15/03/28 14:30:16.74 .net
>>811
業界構造、ビジネスの手法を刷新する際は必ず大なり小なりの犠牲者が出るのは当たり前。
856:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 15:01:12.50 .net
>>815
そりゃ、好きだから、趣味じゃ出来ないレベルのものを自分で作りたいと思うからだよ
分からない人には分からないだろうけど
857:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 15:08:25.01 .net
この業界に入れたとして、奨学金返しながら生きていけるのか怖いけどアニメ作りてえ・・・
858:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 15:34:27.34 .net
>>798
>>799
>>800
バイト終わって寝てたので返信遅れました
レス、アドバイスありがとうございます！
バイトに社会的責任無いのは分かりますが、もし実家に電話されたりして親に迷惑かけたらって考えたら怖くて。
ただでさえ大学費用貸して貰っていかせて貰いながら、バイトばかりで資格の勉強できず大学3年間で自動車免許と公認会計士と簿記二級しか取得出来ず、周りの人や自宅通いの友人は私の2倍取得して、更にはこの時期複数の会社説明会にも参加して差を痛感してます
この時点で親不�
859:Fなんで家賃貸してもらうことも相談して心配かけることも出来ず 友人も少ないので長文で愚痴りました アニメ業界に就職したいけど、絵を描いたとか画像処理、編集した経験も無いですし特別なスキルも何も無いけど奴隷根性だけはあるので面接で頑張ります
860:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 16:19:18.40 .net
怖いのが今のアニメーションバブルが弾けることです
つまりは今の状況が業界にとって一番儲かっている時期だということ
それでこの賃金です…
861:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 18:44:57.17 .net
しかしなんで制作志望は自分語りが好きなのか
862:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 18:53:41.54 .net
長文多すぎて嫌だよ俺は
863:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 18:58:16.37 .net
業界が儲かってるってそれ深夜アニメに限っただけの話だろ
ゴールデンタイムにアニメバンバンやってた20年前とかの方が業界全体は潤ってたんじゃないのか？
864:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 19:35:10.41 .net
そうだよな。ほぼ毎日夕方6時から夜8時までアニメやってたもんな。モンコレナイトとか懐かしいな(笑)
865:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 19:46:21.49 .net
無 限 の リ ヴ ァ イ ア ス
866:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 20:16:30.53 .net
SHIROBAKOはファンタジー盛り沢山の単なるお仕事紹介アニメに過ぎなかったか。
最終話のパトカーとのカーチェイスは完全な道路交通法違反と危険運転致傷罪違反で
総務担当の女は逮捕されてるし、ムサニ社長も使用者責任を問われて刑事責任モノだぞ。
やはり、賃金や労働時間と言った具体的な労働環境に絡む話題は触れなかったな。
本気で好きなら、どんなに劣悪で違法な理不尽な労働環境でも
耐えて楽しく仕事が出来るとでもアピールしたいのかね。
867:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 20:36:22.82 .net
こういう馬鹿が湧いてくるのはまあ分かってたこと
868:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 20:43:08.65 .net
アニメーター志望はおらんのか！
869:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 21:02:26.90 .net
長文ですまん
アニメあんま見てないし大丈夫なのか不安だ
正直アニメよりエロゲーのが詳しいけど
吉永さん家のガーゴイル、キャンバス虹色のスケッチブック、永久アリスロンド、カレイド、つよきすぐらいしか
870:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 21:36:50.96 .net
見てなくても大丈夫ってそれ何度も言われてるから
871:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 21:43:04.96 .net
好き過ぎないほうが続くってそれ一番言われてる
872:就職戦線異状名無しさん
15/03/28 22:06:02.24 .net
アニメ見るのが好きとアニメ作るのが好きは全く別物
見る時点でそれが人生で一番好きな事だとしたら、確実に作るのはそれ以下ってことだから
見てるだけのほうがよっぽど楽しい
873:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 00:01:07.35 .net
>>828
ここにおるでー
874:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 07:26:49.67 .net
今年の年休75日だったわ。ゴールデンウイークとかお盆も一応あって嬉しい反面、世間はこれより1ヶ月も多く休んでるんだなあと思うと羨ましい
875:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 11:10:45.86 .net
アニメーターだけでなく、事務管理部門のような内勤スタッフでも
業務委託してる制作会社が多いとはなあ。
一般的に業務委託する場合は技術的な面で自社で対応できない時とか
マンパワーなどが掛かり過ぎる為に自社で対応しきれない場合とかに限定されるものなんだが
アニメ制作会社の場合は予算管理、企画立案、取引先への営業など経営に直結する職務を
担う内勤スタッフでも業務委託してるのが何とも一般的な感覚とは違うもんだね。
アニメ制作会社に金が無いのか、それとも社会保険料の負担を含め
労務管理責任を背負いたくないのか定かで無いけどさ。
この手のケースは一歩間
876:違えれば、偽装請負と見做されかねんぞ。
877:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 12:35:21.36 .net
されかねんぞ。
まで読んだ
878:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 12:36:39.65 .net
長文くんは今日も元気ですねえ
879:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 12:45:58.72 .net
問題提起するだけなら誰でもできるからね
こういうのは大概口だけで実際は何も行動起こさないから
880:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 12:57:31.22 .net
土曜日休みたいよ～。土曜日くらい早く帰りたいよ～。
881:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 13:15:57.59 .net
土曜って半日勤務だけぢゃないんですか？流石に日曜は休みか半日ですか？
882:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 13:25:29.83 .net
>>840作品による
883:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 14:41:21.87 .net
時期にもよる
884:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 14:55:48.41 .net
会社による
885:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 15:48:10.02 .net
どこもそればっかりだよね
パチンコの進行は楽らしいけど
886:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 15:56:31.48 .net
ありがとうございます！
流石に24時間7日勤務はキツいわ
887:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 17:38:43.85 .net
>>804
そういう低学歴の自己正当は見苦しいで
888:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 17:42:15.34 .net
サンライズって新卒では色々な大学（上は早稲田とか～下はFラン）から取ってるけど
プロデューサー陣は高学歴なんだよな
UCの小形Pは法政
ビルドファイターズの人は東大
やっぱバンダイグループの傘下に入るとどこの馬のホネかわからんような経歴の人を
出世はさせないんやろうな。
889:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 17:43:40.96 .net
プロデュースってそもそも才能とかそういうのよりも普通に頭の良さが重要だからでしょ
考える力とかそういうの
890:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 18:20:40.35 .net
学歴脳怖いわ
学歴見て出世させるわけねえだろ
891:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 18:25:18.21 .net
>>838
今から5年程前に成るが、東映アニメで20年以上も背景美術デザイナーとして勤務していた男性が
会社側からの委託契約打ち切りを理由とした解雇、即ち偽装請負を
争点にした裁判を東京地裁に起こした出来事はある。
892:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 18:51:21.52 .net
おまえら…
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
893:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 18:56:16.03 .net
学歴論争は不毛ってそれ一番言われてるから
894:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 19:08:30.74 .net
そういえば背景業界ってどうなんだろう
裁判起こされるくらいだからブラックには変わりないんだろうが
さすがに制作作画ほどではないのかな
895:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 19:37:38.58 .net
>>853
背景美術の制作会社で裁判沙汰に成った有名企業と言えばスタジオイースター。
イースター側から申し立てされた2回目の和解協議により
昨年5月の東京地裁でようやく裁判が結審した。
今でもイースターは存続しているようだがね。
896:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 20:07:52.48 .net
>>854
あ、結審したんだ。記事とかある？ずっと気になってた
897:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 20:32:28.18 .net
>>855
東京争議団、ウィキペディアで検索すれば分かるよ。
東京争議団では原告とイースター側との裁判の具体的な遣り取りが載ってる。
原告側は最大の当事者である社長の出席を再三に渡り要請していたんだが
肝心の社長さんは外部労働組合との団体交渉にも、東京地裁の法廷にも
殆ど出席せず雲隠れしていたようだがね。
社長さんの代わりに出席していたのは部下の従業員と代理人弁護士。
合計2回行われた和解協議の申し立ては全てイースター側から提案された。
898:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 21:08:47.87 .net
契約社員で保険年金もある京アニに行きたいが、あそこに行けばある程度収入が保証される反面、アニメーターとしてはどうなんだろうと思ってしまう
将来
899:的にはやっぱ東京とかで大きい仕事したいと思うけど、京アニって出してくれなさそうだし、京アニ出身で今バリバリって人が思いつかない 会社と労働者が裁判とか労働条件云々の話聞くと新人だけど経済面でのこれからのこと考えてしまうわ…
900:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 21:21:55.07 .net
>>857
＞京アニ出身で今バリバリって人が思いつかない
程度の知識なら悪いことは言わんから止めとけｗｗ
京アニ出身で東京で活躍してるのなんか両手じゃ足りないくらい居るだろ
京アニはキチガイみたいなノルマがあって、班ごとにノルマ達成しないと帰れない
固定給いうても別に高給じゃないんだぜ
しかも上も実力者だらけで詰まってる
よっぽどの自信が無いならやめとけ
901:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 21:31:48.76 .net
京アニのノルマは聞いたことあるな
固定給にするとアニメーターはダレるっていうけど、せめてもう少し単価あげて欲しいところだわ
安いとこだと原画1カット1000円とからしいしな
やってらんねーwww
902:就職戦線異状名無しさん
15/03/29 23:38:15.14 .net
>>857
山本寛(通称ヤマカン)……かんなぎの監督。現在USP傘下のOrdet取締役
髙雄統子……アイマスでシリーズ演出として活躍。現在アイドルマスターシンデレラガールズの監督
門脇聡……ギルティクラウン・進撃の巨人の総作画監督
松尾祐輔……ヤマノススメセカンドシーズン・デレマスのキャラクターデザイン兼総作画監督
渡邊政治(別名義拙者五郎)……ぴえろに移籍後NARUTO-ナルト-の様々なシーンを担当し大活躍。現在のナルトアニメOP絵コンテ・演出
吉岡忍……あの花・キルラキルなど様々なアニメの演出を担当
鴨居知世…… この前まで放送されてたデュラララ!!×2 承の作画監督などを担当
坂本一也……まどマギ新編叛逆の物語では原画のかなり筆頭にクレジット。ソードアート・オンラインⅡの絵コンテなども担当している。
ざっと挙げてみたけど京アニ出身者は今もすごい活躍している人ばかりだぞ
903:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 00:05:50.32 .net
