19/05/25 10:16:29.12 oxo4EZ0o.net
>>478
結局は薄給ゆえに起きる事態なんだよな
薄給だから営業はサボる
最小限の労力で最大限の得を得ようとする
現場のエンジニアは時間内に終わる仕事を態とゆっくりやって残業代を稼ぐ
これ全て薄給だからなんだよ
501:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 10:17:55.26 oxo4EZ0o.net
炎上プロジェクトに投入されたエンジニアは悲惨だよな
請負形態なら残業代は出ないだろうし
派遣契約の炎上プロジェクトなら残業代全部出るのだろうけどさ
502:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 10:22:22.98 oxo4EZ0o.net
>>463
共同出資だけど、所詮は日本ユニシスには関係無いって考えでしょ
TCSホールディングスグループが６割くらい出資してるから、
主導権はTCSであり、TCSホールディングスの子会社だ
働いてる従業員も取締役も一部の出向者を除けば、ユニシステムのプロパーだし
それで、日本ユニシスも小遣い稼ぎになるならメリットはある
503:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 12:45:15.70 JuVDlotm.net
既に炎上している案件や、炎上が見込まれる案件は受注しない会社も多い。
一時的に利益を得たとしても、社員が次々潰れたり退職者が増え、
中長期的に見れば会社にとってプラスにならないからだ。
ＴＣＳグループは、そんな事はお構いなしで、炎上案件でもどんどん受注ですか？
504:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 12:51:52.91 oxo4EZ0o.net
>>482
どうしても片づけなきゃならないプロジェクトもあるからね
客も誰かがやってくれないと困る
それを請け負ってくれるのがTCSだ
責任なく時間数分だけ金を払ってくれるのなら悦んで請ける
505:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 13:59:51.40 kQny7oZ2.net
こんだけの規模になってるんだから中長期的にも今まではプラスだったんだろ
これからはそうはいかないだろうけど
506:就職戦線異状名無しさん
19/05/26 23:50:08.00 VZ9wZnNw.net
クソグループにクソ企業、クソ経営者にクソ上司、そしてクソ同期に囲まれたクソな自分を変えたくて1年で転職してもうちょっとマトモなクソになれたことがこのクソグループにいたことの一番の収穫。
その後さらにステップアップしてクソの中でも上位のクソとなり、給料が2倍近く上がった。
507:就職戦線異状名無しさん
19/05/27 06:15:48.41 0rKFLCYK.net
>>484
その為の改革がグループ事業各社の統合なんでしょ
各事業会社を強化して行かないとならない
創業者の時代は、会社数を多くして見栄を張るのが目的だったからな
508:就職戦線異状名無しさん
19/05/27 06:17:26.46 0rKFLCYK.net
>>485
2倍も上がったって事は、この業界じゃないだろ？
少なくともメーカーじゃないと無理
家電などのハイテクメーカーとかな
509:就職戦線異状名無しさん
19/05/27 23:13:40.48 LrReTJfn.net
いやいや、このグループの給与って
アホほど低いそ
2倍くらい余裕だろ
510:就職戦線異状名無しさん
19/05/27 23:18:05.14 17Kqt3Tx.net
残業込みだと厳しいだろ
基本給とかなら2倍は普通だけど
511:就職戦線異状名無しさん
19/05/27 23:40:50.91 tBKsYtQ/.net
残業カットなんだなあ
512:就職戦線異状名無しさん
19/05/28 06:42:51.14 Vnp0nzOw.net
>>488
大学学部卒で基本給が13.5万スタートだろ
それで定期昇給がワンコイン
せめて賞与くらいは基本給の６ヵ月くらいないとな
513:就職戦線異状名無しさん
19/05/28 17:47:37.06 n6hfOz5L.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
514:就職戦線異状名無しさん
19/05/28 23:35:55.73 XXgavCfq.net
>>483
TCSの低スキル社員を10人使うより、
他社の高スキル社員5人の方が、仕事が片付くと思う。
仮に他社の高スキル社員の単価が倍だとしても、
TCS社員の倍以上の成果を上げるから、コストパフォーマンスも優秀だ。
515:就職戦線異状名無しさん
19/05/29 07:46:01.85 1WyPkl4i.net
>>493
TCSの外注（TCSグループ以外の協力会社、下請け）動員力は凄い！
10名くらいのプロジェクトでも半分は外注だからな
自社の社員やグループ社員だけで足りなくて外注を使ってる
そっちの方が経営的に効率が良いよ
TCSやグループ社員だけでやってたら仕事が無くなった時に困るからな
外注ならプロジェクト終了で引き揚げて貰えば良いし、正に雇用の調整弁
516:就職戦線異状名無しさん
19/05/29 13:46:58.85 TViU7dyr.net
世間知らずな学生がSES企業とは知らず入るのかな
自社開発できないSESならほかの業種で正社員目指したほうが良いよねえ
客先を転々として一生を終えるなんて想像しただけで恐ろしい
517:就職戦線異状名無しさん
19/05/29 16:53:36.61 im/Mez7d.net
糞
518:就職戦線異状名無しさん
19/05/30 07:08:27.54 0nOoTtp4.net
>>495
メインはSESだが、超極一部は自社開発をしてる
ホムペみると自社プロダクトがある
それをみて自社開発もやってるからと入ってくるんじゃないかな？
傘下にはメーカーもあるから余計に騙されてしまうのかも
ホムペをみて分析出来ない奴もアホだけどな
学生は社会の事を知らないから無理もないか...
519:就職戦線異状名無しさん
19/05/30 22:52:28.77 6f45vU0b.net
客先常駐の仕事に人権なんてないからなあ
何やらされるか分からんし
現場の雰囲気もガチャだから選べない
520:就職戦線異状名無しさん
19/05/31 06:54:28.69 /brd/Agb.net
>>498
客先常駐は当たり外れが激しいからな
同じ請負契約でも自社でやる持ち帰り案件は客が関わって来ないだけマシ
料金や納期に関する問題点はあるけどな
521:就職戦線異状名無しさん
19/06/01 10:29:52.34 sk+/03eK.net
派遣先が優良ホワイト企業だった場合は、自社開発よりも恵まれる事がある。
適切に管理され、実務経験を積む事もでき、派遣先社員と同等の教育を受けられる事さえある。
ただしそういう優良企業ほど、派遣社員に求められるスキルが高く、
TCSグループの社員では門前払いに近い。
522:就職戦線異状名無しさん
19/06/01 19:48:56.77 UhozHU8I.net
派遣先が優良ホワイト企業であればあるほど
よーく考えるとネガティブな気持ちになるだけだよね
だって自分はそこの正社員じゃないし
いずれ去る期間限定のお手伝いさんでしかないんだし
メンタル的には派遣先がブラック企業であればあるほど
「ここの社員じゃなくて良かったな」とポジティブになれる不思議
523:就職戦線異状名無しさん
19/06/02 16:13:36.90 eF9hktrW.net
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524:就職戦線異状名無しさん
19/06/03 10:30:13.37 aAbs+Nj2.net
>>500
そう言ったホワイト企業は求める人材のハードルが高いからね
TCSの中にも優秀な人材は居るだろうけど、
優秀な人は客先に引き抜かれる可能性は高いね
同じ仕事をしてても年収が全く違うし、
客先でも数年掛けて育てた人が社員になって欲しいだろうから
525:就職戦線異状名無しさん
19/06/05 19:35:12.31 wW8+BxBs.net
もう電子部品の通電テストや、設備の警備要員の派遣はやってないの？
526:就職戦線異状名無しさん
19/06/06 08:43:52.37 PUmTihnH.net
>>504
電子部品の通電テストくらいはやってるかも知れないが、
少なくとも設備の警備要員の派遣はやってないと思われる
Jrに代わって会社も変わったろうし、全く業種が違うからな
527:就職戦線異状名無しさん
19/06/07 06:31:20.55 JMSbjb00.net
昔は倉庫への派遣とかもやってたみたいだな
過去スレやテンプレに書かれてる
528:就職戦線異状名無しさん
19/06/08 14:12:09.18 eydQS3Bu.net
TCSとTCGってどっちの方がいいんや
529:就職戦線異状名無しさん
19/06/08 16:01:43.69 /p8GHTeg.net
TKGサイコー
530:就職戦線異状名無しさん
19/06/09 12:19:12.12 VIKNW/wk.net
>>507
それは入ってみないと分からんな
531:就職戦線異状名無しさん
19/06/09 17:15:21.31 M/FpYsAW.net
そもそも警備は、労働者派遣が禁止されている業種だ。
と言っても、多重派遣や偽装請負を繰り返し、法を守る気がない会社にとっては、
別に何も気にする事ではないと思う。
532:就職戦線異状名無しさん
19/06/13 11:33:17.18 c295Rqhj.net
>>510
警備業法違反になるから警備は絶対に派遣をしないね
特に大手警備は決して派遣はやらない
客先常駐をメインとする施設常駐警備は請負なので、
警備会社の社員が直接指示を出す
客先が直接指示を出したりは決して無い
そこが独立系SI、ITと警備会社の客先常駐の違いだ
533:就職戦線異状名無しさん
19/06/15 16:48:30.91 mmmvNSh+.net
一流大学・中堅大学を出ているのに、ＴＣＳグループに就職し、
Ｆラン卒や専門卒と一緒に派遣されてる人がいる。
そういう人って何考えてるんだろ？
学力は高くても、ペーパーテストや机の上の勉強ができるだけで、
実践的な技術者としては無能というタイプ？
534:就職戦線異状名無しさん
19/06/16 09:31:33.01 IyUUu8+A.net
>>512
＞学力は高くても、ペーパーテストや机の上の勉強ができるだけで、
＞実践的な技術者としては無能というタイプ？
そう言ったタイプの人間も多いと思われる
それに実践的な技術者になるには実務経験を沢山積まないと無理
所詮、仕事は体で覚えるものだからだ
大学院等で情報システムを専門で学んでない限り、
上流工程での実務を経験するのも難しい
特にＴＣＳは文系も比較的多いので、やっつけ仕事の業務を受注する事が多い
やっつけ仕事などは特に体で覚える典型だ
535:就職戦線異状名無しさん
19/06/16 23:22:27.48 JFplExwA.net
派遣で間に合わせられる仕事って
短期使い捨てなんだよな
プロジェクトのプの字も学べない
気付いたら40過ぎて家で嫁や子供にウザがられながら
炎上案件ぶち込まれてるお前らの未来の姿が見える
536:就職戦線異状名無しさん
19/06/17 21:06:36.94 T+8ltuhh.net
>>514
嫁や子供いたら転職するやろ
537:就職戦線異状名無しさん
19/06/19 06:16:04.17 nP/euby1.net
>>515
夫婦共働きで転職しない人も居る
特に実家暮らしで共働きなら余計に転職しない
欲と勇気が無いのだろうな
538:就職戦線異状名無しさん
19/06/19 19:36:24.36 cHvF6yj7.net
IT技術者不足が深刻化すると言われている。
言うまでもなく、必要なのは一定以上のスキルを持つ技術者だ。
TCSグループの、低スキル社員は求められていない。
しかしながら安く使える雑用係の需要もあるはずで、そこにTCSは活路を見出せるのではないか。
539:就職戦線異状名無しさん
19/06/19 19:40:05.21 NLEfuBNB.net
最初は色々な会社やプロジェクトに入って
経験が重ねられて楽しいと思うのは仕方ない
でも、結局、客先のクライアントから見たら
期間限定の派遣社員さん
切り出してもらった仕事をこなすだけで
切り出し仕事のスキルなんて限定的で
まず、転職で武器になりにくい
そうやってSESの世界に一度足を踏み入れると
似たようなSES会社を回る人生になる
540:就職戦線異状名無しさん
