19/03/01 07:17:23.56 DlFgiYOQ.net
>>234
だったら転職するか、バイトするしかないねｗ
余りにもヒモジイだろ
251:就職戦線異状名無しさん
19/03/01 07:19:50.72 DlFgiYOQ.net
>>235
＞ところが彼らは新卒ではなく、5～10年以上の実務経験者ばかりだったのです。
そんな状態の人が派遣されてきて契約解除しなかったのですか？
本当の話ならTCSの営業がいい加減過ぎですねｗ
252:就職戦線異状名無しさん
19/03/01 07:25:12.27 DlFgiYOQ.net
>>235 >>236
それって取引先に取っては殆ど詐欺に等しいですな
契約解除にならないのが不思議
TCSは子会社や協力会社（下請け）をフル動員して仕事を請ける
その動員力は凄いのは認めるが、12名が未経験は不味い
実戦の経験があると嘘を言って、実態は軍人の基本教育を受けた
だけの新兵を戦場へ送るようなものだ
253:就職戦線異状名無しさん
19/03/01 08:12:53.93 4S4BSIeE.net
それが本当なら受け入れ側も問題ありじゃないか。
ハマりプロジェクトの後始末とかで、どうせ力仕事だから余ってる奴らを突っ込んだとか。
254:就職戦線異状名無しさん
19/03/01 09:36:07.31 D40/gSBR.net
そいえば考課のスキルシートの１は
「教えてもらえば出来る」だったような
年々上げる項目がなくなってきたから
適当な項目の0を1にしてた思いで
255:就職戦線異状名無しさん
19/03/01 11:07:14.84 pR6wUDd/.net
>>237
え
250万とかマジ？
256:就職戦線異状名無しさん
19/03/01 11:08:50.80 pR6wUDd/.net
ていうかここのグループ会社で働いてる人は転職したほうがいいよ
TCSの下請けの会社の人の方が年収上とかザラだもんｗ
257:就職戦線異状名無しさん
19/03/01 11:23:02.23 ImiY9nPI.net
採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ｜これから
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＊ブラック企業も検索可能！
258:就職戦線異状名無しさん
19/03/01 19:32:36.42 5O0wMHhQ.net
そんな考課あった�
259:ﾈ 辞める頃には凄いリストが長くなったのに一切活用してないあの考課表
260:就職戦線異状名無しさん
19/03/02 08:35:22.03 RHIqMgQp.net
>>243
残業が全くないと、それに毛が生えた程度じゃないかな
年収２７０～２８０万程度ね
261:就職戦線異状名無しさん
19/03/03 23:25:43.34 GzUvsnZ9.net
なんと税込な。手取りは激ヤヴァ
262:就職戦線異状名無しさん
19/03/04 08:04:38.31 UZ2ZYQ2o.net
8年前、新卒でこのグループに所属してた者だよー。
当時の年収は250万。ヤバイと思って一年半で転職したな。
その後、二回転職してようやく定年まで働ける会社に勤めることが出来たよ。。(今年収550万)
みんなもスキルつけて早めに脱出するよう頑張って
263:就職戦線異状名無しさん
19/03/04 09:42:02.07 laqHrTN0.net
>>249
ちなみにどの会社に所属してたの？
264:就職戦線異状名無しさん
19/03/04 09:47:27.15 WzPwOPb7.net
>>250
シグマ○○○
だよ。
265:就職戦線異状名無しさん
19/03/04 16:45:51.48 w/jN/22V.net
残業全くしないと年収200万円代とか終わってるよな
俺は当時残業とボーナスでかろうじて300万貰ってたけど、今の会社は全く残業せずに450万、そこそこの残業で500万超えるからマジでTCS時代は悲惨だったと思う。
266:就職戦線異状名無しさん
19/03/05 09:23:31.56 xgfmFm/P.net
>>251
専門志向型ね
267:就職戦線異状名無しさん
19/03/05 09:24:36.92 xgfmFm/P.net
>>252
良い会社に転職出来たじゃないか
268:就職戦線異状名無しさん
19/03/05 11:45:52.32 gbjK0xtp.net
将軍が消えても何も変わらんのだろ？
269:就職戦線異状名無しさん
19/03/05 11:49:02.09 GqzI0PdW.net
支店長が不倫したとか回覧来たんだがwww
270:就職戦線異状名無しさん
19/03/05 12:57:17.28 ZTlRFq3E.net
>>255
Jrが新将軍になって少しは新卒の給料が上がっただろ
と言っても東京地区が3000円上がっただけだがな
グループ各企業も少しずつだが、合併吸収で統合している
エヌ・ティ・ティシステム技研はエヌ・ティ・ティシステム開発に統合された
徐々にだが、少しずつ会社は変わってきていると思われ
これで賞与が基本給の６ヵ月支給になればバイト等の副業をしないでも
何とか生活が出来るようになるだろう
271:就職戦線異状名無しさん
19/03/05 12:58:33.47 ZTlRFq3E.net
>>256
そこん所を詳しく！
その為の５ｃｈだろｗ
272:就職戦線異状名無しさん
19/03/05 18:30:49.88 cZHb1AgT.net
探せば見つかるんじゃ？
273:就職戦線異状名無しさん
19/03/05 20:50:40.04 s1nduiVO.net
>>257
賞与6ヶ月なんて夢のまた夢だし
そもそも基本給がショボすぎて笑えてくる
274:就職戦線異状名無しさん
19/03/05 20:58:59.56 QUDhm2J2.net
【祝、マⅰトレーヤ出現、秒読み段階】 リーマンショックの時はＣＤＯ、日本発の世界経済破綻はＣＬＯ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
ネカフェ難民、子ども部屋ニート、バイトテロの勝利、ザマァみろ貧困被曝無関心ども、偽善者は恥かけ！
275:就職戦線異状名無しさん
19/03/06 09:17:53.06 NF+np2W7.net
>>260
基本給がショボくても６ヶ月は大きくないか？
少なくとも嫁さんを風俗で働かせる必要はなくなるぞｗ
276:就職戦線異状名無しさん
19/03/06 10:04:06.02 Gb0TAShc.net
嫁さんどころか娘を風俗に働かせるハメになることもある、それが我らTCS！
277:就職戦線異状名無しさん
19/03/06 10:25:34.60 VrIgUSFT.net
>>263
ホントにそのレベルと言っても過言じゃない年収ではあるよな
せめて風俗でなくキャバクラ程度じゃないとなｗ
278:就職戦線異状名無しさん
19/03/06 11:30:49.35 bfsF5ipU.net
>>258
突然回覧がきておそらくヒラ？が勤務中に会社といって職場の人と不倫してラブホいくのはどうなの？そんなのに支店まかせんの？
と全社員が観れる回覧に書き込んで数十分で削除w
しかもなにやら複数人の女性社員に手だしてたらしいわw
279:就職戦線異状名無しさん
19/03/06 12:23:54.12 P1eFAoqL.net
>>265
うわぁ……
回覧って掲示板みたいな感じなのかね？
すぐに削除ってあたりに闇を感じる
280:就職戦線異状名無しさん
19/03/06 23:16:28.86 XWi1QhUl.net
>>235
そういうのはブラックITではよくある話。
TCSは社員を派遣している分だけまだマシな方で、
もっとひどい会社は、フリーターを社員だと詐称して派遣する事さえある。
そういう連中を、渡り鳥とか呼んでた。
経歴詐称して派遣しても、即座に契約解除で退場させられるが、
すぐに別の所に、同じように経歴詐称して派遣し続ける。
次から次へと派遣先を渡り歩く。
281:就職戦線異状名無しさん
19/03/07 01:05:21.18 WgS01CNc.net
,:'⌒ヽ
入___人
／ ｌ l ＼
r､r ､／ ,ｌ ! ＼ ,.-,-､
(＼＼＼/'´l !´ヽ／／／)
(＼｀ ,ｌ ! ´／)
＼ ｌr‐┐r ‐ ､ｌ ／
｀┬‐'´ ﾞl | 〉 ﾟ 〈 ｀'‐┬´
. ＼. |__|（__ﾟ__） ／
＼⊂ﾆﾆ⊃／
＼ ／
｀´
282:就職戦線異状名無しさん
19/03/08 22:21:56.63 QK78YLd+.net
ここは失業者が一時的に在籍し、最低限の収入を得つつ、再就職を目指すための場だと思う。
日本では無職期間があると、就職が困難になる。
名ばかりでも正社員になれば、そのような不利益を回避できる。
283:就職戦線異状名無しさん
19/03/09 08:03:04.34 a8+OdBq3.net
>>269
殆ど失業者に近い賃金の正社員だけどなｗ
それでも働かないよかマシか.....