ワンパックの原画の安さに比べりゃへーきへーき（遠い目）
904:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 00:29:46.64 .net
だから安いところにしか行けないならその程度の実力だってことよ
元請けだったらLO原画こみで4000～5000が普通
実は制作はしっている
グロスの原画料金て、発注時点ですでにリベート200円抜かれてるんだぜ
さらにグロス会社のほうで制作管理費とかでさらに抜く
だから安くなるんだよ
元請けに入れる実力があればもっと良い単価で仕事できたのにねｗ
905:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 05:25:22.38 .net
会社に着ていく服が無い
906:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 05:28:27.92 .net
>>863
ジャージでいいんですよ
部屋着にもなるし、ジッパーついてるジャージ（プーマとかの）だと、上だけ借りて
下をジーパンとかチノパン合わせれば普通におしゃれで外にも来ていけるし
ということで仕事ですわ・・・
907:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 07:13:13.68 .net
マジでジャージでいいだろ
制作進行は外出る事もあるからさすがにないかもしれんけどアニメーターなんてみんな適当な服装ばっかだよ
908:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 07:31:07.28 .net
アニメーターが下請けから元請けって行けるのかな
909:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 07:50:48.41 .net
ちょっと質問なんですけどExcelとWordって基礎的な事出来てたら大丈夫なんですか？
910:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 08:35:29.68 .net
>>867
入社段階のスキル基準は会社による。
制作進行、総務、企画管理など
911:事務作業が発生するセクションに配属となれば 基本ソフト操作は必須になって来るから、何れ入社後に習得する必要性は出てくる。
912:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 11:02:08.52 .net
>>868
ある程度はExcelもWordも大丈夫なんですけどなるべく覚えることは減らしておきたいんでもう少し深いところまで調べてみます
ありがとうございました
913:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 12:05:08.51 .net
会社でコスプレしてる人いますか？
914:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 17:01:49.71 .net
今思ったんだが、金さえあれば、起業して、おまえらを雇って、
賃金を払う側でおまえらを養ってあげれるよな。
915:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 17:03:37.42 .net
今度某会社の面接あるんですけど、なんかこの業界の面接で特別気を付けたほうがいいことってあります？
916:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 17:10:32.24 .net
>>871
コネも無いと仕事取れないだろーこの業界
917:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 17:15:55.87 .net
SPIまたはWEBでこの業界難易度どのくらいが出題されますか？
難または一般的で、問題集の難だけ出たりとか経験した方教えてください。
人事の方が作る訳ぢゃないから毎年ランダムですか？
918:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 18:51:46.30 .net
>>871
一応、考えは理解できる。
もし私だったら、系列会社の中にアニメ制作会社を立ち上げて
少人数でも良いからスタッフを原則全員を正社員および契約社員として雇用して
社会保険完備や健康診断実施など労働環境の整備にも力を入れたいと思う。
後継者の育成にも取り組みたい。
無論、どれだけ多くの給与をスタッフに還元できるかについても知恵を絞らねば。
919:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 19:13:19.49 .net
>>875みんなそう思ってるし考えてるのよ。無論現在の各制作会社社長も考えてるけど難しいから中々実現出来ない。あれもこれもと考え実行して実を結ぶのに何年かかるか分からないしね。
920:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 19:29:11.53 .net
質問なんですが、アニメーター採用試験に持っていくポートフォリオで
デッサン帳とクロッキー帳、どっちが重視して見られますか？
それとアニメの模写絵を持って行っても見られませんか？
921:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 20:08:32.48 .net
アニメーター志望じゃないけどアニメの模写はいらないってのはよく聞く
922:就職戦線異状名無しさん
15/03/30 20:10:01.17 .net
会社によるけどデッサンだのクロッキーだのよりはアニメっぽいオリジナルの絵が一番重要では
摸写もまるきり見ないということもないと思うけど数合わせ程度に考えた方がいいかと
会社によっては二次試験で漫画の摸写をさせるところもあるらしいけどね
923:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 10:53:20.48 .net
>>877
書類審査ならクロッキーよりデッサン
アニメは整った線で構成されているからクロッキーはあまり評価されない
アニメは他人がデザインした絵を描くことになるから、模写絵もそうだが様々な角度からの絵は必須
924:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 14:00:42.69 .net
とりあえず既成のキャラクターの煽り俯瞰表情違いを10パターン描いとけば良いんじゃね？色指定用に描くこともあるし。
925:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 15:01:30.66 .net
あ、明日から入社でごわす・・
アニメーターだけど、初日から何をやらされるんだろうと緊張して心臓が痛いです・・
自分は専門にいってない未経験者なので、そこらへんもとっても怖いです
926:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 16:32:41.42 .net
>>877です
たくさんの意見ありがとうございます！
とりあえず、デッサン多めで人以外にも様々な物を色んな角度で模写した絵をポートフォリオとして出そうと思います！
オリジナル絵も一応出そうと思います
927:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 16:42:05.54 .net