19/06/20 06:58:22.20 gkxdUN09.net
>>518
負の連鎖が続くんだよな
何処かで連鎖を断ち切らないと何も変わらない
541:就職戦線異状名無しさん
19/06/20 21:36:37.70 kmYwi7HR.net
多少、給与下がっても
中小の開発会社入ったほうが
幸せになれる確率が上がる
まあ、今、流されて楽出来るからって理由で残ってる人がほとんどだろうね
542:就職戦線異状名無しさん
19/06/21 00:18:00.45 QFvF/8hS.net
なんか落ちそうな感じだった
543:就職戦線異状名無しさん
19/06/21 07:29:32.63 IBNm0kvG.net
>>520
変に大手だから安定してると思って給料安くても我慢して残ってる人は多いと思う
特に実家暮らしで実家がソコソコの資産がある人はね
544:就職戦線異状名無しさん
19/06/21 07:45:03.62 MNiOlt4R.net
>>520
中小零細の方がだいたい給料上なんだなあこれが。単価の6割ぐらい平気で抜かれる
545:就職戦線異状名無しさん
19/06/21 08:04:29.67 IBNm0kvG.net
>>523
俺が短期間だけ在籍した零細ITは基本給が２７万だった
一応は経験者だからってのもあったが、人生で一番基本給が高かった
当然、残業単価も高くて辞める奴は居なかった（俺だけ辞めた）
零細だが社長が元大手メーカーの制御系エンジニア出身で、
受注単価が高い方で平均単価は１０００万超（年間で）だった
案件も派遣契約は１件も無く、全てが請負契約
契約も元請けと１次下請けしか無かったのも単価が高かった理由の一つ
社長曰く、単価の安い仕事は請け負わない！との事だった
評価試験、別名テスターの仕事でさえも請負契約で年間での単価は１０００万を切らなかった
開発でも同じく１０００万超だから、どんな仕事でも一律最低１０００万以下は無かった
それが社長のポリシーだからなのだが、それも零細企業だからこそだろう
ちな、その会社は今でも存続していて健在だ
今は社長の息子が後を継いで社長になっているけど
546:就職戦線異状名無しさん
19/06/21 11:18:32.49 EHHHq5xb.net
SES企業は会社は儲かるけど
エンジニアは幸せになれない
切り出し仕事はスキルアップに繋がらないからね
IT版日雇い派遣みたいなもんだよ
日雇い派遣での経験を履歴書に書いて
雇ってくれる大手企業や外資系企業は存在しない
547:就職戦線異状名無しさん
19/06/21 14:15:00.36 9ctJM/aO.net
客先常駐って異常
頑張れば頑張るだけコスパの良いおじさんおばさんって評価になるだけ
使い捨て人材
548:就職戦線異状名無しさん
19/06/21 19:59:29.66 O2ya/3ip.net
IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・駅売り
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
しかも案件に採用されず待機に成ると無収入。派遣アルバイト以下の正社員。
549:就職戦線異状名無しさん
19/06/21 20:54:53.37 1v+RWZP7.net
収益率はいまいちだが、成果責任を問われず管理の必要もないSES。
成功すれば高収益だが、失敗すると大赤字のリスクがある自社開発・請負開発。
両方をバランスよくこなすのが、まともなソフトウェア開発企業。
SESだけやってる企業でも、将来的には自社開発できる体制を整えようとする所が多い。
ところがTCSグループは、会社が大きくなってもSESばかり。
自社開発するスキルがなく、技術者やマネージャーを育成する能力もないんだろうな。
550:就職戦線異状名無しさん
19/06/21 21:25:59.22 I5xrg17S.net
SESでもダメな会社はJava○○年以上という求人の仕方をしていて
具体的にどのフレームワークでどんな開発をしてきたかについては
話題に出なかったりするもんだがここもその例にもれないな
551:就職戦線異状名無しさん
19/06/22 12:39:37.78 +Zx32RR3.net
>>528
TCSはバランス的には９８％がSESが３０％、
請負（客先常駐、自社での持ち帰り案件含む）が６９％、
自社開発が１％って感じか？
552:就職戦線異状名無しさん
19/06/22 14:04:36.75 K2iyevbg.net
客先常駐って時点で終わってる
パイプ椅子で共有フォルダも見れない
エレベーターも使えない立場
553:就職戦線異状名無しさん
19/06/22 17:30:31.08 qXQOmcd6.net
オリンピックまでに引き抜かれないとやばいぞ
554:就職戦線異状名無しさん
19/06/23 11:56:24.86 rh+ZeTgo.net
>>531
俺も過去に長テーブルで作業させられた事ある
あれは惨めで精神的にくるね
椅子だけはパイプでなく普通の椅子だった事
全く人扱いされていないんだなって思ったさ
救いは派遣契約ではなく請負契約だった事だ
偽装請負だったら直接客から指示が来るが、
幸いな事にちゃんとした請負だったのも救いだ
部長がPMだったが、部長も長テーブルだった
555:就職戦線異状名無しさん
19/06/23 14:57:50.47 b+25o+b3.net
>>533
部長w
悲しいなあ
ここで出世しても客先に行ったら
全員、派遣社員扱いだもんなあ
556:就職戦線異状名無しさん
19/06/23 20:21:44.39 ehqdEGzN.net
一言で客先常駐の派遣と言っても、実はピンキリ。
雑用係としての期待しかされず、人間扱いされない所もある。
その一方で、技術者として重宝される所もある。
言うまでもない事だが、TCSグループは技術者として相手にされる
最低限のスキルもない社員が大半を占めるため、雑用係としての派遣しかない。
557:就職戦線異状名無しさん
19/06/24 07:01:01.39 QJ6+Lu90.net
>>534
パイプ椅子でなかったのがせめてもの救い
でもPMの部長も長テーブル（折り畳みの）
キャビネットすら無かったよ
請負で客から直接の指示だけは無かったな
部長が顧客と折衝していた
558:就職戦線異状名無しさん
19/06/24 07:02:31.93 QJ6+Lu90.net
>>535
大半の契約が偽装請負契約と派遣契約なのだろうな
随意契約での保守は結構あるかも
難易度の高い上流工程でプライム案件は極一部だと思われ
559:就職戦線異状名無しさん
19/06/24 21:45:26.64 D+jzoOhT.net
ここって年収低いん？
560:就職戦線異状名無しさん
19/06/25 07:38:55.04 FpvvtzIO.net
低い
親が死ぬまで実家ぐらし
561:就職戦線異状名無しさん
19/06/25 12:37:49.04 G3BJ9/aX.net
定年までに基本給が18万いくかも怪しい
562:就職戦線異状名無しさん
19/06/25 15:52:22.50 1Jgaz/s7.net
>>538
ここに(>>40)全てが書いてある！
563:就職戦線異状名無しさん
19/06/25 20:05:17.14 i1UhHCly.net
プログラミングなんてできない。
システム設計やサーバー管理やデータベース構築もできない。
上流設計やプロジェクト管理なんてもちろんできない。
雑用要員の派遣ばかりなのは当然でしょ。
564:就職戦線異状名無しさん
19/06/26 06:36:07.47 yozKDPyL.net
>>542
確かに評価試験とかデバックや保守が多い
565:就職戦線異状名無しさん
19/06/27 00:08:25.69 33Ty+RFX.net
評価試験もデバッグも運用も
それはそれで必要とされてる仕事だから胸を張って良い
ただし、SES企業だと単価が低いそれらの案件は
会社として売り上げが上がらないから悪とされる
結果、単価が高い誰も入りたがらない炎上プロジェクトに
スキルが足りていない人間を突っ込んで
愛想尽かして辞める奴が後をたたない
かといって、自社で開発してるサービスなんてないから
負の連鎖が止まらないという間抜けな構図
566:就職戦線異状名無しさん
19/06/27 07:17:13.69 pfyVf9LL.net
>>544
それでも昔（１０年以上前）に比べたら相当にマシになってね？
567:就職戦線異状名無しさん
19/06/27 16:10:12.72 33Ty+RFX.net
人間には向き不向きがあるよね
デバッグ好きな人もいれば
開発好きな人もいる
管理職向いてる人もいれば
エンジニア志望もいる
会社の売り上げ優先でそういうの無視するのがSES企業
568:就職戦線異状名無しさん
19/06/27 23:21:17.77 +0fwQQzU.net
テスターには２種類あります。
ソフトウェアの仕様や想定しうる運用を把握した上で、
要求される品質を満たすために必用な試験項目を洗い出し、
適切に試験および不具合の解消ができるテスター。
その一方で、試験仕様に従い、ただ操作するだけのテスターもいる。
TCSグループが提供できるのは、後者のみです。
安く、大量に派遣できますよ。
ただし、PC操作に疎い文系や、底辺大卒も多いので、
馬鹿でも理解できるような単純明快な試験仕様の用意をお願いします。
569:就職戦線異状名無しさん
19/06/27 23:46:24.48 5hvkigLS.net
Seleniumの方が役に立つんじゃないですか？
570:就職戦線異状名無しさん
19/06/28 05:56:17.10 t2Y3QbwM.net
>>547
テクノプロの開発センターでは受託での評価試験も請け負っている
ただし、テクノプロ開発センターでの評価試験は前者
TCSではやっつけ仕事が多いって事だね
571:就職戦線異状名無しさん
19/06/29 17:18:53.72 obDMT9QR.net
スキル無いから、モンキーテスト要員としては最適
モンキーテスト要員は、中途半端に知識がある奴ほど不向きだ
572:就職戦線異状名無しさん
19/06/30 02:32:26.40 ojaTjjM0.net
猿雇ってたほうがマシだな
エサ代だけで済むしいらなくなったら山に捨てればいいし
573:就職戦線異状名無しさん
19/06/30 10:39:52.56 YwYhDIMm.net
まさにそれだな、２代目なんかいらなかったんだ
574:就職戦線異状名無しさん
19/06/30 12:06:52.92 dCHFW4Em.net
>>552
2代目は頑張ってないのか？
575:就職戦線異状名無しさん
19/06/30 14:56:34.44 yq8cm2mW.net
二代目は変わろうとしてるし
しがらみとかあるしどこまで頑張れるかわからんが、今のところ不満ないわ
576:就職戦線異状名無しさん
19/07/01 14:48:00.43 uaOntEEN.net
>>554
俺は割とやり手だと思っているけどな
Jrは創業者と経営センスが全然違うね
577:就職戦線異状名無しさん
19/07/01 18:12:42.86 Lq/Hv4CK.net
>>555
一から立ち上げるならまだしも、創業家に反感の強い現状からスタートだからなぁ
Jrと他の経営層の意識ギャップも凄そうだし
俺も期待してるけど、Jrの改革は相当辛いと思う
頑張ってほしいわ
578:就職戦線異状名無しさん
19/07/03 07:05:00.18 OrXQAW+j.net
>>556
創業家に反感が強い理由は創業者である凸社長が
存命時代のスーパーワンマン経営が原因なのかな？
そう言えば、凸Jr以外の社長が増えてきてるな
ホムペ確認したら増えてたからちょっと意外だった
でも俺はJrの経営センスに掛けてるけどね
一遍には無理だろうが、少しずつ良くなってる筈だ
579:就職戦線異状名無しさん
19/07/03 07:42:56.17 FRQB7dDH.net
選考落ちて安堵した
580:就職戦線異状名無しさん
19/07/03 07:45:26.53 LMZefbVD.net
>>558
ここ落ちるやつは他も落ちるから安心しろ
581:就職戦線異状名無しさん
19/07/03 11:52:43.58 5gIOLdYN.net
客先変わるたびに面談w
40過ぎても面談続けるの？w
子供にパパ、今日面談なんだよって言うの？
582:就職戦線異状名無しさん
19/07/03 12:22:14.32 OrXQAW+j.net
>>560 請負契約なら面談は無いぞ 顔合わせはあるけど
584:就職戦線異状名無しさん
19/07/03 19:09:57.23 V/6nsX/1.net
とにもかくもスキルが低い。
自主的に技術習得しようとする社員はほとんどいない。
いたとしても、すぐに辞めていく。
会社も社員を育てようとしない。