284:就職戦線異状名無しさん
19/03/09 23:34:54.20 bEm5Oe3I.net
久しぶりに元いたグループ会社のHP見たけど年々忘年会がショボくなってて哀れｗｗｗ
285:就職戦線異状名無しさん
19/03/10 11:35:58.36 ESUcgAie.net
>>271
物価も上がってるからな
でも年収が上がるわけではない
忘年会に掛かる金もバカにならないと言うわけだ
そりゃ年々ショボくなるわ
286:就職戦線異状名無しさん
19/03/11 23:18:03.20 0L4zDeyR.net
ごく少数だけど、一流大学や中堅大学卒で、即戦力レベルの高スキルの新卒も入ってくる。
何考えてるんだろう。
287:就職戦線異状名無しさん
19/03/12 07:10:21.26 48u3emRi.net
>>273
情報システム関連のスキルや知識はあっても業界や社会については知らない
独立系SIやITは色々な取引先があるから色々な業務に携われるって勘違いする
実際に社会に出て働けば実態は嫌でも分かる
288:就職戦線異状名無しさん
19/03/12 10:31:49.31 cAF49Wh+.net
セントラルエンジニアリングは２０２０年度の新卒からは、
基本給が２万もＵＰするらしいね
ちゃんと人材確保と育成を考えてるって事だな
今の時代それくらい上げないと人材確保は厳しいよな
それにしてもセントラルエンジニアリング思い切った事をするね
TCSもせめて賞与くらいUPしないと人が集まらないぞ
289:就職戦線異状名無しさん
19/03/12 14:56:07.23 ZDvr3BL9.net
娘にランドセル買って�
290:竄髣]裕が無い
291:就職戦線異状名無しさん
19/03/12 16:52:08.82 K/d4NvNM.net
娘をキャバクラに送り込めば解決
292:就職戦線異状名無しさん
19/03/12 23:20:25.41 L9bhdeDu.net
社名と規模に騙されて若い人は入ってしまうんだろうな
このあたりはいくら説明してもわからないだろう
まぁ10年後くらいに後悔して別業界に行くんだろうな
293:就職戦線異状名無しさん
19/03/13 06:57:33.25 F4kLU+oY.net
>>276
ネタなのはわかってるが、ここだと妙に真実味があるｗ
本当に娘にランドセル買って上げられない気がする
294:就職戦線異状名無しさん
19/03/13 07:49:25.92 QrFX0kgn.net
そもそも幼稚園が無理の無理無理
40代役付きでも残業ゼロなら手取り20万未満よ
295:就職戦線異状名無しさん
19/03/13 07:53:55.36 F4kLU+oY.net
>>280
ってか、子供を大学まで出せないだろ
高校でも危うい年収だ
それこそ、嫁さんをソープやデリヘルで働かせないとならない
296:就職戦線異状名無しさん
19/03/13 08:17:54.08 gJzp0NG0.net
>>279
真実から目を逸らしてネタ認定してんじゃねえぞ
297:就職戦線異状名無しさん
19/03/13 08:20:12.16 F4kLU+oY.net
ブラック企業ワタミは時代に乗り遅れた
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
ここも二の舞か
298:就職戦線異状名無しさん
19/03/13 08:22:21.54 F4kLU+oY.net
>>282
真実なら余りにも娘さんが可哀そうだ！！
マジで泣けてくるよ
299:就職戦線異状名無しさん
19/03/13 08:24:13.81 F4kLU+oY.net
>>277
娘がキャバクラへ行くまで、今が小学1年としても後１２年掛かるぞ
300:就職戦線異状名無しさん
19/03/13 11:00:22.41 vmv1/u7W.net
こんなのが大企業名乗ってんだから笑えてくるよな
ぶっちゃけ無名の中小企業の方が給与はしっかりしてることが多い
301:就職戦線異状名無しさん
19/03/14 22:34:02.28 2n9Oc+hL.net
こいつに気をつけろ！！！！
人間のクズ！！！！！
伍賀隆裕（ごかたかひろ） ゴカタカヒロ
goka takahiro
東京農業大卒
元カテナ
元システナ
AVスカウト担当
302:就職戦線異状名無しさん
19/03/15 11:25:00.53 1h0FNylk.net
通勤途中で、子供の入学前かな？の家族写真を撮ってるのを見かけた。
この手の普通の人生を送ることすら許されない。
303:就職戦線異状名無しさん
19/03/15 19:38:49.23 ga6tHQZf.net
渡り鳥という言葉は始めて聞きましたが、
それに該当しそうな社員だった俺が来ましたよ。
ハイテクシステムに入社後、何の知識もない状態で派遣。
すぐに、何もできない事がバレて、翌月に契約を切られて退場。
しばらく待機の後、また派遣され、やはり何もできないので短期間で退場。
そういう事を繰り返し、約２年で辞めました。
今は全然違う仕事してます。
304:就職戦線異状名無しさん
19/03/16 07:55:56.63 qrUC2d3d.net
>>289
酷いことする会社だな
今でもそんな感じの事をしてるの？
２年間、無駄な時間だったね
HTS ハイテクシステム 002
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
305:就職戦線異状名無しさん
19/03/16 11:43:56.96 /PfRI9Bx.net
こっちはスキルの話をしたいのに経験年数の話しかしてこねえなここの人事
人月しか頭にねえのか
306:就職戦線異状名無しさん
19/03/17 08:29:23.22 OG84I4rw.net
>>291
人事の人はエンジニア経験なんてないでしょ
だから技術のことなんて分からない
当然、人月の事しか分からないから人月でしか考えない
307:就職戦線異状名無しさん
19/03/20 04:44:40.00 KP/Wd3vM.net
>>256
プログラマー板のスレで晒されてたあれか？
308:就職戦線異状名無しさん
19/03/20 09:57:01.60 CA1821A6.net
月収1千万円！野村総研出身のスーパーエンジニア登場【vol.053】
URLﾘﾝｸ(nensyu.jp)
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やっぱエリートじゃないとダメなんだな
当たり前ちゃ当たり前なんだけど
309:就職戦線異状名無しさん
19/03/20 10:22:08.16 KP/Wd3vM.net
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310:就職戦線異状名無しさん
19/03/20 19:35:39.31 Ezzw6s9C.net
>>289
TCSグループは経験年数はあっても、何のスキルもない人を量産してる。
2年で病めた君はまだマシな方だ。
ダラダラと長く続けてしまうと、ノースキル中年のできあがり。
311:就職戦線異状名無しさん
19/03/21 07:57:39.36 EW9h0n9y.net
>>296
ジオン軍の名機、ザクみたいなものか？
ドズル中将も、戦いは数だと言っているｗ
312:就職戦線異状名無しさん
19/03/21 22:33:20.39 2GlJPqo6.net
へーーーー。
久々に覗いたけど社長死んだんだ。
なかなか死にそうにないと思ってたけど。
でもこれで健全経営だね。
313:就職戦線異状名無しさん
19/03/21 22:56:34.77 J/MqMvzn.net
社員を薄給で働かせるのがTCSのビジネスの根幹だから
下手に健全経営したら会社潰れて社員全員が路頭に迷うと思う
314:就職戦線異状名無しさん
19/03/21 23:03:56.04 GwmHOybl.net
創業者が死んでも、会社の事業内容は相変わらず。
315:就職戦線異状名無しさん
19/03/22 05:58:00.78 G5SFVDEr.net
>>298
Ｊｒが社長となり住宅手当が３０００円だけ増えたｗ
人が集まらなければまた少しだけ上がるでしょ
316:就職戦線異状名無しさん
19/03/22 05:58:50.44 G5SFVDEr.net
>>299
健全経営をしてもＴＣＳは潰れないでしょ
何気に単価も高いからね
317:就職戦線異状名無しさん
19/03/22 06:01:02.62 555LHTwO.net
>>300
そりゃ変わるハズないでしょ
こんな美味しいビジネスは中々ない
しかし、ＳＩを名乗るのなら商用データセンターくらいは設立すべきだけ
318:就職戦線異状名無しさん
19/03/22 07:25:57.38 f4ftBenx.net
>>302
えぇ……？
319:就職戦線異状名無しさん
19/03/22 09:17:22.36 555LHTwO.net
>>304
単価は高いよ >>33-48をみれば分かる
下請けの動員力もあるから余計に高くみえるのもあるけど
320:就職戦線異状名無しさん
19/03/22 10:57:43.82 Q+rpiNon.net
障害者を雇用して単純労働に従事させ、最低限の賃金しか払わない。
そんな会社でも、障害者を雇用しているだけで、社会福祉に貢献する企業として評価されます。
東京コンピュータサービスグループは、就職活動に失敗した新卒学生、
転職失敗者、再就職できない失業者を雇用する企業です。
もっと評価されて良いはずです。
321:就職戦線異状名無しさん
19/03/22 22:15:11.04 cO7B84kp.net
TCSグループに新卒就職するのは、就活に失敗した学生というよりも、
事前にろくに情報収集せず就活した学生だな。
322:就職戦線異状名無しさん
19/03/23 06:32:08.34 2GbSdyYy.net
>>306
雇用の受け皿そのものだねｗ
323:就職戦線異状名無しさん
19/03/23 06:32:53.35 2GbSdyYy.net
>>307
それは言えると思う
学生時代に遊んでばかり居たのだろう
324:就職戦線異状名無しさん
19/03/24 09:27:06.85 0cNqNm5K.net
富士ソフトは新卒８００名採用だが全員が大学で情報工学卒みたいだぞ
TCSなんて新卒の６割は文系だろ？
やはり富士ソフトはTCSと違ってレベルが高いな
325:就職戦線異状名無しさん
19/03/24 11:01:29.63 Rep2l2/M.net
>>301
出たｗ基本給据え置きで手当だけ上げるパターンｗ
ボーナスの金額上がらないやつｗ
326:就職戦線異状名無しさん
19/03/24 11:07:54.17 0cNqNm5K.net
>>311
賞与も少しは上がるでしょ
そうする事によって、前よりも良くなったろ？って会社のPR
それでも効果が無ければもう少しだけ手当や賞与を上げる
基本給は当分上げないだろうね
ところで、TCS上場計画って風説の流布？
327:就職戦線異状名無しさん
19/03/24 20:24:25.99 tXei6k9Z.net
全く見込みのない会社ほど、将来的な展望として株式上場を掲げる。
何も考えてないから、上場そのものが多大な苦労を伴う件や、
実際に上場した後の経営の難しさ、主要株主との面倒な問題なども、まったく考慮していない。
328:就職戦線異状名無しさん
19/03/25 06:47:23.67 IJRzh379.net
>>313
ここが上場するとしたら、持株会者であるTCSホールディングスが筆頭株主となる
TCSホールディングスがTCSの発行株数の過半数を取得すると思われる
或いは、TCSホールディングスとグループ会社も合わせて過半数を取得するだろう
そうなると、グループ外の株主の要求も却下も可能となる
329:就職戦線異状名無しさん
19/03/25 23:33:31.18 QLfA1Pti.net
大手SI屋に行って、開発業務を下請けに丸投げし、管理する側にはなれない。
かと言って、ソフトハウスに行って、開発の最前線で活躍できるほどのスキルはない。
そういう中途半端な、情報系大学卒の一部が、東京コンピュータサービスグループに流れ着いてくる。
机上の学問ばかりで、実学軽視の大学教育の犠牲者だよ。
330:就職戦線異状名無しさん
19/03/26 08:34:58.62 Nuyk9xvK.net
>>315
＞あ机上の学問ばかりで、実学軽視の大学教育の犠牲者だよ。