>>882死んだ魚の様な目をした連中の中に放り込まれて合成の描き方�
928:ﾆかタイムシートの描き方読み方CG撮影のカメラワークの指示の出し方とか教わるんじゃないの？カメラワークとかは原画に行ってからかな？
929:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 18:08:30.31 .net
SHIROBAKOを見ているだけでは知る事が出来ないアニメ制作環境の実態。
プライベートの時間は要らない、ワーキングプアでも良い、過労死も覚悟している。
それでも自分はアニメ制作と言う仕事で大成したい野心を持った変態はアニメ制作の門を叩け。
日本のアニメ産業環境は厳しいのではない。”違法な劣悪環境”である
夢見ていた日本のアニメ産業で働いたアメリカ人アーティストが語る週給＄２５（３０００円）完全な奴隷労働者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新人アニメーターは時給１２０円という現実
URLﾘﾝｸ(yaneurablog.blogspot.jp)
萌えアニメ、コナン、べるぜバブ…スタジオイースター社員３人が“アニメ村”ルールを告発
時給２５０円、サビ残徹夜、退職強要…
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
アニメ制作で過労自殺 カルテに「月600時間」
28歳男性、労災認定
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
アニメ会社へ集団指導―新宿・池袋労基署合同
URLﾘﾝｸ(www.rodo.co.jp)
930:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 20:25:55.07 .net
アニメーターの話されても制作ですしおすし
931:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 22:13:00.62 .net
アニメーターも、制作進行もハードワーク。
3年以内の離職率およそ9割と言われる所以は伊達じゃない。
932:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 23:06:09.63 .net
ひょろひょろのヲタクばかりやろ。
ワンパン余裕な
そんなもやしなら、すぐ辞めんの当たり前、他の体育会系業界ブラックは定着率いいし学生時代に部活してない奴らは本当のキツさを知らない
933:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 23:14:47.98 .net
><
934:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 23:18:56.94 .net
この業界は少数採用大方離職って感じだな
935:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 23:28:47.94 .net
現役の時には15キロ30分で走って、筋トレフィジカル、250Mダッシュ10本、紅白戦、各工程にバツラン有りの冬練で鍛えてきたから、あの時はきつかった。練習行くのが苦痛で監督怖いし休めないし
それに比べたら、キツイと思わないけどな
なんで給料出ないのに続けたのか分からんがありゃブラックだわ大半が移籍したし
936:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 23:37:52.84 .net
精神論は止めて欲しいわ。喘息の発作が出てんのに気合いが足りんとか言われて無理矢理走らされたらチアノーゼになって救急車で運ばれてトラウマよ。5分遅かったらあの世か植物人間になってたってさ
937:就職戦線異状名無しさん
15/03/31 23:56:44.42 .net
精神が弱いから離職するんでしょ
マラソンで目標タイム目指さずきついから歩くような奴が人生リタイアする。部活休んだり辞めるような奴も
体力無いなら勉強して大企業行け。体力あるなら体力勝負ならどこでも
体育会系優遇の理由は納得できるわな
938:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 00:01:03.39 .net
自分語りニキ多いな、自信に繋げられるなら良い�
939:ｱとや
940:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 00:18:30.25 .net
こういうのがいるからいつまでたってもブラックなんだなあ
941:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 00:49:40.86 .net
能力より好みの問題が大きいと思う
体力で決まる部分なんて知的なことはないし、つまらないんじゃない？
942:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 00:52:08.55 .net
制作と原画の話が多いけどその他の役職志望の人はいないのかい
943:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 01:03:47.87 .net
ブラック以前に精神、体力が弱すぎ。
楽な仕事なんて無いし大手証券会社でも働く気？働けないでしょう
ノルマあるよ？ホワイトだけど結果出ないなら首だよ首
営業利益出さないなら仕事して無いって見なすのが社会だよ
944:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 01:31:56.14 .net
労働環境が悪い状況でもやってかないといけない社会ってのがもう違う気がするがなあ
「これがこの業界の日常だ、当たり前だ」っていう人がいるから改善されないわけで
最近の若い奴が根性ねえってのもすげーわかるけど
945:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 01:49:54.22 .net
フリーになれば楽だけどな。嫌なら蹴れば良いんだしやりたい仕事も自分で持ってくればイイだけ。どーしても嫌な仕事やらなきゃいけないなら外注使えば良いんだし。
946:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 09:19:01.53 .net
出勤だうわぁああああああああああああ
947:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 09:39:26.83 .net
18世紀、19世紀のイギリスの職場に比べたら恵まれてるぞ
エリザベス救貧院のがもっとキツイわ
948:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 10:02:09.89 .net
奴隷の首輪自慢大会の会場はココですか？
949:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 10:42:21.10 .net
散々キツいって言われてるのわかって業界入ってるのにグチグチ言うなよな
950:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 12:12:39.70 .net
>>900
そんなにうまくいくと思ってるの？w
951:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 18:11:47.66 .net
>>905別の会社に入ってぐちぐち文句言いながら命削るよりよっぽどイイと思うけど
952:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 18:45:09.45 .net
ゼネコン職人、情報処理技術者などの場合はインフラと直結する領域でも有るから
政府及び行政も新法の制定や違法行為の摘発など、積極的に関与して来るけど
単なる娯楽用品に過ぎないアニメが無くなっても日常生活には特に困らないし
単に暇潰しのアイテムが１つ減るだけに過ぎないから、なかなかアニメ制作の
労働環境改善へ向けた社会的コンセンサスが得にくい。
他の堅実な業界からすれば、絵を描いて遊んでいるようにしか殆ど認識されていないようだ。
953:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 21:07:27.61 .net
日本じゃ江戸の昔から芸能は河原者の仕事という認識だからな
954:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 21:19:32.00 .net
そうなんだよな。アニメって結局庶民の娯楽だし現代はアニメ＝犯罪者予備軍助長コンテンツと捉えられてるし労基等行政の鋭いメスは当分入らないだろうな。むしろ改善じゃなくて潰しにかかってきたりしてwww
955:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 22:15:23.71 .net
今日もまた1人作画が辞めたわ
956:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 22:20:22.87 .net
>>910
今日も辞めたという事は立て続けにアニメーターが辞めてるのかな？
3年以内の離職率9割は伊達じゃないわ。
957:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 22:33:23.66 .net
>>909
所詮、アニメは娯楽産業で在るが故にアニメが無くなっても現代社会の各種ライフラインには
何ら影響を与えないから、政府行政もアニメ産業に対する取り組みは非常に消極的。
さらに最大の当事者であるアニメ制作従事者達も自分達を取り巻く労働環境について
殆ど無関心な事も問題を堂々巡りさせている。
外部の人達がアニメ業界の労働環境問題に熱心でも
当事者であるアニメ制作従事者達が上の空では意味が無い。
スタジオイースター事件裁判での和解成立、元A-1制作進行過労自殺問題での労災認定
東映アニメ消費税問題などを�
958:范翌ﾌ通り、天は自ら助くる者を助くわけだからね。
959:就職戦線異状名無しさん
15/04/01 22:47:32.06 .net
>>909
時事通信社のニュースだけど、厚生労働省が本日から過重労働や賃金不払いなど労働環境が
劣悪なﾌﾞﾗｯｸ企業への対策を強化する為に東京､大阪の労働局内にブラック企業を
専門に取り締まる特別ﾁｰﾑ｢過重労働撲滅特別対策班｣を設置したそうだよ。
ブラック企業の集積所でもあるアニメ業界、特にアニメ制作現場に対しても
厳しく徹底的に取り締まってほしいもんだね。
960:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 07:03:53.42 .net
>>911
そうだよ
どっちも来たばかりの新人
さすがに一年以上いる人は今更って感じがするのか、みんな続いてるなあ
961:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 15:01:24.92 .net
悔しいがアニメなんて所詮娯楽の一環でしかないからな
「アニメ最高！」とか言ってる人たちもアニメを何よりも優先するかというとたぶんそんなことはないだろうし、ライトユーザーなんて一昔前アニメ以外例えばドラマとかゲームとかにうつつ抜かしてた人たちがただ単にアニメっていうフィールドに移ってきただけだから、
消費消費＆消費のオンパレードでコンテンツが終了したらイナゴみたいにあっという間に散っていく
娯楽を超えられるような物凄いインパクトのある作品が出てくれば変わるかもしれんがな
エヴァみたく数えきれない人たちを現実逃避させるような娯楽を超える作品が
962:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 15:29:10.37 .net
俺撮影だったけど制作の人達が頭ごなしに怒られてんの間近でみて何か憤った。日頃の鬱憤までぶつけることもないだろうにさ
963:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 17:07:59.08 .net
制作何したの？
964:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 21:08:39.82 .net
制作は基本サンドバッグだから
この業界に少なくない、性格の捻じ曲がったスタッフに当たると
もう精神ボロボロにされるよ
965:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 21:13:39.05 .net
>>917タイムシートの内容が違うとか素材が無いとか色々言ってた。エスカレートして怒鳴り散らしてたわ。
966:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 22:04:39.07 .net
たしかに素材無いのは、無くしたのが制作か分からないけど、制作が無くしたならまぁ分かるけどタイムシートは制作が原因か？
ただのストレス発散にしか
967:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 22:07:45.27 .net
>>914
そうなのか。
せめて、残っている人達だけでも凄腕の原画マン＆作画監督へ成長ほしいけど
経済的な事情や健康面などで泣く泣く辞めていく人達も多いんだろうなあ。
968:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 22:09:33.35 .net
>>920組んでみたら合成のセルがオカシイとかキャラが変な挙動になったりするけど珍しくも無いんだけどな
969:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 22:12:21.03 .net
>>918
制作進行は一般的な仕事で置き換えれば、営業職兼生産管理みたいな仕事だから
作業工程で何らかのトラブルが発生した場合に各セクションからのクレームを集中砲火の如く
受けやすい上に拘束時間が長いから体力的にも厳しい。
970:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 23:04:23.17 .net
撮影も撮影でほとんど最終セクションだからストレス溜まるんだろうな
971:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 23:04:39.89 .net
辞める辞めるっていうけどさ
それって専門卒の人？大学の人？はたまた未経験のフリーターだった人？
未経験者はイマイチ分からんけど、「修練＆金をかけてきた」他の卒の人はそんなにすぐ
辞めるもんかね？
972:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 23:05:24.81 .net
撮影も撮影でほとんど最終セクションだからストレス溜まるんだろうな
973:就職戦線異状名無しさん
15/04/02 23:06:09.43 .net
連投してしまった
すまん
974:就職戦線異状名無しさん
15/04/03 19:39:01.17 .net
>>925
うちで最近辞めた2人は専門卒だったよ
