16/03/10 17:46:07.89 .net
>>298
完成車スレがあるやん
電機スレは全部機能してないんよ
301:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 19:58:44.12 .net
製作所本体のスレじゃなくて日立グループスレ作れば良い
302:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 21:22:04.93 .net
そうなんだよな日立本体受ける人って一部の高学歴に限られてるだろ
それより無数にある日立子会社の専用スレよろ
303:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 21:24:48.05 .net
たまには自分で新しいカンパニー作ってやるぐらいの野心ある奴に入ってきてほしいところだ
まだまだ1000社以上あるといっても手放す一方じゃじり貧だし
新しいこと考えられなきゃたぶんみなさんは定年まで働けない
304:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 22:05:09.10 .net
>>303
これ少なくとも役員以上がいうセリフだろ
ただの社員でこういう事言う奴たまにいるけど例外なく口だけの無能なんだよね
305:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 22:28:41.63 .net
メーカー勤務では恥ずかしくて同窓会に出席できなくなる
306:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 22:32:15.29 .net
>>304
役員以上じゃなきゃこういう視点持てないんだとしたらうちもそう長くないね
307:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 22:35:39.81 .net
>>306
開拓者精神って今も強いの？
308:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 22:51:47.61 .net
>>307
昔ほどじゃない
でも昔は技術ばかり追いかけて商売に結びついてないって批判されてた
今はビジネス優先で業績はいい
309:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 23:11:20.61 .net
>>306
そういう事言ってるんじゃねーよ
お前多分3年目以内だな
所謂意識高い系ってやつだろ
310:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 23:11:27.05 .net
最近の日立って本当に安定してるね
別の同業に入社予定だけど日立に負けないように頑張らねばと思うわ
311:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 23:21:42.08 .net
>>309
俺はお前の下では働きたくないわ
312:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 23:22:00.93 .net
>>309
意識高くて何が悪い？
お前は悟ったふりしてすべてに絶望してる系か？
おまえみたいな奴が会社のお荷物になるんだよ
313:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 23:26:22.96 .net
>>312
お前みたいな無能は、まずカンパニーを自分で作ってから大口叩けな
314:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 23:28:32.04 .net
電気のスレがカオスだからここが電気スレ化してるw
315:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 23:33:05.63 .net
電気と書くやつはしろーと
316:就職戦線異状名無しさん
16/03/10 23:42:25.21 .net
>>312
あと、俺はお前の事意識高い系と言ったのであって、意識高いなんて思ってないよ
むしろ低過ぎる
お前のレベルでカンパニー作るとか、新しい事考えなきゃ定年までいられないとか、ネットの戯言にしても30年はえーんだよ
社員どころか粋がってる就活生にすら見えるわ
今目の前にある仕事を愚直にこなして、壁にぶつかって、壁を破って、その繰り返しを愚直にやれるやつこそ本当に信頼出来るし偉い人こそそういう基本をきっちりやってきたと思うよ。
俺はお前の発言には薄っぺらさしか感じない。
317:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 00:08:46.04 .net
お前２ｃｈは初めてか？肩の力抜けよｗ
318:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 00:09:29.24 .net
>>316
典型的なメーカーの癌だなおっさん
319:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 00:14:40.72 .net
こういう時代錯誤の臭え爺がシャープやソニーを泥舟にしてきたんだろうな
320:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 00:39:09.44 .net
>>316
それと新しいことを考える云々は両立可能かと
321:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 00:45:11.75 .net
情通であるならば大いに新しいことに挑戦すればええんでない？IoTとか最近流行りだし
インフラとか交通であれば新規性よりも効率とか安全性が何より重視されるから、日頃の仕事が大事となるのは当然の帰結だと思うわ
メーカーとはいえ、インフラに手を出してる以上保守的になるのはしょうがない話
322:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 01:04:10.30 .net
>>283
マッチング終わってから推薦もらえってのは、自主的にオワハラしてるのと違うの？
専願しろと。
323:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 01:31:13.29 .net
>>322
最初から採用フローの段階で推薦が必要になるって分かってるのに何言ってるの？
JM成立したその場で初めて推薦必要だと聞かされたとかならまだしも、説明会とかでちゃんと紹介してくれるぞ
それをオワハラとか言い出したら、後付推薦って分かってる企業も全部オワハラしてることになるけど
日立の場合はJM成立した段階では採用に対して学生を拘束しないよ