585:就職戦線異状名無しさん
19/07/03 21:46:57.21 gaDKfu/a.net
資格取る金どころか明日のメシの心配だし、アパートの更新料払えなくて転職、水道止まる奴いたり、職場にサラ金から電話来たり業界最底辺のなかでもぶっちぎりの会社でスキル勉強す
586:るぐらいなら転職するだろ
587:就職戦線異状名無しさん
19/07/03 23:29:09.78 5gIOLdYN.net
>>561
顔合わせって言う名の面談だよ
哀しいよな
588:就職戦線異状名無しさん
19/07/03 23:58:38.42 IlhY+9Fl.net
何が哀しいのかわからん
同じ職場で同じことして何が楽しいんだ
589:就職戦線異状名無しさん
19/07/04 07:48:08.37 E9ehPUEo.net
>>563
年収が低いと明日の飯の心配で精一杯かｗｗｗ
アパートの更新料もバカにならんからな
でも、水道代払えなくて止まるのは何ぼ何でも自己管理悪杉！
年収低くても水道代くらいは払えるだろうよｗ
サラ金に借りまくっていたら、水道代も払えないかもな
俺みたいにキャバクラでバイトしろよｗ
590:就職戦線異状名無しさん
19/07/04 11:22:42.32 E9ehPUEo.net
セコニックがホールディングス体制から前の体制に戻ったな
2019/7/1
株式会社セコニックホールディングスは株式会社セコニックと株式会社セコニック通商と
合併し商号を 株式会社セコニック に変更いたしました。
凸Jrの改革が徐々に進んで来たって事だな
こうなったらムトウもホールディングス体制止めて元に戻すべきだ
日本コンベヤもホールディングス体制止めるべきだ
TCSにホールディングスは一つだけで十分！
591:就職戦線異状名無しさん
19/07/05 12:17:05.77 PVBLjC9a.net
TCSグループの決算が出たな
2019年3月期グループ業績概要
売上高 ──── 121,833百万円
経常利益 ──── 10,674百万円
当期利益 ──── 5,405百万円
総資産 ──── 118,305百万円
純資産 ──── 77,800百万円
純資産比率 ─── 65.76％
ソース↓
TCSホールディングス株式会社 > 経営計画：グループ決算情報
URLﾘﾝｸ(www.tcs-hd.jp)
592:就職戦線異状名無しさん
19/07/06 12:45:27.11 1KPWAPvI.net
下手な上場企業よりも儲かってるんだな。
593:就職戦線異状名無しさん
19/07/06 12:59:23.78 mjHI018s.net
>>569
でも、技術派遣最大手のテクノプロにすら抜かれてますよ
曲がりなりにもTCSは独立系SIを標榜してるのにね
テクノプロの決算期は６月だが、６月の予想は売上１３５０億円以上となる見込み
ライバルである独立系大手SIの富士ソフトは連結で２０００億を達成
TCSも頑張って改革してるみたいなので今後に期待だね
594:就職戦線異状名無しさん
19/07/06 14:35:27.73 AwPTvSNu.net
なんで経常利益なんだ
営業利益だせや
595:就職戦線異状名無しさん
19/07/07 13:29:22.60 tfYLntWQ.net
富士通にNTTデータが迫る ITサービスで首位交代はあるか
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
NRIにはNTTcomとアクセンが迫る
TCSはマダマダだな
596:就職戦線異状名無しさん
19/07/07 14:30:23.40 9qJDYC5E.net
会社は儲かっても
エンジニアはどんどん離職
そら客先常駐だからな
597:就職戦線異状名無しさん
19/07/07 14:54:09.67 tfYLntWQ.net
>>573
エンジニア社員の何割が自社内勤務？
598:就職戦線異状名無しさん
19/07/07 15:51:27.51 37lXQbGC.net
給料安いことに文句言うのは分かるけど客先作業に文句言うのはわからん
入社する時点で知ってたろそんな事は
599:就職戦線異状名無しさん
19/07/07 16:26:36.85 K9+1K+ja.net
>>562
ギーク的な気質の人は、自力で情報収集する技能があるのだから、
TCSグループがどんな企業が調べる事ができる。
言うまでもなく、そんな企業には就職しない。
600:就職戦線異状名無しさん
19/07/07 21:53:25.50 AMWv2vF4.net
来週少与だっけ？
601:就職戦線異状名無しさん
19/07/08 02:24:23.01 pgX4ZCRo.net
>>560
最悪子どもの勤め先に面談しに行く
602:就職戦線異状名無しさん
19/07/08 10:16:18.90 xfHgVVGr.net
30社受けてわかった自社開発とSESと受託企業の入社難易度の違い
603:https://www.youtube.com/watch?v=g_Ynyef4dGQ
604:就職戦線異状名無しさん
19/07/08 12:08:16.65 QIcrVz9d.net
>>578
そんな奴いねーよ
605:就職戦線異状名無しさん
19/07/08 12:12:29.02 QIcrVz9d.net
うちの会社の問題は何はともあれ給料だよ
これが人並みになれば文句ないわ
606:就職戦線異状名無しさん
19/07/09 06:17:47.75 lI0gGGXs.net
>>581
その問題も徐々に改善されていくと思われる
ただ、今すぐに改善も出来ない
それでもちょっと良くなったのだから一歩前進だ
問題はそれまで現役社員が待てるかって事だ
１０年掛かるなら大半の人は待てないだろう
607:就職戦線異状名無しさん
19/07/09 06:21:07.66 lI0gGGXs.net
Jrも色々と考えているとは思う
俺が予想するJrの野望
セコニックはホールディングス体制を止めたが、
Jrはセコニックを東証２部から東証１部へ昇格させようと考えている
ジャスダック上場３社も東証２部へ昇格させようと思ってる筈だ
ブランド力を強化しよりTCSグループを盤石なものにするだろう
608:就職戦線異状名無しさん
19/07/09 06:23:56.51 lI0gGGXs.net
今後はムトウも日本コンベヤもホールディングス体制は廃止するだろう
そして、各企業の財務体質を強化し成長させると思われ
純利益が増えればTCS本体やその他の子会社も待遇改善が行われる
609:就職戦線異状名無しさん
19/07/09 07:43:51.93 0nKwYyMz.net
>>583
1部上場への敷居は高まってるぞ
今の上場条件突破しても見直しのタイミングで戻されかねん
適格はおそらく厳しいし、無理だぞ
610:就職戦線異状名無しさん
19/07/09 08:06:46.92 lI0gGGXs.net
>>585
上場を維持出来るのはムトウくらいか？
611:就職戦線異状名無しさん
19/07/09 11:07:56.57 lI0gGGXs.net
武藤の時価総額を調べたが、時価総額が１００億を切ってる
これじゃ、５００億円が基準になったら東証２部に降格だな
時価総額 .
5,481,818株（07/09）発行済株式数 .
2.05%（09:06） 配当利回り（会社予想） .
35.00（2020/03）1株配当（会社予想） .
(連) 77.80倍（09:06） PER（会社予想） .
(連) 0.36倍（09:06） PBR（実績） .
(連) 21.98（2020/03）EPS（会社予想） .
(連) 4,729.27（2019/03）BPS（実績） .
171,000（09:06） 最低購入代金 .
100株単元株数 .
1,968（19/01/15）年初来高値 .
1,636（19/05/23）
ソース↓
ＭＵＴＯＨホールディングス(株)【7999】：株式/株価 - Yahoo!ファイナンス
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
612:就職戦線異状名無しさん
19/07/09 11:11:26.55 lI0gGGXs.net
日本コンベヤも調べたが同じく時価総額１００億を切ってる
ＴＣＳグループやばいじゃん
傘下に東証１部上場企業が２社もあるのが自慢なのにｗ
２社とも東証２部に降格したらＴＣＳのブランド力も低下する
参考指標
9,769百万円（03/28） 時価総額 .
65,561,955株（03/28）発行済株式数 .
0.67%（03/28） 配当利回り（会社予想） .
1.00（2016/03）1株配当（会社予想） .
(連) 96.13倍（03/28） PER（会社予想） .
(連) 1.31倍（03/28） PBR（実績） .
(連) 1.55（2016/03）EPS（会社予想） .
(連) 113.41（2015/03）BPS（実績） .
149,000（03/28） 最低購入代金 .
1,000株単元株数 .
---（---）年初来高値 .
---（---）年初来安値
ソース↓
日本コンベヤ(株)【6375】：株式/株価 - Yahoo!ファイナンス
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
613:就職戦線異状名無しさん
19/07/09 12:12:15.91 0nKwYyMz.net
>>586
武藤の時価総額知らんからなんとも
東証はsp500みたいに一部を選りすぐりにしたいんだから、半端企業は残れんだろうけど
614:就職戦線異状名無しさん
19/07/10 06:02:13.69 MplcXblL.net
>>589
武藤は１００億を切ってるから東証１部から外されるね
とても５倍の時価総額になるとは思えない
日本コンベヤも同じく５倍ｎなるとは到底思えない
615:就職戦線異状名無しさん
19/07/10 19:58:41.24 Ww5hx6Js.net
就活組はここを見るべきだ
経営者層もここを見るべきだ
時代の変化をとらえて、労働者の価値を再考しなければならない
URLﾘﾝｸ(burarepo.com)
URLﾘﾝｸ(burarepo.com)ｔｃｓグループ
616:就職戦線異状名無しさん
19/07/11 07:15:45.04 RKxKwhkr.net
>>591
フォーラムエンジニアリングに匹敵するブラック度だな
流石はブラック偏差値で万年７５にランクインしているだけの事はあるね
617:就職戦線異状名無しさん
19/07/13 11:54:32.80 VpdBKIGd.net
1年目
仕事に慣れるのにイッパイイッパイで給料の違和感に気づかない
2年目
違和感を感じ始めるが社会人としての賃金に対する意識の低さから見てみぬふりをする
3年目
同期が辞め始め、友人との賃金差に焦り就活を始める。まともな奴はいなくなる
4年目
転職のためのスキルが求められるが、TCSグループでは身につかずうまくいかない
5年目
もう逃げられない！
618:就職戦線異状名無しさん
19/07/13 22:37:08.17 9FUny4Hi.net
ジュニアの作文どうだった？
619:就職戦線異状名無しさん
19/07/13 22:45:56.99 zWDjQCyC.net
ボーナス今頃なんだっけ
もしかしてJrになってから初？
620:就職戦線異状名無しさん
19/07/13 23:35:31.35 NMEi7rUi.net
みんなボーナスどうだった？
気持ち上がってる気がする
621:就職戦線異状名無しさん
19/07/14 01:57:43.97 if2/YVQA.net
気持ち上がったくらいじゃ物価上昇についてけんぞ
結果マイナスと同じかそれ以下だ
622:就職戦線異状名無しさん
19/07/14 03:19:35.61 XSc+/0ef.net
ちょっと前まで5％だった消費税がいつの間にか10％だもんなぁ
623:就職戦線異状名無しさん
19/07/14 07:46:59.71 O6PgjJLr.net
>>597 >>598
ボーナスが１万や２万上がった程度なら消費税のUPで実質マイナス
TCSの基本給なら年間で最低６ヵ月～７ヵ月は無いとな
624:就職戦線異状名無しさん
19/07/14 14:32:46.40 B6Z57vAC.net
／ ー＼ 森友どうでもいい
／ノ (＠)＼ 加計もどうでもいい
.｜ (＠) ⌒）＼ 森友問題くだらない
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, 森友もう飽きた
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; 一体いつまでやってるの
＼ U _ノ l .i .! | それより韓国がー北韓がー
/´ ｀＼ │ | .| アベ尊師を叩くのは
| | { .ﾉ.ﾉ 半島人しかいないんだー
| 下痢サポ |../ / .
