19/01/06 22:49:07.08 1U6xdXv6.net
>>461
>放射線が起こしうる現象がその３つという話をしています。
普通の6目のさいころを、偶数と奇数に分けて
出る目は偶数か奇数の2つという話と同じで、完全に欺瞞です
>またただの物理現象と極めてマクロな人体全体の影響というものを混ぜて
>わざと複雑にするのは良く無い考え方です。
これは同感です
人体は複雑ですから、単純な実験結果を根拠に語るのは間違っていますね
>患者数が数倍から数十倍と言いますがそのソースはありますか？
先に >>197 で提示していますが、もうお忘れでしょうか？
>>原因は分からなくても症状はカテゴライズできるはずですよね。
>私が聞いているのは「循環器疾患とした根拠」です
部位ごとにカテゴライズしたのでは、と答えたら
聞いているのは根拠だ、と返ってきた不思議
患者が増えるデータの件といい、この件といい
若干記憶関係に問題がありそうですが大丈夫でしょうか？
まぁ冗談はさておき、あなたは自分の考える分類の仕方と違うと言っているに過ぎません
データは当時のウクライナの医師たちの判断でカテゴライズされているわけですから
そのデータを解釈し、適用できる範囲を考えるだけだと思います
500:名無しに影響はない
19/01/06 22:52:02.74 8C3a3OY5.net
>>468
政府が情報隠蔽しようとしている根拠ってありますか？
またそのデータをかなり信頼しておられるようですが
明らかに「放射線の影響である」と言う強い強い先入観の元にデータを見てはいませんか？
その他のファクターの検証は行われていますか？
事故前からの患者増加トレンドは？冷戦を挟んでいますので情報、医療、技術的にな進歩による疾患発見率の向上が発生した可能性は？
そもそも同時期の他の地域ではどのような結果が？他の山ほどあるファクターを無視して「放射線のせい！」というのはかなり早計です。
そもそも「疾患の区分」があまりにも曖昧で議論しようもないというところもありますが
501:名無しに影響はない
19/01/06 23:04:58.85 bVNom6IG.net
>>467
＞出てきたソースが弱くてその根拠では科学と戦えないと言う話でしょう
だから、あなたがここで述べる計算法とかCT云々の根拠よりも、
実際に震災時から日本に住んでる（一年弱ブランクあるけど）自分の見たもの、経験したもの、
身体の症状、感覚の方がよっぽどリアルなデータになると思う。
日本人一人一人のそれが大事だし、普通学者が欲しいデータって机上の理論じゃなくて
そこじゃないの？
しかも、科学に勝てないって、どうして私の言う事と科学が戦う前提になってるのか意味が解りません。
＞私の生活範囲ではなく人口動態統計や癌センターの統計の話をしています。
人口動態は震災前のもので止まっていると自分で言ってませんでしたっけ？
あなたは癌センターの統計を心棒としているのかもしれないけど
またここでその統計や機関は確かなのかという話になって、
人によってまた意見や考え方が違うわけで、そこでまた根拠ってのも破綻するわけですよ。
502:名無しに影響はない
19/01/06 23:10:36.96 8C3a3OY5.net
>>469
何か勘違いしていませんか？もともと議論の単純化のために３つの区分わけをしていました。
サイコロの例えを借りるなら
私は「サイコロの目は色々あっていちいち数えられないけど本質的には偶数と奇数という属性しかないよね」という話をしていました。
そこであなたのその指摘はかなり文脈としてオカシイとは思いませんか？
複雑化、やはりですが複数の話題を混濁して論点をずらさないでください。その話の論点は相互作用についてであり大きくても細胞レベルのミクロな話です。人体レベルの話はしていません。
197についてはそもそもソースとして信用度に疑問が残るという意見です。しかもチェルノブイリについて、国際的に発癌以外の影響は無かったと結論づけられたと記憶しています。また上でも述べていますが
あきらかに「放射線ありき」の結論です、その他のファクターが考慮されているように思えません。
カテゴライズについても「何故内分泌疾患にしたのか、循環器疾患にしたのか」根拠があるはずですし資料にもあるはずです。是非お教えください
503:名無しに影響はない
19/01/06 23:23:45.65 8C3a3OY5.net
>>471
ちなみに私大阪万博決定したあたりから胃の調子悪いんですけどこれは間違いなく大阪万博決定のせいだとおもいますよね。
え？思いませんか？そうですか、何故ですか？
あなたの話って実はこのレベルなんですよ。
因果関係をあなたが勝手にこじつけているのですよ。
あなたの経験はデータとなりますが因果関係を決定するのはあなたではありません
また統計が止まっていると言った覚えはありません。
その手の統計が信じられないというのは勝手ですが、逆にあなた達は一体何を根拠にしているのかという話になるのです。合理的な答えが返って来た試しはありませんが
504:名無しに影響はない
19/01/06 23:35:40.87 U1KP9yBZ.net
>>473
それは寧ろあなたのいうCTスキャンの話とまったく同じ事が言えると思う。
そして私もあなたから納得いく根拠とやらを示してもらった事がない。
505:名無しに影響はない
19/01/06 23:45:20.74 zirdsTem.net
＞逆にあなた達は一体何を根拠にしているのかという話になるのです。
だから自分さ。
四国はよっぽど、あの原発やら福島の一件に絡んでいて
事故後の影響を否定しなきゃいけない立場に居る様だw
506:名無しに影響はない
19/01/07 00:04:08.24 yc9UOuBr.net
>>474
急性反応するには線量が足りない
線量が足りるためには汚染が足りない。
というとてもシンプルなロジックで、福島の汚染程度で受ける被曝はCTの被曝のはるか下というだけの話ですが何が疑問なのですか？
507:名無しに影響はない
19/01/07 00:07:09.63 yc9UOuBr.net
>>475
サンプル数1で根拠とは、、、
例えば50歳の誕生日に隕石が当たって死んだ人を見たときあなたは「50歳になったら隕石が当たって死ぬんだ」と思いますか？
思わないでしょう？運の悪い偶然を引いた人だとしか思わないはずです。
では何故その人が運が悪い人だと感じたのでしょうか？そこまで考えてみるといいですよ。
508:名無しに影響はない
19/01/07 00:21:12.31 X6Qgt44U.net
>>475
ちなみに私は四国電力職員の広報担当でお上の指示で反原発に対して工作する仕事を仰せつかってますよ
って答えたらあなたは幸せになりますか？
残念ながら私はただの放射線に詳しい暇な一般人です
いい加減見えない何かと戦うのはやめて現実を見るべきだと思いますよ
自分と反対意見を持つものに対して「工作員」のようなレッテルをはり属性を持たせることで「相手は仕事で嘘ついてるから自分の意見は守られる」というような無意識的な認知的な負荷軽減が行えますしね
それに仮に私が本当に工作員だとしてもこんな所に工作する価値は感じませんしね、むしろこうやって関わることで盛り上がるわけで、逆効果なんですよ。この行為自体は
私が本当に工作するなら、放置かトンデモオカルト論に誘導して議論の信頼性と意味の消失を狙いますけどね。
509:名無しに影響はない
19/01/07 00:50:36.57 P6Uc1SA+.net
チェルノブイリでは、同時期の重汚染地域住民と国民全体の比較とかでも、はっきりと差が出てる。
510:名無しに影響はない
19/01/07 15:41:35.44 naKJtTzq.net
福島尚志高校元生徒会長、丸山夏鈴さん天国から応援
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
511:名無しに影響はない
19/01/07 15:52:44.13 naKJtTzq.net
いくらぐだぐだ言い訳しても空しい
事実のみが全てを語る
512:名無しに影響はない
19/01/07 16:34:39.83 L5VJMYAr.net
大晦日生中継のクラシックコンサート
ソプラノの森麻○
声が全く出ていない状態だった
オンエア後に体調不良だったことをを明かす
513:名無しに影響はない
19/01/07 19:20:21.12 le1h7c7T.net
Oh my goodness!