それはあるるかも知れないな
しかし、勝ち抜いてる奴は居る現実
悲しいがそれが日本社会だ
勝ち抜いた奴はNTTデータだとかNRIに入社する
良い会社に入った奴は良い経験が出来る
従って良い会社へ転職出来る
その典型が>>294であり現実なのだ
331:就職戦線異状名無しさん
19/03/27 15:29:08.48 aUcO0v2v.net
ぽっちゃりしたかわいい人妻が犯されちゃう | 熟女無修正動画
URLﾘﾝｸ(jyukujo.xyz)
TCSにはこんな爆
332:乳な子は居る？ 居るなら是非とも入社したいです！ｗ
333:就職戦線異状名無しさん
19/03/27 20:13:26.58 OQFiGTvC.net
新入社員が来てしまう
334:就職戦線異状名無しさん
19/03/27 22:54:26.03 llrKL2Tm.net
>>273
時々いるのが、高学歴で知識も技術もあるが、対人能力が極端に低い人たち。
筆記試験は余裕でパスするが、どうしても面接が苦手で内定をもらえず、
仕方なくTCSグループのようなブラックに流れてくる。
ただし、そういう人達は数年後には、ソフトハウスに転職していく。
そういう会社なら、スキルさえあれば受け入れてくれる可能性があるから。
335:就職戦線異状名無しさん
19/03/30 06:13:58.13 SGfzl4Zl.net
ぽっちゃりしたかわいい人妻が犯されちゃう | 熟女無修正動画
URLﾘﾝｸ(jyukujo.xyz)
東京コンピュータサービスにはこんな爆乳の子は居る？
居るなら是非とも入社したいです!!（キリッ）
336:就職戦線異状名無しさん
19/03/30 10:42:06.50 SGfzl4Zl.net
>>319
＞時々いるのが、高学歴で知識も技術もあるが、対人能力が極端に低い人たち。
＞筆記試験は余裕でパスするが、どうしても面接が苦手で内定をもらえず、
＞仕方なくTCSグループのようなブラックに流れてくる。
対人能力が極端に低い人って可哀そうだよな
そう言った人は童貞とか多いのだろうｗ
せっかくの学習能力と高学歴が勿体ないよ
面接は訓練すればある程度は何とかなるのにな
学習能力が高くても対人能力の学習、習得力が低いのでは意味がない
337:就職戦線異状名無しさん
19/03/31 05:16:13.37 T0d7l0qY.net
何十年て変わらずのブラックだね
338:就職戦線異状名無しさん
19/03/31 12:54:00.90 HWdaqwuA.net
>>322
それでも昔に比べたら良くなった方だと思うよ
創業者が亡くなってＪｒが社長になったからな
住宅手当だって３０００円増えただろ？ｗ
339:就職戦線異状名無しさん
19/03/31 23:14:54.83 HEZ19YRP.net
>>321
ソフトハウス寄りの会社の技術者って、実は既婚率が高い。
知識はあるが、対人能力が低い、絵に描いたような理系人なんだよ。
気の合う人同士しか付き合わないので、交友関係が極めて狭い一方、浮気される心配が少ない。
340:就職戦線異状名無しさん
19/04/01 03:53:58.62 xVjJbhTe.net
>>324
もっとも男らしくない草食系が多いのがIT業界だな
キモオタが多いのもこの業界の特徴だし
341:就職戦線異状名無しさん
19/04/01 07:40:24.07 oOTni5Om.net
低すぎる最低賃金が人手不足の真の原因
広田 望
日経ビジネス記者
2019年3月28日
パーソルグループのパーソル総合研究所と中央大学は2018年10月、「20年の日本
の人手不足数は384万人」と推計した。一方、リクルート研究所によれば、会社に
籍を置きながら事業活動に活用されていない人材である「雇用保蔵者」が約400万
人いるという。日本の人手不足が深刻化しているのは、企業が本当の意味で生産性
を高めていないからではないか―。日経ビジネス3月25日号「凄い人材確保」で
は、そんな人手不足の真実を研究した。
生活費を考慮しない最低賃金
「低い最低賃金が人手不足を助長している」。静岡県立大学の中澤秀一准教
授はそう主張する。生産性を高めるための企業努力よりも、安い人件費の労働
者を活用する方が利益を得やすいため、多くの人材を浪費する非効率な仕事が
減らないのだという。
法律によれば、最低賃金は「労働者の生活費」「類似の労働者の賃金」「通
常の事業者の賃金支払能力」3つの要素を考慮して決めなければ�
342:ﾈらないとあ る。だが、「実際には1つ目の労働者の生活費はほとんど考慮されていないよう だ」と中澤准教授は話す。その証拠に、労働組合から依頼を受けて中澤准教授 が調査したところ、各地の労働者が生活に必要な費用は最低賃金と大きく乖離 していたのだ。
343:就職戦線異状名無しさん
19/04/01 07:40:51.56 oOTni5Om.net
労働者の生活に必要な賃金は地域によってほとんど変わらないことも分かっ
た。日本では地域ごとに最低賃金が異なり、最も低い鹿児島県では時給761円
だ。最低賃金の差は物価の違いなどと説明されることもあるが、生活に必要な
食品や日用品の価格は全国どこでもほとんど変わらない。都市部は家賃相場な
ど住居にかかる費用が高いが、一方で公共交通機関が発達していて車の所有が
必要なかったり、交通費が安価に済ませられたりする。こうした違いを考慮す
ると、生活に必要な費用は地域によってほとんど変わらないという。
中澤准教授が想定する生活水準が高すぎるわけでもない。時給1500円で想定
しているのは、病気をせず、独身で子供のいない20代男性だ。地方在住で車を
持つ場合は、軽自動車を7年落ちの中古で購入し、6年以上使う設定とした。家
庭をもったり親の介護を補助したりする金銭的な余裕はない。
実際に生活に必要な水準よりも最低賃金が低いということは、国の経済水準
に比べて過剰に安い労働力が存在するということだ。こうした状況では「本質
的に生産性を高める投資が抑えられてしまう」（中澤准教授）という。
344:就職戦線異状名無しさん
19/04/01 07:41:16.90 oOTni5Om.net
例えば、作業の一部を切り出して外部企業に委託し、業務コストを削減する
というのは、「本来であればおかしいこと」（中澤准教授）だ。委託先の企業
は依頼を受けて利益を得るのだから、その会社がよほど自動化や効率化で高い
技術力を持っているか、自社の賃金が相場より飛び抜けて高くなければ、作業
を委託しても業務コストはほとんど下がらないのが自然だ。
ところが、最低賃金が低いと、安い労働力を集められた企業が業務委託で利
益を稼げてしまう。利益が出ても生産性が上がるわけではないので、労働市場
全体で見れば業務量に対して投入している人材の数は変わらない。業務が実際
には効率化していないので、市場への労働者の供給は増えないというわけだ。
かつて米フォードの創業者、ヘンリー・フォードは需要を高めるために、社
員の賃金をT型フォードが買える水準まで上げたという。日本ではかつての
フォードと逆の現象が起きている。安い賃金で働いているため、自分が働いて
提供する商品を買う消費者より、労働者自身の生活水準は低くなる。こうした
労働者が増えると、消費者全体の購買力が低くなるため需要が落ち込む。経営
が厳しくなって、企業はより安い賃金で社員を雇用しようとしかねない。格差
の拡大につながるのだ。
345:就職戦線異状名無しさん
19/04/01 07:41:41.23 oOTni5Om.net
逆転した非正規と正規の賃金
契約社員やパート・アルバイト労働者に依存した事業というのも不健全かも
しれない。厚生労働省が14年に発表した就業形態の多様化に関する調査による
と、企業が正社員以外の労働者を活用する理由で最も多かったのは「賃金節約
のため」（38.8％）だった。が、「欧州のコンジェントワーカーのように非正
規労働者の方が正社員よりも賃金が高くあるべきという意見もある」（中澤准
教授）。非正規労働者はあくまで一時的に不足した労働力を補うために雇用す
るものという考え方だ。
従来、こうしたパートやアルバイトといった非正規従業員は「家計の補助的
な収入のための仕事とみなされ、生活できない水準の時給でも無視されてき
た」（中澤准教授）。だが、厚生労働省の賃金構造基本統計調査によれば、労
働者の4割が非正規で働いている。所得金額の階級別統計を見ても、時給1500
円相当より低いとされる所得金額200万円以下が全世帯の17.9％（17年、国民
生活基礎調査）を占める。
仕事のやり方や事業そのものを改革して生産性を高めるには大きな苦労が伴
う。最低賃金が経済水準より低ければ、業務の一部をそうした低賃金の労働者
に任せることで見かけ上の生産性を高められてしまう。いわば、まやかしの生
産性向上だ。
低賃金の労働者に依存したまやかしの生産性向上は、本質的に業務に従事す
る人材の数を減らさない。労働人口が減少し、人手不足が各地で叫ばれている
現状を打開するには、「最低賃金を見直して、安い労働力に甘えていた状況か
ら脱却するべき」と、中澤准教授は訴えている。
ソース↓
低すぎる最低賃金が人手不足の真の原因：日経ビジネス電子版
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
346:就職戦線異状名無しさん
19/04/01 09:43:47.00 OCAj9Ja5.net
面白い内容だな
347:就職戦線異状名無しさん
19/04/01 10:48:43.47 xVjJbhTe.net
>>330
現オーナー社長の凸Ｊｒに読ませてやりたいな‼
348:就職戦線異状名無しさん
19/04/01 10:49:20.02 xVjJbhTe.net
>>330
現オーナー社長の凸Ｊｒに読ませてやりたいな！！
349:就職戦線異状名無しさん
19/04/01 21:41:11.10 7fEWsa2Q.net
ここ試用期間残業代出ねえのかよ
350:就職戦線異状名無しさん
19/04/02 09:18:06.18 +Mf1w91b.net
なぜ出ると思い込んでいるんだ
351:就職戦線異状名無しさん
19/04/02 15:39:55.48 xfpg5BCs.net
>>333
試用期間は残業も発生しないだろ
352:就職戦線異状名無しさん
19/04/02 22:22:12.00 o+6gx4iL.net
>>324
ソフトハウスの社員ってのは要するに、プログラムを作って飯を食ってる技術屋だろ？
そういう会社に行ける人は、技術職として需要があるから全然問題ない。
それに対し、東京コンピュータサービスはヤバすぎ。
技術者としてのスキルはないし、業務を通じて習得する事も難しい。
ろくに経験を積めないので、上流工程の設計者にもなれないし、
開発案件を管理する側にもなれない。
353:就職戦線異状名無しさん
19/04/03 06:44:23.78 VYnNHvo8.net
>>336
結構大きいプロジェクトのＰＭやってない？
と言っても下請けだけどさ
ＴＣＳの部長役職の５０歳過ぎのオッサンがＰＭやってるよ
その人は新卒のＴＣＳじゃなかったけどなｗ
殆どの人は他社である程度偉らい立場だった人ばかりだ
やはり、最初に良い会社に入ってないとダメだって事だね
354:就職戦線異状名無しさん
19/04/03 07:25:32.79 TZ9Q6RO/.net
そりゃ入社から退職まで、何一つ研修とかやらないからね。生粋のTCS社員はマネジメントのマの字もわかってない
355:就職戦線異状名無しさん
19/04/03 07:49:28.29 vGAoG2vr.net
>>338
教育には全くと言っていい程金をかけないよね
みんな自分で買った本を読んで自己学習
客先の本や資料を読んで自己学習
後は現場でのOJTのみで、それ以外は自分で勝手に外部の講習を
金を自腹で受けてスキルUPしろみたいな感じだ
356:就職戦線異状名無しさん
19/04/03 09:21:18.34 TZ9Q6RO/.net
そんなの受けれる収入はないというジョーク
357:就職戦線異状名無しさん
19/04/03 10:10:41.56 ata98qz9.net
富士ソフト（ＦＳＩ）の