625:就職戦線異状名無しさん
19/07/15 08:14:03.28 rBqMiy2g.net
>>600
うむ、その通りだ！
６００げっと
626:就職戦線異状名無しさん
19/07/15 12:59:36.71 FqNPJ9C0.net
社員数が多いから給料上げづらいんだよな
30、40の手取り18万が大量にいること自体がおかしいんだけどさ
627:就職戦線異状名無しさん
19/07/15 14:16:47.95 5lR7XBie.net
スキルと呼べる水準のスキルもない30～40代オヤジに、
手取りで18万円もの高給を払う優良企業。
628:就職戦線異状名無しさん
19/07/16 05:03:02.14 xqHAC/sd.net
>>602
社員が多いと言っても高々2200名だぜ
売上を社員数で割ってみなよ
ここの場合、外部下請け（協力会社等）への支払いが多いのだろうけど
629:就職戦線異状名無しさん
19/07/16 07:27:55.95 joQR8lUa.net
>>604
売上見たってしゃーない
問題は利益
薄利多売じゃろくに利益なんて出ない
630:就職戦線異状名無しさん
19/07/16 07:54:37.95 vLzPfOEe.net
机もロッカーもないのに6-7割会社で抜いてるけどな
631:就職戦線異状名無しさん
19/07/16 08:48:20.89 k+7qVlYK.net
>>605 >>606
利益だって充分に出てるだろ
外注費は高いだろうが、それでも利益は出てる
正し、中核企業であるＴＣＳ単体での話だけどな
ＴＣＳグループ全体だと今一つ利益は少ないように見える
薄利多売の子会社もあるのが原因と思われる
632:就職戦線異状名無しさん
19/07/16 12:16:01.01 joQR8lUa.net
>>607
数字が公開されてないんだからなんとも言えんだろ
それなりに出てると思うけどさ
633:就職戦線異状名無しさん
19/07/17 17:35:49.90 45xBKO2i.net
>>608
少なくとも純利益が５４億は出てるけどな
連結決算だけどな
634:就職戦線異状名無しさん
19/07/17 18:45:22.74 8q5Pjjvj.net
>>609
ウィキいわく、連結で10000人
54億÷1万÷12ヶ月で45000
株主還元、来期への設備投資一切せずこれ
しかもボーナス加味せず
計算して改めて思ったけどやばいわこの会社
635:就職戦線異状名無しさん
19/07/17 19:25:22.95 RFkNej49.net
株主還元はしてんじゃないの
636:就職戦線異状名無しさん
19/07/17 19:50:34.23 ZuBo/m3E.net
あきれるほどの低スキル、名ばかり技術者の会社
パソコン好きな高校生をバイトとして雇う方が、はるかにスキルも高い上に安い
小学校や中学校のパソコンクラブの方が、平均スキルが高くてもおかしくない
637:就職戦線異状名無しさん
19/07/17 21:31:47.96 KfyaGRG4.net
>>611
純利益=株主利益だしこっからでしょ
638:就職戦線異状名無しさん
19/07/18 07:01:47.66 yiaaQQRB.net
>>613
このグループ筆頭株主は創業者一族
グループ内の上場企業の筆頭株主はTCSホールディングスとその他グループ企業
その他の株主には僅かに還元してるでしょ
639:就職戦線異状名無しさん
19/07/18 07:39:15.69 AL2HUnR7.net
>>614
配当とかは純利益から出すもんなんだが
配当とか出してから純利益確定じゃなくて、純利益確定から配当
640:就職戦線異状名無しさん
19/07/18 11:13:20.08 gCVkHfhS.net
関東圏なんだが、小学生の娘が夏休みのうちにディズニーに行ってみたいらしい。
小学生で子供のみで行かせるのも何だし、親同伴が無難な気はする。
二ヶ月ほど自分と嫁さんの食費を半分にすれば可能だとは思うが、夏を生き抜けるかな。
やはり娘の要望を潰した方が無難か。
641:就職戦線異状名無しさん
19/07/18 12:05:43.90 eQUVH2lf.net
>>616
こういう誇張する馬鹿のせいで必要な議論が進まないのだ
642:就職戦線異状名無しさん
19/07/18 13:40:31.16 51607c68.net
会社で割引券みたいなのなかたっけ
643:就職戦線異状名無しさん
19/07/20 11:13:11.97 Pn9MGsE2.net
非常に勉強になるので読む事をお勧めします！
搾取型ブラック企業をつくろう！（超高速で成長するSES企業の経営戦略の一例）
| トラッシュブリーフィング合同会社's Blog
URLﾘﾝｸ(www.wantedly.com)
【ＩＴ業界地図？】WebとかSIとか自社開発とかSESとか、言ってることわけわかん
ねえんだよ！ | トラッシュブリーフィング合同会社's Blog
URLﾘﾝｸ(www.wantedly.com)
13回転職した営業が語る。カスなソフトハウスの見分け方。 | トラッシュブリー
フィング合同会社's Blog
URLﾘﾝｸ(www.wantedly.com)
フリーランスエンジニア ホントの実態
644:、転職13回の営業が教えるわ『年収・リス ク・仕事』 | トラッシュブリーフィング合同会社's Blog https://www.wantedly.com/companies/trash-briefing/post_articles/137274 SES業界10年の営業が考える。多重下請構造はなぜ変わらないのか | トラッシュブ リーフィング合同会社's Blog https://www.wantedly.com/companies/trash-briefing/post_articles/113828
645:就職戦線異状名無しさん
19/07/20 14:11:56.96 CGVunJSM.net
>>612
TCSグループはソフトウェア技術者を派遣する会社ではありません。
あくまで、ソフトウェア開発に付随する、雑用の要員を派遣する会社です。
勘違いのないようお願いします。
646:就職戦線異状名無しさん
19/07/20 22:49:09.70 I02kgEUg.net
>>617
全然誇張じゃなく貧困世帯で給食費免除になるんだなあ
647:就職戦線異状名無しさん
19/07/21 00:30:19.02 Te0T5DCf.net
一生を客先常駐で過ごす惨めなエンジニア達よ
さあ、月曜からまたパイプ椅子と長机、共有フォルダも見れない環境で
仕事だ！
創業者一族にお布施だ！
修行するぞ
修行するぞ
648:就職戦線異状名無しさん
19/07/21 06:33:37.52 WoC47+ZA.net
>>621
まさか共働きじゃないの？
だとしたらそれは親が馬鹿すぎるわ
子供に同情する
649:就職戦線異状名無しさん
19/07/21 08:24:52.44 xrmptEme.net
>>616
娘さんが可哀そうじゃないか！
自分と嫁さんの食費を削る事なんてない
余りにも惨めで貧乏たらしいじゃないか
方法は一つあるぞ！
嫁さんを高級ソープで働かせれば良い
高級ソープなら1日の出勤で１０万は稼げる
月に１０日も出れば１００万だぞ
それを2ヵ月続ければ２００万、3ヵ月なら３００万だ
３００万稼いだら辞めれば良い
650:就職戦線異状名無しさん
19/07/21 08:28:26.10 xrmptEme.net
なーに、3ヶ月間（実質30日）だけ嫁さんが我慢すれば良いだけだ
もちろん、高級ソープはベロキス、生フェラ＆飲精、本番中出しありだがな
１回の出勤で２人～３人相手するだけだ（３人なら１５万稼げる）
高級ソープはロングコースだから１人に付き最低２発は射精させるけどな
性力の強い客でも３発もすれば大抵は満足する
金は稼げるし旦那は嫁さんが身に付けたソープ嬢のテクを味わえ、
更には娘さんをディズニーランドにも連れて行けて一石三鳥だｗ
651:就職戦線異状名無しさん
19/07/21 22:28:36.74 WoC47+ZA.net
>>622
これは社員に対して皮肉ってるんだろうけど
会社としてはこういう金払いの悪い客とは手を切りたいみたいだね
652:就職戦線異状名無しさん
19/07/22 08:28:02.88 EJEc7WJb.net
>>626
徐々にそう言った客は切って行くでしょ
そんな仕事ばかりじゃ社員も定着しないし
凸Jrが少しずつ改革して行くと思われ
653:就職戦線異状名無しさん
19/07/23 11:07:20.57 IIMrAfxu.net
改革しようがない
だって自社で開発してないんだもん
654:就職戦線異状名無しさん
19/07/23 17:48:32.16 a+GGI2um.net
>>628
自社開発してるよ
ほんの僅かだけどｗ
655:就職戦線異状名無しさん
19/07/24 19:28:17.14 XieA2lxr.net
20年近く前に開発された古いシステムを、
現行のWindows10パソコンにインストールして動作確認。
ソースは一切変更せず、再コンパイル等も行わず実行ファイルは従来のまま。
そういう仕事も、自社で行えば、自社開発として扱いますか？
実質は、開発ではなく、インストールとテストです。
656:就職戦線異状名無しさん
19/07/25 06:09:44.24 mY0Fwpz+.net
>>630
そんな昔に開発したものなの？
それを後生大事に自社開発製品だとPRしてるって事？
本当なら、ソースも変更・修正しないのは不味いだろ
657:就職戦線異状名無しさん
19/07/26 11:32:57.28 72RN6CH7.net
>>630
なにそれ？w
ただのデータ移行だろ
658:エンジニアの墓場だな
659:就職戦線異状名無しさん
19/07/26 11:34:43.03 CeIPiz5A.net
OSの移し替えが、ただのデータ移行？
660:就職戦線異状名無しさん
19/07/26 15:18:19.47 Xux3iE8i.net
OSの移し替えはリプレースか
どちらにせよ
開発ではない
661:就職戦線異状名無しさん
19/07/28 12:11:29.24 LGbobxbA.net
最低賃金3%超引き上げへ 全国平均900円超す
厚労省審議会、月内に目安決定
企業が従業員に支払わなければならない最低賃金が2019年10月にも
全国平均で時給900円を超える見通しになった。
厚生労働省の中央最低賃金審議会（厚労相の諮問機関）で月内に
全国平均の引き上げ幅の目安を決める。現状から3%超の上げ幅になる方向だ。
大幅な引き上げで、家計の所得を高め、
景気の下支えやデフレ脱却を後押しする。
ソース↓
最低賃金3%超引き上げへ 全国平均900円超す: 日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
662:就職戦線異状名無しさん
19/07/29 20:17:09.43 ZAA+BHng.net
既存システムを新OSに移し変えるのは、簡単な事ではない。
既存システムの仕様を理解した上で、必用なテスト項目を網羅し、
新OSに移行しても、今まで通り問題なく運用できる事を保証する必要がある。
単に動けばいいってもんじゃない。
TCSグループに、それだけの能力がある？
それとも、単に移し変えただけで、ろくに動作検証してない？