514:名無しに影響はない
19/01/07 19:58:14.77 dE5T+Clc.net
>>442 ＞木県さんが切れたの初めて見た
違います。コミニティー能力がどうのこうのという話題だったので、近隣の人々の会話で書い投資ました。
私の住んでいる地区で、大学委じょうの内容で話をすると、「バーカー」という返事があります。
>>447 ＞判断したほうがよさそう
骨髄バンク URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
が機能し始めたのが92年ですから、
(92-10=)82年ぐらいからの治療で効果が表れて
5年以上生きた人々(0-10歳)が「日本初健康な子供を出産しました」のが2000年ぐらい(朝日新聞コラム欄)、
照射を受けた人の癌化する年齢が50-70歳ですから、2030-2050位にがん患者になるはずです。
小児科での追跡調査か内科か外科での調査かわかりませんが、白血病患者の治療成果が問われるのはもうちょっと先になります。
インビボとインビトロの話を書いておきましょう。＞(四国地方)氏は「細胞が死んだ後は放射能の影響ではない」旨の発言をしています。
検査の例としては URLﾘﾝｸ(www.houyakkyou.org) なところ。
＞副作用の発生頻度は非常に低く，又その副作用の症状も極めて軽微なものに止まるべきもの
と現行薬事法の内容を集計した結果は、平成１４年１０月に出された緊急安全性情報に関連して、
リノテカン（４．８９％）とほぼ同率であって，格段に高い数値とは言えないとされています。
つまり、20人に1名の副作用の発生は現行薬事法の規定内であり、違法性がない。
平成２４年（受）第２９３号 損害賠償請求事件
平成２５年４月１２日 第三小法廷判決
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp) で検索すれば見つかるでしょう。
判決文を読んでみればわかる通り、副作用としての病名が記載されています。
薬事法関連では、インビボの実験結果が使われています。インビトロの実験結果は、インビボの実験を許可するか/しないかの判断に使われます。
つまり、「細胞が死んだ後は放射能の影響ではない」という考え方は薬事法に違反します。
すると、民法90条の公序良俗の規定により違法行為を前提とする主張は認められない(憲法9条による自衛隊基地が有事の際の攻撃目標となるということを前提とする建設差し止め請求を棄却、自衛隊基地の建設を認めた判例、記憶曖昧詳細忘却)ので、
(四国地方)氏のご主張内容は、たとえ正しいことが書かれていてもすべて無効となります。
これが有効となる分野があります。空想科学小説、漫談、落語、コント、ダジャレ等、小説の分野です。
医者の名前を忘れましたが、産婦人科系医者でこの手の小説の分野をカルテに書いて、医師法違反に問われた医者がいました。
自然科学の末席を汚す私としては、科学系の話題としてやってはいけないこと、と学んできました。
そして、どうしてもやりたいときには、北杜夫になりなさい、と。小説家として文壇に入りなさいと。
515:名無しに影響はない
19/01/07 19:59:31.05 dE5T+Clc.net
標的理論でしたか、英文の報告をいくつか読みましたが、RNAの損傷率をすい呈するために開発された内容のようです。
標的理論からのずれをどのように補正するかという話題でした。
この分の初めのころに書いたように、5%のずれは適正な範囲内にあるという判例(S40-50年ごろに、危険率5%を使用するという判決が出ています)がありますので、
5%程度のずれから、定義域外1目盛分で10-20%のずれとなります。
それと、(京都府)が言っていたように「放射線量の誤差は線量値の平方根である(例測定値:100 なら誤差10)」という誤差を前提として議論します。
定義行の誤差をゼロとして作成された回帰線が使えません。使えるのは相関関数だけです。多変量解析では等分散を前提としていますので、放射能のような分散が値によって異なる場合には使えません。
相関関数(相関係数、検定を行うには相関関数(又はほぼ同一計算で求められる他の指
516:数)が必須)を求める場合に、線系の相関関数(Y=aX+b)ですと簡単なのですが、非線形関数ですと線形関数に換算して処理を行うことが必要になります。 非線形であることは既に(四国地方)氏が認めています。 非線形の式を線形式に直して行うことについては(四国地方)氏は何も語りません。 統計の基礎(前提条件)として、統計以外の方法で相関式を求めなければならないということがあり、これを否定していた疫学関係者が数学系研究者によって、否定されました。 医学統計関係の書籍を見ると、相関と回帰が混ざって記載されているものがあります。読むときには注意が必要です。 今の医学・薬学関係研究職では、統計学を知っていることが前提です。 しかし、(四国地方)氏は「相関がある」という発言だけで、どのような理論式から求められたのか、統計学で要求される内容は記載しませんでした。 人に対して使用するときには、インビボの内容が必要です。つまり、照射によって死亡した細胞がその後どのようになるのか、を考慮の対象にする必要があります。 「標的理論がどうのこうの」言っていられるのは物理屋さん、生物屋さん、数学屋さんとその境界領域を行う境界屋さんぐらいでしょう。 薬学・医学屋さんは、こんどは、インビボの内容について検討に入ります。 医学関係に書き込みできなくて、こんなところで書いているというのは、インビボの内容を全く理解できないからでしょう。
517:名無しに影響はない
19/01/07 21:03:58.65 yc9UOuBr.net
>>484
確率的影響を除く確定的影響については
「放射線による多数の細胞死の結果マクロな現象として現れるもの」でありその細胞死を起こすのが放射線という話です。
「細胞が死んだ後は放射線の影響ではない」という文章は失礼ですが意味がわかりません。従ってそれを私の意見と差し替えられても困ります。
また勝手に差し替えた論でわたしの意見は無効というのも理不尽の極みですし、無効になる理屈もかなり乱暴ですしね。
518:名無しに影響はない
19/01/07 21:20:22.09 yc9UOuBr.net
>>485
かなり長文ですが結局は「体内での動態が完全に解明されていないから何が起こるかわからないだろう」
という意見に帰結するのでしょう。
わたしが「相関関係がある」という言い方であるのは細胞実験の場合低線量部では非線形（肩を作る）ためです。想定より死なないのです。これは多標的モデルを予言するものですが一旦置いておきましょう。
細胞死後の挙動の不明を理由にするようにシフトされているようですが
結局福島程度の細胞死で何か起こるならそれより遥かに細胞の死ぬ医療被曝でなんで何も起こらないの？という事になるのです。
519:名無しに影響はない
19/01/07 21:31:54.65 yc9UOuBr.net
判例持って来て無効ってかなりおかしい話ですよね。
1人殺して100人助かる情況があったとして
それが、違法行為を前提にしているからと言ってその事実が消える訳では無いのです
法や判例は科学の扱い方を社会構造に落とし込むためのものであって科学がもたらした結果を決定するわけでは無いと思いますよ？
