます。ありがとう。
>>306
知恵が無くて、助けがない時の恐ろしさを痛感しました。まず行く環境の下調べが重要で、
それでも悪い状況に陥った場合、気持ち的にも行動的にも素早く切り替えてやってかないと、
もう二進も三進も行かなくなるとわかりました。一ヶ月半くらい思考停止してた時期もありましたし。
良い教訓になったと思います。
>>307
なんとかします！リラックスするために旅行してて、だいぶ頭がまともになりました。あすから書き始めます
309:Nanashi_et_al.
15/12/27 15:41:34.13 .net
修論提出10日前に全部書き直せだとさ
310:Nanashi_et_al.
15/12/27 16:18:59.36 .net
>>307
「なんとかして他人に責任を押し付ける」
この能力の方が普遍的
あらゆる問題に対処できる
311:Nanashi_et_al.
15/12/27 17:49:04.71 .net
>>310
それは恨みを買う諸刃の剣
潔く責任を被るのも生き抜く上で有効なことも多い
どうでもいい責任はすすんで被るのがコツ
どうでもよくない責任には、近づかないのがコツ
312:Nanashi_et_al.
15/12/27 17:51:43.02 .net
>>309
みたいな教員が今も多いのかな
できるはずないのにね
そういうのは無茶な指導に該当すると思うよ
313:Nanashi_et_al.
15/12/27 18:05:57.70 .net
>>311
どうでも良くない問題ほど放置されるのは
こういう人たちのおかげなんですね。
314:Nanashi_et_al.
15/12/27 18:24:44.21 .net
>>313
下手な正義心は身を滅ぼす元
315:Nanashi_et_al.
15/12/27 18:26:51.65 .net
悪人多いから四方ない
316:Nanashi_et_al.
15/12/28 01:10:33.59 .net
>>312
はたから見て無茶だよな…
そいつ(指導教官言いたくない)団塊の世代なんだ…
317:Nanashi_et_al.
15/12/28 12:00:56.25 .net
団塊の世代が現役って、私立か？
国公立ならもう定年だろ？
318:Nanashi_et_al.
15/12/28 13:00:00.51 .net
最近は団塊の年代を根本的に間違えてる奴らも多いからな
そんなやつらがドヤ顔で「団塊」「老害」を連呼してるんだから世も末だわな
319:Nanashi_et_al.
15/12/28 13:19:24.84 .net
>>318
俺は氷河期だが連中にしたらバブルでウハウハ喜んでた団塊世代らしい（笑）
320:Nanashi_et_al.
15/12/28 21:34:01.15 .net
博士なら２７～２８歳修了時点の景気が重要。
バブル全盛期は１９９０年前後
バブル終了は１９９７年前後
株価は１９９０年時点で既に下落していたが、内需拡大策で１９９３年頃がバブル的消費のピーク
（ジュリアナ東京は１９９０年には、まだ存在していない）
１９９３年頃には大学院の重点化でポストがどんどん新設されて、
二重の意味でバブルだった。
この頃に博士を修了（あるいは中退）してアカポスをゲットした人が
最もバブル的な大学教員。
321:Nanashi_et_al.
15/12/29 10:06:13.99 .net
>>317,316
今年66になったらしいので一応定義上は団塊の世代に入るはず・・・
国公立だけど特別教授として残ってる・・・
322:Nanashi_et_al.
15/12/29 10:06:59.56 .net
>>309
あるある過ぎるww
前に数度見せに行った時はこの調子でとか言ってたくせに、直前になってやっぱダメとか死ねって思う
323:Nanashi_et_al.
15/12/29 10:12:52.89 .net
たぶんこないだのめんどくさい作業で今年やるべきことは終わったので、修論あるけどほとんど形式上だけだから、放置を活かして正月満喫するわ
324:Nanashi_et_al.
15/12/30 01:54:02.67 .net
修士で研究させてもらうとこの先生ともう三度話してテーマが大凡固まってきました。
卒論は参加賞だと割り切って早く頭切り替えたい。
sssp://o.8ch.net/4q4l.png
325:Nanashi_et_al.