663:就職戦線異状名無しさん
19/07/29 20:23:14.52 +Rub7krh.net
>>636
お前の周りに馬鹿しかいないだけ
664:就職戦線異状名無しさん
19/07/31 19:14:44.98 sCl5X1z5.net
>>636
きっちり検証までやるのは技術者がやる仕事。
それに対して東京コンピュータサービスがやってるのは、単にインストールして起動確認するだけ。
家電量販店がやってる、ソフトウェアのインストール代行サービスと大差ない。
自力でやるのが面倒な人や、インストールマニュアルを理解できないような人向けのサービスだ。
665:就職戦線異状名無しさん
19/08/02 01:42:51.22 QByFi7zM.net
とりあえず、SESにいる時点で将来性皆無
理由は5年後、同じ仕事が継続している可能性が薄いこと
666:就職戦線異状名無しさん
19/08/02 21:51:02.03 GjktYVn5.net
開発してないというか、開発できる社員がいないでしょ。
667:就職戦線異状名無しさん
19/08/03 06:24:23.46 o00b4J2z.net
>>640
少しは居るだろ
２２００名中で２０人くらいはなｗ
668:就職戦線異状名無しさん
19/08/03 22:13:26.77 jypLRHrl.net
新卒でSES企業を選んじゃう時点で人生終わり
可哀想だがこれ現実
Youtubeで顔出しでSES批判してる人も多い
SES社員は一生這い上がれない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
669:就職戦線異状名無しさん
19/08/04 09:12:16.77 mwH3oq+i.net
>>642
かと言って自社開発企業へは入るの難しい
誰でもかれでも入れないからな
せめて受託型企業に入らないとね
と言っても、派遣か請負かの契約形態の違いだけどね
受託型企業に入っても客先常駐では派遣と余り変わらない
ただ、派遣契約だと顧客から直接指示されて働く
請負だと自社社員の指揮命令の元で働く
請負なのに顧客から直接指示されたら偽装請負になる
670:就職戦線異状名無しさん
19/08/04 13:58:41.86 rAFUKuJs.net
開発のできる技術者しか雇わないソフトハウスだと、
新卒も中途も、実際にプログラムを書く入社試験を課されるぞ。
厳しい所だと、プログラムやデータの構造の解説まで求められるから、コピペや丸暗記でごまかす事もできない。
TCSグループも
671:そうすればいいのに。 社員数は激減すると思うが、IT企業としての技術力は大幅アップ間違いなしだ。
672:就職戦線異状名無しさん
19/08/05 04:24:53.34 DGiXvAwm.net
>>644
IT企業としての技術力はアップするが売り上げは大幅ダウン
企業として売り上げを落とすのは嫌だろうから絶対にやらないだろうね
673:就職戦線異状名無しさん
19/08/06 06:46:41.43 Yd0laf03.net
素人 巨乳 爆乳 母乳 お姉さん ムチムチ 母 ママ 乳 デカパイ
URLﾘﾝｸ(share-videos.se)
674:就職戦線異状名無しさん
19/08/08 01:22:14.49 1vBsJiz7.net
わい。むのうな上司がおおいことにきづく。
将来安泰！！！
675:就職戦線異状名無しさん
19/08/08 02:29:37.07 Z5Kqs/V+.net
馬鹿だな
その無能な上司を養ってるのは客先に出てるお前だぞ
676:就職戦線異状名無しさん
19/08/09 07:41:24.40 +PjFauuw.net
>>648
うむ、その通りだ！ｗｗｗ
677:就職戦線異状名無しさん
19/08/10 10:52:09.22 Lmy/5cR9.net
>>628
ＴＣＳは自社プロダクトだってあるのだぞ
売れているかどうかは知らんが
678:就職戦線異状名無しさん
19/08/10 18:45:21.34 lVi5uTjt.net
大学生の従兄弟がSES企業に受かって
IT企業に就職決まったって親と一緒に喜んでるんだが
SESは辞めた方がいいよって教えてあげた方がいいんだろうか
SESでの地獄のような客先常駐の日々を考えたら
不憫でならない
679:就職戦線異状名無しさん
19/08/11 03:22:33.50 x5d6sLDQ.net
SES
680:就職戦線異状名無しさん
19/08/11 06:45:37.73 BOY4BziW.net
>>651
ＳＥＳでなく受託型での持ち帰り案件なら救いあるのにな
少なくとも打ち合わせの時以外は客先に行かなくても良いし
681:就職戦線異状名無しさん
19/08/11 06:49:56.63 fjPBOQbn.net
将来、大化けの可能性を秘めてる企業。
なんせ金の成る木の上場企業を何社も傘下に収めてる。
682:就職戦線異状名無しさん
19/08/11 15:24:07.78 H+8nGmoE.net
常駐
683:就職戦線異状名無しさん
19/08/12 04:34:50.34 Pu8z87Hy.net
>>654
上場企業と言っても時価総額の低い会社ばっかじゃん
一応、東証１部が２社、２部が２社でジャスダックが３社ある
全７社どれも時価総額は大した事がないし、これから伸びる要素も感じられない
武藤と日本コンベヤは東証１部だが、
時価総額が低いので５００億円ルールが出来たら確実に東証２部に降格だ
684:就職戦線異状名無しさん
19/08/12 09:04:04.60 b7qW5s3p.net
上場企業が金になるわけじゃない
小学館だって上場してない
東芝を見ろ、2部に落ちたシャープを見ろ
685:就職戦線異状名無しさん
19/08/12 09:05:48.12 b7qW5s3p.net
時価総額だって、投資家が評価しなければ低いまま
成長余地を株式市場で見ようなんて全くの無駄
686:就職戦線異状名無しさん
19/08/12 10:46:08.93 Pu8z87Hy.net
>>657
そう言えばシャープは東証2部に降格したな
だが、大企業だから1部に返り咲くだろ
687:就職戦線異状名無しさん
19/08/12 10:48:03.52 Pu8z87Hy.net
>>658
今のところ投資家は評価しそうにないじゃん
それ以前に会社も伸びる要素がみられん
だが、潰れる事もなさそうだな
何か特殊な、この会社の新しい技術でもない限りはな
688:就職戦線異状名無しさん
19/08/14 06:27:20.49 DeTXBBlG.net
劣等種は消すのが人類のため、南北朝鮮人は人類の癌
在日は日本人と比べて犯罪率は７倍、生活保護率は８倍
永住許可は二世まで、三世以降に許可無し
パチンコは朝鮮人経営の違法賭博
朝日は在日新聞
在日は密入国の犯罪者
暴�
689:ﾍ団員の半数以上が在日 AVとソープは在日の売春産業 難民申請の９９．９％は就労目的の偽装 朝鮮学校はスパイとテロリスト育成 総連・民団はスパイとテロリストの巣窟 慰安婦は朝鮮人女衒のプロ売春婦 南北朝鮮人は福祉の寄生虫 民進党の逃亡者、共産、社民、希望、国民民主党、立憲民主党、南北朝鮮は日本の敵 今は日本人なら誰もが真実を知っている
690:就職戦線異状名無しさん
19/08/14 08:07:46.03 eghOMEzi.net
種まきは終わったんだろうけど、賃上げの気配とか感じる？
中堅社員は今年来年あたり上がらなきゃ見切るだろ流石に
創業者死んでラストチャンスだし
691:就職戦線異状名無しさん
19/08/14 18:10:25.16 dmzV5R7J.net
ｗ
692:就職戦線異状名無しさん
19/08/15 01:58:59.19 A8QxGHpQ.net
SES企業で賃上げw
693:就職戦線異状名無しさん
19/08/15 06:37:46.70 v5Hqlj3k.net
>>664
なんで出来ないと思うん？
694:就職戦線異状名無しさん
19/08/15 07:43:42.44 In0uJSdv.net
>>664
ここの単価なら賃上げは可能だぞ
大幅な賃上げは不可能だけどな
その理由は外注費が高いからだ
それでも今より賃上げは可能なくらいの利益は出てる
グループ企業各社で重複してる事業会社を
統合して効率的な運営をすれば良いだけの話さ
そんな程度の事は2代目だって考えてるさ
695:就職戦線異状名無しさん
19/08/15 08:39:07.07 2O8AUUi9.net
>>666
んなことせんでも、先代がやってた阿呆買収をしなければ済む話
この会社は稼いでないわけじゃない
賃上げ余地がは小さいだろうけど
696:就職戦線異状名無しさん
19/08/16 00:10:18.73 zUiTL4UN.net
賃上げ？w
中堅が何故辞めてくかを考えてみ
新卒や若手をお試し価格みたいな採算度外視の価格で
客先に入れて
そのマイナスのツケを払ってるのが
炎上してる客先に放り込まれた中堅以上
で、愛想尽かして転職
新卒が中堅になったら、また、その繰り返し
697:就職戦線異状名無しさん
19/08/16 00:13:31.61 VjHI3EgG.net
>>668
で？結論は？
698:就職戦線異状名無しさん
19/08/16 16:55:40.71 zUiTL4UN.net
>>669
読解力ないのか？
売り上げになってない新人や若い奴だけ多くて
稼ぎ頭の中堅社員がいないんだから
売り上げが立たないだろ
さらにグループ会社同士で案件回しあって
サボりポイントでコーヒー飲むだけの営業とかな
支店でくっちゃべってるだけで残業代発生
699:就職戦線異状名無しさん
19/08/16 19:08:49.25 0I6f/djb.net
>>670
だから中堅流出を防ぐための賃上げだろ？
新人は派遣か請負かで変わるだろ
派遣ならそのまま時間が金になる
グループは今吸収合併をものすごい勢いで進めてるぞ
そもそも、馬鹿買収出来るんだからこの会社は金がないわけじゃないんだよ
使い方が馬鹿すぎるだけ
700:就職戦線異状名無しさん
19/08/18 20:43:34.58 8/GZODO8.net
中堅と言っても、スキルはせいぜい同業他社の新卒レベル、
ひどい場合はパソコン好きな小中学生以下ですけどね。
701:就職戦線異状名無しさん
19/08/19 07:13:24.57 9PeaBEtF.net
>>672
そこまで酷くはないだろ
経験者の中途だって多いのだし
702:就職戦線異状名無しさん
19/08/19 07:13:24.75 9PeaBEtF.net
>>672
そこまで酷くはないだろ
経験者の中途だって多いのだし
703:就職戦線異状名無しさん
19/08/19 21:18:43.33 0t71JUOb.net
高スキルを要する案件なんて受注しないから、無能集団でも問題ない
704:就職戦線異状名無しさん
19/08/20 02:01:46.59 olZORKV+.net
自社開発してないんだから
スキルなんて不�
705:vだよ 切り出された案件を短期間請け負うだけ その現場のスキルは他の現場では二度と使わないという限定スキル ずーっとそれの繰り返し
706:就職戦線異状名無しさん
19/08/20 07:23:53.95 HTMcDtYH.net
【食べ物が無くて困っている社員へ】
役所の生活支援課(福祉事務所)へ行けば乾パンなどの食料がもらえるぞ
