16/10/05 18:36:37.28 Uxh3hJEL.net
【偽装請負・多重派遣の搾取損失】
巨額の料金を奪われてんだぞ！
横取り犯人を訴えないのかよ！
裁判で横取り料金を取り戻せ！
盗難被害額分の作業を減らせ！
システム開発報酬盗難被害の多発事件例
加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
136:就職戦線異状名無しさん
16/10/05 20:51:46.13 Gtq5HYB/.net
テクノプロは社員数は業界１位で売上も業界１位だが、単価が激安なのが気になる。
メイテックやアルプス技研と比較してもダントツに安い。
フォーラムエンジニアリングやＶＳＮと殆ど同じ単価だけど平均年収は高い。
社員数が多いからその分、多く払えるって事なのかな？
137:就職戦線異状名無しさん
16/10/06 01:52:14.87 dcE7Pm3v.net
>>131
ヒント：単価は、技術力にほぼ比例する。
138:就職戦線異状名無しさん
16/10/06 12:51:51.00 T9LgYeMF.net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
139:就職戦線異状名無しさん
16/10/06 13:25:38.57 7fw9kArd.net
何を言っているの？
140:就職戦線異状名無しさん
16/10/06 17:18:43.78 61bbKwwk.net
>>132
つまりテクノプロは技術力が無いと？
141:就職戦線異状名無しさん
16/10/06 19:01:06.11 mHt/vUS5.net
ここは圧倒的に２次下請けや３次下請けが多いと思われ。
メーカーが元請けだったりすると、子会社からの受注だと必然的に２次請けになるし。
メーカーが元請けでなく、子会社に発注したものであれば、子会社からの受注は１次請けになる。
取引先企業が７００社もあれば曾孫請けとかもあるから、その場合は３次下請けや４次下請けと
なり下手すると常駐先では自分の社名すら名乗れない場合もあると思われる。
下請けになればなるほど受注金額は下がってくる。
しかし客観的に見ればテクノプロは平均単価が激安にしては高い給料を払っている方だと思う。
142:就職戦線異状名無しさん
16/10/06 19:24:32.54 nTizVSjG.net
>>135
テクノプロは名刺もないのでセミナー、展示会に行けない。
テクノプロは本代が年間3000円しかない。
テクノプロはまともな研修もない。
これで技術力つくはずがない。
土曜日出勤は残業代の20パーセント増しなし。
それに、自宅でのサービス残業があるので、見かけ上給料が高くみえるだけです。
143:就職戦線異状名無しさん
16/10/06 20:08:04.82 mHt/vUS5.net
>>137
本代は３０００円しか出ないのか？
それじゅあシニアレベルの本くらいしか買えないぞ。
しかも、ｗｅｂには本題は５０００円と書いてあったぞ。
144:就職戦線異状名無しさん
16/10/06 20:11:50.56 mHt/vUS5.net
まともな研修しないのは俺が在籍してる悪の枢軸も同じだよ。
ってか本代すら出ないけどねｗ 出るだけテクノプロはマシだな。
＞土曜日出勤は残業代の20パーセント増しなし。
＞それに、自宅でのサービス残業があるので、見かけ上給料が高くみえるだけです。
休日出勤なのに２０％増し無いのは辛いね。
自宅でのサービス残業あるのも抵抗はあるが、それでも平均年収は業界で２位
だから全然マシだと思う。ここの人に取ってはマシとかそう言う問題ではない
のだろうけど、俺から見たら十分に羨ましいよ。
145:就職戦線異状名無しさん
16/10/06 20:16:16.26 mHt/vUS5.net
テクノプロの生涯年収は（>>118）を見ると高卒レベル。
一方、俺が居る会社の生涯賃金は中卒以下のレベル。
恐らく俺の居る会社の生涯年収は１億４千万～１億５千万程度だと思われる。
146:就職戦線異状名無しさん
16/10/06 21:45:14.76 JBiKdpbC.net
技術持ってる人も多いけどね
147:就職戦線異状名無しさん
16/10/06 22:32:56.77 ymLx9Qhs.net
テクノプロのマージン率 マダァ-? （・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチン
148:就職戦線異状名無しさん
16/10/07 10:04:20.27 cC5SpCUE.net
>>141
そりゃ社員数が１万５千人近く居るのだから中には居るだろうね。
問題は新卒とスキルの浅い中途の若手だ。
教育環境がちゃんとしていないと技術なんて身に付かないよ。
やる気と根性だと言う人も居るが、それで技術が身に付く人なんて稀だよ。
149:就職戦線異状名無しさん
16/10/07 11:57:28.53 CkeQrUFB.net
低報酬ITドカタへ
無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！
ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス 59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送 53.3%
5位：旅館・ホテル 52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫 50.0%
8位：金融 49.1%
9位：専門サービス 48.3%
10位：メンテナンス・警備 48.1%
人手不足業界は独身率も高い
URLﾘﾝｸ(raorsh.com)
150:就職戦線異状名無しさん
16/10/08 19:44:31.52 l3WHRIHA.net
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
151:就職戦線異状名無しさん
16/10/08 19:47:48.06 8yNwuZi+.net
>>142
公開される事は無いでしょ。
152:就職戦線異状名無しさん
16/10/09 11:42:21.56 w/3VpInB.net
アルプス技研は新卒の場合、管理者養成学校に行かされるみたいだね。
深夜に管理者養成学校の事が放映されていたのだが、観て驚愕した。
管理者養成学校にも趣旨はあるのだろうが、ありゃ単なる虐めだなｗ
あれ観たら嫌だって思ってしまった。
警察や自衛隊、消防よりも精神的に厳しいんじゃね？
153:就職戦線異状名無しさん
16/10/09 17:18:11.86 TqWseFmR.net
受託開発より自社開発の方がよくね？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
154:就職戦線異状名無しさん
16/10/10 16:13:17.50 KO+lmg2/.net
技術者の結婚問題
技術ない方が収入と寿命が高いって有り得ないだろ！
相場が下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！
放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報
2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事 1,376万円(42.6歳)
三井物産 1,361万円(42.4歳)
丸紅 1,306万円(41.5歳)
住友商事 1,301万円(42.8歳)
URLﾘﾝｸ(m.finance.yahoo.co.jp)
155:就職戦線異状名無しさん
16/10/10 19:01:32.42 FMUQ5yuo.net
>>149
日本は役人や政治家、大企業経営者が偉いって位置づけなんだよ。
物作りする職人は使われる側ってなってる。
つまり、職人はあくまで職人で終わってしまうって事。
156:就職戦線異状名無しさん
16/10/11 13:06:02.39 bsCrnm+B.net
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP
157:就職戦線異状名無しさん
16/10/11 19:17:10.25 jJvTs6gs.net
>>147
管理者養成学校て20～万必要なんですよ。
そんな費用を社員にかける会社なんてテクノプロからみたら考えられない高待遇で羨ましい！
158:就職戦線異状名無しさん
16/10/11 19:25:41.95 jHI9Aqop.net
>>152
テクノプロがﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝ（旧社名：日設ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ）だった当時は
新卒社員は入社後、全員管理者養成学校へ行かされていたよ。
中途採用エンジニアは無かったけど、管理職に昇任した人も行かされていた。
確か、当時の社内報を見たら１人３０万円となっていた。
159:就職戦線異状名無しさん
16/10/11 19:32:37.34 jHI9Aqop.net
そして、当時はそれが会社の自慢だったらしい。
しかし、毎年大量採用をしても大量離職をして行くので、
結果的には相当に無駄な経費になっていた。
管理者養成学校に行かせる事を悪いとは言わないが、社員が辞めて
しまうのでは全く意味がない！
もっと別の所を会社が改善すべきだったと思う。
要するに離職者をどう抑えるかの戦略やアイデアが全く無かった。
これでは管理者養成学校へ行かせるのは創業者の単なる
見栄と経費の無駄遣いだったのだ。
この当時はフジオーネが２年連続で脱税してニュースや新聞に載ったｗ
160:就職戦線異状名無しさん
16/10/11 19:35:40.32 jHI9Aqop.net
日設計ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞからﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞへ社名変更したのは脱税が理由だった。
そして社名変更しフジオーネとなったのだが、社名変更して間もなく２回目の
脱税報道されテレビや新聞に報道されたｗ
２回目の脱税がバレた原因が創業者である会長の嫁さんが着物を買った�
161:桙ﾌ 領収書が原因でバレタそうだｗｗｗ
162:就職戦線異状名無しさん
16/10/11 19:42:09.61 jHI9Aqop.net
せっかく社名を変更したのに何の意味もなく性懲りもなく再び脱税ｗ
社名を変更するにあたって対外的に体裁を繕う為に代表取締役会長
は経営から一線を退き、息子が代表取締役社長となったが実態は
何も変わらず、直ぐに創業者は代表権は無いが取締役会長へ復帰した。
そして息子である社長が次第に権力を発揮するようになり放漫経営
がスタートし、中国法人を次々に立ち上げ債務超過となってしまい
銀行から見放されてしまった。
そこで現れたのがグッドウィル・エンジニアリングだった。
こうしてＧＷにＭ＆Ａされたフジオーネは晴れて
グッドウィル・エンジニアリングとなった。
存続会社をフジオーネとしてグッドウィル・エンジニアリングを
合併吸収する形で社名はグッドウィル・エンジニアリングとなった。