358:データ（2018年12月期） （称号：悪の枢軸 / ｿｰｽ：有価証券報告書＆年収ｶﾞｲﾄﾞ） 単体売上高：1,306億4,611万2,000円(前年度 1,123億7,195万円6,000円） 連結売上高：2,043億2,918万6,000円(前年度 1,807億7,309万円） 平均年収：594万9,000円(前年度 586万円） 生涯年収：2億3,875万2,459円(2017年12月期/前年度:2億3,937万6,299円) （国家公務員 行政職(１) 大卒一般職レベル(旧国家２種ﾗﾝｸ)） 平均勤続年数：9年11ヵ月(前年度 10年5ヶ月） 平均年齢：36歳2ヶ月(前年度 36歳9ヶ月） 単体従業員数：7,134名(前年度 6,401名） 連結従業員数：14,910名(前年度 13,566名) 単体年間売上単価：1,831万3,164円(前年度 1,755万5,375円) 連結年間売上単価：1,370万4,170円(前年度 1,332万5,452円) 単体月間売上単価：152万6,097円(前年 146万2,947円 ) 連結月間売上単価：114万2,014円(前年度 111万0,454円) 資 本 金：262億28万円（東証１部:証券ｺｰﾄﾞ9749/業種：情報･通信業） 労働組合：無し（ブラック偏差値７１にランキングｗ） 請負事業(客先での常駐開発)：有り(技術社員の６～7割程度が客先常駐勤務） 受託開発センター：有り(技術社員の3～4割程度が自社内施設勤務） (持ち帰り案件の自社内での開発 ＆ 自社ﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄの開発） データセンター：有り（全国（東京2ヶ所、横浜、九州）に4ヶ所を保有） コールセンター：無し（子会社の富士ｿﾌﾄｻｰﾋﾞｽﾋﾞｭｰﾛが行っている） 自社製品の有無：有り(売上に占めるﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄの比率28.8％(前年度 29.6％)) （製品一覧：http://www.fsi.co.jp...usiness_finance.html） 製造（工場）部門：有り（子会社のＯＡ研究所が行っている） 自社ビルの有無：有り（１０棟以上保有） ・富士ソフト本社ビル https://www.ntt-f.co...ilding/fujisoft.html ・富士ソフト秋葉原ビル http://ascii.jp/elem/000/000/029/29842/ http://www.office-ts...in.com/interview/55/
359:就職戦線異状名無しさん
19/04/03 12:09:47.81 o++yakri.net
>>333
去年の新卒でもうやめてるけど俺でたよ？
おそらく支店長次第かも。
その後の業務外の残業も支店によって出る出ないきまってた
360:就職戦線異状名無しさん
19/04/03 12:16:25.70 o++yakri.net
>>333
去年の新卒でもうやめてるけど俺でたよ？
おそらく支店長次第かも。
その後の業務外の残業も支店によって出る出ないきまってた
361:就職戦線異状名無しさん
19/04/03 14:49:17.91 pzS1Ss5a.net
将軍の踏み絵ってまだやってんのかな？
362:就職戦線異状名無しさん
19/04/03 16:28:25.69 H9mn+oNT.net
そんなのあんのかよｗ
まああってもおかしくない企業だけどなｗｗｗ
363:就職戦線異状名無しさん
19/04/03 19:15:23.68 w8wEvWSZ.net
技術者ってのは、会社が提供してくれる教育に頼らずとも、
自力で学び専門性を獲得していくものだ。
でも、そんな事ができるような技術指向の人が、TCSグループに入社する事はない。
間違って入社してしまっても、すぐに辞める。
364:就職戦線異状名無しさん
19/04/04 07:08:58.05 h196SSHV.net
>>346
まあ、それは言えるわな
365:就職戦線異状名無しさん
19/04/04 07:09:45.79 h196SSHV.net
>>344
それってどんなの？
詳しく！
366:就職戦線異状名無しさん
19/04/04 08:33:37.51 gI9Hfi+W.net
2019年4月1日（月）、東京都文京区のホテル椿山荘東京で1,000名を超す
新入社員を迎えてテクノプロ・
367:グループ合同入社式を開催しました。 国内最大規模の技術系人材サービス企業であるテクノプロ・グループは、 サービスを担うエンジニア・研究者の採用、育成を事業活動の中でも 重要なものと位置づけており、今年度も積極的に新卒採用活動を推進 した結果、テクノプロ・グループ全体で過去最多となる1,072名 （うち技術職1,048名）の新入社員を迎え入れました。 入社式を終えた新入社員は翌日から開催される新入社員研修に参加した後、 技術系の業務を担う社員はそれぞれが担当するテクノロジー領域に特化 した技術研修を受講し、順次、研究開発業務に従事します。 ソース↓ 1,000名を超す新入社員を迎えてテクノプロ・グループ合同入社式を 開催しました | テャNノプロ・ホーャ泣fィングス株試ｮ会社 https://www.technoproholdings.com/release20190402_01/ １０００名以上の新卒入社とは凄い大量採用だよな TCSは何人の新卒が入社したんだ？
368:就職戦線異状名無しさん
19/04/06 19:12:06.23 ihJUcCCM.net
雑用係の派遣ではなく、ソフトウェアの開発で飯食ってる会社は、
入社試験でコードを書かせたり、そのコードの説明を要求されるぞ。
新卒でも、最低限の知識・技術が求められる。
ＴＣＳグループもそれくらいやったらどうか？と思う。
間違いなく、社員のスキルレベルは上がる。
より金になる仕事を受注でき、結果として待遇も改善する。
ノースキル層が切り捨てられる結果、会社規模は縮小するだろうが、
ただ規模があるだけの会社より、スキルのある会社の方が、社会的な評価は高いのでは？
369:就職戦線異状名無しさん
19/04/08 08:55:40.50 PfzykbKB.net
今年から資格と技術思考に切り替えるらしいよ。なお資格費用はほぼ全額自腹で小給は変わらず
370:就職戦線異状名無しさん
19/04/08 15:11:21.31 doQ/arCM.net
>>351
定期昇給は相変わらずのワンコインなの？
371:就職戦線異状名無しさん
19/04/08 17:25:36.36 NOsU0GLX.net
ワンコイン昇給
>>26
372:就職戦線異状名無しさん
19/04/10 11:07:31.20 plSKkSuG.net
>>353
TCSは新卒採用が１９万７,０００円だったのに限のいい２０万に上がったな
これで合計で６０００円も上がった事になるぞｗ
と言っても住宅手当が６０００円上がっただけで基本給はそのままだがな
373:就職戦線異状名無しさん
19/04/10 12:58:59.42 63+wqapM.net
手当上昇を昇給扱いしてはいけない（戒め）
374:就職戦線異状名無しさん
19/04/11 06:42:57.79 bL5xlEDT.net
>>355
残業単価は変わらんものな
それでも一歩前進じゃないかｗ
凸Jrの頭の中をトレースしていたが、予想通りだったよ
375:就職戦線異状名無しさん
19/04/11 11:52:20.31 bL5xlEDT.net
>>350
スキルのある会社になるかもだが、売上が下がっては意味がない
間違いなく、凸Jrはそう考えていると思われる
そして、凸Jrは会社の規模縮小は望んでいないだろう
その為に役に立たない資格でも、取り合えずは取得するよう奨励し、
当社は有資格者の多い会社でスキルがありますとPRする戦略だろう
実務に役に立たない資格では顧客満足度は上がらんが、
そこはTCSグループ得意のM&Aでスキルの高い会社をM&Aし、
当社はレベルの高い会社ですと取引先企業へPRすると思われる
そして、買収したスキルの高い会社の社員と抱き合わせで、
グループ受注を狙うと言うのが考えられるね
376:就職戦線異状名無しさん
19/04/11 20:30:36.54 B4Jv0Jn5.net
>>350
応募者のスキルの有無を、判断するスキルのある社員がほとんどいない。
377:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 00:18:28.80 wEGwH0xY.net
資格一時金がお子様のお年玉かという噴飯レベル。しかも取得まで具体的な支援一切ないくせに退職したら返せとか
378:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 00:20:21.07 47uOComF.net
退職したら返すのか？
面白い制度だ
379:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 06:36:22.40 gz/EbZNK.net
>>358
それって単に営業や採用担当が技術的な事を知らないからでしょ
この会社自体が元々が技術系会社としてではなく、
金儲けの為に隙間に入り込んだに過ぎない、つまり隙間産業の典型だから
営業が技術を全く知らないのが居る事自体が技術を軽視している
380:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 08:37:09.69 wEGwH0xY.net
生活保護未満だから資格取って転職するしか生きる方法ないのにね
381:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 07:19:32.10 SCo0uY8V.net
>>362
大学新卒採用の給料が限の良い２０万スタートになっただけでも一歩前進だぜ
後は賞与を年間4ヵ月→6ヵ月支給になれば相当の大きな前進
まあ、賞与が上記のようになるまで未だ相当の時間が掛かるだろうけどな
382:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 09:10:02.24 YpyAvXpG.net
>>363
一人一人が派遣先からもらってる単価上がらないと無理じゃね？
383:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 09:48:51.55 SCo0uY8V.net
>>364
TCSはそれなりに単価高いでしょ
下請け投入により高くみえるのもあるかもだけど
384:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 09:53:22.77 SCo0uY8V.net
>>364
TCSの基本データ（>>40)をみると決して安くはない
ＦＳＩ（>>39)はもっと高いけどな
独立系にしては高い方だと思うよ
385:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 09:36:14.47 2NJZk7Eu.net
そうなのか、凸がどんだけ抜いてるか分かるな。。
386:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 11:04:58.85 g4jpTXAO.net
>>367
テクノプロ（>>41)なんかはTCSよりも遥かに単価が安い
それなのに年収はTCSよりも上だぞ
TCSは未上場だからやりたい放題って事だ
387:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 14:13:57.19 m2MTdV3F.net
単価ってあまりあてにならないんですよ。
平均年収300万円の会社より、低単価でやってる会社が平均400万円だったり、
もっと低単価の会社が500万円なんて事例はザラにある。
無駄な間接部門が多い、無駄な間接費が多い、
人件費が高いだけで何もしてない中高年社員を大量に飼ってる、
入ってきた金を誰か・どこかがゴッソリ抜いてるなどなど。
388:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 21:11:46.14 OO2+NPu3.net
ワイの行ってた客先では
客から金が支払われてるメンバー半分しかいなかった
新人とかの客先投入ってそんな感じじゃないの
389:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 04:22:23.23 DzKF0rgs.net
>>367
うむ、その通りだ！今は凸Jrが社長だけどな
それでも創業者の時よりは給料は気持ちマシになっている
でも消費税が１０％に上がるので、