520:名無しに影響はない
19/01/08 01:00:03.52 QPbFJpeR.net
テレ朝の長○アナ、髪が薄くなった。顔が歪んでいる。
目つきがうつろ。
カンニング竹○、首がない。旋毛が薄い。顔が赤っぽい。
浜○淳、口が曲がっている。顔が赤っぽい。
三浦雄一郎、問題なし。
西武HD社長、ゴルゴ線がある。顔が赤っぽく、テラテラ光っている。
521:名無しに影響はない
19/01/08 06:23:37.75 qVUv94Aw.net
南相馬市から仙台市までの一帯で甲状腺ガンや白血病が激増、原因は不明
27名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]2019/01/05(土) 12:32:33.21ID:GVXiWD7m0>>32>>322
私栃木県の結構な汚染地域にいたけど年末癌発覚したよー
93名無しさん＠涙目です。(catv?) [KE]2019/01/05(土) 13:21:41.89ID:FxmRqJVb0>>132
去年常磐道で東京から仙台まで行ったけど相馬のSAで休憩してたら何もしてないのに鼻血が出たからな
ふしぎだよな
96名無しさん＠涙目です。(庭) [US]2019/01/05(土) 13:23:13.96ID:3ylHAHC50>>99>>164>>312
南相馬住み。先月白血病と診断された
あーあ死にたくないよーwwずっと真面目に生きてきてまだ25なのになにこの仕打ちww
98名無しさん＠涙目です。(庭) [US]2019/01/05(土) 13:23:37.27ID:iXyLtGhx0>>133
埼玉に住んでるんだけど甲状腺エコーで医者からグレーな回答もらった
来週専門の病院受診予定
177名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [FR]2019/01/05(土) 15:37:10.77ID:4CWugg+k0>>178
たまたまかもだが、福島の知り合いが心筋梗塞で一人亡くなり肺ガン二人、知り合いの娘さんが白血病一人。
原発事故と無関係かどうかは知らないけど。
197名無しさん＠涙目です。(庭) [US]2019/01/05(土) 16:17:41.22ID:4h9SR9oD0
都内の♀だが内科で甲状腺の腫れを指摘されて来週精密検査
東京本当に怖いよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
522:名無しに影響はない
19/01/08 10:12:43.36 u8AMu1p2.net
＞三浦雄一郎、問題なし
でも、この人これだけが命で一生懸命全部で数十キロ背負って毎日歩いたり
とか訓練してたと思うが、つい先日の朝日だったかの写真見たら信じられん
ほどのおなかまわり
やっぱりホで代謝も変なんじゃないの？これだけ訓練してる人が、年齢よりは
内臓脂肪的にメタボと思う
この人、月に数回は８００gのステーキ；「牛」肉を食べるといっていた、「牛」
これが最期になるかもね、お父さんは１００くらいまで生きて長寿家系みたい
だが
ついでだけど、先日９０くらいで亡くなった西沢潤一もととん平大総長もお父さん
は１００くらいでもぴんぴんしてて自分で庭掃除していたよ
523:名無しに影響はない
19/01/08 10:14:31.02 u8AMu1p2.net
↑月にじゃなくて、週に数回でした
524:名無しに影響はない
19/01/08 10:32:45.62 PxqsfCav.net
オタクイベントで誰かが死亡
525:名無しに影響はない
19/01/08 14:15:31.36 HshtRULS.net
誰かじゃなくてゲームイラストなどの仕事もしてた絵師が
コミケ1日目に心筋梗塞で倒れて救急搬送されたが元旦に亡くなった
526:名無しに影響はない
19/01/08 15:34:16.39 rL+/9yz7.net
オタクに傾倒し過ぎたんじゃ...
527:名無しに影響はない
19/01/08 16:27:39.17 HshtRULS.net
昔のオタクはもっと無茶してたけど命は無事だったよ
って書こうとして、やっぱり基礎体力と食生活の変化の影響が大きいんじゃないかと思った
オタクの生態そのものもネットの登場で激変したからなぁ
528:名無しに影響はない
19/01/08 19:52:51.26 c0deXSEF.net
心筋にセシウムが溜まりやすいし修復しずらい器官らしいから炎症や腫瘍より心不全や心筋梗塞の方が怖いのかもね
529:名無しに影響はない
19/01/08 19:53:26.81 H6wziEx7.net
>>486 ＞「細胞が死んだ後は放射線の影響ではない」という文章は失礼ですが意味がわかりません。従ってそれを私の意見と差し替えられても困ります。
>>273 ＞放射線は電離によってしか細胞を障害しない極めてシンプルなものです
＞つまり目的とする組織に一体どれだけの電離を起こしたか、どれだけのエネルギーを与えたかこそが本質で
>>307 ＞つまり放射線の当たった
530:場所しか障害されていません。 という内容がありましたので、「細胞が死んだ後は放射線の影響ではない」としました。 放射線により直接細胞が死ぬと、それを捕食したリンパ球が移動します。移動先でリンパ球が死に、別のリンパ球が捕食します。 捕食したリンパ球の影響によって全身症状が発生します。 >>487＞低線量部では非線形（肩を作る） 分布関数を合わせる、正規分布ではなく対数正規分布が使われます。 横軸の分布が合わない場合(例、1以下に50%資料数、1から10に50%資料数のような場合。疫学関係だと、前者が98%、後者が2%なんて場合がある。相関関数の意味を持たない例が後者)には、重みをつけます。 このあたりの処理をしていないのですね。相関関数で処理する場合には、横軸中点の左右1σ範囲に約70%、、、等の正規分布である必要があります。 二項分布・ポアソン分布の場合には、相関関数ではなく、ノンパラ系検定を使います。 用語として「資料数」と書きましたけど、正確な用語は資料の大きさ又は資料ノ大キサです。 統計用語は正確な用語ではなく、一般受けする用語を使っています。 ネットでは定評のある独学向けのサイトとして青木さんのところを紹介しておきます。 ＞＞それより遥かに細胞の死ぬ医療被曝でなんで何も起こらないの 「何も起こらない」わけではなく、いろいろ起こっています。 照射を受けた人、放射性製剤の投与を受けた人が、体調不良で帰宅許可を受けた後、会計のところで寝込んでいる等をよく見かけました(最近病院に行っていない)。 どのようにしたら不調になるか、ということをわかってきたから、不調になる行為をやめる(副作用情報)等やっていますから。 CTを使わないでMRIとか超音波を使う。 細菌感染の場合には放射線照射を使わない レントゲン撮影は10枚まで、100keV(数値の記憶はあいまい)未満は使わない 等。
531:名無しに影響はない
19/01/08 20:29:54.77 H6wziEx7.net
>>293 ＞例えばウランなら、割と環境中にありふれており海水にも溶けています。
＞旧日本軍は海水からウランを生成しようとしたほどです。
ビキニたったかそのころの太平洋の大気中の実験で、かなりのウランが飛散しました。