163:就職戦線異状名無しさん
16/10/12 22:08:21.38 O8Uldy7T.net
会社は高い金貰ってるからな
164:就職戦線異状名無しさん
16/10/15 20:05:20.13 VLiMxCIB.net
>>157
決して高い金は貰ってないでしょ。
上の方に書いてある各社データを見れば分かる。
高いのはメイテックとアルプス技研、それとセントラルエンジニアリングくらい。
ＶＳＮやフォーラムエンジニアリングとテクノプロは単価は同じくらい。
違いは会社規模（社員数）がテクノプロが大きいから利益も変わってくる。
165:就職戦線異状名無しさん
16/10/15 20:18:34.88 oFBDHAC3.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
URLﾘﾝｸ(seisyainninaru.blog.fc2.com)
ブラック企業を見破れ！
年収から社内の雰囲気まで生々しいクチコミの数々！中小企業も対応！
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20代なら優良企業の正社員に転職可能！！
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166:就職戦線異状名無しさん
16/10/17 16:04:44.30 HyyxwiL/.net
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入！
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
167:就職戦線異状名無しさん
16/10/18 15:05:29.39 TeT9sovq.net
SEの経済損失
SI業界は善悪損益が世間と正反対！
プログラム生産するほど貧困非婚！
プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働
ピンハネ商流
URLﾘﾝｸ(freelance-programmer.com)
168:就職戦線異状名無しさん
16/10/18 22:10:16.66 FJlZn+tk.net
メイテックの年収
URLﾘﾝｸ(recruit.meitec.co.jp)
・25歳：463万円（月収：30万6631円）
・30歳：605万円（月収：40万8339円）
・35歳：675万円（月収：45万8874円）
※残業手当30Hを含みます。
リツアンSTCの年収
URLﾘﾝｸ(ritsuan.com)
25歳／経験3年 年収584万円・時間外平均：32ｈ
28歳／経験7年 年収728万円・時間外平均：32ｈ
38歳／経験11年 年収887万円・時間外平均：38ｈ
43歳/経験10年 年収1030万円・時間外平均：25h～40h
169:就職戦線異状名無しさん
16/10/19 12:55:45.33 q+YiulZi.net
システム開発裁判アドバイス
裁判は、申し立て書を提出するだけでシステム開発よりも簡単に行えます。
システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、以下の理由から開発技術の立証をするべきです。
・契約技術の争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・契約技術の料金でなく契約解釈の料金になってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
・能力が高い技術者が報われなくなってしまう
技術判定は、裁判所でシステム開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判官は、システム開発に精通してないため裁判所の専門委員が対応します。
システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するよりも技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の専門は弁護士でなく技術者である。
・開発技術の把握が弁護士業務かの判別も曖昧である
・開発技術の立証を回避していまう弁護士が多い
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。
システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf
170:就職戦線異状名無しさん
16/10/24 10:57:57.54 LRkrhPHO.net
【犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
171:就職戦線異状名無しさん
16/10/25 06:24:29.52 YqpqmL0r.net
111111
172:就職戦線異状名無しさん
16/10/26 08:56:49.93 CpEJNZLA.net
【犯罪者追放のお願い】
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
173:就職戦線異状名無しさん
16/10/27 09:26:05.74 1bRvzQhK.net
>>162
リツアンは怪しい。
正直言って信用できない。
174:就職戦線異状名無しさん
16/10/27 13:11:48.59 QlXmOwQd.net
リツアンあちこちに書いてる。
余りにも多いと逆に信用は出来ないな。
175:就職戦線異状名無しさん
16/10/28 07:33:11.53 tNj806Dq.net
【犯罪者追放のお願い】
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
176:就職戦線異状名無しさん
16/10/28 11:14:55.31 Oa9ZCdpO.net
■■ブラック就職偏差値ランキング（２０１７年最新版）■■
７５ ｼｬｰﾌﾟ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ、ﾆｭｰﾄﾝ、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
学情 ジェイック 竹書房 秋田書店 学習塾、予備校講師 やずや
７４ ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等)
ｻﾆｯｸｽ
７３ SEL MST 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ]
ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]
７２ 大塚商会 ｱﾋﾞﾊﾞ ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ 陸運業界
消費者金融 TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ
東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
７１ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ(販売職) 富士ｿﾌﾄ[FSI]
テクノプロ[TECHNOPRO] ｱﾙﾌﾟｽ技研[ALPS] 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ
王子製紙 内外美装
７０ 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 信用金庫
６９ 生保営業 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
人材派遣、業務請負業界(ﾌﾙｷｬ別格)
６８ 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界
(大創産業、家電小売業界別格)
ｵｰﾋﾞｯｸBC ｺｱ 日通 ヤマトＨＤ 佐川急便
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 富士薬品 伯東
ﾆﾁｺﾝ ｾｺﾑ[SECOM]
６６ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５ 旅行代理店(JTB、HIS別格) 日本食研 USEN 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ
６４ 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ｱｲﾌﾗｯｸﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) 東光電気工事
ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
６３ 印刷業界 SE(下流/下請/独立)
６２ OTC-MR 通信系教育業界
６１ ﾛｰﾑ エプソン 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
６０ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界
177:就職戦線異状名無しさん
16/10/28 17:05:38.88 OhsTvHRM.net
蓮舫氏を東京地検に告発へ きょう「二重国籍問題」で市民団体代表ら
民進党の蓮舫代表の日本国籍と台湾籍のいわゆる「二重国籍」問題で、市民団体
「愛国女性のつどい花時計」の岡真樹子代表らが２８日午後、国籍を選択する義務を
怠り、参院選で虚偽の事実を公表したとする国籍法違反と公職選挙法違反の罪で、
蓮舫氏に対する告発状を東京地検に提出することが分かった。この問題で蓮舫氏に
対する告発が明らかになるのは初めて。
告発状によると、蓮舫氏は１７歳だった昭和６０年１月に日本国籍を取得。国籍法
に基づき、２２歳になった平成元年１１月２８日までに日本国籍か台湾籍のいずれか
を選択する義務があったにもかかわらず、選択の宣言をした今月７日まで怠った。
また、１６年７月の参院選（東京選挙区）に立候補する際、国籍選択の義務を果た
していないにもかかわらず、選挙公報に「１９８５年、台湾籍から帰化」と記載して
虚偽の事実を公表したとしている。
岡代表らは告発状で「本来であればこの事実（蓮舫氏の二重国籍）を知った
有権者の投票による当選はなかった可能性が十分あり、当時の選挙管理委員会と
有権者を欺いた」と主張している。
178:就職戦線異状名無しさん
16/10/29 11:00:34.53 nUmsSFIW.net
２４歳東大卒女性社員が過労死 電通勤務「１日２時間しか寝れない」
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
179:就職戦線異状名無しさん
16/10/29 21:22:14.38 fHqJpjn9.net
主な受注SEの結婚障害
無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！
・異性にモテない