手当が３０００円上がった所で殆ど意味がないｗ
390:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 04:24:00.97 DzKF0rgs.net
>>369
ここは単に経営陣が搾取し過ぎなだけなんですよ
悪しき慣習ってやつです
391:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 04:25:39.58 DzKF0rgs.net
>>370
それって常駐先が請負契約だからなんじゃね？
新人研修期間は稼働してないから客から料金を取れないからだと思われ
392:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 08:36:31.43 rCxFgx8m.net
会社負担分入れてもだいたい単価の5-6割ぐらいは抜かれますね。零細パートナーとかの方が単価安くても圧倒的に高給
393:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 02:00:06.84 pzL7rtoY.net
>>374
TCSのビジネスモデルは搾取
394:就職戦線異状名無しさん
19/04/17 12:33:32.39 wITsrdpo.net
ワイ就活生
ここと富士ソフトの両方から内定もらえたらどち
395:らに入社したほうがいいですか？
396:就職戦線異状名無しさん
19/04/17 16:29:52.20 dsejfneT.net
どこと比べようが、ここは無い
397:就職戦線異状名無しさん
19/04/18 07:01:21.34 FMMFS49f.net
>>376
年収と企業ブランドだけで選ぶのであれば富士ソフトに分がある
あとは自分がどちらの会社に合っているかだけ
どちらが自分に合っているかは、両者とも経験しないと分からない
398:就職戦線異状名無しさん
19/04/18 10:57:20.06 +uVhP0pk.net
>>376
下記のサイトを読んでしっかり考えた上で
SES企業ではない企業も視野に入れて
就職活動続けた方がいいかな
エンジニアがSES企業に就職してはいけない５つの理由
URLﾘﾝｸ(axia.co.jp)
自社で開発してるサービスがないのに
IT系を謳ってる会社はただの人材派遣会社
新卒チャンスは人生で1回しか使えない貴重なチートタイムだよ
399:就職戦線異状名無しさん
19/04/18 20:29:02.27 L0A9xxFm.net
グループ会社からFに転職したけど
給料は断然Fがいい、建物や環境も断然いい、昇給もちゃんとある
ただFは人間関係が最悪だった‥
たまたま配属された所だけかもしれないけど
性格悪いやつしか出世できないと思ったほど
400:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 06:46:32.02 AasQf6kY.net
>>380
ＴＣＳは年収が低い分、適当な人が集まっているのかもねｗ
ＦＳＩは競争が激しいのだろうと思われる
つまり、ブラック企業ってことな
年収はＴＣＳよりも高いけど、その分きついなら当然だ
やっぱ使う側、経営する側が勝ち組ってことさ
401:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 07:17:41.84 ++42B48P.net
FってF士通では
402:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 07:58:53.28 AasQf6kY.net
>>382
富士通な分けないやろw
富士ソフト：ＦＳＩの事だよ！
403:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 15:23:55.83 Ynw9kms8.net
ただFは環境良かったけど
昼食をデスクで食べちゃいけない。なのに休憩スペースの机が少ない
自分のスマホ持ち込み禁止とかは嫌だったな
あと新人は朝の入口で並んで挨拶。営業の新人は電凸営業とかさせられてたな。アジア系外人の電凸営業は言葉が片言で怪しい勧誘電話みたいだった
404:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 06:15:16.96 +vkD5TW3.net
>>384
Fでは自社内勤務だったのかい？
405:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 08:49:01.92 +vkD5TW3.net
>>338
一切やらないの？
406:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 15:43:05.23 NJOgdpN1.net
>>369
もう古い話だけど、他社でリストラ対象にされた５０代を、何人も雇ってる時期があった。
PCの電源の入れ方すら知らないような、本当に何もできない連中だった。
他社の不要社員を一時的に受け入れるかわりに、仕事を回してもらってたんだろうな。
407:就職戦線異状名無しさん
19/04/21 07:00:12.26 tR+MFgLL.net
>>387
＞PCの電源の入れ方すら知らないような、本当に何もできない連中だった。
おいおい、それどんだけ無能なんだよｗｗｗ
少なくともTCSの取引先だから立派な会社の筈だぞ
そんな会社がそんな無能な社員が居るとは絶句...
408:就職戦線異状名無しさん
19/04/21 14:11:02.77 CMnnWjlo.net
おまいら、風俗いくときケツ毛処理してる？
409:就職戦線異状名無しさん
19/04/22 04:24:08.13 XbIrM4D+.net
>>389
ケツ毛の処理はしていないな
パイ毛の処理はして行くけどｗ
それと、爪はちゃんと切って行くな
410:就職戦線異状名無しさん
19/04/22 15:49:26.01 Nrb26hJT.net
職場での、「飲食」は業務に全く関係ない。全く、ぜんぜん「職場での飲食は賃金に反映されない」 当たり前。
仕事でない！！、職場での飲食は出席義務もない。
職場での飲食、男は確実にアルコールが入るとエロの世界へはいる。セクハラ？、飲食会の席では無関係。飲食の席では不法。
→【クチビール！】【ボヤキビール！】【エロビール！！】 全ての職場、飲食会で共通 低俗！！
飲食の席に残るなら、「エロオヤジの性の餌食！！」は覚悟して。
飲食費と取られ、プライベートな時間！と取られ！、後味が悪く得るもの皆無。アルコールが入った！、「エロオヤジの性の餌食になるだけ！！」
飲食の席に残るなら、「エロオヤジの性の餌食！！」は覚悟して。エロオヤジ、最終的に性行為を企んで機会を伺っているから。
携帯電話を肌身に離さず持つこと。ポケットの中！服のポケットへ。フル充電、マナーモード。
セクハラ行為！
スグ様、「１」「１」「０」「発信」の4つボタンを押す！！
「助けて～！」「助けて～！」「助けて～！」「助けて～！」「助けて～！」「助けて～！」
と、電話で云えばOK！警察が急行！！
就活に無関係、用が済んだら即座に帰宅。賃金には全く反映されない。仕事が終わったら、終業時間で即座に帰宅！
職場での飲食会が、「賃金査定」などに影響するなら違法！！勤務する職場の住所を管轄する、労働基準監督署へ即座に！！
411:就職戦線異状名無しさん
19/04/23 20:01:43.73 82bGjFOa.net
>>387
90年代後半～2000年代頃にかけて、オフィスにパソコンが本格普及し始めた頃には、
時代の変遷についていけない人も多かった。
嫌々でも習得するか、パソコンを拒否して退職するしかないが、
中には部下や後輩に押し付け、パソコンから逃げる人も多かったのさ。
412:就職戦線異状名無しさん
19/04/24 05:56:46.50 r6obkvCF.net
>>392
当時はメインフレームが主体の時代だったからな
急激な環境変化に拒絶反応を起こしたのだろうな
Windows95旋風が吹き荒れた時代だよな？
413:就職戦線異状名無しさん
19/04/25 19:47:02.52 IvRKHHNr.net
営業や事務がパソコン音痴だというのはまだ理解できる。
ところが東京コンピュータサービスグループでは、
仮にもソフトウェア技術者として採用された社員なのに、
開発・保守業務に携わる最低限の知識・技術を持たないどころか、
基本的なパソコン操作すら怪しいことがある。
就職してから、初めてパソコンに触れたという社員までいる。
それどころか、そのレベルの社員を、開発経験豊富な実務経験者であると詐称して派遣する。
414:就職戦線異状名無しさん
19/04/26 06:49:03.79 fwIyS36j.net
>>394
おいおい、それマジかよ！？
俺はそのTCSを書類選考で弾かれたんだぞ！
俺って死んだ方が良いのか？
415:就職戦線異状名無しさん
19/04/27 08:53:56.49 Yog2eSFs.net
新卒で入るなら
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
に乗るようなとこが良いね。
中途だと敷居が高いとこが多い。
416:就職戦線異状名無しさん
19/04/27 09:20:44.11 68MEmBvJ.net
>>395
超笑った
人間じゃないんじゃない？
417:就職戦線異状名無しさん
19/04/27 09:24:23.96 Yog2eSFs.net
2019年度4月の採用数
テクノプロ：1,072名
富士ソフト：848名
メイテック：430名(ﾒｲﾃｯｸﾌｨﾙﾀﾞｰｽﾞ198名 合計616名)
テクノプロが圧倒的だね
富士ソフトもテクノプロに追従してる
TCSグループは何名採用したんだ？
418:就職戦線異状名無しさん
19/04/27 22:30:41.88 C33hgVN0.net
>>394
規模の大きな開発案件の場合、特に知識や技術を要しない雑用も多く、雑用要員の需要がある。
そのような時に、東京コンピュータサービスグループが真価を発揮する。
雑用要員を求める企業と、雑用しかできる事がない人材。
両者の橋渡しをするのが、東京コンピュータサービスグループだ。
419:就職戦線異状名無しさん
19/04/28 08:09:07.65 JDfvgGut.net
>>399
TCSはやっつけ仕事の人材動員力は凄い！
色々な所から人を集めてくる
グループ各社に下請けの協力会社まで様々
TCSの売上を社員数だけで割ると単価は高くみえる
だが、現実には売上に対して相当数の人材を稼働している
つまり、TCSの仕事は実は単価の低いものが多いのでは？
と最近思うようになってきたよ
420:就職戦線異状名無しさん
19/04/29 23:43:49.23 ZX9xvG2s.net
TCSの関連企業で数年働いて転職した者だけど基本給だけでTCS時代の2倍あるんだが
ボーナス含めた年収も2倍ぐらいになったんだが
あと将軍亡くなったんだな。ご愁傷さまw
421:就職戦線異状名無しさん
19/04/30 00:18:57.40 ajzZJID3.net
>>401
1.5倍の年収なら分かるが2倍とは凄いな！
かなり良い会社に入ったのだね
定期昇給は5000円くらいあるのかい？
422:就職戦線異状名無しさん
19/05/03 00:06:13.13 WPWtUMDR.net
この会社まだあったのか
俺がいた頃もTCSの給与は安いで評判だったが
相変わらずで安心したｗ
つなぎでいる分にはいいけど何年もいるとこじゃないよ
423:就職戦線異状名無しさん
19/05/03 00:47:08.96 ILpJlcld.net
派遣会社だからな
新卒時はお試し価格で比較的楽な案件に入れるが
役職つくと単価が上がる分、炎上案件に当たる確率が増す
なので30代になる前に大方辞職する
ま、最初からSESを選ばないのがいいわな
424:就職戦線異状名無しさん
19/05/03 09:22:20.40 YUiNK+CM.net
>>404
そうだが、大半の求人はSESだよな
良くて受託での自社への持ち帰り案件
425:就職戦線異状名無しさん
19/05/03 21:24:42.89 6nGcBTlW.net
ここってさ、たいてい初任給は基本14マソに住宅手当(笑)が5マソくらいだよな、
だけど、某事業所だけ基本給18マソになってたけどどういうことだろう。