他の企業の採用等でもし辞退して貰っても全然かまわないといった感じだった
324:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 01:34:23.09 .net
文系は模擬面接三回突破しようね
325:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 02:04:15.69 .net
学校推薦は取れないとしょうがないから、事前にとるんじゃね？
説明会ならいらんだろうけど、事業部で面接したあと必要で、取れって言われても無理な時ないか？
実績になって嬉しい学校側は出すし、複数にも出すだろうけど。
326:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 02:09:08.86 .net
後付推薦の扱いは学校に依るな
うちの学校だと4月時点で推薦枠数が決まってたわ
もちろん事前に取ってJM受けた
327:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 02:44:43.76 .net
うちは完全に後付け推薦だ
リク面含めたら3回面接あるし余裕で落ちる
328:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 11:17:38.17 .net
>>325
リクルーターが調整してくれるだろ
329:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 12:44:14.67 .net
>>327
リク面は去年からやってたり？
３～？
330:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 13:54:06.98 .net
去年の意味がよく分からんけどリク面1回JM2回じゃね
自分はリクつかなかったんでJM2回だけ、人によってはリク面複数回とかあるのかな
331:就職戦線異状名無しさん
16/03/11 14:39:15.60 .net
総合電機は強いよ
シャープは液晶しかなかったから経営難
日立は液晶部門でリストラしても余裕で残ってる
332:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 21:05:42.35 .net
日立では課長級にならないと年収1000万超えない
自動車とは比較にならないほど給料が安い
333:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 21:09:32.99 .net
平均年収500万
334:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 21:26:13.85 .net
>>332
>>333
根拠は？
335:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 21:26:54.28 .net
ファッ？根拠？
336:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 21:27:40.62 .net
ネタにいちいち反応すんなよ
337:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 21:32:05.48 .net
>>332
自動車も大して変わらん
338:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 21:36:14.87 .net
>>332
高卒社員おつ！君らも頑張ればいつかは平均年収861万は超えるからwwwでも、
総合職の平均年収いっしぇんまんえん
これはガチですから
339:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 21:42:13.38 .net
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
340:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 21:45:52.97 .net
日立の平均年収って現業込みだろ？
メーカーで861万は高いな
341:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 22:14:20.35 .net
主なメーカーの平均年収はこんなもん
861万 41.0歳 日立
859万 43.2歳 ソニー *総合職のみ
844万 43.1歳 東芝
838万 39.1歳 トヨタ
810万 43.3歳 富士通
802万 38.9歳 三菱重工
778万 40.3歳 三菱電機
776万 42.7歳 日産
770万 42.0歳 キヤノン
769万 42.7歳 NEC
768万 44.8歳 ホンダ
756万 45.3歳 パナソニック
731万 40.6歳 IHI
722万 38.5歳 川崎重工
719万 38.3歳 コマツ
700万 40.4歳 三菱自動車
670万 40.4歳 マツダ
643万 38.3歳 富士重工
342:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 22:19:07.57 .net
高卒現業が多い自動車と
大半が大卒以上の電機で比較する馬鹿ｗ
343:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 22:20:15.60 .net
>>337
トヨタは主任で１０００万超える
日立では課長にならないと１０００万超えない
344:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 22:21:33.56 .net
東芝はもうそんなに貰えないだろうな
345:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 22:22:43.73 .net
トヨタと日立内定して日立選ぶわけねえだろｗｗ
346:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 22:26:18.99 .net
>>341
平均年齢とか現業率とか考えるとトヨタはさすがだが
ホンダの44.8歳で768万はパナと一緒に何これレベル
347:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 22:36:07.86 .net
>>341
日立たけー
348:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 22:49:49.37 .net
トヨタは豊田市に行く事を躊躇って意外と皆が皆は行きたがらない印象
349:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:28:42.94 .net