専門卒って言ってもアニメじゃなくてコミックイラスト
975:？とかだったらしいけど アニメ学科に限らず絵の専門学校出てるのに絵の仕事辞めてどうするつもりなんだろうとか漠然と思う
976:就職戦線異状名無しさん
15/04/03 19:58:22.54 .net
絵を描く別の仕事で食ってくんじゃないの
元アニメーターの漫画家とかイラストレーターいっぱいいるし
977:就職戦線異状名無しさん
15/04/03 20:59:32.07 .net
漫画家とかイラストレーターってそれぶっちゃけアニメーターより敷居高いよねとマジレス
978:就職戦線異状名無しさん
15/04/03 21:16:54.93 .net
>>930
そうなんだよねwww
だからコミックイラスト専攻なのにアニメーターになってるわけで…
そりゃ専門学校出てイラストレーターや漫画家として食っていけるなら誰だってそうするしね
アニメーターより遥かにハードルが高いよ
979:就職戦線異状名無しさん
15/04/04 16:47:03.23 .net
サンライズがリクナビで営業職の中途採用を募集しているが、勤務時間、勤務地、勤務日で
雇用関係同然の就労規則を適用している上に仕事内容を見ても、一般的な営業職と同様に細かな
指揮命令系統が及んでいるにも関わらず業務委託扱いならば、職業安定法44条違反に抵触しないのかね。
確か職業安定法44条違反に問われれば、1年以下の懲役刑または100万円以下の罰金刑のはず。
他の業界では職業安定法44条違反で逮捕された事例も有る。
一度、東京労働局は是正勧告を出して、それでも改善しない時は
司法警察権という伝家の宝刀を抜くべきでは。
980:就職戦線異状名無しさん
15/04/04 16:58:49.50 .net
マイクロソフトが偽装請負 “名ばかり個人事業主”をシフト管理
Skypeで自宅に指揮命令し不当に人件費削減―ライターが内部告発
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
981:就職戦線異状名無しさん
15/04/04 17:01:06.80 .net
>>932そこまで詳しいなら君が何とかすれば良いと思うよ。ただ皆から迷惑って言われるだけだけどね。本人からしたらアニメの仕事が出来るだけでこの上ない喜びだから自分で自分の首を絞めてることに気付かないし気付く必要も無いから。
982:就職戦線異状名無しさん
15/04/04 17:21:35.30 .net
アニメーターのような技術職なら在宅勤務でも支障ないという事で業務委託の一方で
制作進行、営業、事務管理と言ったような社内に常駐して細かい指揮命令を受けながら
仕事してくれないと業務が成立しない仕事にも業務委託扱いなのは何故？
会社が貧乏だからなのか。
それとも、単に社会保険料や雇用責任などの労務管理責任から逃れる為なのかね。
983:就職戦線異状名無しさん
15/04/04 17:57:31.28 .net
全部だろ
984:就職戦線異状名無しさん
15/04/04 18:56:43.96 .net
違法だって主張したらアニメ業界から干されるから誰も主張しないんだろ
985:就職戦線異状名無しさん
15/04/04 18:59:30.04 .net
そういえば結局ヌマクロー氏はどうなったん？
社会の闇に消されたん？
986:就職戦線異状名無しさん
15/04/04 21:20:54.40 .net
あんな人この業界だけじゃなくどこでもいるんじゃねえかなあ
ただツイッターっていう媒体とSHIROBAKOの影響で制作の人を知る機会が増えたことで
たまたまあの人が記事に取り上げられただけで
パワハラやらは許されることではないけども
987:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 01:37:46.43 .net
新卒でもう面接やった人いる？
988:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 01:47:42.43 .net
常時募集で4月から勤務したい場合いつ頃に申し込めば良いんだ
989:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 01:52:13.78 .net
申し込んで4月から働きますって言えばいいんじゃね
埋まる前に急げ
990:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 02:07:31.76 .net
>>9401月の終わりから2月頭位でしよ。常時募集でも勤務時期は希望通りにならないことも有るよ
991:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 09:42:26.59 .net
>>932
リクナビネクストの求人を見た限りだと、一般的な業界であれば始めから
正社員雇用されてる求人内容だね。
勤務時間や勤務地など勤務条件で拘束を掛けている他にも
ライセンス絡みなど経営に直結する重大な業務を多岐に渡って
担当するポジションを委託扱いの人間に任せて置けんよ、普通ならば。
将来的に正社員登用の道が開かれてるなら百歩譲るにしても
求人を見る限りは其れも無いようだし。
仮に労働局から実質的な雇用関係、つまり偽装請負を指摘されてもしょうがないと思う。
992:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 13:04:02.46 .net
アニメーターに転職したいんだけど、A-1みたいに既卒でも職歴なしみたいなところって経歴偽って応募してええのかね
993:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 13:17:47.15 .net
>>945経歴詐称で損害賠償食らっても良いなら良いんじゃない？
994:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 14:32:20.84 .net
>>945
なんでこう頭の弱いやつが成りたがるのだろうか
995:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 18:03:41.93 .net
制作事務って最近クレジット多いけど、事務作業？
996:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 19:11:14.84 .net
>>948
もしかして、制作進行を補助する仕事とか。
それとも、総務経理事務と大して変わらないとか。
この手の事務職でもアニメ制作会社では業務委託扱いの会社が多いよな。
アニメ制作会社では事務職でも辞めて行く人が多いのかな。
997:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 22:16:16.48 .net
自分の事をKさんと呼ぶ名古屋市昭和区の名誉毀損事件犯人
犯罪者確定被告人 スーパーアルバイト店員 梶谷（51） 名古屋簡易裁判所で絶賛裁判中♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
998:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 22:41:32.91 .net
早ければ今月から来月に掛けて、新規採用組の中で退職者が発生するのかね。
アニメーターであれば、予想以上の低賃金で打ちのめされて。
制作進行であれば、予想以上の拘束時間の長さ＆各セクションからの
クレーム集中砲火を浴びて精神的に打ちのめされて。
999:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 22:48:10.84 .net