また支援団体に相談に行けばその支援団体に寄付されている食料を2週間分とか無料でもらえる
そして、支援団体はフードバンクとも繋がりがあるので、フードバンクからも無料で食料がもらえるぞ
707:就職戦線異状名無しさん
19/08/20 21:21:11.06 DPCcR7eA.net
スキルなどいらない。
そんなものは、いくらでも詐称できる。
経歴詐称がバレて、派遣契約を即切られたとしても、
その月の分の金だけは入ってくるし、すぐに他所に派遣するだけで済む。
708:就職戦線異状名無しさん
19/08/20 22:12:39.73 WUvJoOyU.net
こいつ自分の自己紹介してるだけだろ
俺の周りにそんな馬鹿おらんぞ
709:就職戦線異状名無しさん
19/08/20 23:39:58.39 6yGfwiEu.net
>>679
その発言は危険だ。
710:就職戦線異状名無しさん
19/08/21 06:12:16.71 v+OxB5iU.net
>>675
その発言は適切ではないぞ！
極一部だが受注はしているんだ
>>676
その発言も適切ではない
極わずかだが自社開発はしてる
正確な表現は殆ど自社開発はしていないが正しい
711:就職戦線異状名無しさん
19/08/21 06:13:19.40 v+OxB5iU.net
>>677
随分と詳しいなｗ
あんたは市役所に貰いに行ったの？
712:就職戦線異状名無しさん
19/08/21 06:15:16.04 v+OxB5iU.net
>>678
ＴＣＳ社員が何人か居る常駐先ならスキルが無くとも多少は誤魔化せるだろう
しかし、スポット派遣では誤魔化せない！
そう言った場合でもＴＣＳの営業は平然としてるのか？
713:就職戦線異状名無しさん
19/08/21 08:45:25.65 gVBEdYZZ.net
営業は基本的に昆虫より頭悪いよ
714:就職戦線異状名無しさん
19/08/21 09:39:54.27 v+OxB5iU.net
>>684
でも常駐エンジニアより上の位置づけなんでしょ？
715:就職戦線異状名無しさん
19/08/21 13:54:59.97 IQV9Htbi.net
>>685
SES企業全般に言えることだけど
エンジニアの離職率は高い
現場から現場で期間限定のその場凌ぎスキルしか身に付かないから
40歳までにほかの業種に移るか、
自社開発してるところに転職しないと詰むと
言う現実をヒリヒリするほど現場で感じるからな
営業は人を右から左へ流してるだけで
ほとんどストレスもないので離職率は低い
ただ、スキルのないエンジニアを採用した会社の営業は苦労する
エンジニアの配属先がなかなか決まらないからな
716:就職戦線異状名無しさん
19/08/21 20:37:41.31 oQ14H38C.net
世の中にはSESでも月単価が300万以上、年収は軽く1000万円以上って人もいるんだけどね。
ただし、会計士や税理士などの資格保有者で、大規模システムの業務設計に
中心メンバーとして参画できるレベルの人な。
製品検査の自動化システムの設計をやってた人（博士号保有者）も、派遣で年収1500万だとか言ってた。
いうまでもないが、東京コンピュータサービスには、そういう仕事はない。
717:就職戦線異状名無しさん
19/08/21 20:44:44.34 5ca4GXRq.net
あろうがなかろうが一生(50歳)月収20万以下でそんな世界や人間と接点あるわけないだろう
718:就職戦線異状名無しさん
19/08/22 10:17:06.25 o47qJrvy.net
>>686
年間離職率は１０％くらいか？
業界の平均の年間離職率は１０％台らしいけど
719:就職戦線異状名無しさん
19/08/22 10:45:31.46 IzR9nTtv.net
>>689 もっとやろー？ 20-30くらいやない？
721:就職戦線異状名無しさん
19/08/22 12:03:20.69 o47qJrvy.net
>>690
そこまでは高くないんじゃね？
１５％くらいはあるかも
ハロワの求人では年間で辞めてる人が数名となっていたけど、
流石にそれは嘘ではないかと思ったわｗ
722:就職戦線異状名無しさん
19/08/22 19:59:20.31 s3Mp6PUQ.net
ソフトウェア開発企業は、離職率で判断するのが難しい。
TCSのようなブラックの離職率は高いが、優良企業だが要求される技術水準が高く、
脱落する社員が多い場合も離職率が高い。
TCSはソフトウェア開発企業ではないと言う指摘は、この際無視しておく。
723:就職戦線異状名無しさん
19/08/23 21:19:14.47 hJJ0Lpy/.net
>>644
そういう会社は、受託開発やパッケージ開発でしょ。
成果や品質に責任を負うし、納品後も保守責任を負う。
技術者のスキルを維持向上させるための、コストもかかる。
東京コンピュータサービスは、そんな面倒な仕事なんてやりたくない。
724:就職戦線異状名無しさん
19/08/24 07:31:44.48 QuuUxJzq.net
>>693
TCSは受託もあるし、自社開発だってしてるぞ！
と言っても実態は大半がSESだと思われ
一応、企業形態としては受託型となっている
ＳＩも名乗っているし色々な顔がある
何でも出来ますよってＰＲなんだろうけどな
725:就職戦線異状名無しさん
19/08/24 19:21:50.73 rwqoN3Qe.net
スキルが低すぎる。
アビバのPC基本コースに行った方が良いレベルの社員も多い。
726:就職戦線異状名無しさん
19/08/25 20:06:15.21 i6YuXP/4.net
そもそも東京コンピュータサービスにスキルを求める事自体が間違い。
社員に教育や、スキルアップの機会を与えていない。
コンピュータやソフトウェアに対する興味・関心が希薄なので、
社員が自主的に知識を習得する事もない。
727:就職戦線異状名無しさん
19/08/25 22:22:52.26 6J13Gujj.net
>>696
でもさ、別にそういう企業があってもいいでしょ？
ここは今のような感じで充分に利益を出してる会社。
ガンガン開発やりたい人はそういう企業は山ほどあるんだから、そういう社風の会社に入ればよいだけ。
728:就職戦線異状名無しさん
19/08/26 03:45:01.41 ADIqEGxV.net
>>696
＞コンピュータやソフトウェアに対する興味・関心が希薄なので、
＞社員が自主的に知識を習得する事もない。
だったらどうしてＩＴ業界へ入るのだろう？
興味無いなら他の業界・業種へ行った方が絶対に良いと思うがな
729:就職戦線異状名無しさん
19/08/26 21:02:27.76 ak1STLZb.net
文系出身者の大半は営業配属となるが、営業をやりたくない文系が、
この手の名ばかりIT企業に流れ込んでくる。
技術職や研究職に就けない、３流以下の理系も多い。
専門性がなく、コンピュータに興味がなくても、雑用要員の派遣会社なら通用する。
形だけだが、非正規ではなく正規雇用。
フリーターよりマシな程度だが、給料は支払われるので、貧乏生活なら可能だ。
730:就職戦線異状名無しさん
19/08/27 07:52:38.21 fn0nJa3F.net
文系はまだしも理系はかわいそう
731:就職戦線異状名無しさん
19/08/27 20:35:49.61 B8eVVtcZ.net
情報系の大学を出てる奴も多いぞ。
ただ残念な事に、ソフト開発は素質や適性がものをいう世界。
素質ある奴は、専門的に学んでなくても、文系だろうと、最前線でバリバリ開発できる。
逆に全然素質ない奴は、どれだけ学力があろうと、まじめに勉強しようと、全然できない。
情報系を出てても、開発なんて全然できない奴も珍しくないんだ。
しかし、他の分野に進む事は難しく、しかたなく、名ばかりIT企業に入る。
732:就職戦線異状名無しさん
19/08/27 23:51:47.53 //72X3Y1.net
>>701
この業界いたけど、全然言語とか覚えれなかった。完全に、不向きだったんだろうな。
�
733:E出できて良かったわ
734:就職戦線異状名無しさん
19/08/28 05:46:23.27 wq4TcsdL.net
>>701
＞素質ある奴は、専門的に学んでなくても、文系だろうと、最前線でバリバリ開発できる。
＞逆に全然素質ない奴は、どれだけ学力があろうと、まじめに勉強しようと、全然できない。
＞情報系を出てても、開発なんて全然できない奴も珍しくないんだ。
俺は理系ではないし、増して情報系なんて学んでいないけど、
言語に関しては何とかなった
でも、所詮は向いていないと言う事が分かった
保守やデバック程度なら誰だって出来るからな
俺はそこまでの能力と適正しかないと分かったから業界をリタイヤしたよ
でも、リタイヤして良かったとつくづく思っている
735:就職戦線異状名無しさん
19/08/28 22:05:34.92 XztrVMgF.net
学生の時に、バイトでモバイル決済システムの試験をやった事がある。
当時はまだガラケーもシェアを持ってたので、各社の新旧ガラケー・スマホ200機種以上用意していた。
あらゆる機種での動作確認するため、大量にテスト要員を集めていた。
仕事自体は、手順書通りに操作してエビデンスを取るだけで、おそらく小学生でもできる。
開発には関わらないので、プログラミングもネットワークもデータベースも知らなくて構わない。
テスト要員の多くは学生バイトか、フリーター。
ただ、アイレックスとかハイテクシステムが、社員を派遣してた。
かりにもＩＴ企業の正社員技術者が、何でバイトと同じ仕事をやってるのか？と不思議に思った。
736:就職戦線異状名無しさん
19/08/28 22:18:48.44 Zmv4FcJG.net
退職者がわざわざ書き込むとか
後ろ向きなことこの上ない
そういう人間取るんだから採用の見る目のなさがわかるわ
737:就職戦線異状名無しさん
19/08/29 09:03:10.13 Ex/FYJ/A.net
>>705
後ろ向き以前に会社がそう言った安い仕事を請けるのだから仕方ない
請けた以上は会社は業務を遂行するのだ
738:就職戦線異状名無しさん
19/08/29 21:47:31.25 e2F4vRBE.net
世の中には、フリーターを正社員だと偽って派遣する悪質企業もある
東京コンピュータサービスは、そこまでの悪行はやってない
社員の待遇はフリーターに毛が生えた程度ですが
739:就職戦線異状名無しさん
19/08/30 01:25:03.83 2MSAYTA2.net
✖️毛が生えた程度
○毛をむしった程度
740:就職戦線異状名無しさん
19/08/30 08:57:50.04 hKq7ZR/K.net
>>707
残業が無ければ生活保護以下だけどなｗ
今後のTCSがどう変わって行くかは分からんが、
今現在は間違いなく生活保護以下！
741:就職戦線異状名無しさん
19/08/30 12:30:59.07 AAclZB8r.net
URLﾘﾝｸ(bbs.mottoki.com)
アルバイト
742:就職戦線異状名無しさん
19/08/30 20:19:47.63 iIJ0N+rA.net
どれだけ薄給であろうと、正社員であれば一応社会人として認められる。
フリーターの場合は、怠け者や遊び人扱いされる。
その違いは大きい。
743:就職戦線異状名無しさん
19/08/30 20:24:04.74 O8gMkuMf.net