・コミュニケーションが苦手
・ファッションセンスがない
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
【SE】結婚障害【PG】
片働き共働き両方とも結婚困難
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
180:就職戦線異状名無しさん
16/10/30 17:28:15.18 jI8LzuFl.net
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
181:就職戦線異状名無しさん
16/10/31 13:12:23.78 exAcQgEc.net
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された
刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された
警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)
182:就職戦線異状名無しさん
16/11/01 17:08:46.45 lmJQx900.net
【偽装請負・多重派遣の横奪被害】
巨額の料金を奪われてんだぞ！
横取り相手を訴えないのかよ！
裁判で横取り料金を取り戻せ！
盗難被害額分の作業を減らせ！
システム開発報酬盗難被害の事件例
加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
183:就職戦線異状名無しさん
16/11/02 16:44:35.98 YXkAkQbc.net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請�
184:縁]犯SEの代償 低収入低技術 非婚離婚 鬱病早死
185:就職戦線異状名無しさん
16/11/03 10:02:33.14 eQjN5ufW.net
片働きと共働きの結婚困難対策
貧困と非婚の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
186:就職戦線異状名無しさん
16/11/04 19:36:54.69 l+oRlZGN.net
>>173-178
コピペしてる人へ
ボリューム大きいのを貼る時は２つか３つに分割して貼ってくれ！！
大きいのを貼られると携帯から見れなくなるからさ！！
※ブラック偏差値ランキングだけは例外を認める
187:就職戦線異状名無しさん
16/11/05 19:03:53.64 4na/EALU.net
主なSEの結婚障害
無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
【SE】結婚障害【PG】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
188:就職戦線異状名無しさん
16/11/06 09:38:32.64 ji9QD4pu.net
>>180
お前は俺を舐めてるのか？
いい加減にしろよ、この人格破綻者が！
189:就職戦線異状名無しさん
16/11/07 18:14:29.00 VbFRDfsz.net
【労働局からのお願い】
偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言い以下に該当します。
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
偽装請負の通報窓口
東京労働局需給調整事業第二課（海岸庁舎）
03-3452-1474
神奈川労働局需給調整事業課
045-650-2810
045-650-2880
来所の際に下記証拠品をご持参ください
・現場入館証のコピー
・顧客とやり取りしたメール
・雇用契約書
・委託契約書
・時間指定
・場所指定
・方法指定
・就業規則
・給与明細
190:就職戦線異状名無しさん
16/11/08 15:57:58.78 pzNQqbne.net
低報酬ITドカタへ
無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
低収入ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！
ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス 59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送 53.3%
5位：旅館・ホテル 52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫 50.0%
8位：金融 49.1%
9位：専門サービス 48.3%
10位：メンテナンス・警備 48.1%
人手不足業界は独身率も高い
URLﾘﾝｸ(raorsh.com)
191:就職戦線異状名無しさん
16/11/10 08:38:55.74 aGqmlENI.net
無能残業ドカタへ
無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
結婚障害だから生産効率高めて時間外労働違反するな！
日本のソフト技術者、労働時間は最も長く、やりがいは最下位 国際比較
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
192:就職戦線異状名無しさん
16/11/10 13:20:40.08 LET8wsvJ.net
これを見よ↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
193:就職戦線異状名無しさん
16/11/11 17:34:27.42 ick4zj2E.net
受注SEの知的財産と開発利益の指示損害対策
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！
委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
委託契約は指示禁止
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
194:就職戦線異状名無しさん
16/11/13 09:38:12.43 tcJDS/Cg.net
こんなの見つけたよ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人ごととは思えないだろ？ｗ
195:就職戦線異状名無しさん
16/11/13 15:21:49.32 MKXzcwg0.net
他人事だな
196:就職戦線異状名無しさん
16/11/13 15:41:25.73 tcJDS/Cg.net
テクノプロＨＤのデータ（最新版）
単体売上単価：758億円（2016年6月期、ﾃｸﾉﾌﾟﾛ単体）
連結売上高：903億2300万（2016年6月期）
平均年収：527.9万
生涯年収：1億9083万5025円
（URLﾘﾝｸ(nenshuu.net)）
平均勤続年数：9.2年
平均年齢：40.1歳
ﾃｸﾉﾌﾟﾛHD単体従業員数：160名（URLﾘﾝｸ(www.technoproholdings.com)）
単体従業員数：12,044名（2016年6月末現在、ﾃｸﾉﾌﾟﾛ単体）
連結従業員数：14,746名
単体年間売上単価：629万3,590円（ﾃｸﾉﾌﾟﾛ単体）
連結年間売上単価：612万5,254円
単体月間売上単価：52万4,465円（ﾃｸﾉﾌﾟﾛ単体）
連結月間売上単価： 51万437円
請負事業（客先）：有り
受託開発センター：有り（受託開発センター26ヶ所、リサーチセンター3ヶ所）
自社製品の有無：無し
製造（工場）部門：無し
自社ビルの有無：無し
197:就職戦線異状名無しさん
16/11/13 16:02:34.69 tcJDS/Cg.net
カンブリア宮殿：アルプス技研松井利夫
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
３月２６日箱根の施設で、アルプス技研の新人研修が始まった。モスグリーンの先輩社員達が壇上に駆け上がり大声で挨拶。
そして外で大声を出す訓練。５泊６日の研修期間。サスガに新人は恐怖だと語るが、第１日目の声だしが終わると、
２日目からは内観の研修として２日間ミッチリ自分自身と向き合う。
かたや幹部達もこの内観研修を実施、朝９時～夜１０時まで自分の内面を振り返る。社長も参加、容赦の無い指導が行われる。
再び新人の研修、その最終日。会社の社訓１０か条を９０秒以内に暗唱しなければならない。先輩社員の厳しい目による判定で、
くじける者もいるが、何度か挑戦して全員が合格する。
社会人の第一歩を何とか踏みだして欲しいと人材開発室長
ブラック企業が新入社員をしごくのは認知的不協和を利用したものでカルトの入信の儀式と同じ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ブラック企業の新人研修で新入社員をしごくの、実際雇用側が望むような効果はあって、
組織に加入するために苦痛を味わうとその組織には苦痛に見合うだけの価値があると思いやすい
という認知的不協和を利用したものですね。
カルト宗教の入信の儀式と同じです。実験で有効性が示されています。
198:就職戦線異状名無しさん
16/11/13 17:00:20.52 tcJDS/Cg.net
年齢に応じた経験を踏めなかった人の詰んだ感を絵にかきました
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
199:就職戦線異状名無しさん
16/11/13 17:35:03.35 yz76+xV/.net
主な受注SEの結婚障害
無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
【SE】結婚障害【PG】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
200:就職戦線異状名無しさん
16/11/14 00:06:24.32 bjnjlUV5.net
ブラック企業の典型的手口～退職妨害にご注意！
佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
退職は自由
まず、働く人全員が知っておくべきなのは、労働者の退職は自由だということです。
そもそも憲法では職業選択の自由が保障されていますし、民法でも「当事者が雇用の期間を定めなかったときは、
各当事者は、いつでも解約の申入れをすることができる。
この場合において、雇用は、解約の申入れの日から二週間を経過することによって終了する。」と定めており、
2週間前に言えば退職は自由にできることになっています（なお、使用者からの労働契約の解約を「解雇」と言いますが、
これは労働契約法で制限されていますので、解雇は自由にできません！ 自由なのは労働者からの「解約」だけ）。
ですので、労働者が辞めることを企業が阻止することはできません。
不安なら相談を
いずれにしても、こうした裁判を起こす企業はまれですので、毅然とした態度で退職するのが重要です。
怖かったら専門家に相談しましょう。