16/01/03 08:58:06.30 .net
>>324
研究室脱出？
326:Nanashi_et_al.
16/01/05 16:44:24.39 .net
>>320
「指標の取り方にもよるが、おおむね、1986年12月から1991年2月までの4年3か月（51か月）間を指すのが通説である」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
327:Nanashi_et_al.
16/01/08 09:43:59.84 .net
指導のタゲが変わったから修論提出直前くらいまではたぶんずっと放置だなこりゃ
328:Nanashi_et_al.
16/01/11 18:54:47.02 .net
>>326
個人の実感は世帯平均所得でみるのが良い。
ピークは１９９４年
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
329:Nanashi_et_al.
16/01/11 19:00:47.49 .net
そりゃあんだけデフレが続いたら所得は下がるわな
物だけ安く売って、しかも24時間営業だの送料無料だのやって所得が上がるわけない
330:Nanashi_et_al.
16/01/11 19:36:07.45 .net
本当に景気が悪くなりだしたのは、銀行の貸し渋りが起きてからですよ。
331:Nanashi_et_al.
16/01/11 20:56:41.50 .net
１９８８ 株価バブル→
１９９０ 株価暴落→
１９９０ 行き場を失ったお金が不動産やサービス業へ→
１９９３ バブル的消費→
１９９４ 世帯平均所得ピーク
１９９７ 円安（輸入価格高騰）・アジア通貨危機→
１９９７ 資本の海外移転→
１９９７ 国内バブル崩壊→
１９９７ 不良債権増加・銀行貸し渋り→
１９９８ 雇用環境悪化・収入低下→
２０００～海外移転した工場からの輸出増加→
現在 デフレ
消費者・雇用者的な視点からは、バブル崩壊は１９９７年とみるのが妥当。
332:Nanashi_et_al.
16/01/11 22:04:11.18 .net
>>328
給与と収入と所得の違いがわからない。
誰か教えてください。
333:Nanashi_et_al.
16/01/16 09:04:15.43 .net
練習がてらということでプログラミングを伴う作業を教授から指示されたので、どの辺りまで作り込めばいいかをちょっときいてみたら何も考えていないようだった……
いや、練習でプログラム書かせるならゴールくらいは決めとこうぜ
334:Nanashi_et_al.
16/01/19 06:12:36.09 .net
審査員に事前に見せに行ったらスライドの構成の基本がなってないって言われた
ノー学会、ノー先輩だから教えてもらえなかったんです…
335:Nanashi_et_al.
16/01/21 01:35:51.31 .net
担当教授がもうすぐやめるらしいんだけど、
教授から得たことが発表の場での指摘だけってのは割に合わない
実質の担当からも似たような指摘はさんざん受けたし、
余計な雑用をやらされた分いないほうがよかった。
まだ方針も固まってないのにこれからの研究が不安
336:Nanashi_et_al.
16/01/26 01:53:15.60 .net
>>335
> 担当教授がもうすぐやめるらしいんだけど、
現時点でそれがわかっているならまだいい方じゃないの？
俺なんか３月いっぱいで辞めて他に行くけどまだ学生には言ってないもの。
337:Nanashi_et_al.
16/01/26 16:36:15.75 .net
なぁに、担当教授がJKのパンツ盗撮して解雇されて研究室お取り潰しになって、
助教以下全員路頭に迷うよりは、ずいぶんマシだと思うよ。
338:Nanashi_et_al.
16/01/30 09:31:34.13 .net
新しい分野に参戦したくせに放置だから後輩を指導できる人間が俺しかいない
助教や教授はその分野のことを何も分かってないからただやれとしか言わない。大学なのに成果主義で放置だから研究の過程で後輩の能力が伸びない
今年で修了だが出てった後の研究室がどんな惨状になるのかには少し興味があるw
339:Nanashi_et_al.
16/02/12 18:25:49.88 .net
うちの偉い人が考える研究テーマは難しいから分からないのではなく，
何を明らかにしたいのかの意図が分からない。要するに突っ込みどころ満載のその場の思い付き。
340:Nanashi_et_al.