そんなこと言い出したらど田舎に工場がある日立なんてもっとだろ
350:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:30:26.17 .net
粘着ニキやらネガキャンニキもっと頑張れよ
351:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:31:39.09 .net
茨城は東京から近いからなあ
南部は東京の通勤圏だし
352:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:33:34.85 .net
豊田市って名古屋まで1時間はかかる田舎なの知らない人意外と多い
353:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:36:35.99 .net
豊田から東京へは日帰りはやろうと思えばできるがほとんどムリゲー
354:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:38:10.58 .net
東京まで2時間半もかかるなら
青森-東京とか島根-東京の飛行機の方が近いなw
355:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:39:44.52 .net
日立は山口にもあるから注意な
山口なんかに飛ばされたら東京までめちゃくちゃ遠くて大変
356:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:39:54.52 .net
まったく
豊田ってほんとに田舎
357:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:40:57.92 .net
>>355
鉄道希望じゃなきゃ行くことない
358:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:44:06.90 .net
鉄道は基本水戸か秋葉原
359:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:45:10.97 .net
鉄道車両作ってるのって笠戸やろ
360:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:45:50.97 .net
日立製作所 笠戸事業所（ひたちせいさくしょ かさどじぎょうしょ）は、山口県下松市東豊井にある、日立製作所の製造拠点の一つ。社会・産業インフラシステム社（社内カンパニー）の主たる事業拠点の一つであり、鉄道車両を多く製造していることで知られる。
361:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:45:58.99 .net
生産だけならイギリスでも作ってる
362:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:50:25.71 .net
交通の本社は秋葉原で研究開発は水戸、生産が笠戸
363:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:56:01.28 .net
>>362
本社のダイビル知ってる
毎日定時退社で目の前のAKB劇場に入り浸ってた○西が勤務してたとこやろ
364:就職戦線異状名無しさん
16/03/12 23:59:50.78 .net
○西の鉄道話うざいんですけど
技術的な話なんて誰も興味ないのに
365:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 00:06:40.71 .net
鉄道は海外勤務もあるだろうな
特にイギリスとイタリア
366:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 00:29:55.07 .net
>>363
阪大の院卒らしいけどアスぺだろ
367:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 01:11:27.25 .net
鉄道スケールでかくていいな
368:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 02:11:17.61 .net
>>354
これがきついよな
毎週往復5時間かけていくのはきつい
369:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 07:17:50.57 .net
豊田市のことか
370:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 09:22:21.89 .net
日立市なんかもう少しで福島の高濃度セシウム汚染地域だぞ
特急が遅いから乗車時間１時間半は豊田と変わらない
371:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 09:28:37.04 .net
豊田は1時間半で名古屋、日立は1時間半で東京ならどっちがいいかははっきりしてないか
372:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 10:16:04.36 .net
日立市なんて入社してから2回ぐらいしか行ったことない
373:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 10:41:37.18 .net
東芝 ソニー シャープと電機メーカーはどこに落とし穴があるかわからんから就職したくねーわ
374:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 10:49:12.47 .net
ソニーシャープはBtoC、東芝の不正会計はどんな企業でもありえる話、過去にはIHIとかもしてる
違う問題を一緒にして電機メーカーは～って語るのはナンセンス
375:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 11:37:06.43 .net
土日になるといきなり伸びるな
376:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 11:50:04.24 .net
なんで日立だけこんなに擁護が湧くんだろうなw
あっ(お察し)
377:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 12:06:38.62 .net
内部被爆して早死にしたければ別にいいんじゃない
378:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 15:40:05.61 .net
そもそも勤務地や給料やモテ度をメーカーに求めるのがおかc
379:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 18:35:15.06 .net
>>377
デンソーなんて福島の子会社勤務もあるよ
380:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 18:38:38.80 .net
豊田市はトヨタの植民地だからなあ
381:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 18:42:51.18 .net
福島勤務のある主なメーカー
デンソー
三菱電機
ソニー
アサヒビール
ヤクルト
日産
382:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 19:26:30.60 .net
薄給サビ残激務の糞会社
383:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 20:08:17.25 .net
2ちゃんの評価は高給ホワイトだろ
384:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 20:08:31.43 .net
IBM現場で毎日毎日7時間以上寝てる一次請のヤツはクビにならないの？
URLﾘﾝｸ(www.ait.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sra.co.jp)
385:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 20:53:29.10 .net
あげ
386:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 21:42:26.46 .net
>>381
パナソニックやコマツも福島勤務あるぞ
387:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 21:57:56.67 .net
>>381
日立もあるぞ
388:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 22:02:26.29 .net
福島に日立製作所の工場なんてあったかなあ
ソースは？
389:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 22:22:23.84 .net
福島勤務のある主なメーカー
デンソー
三菱電機
ソニー
アサヒビール
ヤクルト本社
日産
パナソニック
コマツ
パナとコマツを追加
390:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 22:28:09.81 .net
福島に事業所あるのは日立は日立でもオートモティブシステムズだな
391:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 22:39:53.44 .net
福島になくてもセシウムまみれの茨城にたくさんある
392:就職戦線異状名無しさん
16/03/13 22:56:55.47 .net
茨木の魚ってもう食べていいの？
393:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 00:44:15.32 .net
食べて応援
茨城セシウム米
394:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 01:37:19.65 .net
>>362
若干間違ってるけど訂正したほうがいいのかなこれ
395:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 07:25:36.37 .net
>>393
これはもうあかん
たいーほレベル
396:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 11:10:17.20 .net
>>392
ヒラメとかアンコウ、アユうなぎならおk。肉はイノシシ、山菜やキノコタケノコがオススメ。
397:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 11:23:52.50 .net
>>396
土に塗れてそうな奴らばっかりですね
398:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 12:08:04.93 .net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
福島第一原発では、東京電力のほか東芝や日立製作所など関係会社の社員たちが復旧作業を続けている。
(2011/4/10の記事)
399:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 12:12:46.63 .net
東芝は東電・福島原発に６０名を派遣、対策チームは総勢８３０人、日立製作所も１０数名を東電に派遣【震災関連速報】
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
(2011/3/17の記事)
古い記事だし10数人ってことは原子炉に詳しいエリートが送られたんだろうけど
400:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 12:16:38.65 .net
上の記事は原発に派遣
下の記事は東電の対策チームに派遣(原発に派遣したとは言っていない)
2つのニュアンス少し違うけど原子炉作ったのは日立だし今後廃炉作業に関わる人も増えるかもしれない
401:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 13:41:32.45 .net
建屋が爆発した1、2、3号機は東芝製、原子炉停止中だった4号機が日立製
402:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 16:47:41.65 .net
>>341
三菱自動車ってそんなに年収高いの？
403:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 18:08:12.37 .net
一号機ってGEじゃね？
ってことは・・・
404:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 20:38:57.59 .net
013
年
2
月
17
日
株式会社日立製作所
代表執行役
執行役社長
中西
宏明
様
国際環境
NGO
グリーンピース・ジャパン
事務局長
佐藤
潤一
要請書
福島第一原発事故に対する貴社の責任について
先日は、
1
月
22
日付でお送りした当団体からの質問状「福島第一原発事故に対する貴社の
責任について」にご回答くださり、どうもありがとうございました。締切日までに対応いただき、感謝