辞めることは本来自由ですから、何も怖がる必要はありません。
相談先の例（弁護士）
ブラック企業被害対策弁護団
URLﾘﾝｸ(black-taisaku-bengodan.jp)
日本労働弁護団
URLﾘﾝｸ(roudou-bengodan.org)
＊他にも労組やNPOもあります。行政もあります。
201:就職戦線異状名無しさん
16/11/14 10:41:50.81 CJun9lQT.net
受注SEの知的財産と開発利益の報酬搾取対策
犯罪と損害の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
システム開発の利益損失
URLﾘﾝｸ(www.happyengineering.org)
202:就職戦線異状名無しさん
16/11/15 10:57:50.02 8tCp9f7C.net
受注SEの巨額経済損失
SI業界は善悪損益が世間と正反対！
プログラム生産するほど貧困非婚！
プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
運動不足で不健康
高稼働残業で不健康
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働
ピンハネ商流
URLﾘﾝｸ(freelance-programmer.com)
203:就職戦線異状名無しさん
16/11/15 11:15:30.17 vPSPU+5x.net
業界研究や会社研究もろくにせずに
どこからも採用してもらえなかったところをかき集めて採用されたくせに
一部上場とか大企業という見せかけで勘違い
入社してもろくに教育もされないから
むしろ新卒の時より他社の若手と絶望的な差がつく
という若手がほとんどだろうが外に目を向けるだけ他よりマシ
1-2年目なら辛うじて取り返しがつくから頑張れよ
204:就職戦線異状名無しさん
16/11/16 14:13:51.46 4tA4gJ8V.net
年収1,000万円以下の低レベルSEへ
SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ！
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！
[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
205:就職戦線異状名無しさん
16/11/18 08:21:42.91 POLXHryQ.net
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入！
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
206:就職戦線異状名無しさん
16/11/18 21:31:30.20 FsPb95E7.net
俺がSEを辞めて人売りをやる理由
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半が偽装請負に従う
・SEを多重派遣するだけで大金が入る
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
207:就職戦線異状名無しさん
16/11/23 13:21:17.72 Yqu4lVqn.net
主な受注SEの結婚障害
無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
【SE】結婚障害【PG】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
208:就職戦線異状名無しさん
16/11/23 14:18:40.61 NhAJ4lkn.net
情報技術作業者は専門馬鹿が多い
209:就職戦線異状名無しさん
16/11/24 16:37:20.47 pSHEOyyC.net
>>201
確かにそれは言えるかもな。
専門バカなら未だ良い方で、テスターとかなら目も当てられないぞ。
テスターからテストの為のテストデータ作成の一環でスクリプト言語
を習得し、それからコンパイラ言語等を使っての運用や保守へと進み
要件定義から概要設計、そして詳細設計から構築と言うステップを
踏んで徐々にスキルアップを図るなら良いが、現実には中々テスター
から抜け出すのは難しい。
210:就職戦線異状名無しさん
16/11/24 16:48:49.47 xWKvpt09.net
わいメ�
211:Cテック内定者勝ち組を確信
212:就職戦線異状名無しさん
16/11/24 16:53:11.86 pSHEOyyC.net
>>203
それはおめでとう！
ちなみに職種は何だい？
213:就職戦線異状名無しさん
16/11/24 17:04:16.37 xWKvpt09.net
>>204
se
214:就職戦線異状名無しさん
16/11/24 17:04:44.30 xWKvpt09.net
>>204
なに、ばかにしてんの？
215:就職戦線異状名無しさん
16/11/24 17:05:22.70 pSHEOyyC.net
>>205
ＳＥならよかったじゃん。
テスターなら最悪だからな。
メイテックはテスターの仕事は請けないだろうけどさ。
君は新卒採用？
216:就職戦線異状名無しさん
16/11/24 17:08:20.43 pSHEOyyC.net
メイテックはこのスレのタイトルでは一番マシだからな。
定年退職者もちゃんと出してるし売上単価も業界１位。
社員に高い給料を出すのに必要なのは単価が高い事が前提だからね。
生涯年収２億２千万なら、国家公務員 行政職（！）の国Ⅲレベルだ。
普通に結婚して家も持てて子供も大学までやれるじゃないか。
217:就職戦線異状名無しさん
16/11/24 17:09:42.40 pSHEOyyC.net
間違い訂正
× 国家公務員 行政職（！）
○ 国家公務員 行政職（１）
218:就職戦線異状名無しさん
16/11/24 17:14:53.35 pSHEOyyC.net
>>206
いま気付いたｗ 別にバカにはしてないよ。
上に情報系技術者をバカにするコピペが沢山あるけどな。
219:就職戦線異状名無しさん
16/11/24 23:24:21.02 zOhiwUfF.net
メイテックってIT系は「SE」とか言って募集してるみたいだけど、大半の人間がPGじゃね？
220:就職戦線異状名無しさん
16/11/24 23:30:10.22 xWKvpt09.net
>>211
うざ
だからなに？PGだっていーじゃん
221:就職戦線異状名無しさん
16/11/25 00:43:19.30 6eeXjare.net
PGでメイテックの単価だったら要らないな
222:就職戦線異状名無しさん
16/11/25 17:18:45.12 sE9Pdofp.net
俺がSEを辞めて人売りをやる理由
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半が偽装請負に従ってしまう
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
223:就職戦線異状名無しさん
16/11/25 17:38:37.75 5vaPHBbr.net
滅入ってく、・木偶の坊・有るブス危険
224:就職戦線異状名無しさん
16/11/25 19:52:07.88 mfTNN9hN.net
>>211
取引先の契約にも寄るが、未経験だとＳＥ候補でも最初はＰＧからのスタートだよ。
最初に開発補助でスタートし、設計書を見てコーディング出来るようになってから
詳細設計に入り、それが出来るようになってから設計とかをやるようになるのが一般的でしょ。
一番良いのは、用件定義から外部設計、詳細設計、そして構築と行き各モジュールの単体テスト
までを一括で行う契約がベストで一番スキルが付く。
225:就職戦線異状名無しさん
16/11/25 19:56:01.51 mfTNN9hN.net
>>212
メイテックは単価が高いからテクノプロとかＶＳＮみたくテストオンリーの
テスターのみの仕事は請けていない筈だから良いと思うよ。
テストだけの契約だと月間１人に８０万以上の金額を払う事は無い。
メイテックは設計を謳っているから単価の低いテスターのみの仕事は無いと思われる。
上流から下流の一貫した契約（テスター含む）とかはあるだろうけど。
226:就職戦線異状名無しさん
16/11/25 19:57:38.41 mfTNN9hN.net
>>213
従ってメイテックはＰＧのみの契約は少ないと思われる。
下請けでなく、１次下請けのＰＧとかなら単価が高いからあるだろうけど。
227:就職戦線異状名無しさん
16/11/25 19:58:39.55 mfTNN9hN.net
>>215
上手い！ 良く考えたなｗ
228:就職戦線異状名無しさん
16/11/26 11:12:19.65 97pUXE8W.net
受注SE結婚相手の犠牲対策
片働き困難だから利益搾取させるな！
共働き妨害だから無能残業をするな！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
229:就職戦線異状名無しさん
16/11/26 12:53:54.63 R+8Ja6/B.net
メイテックのデータ（最新版）
単体売上高：688億7千851万7000円（2016年3月期）
連結売上高：878億8千926万円（2016年3月期）
平均年収：616万8000円
生涯年収：2億2271万7044円
230:平均勤続年数：12.7年 平均年齢：38.07歳 単体従業員数：6972名 連結従業員数：9105名 単体年間売上単価：987万9305円 連結年間売上単価：965万2856円 単体月間売上単価： 82万3275円 連結月間売上単価； 80万4404円 請負事業（客先）：有り（売上の９７％が派遣事業、残り３％が請負事業） 受託開発センター：有り（ソリューションセンター２ヶ所、ＣＡＥセンター２ヶ所） 自社製品の有無：無し 製造（工場）部門：有り（子会社のアポロ技研で製造請負） 自社ビルの有無：有り（３棟保有） （厚木テクノセンター、名古屋テクノセンター、他に子会社のアポロ技研） http://www.meitec.co.jp/reason/education/facilities_equipments.html http://www.apollo-g.co.jp/business.html
231:就職戦線異状名無しさん
16/11/26 13:03:47.36 R+8Ja6/B.net
>>212
最初は誰でもＰＧからスタートだよ。
最初からＳＥとかはメーカーじゃないと無理。
ＮＴＴデータでさえプロパーの新人はＰＧからスタートだよ。
彼らの場合は２年か３年ほどＰＧやってそれから設計含めた
ＳＥのポストに就くのがパターン。
そしてそのＳＥも数年したらプロジェクト管理とかになる。
メイテックの場合は派遣と極一部が請負だからＰＧからスタート
してＳＥまで昇格したら、ずっと現場のエンジニア。
メイテックでプロジェクト管理をするなら
自社のソリューションセンターに配属されて蒸留工程から関わる
か、或いは客先である程度の規模の構内請負じゃないとプロジェクト管理は無い。
232:就職戦線異状名無しさん
16/11/26 23:00:41.42 OSZijGOf.net