16/02/13 01:08:43.14 .net
ウチもそんな感じ。学部で卒業するからもう何でもいいけど、おかげで卒論めちゃくちゃよ。
何かできるかも程度でテーマ渡してくれたからなあ。手法とか含めた道筋何にも練られてなかった。
専門ですらないから、先行研究もまともに読んだことないらしくて、マジで論外なテーマだったわ。
341:Nanashi_et_al.
16/02/13 01:53:30.73 .net
それを批判できる能力があるなら
最初からそんな研究室に行かなきゃいいのに
342:Nanashi_et_al.
16/02/13 03:31:25.11 .net
入る前は分からないことが多い(特に学部4年生)。
343:Nanashi_et_al.
16/02/13 03:34:01.77 .net
うちの場合は，はっきりデータを見せて明らかに説が違っていることを指摘すると，
俺がいいっていってるからいいと言い出す。
たとえ思ってたとしても科学者として言ってはいけないと思う。
逆におかしなコントロールの取れていないデータでも自分に都合のいいように解釈する。
344:Nanashi_et_al.
16/02/13 03:36:38.72 .net
また，若くして教授になって昔は順調だったみたいだが，適当にやってきたつけが今になってまわってきているように思う。
345:Nanashi_et_al.
16/02/13 09:24:18.01 .net
部下に仕事を丸投げ，放置して上手くいったら自分の成果にし，上手くいかなかったら人に責任を押し付けるアホはどこにでもいる。
はたから見れば面白いだけだが，実際に内部の人はすごく苦労するしストレスもたまる。
346:Nanashi_et_al.
16/02/13 10:48:34.10 .net
官僚も政治家も社会保障に群がるプロ市民も、みんな成果主義が大嫌い。
成果主義が嫌いな人が作った制度で、どういう人が生き残るのかは自明。
ほんとうに成果主義が好きなのは、軍人とか、メーカー開発職とか、
成功してるカリスマトレーダーとか、機械でできる饅頭をせっせと非効率に作るのが好きな底辺労働者とか、
社会に対する発言権がほとんどない人たちばかり。
底辺労働者は多いけど、本当は成果主義者とは言えないし。
347:Nanashi_et_al.
16/02/13 11:09:00.40 .net
>>345
うちの教授がそのタイプだわ
とりあえず成果上げればいいということでやってるから誰も育たない
何のために大学にいるのか分からなくなってくるが、やっとそろそろ卒業だ
348:Nanashi_et_al.
16/02/13 15:08:43.33 .net
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね
349:Nanashi_et_al.
16/02/13 19:23:46.24 .net
大学教員に基準を設けた降格制度を作れば色々と解決すると思う。
350:Nanashi_et_al.
16/02/13 19:37:05.51 .net
>>349
あれこれ言いたいなら日本語何とかしろよ
351:Nanashi_et_al.
16/02/13 19:40:56.29 .net
>>341
どの教官でも研究者としてやる実力はあるんだろうって思ってた。マジでないようちの教官。
正直俺は自信失ってる。今まで自分より劣ると思ってた奴が俺よりはるかにいいものを作ってる。
ダメというやつでも、研究の位置付けとか道筋はハッキリしてる。今の俺には同じ環境でもできる自信がない
352:Nanashi_et_al.
16/02/13 19:44:49.96 .net
それ別に教員とか環境のせいじゃなくね？
勉強はできても研究はイマイチって人結構多いよ？
353:Nanashi_et_al.
16/02/13 20:14:53.27 .net
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
354:Nanashi_et_al.
16/02/13 20:56:04.36 .net
環境とか自分の能力とか教員とかいう前に，研究は努力しても
上手くいかないものは上手くいかない。分野によっても状況は異なる。
上手くいくものを上手く進めるのは当たり前であって，能力がなくてもできること。
上手くいかないものをどう打開できるかが研究者としての資質が問われる箇所。
355:Nanashi_et_al.
16/02/13 21:50:11.43 .net
>>352
そうだね。
馬鹿が誤解しないように追加しとくと、勉強ができない奴は研究もできない。
勉強ができないのに研究ができてるつもりの奴は優秀な奴隷。
356:Nanashi_et_al.