研修の時点で既に脱落者出てるだろ
1000:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 23:14:14.80 .net
ついに適用拡大で年収300万以下残業代0円来たな
安部さんありがとー自民党ありがとー
月600時間といわず7、800時間働こうや
1001:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 23:25:54.05 .net
まあこれまでと何も変わらないな
1002:就職戦線異状名無しさん
15/04/05 23:48:04.54 .net
>>953
年収300万以下の残業代ゼロ制度は閣議決定されていない。
閣議決定されたのは年収1000万円以上の専門職の残業代に関してだし
閣議決定されても国会で法案が成立しなければ法律化できない。
残業代ゼロ制度に関しては憲法25条、労働契約法の安全配慮義務
労働安全衛生法の絡みも有るから一筋縄ではいかんよ。
1003:就職戦線異状名無しさん
15/04/06 00:08:45.24 .net
されてなくても自民と経団連がすでに引き下げるってやる気満々で話し合ってるんだから
1000万以上残業代0円通されたら数年のうちに残業0になるやろ
1004:就職戦線異状名無しさん
15/04/06 00:32:22.39 .net
残業0ってそれ今に始まったことじゃないんだよなあ
サービス残業とかいう隠れ蓑のせいで安倍ちゃんの法案が通る前から「残業代？何それおいしいの？」状態だったところはあったし
正直今までと何も変わらんよ
それよりも国がブラック企業を名指ししてくれる法案を通してくれたことは朗報
かつてのA-1みたいな会社はあってはいけない
1005:就職戦線異状名無しさん
15/04/06 00:37:23.33 .net
あの法案はこの業界にはほぼ無関係でしょ、悲しい話だけど…
作画は自営業だし制作は社員だけど奴隷みたいなもんだし
どうにかこの労働環境良くならねーかなー
クールジャパンでアニメ学校？への支援が決まったらしいけど支援するところが違うだろと
1006:就職戦線異状名無しさん
15/04/06 02:05:25.71 .net
自分の事をKさんと呼ぶ名古屋市昭和区の名誉毀損事件犯人
犯罪者確定被告人 スーパーアルバイト店員 梶谷（51） 名古屋簡易裁判所で絶賛裁判中♪(*^_^*)♪
1007:就職戦線異状名無しさん
15/04/06 05:07:00.88 .net
こういうブラック体質な日本だからこそアニメは独自の文化として成立したんだと思う。
それが良いとか悪いとかじゃなくて
1008:、アニメを失いたくないなら誰かの時間が犠牲になるしかない。
1009:就職戦線異状名無しさん
15/04/06 10:14:02.62 .net
全ては手塚治虫のせい
1010:就職戦線異状名無しさん
15/04/06 10:35:22.24 .net
自分の事をKさんと呼ぶ名古屋市昭和区の名誉毀損事件犯人
犯罪者確定被告人 スーパーアルバイト店員 梶谷（51） 名古屋簡易裁判所で絶賛裁判中♪(*^_^*)♪
1011:就職戦線異状名無しさん
15/04/06 21:37:07.57 .net
>>957
他の業界で有った最近の話だが、JR西日本社員の男性=当時(28)が長時間労働による鬱病で
自殺した問題で大阪地裁が会社側に対して、約1億円の損害賠償を命じたそうだ｡
労働契約法に定めた安全配慮義務などに対する違反行為が認められた為らしい。
A-1の元制作進行男性の過労自殺の労災認定に関して、もし遺族側が
在籍当時の労務管理責任を巡り賠償訴訟を起こしたら
先ず間違いなく遺族側は勝訴するだろうね。
1012:就職戦線異状名無しさん
15/04/06 22:15:43.08 .net
体制とか福利厚生とかもしっかりしてほしい。保険なしとかせめて交通費ぐらいは…そういうのあるの大手ぐらい？
1013:就職戦線異状名無しさん
15/04/07 00:14:22.75 .net
制作はほとんど正社員じゃないの？形だけだろうけど
1014:就職戦線異状名無しさん
15/04/07 07:20:57.46 .net
アニメーターは自営扱いだから超過労働もクソもないし、ある意味割り切って出来るけど制作は正社員なのに拘束時間が長いし残業代も出ないしで、逆にめんどくさそうだな
まあ生活していくためにアニメ業界に入ってくる人なんていないだろうけど
1015:就職戦線異状名無しさん
15/04/07 18:09:44.54 .net
>>965
制作進行で正社員雇用は少ない。
大半のアニメ制作会社で制作進行は契約社員もしくは業務委託扱い。
さらに細分化すると正社員登用付きの契約社員及び
正社員登用の無い契約社員。
契約社員登用付きの業務委託及び
半永久的な業務委託。
以上の点が各アニメ制作会社で分かれる。
制作進行に限らず、アニメ制作会社では事務企画管理でも
業務委託扱いの会社も在るからな。
因みにサンライズの中途採用では営業職及び
制作進行ともに業務委託扱いだし。
1016:就職戦線異状名無しさん
15/04/07 18:17:11.90 .net
>>966
正規雇用及び非正規雇用を問わず残業代を支払わなかった場合
一般の会社であれば間違いなく従業員からの通報により労働基準監督署が
査察に乗り込んで来るし、労働基準監督署が査察に来ても残業代未払いを
会社側が押し通す場合は間違いなく事業主は労働基準法違反に基づき書類送検されてる。
1017:就職戦線異状名無しさん
15/04/07 23:52:01.86 .net
ずーっとお返事待ってるけど来ないなー
いつまで待ちゃいいんだ
1018:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 01:03:29.25 .net
アニメ専門学校から就職って厳しい？
正直なとこ教えてくれ。
1019:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 01:16:17.99 .net
まず何になりたいのか何処にいきたいのか位ははっきりさせてから聞いてくれ
1020:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 02:13:34.52 .net
実は、俺が就職するんじゃなくて娘なんだ。
正直、アニメ関連のことはさっぱりわかんないんだよね。
だから一般論で構わないから頼むよ。
1021:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 02:36:19.64 .net
コネあるから厳しくないんじゃない？しらんけど
1022:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 07:08:54.73 .net
ただ業界に入りたいだけなら問題ないだろ
ただ何がしたいか、どこに入りたいかによっては難しくなるけど
1023:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 07:19:46.29 .net
アニメの専門学校ってある意味賭けだよね
それなりに絵が描ければアニメーターなんて誰だってなれるけど、厳しい業界だから続くかどうか分からない
もし耐えられなくて辞めてしまったらアニメの専門学校卒っていうのが足枷になっちゃうよね
1024:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 10:55:16.78 .net
制作進行でphotoshopがいるって聞いたので今度詳しい友人に教えてもらうんですけどphotoshopで具体的にどういう事したいの？って聞かれました。
会社によって使い方は少し違うかもしれませんがどのような事を学んだ方が良いですか？