メイテックは生涯エンジニアしたい人の会社。
プロジェクト管理できないと単価は上がらんが、管理したいだけなら居られない
233:就職戦線異状名無しさん
16/11/27 10:15:37.54 C2jTYpHw.net
>>223
プロジェクト管理しようにも、メイテックは売上の９７％が派遣事業。
請負は僅かに３％に過ぎないから、プロジェクト管理が出来る人も極僅かでしょ。
メイテックは単価が高いので人月で年間一人当たりの売上は１千万。
従って、ソリューションセンターでの自社内での請負にしても客先での構内請負
にしても両方合わせても人数は２５０名～３００名程度だと思われる。
つまり、プロジェクト管理する人はもっと少なくなると言う事だ。
234:就職戦線異状名無しさん
16/11/27 10:26:47.75 C2jTYpHw.net
更に請負業務の中には子会社のアポロ技研の製造請負も含まれる。
そうするとメイテック単体での請負は更に少なくなる。
ソリューションセンター２ヶ所、ＣＡＥセンター２ヶ所あるので、
ＩＴ部門はソリューションセンターで行うのだろうけど、
人数は２０名とか３０名程度で、合計でも４０名程度はないだろうか？と思われる。
恐らくＣＡＥセンターも大差ないだろう。
残りは客先での構内請負と言う事になるが、これもそんなに人数は居ないと思う。
メイテックは売上的には派遣だけでも単価が高いから問題無いだろうけど、
派遣事業での単価ＵＰはもう限界だと思われる。
従ってこれ以上の単価ＵＰを図るにはソリューション事業（請負）、
自社の受託業務でも客先での構内請負でも構わんから
強化拡大以外に方法は無い。
つまり大きいプロジェクトを受注する事と請負のマネージメントの
出来る人材の育成をしなければこれ以上の飛躍は無い。
今のやり方だと単に社員を増やして行くしか売上は上がらない。
235:就職戦線異状名無しさん
16/11/27 17:21:26.86 4+vGvqy5.net
メイテックのボーナスは高いから羨ましいね。
多い人は年間１６０万も貰ってる。
少ない人でも年間１２０万と言うから驚きだ。
普通に生活して遊んで貯金して結婚して住宅ローンも組めて
子供も普通に育てられてマイカーも持てる。
236:就職戦線異状名無しさん
16/11/28 18:41:14.65 3GkoIhVe.net
それだけボーナスが貰えるならキャバクラでちょっと豪遊出来るな。
年２回くらいなら１回１０万の高級ソープにも行けるｗ
237:就職戦線異状名無しさん
16/11/28 19:38:38.75 6SuTD01t.net
>>226 テクノプロはボーナスは多い人で100万ないですよ。 年間3ヶ月位ですから。 無能な経営者になって固定です。 まあテクノプロは誰でも入れるけど、メイテックは入るの難しいから、この差なんでしょう。
239:就職戦線異状名無しさん
16/11/28 19:48:17.05 3GkoIhVe.net
>>227
やはりメイテックとテクノプロでは相当に差がありますね。
実際に>>189と>>221を比較しても一目了然ですね。
実際に凄い差が出ている。
テクノプロはＶＳＮやフォーラムエンジニアリングと同じ
くらいの単価で恐ろしく安い。
これではメイテック並みのボーナスは無理なのは一目瞭然。
240:就職戦線異状名無しさん
16/11/28 19:57:24.47 qfULatOf.net
>>228
良く無能な経営者って言う人居るけど
そういう人の経営手腕はどんなものなのか知りたい
241:就職戦線異状名無しさん
16/11/28 20:04:17.23 3GkoIhVe.net
>>230
確かにメイテックの単価は業界１位だけど、決してテクノプロの
経営者が無能って訳ではないでしょ。
メイテックは業界で初の派遣事業を創業したから先行している。
テクノプロだって単価を上げる為に知恵を絞っている最中なんだと思う。
メイテックの売上は９７％が派遣の３％が請負。
テクノプロの場合、売上の９０％が派遣で１０％が請負。
メイテックの単価に追いつくのは無理だから請負を今後も強化するみたいだ。
242:就職戦線異状名無しさん
16/11/28 20:14:24.40 DpsylwOd.net
派遣って図面描きやってる人とかいるの？
疑問なんだが
243:就職戦線異状名無しさん
16/11/28 20:22:46.49 3GkoIhVe.net
>>232
そりゃ居るでしょ。
ＣＡＤとか使うだろうし。
244:就職戦線異状名無しさん
16/11/28 20:29:48.71 DpsylwOd.net
>>233
組図バラして部品図にしてくれるだけでもやってほしいわ
オートCADに加えてsolidworksも使えたら最高だな
うちの会社に正社員で欲しいわ
引き抜きって厳禁なんだっけ？
245:就職戦線異状名無しさん
16/11/28 20:44:08.58 3GkoIhVe.net
>>234
原則的には引き抜きは厳禁だが、そんなのはバレなければ良いだけの話。
実際に派遣や請負で働いてる人を客先にプロパーがうちへ是非と言って
引き抜いたケースも存在するし。
派遣会社の人に一旦会社を辞めて貰って、半月ないし１ヵ月ほど休んで
もらい、採用すれば何も問題なし。
ちゃんと話を合わせておけば大丈夫だよ。
246:就職戦線異状名無しさん
16/11/28 20:45:40.05 3GkoIhVe.net
形としては本人が派遣会社を自分から辞めて、転職活動していたら
偶々客先が募集していたから応募した。
そして前に派遣で来てくれていた人だったから今の部署に配属された
って言うように話を合わせておけば何も問題はない。
247:就職戦線異状名無しさん
16/11/28 20:56:54.46 DpsylwOd.net
>>235
なるほど
30歳以下なら育成前提で大歓迎な中小企業多いから、若い人で正社員になりたい人は求人あさってほしいわ
設計とかどこも本当に人手不足だぞ
248:就職戦線異状名無しさん
16/11/28 23:17:39.88 +yFHOnjQ.net
テクロプロ・・・
ここの本社は六本木ヒルズにあり見栄を張るために
当然高い賃料は払えませんから働き蟻（奴隷諸君）の取り分を頂いてますｗｗｗ
いくら頑張っても評価されませんし頑張った分だけピンハネされます
249:就職戦線異状名無しさん
16/11/28 23:18:38.05 +yFHOnjQ.net
テクロプロ×
テクノプロでした・・・
250:就職戦線異状名無しさん
16/11/29 13:20:57.21 h3P+CTJ8.net
主な受注SEの喪失内容
高度情報技術者ほど貧困非婚！
ITスキルが高いほど貧困非婚！
・使い捨てエンジニア
・使い捨てプログラム
・使い捨てITスキル
・使い捨てIT学習費用
・使い捨てIT学習時間
・搾取される生産利益
・搾取される契約報酬
・身心酷使による健康
・運動不足による健康
・人
・金
IT業界は使い捨て
URLﾘﾝｸ(momonestyle.com)
251:industry-does-not-gather
252:就職戦線異状名無しさん
16/11/29 15:04:26.64 fLATmpGs.net
>>237
貴方の居る会社の給料とか年収ってどんな感じ？
雇用の安定があって年収高いなら引き抜きは意外と簡単だと思うよ。
但し、メイテック社員の場合は引き抜きは難しいと思う。
業界で待遇が１位だし、賞与も高いからね。
人間、何だかんだ言っても金は重要だからね。
253:就職戦線異状名無しさん
16/11/29 15:09:47.57 fLATmpGs.net
派遣とは言ってもメイテックは大手だし時価総額も１２００億円を超えてる。
社員だってプライドを持って働いてる筈だから余程の条件じゃない限りは
引き抜こうとしても中々動かないだろうね。
平均年収：616万8000円 生涯年収：2億2271万7044円 も払ってる派遣会社は
他には無いと言っても過言ではないからね。
引き抜くならテクノプロやアルプス技研の方が確立高いと思う。
あと、フォーラムエンジニアリングやＶＳＮなんかは超ブラックだから
ちょっといい条件を提示したら楽に引き抜きに応じると思うよ。
雇用の安定と高い年収とは縁がない人が多いと思うからね。
あとそれ以外の派遣業者なんかも引き抜きするには狙い目だと思うね。
254:就職戦線異状名無しさん
16/11/29 18:35:28.97 PtV9YNIa.net
>>241
メイテックは難しいのか…やっぱり業界1位はちゃんとしているんだな
簡単じゃないんだなー
ためになったわﾃﾝｸｽ
255:就職戦線異状名無しさん
16/11/30 07:31:29.72 I6L/wMjS.net
派遣はクソ
256:就職戦線異状名無しさん
16/12/03 09:29:06.67 MOIoifbz.net
>>243
待遇が業界１位だからそれなりに年収あるからな。
だからと言って引き抜きを諦めるのは早いぞ。
メイテック社員の中にも、派遣と言う就業形態が嫌だって者も沢山居る。
俺はメイテックの社員じゃないけど、俺も派遣と言う就業形態は嫌いな１人だ。
同じ客先勤務でも請負と派遣では全然気分が違ってくる。（偽装請負除く）
請負だと自社の上司が勤怠管理をするが、派遣だと客先の人間に勤怠管理をされる。
俺は客に勤怠管理をされるのが凄く嫌いだ。（奴隷みたいな気分になり卑屈になるから）
客先の人が良い人ならまだマシで問題は起らないのだが、
性格ブラックで意地悪な人だったりすると最悪で堪らないよ。
その点、請負だと客に勤怠管理される事も無いからね。
257:就職戦線異状名無しさん
16/12/03 09:44:12.07 MOIoifbz.net
メイテック社員の中にもそう言った人が沢山居るから、そう言う人を狙えば良い。
お金の問題もあるから簡単には行かないとは思うが、ある程度の条件を出せば、
派遣で先が無いと考えてる人なら引き抜きに応じると思うよ。
メイテックにも請負はあるが、上にも書いてある通り売上の９７％は派遣が占めている。
社内で働いてるエンジニアも客先で構内請負やってるエンジニアも全体の社員数から
したら極わずかしか居ない。
メイテックの単価は年間１人あたり凡そ１千万だから人月で計算すると分かりやすい。
請負の売上は僅かに３％だから僅かに２６億３千６６４万程度。
請負（自社内勤務（ソリューションセンター）のエンジニア含む）人数にして僅かに２６０名程度。
つまり、殆どのエンジニアが派遣契約で働いている事になる。
請負ならマネージメント業務も発生するが、派遣だと基本的にマネージメントは発生しない。
だから年を取ると余程の実力が無い限り、派遣先が見つからなくなり退職して行く事態も発生する。
メイテックのエンジニアもそれを分かっている人は沢山居て、派遣会社以外の会社への
転職を虎視眈々と狙っていたりする。
258:就職戦線異状名無しさん
16/12/03 09:47:28.90 MOIoifbz.net
請負が少ないとマネージメントをする事も無いし、プロジェクト管理のスキルも付かない。
そうなると年齢が上がってリストラされてしまうリスクが発生しやすい。
だからそう言うエンジニアを狙えば引き抜きは可能だと思うよ。
もちろんある程度の年収等の条件提示は必要になるだろうけどね。
メイテック以外ならテクノプロやアルプス技研もある。
どうしてもメイテックじゃないと嫌な
259:の？
260:就職戦線異状名無しさん
16/12/03 10:33:07.08 KQyT/ZQ3.net