セシウム濃度と同じとするのであれば、太平洋全体で10倍ぐらい濃度が赤っているはずです。
ウランはアクチノイド含まれるので、海水中のCa-Mg-CO3系化合物と共沈して除去されます。
沈降速度は10-30cm/年と記憶しています。
二次大戦のあとに核保有国では数多くの核実験を繰り返しました。その結果異常な高濃度の放射性物質が大気圏に存在します。
標準人の濃度はこの核実験の後の状態です。
ICRP-2に人体中のウラン濃度の測定結果が記載されていたはずですが標準人の報告を入手していません。
ICRP-30では、90ug/人、骨格59、腎臓7です。腎臓以外記載されていませんので、特に集中する臓器はないでしょう。
20ugで、骨や腎臓を除く体重を50kgで近似して、0.4ug/kg程度の濃度となります。爪の重さが全身で10g位、0.004ug/kg。試料が1gもないでしょう。0.000004ug/試料(計算間違いをしている可能性あり)
4*10-11ug/試料 なんて、検出できません。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
（1.0×10－10gのウランが検出可能）
分析屋に言わせれば、検出限界の10倍ぐらいないとピークが読み取れない。条件がよほど良い時でないと公開されている検出限界は測定不能。
ということで、
少なくとも自然人の10-100倍程度の濃度になっているはずです。
計算間違い(桁の数え間違い)をしている可能性がありますので、検算ヨロ。検算の結果によっては結論も変わります。
注意点、蛍光エックス線ですから、原子量によってピークが変化します。普通の分析屋さんだと安定体のピークしか持っていません。
国のどこかから要求されたけど、「そんなの持ってない」と言っていました。ウランのデータも天然ウランのほとんど崩壊しないもの(バンこ゛う忘却)しか持っていないとのこと。
爪など有機物のスペクトルを取ると、BGが結構大きいです。つまり、悪条件です。
俺のメモ >>297
532:名無しに影響はない
19/01/08 20:41:14.83 H6wziEx7.net
>>498で抜けた青木さんのサイト
URLﾘﾝｸ(aoki2.si.gunma-u.ac.jp)
533:名無しに影響はない
19/01/08 20:51:05.00 eEVep2Xi.net
>>498
細胞死はアポトーシスネクローシス問わず日頃から体内で起きています。
というか「捕食したリンパ球の影響で全身症状が出る」の根拠はありますか？日頃の細胞死でおこならない症状がなぜ放射線で起こるのですか？
一回、哺乳動物の細胞照射の実験結果でも見てはどうですか？教科書レベルで結構です。統計処理をしてるしていないの話ではないのですよ。
たしかに照射を受けるといろいろなことが起こります。しかしそれは自覚症状の出ないレベルです。「発症しない」と言い換えて起きますね。
またあなたは何故「他人の検査内容を知っているのですか？」
ちなみに核医学系だと物によっては、核種の半減を待つためにしばらく病院で帰宅を待たせたりしますし、照射を受ける人間はそもそも論体調が悪い事が多いのです。また治療自体は回数を重ねれば副作用は出ますからね。まあ今議論してる線量のレベルではありませんが
因みに核医学系の副作用（急性）の内容見たことありますか？見たらわかると思いますけど「放射性核種だから起こる副作用」ではないのですね。
因みにレントゲンについては100kev以下も常用します。特に規則はありません。
534:名無しに影響はない
19/01/08 20:56:08.94 eEVep2Xi.net
>>499
因みにウランの話で何故その凄まじく長い意見が飛んでくるのかよくわかりませんね
「汚染を01で考えるのではなく濃度で考えるべき」という意見をウランを使ってたとえているだけなので
535:名無しに影響はない
19/01/08 21:49:10.15 H6wziEx7.net
>>501 ＞の根拠はありますか？
照射を受けて死亡したと思われる細胞量を求めて、10倍量の個数の白血球が死亡すると近似する。
白血球が放出したH+量で、血液のpHがどのくらい変化するかを計算、正常値の範囲を超えていた
かなり前にやったので、細かい数値は忘却。
＞見てはどうですか？
見ました。今は昔。参考文献の内学校にあったものを読破。前書いたように「見てるだけ」ですから。
＞「他人の検査内容を知っているのですか？」
患者同士の会話。
＞内容見たことありますか？
あります。前書いたように「見てるだけ」ですから。
＞」ではないのです
その通り。民訴法の考え方です。
照射の前後での状態が出ますから(急に眠くなった・急に動けなくなった・悪いことばかり思い浮かぶ(中枢神経の麻痺))等
＞常用します。
今変わったのですね。管球のカタロクで医療用は100kev用だけでした。
>>502 ＞たとえているだ
例示でしょう。そうしないと論説文になりません。
＞汚染を01で考えるのではなく
検出限界の話を書いたでしょう。検出限界以下を0と近似して、それ以上を1と近似する。
ノンパラ統計でこういうのがあったはずですが、検定名忘却。
蛍光エックス線をいじったことがあれば、
定量精度が極端に低いので、比較的感度の高い定性分析を使って有無しか使わない
という分析方法だとわかるはずです。医療用の蛍光エックス線もあったと記憶しています。
536:名無しに影響はない
19/01/08 22:00:23.90 eEVep2Xi.net
>>503
細胞死の量はどうやってもとめましたか？
細胞死量の10倍の白血球が死ぬ根拠は？
Phの変化はどの組織範囲の話ですか？
それは恒常性
537:の範疇を逸脱する値ですか？ Ｘ線撮影で100kev以下が使用されなかった時代はありません。 最後の話については「あなたその話今してないよね？」ってよく言われませんか？ 必要の無い情報を大量に出されても双方にとって労力の無駄ですよ。
538:名無しに影響はない
19/01/08 22:02:56.73 eEVep2Xi.net
>>503
もしそれが検出限界の話に見えるのであればなかなかですよあなた。
「汚染の有る無しで考えるのではなくその量で考えるべきそもそも今が無汚染というわけではない」という話について検出限界の話は明らかに論点がおかしいですよね
539:名無しに影響はない
19/01/08 22:08:20.59 H6wziEx7.net
＞細胞死の量はどうやってもとめましたか？
照射を受けた患者が医師から受けた「なくなった癌組織の大きさ」
＞細胞死量の10倍の白血球が死ぬ根拠は？
何かのフィルムで、細菌を捕食した白血球が死亡し、その後死亡した白血球を捕食した白血球数+1
＞Phの変化はどの組織範囲の話ですか？
血液の内血球などを除いた部分の容積を炭酸水素-炭酸-水系と近似
＞それは恒常性の範疇を逸脱する値ですか？
血液の正常値のH+濃度の対数で1位多い。
10時過ぎたからここまで
540:名無しに影響はない
19/01/08 22:37:23.77 eEVep2Xi.net
>>506
机上の空論とか数式は無駄で人体の挙動を考えるべきという割にはかなり無茶苦茶な近似というかモデル構築してますね。ブーメラン刺さってますよ。