1025:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 11:39:36.96 .net
>>976レイヤーの仕組み、タップ穴に全て合わせる移動ツール、スキャンの仕方、位でしよ。中にはAEも使う進行もいるみたい
1026:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 11:43:40.99 .net
>>977
お返事ありがとうございます。さっそく友人に聞いて
1027:マスター出来るように頑張ります あとExcel、Wordは管理表を作る程度なんでしょうか？質問ばかりで申し訳ないです。
1028:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 12:20:01.93 .net
>>978各工程の注意事項とかも書くんでない？管理表つっても色々あるから何とも言えない
1029:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 13:03:50.06 .net
>>979
ExcelやWordを使う環境にいないので何もわからないんですよね...。
参考書買って勉強してみます。
ご回答ありがとうございました
1030:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 13:51:24.92 .net
フォトショ使うっていうからアナログからスキャンして線描くかと思ったらしなくていいのかw
一応描けるけど描けるって言ったらやらされるんだよな多分
1031:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 17:09:39.50 .net
>>981スキャンして線を描くってなぞるって事？そんな事はしないよ。2値化すればそれだけで色付け用のデータが出来上がるし。絵を描くのは演出、監督志望の進行が絵コンテ描く場合くらいだよ。
1032:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 19:03:33.44 .net
>>972
娘さんが将来的に目指したい方向性で変わって来る。
アニメーターとして大成したいのか、プロデューサーとして大成したいのか。
監督として大成したいのか、アニメ制作会社の社長として大成したいのか。
それとも、アニメ制作関連であれば営業職や事務企画職でも構わないのかどうか。
1033:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 20:36:51.20 .net
【next】 ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
1034:971
15/04/08 20:50:22.56 .net
現実はやっぱり厳しいか。
そうだよね、違う仕事に就く場合、アニメ専卒が足枷になるよね。
みんな貴重な意見ありがと。
1035:就職戦線異状名無しさん
15/04/08 22:40:34.69 .net
>>972
もし、貴方のお子さんが角川などのメーカーではなく、アニメ制作会社での
就労を志望されているのであれば、是非とも下記の実態を娘さんに対し
十分に周知してほしい。
本気で娘さんがハイリスク・ローリターンの仕事で生計を立てていく覚悟が有るのか。
日本のアニメ産業環境は厳しいのではない。”違法な劣悪環境”である
夢見ていた日本のアニメ産業で働いたアメリカ人アーティストが語る週給＄２５（３０００円）完全な奴隷労働者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新人アニメーターは時給１２０円という現実
URLﾘﾝｸ(yaneurablog.blogspot.jp)
萌えアニメ、コナン、べるぜバブ…スタジオイースター社員３人が“アニメ村”ルールを告発
時給２５０円、サビ残徹夜、退職強要…
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
アニメ制作で過労自殺 カルテに「月600時間」
28歳男性、労災認定
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
アニメ会社へ集団指導―新宿・池袋労基署合同
URLﾘﾝｸ(www.rodo.co.jp)
1036:就職戦線異状名無しさん
15/04/09 19:34:44.00 .net
あー、落ちちゃったなー
一番行きたかった会社だけに悲しい・・・
待つ間も辛かったし、結果があれだとなおさらだな
もうこの業界はやめておくよ みんな頑張ってね
1037:就職戦線異状名無しさん
15/04/09 21:20:01.72 .net
アニメ業界なんか転職が当たり前なんだから作画でも制作でも、とりあえず業界に入っちゃえばいいじゃない
1038:就職戦線異状名無しさん
15/04/09 21:35:13.25 .net
ごめん転職じゃなくて移籍だな
1039:就職戦線異状名無しさん
15/04/09 21:41:23.61 .net
>>989同業他社に転がる意味でも転職で合ってるぞ
1040:就職戦線異状名無しさん
15/04/10 08:45:47.04 .net
第一希望の会社に行ける人なんかほとんどいないだろ
1041:就職戦線異状名無しさん
15/04/10 11:53:46.41 .net
バンダイビジュアル落ちたンゴ
1042:就職戦線異状名無しさん
15/04/10 12:33:53.11 .net
>>992 バンビジュは制作会社ではありません。プロデュースや宣伝がメインの製作会社です。スレチなので以下へどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
1043:就職戦線異状名無しさん
15/04/10 14:30:22.67 .net
>>992
製作のほうでめっちゃ馬鹿にされてんぞｗｗｗ
1044:就職戦線異状名無しさん
15/04/10 15:26:42.54 .net
>>992
そら製作と制作の違いわかってないし残当
1045:就職戦線異状名無しさん
15/04/10 16:39:28.89 .net
>>991
第一志望どころか、そこしか受けなかったんだよ
落ちたら諦めて違う業種にしようと思ってたから
1046:就職戦線異状名無しさん
15/04/10 18:40:47.55 .net
>>992
製作会社は採用ハードルが高い。
1047:就職戦線異状名無しさん
15/04/10 22:13:50.18 .net
某アニメ会社の事務だけど、会社が適当すぎる。会社の説明も面接のみで書類も何にもなし。福利厚生ないし給料は２ヶ月後だし…
1048:就職戦線異状名無しさん
15/04/10 22:59:35.95 .net
>>998
給与の支払いが２ヶ月後だと？
1049:就職戦線異状名無しさん
15/04/11 00:52:04.64 .net
自分の事をKさんと呼ぶ名古屋市昭和区名誉棄損事件犯人
犯罪者確定被告人 スーパーアル バイト店員 梶谷（51）名古屋 簡易裁判所 で絶賛裁判中♪(*^_^*)♪
1050:就職戦線異状名無しさん
15/04/11 00:52:10.36 .net
自分の事をKさんと呼ぶ名古屋市昭和区 名誉棄損事件犯人
犯罪者確定被告人 スーパーアル バイト店員 梶谷（51） 名古屋 簡易裁判所で絶賛裁判中♪(*^_^*)♪
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1051:１００１
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1052:過去ログ ★
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