16/02/13 23:08:27.24 .net
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
357:Nanashi_et_al.
16/02/14 00:36:04.82 .net
>>355
同感。勉強ができないで自分ではろくなアイディアが出せないのに，
言われたことをこなすだけの奴隷になって，研究ができてるつもりのバカは一定数いると思う。
そもそもバカだから，何も考えずにやってるくせして自分が研究に大きく貢献していると思い込む。
358:Nanashi_et_al.
16/02/14 00:40:46.50 .net
>>357
勉強はよくできるが研究が出来ない奴もいるよ
本当に良いアイデアは、むしろ勉強ができると出にくい
一流のアイデアに限った話だけどね
二流三流のアイデアは勉強できないとだめ
359:Nanashi_et_al.
16/02/14 01:26:52.32 .net
バカに限って，目の前の研究成果でしか研究を評価できない。
学術的に大きな意義があるけどなかなか上手く進まない研究の重要性を理解できない。
勉強ができても研究がイマイチな人は多いが，研究意義も大変さも何も分かってないくせして
失敗を積み重ねながら試行錯誤している人のことを「イマイチ」と平気で笑う人が多いのも事実。
360:Nanashi_et_al.
16/02/14 01:37:23.45 .net
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
＋ (~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
さすが↑田だ ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
何とも無いぜ /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ ヽ:::::::::l,
＿＿＿＿＿＿＿＿l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l ＋
ﾌﾟｽｰ ＼ ／ ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l 余裕
| | ￣ δ|ﾞ ＋.. ﾞﾋﾞ'--‐i ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿余裕 .| |
==ヽ===============| ﾞi . (●●) .. : : : ﾘﾉ ========/==
|| ＼ ﾞi r--‐ｰｯ : :r､ノ . .||
|| ヽ＋/､＿＿＿＿＿＿|. ﾞi ｀`''''"´ : :/ . ... ||
|| ● '´| /ﾉ / ﾉ | / ﾞi､,＿＿＿／ ＋ ...||
|| ● (,_ﾉ" ｀" (_ﾉ ... . ||
|| 自己愛ポエム ) カッシーナ （税金泥棒. . . ..... ||
|| 帝国ホテル ブレゲ) （マタハラ 電話代 嫁給料 ; ' . ..... .||
||パックリーナ ( キックバック （ ( ） ） （ （タクシー代）ヽ ( ､）ヽ..... . .... ||
|| ; : , ) ) )ヽ（ ( :（ 盗作 パワハラ （ ） ）; （ （ （､ ...... ||
|| ； ・ ）ヽ 電話代（ ） （ホラフキン .） （____） ） ））；| . ||
|| )`､ （ （ .）288穴,,-､__ ;; .､オーディオ機器 （／（＿）ヽ ）ヽ ;; ..||
|| ( （__ノ `-'穴ルプレイ~会計検査院､.､. ） ( （ ）ヽ離婚２回.. ||
361:Nanashi_et_al.
16/02/14 01:39:13.46 .net
>>358
すみません。勉強は苦手でもアイディアをたくさん出してどんどん試してみる人は評価に値する。
その結果として一流のアイディアが生まれることは多いと思います。
自分が言う「勉強ができないという」のは，ろくに先行研究の論文も読まず，自分の研究の背景にどれだけ多くの
先人の努力が積み重ねられたのかを理解していない人，または自分でアイディアを出す気がない人のことを言っています。
362:Nanashi_et_al.
16/02/14 02:07:33.31 .net
__(￣￣￣￣ ＼
<,ニニニニニニニニニニ,ゝ / /￣￣＼ ヽ
.｀三三三三三三三三ｌi|ゝ | 丿 ＼_, |
/ /,' ,' | i i| | i | | /二ヽ /二ヽi | さあ、逝こうか
/ /,' __'__＿|___＿_._i i| | i (Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヽ]--Ｖ)
/ /,' ﾘニニニニニﾆi i| | i | ⌒(＿)⌒ !