そういう価値観の人が減ればうちみたいな会社は減る
フリーターの方が幸せな会社なんか潰れるべき
744:就職戦線異状名無しさん
19/08/30 20:36:22.67 nTP/D8s8.net
正社員は年末年始や夏休みもちゃんと給料が貰える。
時給制のフリーターは、休むと給料がガクッと減る。
その差は大きい。
745:就職戦線異状名無しさん
19/08/30 21:25:15.04 O8gMkuMf.net
>>713
一応有給あるぞ、バイトとかフリーターも
746:就職戦線異状名無しさん
19/08/30 23:24:48.23 PGEJ6pg2.net
TCSを辞めて１０年。
月収が３０万円を超えました。
747:就職戦線異状名無しさん
19/08/31 06:34:25.56 k5pwXpKf.net
>>715
自慢なのか自虐なのかわからん数字出すなよ
748:就職戦線異状名無しさん
19/08/31 10:11:40.54 uFvZGRdU.net
>>713
生活保護は毎日休みなのに支給額は減らないぞｗ
その他、医療だとかも特権がある <
749:就職戦線異状名無しさん
19/08/31 10:12:28.39 uFvZGRdU.net
>>715
現職時代は幾らだったのよ？
750:就職戦線異状名無しさん
19/09/01 01:28:06.98 oCE6+qNa.net
>>718
22万円位だった気がします
751:就職戦線異状名無しさん
19/09/01 07:48:23.34 c0fzQr7u.net
>>719
なら未だ良い方じゃね？
残業を５０ｈくらいしてやっと２２万くらいでしょ？
何せ基本給が激安だからな
昭和50年代の基準と言っても過言じゃないだろう
基本給が安いからボーナスも激安だし
752:就職戦線異状名無しさん
19/09/01 17:20:05.55 ynHZukZ7.net
エンジニアが客先で汗かいてる頃
営業は事務所でのんびり馬鹿話
営業って確か勤続年数×1万の昇級だから
10年もいれば10万か
でかいよな
お前らも社則しっかり見とけよ
753:就職戦線異状名無しさん
19/09/01 21:16:00.77 bazEKLU/.net
形だけでも正社員になれるってのは大きいぞ。
正社員として勤務していたのであれば、解雇された場合も、
自主的に退職した場合も、正社員として再就職できる見込みはある。
何しろ、形だけは実務経験者なのだから。
それに対して非正規になってしまうと、正規雇用で働きたいと思っても、厳しすぎる。
真っ当に働こうともせず、フラフラ遊んでいたクズ人間という扱いを受け、門前払いだ。
754:就職戦線異状名無しさん
19/09/02 13:19:32.46 ZZa3exzd.net
>>721
なにそれ？営業とエンジニアってそんなに差があるの？
それって完全に差別じゃね？
まあ、営業は残業手当とか無いから定期昇給高いのあるかもだが
755:就職戦線異状名無しさん
19/09/02 13:54:26.30 zoXD+etT.net
>>723
残業手当あるよ
エンジニアが客先から事務所に帰社する日は
事務所でくっちゃべって
待ってるだけで残業手当つくからウハウハ
だから、お前らもっと帰社してやれよ
756:就職戦線異状名無しさん
19/09/02 20:12:04.09 HilPGS8O.net
TCSグループの営業は完全に詐欺師。
デタラメだらけの業務経歴書を作り、スキルも開発経験もない社員を、
経験豊富な専門技術者として派遣するのが仕事。
757:就職戦線異状名無しさん
19/09/03 02:23:04.68 QiM/rdiG.net
>>725
そしてエンジニアが困って仕事が出来なかったら平気でリストラ？
758:就職戦線異状名無しさん
19/09/04 12:49:14.22 qffqiIEm.net
秋田の象徴、現役県立大学教員の力作、産んでいいドットコムを正座して読もう！！
ダウン症は、産まれる価値のない命
ダウン症は、生きる価値のない命
ダウン症は、存在するだけで周りを腐らせる
親は、ダウン症の我が子が死ぬと明るくはつらつした表情になるのです
末代まで語り継がれる産んでいいドットコムの母校
秋田県立大学 ２ｃｈ
秋田県庁 ２ｃｈ
ダウン症 ２ｃｈ 人類
浦和高校 ２ｃｈ ３１
759:就職戦線異状名無しさん
19/09/06 20:11:53.10 OO+HiZjr.net
社内開発の請負案件が入ってきたのは良いが、
TCS社員の技術では手に負えるレベルではないものだった。
（某メーカーの設備を、稼働監視して統計を出力し続けるプログラム。
規模は小さいが、ある程度のプログラミング能力がある人でないと無理）
バカな営業が、口八丁で受注してきたらしい。
どうにもならず、そのメーカーに謝罪して辞退するはめになった。
760:就職戦線異状名無しさん
19/09/06 21:43:53.74 fIpKeg+Q.net
あるある
客先常駐で切り出しの案件しかやったことない
なんちゃってエンジニアに請負開発とか無理
自社開発出来る会社は社内にノウハウもあるし、
開発しながら人を育てる環境も整ってる
なんでも出来�
761:驛Xーパーマンみたいな人材も豊富に抱えてる そんな環境にいきなり追いつけるわけがない
762:就職戦線異状名無しさん
19/09/07 07:44:28.96 SwXSe2Eu.net
>>728
それ思い切りダサいなｗｗｗ
そんなんじゃ取引先から会社の信用は得られない
つまり、今後真ともな開発案件は入って来ないぞ
763:就職戦線異状名無しさん
19/09/08 21:03:13.29 dJ37xI3I.net
技術的、費用的、納期的にできない事は、できないと言い切るのも技術者の仕事だ。
できない事をできると偽るような嘘つきはダメだ。
ところが、とある食品工場のシステム開発で、特に問題なく実現可能なはずの要求仕様を、技術的に不可能だと言ってしまった人がいた。
結果、顧客のシステム担当者は大激怒。
その人、今では中間管理職だが、若い頃は最前線でバリバリ開発してた。
開発から遠ざかっているので、古い技術しか知らないが、今も基礎知識は十分ある。
TCSのスキル不足を自ら露呈してしまったんだ。
764:就職戦線異状名無しさん
19/09/10 13:27:07.23 AfuPMrN9.net
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765:就職戦線異状名無しさん
19/09/11 10:35:11.46 +djhN14Z.net
>>731
不可能だと言い切る前に社内で現職のエンジニアに聞くべきだったな
言い切ってしまったから受注を逃してしまったわけだからな
つまり、売上が減って損したって事だ
創業者の凸社長が健在で、この事を知ったら大激怒するに違いない！
766:就職戦線異状名無しさん
19/09/11 22:53:40.32 aroWSfiD.net
エンジニアとしての最低ライン以上のスキル保有者がどれだけいますか？
767:就職戦線異状名無しさん
19/09/15 06:37:21.00 zrqpHwIA.net
>>734
経験者の中途採用で主任くらいならそれなりにスキルあると思う
年中随時、中途採用の募集をしてるくらいだから
特にハロワは年中求人が出ている
768:就職戦線異状名無しさん
19/09/16 19:59:36.56 rHvfL8CV.net
ヤバい会社を見抜く事も技術者に求められるスキルの１つだと思う
769:就職戦線異状名無しさん
19/09/17 09:56:57.36 tMHrhi3m.net
>>736
それには激しく同意！
社員の平均年収に離職率もチェックすべきだ
770:就職戦線異状名無しさん
19/09/17 21:13:18.11 LL2xlDk/V
TCSはマッタリな性格な人にとっては居心地が良いよね
久しぶりにマイナビでTCSを調べてみらたら、Fさんが写っていてビックリ。。。
まだ頑張っているのか。
771:就職戦線異状名無しさん
19/09/18 22:36:19.46 69xeqxiL.net
離職率が高い理由は、社員に求められる専門知識・技術の水準が極めて高く
ついていけない無能社員を容赦なく切り捨てる完全実力主義の会社だからです
772:就職戦線異状名無しさん
19/09/20 06:31:03.19 2PCeCbdq.net
>>739
しかし、ハロワの求人みると退職者数が数名になっとったぞｗ
ハロワの求人票に嘘を書いてるって事になるな
773:就職戦線異状名無しさん
19/09/20 12:08:45.22 he67cDDN.net
>>740
リクナビには2018新卒離職者数は10％18人ってあるぞ
どっちが合ってるかは知らんけど
774:就職戦線異状名無しさん
19/09/20 21:16:36.02 WKMNGaca.net
不平不満を持ちつつもＴＣＳグループに勤続し続ける人もいるぞ
理由は簡単で、実務経験者としてのスキルを習得できず、
辞めても転職先は非正規�
775:ｵかないなら
776:就職戦線異状名無しさん
19/09/20 21:56:36.51 TksUAXZt.net
経営陣が有能で上場企業を何社も傘下に収めてて、潰れる恐れも無い訳だから、
転職する必要が無い。
ガツガツ開発したい人には物足りないとは思うが、世の中そういう人ばかりではないからね。
777:就職戦線異状名無しさん
19/09/21 11:30:58.53 3AYPZX8c.net
>>741
多分、それは正しい情報だよ
しかも年間での退職者数な
３年後にはもっと辞めている
実家暮らしの人は残る可能性が高い
家賃も掛からないし、食費も実家に甘えれば済むからな
しっかり貯金してるのは実家暮らしが多かったね
実家暮らしだと転職に躊躇してズルズルと長居する人が多い
778:就職戦線異状名無しさん
19/09/21 11:36:32.39 3AYPZX8c.net
>>742
その理由も結構あるね
自信が無いから余計に転職出来ない
転職しても同じか、下手するとそれ以下の会社しか入れないと思ってる人も居る
実際は、ここよりもマシな会社はゴマンとある！
だから若い人は積極的に転職活動すべきなんだ
少しでもマシな会社を探すべく行動しないとね
（でも、だからと言って大手メーカーやホワイト企業に行ける分けではないがね）
TCSに限らず、新卒で転職しない人は、
取り合えず顧客との契約が終了しても次の案件がある限りは居続ける
そうこうしてる内に歳を取ってしまい本当に転職も不可能になる
779:就職戦線異状名無しさん
19/09/21 11:39:27.57 3AYPZX8c.net
>>743
確かに潰れる心配だけは無いわな
でも景気の動向でリストラされる可能性は多いにある
しかし、創業者が亡くなった事で少しはマシになったんじゃない？
凸Jrは若いからか、経営センスが創業者とは違うしな
俺はもう転職した身だから関係ないけど、
１０年後のTCS及びTCSグループが成長し社員の待遇も良くなる事を祈っているよ
780:就職戦線異状名無しさん
19/09/21 15:56:20.33 7qj8AxTg.net
転職した後も前職場の5chスレ見るとか陰キャかよ
他にすることないの？
781:就職戦線異状名無しさん
19/09/22 14:53:01.27 8SFNiA8u.net
>>747
過去の職場の事を５ｃｈでみるのは楽しいよ
色々な意味でな