偽装請負多重派遣SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣SEと結婚してしまい犠牲になりました。
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・裁判官が技術料金判定不能
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【貧困生活】SEと離婚【家事困難】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
261:就職戦線異状名無しさん
16/12/03 10:39:34.49 MOIoifbz.net
>>248
出たな長文コピペ坊ｗ
262:就職戦線異状名無しさん
16/12/03 17:26:30.38 MOIoifbz.net
テクノプロが新たにＭ＆Ａで取得した企業
安川情報エンベデッド
URLﾘﾝｸ(www.ysk-emb.jp)
テクノプロはＭ＆Ａを加速させてるな
263:就職戦線異状名無しさん
16/12/03 17:51:03.64 420lBKUp.net
滅入ってく・木偶の坊・或るブス危険！
264:就職戦線異状名無しさん
16/12/03 19:20:16.59 tmvOpQs5.net
>>247
メイテックとテクノプロ、アルプス技研て収入が違いすぎるだろ！
メイテックに固執するのは当たり前でしょ。
265:就職戦線異状名無しさん
16/12/03 20:44:12.10 K0H9n0sV.net
アルプス技研の連中、鳴子温泉の姥の湯に来て、ウェーイやってやがる。
超絶やかましい。
こっちは静かに湯治にきてんのに！
クソ企業！
266:就職戦線異状名無しさん
16/12/04 19:14:34.09 +xZOaEOL.net
アルプス技研って本田技研みたいでカッコいいから入社決めたわ
267:就職戦線異状名無しさん
16/12/05 20:06:03.59 iqudv6hv.net
トランスコスモス（transcosmos）のデータ
（称号：悪の枢軸）
単体売上高：1791億700万円（2016年度3月期決算）
連結売上高：2246億500万円（2016年度3月期決算）
平均年収：450万7158円
生涯年収：1億7631万7273円（中卒レベル）
平均勤続年数：8.6年
平均年齢：35.5歳
単体従業員数：9,474名（2016年9月末現在）
連結従業員数：17,994名（国内：10,746名、海外：7,248名 2016年9月末現在）
単体年間売上単価：1890万5,108円
連結年間売上単価：1248万2,216円
単体月間売上単価： 157万5,425円
連結月間売上単価： 104万184円
資 本 金：290億6,596万円（東証1部上場）
請負事業（客先）：有り
受託開発センター：有り （その他コールセンターも多数保有）
データセンター：有り（沖縄MSPセンター 熊本BPOセンター 他多数保有）
自社製品の有無：無し
製造（工場）部門：無し
自社ビルの有無：有り（数は不明だがかなりの数の自社ビルを保有している）
（トランスコスモス本社ビル：URLﾘﾝｸ(bb-building.net)）
268:就職戦線異状名無しさん
16/12/05 20:07:54.70 iqudv6hv.net
>>252
いや、俺は>>243氏が居る会社が人手不足らしく派遣業者から
引き抜きたいらしいからメイテック以外にも会社があるよと言いたかっただけ。
269:就職戦線異状名無しさん
16/12/05 20:09:07.67 iqudv6hv.net
>>254
アルプス技研は入社したら管理者養成学校に行かされるよ。
結構厳しいみたいだが耐えられる自身はあるかい？
270:就職戦線異状名無しさん
16/12/05 20:27:08.37 iqudv6hv.net
>>253
そのウェーイやってやがる連中が、どうしてアルプス技研の社員だって分かったの？
271:就職戦線異状名無しさん
16/12/06 19:21:45.46 TBpLb2/D.net
>>230
テクノプロの経営陣の無能さを教えましょう。
自分達で経営方針？のボトムダウンができない。
だから個人の目標にチャージアップとか、新卒を何人配属させるとかを押し付けられる。
そのために、どうするかを考えるのが経営なんだけど、考える事ができません。
何より、そんな事を個人の目標に設定させる事を恥と思わない時点で終わってる。
272:就職戦線異状名無しさん
16/12/06 20:42:29.09 PlyQsvNd.net
>>259
あなたならどうする？
273:就職戦線異状名無しさん
16/12/07 16:15:10.26 s6mD2HIt.net
>>260
確かに聞いてみたいもんだよな。
274:就職戦線異状名無しさん
16/12/07 16:19:52.43 s6mD2HIt.net
>>259
個人が目標を立てて頑張る事自体は問題ないでしょ。
問題なのは基本的に客先勤務の社員が大半だから正しい評価がしにくいと言う点。
派遣だと単価だとか、客先の担当者で評価が変わる。
例えば、客先の担当が性格が超悪くて意地悪な人で派遣が嫌われたらアウトだ。
これから先、少しずつでも請負を増やして行かないと社員に未来は無いね。
ＩＴ部門に関しては、安川情報エンベデッドなどを傘下に入れて
請負を強化して行くみたいだが。
275:就職戦線異状名無しさん
16/12/07 21:24:30.92 7UXkZg2J.net
>>262
個人の頑張りは問題ない。
経営もできないのにヒルズで遊んで、会社の金で飲み食いして数千万もらってる無能な経営者達を問題だと言ってるんです。
276:就職戦線異状名無しさん
16/12/08 01:34:41.00 5Gj/MpHp.net
>>263
あなたなら、どのような素晴らしい経営出来るの？
277:就職戦線異状名無しさん
16/12/08 06:56:36.56 rtNKAJjw.net
>>264
できないから奴隷をしてます。
278:就職戦線異状名無しさん
16/12/08 16:37:42.59 zIqgxLsG.net
>>263
ビルズで遊んでと言うけど、向こうは経営側ですからね。
上が高いサラリーを取るのは世間一般的に当たり前だと思いますがね。
まあ、気持は分らんではないですが、会社だって手を拱いている分けでは無いと思いますよ。
オンザマークに次いで安川情報エンベデッドをＭ＆Ａしてるのが何よりの証拠です。
本格的に請負のマネージメント力の育成と強化に動き出したのだと思いますよ。
派遣単価ではどんなに頑張ってもメイテックには追い越す事はおろか、追い付く
事すら不可能でしょうからね。
それを挽回するには請負の強化しか無いのですよ。
279:就職戦線異状名無しさん
16/12/09 07:07:56.60 NXymmEpB.net
>>264
高いサラリーを取るのはいいけど、サラリー分の仕事をしろと。
奴隷でもわかるトップダウンの経営論ができない経営者に期待できのが、羨ましい。
280:就職戦線異状名無しさん
16/12/09 08:32:53.75 Jhgy+8xi.net
>>267
あなたなら、どんなサラリー分の手腕を発揮するの？
281:就職戦線異状名無しさん
16/12/09 19:08:19.09 hW2nnb8O.net
>>268
まず経営陣を総取っ替えします。
人間のカスどもが経営してるのはおかしい。
経営陣の給与は半分にしてメイテックなみにします。
そのお金で、まともな教育体制を作っていきます。
282:就職戦線異状名無しさん
16/12/09 19:24:09.72 ffSNPwWr.net
>>269
それって経営と言えるのかなぁ？
単なる私怨による鬱憤を晴らしてるように見える
283:就職戦線異状名無しさん
16/12/10 11:43:26.19 LOn0SFzY.net
>>270
それは言えるｗ 少なくとも経営ではない。
284:就職戦線異状名無しさん
16/12/10 14:59:16.57 LOn0SFzY.net
>>269
経営陣の給与を半減にしても社員の給与はメイテック並みには出来ないでしょｗ
メイテックとテクノプロでは平均年収に差があり過ぎです。
それに単価でもメイテックとテクノプロは差が付いています。
メイテックの平均年収：616万8,000円
テクノプロの平均年収：527万9,000円
差額：88万9,000円
この８８万９千円の差額を全社員に払うのに会社のお金は幾ら必要ですか？
テクノプロの激安の単価で払えますか？
285:就職戦線異状名無しさん
16/12/10 15:25:54.26 LOn0SFzY.net
テクノプロの従業員数14,746名（2016年6月末現在 グループ連結）× 88万9,000円
差額分の人件費合計：131億9,194,000円 となります。
テクノプロにこれだけの財源は無いでしょう。
利益準備金（内部留保）」は幾らあるか知ってますか？
会社の純利益は幾らあるか知ってますか？
純利益はどうしているか知ってますか？
286:就職戦線異状名無しさん
16/12/10 15:31:35.33 LOn0SFzY.net
理想論は結構ですが、結論は金が無いと何も出来ないのが現実です。
今の経営陣だってそれくらいの事は分っていると思いますよ。
教育体制を整えるのは必要だとは思いますが、一変には出来ないでしょうね。
鶏が先か、卵が先かと良く言われますが、鶏である会社が単価を上げて
儲けないと教育に回すお金も限られてくるのです。
会社も一変に変える事は出来ないのが現状で、これは毎年少しずつ
改善されて行くと思われます。
決してテクノプロを擁護している訳ではないので悪しからず！
287:就職戦線異状名無しさん
16/12/11 08:10:22.70 Ywftm+AU.net
メイテックの給与
URLﾘﾝｸ(recruit.meitec.co.jp)
・22歳大卒 月収：23万2550円
※残業手当30Hを含みます。
メイテックの残業手当が1.3倍だから、基本給18万円じゃん。
給与に書かれているのは全て30hの残業時間を含んでいるから、
月収×（160/199)が基本給になるよね。
給与を水増ししとる。
試用期間についても書いてないけど何ヶ月だっけ？
求人詐欺 内定後の落とし穴 | 株式会社 幻冬舎
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
求人詐欺 内定後の落とし穴 (幻冬舎単行本) Kindle版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
288:就職戦線異状名無しさん
16/12/11 08:11:18.30 Ywftm+AU.net
派遣社員の給料明細をお見せします。
URLﾘﾝｸ(rstc928.hateblo.jp)
時給制（入社～３年目までのエンジニアに適用）
まず、時給制。リツアンに入社されたエンジニアには在籍3年目までは『時給制』で働いてもらうことになります。
派遣料金に対する時給制の給料支給率は、リツアンでは68％～70％ほど。
たとえば派遣料金が１時間当たり4,000円なら時給は2,700円。
30時間ほど残業をしたと仮定すれば月収53万円。年収だと640万くらいになります。
プロフェッショナル契約（入社４年目以降～）