/ /,' .∟,,,, . .i i| | i ヽ l ｰｰ-ー- ! ﾉ
/ /,' ,' ￣"'‐-､,,._i i| | i ＼＼,,‐‐、/ /
/ /,' ,' . i i| | i、 ＼`ー' ／
/ /,' ,' . i i| |'"ﾝ' .ﾝ ￣ ヽ
/ /,' ,' . i i| |.ｲ ／／ |
/:::::,r'´ｶｯｼｰﾅu ヽ:::::::::l i i| |.ﾂ⌒二_／.| . |
/l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l|｀'‐'´
/ ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l|
/../ ﾞﾋﾞ'--‐i ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿|
/ /ﾞ ﾞi `` : : : ﾘﾉ :i i| | だって事務の人がカッシーナ買っていいっていったんだもん！
/. /,' ,' ﾞi r--‐ｰｯ : :r､:::::::i i| |
/ /,' ,':.::.: ﾞi ｀`''''U´ : :/::l :::: i i| |
/ /,' ,':.::::: ﾞi､,＿＿＿／: :l:::::::i i| |
./ /,' ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i i| |
カッシーナ
363:Nanashi_et_al.
16/02/14 15:08:13.25 .net
>>361
それはそうだと思うし何も間違ってないとも思うんだけど、研究って全くのド素人が言われた通りにやって
一発で物凄い結果を出してしまう時もあるし、それがきっかけで研究に目覚め始めるやつもいるから。
だからみんなが言ってるのは一概に
勉強できない＝論文読まない＝背景を知らない＝研究できない
ではないってことね
364:Nanashi_et_al.
16/02/14 15:51:13.80 .net
>>363
それは研究活動ではなく，ただの作業なんだよな。
そこの違いが分からない勘違いが後々困るんだよ。
365:Nanashi_et_al.
16/02/14 17:01:14.79 .net
別に研究者になるわけではないやつなら「言われた作業をそつなくこなす」事ができない方が問題だろ
旧帝大か上位国立でもなきゃ今時そんな勘違い研究者もどきはいねーよ
366:Nanashi_et_al.
16/02/14 17:32:59.63 .net
>>364
おっしゃる通り。
そういう勘違いをして博士課程まで進学して，研究に行き詰ってオーバーするor満期退学する人が多いのも現状。
(研究手法や自分のテーマに熟知していてかつセンスがあっても，本当にテーマが難しくて万策尽きている人もいるのでそこは誤解しないように)
だから卒研生や修士，特に卒研生はお膳立てして結果を出させるのではなく，自力で考えさせたくさん苦労させるべきだと思う。
そうすれば本人の研究能力，センス，研究に対する熱意を客観的に評価できるし，早い段階で自分が研究を続けられるか，適性があるかを判断できるし，
研究に対する限界を感じたら研究をやめて就職することもできると思う。
367:Nanashi_et_al.
16/02/14 17:38:35.81 .net
>そういう勘違いをして博士課程まで進学して，研究に行き詰ってオーバーするor満期退学する人が多い
多くないって。
ドクターどころか院の進学率自体6年ほど前をピークにして下がってるのが現状じゃん。
研究のやり方なんか博士課程で学ぶのが世界標準だし、学部時代から身につけるべきスキルじゃねーよ。
百歩譲ってドクターに勘違い野郎が入るのは指導教員の問題だとして、修士程度じゃ何ら問題にならん。
368:Nanashi_et_al.
16/02/14 17:39:30.64 .net
>>365
言われたことを何も考えずにやるのはまずいと思う。
言われたことを自分で考え，調べて納得してからやることが重要。これは社会人になっても重要だと思う。
研究をやるには，偉い人の言うことでも筋が通っていなかったり，おかしい箇所があったりしたら
言われたことを適宜改変，無視できる度胸も必要。研究は疑うということから進歩するものだから。
言われたことをやって出した成果で，研究にほとんど貢献していないのにドヤ顔で自慢するバカを量産するのはマズイ。
369:Nanashi_et_al.
16/02/14 17:44:02.00 .net
>>368
まずくないってのｗ
まずくないというより、まずは言われた事をこなせる能力が絶対に必要。
当然下調べなんかは必要なんだろうが言われた事を疑って無視して…
って事をした挙句に>>351みたいな状態になってるんだから。
370:Nanashi_et_al.