まず細胞死の量ですが、放射線治療の話をしてるんでしょうね、放射線治療だと一度に数Gy、数MeVの大出力放射線を数週間にわたって照射します。この時点で今想定している状況とはかけ離れています。
腫瘍が消えた、つまり大量の細胞死が起きた後の話をしているわけで、今想定している線量（診断レベル以下）ではその様な大量の細胞死は起きません。
三輪車の話ししている時にF1マシンが出てくるくらいの衝撃ですね。
次に、あなたの話では腫瘍が一度ないしかなり短い期間で消失する必要がありますね
しかし腫瘍は照射の次の日には消えているわけではありません。度重なる照射を経て何日もかけて小さくなっていくものです。この点からも無茶苦茶な理論であることがわかります。
また白血球についても、白血球自体は様々な理由で死にます。死んだ細胞を貪食した白血球が死んで次の白血球に貪食されることは、当たり前の様に行われることで、その時間的レンジが細胞死を原因とすることによって特異的に短くなるという根拠が必要ですよね。
ちなみに細胞死は人体で山ほど毎日起きていますね。
その正常値から逸脱した値は「一度に腫瘍が消失した」前提に基づきます。ありない話でしたね。
541:名無しに影響はない
19/01/08 22:44:35.83 eEVep2Xi.net
>>506
短くまとめるとあなたの主張は
「超大線量下で超大量の細胞死が自然環境下ではありえない超短期間で起こった結果体内のphが変動する」
ということになります。さてあなたは一体何が主張したかったんでしょうね。
自然科学の末席を汚すと、もしかしたらどこかで教鞭をとられているのかもしれませんが
せめて、自身の主張とそれに対応している条件くらいは整えましょうか
542:名無しに影響はない
19/01/09 00:54:56.44 HuexA3be.net
北原照○、顔が茶色っぽく、テラテラ光っている。
マツ○、痩せた。紫色のドレス。
長島一○、頬がこけて顔が茶色っぽい。
藤井○太、細かい赤シミ。
鶴○、声がガラガラ。紫色のペイズリー柄のチョッキ。
543:名無しに影響はない
19/01/09 00:56:00.56 HuexA3be.net
>>491
顔色はいいけどお腹はメタボでしたか。
そこには着目しませんでした。
544:名無しに影響はない
19/01/09 01:51:52.77 XY3SlYX2.net
家族が遭遇した事故
下りのエスカレーターで後ろから意識を失った中年男性が滑り落ちてきたそうです
人気の少ないタイミングだったので大事にはなりませんでしたが
これがラッシュ時の人がたくさんいる時間帯だったら
巻き添えで怪我人、死人が出ていたかもしれません
家族は施設の職員にあとを任せすぐに立ち去ったため
その方の安否は聞いていませんがホの溜まった脳か心臓の急性疾患なんでしょうかね
怖いですねぇ
545:名無しに影響はない
19/01/09 03:49:03.67 mrcom3Bs.net
>>511
一時期階段から人が降ってきたとか似たような報告がやたらあった時期あったね
546:名無しに影響はない
19/01/09 17:44:29.36 YYvJlf7G.net
首都圏、宮城でリンゴ病。
547:名無しに影響はない
19/01/09 19:46:33.15 fFisDCJY.net
ただちに影響、出てるじゃん、何が立憲民主党だ、ホラ吹きの枝野！
2008年 12808万人 ＋ 5万 △△△△△
2009年 12803万人 － 5万 ▼▼▼▼▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △△△
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
ナッツ類、アーモンドですね、被曝させるとカビ生えないんです、米国内流通禁止です、なぜ日本に入ってくるんですか。
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
548:名無しに影響はない
19/01/09 21:35:37.72 0mn9x60H.net
>>507-509
以下のような話を聞いていない方なのですか。腫瘍(かってはおでき)を切ったこと、あるいは、切断面の写真を見たことがないのですか。
URLﾘﾝｸ(www.admetech.co.jp)
＞血管が拡張しないため、血流が増えません。
ムツゴロウ(畑正則)の髄質(週刊誌の連載コララム)で癌などの腫瘍は血流があまりない。という記載があります。
血流から直接白血球が浸透することができない。となります。なお、羽田正則の著作は高校等の蔵書でとして見られますので、公知の物として省略しました。
腫瘍を覆っている膜があって、膜を通過できないのが白血球で、膜が血管壁(毛細血管網?)につながると転移が始まると。
照射によって膜細胞が破壊され、ここから白血球による捕食が始まる。
細菌の病巣だと、1細胞1-5秒程度捕食に必要(前述、何かのフィルム)で、点状の病巣(例えば泥粒)が直系1mm位までおおわれるのに、3-4日かかる。
血球が捕食しながらの移動速度(浸透速度?)はわかりますよね
癌治療用照射の場合には、1方向以外からの照射を使っている場合もあります。
正常細胞の臓器を通り抜けて、正常細胞を損傷した領域が出ます。シャッターの大きさに合わせた皮膚炎ができるとか。
こちらは、皮膚炎から推定したシャッターサイズ(がん組織の大きさとほぼ同じ、という言葉から推定)から、正常細胞の損傷量が推定できる(容積を照射回数と照射方向で除す)でしょう。
正常細胞にはリンパ液への流入(線速度の流速は忘却)がありますので、比較的早い時間で、血流に流れます。
明日はまた早いのでこれまで。
549:名無しに影響はない
19/01/09 21:58:38.51 OwsbLrBN.net
癌って本当に転移するの？
他の国の医療業界では癌は転移しないことが常識みたいだけど。
新たに別の場所に炎症と腫瘍が出来たんじゃなくて？
550:名無しに影響はない
19/01/09 21:59:04.48 xstByCkp.net
>>515
その話は私の指摘の反論に一切なっていません。
以前からですが、議論するにあたって不要な情報が多すぎます。
551:名無しに影響はない
19/01/09 22:04:41.13 xstByCkp.net
>>516
どこの国の医療業界の常識ですか。適当なこと言い過ぎですよ。
552:転移はありますよ。例えばよくある肝細胞癌の肺転移ですけど、肝細胞癌が肺で増殖してるんですよ？肺で肝細胞が発生して癌化するわけないでしょう？ あなたが思うよりも遥かに医療は根拠と事実に基づいています。
553:名無しに影響はない
19/01/09 23:07:36.34 nSlgaiA+.net
>>518
ふーん。
医学的根拠・科学的根拠を述べられても、
似たような経験値がない限り、自分が実際その実験を行ったわけでも勉強したわけでもないからわからんって答えになる。
述べられた根拠の信ぴょう性を考え出すとブラックボックスにはまるね。
554:名無しに影響はない
19/01/10 00:04:12.61 ZdCKTYA2.net
TVKの塩○アナと落○アナ、目の下にクマ。
日テレの陣○アナ、紫色の模様のプルオーバー。
気のせいか全身像が平面的な印象を受ける。紙製の着せ替え人形のような...