この時給制で3年間働いてもらって4年目以降からは「プロフェッショナル契約（以下、プロ契）」という
弊社独自の給料制度が適用になります。
プロ契とは、会社の利益を定額制にして残りをエンジニアの給料として還元しようという給与制度です。
彼の派遣料金はＮＨと同額の１時間当たり4,000円。
2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。
なので派遣料金は92万7350円。この派遣料金から弊社の利益6万5千円と
社会保険料の会社負担額である7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。
この79万0889円がTH氏の3月度の給料（総支給額）になります。
ここから所得税やＴＨ氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もＮＨ氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。
お仕事案件
URLﾘﾝｸ(ritsuan.com)
エントリー
URLﾘﾝｸ(ritsuan.com)
289:就職戦線異状名無しさん
16/12/11 09:39:47.26 MHmar4dL.net
受注SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、受注SEと結婚してしまい耐えきれず離婚しました。
子供はおろして苦しみから守りました。
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣なのに稼働
・裁判官が技術料金判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
290:就職戦線異状名無しさん
16/12/11 12:22:48.54 Ywftm+AU.net
メイテックのマージン率
URLﾘﾝｸ(www.meitec.co.jp)
291:n-rate.html 機械系エンジニア キャリア採用情報 http://recruit.meitec.co.jp/mt/career/me.html ・22歳 月収：23万2550円 ・25歳 月収：30万8226円 ・30歳 月収：40万9993円 ※配偶者、子1名を扶養の場合 ・35歳 月収：46万0519円 ※配偶者、子2名を扶養の場合 ※こちらは各年齢における平均的な年収となります。 ※残業手当30Hを含みます。 メイテックの残業手当は1.3倍なので月収×(160/199)が基本給。 各年齢の平均の基本給と時給は ・22歳 基本給：18万6974円 時給:1174円 ・25歳 基本給：24万7820円 時給:1549円 ・30歳 基本給：32万9643円 時給:2060円 ・35歳 基本給：37万0267円 時給:2314円 機械系エンジニア キャリア採用情報 http://recruit.meitec.co.jp/mt/career/me.html 勤務時間 9:00～17:50（休憩時間 12:00～12:50） 使用者は、労働者に対して、労働時間が６時間を超え８時間以内の場合は少なくとも45分、 ８時間を超える場合は少なくとも１時間の休憩時間を労働時間の途中に与える義務を負っています（労働基準法34条1項)。
292:就職戦線異状名無しさん
16/12/11 12:23:27.30 Ywftm+AU.net
メイテックフィルダーズのマージン率
URLﾘﾝｸ(www.m-fielders.co.jp)
機械設計技術職 キャリア採用情報
URLﾘﾝｸ(recruit.meitec.co.jp)
・22歳 月収：20万0600円
・25歳 月収：26万6530円
・29歳 月収：29万1170円
・33歳 月収：31万1150円
・37歳 月収：34万8465円
※こちらは各年齢における平均年収となります。
※残業手当30H分を含みます。
基本給と時給は
・22歳 基本給：16万1286円 時給:1008円
・25歳 基本給：21万4295円 時給:1339円
・29歳 基本給：23万4107円 時給:1463円
・33歳 基本給：25万0171円 時給:1564円
・37歳 基本給：28万0173円 時給:1751円
フリーター並みだなｗｗｗ
293:就職戦線異状名無しさん
16/12/13 15:22:35.30 ZCtsE9Wv.net
【犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
294:就職戦線異状名無しさん
16/12/16 23:10:09.24 G5uIMP/x.net
【偽装請負多重派遣業界犯罪者追放のお願い】
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
295:就職戦線異状名無しさん
16/12/17 10:27:13.06 M9SOLbOF.net
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣業界のSEと結婚してしまい耐えきれず離婚と中絶をしました。
今は別業界の相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣損害なのに稼働
・裁判官が技術判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
296:就職戦線異状名無しさん
16/12/19 22:20:06.96 Kci0/7Hl.net
プロジェクト管理をやらされてるという 面白いブログがあったｗ
内容的にうちのプロマネチームの佐藤？
URLﾘﾝｸ(delight365.com)
こんなので�
297:N収1000万らしいぞ。
298:就職戦線異状名無しさん
16/12/21 08:37:53.16 a3607SMl.net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣業界SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣業界SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣業界SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
299:就職戦線異状名無しさん
16/12/23 11:05:43.82 ODGuM/Uy.net
大手中小問わずそれなりに研修しっかりしてる会社ってどこかある？
メイテック以外で。
メイテックは他派遣に比べて技術レベルは高いとは良く聞くけど
他は似たり寄ったりか？
300:就職戦線異状名無しさん
16/12/23 16:36:28.38 SsQLj7x/.net
>>285
メイテックはしっかり研修してるけどレベルが高くて
研修で脱落しそうになるって聞いた事があるよ。
アルプス技研なんかは結構ちゃんと研修してるのでないかな。
テクノプロは中途採用が多いから研修は新卒以外は余りしてくれない
みたいな事が書かれているね。
301:就職戦線異状名無しさん
16/12/23 16:40:03.56 SsQLj7x/.net
>>283
それってメーカーじゃん。
派遣や請負会社とは関係ないし。
302:就職戦線異状名無しさん
16/12/24 07:11:30.56 GGu4HTSW.net
>>286
ありがとう
やっぱりそんな感じなんだねえ
メイテックは落とされたから、とりあえずはアルプス技研狙いで行くしかないか
303:就職戦線異状名無しさん
16/12/24 09:17:12.21 jtXoGvLB.net
>>288
メイテックは俺も落ちたよ。
しかも書類選考でなｗ
中途の経験者採用で行けるかと思ったが甘かったわ。
304:就職戦線異状名無しさん
16/12/24 09:19:07.16 jtXoGvLB.net
難易度は、メイテック＞＞＞アルプス技研＞＞＞＞＞テクノプロだと思う。
テクノプロが一番難易度が低くて緩いみたいだが、落ちた人も居るみたいだけど。
305:就職戦線異状名無しさん
16/12/24 09:20:56.81 jtXoGvLB.net
年収が高い順だと
メイテック＞＞テクノプロ＞＞＞アルプス技研
売上順と企業規模だと
テクノプロ＞＞メイテック＞＞＞＞＞アルプス技研
306:就職戦線異状名無しさん
16/12/24 09:47:41.35 GGu4HTSW.net
テクノプロは年収高いけどあんまり行く気はしないなあ
年収落ちても将来性考えると研修とかに
それなりに力入れてるところがいいわ
307:就職戦線異状名無しさん
16/12/24 10:43:48.99 jtXoGvLB.net
>>292
テクノプロは未経験の新卒は研修するみたいだけどね。
中途だとすくに案件が決まるからか、或いは経費節減なのか分らんが
研修を余り受けさせてくれないとか書いてあるね。
308:就職戦線異状名無しさん
16/12/24 10:46:04.07 jtXoGvLB.net
因みに、俺はテクノプロへの転職を検討してるのだけど、
スレの内容を読んでちょっと躊躇している。
メイテック書類選考で落ちただけでなく、セコムも書類選考で落ちましたｗ
セコムに落ちたのでエンドユーザーになる夢は潰えました。
309:sage
16/12/24 10:47:04.28 S6/w7ze3.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
310:就職戦線異状名無しさん
16/12/24 10:48:06.10 jtXoGvLB.net
>>295
関係無いの貼らんでくれや。
311:就職戦線異状名無しさん
16/12/25 13:19:16.07 HHsOoEGU.net
テクノプロは凄い勢いで伸びているな。
上手く行けば１７年度は売上げ１０００億達成かも。
メイテックはゆっくりだが確実に伸びている。
アルプス技研は更
312:にゆっくり確実に伸びている。 フォーラムエンジニアリングは伸び悩んでいる。 いよいよ衰退が始まったか。 ＶＳＮもうかうかしてると衰退確実だな。
313:就職戦線異状名無しさん
16/12/25 13:36:21.41 QEwYnujR.net
一般派遣や緩い規制のせいで印象最悪になったけど
やっぱ派遣と言ったら昔みたいに技術者集団にならなきゃだめだよ
技術ある人材を確保、あるいは育成できない派遣会社は消えるのが正解
314:就職戦線異状名無しさん
16/12/25 17:06:48.29 K1O9uQgl.net
>>298
そうなると消え去るのは単価の安くて教育に金を掛けられない中小って事になるな。
中小でも高い技術力を誇る単価の高い会社は残ると思われる。
それ以外の中小はどんどん潰れるか大手に吸収されて行くだろう。
大手で身売りしそうなのはＶＳＮだな。
事業が順調に行かなくなれば身売りするだろう。
何せＶＳＮの親会社は世界一の派遣会社のアデコ。（外資だから特に）
フォーラムは身売りはしなさそうだから、今後は衰退して行くと思われる。
315:就職戦線異状名無しさん
16/12/25 19:03:37.06 YffSYxVM.net
>>297
テクノプロみたいに後先考えなく新人を大量に採用してテスター、デバックカーに送りこめば売り上げ上がるの当たり前。