16/02/14 17:46:35.37 .net
>>366
>>そういう勘違いをして博士課程まで進学して，研究に行き詰ってオーバーするor満期退学する人が多い
それ言うなら、ああだこうだ言い訳して全く手を動かさずに周りや環境に文句つけてるだけの人の方がもっと多いな。
371:Nanashi_et_al.
16/02/14 17:49:45.69 .net
>>367
すみません。前半の博士進学に関しては言い過ぎた。
(自分の周りに博士に入ってから絶望したり，他人のアイディアで書いた論文で
学位をとってドヤ顔で自慢したりしている留学生ドクターが多いものでもので・・・)
ただ研究能力を学部時代から身に着けるべきじゃないと言われると，
何のために卒業研究をしているのか分からなくなると思う。
学部生で研究能力を身に着けるべきでなかったら，
学部生に研究をしないで卒業していいって言っているのと同じだと思う。
(もちろん卒研が必須になっていない大学もあるが・・・)
372:Nanashi_et_al.
16/02/14 17:59:07.13 .net
>>369
その言ってることがおかしい場合があるのも現状。
研究ビジョンが明確でなかったり，なにを明らかにしたいか明らかでないテーマを押し付けられたり。
挙句の果てには，技術的に明らかに無理なことを押し付けてできないと人の責任にする奴もいるの。
そういったっ場合に，自分で状況を打開したり，必要に応じて軌道修正することが必要と言っているだけ。
373:Nanashi_et_al.
16/02/14 18:04:32.64 .net
>>372
あと誤解されたかもしれないが，言われた通りのやり方でやってどうしても上手くいかない時に，
改変したり自分で条件検討をする必要があると言っているだけ。何もやる前から無視しろと言っている訳ではない。
あとはやることをすべて指示されて，自分の頭で考えなかったら本人のためにならないと言っている。
374:Nanashi_et_al.
16/02/14 18:05:17.03 .net
>>371
卒業研究は言われた事をこなす能力を身につけるための研究だよ。
修士課程で座学と研究の関連性を身につけて、博士課程で研究についてのノウハウを学ぶ。
これが一般的だと思うし、世界的に見てもこういう感じでしょ。
375:Nanashi_et_al.
16/02/14 18:09:10.30 .net
>>373
だから、学部の頃は当然それを指導したりするのが教員の仕事って事を言ってるんだよ僕は。
ただ学生の方も全て自分で調べるというよりは、教員や先輩とのコミュニケーションを密にして
そういう事を一つ一つ潰していく能力が必要だと言ってるだけ。
376:Nanashi_et_al.
16/02/14 18:24:53.51 .net
>>375
それはおっしゃる通り。
ただそういうことができない環境があるのも現状。
学部生は言われた通りにやることを身に着けるのが最重要だが，
建設的なアドバイスをもらえなかったり，思い付きで適当なアドバイスをされて困っている人もいる。
そういう場合に環境のせいにしても何も解決しないから，研究を人の責任でやるのではなく，
自分の責任で打開するのが必要だと言っているだけ。
あとは学部や修士で言われたことしかできなかった人が突然自分で考えてできる訳がないから，
学部生の頃からそれを訓練する必要があるといっているの。
377:Nanashi_et_al.
16/02/14 18:32:14.85 .net
>建設的なアドバイスをもらえなかったり，思い付きで適当なアドバイスをされて困っている人もいる
俺が言っている「言われた事をこなす能力」とはまさにこれで、適切なアドバイスを貰うためにはどうしたら良いかや
教員が何を考えてそのテーマを与えたのかを理解することを含めて「能力」と言ってる。
酒の席で真意を聞けることもあれば、相当打ち解けないと皆まで喋らないって人もいるけど、それも人間でしょ。
社会に出たら当然理不尽な上司や何を言いたいのか分からない取引先の顧客なども多くいるわけで、
そういう状況だから自分責任で遂行したとかソレっぽい事を言ったところで絶対失敗は許されない。
なのでそういう人間関係を含めた上での「言われた事をこなす能力」を磨くのが学部生のやるべきことだと言ってるの。
378:Nanashi_et_al.