山口真○、左目が少し外斜視。目の下にクマ。
松屋銀座の30代男性社員、目の下にクマ、顔が赤く、細かい茶シミ。
松屋銀座の40代男性パティシエ、少し外斜視気味。顔が赤い。
555:名無しに影響はない
19/01/10 00:12:14.42 ZdCKTYA2.net
>>484
＞(92-10=)82年ぐらいからの治療で効果が表れて
5年以上生きた人々(0-10歳)が「日本初健康な子供を出産しました」のが2000年ぐらい(朝日新聞コラム欄)、
照射を受けた人の癌化する年齢が50-70歳ですから、2030-2050位にがん患者になるはずです。
それならば、また癌の治療が必要になるというわけですね。うーん...
今は疎遠になった都内在住の元友人は、原発事故後に神奈川県で小学生の白血病患者が
多発した、という話題になったとき、白血病は治る病気になったから平気、
と軽く言ってのけたものだが...
治療自体がかなり心身に負担になる上、時間も金もかかるし、しかも全員が治るというわけでも
ないのによくそんなことが言えるなとあきれたものです。
その上、中年になってから副作用で癌の再発ですか...
あと、ニュースで、小児癌の治療を受けた人が成人後に糖尿病になることが多いということを
ききました。
これは膵臓の被曝によるものなのでしょうね。
556:名無しに影響はない
19/01/10 00:20:08.34 ZdCKTYA2.net
ちなみに、その後、上記の元友人（50代後半男性）が高校の同窓会に出たら、
二人が肺癌になっていたそうです。
さすがの安全厨もそろそろ気がつき始める頃合いでしょう。
557:名無しに影響はない
19/01/10 08:05:29.20 nk5brP4V.net
救急車のサイレンが数時間に１回鳴る
244 名前：地震雷火事名無し(家) 2019/01/09(水) 22:16:47.45 ID:V3CNG/W3
>>239
そもそも病人は出歩かないだろ
神奈川の住宅地住みだが2、3時間に一回は救急車のサイレンが聞こえるようになった
それでもゴーストタウンにはなってないんだからな
558:名無しに影響はない
19/01/10 08:11:31.46 F6OPJD5Y.net
>>519
相変わらず面白い人ですね
転移は存在しないしそれが海外では常識とかいうムー大陸レベルのデマを信じてる割に、一般常識レベルの指摘をされると
「経験も勉強もしてないからわからない」
じゃあなんで上のデマ信じしちゃったんですか？あなたには転移が存在しない実験や勉強をしてたんですか？
わかりやすい自己矛盾ですよね？
つまるところあなたは自分の意見を強化する物しか目に入らず、否定されると「信じたくない理由」をもっともらしくこじつけるんですよ。たとえ論理が破綻していようとも。人間の典型的な認知エラーの一つですが、わかりやすい思考停止の一例ですね。
あなたは「私は私の信じたいものしか信じないそれが例え真実ではなかったとしても」
っていう人間である事を認めてはいかがでしょう。
新興宗教の信者レベルの思考ですが。
559:名無しに影響はない
19/01/10 10:19:22.49 nk5brP4V.net
どるぴん@carapowa1 １月９日
返信先: @Super_Jaguarsさん、@wasurennayouさん
免疫力低下で起きるもの、例えばインフルに罹りやすくなる。というのと
免疫系統の暴走というのはまた違うのではと思います。
柔軟剤だけでなく天然の精油でこれまでアレルギーは殆ど起きないと言われて
いたものでも最近はアレルギーやショックを起こす方が出てきているようで。
どるぴん@carapowa1 １月９日
返信先: @Super_Jaguarsさん、@wasurennayouさん
ある方から311後アレルギーショックを起こしやすくなってる状態を
「被曝で脾臓がやられてきてる。もしくはぶっ壊れてる」と教えていただきました。
全身の25%ものリンパ球は脾臓に集中し、免疫に強く関わっています。
リンパ球の問題は脾臓の問題と強く結びついていると思います。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
560:名無しに影響はない
19/01/10 10:46:41.56 KyCyYBvW.net
私の統計では福一事故後、3億人の日本人が犬も歩けば棒状態で
玄関開けて会社にたどり着くまで毎日出社するまで10人以上口から血反吐と内臓の一部を口から噴出してバタバタ倒れ
またその血反吐を浴びた人も高濃度に汚染され放射線を放つ物質を浴びた事で大丈夫ですかと駆け寄った次の瞬間
もんどりうって同じく倒れ口から泡を吹いてる状態です
もう都市部は人が殆ど見受けられません
犬や害獣が闊歩する状態です
ここに居る人らは多分シェルターから書き込みをしてるのでしょう
自分はたまたま耐性があったのか金がなくそう言った施設に入ることが出来ませんでしたが今街を歩いてる一見何ともない人らは
きっと政府がでっち上げたフォログラムの人等で自分以外の殆ど生きた人間は地上には居ないのでしょうね
日本でこれだけの惨事があれば他国も黙ってないでしょうが相変わらず日本のニュースもcnnも何も
どこも何一つない平穏な日々だと嘘を放ち続ける毎日です
全人類300億くらいは死んだのに呑気なものです
こんな事を引き起こした安倍首相と昭和天皇が憎いです僕は毎日呪ってます天皇陛下バンザーイと声高らかに叫ぶと
隣の部屋からドンっ！と何か物音の様な音がしますが
死に絶えたこの世界で隣人が居るわけも無いので無視します
そんな訳で今日もこれから出社してきますでわ
561:名無しに影響はない
19/01/10 11:39:33.22 V7khfn77.net
>>524
''ムー大陸''も''癌は転移する'' 説も自分がこの目で見たわけでも世界の学術から調べたわけでもないので
わからないでしょってこと。
あなたは癌が転移するところと世界中の医療で癌は転移することが定説とされているか裏を取ったのでしょうか？
世界で日本だけがこれだけ癌の多い国ってことは、
例えば「癌は転移する」と日本の医療業界だけが信じ込んでたり定説になってるとか
原因は患者じゃなくて医療業界じゃないかという仮説が生まれてもおかしくないでしょう。
ただでさえ変な常識ばかりがはびこってる国なんだから。
562:名無しに影響はない
19/01/10 11:42:51.25 V7khfn77.net
(^o^)ラッキーセブンゲット！
563:名無しに影響はない
19/01/10 11:42:52.21 V7khfn77.net
(^o^)ラッキーセブンゲット！
564:名無しに影響はない
19/01/10 11:49:23.83 V7khfn77.net