316:就職戦線異状名無しさん
16/12/26 12:07:36.28 eng+yNKC.net
>>300
新卒の場合、未経験だから最初のステップとしての経験で
テスターやデバッカーに送り込んでいるのでしょ。
テスターやデバッカーを経てちゃんとした開発現場へ投入
されるなら問題はないけど、ずっとテスターやデバッカーなら
技術者としては将来は無いと思う。
テスターやデバッカーで生き残る方法は、会社が規模の大きい計約を取り
一括請負で更に随意契約の現場で管理職に上がるしか方法は無い。
317:就職戦線異状名無しさん
16/12/26 12:27:45.99 Fi/IhF0N.net
>>301
機械屋、電気屋の新人は何からやるの？
318:就職戦線異状名無しさん
16/12/26 14:10:21.44 eng+yNKC.net
>>302
最初はＣＡＤオペからでしょ。
まあ、設計補助ってのが多いんでないかな。
一般的に機械屋とか電気屋の方が長続きするしスキルも付くみたい。
客先での契約も長いから譲歩システムとかの分野よりも
腰を据えて業務に当たれるから。
情報システムだと短期契約の仕事もあるから中々スキルは向上しない。
319:就職戦線異状名無しさん
16/12/26 14:11:32.17 eng+yNKC.net
誤字訂正
× 譲歩システム
○ 情報システム
320:就職戦線異状名無しさん
16/12/27 00:58:00.25 OEIftYk/.net
『ファイト！』
私 高齢やからね仕事を もらわれへんのやと書いた
ベテランエンジニアの手紙の 文字は尖りながら震えている
派遣のくせにと客に言われ 新人達の眼が年をとる
悔しさを握りしめ過ぎた 拳の中 爪が突き刺さる
私 本当は目撃したんです 昨日 支店の中 面談で
退職届を書く待機者と 受け取った支店長の薄笑い
私 驚いてしまって 助けもせず 叫びもしなかった
ただ恐くて逃げました 私の敵は 私です
ファイト！ 闘うエンジニアの姿を
闘わない間接が 笑うだろう
ファイト！ 冷たい業界の中を
震えながら 派遣へゆけ
暗い早朝 電車に揺られながら エンジニア達 ショッケンにゆく
光ってるのは傷ついて こぼれ落ちた涙が揺れるから
いっそ退職届に判を押して 逃げ出してしまえば 楽なのに
321:ね 怒鳴られてそんなに怒鳴られて エンジニア達 ショッケンにゆく いい職場かそれはわからない それでもとにかく新しい 就業条件明示書を抱きしめて あいつは派遣に行きました ファイト！ 闘うエンジニアのスキルを 闘わない営業が 笑うだろう ファイト！ 冷たい業界の中を 震えながら ショッケンにゆけ
322:就職戦線異状名無しさん
16/12/27 01:05:14.71 OEIftYk/.net
薄情者が客先と自社に あと足で砂ばかけるって言われてさ
辞めるなら 会社の損失も 請求しちゃるって言われてさ
考え直したことにして やっぱり諦め切れんかった この思い
未来の自分に送るけん 持っとってよ 滲んだ文字「退職願」
ファイト！ 闘うエンジニアの姿を
闘わない会社が 笑うだろう
ファイト！ 冷たい社会の中を
震えながら 派遣へゆけ
私 メーカー社員だったらよかったわ 不安定で底辺の人生に
ならずにすんだかもしれないだけ 私 メーカー社員になってればよかったわ
ああ 派遣社員達の群れ きらきらと 客先の入場ゲートを越えてゆく
諦めという名の派遣で 身を削って生きてゆく
ファイト！ 闘う派遣の姿を
闘わない奴等が 笑うだろう
ファイト！ 冷たいこの世の中を
震えながら 派遣へゆけ
ファイト！ 闘うエンジニアの姿を
闘わない奴等が 笑うだろう
ファイト！ 冷たい業界の中を
震えながら 派遣へゆけ
ファイト！
323:就職戦線異状名無しさん
16/12/27 01:41:40.38 E+6J3ptG.net
滅入ってく・木偶の坊・或るブス危険
324:就職戦線異状名無しさん
16/12/27 15:36:35.49 zmBcpeNv.net
>>305-306
心が病気なのか？
325:就職戦線異状名無しさん
16/12/27 19:40:25.71 lKUKb+Lg.net
>>301
テクノプロでテスター、デバッカーから上流側（テクノプロ的表現）に行った人を紹介して欲しい。
テクノプロは人を全く育てる気が無いのに、どうすればいいのか教えて下さい。
326:就職戦線異状名無しさん
16/12/28 16:24:19.49 D4SM/gyt.net
>>309
育てる気が全く無いって事はないでしょ。
ただ、会社が大きいから全員の気持ちを把握するのが難しいのだと思うよ。
その為に企業買収して収益基盤の強化を図ろうとしてるのだし。
会社にテスター以外の仕事をやらせてくれって頼んでみれば？
ある程度の規模の請負現場だったら未経験でも入れる筈。
327:就職戦線異状名無しさん
16/12/28 19:19:24.62 3VYagvYN.net
>>310
どこに育てる気を感じられるのか教えて欲しい。
バカな新卒を安く大量に仕入れてテスター、デバッカーにおくりこむ→テクノプロにいても時間の無駄とわかって、三年程度で辞めてくれる。
社員に金をかけないので、経営者はボロ儲けという素晴らしいビジネスモデルです。
328:就職戦線異状名無しさん
16/12/29 13:00:22.87 mac3YiMi.net
>>310
＞どこに育てる気を感じられるのか教えて欲しい。
オンザマークとテクノプロ・エンベデットの買収。
請負のノウハウ、プロジェクトマネージメント等の習得・強化が目的と思われる。
請負事業を強化し、次第に請負を増やしていく事により、その請負現場に新人や
ロースキルのエンジニアを配属する事により教育する。（ＯＪＴ）
329:就職戦線異状名無しさん
16/12/29 19:26:49.31 ztr8lFHL.net
>>312
無能な経営者がよくやる他力本願。
どんなにいい企業でもテクノプロの経営方式に従わされたらダメになるよ。
名刺も支給するのをケチって展示会にいかさない、本代等の教育費をほぼゼロにするとか。
書類作成は全て自宅でサービス残業とか。
モチベーション下がりまくりで、3年後が楽しみだね。
330:就職戦線異状名無しさん
16/12/29 21:12:36.08 8APjF1RS.net
無能は経営者より有能な君ならどんな経営をするのかな？
331:就職戦線異状名無しさん
16/12/29 22:10:29.84 hSJ9Z/oK.net
テクのプロ(意味深)
332:就職戦線異状名無しさん
16/12/30 11:16:43.86 J0XcFbXN.net
>>314
私は残念ながら経営者でありません。
経営者でない人間にわかる位、テクノプロの経営陣は無能だと言いたいんです。
誰が考えても、個人の目標にチャージをあげるとか、増員�
333:ﾆか自ら無能を証明してるでしょ。
334:就職戦線異状名無しさん
16/12/30 18:00:18.09 MP8GE+/b.net
>>316
同意します。
チャージをあげる為にどういう戦略するとか、増員する為にはどうするか考えるのが経営者なのに。
ヒルズでふんぞり返って、会社の金で夜は豪遊して、戦略が思いつかない、、、末端社員に丸投げ。
これって経営て言えるの？
335:就職戦線異状名無しさん
16/12/31 11:01:15.23 IRbCIg+r.net
>>313
＞どんなにいい企業でもテクノプロの経営方式に従わされたらダメになるよ。
その根拠はどこに？ 少なくとも１年経たないと分からないでしょ。
ＴＣＳの場合なら買収した企業なら全部が著しくブラック化したから
話は分かるけど、テクノプロはこれからでしょ。
１年経っても買収した企業が変わらない、或いは著しくブラック化
した、テクノプロとの創業効果が丸で無いと言うなら君の言った事は
正しいと認めますよ。
少なくとも現段階で判断するのは早計だと思いますよ。
336:就職戦線異状名無しさん
16/12/31 12:38:39.85 J7mcOPDD.net
>>318
テクノプロの現状が、理想的環境か？
テクノプロの環境になれば、テクノプロの社員のように技術もなく、モチベーションも下がるよ。
君が楽天的でうらやましいよ。
337:就職戦線異状名無しさん
16/12/31 13:10:12.46 IRbCIg+r.net
>>313
＞名刺も支給するのをケチって展示会にいかさない、本代等の教育費をほぼゼロにするとか。
書類作成は全て自宅でサービス残業とか。
前から名刺に拘ってるよね。名刺は言えばくれるって書いてるので会社に言えば良い。
イザとなったら自分で作ればいいじゃない？
名刺あれば展示会に行けるんでしょ？
自己学習・自己啓発・スキルＵＰの本代は５０００円くらい出ると書いてますよ。
ちょっと少ないですが、自分は会社から本代なんて貰った事はありません。
少なくても出るだけ相当にマシな会社だと思います。
出来るなら会社が買った本代を全額出してくれるのが理想だとは思いますがね。
338:就職戦線異状名無しさん
16/12/31 13:16:58.74 IRbCIg+r.net
>>316
＞誰が考えても、個人の目標にチャージをあげるとか、増員とか自ら無能を証明してるでしょ。
それは会社側がチャージを上げる交渉する時に有利になるよう、個人も顧客から
認めて貰えるよう目標を持って頑張れって意味だと思います。
契約形態が派遣だと客が直接派遣の人を評価する事になるので、ダメだと判断
されてしまっていたら、会社が料金交渉をしても上げて貰えなかったりするでしょう。
ただ、会社にチャージＵＰを目標にしろと言われてもモチベーション上がらない
気持ちは何となく分かりますがね。
要は会社は単に頑張れと言ってるのだと思います。
339:就職戦線異状名無しさん
16/12/31 13:24:24.16 IRbCIg+r.net
社員の増員とかに関しても派遣の形態の会社なので人数で売上を上げます。
人数が居ないと仕事が入ってきても受けられないですからね。
だから社員も会社に人を紹介して協力してくれ言う事なのでしょう。
まあ、自分が経営者なら受け切れない案件は協力会社に流しますけどね。
特に難易度の低い業務、料金の安い業務、３次以降の下請けなんかは断れ
無い場合は協力会社に流してマージンだけ取りますね。
変に安い仕事や難易度の低い仕事ばかり受けていたら社員もやる気は
起きないでしょうから。
社員の増員に関しては基本的に会社が努力し取り組むべき事だとは思います。
ただ、会社としては良い人が居たら紹介してねって意味でしょうね。
それでノルマとか課されたら嫌ですけど。
紹介できる社員が居ないなら紹介する必要はないし気にする必要はないでしょう。
人集めは会社が上手に宣伝して集めれば良いわけですからね。
340:就職戦線異状名無しさん
16/12/31 13:33:08.06 IRbCIg+r.net
>>317
＞ヒルズでふんぞり返って、会社の金で夜は豪遊して、戦略が思いつかない、、、末端社員に丸投げ。
＞これって経営て言えるの？
確かに戦略を考えるのが経営陣の仕事なので、社員に依存しては駄目だと思います。
ただし、会社側も社員の意見やアイデアを聞こうと思っているのでしょう。
（経営のアイデアが沸かずに苦労してるのかな？）
だからと言って社員に丸投げはいただけませんがね。
経営陣も具体的にどうするか等は必死になって考えるべきだと思います。
夜豪遊するのは自由でしょｗ ただし自腹で遊ぶ分にはね。
会社の金を使