申し上げます。
今回は、いただいたご回答に対する当団体の考えと、それにもとづいて貴社に
3
点を要
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.org)
405:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 20:49:48.76 .net
【放射能で汚染された茨城県日立市～福島第一原発から100キロ離】
〔ＹＯＵＴＵＢＥ〕
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この茨城県日立市にも、人口約２０万人、
今でも住んでいるんですよね？
信じられますか？この現実。
406:就職戦線異状名無しさん
16/03/14 20:59:34.66 .net
文科省の調査結果から作成された放射能汚染蓄積マップ
文科省の調査結果7月16日時点より
出典www2.kyoto-wu.ac.jp
文科省の調査結果7月16日時点より
福島第１原発から約１５０キロも離れている茨城県鉾田市で、玄米１キログラムあたり５２ベクレルのセシウムが検出された。
407:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 06:46:43.39 .net
放射能
408:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 09:50:44.55 .net
配属の連絡何時くらいに来るんだろうなー
409:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 10:15:02.98 .net
もう東京って言われてるw
410:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 12:38:04.52 .net
まだ来てない
地方ばかりに拠点あるイメージなだけに東京羨ましい
411:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 14:30:17.48 .net
配属来た
412:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 15:38:13.15 .net
きてるね
メールも何もなかったから気づかなかったぞ
413:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 16:55:06.47 .net
>>94
これって部屋に洗面すら無さそうだけど風呂トイレだけじゃなくて洗面も共同スペースなのかね
414:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 17:03:13.36 .net
gmailで登録してねーだろうな？
415:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 21:06:28.06 .net
東京は嫌だ
416:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 21:10:01.45 .net
トヨタ、ベア１５００円で決着…労組要求の半額
2016年03月15日 16時26分
２０１６年春闘で、トヨタ自動車の労使交渉は１５日、基本給を引き上げる
ベースアップ（ベア）にあたる賃金改善分を月額１５００円とすることで事実上、決着した。
労働組合の要求の半額にあたり、定期昇給にあたる賃金制度維持分（月額７３００円）
と合わせると、月額８８００円の賃上げとなる。年間一時金（ボーナス）は基準内賃金の７・１か月分と６年連続で満額回答する見通し。
経営側が１５日に示した回答方針に、労組側が受け入れる考えを示した。
経営側は１６日に正式回答する。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
年間一時金（ボーナス）は基準内賃金の７・１か月分と６年連続で満額回答する見通し
年間一時金（ボーナス）は基準内賃金の７・１か月分と６年連続で満額回答する見通し
年間一時金（ボーナス）は基準内賃金の７・１か月分と６年連続で満額回答する見通し
年間一時金（ボーナス）は基準内賃金の７・１か月分と６年連続で満額回答する見通し
年間一時金（ボーナス）は基準内賃金の７・１か月分と６年連続で満額回答する見通し
417:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 21:23:18.66 .net
なんでこいつトヨタの貼ってんの？
418:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 22:52:49.41 .net
日立のボーナスは何か月分ですか？
419:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 23:25:28.03 .net
現物支給だよ
420:就職戦線異状名無しさん
16/03/15 23:52:18.76 .net
干し芋か納豆か選べるぞ
421:就職戦線異状名無しさん
16/03/16 07:24:13.36 .net
この話の流れって日立かトヨタかってことか？
どっちも良いところもあるし悪いところもあるから好きなほうに行けよ
422:就職戦線異状名無しさん
16/03/16 09:38:47.18 .net
自動車とか電機とか大きいとこは基本いいってことだろ
423:就職戦線異状名無しさん
16/03/16 10:28:12.92 .net
電験3種持ちのFラン工学部だけど、日立の鉄道車両の部門に行きたい。いけるかな？
ちなTOEICは700以上ある
424:就職戦線異状名無しさん
16/03/16 10:32:31.37 .net
>>423
推薦来てるならいけんこともないんでは
TOEICは600は欲しいとはいってたんで問題なさそうね
425:就職戦線異状名無しさん
16/03/16 10:40:56.34 .net
きてないんですよね～ きついかあ…
426:就職戦線異状名無しさん
16/03/17 02:12:52.11 .net
推薦来てるがトイック500しかない…
427:就職戦線異状名無しさん
16/03/17 03:25:14.45 .net
推薦で受けるつもりだけどまだエントリーもリクルーターに連絡もしてないわ
焦りだしたけどESの研究内容500字くらいしか書けねえ・・・
428:就職戦線異状名無しさん
16/03/17 07:03:06.75 .net
ESの文章こそリクルーターに見てもらえばいいでしょ。
429:就職戦線異状名無しさん
16/03/17 08:16:11.01 .net
日立はESも面接もリクルーターが直してくれるけどな
そこで上に上げてくれないこともあるけど
430:就職戦線異状名無しさん
16/03/17 09:24:05.06 .net
（うちは推薦だのルーター無くても受けれるよ。なんて、アホには言わんとこ。）