しかもヴィクトリィィィ７７７！v(^o^)vみたいな。
565:名無しに影響はない
19/01/10 12:56:18.84 o
566:57IAWcF.net
567:名無しに影響はない
19/01/10 13:11:47.81 CScxA6Zd.net
>>527
誰にでも触れられるエビデンスが山ほどある「転移」を、信憑性だのブラックボックスだの理由をつけて信じないのに
「海外では転移は存在しないのが常識」とか言うどこから出たのかもわからない都市伝説以下のデマを信じてる矛盾の話をしていますね。
また医者、特に最新医療を牽引する大学病院の医者は海外留学や国際学会、海外論文に沢山触れています。
診療の考え方は国によって違いますがそんな医療の根幹に関わる基礎レベルの常識が流入しないなんて事はありません。
また「常識」であるなら少なくとも何かのジャーナルには必ず載っているはずです、載っているんですか？
常識とは集団における大多数の共通認識です。全ての医療機関に裏を取る必要はありません。
また、転移は原発巣あってのものです、つまり、今まで転移だと思っていた癌が全て原発性のものだとしても患者数には影響しません。
よってその仮定は成立しません
568:名無しに影響はない
19/01/10 13:58:16.40 HmUcqGIx.net
>>532
常識常識言うけどさ、癌にしたってじゃあ東洋医学・中医学ではどう考えるか？自然療法ではどうするか？
って見るとまた全然違う見方やり方をする訳じゃない。
西洋医学たった一分野と違う考えだからって非常識扱いする方が常識外れ。
私からしてみりゃ人殺す線量の放射線あてたり正常な細胞殺す薬飲ませてる癌センターの統計を根拠として指し示すあなたの気の方が知れないよ。
569:名無しに影響はない
19/01/10 14:10:34.46 rPC8d44K.net
>>532
例に上げるとアメリカでナンバーワンと言われる大病院に勤める救急医療と精神学者も変態。
初対面の患者と10～30分話しただけでそれっぽい精神病と診断、薬物投与を強いようとする。
患者の会話の裏は取らない。
そこを指摘すれば40分話しただけでどんな人間の精神病も診断可能と豪語。
こんな変態から輸入して来たものなんて変態でしかないでしょう。
セラピーでセラピストにぼったくられた方がマシなレベル。
570:名無しに影響はない
19/01/10 15:44:08.70 CScxA6Zd.net
>>533
常識の話を始めたのはあなたです。
日本の医療の常識がが海外の医療の常識から外れているとあなたは言っていたのですよ
それが急に西洋医学と東洋医学の話になぜすり替わるのですか？正直言って驚きです。もう少し主張に一貫性を持たせてください。
後何度も言っていますけど
「その治療を行う事で余命が伸びた、症状が緩和された」と言う結果があるから治療は行われるのです。
何故それを徹底的に無視するのですか？
571:名無しに影響はない
19/01/10 15:57:34.62 CScxA6Zd.net
>>534
で、最も定量化の難しい精神科と
画像や病理、血液など動かぬ証拠のある器質的疾患である腫瘍の話を一緒くたにしてはいけません。
また、それはその医者個人の診療方針であってそれが精神医学界全体のスタンダードであり常識であり、励行されているわけではありません。
あなたの話は全体的に的を外しています。
572:名無しに影響はない
19/01/10 18:48:03.69 QuoFZw67.net
今まで虫歯にはなったことなかったのに
急に何本も虫歯になってしまった
いきなり穴が空いての発覚
歯の表面から虫歯になるというよりも
歯の内部からじわじわ侵食していたんじゃないかと思うような穴の空き方
放射能の影響な気がしてならない
573:名無しに影響はない
19/01/10 18:57:51.66 QQGVh2DJ.net
>>535
>それが急に西洋医学と東洋医学の話になぜすり替わるのですか？
自分の置かれている世界や国を一歩出れば自分とは全く異なる見方や考え方をする人も居るので
やみくもに癌は転移しない説を否定するのはおかしいでしょっていう例えね。
同じ医療分野であり癌を治す目的も同じなのだから引き合いに出してもおかしくないでしょ。
西洋医学のみの分野で考えるのってあまりに見識狭くないですか？
私が医学的根拠が腑に落ちないどうも腑に落ちないのはそこかも。
＞「その治療を行う事で余命が伸びた、症状が緩和された」と言う結果があるから治療は行われるのです。
前に何度も言いましたけど患者に余命を宣告するなんて占いに近い行為ですし、
しかもその人の生命力とかその後の生活状況完全無視してますよね。
それで予言の余命より一年寿命が延びたから成功だ、これを広めて行っていこう！なんて
冷静に考えりゃ変態行為、いや、サイコパスそのもの。
574:名無しに影響はない
19/01/10 19:16:46.92 BuVFWtDl.net
>>538
あのですね、いい加減論点をずらすのやめてもらっていいですか？西洋東洋の考え方の違いなどはどうでもいいのです。
あなたは「転移が存在しないのは海外では常識」と言いました。
「常識」と言ったのです。
どこかの誰かもわからない小さな病院の医者が勝手に主張してるのではなく
「常識」と言ったのです。それは個人における意見の相違レベルの話ではなく、とある国レベルの医療集団においてその理論で意思統一がなされているという意味です
それはどこの海外の常識なのですか？
また西洋医学は「使えるものは使う」のです。医学の現場では漢方など普通に処方されます。
575:名無しに影響はない
19/01/10 19:26:16.33 BuVFWtDl.net
>>538
あと余命について面白いことを言っていますねあなた、もう少し勉強しましょう。
ここでいう余命とは
「あなたは持って三年です」みたいな告知の話ではありません。
余命とは治療後の生存期間の話です。
つまり
とある病気に罹患したとして
「無治療の場合、発症から平均して5年しか生きられない」
に対して
「治療を行うことで平均10年生きられるようになった」
ということです
占いでもなんでもないですよ。
ちなみに最近は具体的な余命告知はほとんどしません。予言もね
576:名無しに影響はない
19/01/10 20:37:42.66 p6ORano8.net
>>516
癌って本当に転移するの？
他の国の医療業界では癌は転移しないことが常識みたいだけど。
癌の種類にもよる。
「進行が速い」とか「進行が遅い」とかいう癌の場合には、
前者の場合には転移する前に母体(?)が死んでしまうから転移しない。