426:就職戦線異状名無しさん
19/05/03 22:10:23.38 gTR02Uav.net
大抵の新興ソフトウェア企業は、派遣事業から始める。
何の実績もない会社は、派遣くらいしか仕事を受注できない。
やがては実績を積み、受託開発の仕事も受注するようになるが、
技術力はもちろん、マネジメント能力も問われる事になり、人材育成に難儀する事も多い。
それに対してTCSグループは、何年たっても、ほとんどが派遣だ。
高度技術者の育成も、マネージャーの育成も不要。
ある意味では、成果責任を負わず、リスクが少ない仕事。
427:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 08:45:43.28 yOR2rYVt.net
>>406
基本給13万5,000円じゃなかった？
428:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 08:47:53.12 yOR2rYVt.net
>>407
ホムペをみると、受託が多いように感じるけどな
そう見えるように曖昧に書いてるのだろうな
自社プロダクトもあるし、情弱で分析能力の低い人は騙されそう
429:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 09:15:59.46 Qc4uc5zh.net
>>405
SESじゃないところに行けば良い
新卒ならなおさらそう
SESで経験を積んでも転職の時、スキルとして見てくれないからね
「あー、派遣さんやってたのね」で終わり
そうなると、一生SES
430:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 09:19:49.89 yOR2rYVt.net
>>410
それはそうだが、現実SESじゃない会社に入るのは至難の業
そう言った会社は新卒でも誰でも彼でも採用はしない
しかし、独立系SESは誰でもって分けじゃないないけど、相当に採用のハード
431:ルは低い だが、SESじゃない会社は入社試験での成績や適性をしっかりとみて判断する
432:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 11:22:54.55 Qc4uc5zh.net
URLﾘﾝｸ(axia.co.jp)
SESの営業だがこれは既に述べた通り誰にでも簡単にできる仕事だ。
他社から流れてくる案件情報と、自社の持っている経歴書を右から左へ
横流しにすれば良い。メールと電話が使えて、あとはスーツでも
着て小ぎれいにしておけば誰にでもできるだろう。
↑のような奴を養うのがSESのエンジニア
たまーに現場に顔出しに来て「どう？最近。」とか会話するだけで
ピンハネされた賃金がこいつらのサボり時間に使われる
433:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 12:38:06.67 iX7AehUI.net
採用人数なんでこんな多いのかわからん
昔の氷河期ならまだしも今は売り手市場だろ
リクナビも給与の内訳とか載せりゃいいのに
434:就職戦線異状名無しさん
19/05/05 11:09:48.60 A1hhtmXp.net
>>412
ほんと人貸しの会社は誰にでも出来るね
ただ、単価が安いと人数が居ないと儲からない
単価の安い会社なら最低でも数百人は居ないとな
そう考えるとTCSは相当に儲かってるね
人数で言えばテクノプロなんかは最強だね
435:就職戦線異状名無しさん
19/05/05 11:11:30.52 A1hhtmXp.net
>>413
売り手市場なのは人貸し会社でしょｗ
メーカーは大量採用はしないからな
人貸し会社と求人媒体が売り手市場だと宣伝
436:就職戦線異状名無しさん
19/05/05 11:58:13.24 htbfbATF.net
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
437:就職戦線異状名無しさん
19/05/05 14:07:17.78 9DvZKfgy.net
>>415
だとしてもなんでここなのって思うわ
スーパーとかでも初任給22万くらいあるらしいぞ
ここ18万たぞ
438:就職戦線異状名無しさん
19/05/05 21:47:10.37 c3BJar7q.net
TCSを辞めて、まともな会社に転職する人もいるけれど、
もっと劣悪な超絶ブラックにしか再就職できなかったり、
そもそも正規雇用に就けず非正規になる人も相当多いんじゃないかな。
439:就職戦線異状名無しさん
19/05/05 22:08:45.47 5jJrzwdU.net
法令違反を犯してるわけじゃないからな
強烈なグレー企業
440:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 09:48:31.13 4ZtvAruN.net
>>417
今は初任給は２０万（東京地区の場合）にUPしたぞ
441:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 10:27:40.42 4ZtvAruN.net
>>419
ブラック企業偏差値ランキングでは万年75だぜｗ
中小や零細ブラックは論外な
442:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 10:31:15.00 4ZtvAruN.net
>>418
一応は若手は売りて市場だから、入社３年以内での退職であれば、
第二新卒枠で何とか転職は出来るんじゃないか？
売り手市場と言ってもメーカーは無理だろうけどな
入れるのは同ランク企業かちょっとマシな会社くらいだろう
それでもTCSよりはマシだと思う
TCSよりも待遇が悪かったり同じくらいだったら転職は意味がない
それならTCSに残った方がマシだと思われる
443:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 10:51:08.60 4ZtvAruN.net
【10分で分かる】チーズはどこへ消えた？ - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
変化を嫌うと進歩成長はしない！現状維持を望んでいては転職は出来ない
上記の動画はブラック企業に不満を持ちつつも会社に残る人を上手く表現してる
444:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 13:26:56.75 VvqbfNls.net
TCSはマシな会社だと思う。
TCSは派遣先から契約を切られても、営業がまた派遣先を探してきてくれるんだろ？
すぐに派遣先が見つかり、待機期間が長期化しなければ、解雇される事はない。
本物の超ブラックIT派遣は、派遣契約を切られたら、原則として即解雇だ。
運良く、待機期間がほとんどなく、次の派遣先が見つかった場合のみ、雇用継続になる。
445:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 13:55:25.89 4ZtvAruN.net
>>424
そりゃTCSは大手だからな
待機期間があってもある程度は居られる
中小だとそうは行かないけど
446:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 15:26:22.43 6AYPAB5L.net
この会社の凄いところは、本当に搾取するのに特化したところだよ
生かさず殺さずを徹底している
何かを強制しているわけではなくて、最終的なところは本人の意思に任せてる
447:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 23:04:00.86 7tp64O8a.net
先輩や上司の明細見せてもらうといいよ。ヤバ過ぎてヤバいよ
448:就職戦線異状名無しさん
19/05/07 13:41:29.63 rDKQJDC2.net
>>426 >>427
流石はブラック企業就職偏差値ランキング75だなｗ
それでも会社に居残る人が居るのが凄い！ <
449:就職戦線異状名無しさん
19/05/08 15:25:05.14 eN4lFsIL.net
自分は、TCS本体じゃ無いが、傘下の会社を脱北して、大正解だったわw
まともな会社風にしようとしてたけどw、経歴詐称っぽい転職者がいっぱい入ってきたり、凸の腰巾着でのし上がって権力振りかざすおっさんがいたりで、とてもまともな会社とは思えんかった。
450:就職戦線異状名無しさん
19/05/08 19:37:36.31 6j/tLc//.net
昔、年収300万円くらいの課長（中途採用者）がいました。
ヘタすると、平社員以下です。
どうしてそんな薄給を受け入れたかと言うと、意地でも管理職の肩書きが欲しかったから。
他社で使い物にならず解雇された無能なのに、年功序列が当然で、
自分の年齢なら、管理職であるのが当たり前だと思っている昭和ジジイでした。
管理職の肩書きのためなら収入など二の次だという、どうしようもない馬鹿でした。
もちろん、管理も営業も技術も全くできず、気づいた時には解雇されてました。
高齢フリーターになったとか、ホームレスになったとか噂されてましたが、その後の事は不明です。
451:就職戦線異状名無しさん
19/05/09 11:04:20.22 i4GsWekH.net
>>429
当時は創業者の凸が現役だったからね～
凸超ワンマンの時代だ
だから凸に胡麻をするのが一番出世する方法だったんだと思う
452:就職戦線異状名無しさん
19/05/09 11:10:51.59 i4GsWekH.net
>>430
他社を解雇になった人を雇った理由は安く使えるからなんだろうねｗ
管理職で年収３００万の薄給じゃ意味はなく本末転倒だと思う
せめて年収５００万は無いと管理職の肩書きがあても意味はないね
それなら課長代理とか係長で年収４５０万くらいの方がマシだ
453:就職戦線異状名無しさん
19/05/10 20:31:24.62 afPoQ7YW.net
管理職が高給なのは、平社員よりも大きな責任を負うから。
大失態を犯した場合は当人だけでなく、部下も不利益を被る事になる。
しかし東京コンピュータサービスの場合は、派遣先に放り込んで、放置するだけ。
成果責任・管理責任を問われる事は少ない。
高給を貰うに値しない。
454:就職戦線異状名無しさん
19/05/11 10:43:12.09 h5SrwYIr.net
>>433
なるほど！名ばかり管理職だから高給払う必要が無いわけねｗ
TCSじゃ最低でも部長くらいにならないと高級は無理でしょ？
455:就職戦線異状名無しさん
19/05/11 20:58:05.45 kGd4ZHXB.net
TCSは残業代はきっちり出す。
そのため、極端に残業の多い平社員が、
管理職より手取りが多いケースがありえる。
456:就職戦線異状名無しさん
19/05/12 10:48:13.10 lM571Am1.net
>>435
残業代は出すだろうけど、
5年前や10年前みたいに80ｈ以上は無理でしょ
ギリギリ80h未満はあるかもだけど
457:就職戦線異状名無しさん
19/05/12 11:34:19.50 1exJE7Yv.net
残業代
458:就職戦線異状名無しさん
19/05/13 11:56:38.38 byOga2nL.net
基本給が激安なのだから、残業代はきっちり出す
しかし請負契約だと入ってくる料金が決まっている
そうなると、残業されると会社に取っては都合悪くね？
基本給が激安だから残業代払っても問題ないか？
派遣契約だと残業してくれた方がTCSにも金は入るから得だがな
TCSって派遣契約もあるの？
偽装請負が多そうな気がするのだがな
459:就職戦線異状名無しさん
19/05/13 17:14:05.54 N7U8ZT5e.net
>>438
去年までTCSグループ社員だったけど派遣はあったよ。
バインダー整理で契約書みたことある。
支店にもよるけど派遣契約ちゃんとしてる場合もあるよ？
偽装請負もあったけどw
支店長次第
460:就職戦線異状名無しさん
19/05/14 07:02:30.59 RPP6m2zS.net
>>439
要するに儲かれば何でも良いってスタイルねｗ
会社に金さえ入ってくれば良いわけだ
人集めに大手SIを謳ってはいるけど実態は...