16/02/14 18:50:53.33 .net
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
379:Nanashi_et_al.
16/02/14 19:04:42.19 .net
教員が何も考えずにテーマを与えて困っている後輩を知っている。
その教員は後になって「これは何を明らかにしたいのかを説明できないんだよね。」と言っていた。
コミュ力以前に問題のある人間性や研究能力に問題のある教員にあたってしまった時に，
「先生の指示通りにやったけど上手くいきませんでした。研究意図がありません。」のような
小学生みたいなことは言えないから，自分を守るためにたくさん知識をつけてたくさん考えてやる必要がある。
最終的に頼れるのは自分しかいない。
380:Nanashi_et_al.
16/02/14 19:09:14.80 .net
65 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 09:25
やっぱり鉄門はすごいな！30過ぎてアカポスにつけない奴らは猛省しろ！
むしろ死ね！
理研、
発生再生研究センターにシステム生物学の研究室を設置、27歳のチームリーダー
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（理研CBD）は、４月より
システム生物学の研究室を設置する。チームリーダーを務める上田泰己氏は、
東京大学大学院医学系研究科博士課程に在籍する現役の学生だ。
366 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 18:00
>367
本人でつか？
369 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 21:17
>>368
だと思います。
381:Nanashi_et_al.
16/02/14 19:21:54.91 .net
研究能力のない教員が思いつきで振ってきた仕事は、
そのまま遂行して失敗するのが社会人としてのマナー。
卒論では失敗は許される。
そこで自分で何とかしてしまうと、研究能力のない教員がつけあがる。
382:Nanashi_et_al.
16/02/14 19:31:28.39 .net
>>381
気持ち的に言いたいことは分かるんだけど・・・。
でもそうなると逆にその教員のために研究してきましたってなってしまう。
研究をやった本人が自信をつけるためにも，何とかしようと努力すべき。
そういう経験は社会人になってから絶対に生きると思う。
失敗をどうにかして他人の責任にしようとするのは良くない。
あと、卒論の発表を聞いてて思うことで，言われたことや他人が当たりをつけていたもので成功した人
に限って妙に自信満々で，色々試行錯誤してやってきて成功した人に限って非常に謙虚な傾向があると思う。
383:Nanashi_et_al.
16/02/14 19:34:58.49 .net
>>381
思い上がんな
ばーか
384:Nanashi_et_al.
16/02/14 19:40:39.59 .net
>>383に同感。
385:Nanashi_et_al.
16/02/14 19:55:43.43 .net
>>381
今どき博士号を持ってない人は教員になれない。逆に言うと教員という事は博士号を持ってる
博士号とは、研究を設定して遂行して（論文などで）完成させることが出来る能力保持者という事
一方、君はただの高卒
よって研究能力があるかないかは高卒ごとき未成熟な人間が判断できるわけないし、
それは大学でも企業含む世間一般でもみな同じ判断を下すだろう
また、未だ社会に出た事の無い人間が社会人のマナーを語るのは愚の骨頂
よって、>381はただの世間知らずでできない事を環境や人のせいにするただのお子ちゃま
386:Nanashi_et_al.
16/02/14 20:06:21.93 .net
無能教員が必死だなｗｗ
387:Nanashi_et_al.
16/02/14 20:08:57.93 .net
>>381
教員だって研究に行き詰まって困ることはある。
行き詰っているときには思い付きも多くなる。
だからこそ学生自身が主体的に考えて研究をし，研究室全体の雰囲気を良くするべき。
教員が思い付きでものを言っていると思った場合は，「根拠はあるんですか？」とはっきり言えばいい。
自分で考えずに他力本願で，言われたことだけやってればいいと思っている奴に社会のマナーを語る資格はない。
言われたことだけやって責任回避することしか考えてない方が社会のマナーがないんだよバカ。
388:Nanashi_et_al.
16/02/14 20:14:18.87 .net
>>386
人のことを無能と言いたければ，まずはよく勉強して
根拠を持って間違ってることを理論で主張すること。
そして自分の持っているアイディアや方策を提案すること。
これが社会のマナー。