782:就職戦線異状名無しさん
19/09/23 03:48:48.92 iLgSIR89.net
TCSの社員はテクノプロに転職しろよｗ
右肩上がりで伸びてるぞ
売上はTCSグループを抜いて１４００億を超えた
テクノプロはTCSに比べると単価が安いので剥離多売だが、
それでもTCSよりは平均年収は上
勿論、メイテックには数段劣る年収だけどな
テクノプロは年間で３０００名以上採用している（新卒＆中途）
783:就職戦線異状名無しさん
19/09/23 10:21:27.53 cwBjK8GY.net
>>748
それを自分から言えるってのが凄いわ
寂しすぎる人生だろ
784:就職戦線異状名無しさん
19/09/23 21:15:50.62 tmS8TisD.net
人手不足の時代だが単純労働力は求められていない。
求められているのは、専門的・実践的な資格・知識・技術・技能を持つ人材だ。
でもこの会社では、そんなものがなくても一応在職できる。
最低限生きていける給料と、名ばかりだが正社員という肩書も得られる。
形だけでも正社員なので、賃貸住宅を借りられる、クレジットカードを持てる等の恩恵も得られる。
だから不満だらけでも、辞めるに辞められない人も多いんだ。
長く続けすぎると、ただのノースキル中年にしかなれず、やがて解雇されて路頭に迷う事になるだろうけど。
785:就職戦線異状名無しさん
19/09/23 22:00:23.02 H4sutY3W.net
辞めて正解でした。
てか、北朝鮮に併合された時にさっさと辞めるべきだったわw
786:就職戦線異状名無しさん
19/09/26 07:21:41.16 2+/1ZL6
787:N.net
788:就職戦線異状名無しさん
19/09/26 08:31:20.13 Irt/rrNs.net
社員全員餓死しそうですし
789:就職戦線異状名無しさん
19/09/26 09:13:49.91 2+/1ZL6N.net
>>754
嫁さんが器量よしなら高級ソープか高級デリヘルやホテヘルで働いて貰いましょう
高級店なら毎日出勤しなくても結構稼げますよ
月の半分も働けばTCS社員の何倍ものお金が得られます
高級店だと濃厚サービスなんで奥さんも大変な部分はありますが、
その苦労もお金を見れば吹っ飛ぶこと間違い無しｗ
１年も我慢して働けば相当な金が稼げますよ
その金で住宅ローンを組まなくても良くなるかも知れません
子供の教育費やマイカーだって現金で買えます
奥さんが仕事に疲れて帰って来たら優しく労わってあげましょう！
790:就職戦線異状名無しさん
19/09/26 19:53:29.39 r1hQIjAV.net
北朝鮮は最悪レベルの独裁国家、非人道国家であり、極貧国でもある。
しかしミサイル関連技術や核関連技術は、部分的には優れている。
イランやパキスタンに、北朝鮮から軍事技術が流れているとも言われる。
要するに北朝鮮は、基本的にはウンコだが、一芸だけは秀でているタイプ。
ＴＣＳグループは何も優れたものがない、ただのウンコではないか。
791:就職戦線異状名無しさん
19/09/26 22:30:11.21 6+UvKJ3s.net
福利厚生の充実もいいけど、基本給上げてくれや
そして事務とか営業の整理も早く進めてくれ
何はともあれ企業は利益だ
792:就職戦線異状名無しさん
19/09/27 06:55:50.85 NlrLhdby.net
>>756
TCSにはM＆Aと言う得意技があるじゃないか
今度はどんな企業を買収するのかな？
２代目凸Jr社長はここを見ていたら答えなさい！
793:就職戦線異状名無しさん
19/09/27 06:58:43.04 NlrLhdby.net
>>757
決算をみると確かに売り上げの割に利益は低いな
受注単価が安いのもあろうが、一番は外注（外部の協力会社）の費用が多いからだろう
それとTCSの秀でた所がもう一つあった
TCSは外注動員力が優れていると言う点だ
外注しすぎて下請けに払う金額が高すぎると言う負の面もある諸刃の剣
794:就職戦線異状名無しさん
19/09/27 21:23:59.12 v64msl9Z.net
ゼロから新規事業を立ち上げるよりも、既にある会社を買収する方が手っ取り早い。
金で、人も技術も取引先も買える。
しかしTCSが他社を買収しても、人材は流出し、その会社を腐らせるだけではないか。
795:就職戦線異状名無しさん
19/09/29 20:10:37.87 SxAT27fT.net
SI業界の雑工派遣業者ですな。
なお「雑工」とは誰にでもできる簡単な仕事を何でもやる人たちの事。
簡単ではない仕事を何でもこなす「多能工」とは違う。
796:就職戦線異状名無しさん
19/09/30 01:38:48.46 hkjbmFTf.net
YouTubeでSES企業に入るのは間抜けと
はっきり言ってくれてる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
誰かの養分のまま、60歳過ぎて客先常駐とか地獄だな
797:就職戦線異状名無しさん
19/09/30 22:45:58.23 3rxno7gt.net
男性社員はほぼ全員クビにして、容姿を基準に女性だけ採用する方がいいのでは？
技術ゼロの男は派遣先から即契約解除だが、美女だったら冷遇される確率は下がる。
それどころか、どんなに無能でも積極的にフォローしてもらえる確率が高い。
798:就職戦線異状名無しさん
19/10/02 09:39:21.13 MFV6
799:eEau.net
800:就職戦線異状名無しさん
19/10/02 09:42:42.18 MFV6eEau.net
>>761
一応、社員が2200名も居るから中には多能工エンジニアも居るだろ
問題はその多能工エンジニアがどれくらいの比率で居るかだ
俺の憶測だが、エンジニアの１割程度ではないかと思っている
TCSは基本的にSESが主体の企業だからな
SESと言えば聞こえが多少良いかもだが、所詮は単純作業が主体の派遣だ
まあ、自社プロダクトが在るだけ未だマシな方かもね
801:就職戦線異状名無しさん
19/10/02 09:44:16.86 MFV6eEau.net
>>762
うーん、身につまされる話やな～ｗ
802:就職戦線異状名無しさん
19/10/03 11:16:55.72 9N/kJE26.net
>>763
まあ、女は容姿が良ければ客先のバカチャラ男が言い寄ってくるだろうからなｗ
女は男に取っては雰囲気を和ませる為の存在
或いは男に癒しを与える存在であり、性欲処理の存在だからね
いっその事、容姿の良いヤリマンだらけにして枕営業させれば完璧じゃね？ｗ
単価の高い上流工程の仕事も受注出来るかもだぞ
803:就職戦線異状名無しさん
19/10/08 20:42:31.58 iC1R6zm6.net
女ばかり採用しているソフト会社は2000年前後には実在したぞ。
当時はIT革命だのITバブルだの言われ、人手不足なのでパソコンを使えない文系でさえ採用された。
専門性よりも頭数が優先で誰でも良いのであれば、
派遣要員としては、むさくるしい男よりも若い女の方が歓迎されるのは当然の事だ。
804:就職戦線異状名無しさん
19/10/10 07:09:41.35 uMOkCCvN.net
>>768
ほう、昔はそうだったんか...
女は容姿が良ければ肉便器として使えるってメリットもあるしな
仕事が出来なくても契約更新って現実にあるもんな
805:就職戦線異状名無しさん
19/10/10 23:25:07.43 0TvdvK2Z.net
動員力があると言っても、ただ単に人数を集めるだけでしょ？
スキルは学生バイトプログラマの方がはるかに上。
806:永和信用金庫の職員は金利ドロボウばかりです
19/10/12 02:25:02.15 +zd5Rwti.net
永和信用金庫に就職したら巨額の金利をドロボウ出来ます
807:就職戦線異状名無しさん
19/10/12 06:08:24.90 SO0dHpl7.net
>>770
頭数を揃える動員力だけは天下一品だよ
グループ各社や下請けの協力会社を使ってな
だからどうしても炎上プロジェクトが多い
今は知らんが、10年前はそんな感じだった
常駐先は１０名以上だったがTCSのプロパーは２人のみだった
残りはTCSグループ各社と下請け協力会社
TCSのプロパーと言っても、
プロジェクトMの部長と新卒ホヤホヤの新人だけだったがな
808:就職戦線異状名無しさん
19/10/12 17:16:14.18 nPO2u383.net
バイト待遇とは言え在学中からプログラマとして働けるような人は
相応のスキルの持ち主だけでしょ。
東京コンピュータサービスの名ばかり技術者とは別格だと思う。
809:就職戦線異状名無しさん
19/10/12 19:46:54 SO0dHpl7.net
>>773
TCSに在学中からプログラマだった人なんて極一部でしょ
それが出来るくらいなら別の会社に行くだろうし
ここは全てOJTで勝手にスキルUPしろだからなｗ
810:就職戦線異状名無しさん
19/10/13 20:27:46.06 W1tmKWCi.net
一定の技術力のあるソフトハウスなら、OJTで勝手にスキルアップしろという方針で全然問題ないですけどね。
技術志向の社員ばかりなので、言われてなくても自分で勝手にスキルアップする。
811:就職戦線異状名無しさん
19/10/15 08:37:48.34 UW54Qfmb.net
>>775
努力してもスキルUP出来ない人は向いてないから退職しろって事な？
そう言った人は営業職へ転向すべきだな
少なくとも技術を全く知らない人が営業するよりはマシだろうからな
まあ、コミ障で口下手だったら営業すらも向かないがなｗ
812:就職戦線異状名無しさん
19/10/15 16:18:34.04 pBqpGd3d.net
技術で飯食ってる会社は、最低限のスキルがないと入社できないよ。
新卒採用も中途採用も、入社試験でプログラムを書いたりデータベース設計をしたりするぞ。
TCSグループで事前連絡無しでそういう試験をやったら、ほとんどの応募者は０点かそれに近い正答率だろうな。
813:就職戦線異状名無しさん
19/10/16 09:31:44.11 d5ooikuF.net
>>777
なら、こに新卒で入社してるような人はちゃんとした会社には入れないね
他のちゃんとした会社は求める技術力、素養からして違うのだから
NRIとかNTTデータに入れる新卒は神だなｗ
814:就職戦線異状名無しさん
19/10/16 22:21:48.51 8TsXUwvt.net
大手SI企業だと、プログラミング経験皆無の技術者が多い。
データベースやネットワークを全く知らない技術者も多い。
そういうのは子会社や下請けに丸投げなので、社員がやる必要がない。
それよりも、下請けを管理する能力、顧客と折衝する能力、あるいは顧客の業務に関する知識の方が重要だ。
開発に関わるとしても、せいぜい要件定義や基本設計程度だ。
815:就職戦線異状名無しさん
19/10/17 05:55:21 7sMQygZy.net
>>779
ほう、つまりプログラミングが出来ないシステムエンジニアってやつな
現場の実務、コーディング等は子会社や下請けがやるって事な
日本社会は管理する側が立場が上で良い思いが出来るって事だな
ゼネコンとかみてて、つくづくそう思うわ
ＩＴ業界もゼネコンと全く同じだもんな
下請けを使って構築するところなんかはゼネコンそのものだ