461:就職戦線異状名無しさん
19/05/14 08:41:22.07 n+/omIyl.net
>>434
高給になるのは社長になってからかなー
462:就職戦線異状名無しさん
19/05/14 17:57:42.84 7XjWy+PW.net
既卒２年目だから焦って志望してたけど、ここの先輩方のコメント見ると本当に黒い所なんですね…。
二次面接で落ちたけど、むしろ良かったって思えました。
463:就職戦線異状名無しさん
19/05/14 18:11:18.32 MApukCg1.net
>>442
いや、ここに落ちるって時点でもう……
新入社員少ない方が給与上がるから俺達は良いけどさ
464:就職戦線異状名無しさん
19/05/15 04:57:26.91 4pEQQQq8.net
>>441
部長の年収って７００万ちょい？
465:就職戦線異状名無しさん
19/05/15 06:59:18.39 YVHqvK5X.net
600ぐらいじゃない
466:就職戦線異状名無しさん
19/05/15 20:59:47.34 wz+SeCLu.net
ソフトハウスみたいな会社だと、業務以外でも個人的にフリーソフトを作ってるとか、
同人ゲームを作ってるとか、オープンソース開発に参加してる人がゴロゴロいる。
勤務中以外も開発を実践してるから、どんどんスキルは上がる。
ＴＣＳグループには、そういうガチ技術屋はいますか？
467:就職戦線異状名無しさん
19/05/15 21:13:57.16 mOE7pA7D.net
>>446
いると思うよ
いるけど、そのスキルが必要になることはまずない
468:就職戦線異状名無しさん
19/05/16 08:49:35.36 8B8UV67A.net
>>447
受注してる仕事が糞だからなｗ
469:就職戦線異状名無しさん
19/05/16 12:07:08.02 n00C2trS.net
>>448
ここに限らず、一個人の突出したスキルなんて企業は持て余すだろ
そういうのが必要なのは研究機関かよっぽどの大手
470:就職戦線異状名無しさん
19/05/18 10:07:07.02 zXIC4jCm.net
>>449
ここに間違って入った人も居るんじゃないかな？
でも直ぐに間違えたと悟り転職して行くと思う
471:就職戦線異状名無しさん
19/05/18 10:15:55.33 Zh+NDPLB.net
>>450
そういう人は受入先で引っこ抜かれるしな
472:就職戦線異状名無しさん
19/05/18 12:44:03.59 zXIC4jCm.net
>>451
渡りに船だなｗ
どっちにしても全ては運と実力だ
473:就職戦線異状名無しさん
19/05/18 13:51:18.00 07lT7lve.net
ただの派遣会社で
案件内容をコントロールできないから
炎上案件に突っ込まれた技術者は数ヶ月現場で苦労することになる
長いと数年
その環境に耐えても次の案件がまともとは限らないから
そのうちに体壊す
結局、そういうループが原因で離職者が多い
474:就職戦線異状名無しさん
19/05/19 09:21:56.38 a0u1qtAI.net
>>453
その環境ではエンジニアとしては得られるものは少ないな
ちゃんとしたプロジェクトに配属されないとスキルも身に付かない
経験せず、独学と座学だけでスキルが得られる程、
この業界は甘くはないからな
一番成長出来るのはちゃんとしたプロジェクトに配属され経験する事
本人の努力は必須だけど
475:就職戦線異状名無しさん
19/05/19 16:21:27.19 BLo3uz7l.net
割とウンコグループだと思う
476:就職戦線異状名無しさん
19/05/19 18:58:23.95 ME4WARmB.net
>>446
いない事はないけど、すぐに転職してＴＣＳを去る。
スキルのある人ほど、ＴＣＳの技術力の無さをすぐに見抜く。
477:就職戦線異状名無しさん
19/05/20 08:33:45.90 ZPHnynZI.net
この業界で中高生みたいな財布に古いスマホ、服装痛んでるのは大体TCS社員。妻帯者は課長クラスでも1日500円未満
478:就職戦線異状名無しさん
19/05/20 09:59:58.30 aVSjZG6q.net
>>457
一日５００�
479:~って３０年以上前の水準じゃね？ｗ ５００円では客先の社食すら食えんわ 毎日、松屋の豚丼並みかカップ麺で済ませるのか？
480:就職戦線異状名無しさん
19/05/21 03:44:54.83 rRrEFSnf.net
東京コンピュータサービス→悪の総本山、親玉
エヌ・ティ・ティシステム開発→NTTグループとは一切関係ない
エヌ・ティ・ティシステム技研→NTTグループとは一切関係ない
ユニシステム→日本ユニシスが一部の株主というだけで、それ以外は一切関係ない
コムシス→日本コムシスとは一切関係ない。
ちょっとヤバすぎひんか？w
こんなの営業妨害でNTTや日本ユニシスや日本コムシスから訴えられるやろw
481:就職戦線異状名無しさん
19/05/21 16:09:08.44 +5B26F10.net
>>459
エヌ・ティ・ティシステム技研はエヌ・ティ・ティシステム開発に統合されたよ
同じような会社が２社あるのは無駄だと常々思っていたが、凸Jrも同じ事を思っていたようだ
482:就職戦線異状名無しさん
19/05/21 16:13:06.66 +5B26F10.net
>>459
＞ちょっとヤバすぎひんか？w
＞こんなの営業妨害でNTTや日本ユニシスや日本コムシスから訴えられるやろw
それが訴えられる事はないのだよ
エヌ・ティ・ティシステム開発に関してはNTTよりも先に商標登録してるらしいのでね
ユニシステムは実際に日本ユニシスが出資している
コムシスに関しては謎だが、ちゃんとホムペをみるとTCSのグループだって分かる
確かに紛らわしい社名ではあるけどなｗ
483:就職戦線異状名無しさん
19/05/21 21:39:02.91 NFGITQca.net
そういう視点で見るとここはスキルはつかないかなあ
人員募集してくるクライアントも
炎上してて大変だから人手を外部から雇うわけで
問題なく進みそうなプロジェクトは
社内や近しい会社でまかなえるもの
ただ、炎上プロジェクトを複数こなすことで忍耐力を養い
メンタルは鍛えられるかな
でも成功したプロジェクトに参加しないと
正しいプロジェクトの進め方は理解できないよね
484:就職戦線異状名無しさん
19/05/21 21:59:21.99 vORFYJO5.net
ユニシステムは日本ユニシスが出資してる。
コムシスにはパナソニック資本が入ってる。
ところで、ＴＣＳグループは偽装請負や多重派遣など問題を起こしている。
そんなブラックグループに出資するのは何故なのだろう？
ＴＣＳグループの違法行為が問題視された時、
出資企業にもマイナスになるはず。
485:就職戦線異状名無しさん
19/05/21 23:05:51.59 EOI+8mvw.net
>>463
格安労働力の確保
486:就職戦線異状名無しさん
19/05/22 00:00:54.27 bbRfCOa1.net
パージした社員の受け入れ先
487:就職戦線異状名無しさん
19/05/22 06:04:38.01 39BB6VXp.net
>>462
炎上プロジェクトはTCSの得意中の得意だ！
責任は無いから外部（下請け・協力会社等）から人を集めて人員を投入すれば良い
ベナルティーも無いし、炎上プロジェクトだから、
残業すればするほどTCSに金が入る仕組みで美味しいのさ
そう言った、人海戦術に関して長けているのがTCSだ
488:就職戦線異状名無しさん
19/05/22 06:57:00.31 SYpQNA+5.net
>>466
働いてる側からすれば糞だけど、会社としては有能だよな
489:就職戦線異状名無しさん
19/05/23 07:33:47.55 TFqu7j94.net
IT系は自社で開発してる会社以外は
派遣会社だからな
派遣会社で一生働きますか？
新卒で派遣会社に入社しますか？
派遣だと周りは全てお客さんというアウェイ環境ですよ
あなたそれでメンタル持ちますか？
490:就職戦線異状名無しさん
19/05/23 08:21:33.45 xSVVyx4P.net
>>467
非常に効率の良いやり方かもね
金儲けをする為の手段としては有効だ
491:就職戦線異状名無しさん
19/05/23 08:23:52.74 xSVVyx4P.net
>>468
自社プロダクトを開発してるITは極一部しかない
何故なら、開発しても中々売れないからだ
売れなくて赤字を食って倒産しては意味がない
だから、リスクマネージメントとして派遣や請負に走る会社が多い
ちな、TCS本体も極僅かだが自社プロダクトあるよ
492:就職戦線異状名無しさん
19/05/23 08:27:14.68 xSVVyx4P.net
＞派遣だと周りは全てお客さんというアウェイ環境ですよ
＞あなたそれでメンタル持ちますか？
客先常駐だと、特に派遣契約での業務なら客先から直接指示されて仕事をするので、
劣等感ゆえかメンタルがやられるね（偽装請負も同じ）
持ち帰り案件だと自社内施設での勤務となるので多少は気分が紛れます
493:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 08:52:35.33 oxo4EZ0o.net
2019/4/1
アンドールシステムズ株式会社はアンドール株式会社と合併し商号を
アンドール株式会社 に変更いたしました。
無駄な子会社を次々に合併してるな
アイレックスも子会社が無くなったし
後はテクノ・セブンも子会社を吸収すべきだな
2代目は考える事が創業者の凸と違って合理的
無駄な子会社は吸収すてスリム化すべきだ
494:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 09:22:46.28 kQny7oZ2.net
体力がある今の内に変革したいのかね
会社も腐ってるが、腐ってる会社の社員もまた腐ってる
相当こそぎ落とすことになるぞ
495:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 09:31:58.71 oxo4EZ0o.net
>>473
テクノ・セブンもその内、子会社が吸収されて無くなると思うね
どうせならムトーもホールディングス体制止めて事業子会社を吸収すべきだな
子会社は海外法人だけにすれば良いさ
セコニックホールディングスも海外法人だけ子会社扱いで、
他はみな吸収してホールディングス体制を止めるべき
ホールディングスはトップのTCSだけにすべきだ
恐らく、Jrはそんな事を考えている筈だよ
このグループは無駄な子会社が多すぎるよ
496:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 09:38:33.24 oxo4EZ0o.net
専門志向型であるインターネットウェアなんかは、TCS本体に吸収すべきだ
重複してる事業で小さい規模の会社は本体に吸収し集約すべき！
序にNCホールディングスもホールディングス体制を止めて、
日本コンベヤに戻すべき
日本コンベヤベトナムだけ子会社にしておけば良い
元々、日本コンベヤはメーカーなのだから専門のIT法人、
NCシステムソリューションズなど不要だ
497:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 09:42:08.32 oxo4EZ0o.net
TCSビジネスソリューションズも不要だからTCSに吸収合併すれば良い
事業内容がコンサルティングサービス事業、システム開発事業となってるが、
そんなのはTCS本体もやっているから無駄に重複してる
合併吸収してTCS本体を強化、拡大して一点に集約すべきだ
498:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 09:46:45.27 oxo4EZ0o.net
明成商会グループはソーラー・エレクトロ・パワーを合併吸収すべき
太陽光で業務が重複してるし、
ソーラー・エレクトロ・パワーは企業規模が小さいから
別々の法人にしておく意味はない
共同出資型の企業はそのままでＯＫとしてな
499:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 10:05:18.39 yzSR0Unb.net
ここのグループ会社の営業とか腐ってるもんな
ただ、社に残って喋ってるだけで何時間もの残業申請
目的なく外出してカフェで昼寝
社内で勤務時間中に居眠りしてる奴もいる
営業なのにほぼ外に出ず社内にいるやつも多い
俺が実際に見聞きしたグループ会社の営業と営業の会話
「良いサボりスポット見つけましたよ」
その頃、エンジニアは炎上案件に突っ込まれて客先で
半泣きになりながら仕事
500:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 10:16:29.12 oxo4EZ0o.net
>>478
結局は薄給ゆえに起きる事態なんだよな
薄給だから営業はサボる
最小限の労力で最大限の得を得ようとする
現場のエンジニアは時間内に終わる仕事を態とゆっくりやって残業代を稼ぐ
これ全て薄給だからなんだよ
501:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 10:17:55.26 oxo4EZ0o.net
炎上プロジェクトに投入されたエンジニアは悲惨だよな
請負形態なら残業代は出ないだろうし
派遣契約の炎上プロジェクトなら残業代全部出るのだろうけどさ
502:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 10:22:22.98 oxo4EZ0o.net
>>463
共同出資だけど、所詮は日本ユニシスには関係無いって考えでしょ
TCSホールディングスグループが６割くらい出資してるから、
主導権はTCSであり、TCSホールディングスの子会社だ
働いてる従業員も取締役も一部の出向者を除けば、ユニシステムのプロパーだし
それで、日本ユニシスも小遣い稼ぎになるならメリットはある
503:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 12:45:15.70 JuVDlotm.net
既に炎上している案件や、炎上が見込まれる案件は受注しない会社も多い。
一時的に利益を得たとしても、社員が次々潰れたり退職者が増え、
中長期的に見れば会社にとってプラスにならないからだ。
ＴＣＳグループは、そんな事はお構いなしで、炎上案件でもどんどん受注ですか？
504:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 12:51:52.91 oxo4EZ0o.net
>>482
どうしても片づけなきゃならないプロジェクトもあるからね
客も誰かがやってくれないと困る
それを請け負ってくれるのがTCSだ
責任なく時間数分だけ金を払ってくれるのなら悦んで請ける
505:就職戦線異状名無しさん
19/05/25 13:59:51.40 kQny7oZ2.net
こんだけの規模になってるんだから中長期的にも今まではプラスだったんだろ
これからはそうはいかないだろうけど
506:就職戦線異状名無しさん
19/05/26 23:50:08.00 VZ9wZnNw.net
クソグループにクソ企業、クソ経営者にクソ上司、そしてクソ同期に囲まれたクソな自分を変えたくて1年で転職してもうちょっとマトモなクソになれたことがこのクソグループにいたことの一番の収穫。
その後さらにステップアップしてクソの中でも上位のクソとなり、給料が2倍近く上がった。
507:就職戦線異状名無しさん
19/05/27 06:15:48.41 0rKFLCYK.net
>>484
その為の改革がグループ事業各社の統合なんでしょ
各事業会社を強化して行かないとならない
創業者の時代は、会社数を多くして見栄を張るのが目的だったからな
508:就職戦線異状名無しさん
19/05/27 06:17:26.46 0rKFLCYK.net
>>485
2倍も上がったって事は、この業界じゃないだろ？
少なくともメーカーじゃないと無理
家電などのハイテクメーカーとかな
509:就職戦線異状名無しさん
19/05/27 23:13:40.48 LrReTJfn.net
いやいや、このグループの給与って
アホほど低いそ
2倍くらい余裕だろ
510:就職戦線異状名無しさん
19/05/27 23:18:05.14 17Kqt3Tx.net
残業込みだと厳しいだろ
基本給とかなら2倍は普通だけど
511:就職戦線異状名無しさん
19/05/27 23:40:50.91 tBKsYtQ/.net
残業カットなんだなあ
512:就職戦線異状名無しさん
19/05/28 06:42:51.14 Vnp0nzOw.net
>>488
大学学部卒で基本給が13.5万スタートだろ
それで定期昇給がワンコイン
せめて賞与くらいは基本給の６ヵ月くらいないとな
513:就職戦線異状名無しさん
19/05/28 17:47:37.06 n6hfOz5L.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
514:就職戦線異状名無しさん
19/05/28 23:35:55.73 XXgavCfq.net
>>483
TCSの低スキル社員を10人使うより、
他社の高スキル社員5人の方が、仕事が片付くと思う。
仮に他社の高スキル社員の単価が倍だとしても、
TCS社員の倍以上の成果を上げるから、コストパフォーマンスも優秀だ。
515:就職戦線異状名無しさん
19/05/29 07:46:01.85 1WyPkl4i.net
>>493
TCSの外注（TCSグループ以外の協力会社、下請け）動員力は凄い！
10名くらいのプロジェクトでも半分は外注だからな
自社の社員やグループ社員だけで足りなくて外注を使ってる
そっちの方が経営的に効率が良いよ
TCSやグループ社員だけでやってたら仕事が無くなった時に困るからな
外注ならプロジェクト終了で引き揚げて貰えば良いし、正に雇用の調整弁
516:就職戦線異状名無しさん
19/05/29 13:46:58.85 TViU7dyr.net
世間知らずな学生がSES企業とは知らず入るのかな
自社開発できないSESならほかの業種で正社員目指したほうが良いよねえ
客先を転々として一生を終えるなんて想像しただけで恐ろしい
517:就職戦線異状名無しさん
19/05/29 16:53:36.61 im/Mez7d.net
糞
518:就職戦線異状名無しさん
19/05/30 07:08:27.54 0nOoTtp4.net
>>495
メインはSESだが、超極一部は自社開発をしてる
ホムペみると自社プロダクトがある
それをみて自社開発もやってるからと入ってくるんじゃないかな？
傘下にはメーカーもあるから余計に騙されてしまうのかも
ホムペをみて分析出来ない奴もアホだけどな
学生は社会の事を知らないから無理もないか...
519:就職戦線異状名無しさん
19/05/30 22:52:28.77 6f45vU0b.net
客先常駐の仕事に人権なんてないからなあ
何やらされるか分からんし
現場の雰囲気もガチャだから選べない
520:就職戦線異状名無しさん
19/05/31 06:54:28.69 /brd/Agb.net
>>498
客先常駐は当たり外れが激しいからな
同じ請負契約でも自社でやる持ち帰り案件は客が関わって来ないだけマシ
料金や納期に関する問題点はあるけどな
521:就職戦線異状名無しさん
19/06/01 10:29:52.34 sk+/03eK.net
派遣先が優良ホワイト企業だった場合は、自社開発よりも恵まれる事がある。
適切に管理され、実務経験を積む事もでき、派遣先社員と同等の教育を受けられる事さえある。
ただしそういう優良企業ほど、派遣社員に求められるスキルが高く、
TCSグループの社員では門前払いに近い。
522:就職戦線異状名無しさん
19/06/01 19:48:56.77 UhozHU8I.net
派遣先が優良ホワイト企業であればあるほど
よーく考えるとネガティブな気持ちになるだけだよね
だって自分はそこの正社員じゃないし
いずれ去る期間限定のお手伝いさんでしかないんだし
メンタル的には派遣先がブラック企業であればあるほど
「ここの社員じゃなくて良かったな」とポジティブになれる不思議
523:就職戦線異状名無しさん
19/06/02 16:13:36.90 eF9hktrW.net
【熟女動画】客にセクハラされても拒めない中居さん…
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URLﾘﾝｸ(jukujo-dooga.com)
524:就職戦線異状名無しさん
19/06/03 10:30:13.37 aAbs+Nj2.net
>>500
そう言ったホワイト企業は求める人材のハードルが高いからね
TCSの中にも優秀な人材は居るだろうけど、
優秀な人は客先に引き抜かれる可能性は高いね
同じ仕事をしてても年収が全く違うし、
客先でも数年掛けて育てた人が社員になって欲しいだろうから
525:就職戦線異状名無しさん
19/06/05 19:35:12.31 wW8+BxBs.net
もう電子部品の通電テストや、設備の警備要員の派遣はやってないの？
526:就職戦線異状名無しさん
19/06/06 08:43:52.37 PUmTihnH.net
>>504
電子部品の通電テストくらいはやってるかも知れないが、
少なくとも設備の警備要員の派遣はやってないと思われる
Jrに代わって会社も変わったろうし、全く業種が違うからな
527:就職戦線異状名無しさん
19/06/07 06:31:20.55 JMSbjb00.net
昔は倉庫への派遣とかもやってたみたいだな
過去スレやテンプレに書かれてる
528:就職戦線異状名無しさん
19/06/08 14:12:09.18 eydQS3Bu.net
TCSとTCGってどっちの方がいいんや
529:就職戦線異状名無しさん
19/06/08 16:01:43.69 /p8GHTeg.net
TKGサイコー
530:就職戦線異状名無しさん
19/06/09 12:19:12.12 VIKNW/wk.net
>>507
それは入ってみないと分からんな
531:就職戦線異状名無しさん
19/06/09 17:15:21.31 M/FpYsAW.net
そもそも警備は、労働者派遣が禁止されている業種だ。
と言っても、多重派遣や偽装請負を繰り返し、法を守る気がない会社にとっては、
別に何も気にする事ではないと思う。