後者の場合には、癌組織を覆っている膜が正常細胞を破壊しないで、癌細胞を組織内に留め置くので転移しない。
それ以外の場合には、転移する。
この話は、昭和40年代から言われている内容なので、最近の話題ではないです。
2000年ごろから用語の定義が変わってきているので、内容が変わっている可能性があります。
患者数が増えてきたので、過去の集計値では転移しないとなっていた癌が転移する例が稀に見つかった場合(発生率が10%
以下ですと稀に発生する、5%以下ですと極めてまれに発生する、等の業界用語があります。これも定義が変わっているかもしれません)があるでしょう。
それと、放射性廃棄物に関連する癌の場合(原発地区のみに観察される癌、RI取扱者のみに観察される癌等)に、
過去の統計(病院内の患者に関する集計値)では存在しない部位に癌組織が発達する
進行がやたら早い
という内容があります。URL等は過去スレ参照。
過去スレを見ればわかるのですが、IAEAは、チェルノブイリ関連で甲状せん癌の一部に因果関係を認めました。
たぶん、IAEAの認めた初めての例と思います。この甲状せん癌の状態と、以前から言われている工場洗顔の状態は大きく異なります。
ですから、新型の癌が発表された、と解釈したほうが安全です。
細かいことは過去スレを見てください。
577:名無しに影響はない
19/01/10 21:34:45.77 p6ORano8.net
＞自然の元素だから、人工放射能だから と言う、自然、人工の区分けというのはナンセンスです
かなり古い言葉をお使いですね。意味が分かりませんでした。
URLﾘﾝｸ(biz.trans-suite.jp)
生物というか、地学というか、生物の進化の歴史から言われていることです。
地球に生命が生まれて45億年。この期間に影響を受けた内容は、その進化の歴史の中に無害化する遺伝子が組み込まれていて、無害化できた生物のみが現代も生き残っている。
だから、人が作り上げたわずか100年程度の生まれた物質は、潜在的毒性がある(毒性を軽減する遺伝子を持っていない)と考えられる。
今教育課程が変わってしまったので、わからないのですが、高校の生物でこの内容を教えていませんか。
それと、化学特性ですが、放射性元素を分子内に持つ物質と安定体だけ持つ物質を比較すると、違いが多少あります。
有名なのは、H, D, T の3つの水素原子。ここでいちいち書くのが面倒なので、過去スレ参照。
日本ではあまり知られていない、放射性物質の影響の例として挙げときます。
生体内でのトレースで、同位体が使われる場合が多いですが、これも安定体と違う挙動を示すことが知られています。
だから、最初に安定体で実験しろ。安定体である程度見当がついたらば申請して放射性同位体でやれ、と言われています。
>>298
＞症状を発生させるためには線量（汚染）が足りない
＞という、極めてシンプルなロジックなのですが
放射性物質の場合には、LD0や相当する健康被害について記録されていないでしょう。
ICRPはヒロシマ・ナガサキの記録から制定されましたが、核反応が発表される前の状態と比較していないでしょう。
比較の対象になっているのは、1975年ごろに発表された ICRP-2ですよね。
＞たとえば何処かの学者が「放射能で山ほど人が死んでていろんな症状出てる」と発表した時
今までのIAEAの実績から考えて、この発表はないでしょう。
前提条件に間違いがあると思われますので、命題としては真ですが、意味がない内容です。
>>300-301 これに関して、過去スレを見てください。
一定量を摂取続ける場合、体内蓄積量は300日ぐらいまで上昇し続けほぼ一定になる
という現象が予想されます。
放射性元素の半減期が長い物質の場合には、自然界に長くとどまって影響を及ぼし続けるものです。
頭の良い人は過度応答で考えられますが、凡人の場合には、時間Tを無限大に発散させて考えると毒性が理解できます。
ステップ入力かパルス入力かの違いです。パルス入力で説明する方が多いのですが、質の悪い放射性物質の多くは半減期が長く、長時間その場に居座り影響を及ぼし続けます。
過去スレを見てください。
>>308 ＞症状は検出されておりません。それが全てかと思われます。
検出されないような条件を選んで使われるようした
と、照射関係の講習では聞いています。(レス書いたか書かないか忘却)
>>309＞「起きうる現象」に加えて「それがマクロな視点で見た時、有効または支配的な現象」かという視点が必要なのではないでしょうか。
他
>マクロな視点で見た の意味が分かりません。レス不能。
>時間レンジの設定 の意味が分かりません。レス不能
＞遥か昔から認められ、教科書にも載っている存在で、
までは知っています。しかし、放医研では、皮膚炎の集計を福島の事故の後で後悔しました。
＞隠蔽されていた事実はありません。
ではなく、放医研では隠しました(過去スレ参照)。皮膚炎に対する内容については、政府は裁判所で否定し続けました(ニュース報道による。たぶん答弁書に記載した内容でしょう)。
俺用メモ
＞＞307 は＞＞498に。
つまり放射線の当たった場所しか障害されていません。
を使った内容がどこかにあったはず
>>312 から
578:名無しに影響はない
19/01/10 21:42:22.35 BuVFWtDl.net
反論できなくなると時系列が極端に戻る感じ嫌いじゃ無いよ
579:名無しに影響はない
19/01/10 21:43:44.91 DSCnQBWi.net
>>539
他の国では癌は転移しないのが常識という説があるけど本当に癌は転移するのか？
という問いの意味も含めて言ったんだけど。
＞「あなたは持って三年です」みたいな告知の話ではありません。
「無治療の場合、発症から平均して5年しか生きられない」
「治療を行うことで平均10年生きられるようになった」
言い方を少し変えてるだけでどう違うの？
つまり治療をしないとあと⚪︎年であなたは死ぬと誘導しているようにも聞こえるし。
580:名無しに影響はない
19/01/10 21:52:11.56 DSCnQBWi.net
>>541
その、ガン細胞が「転移した」と「別の新たな場所に新しく出来た」を
どう区別してるんですか？
ネット情報からできちんと本を読んだわけでもないので申し訳ないけど
生体内では細胞分裂は起こらないし、ガン細胞は転移・増殖しないと言う医者も
国内に居るようですね。
ガン細胞は毒素や悪いものなどを押さえ込んでくれているものだとも。
私も肉芽種があるようにそうなんじゃないかと思う。
581:名無しに影響はない
19/01/10 22:22:09.61 BuVFWtDl.net
>>542
淘汰圧による無害化を考えるとき生物史において放射性物質が淘汰圧となりうる時代があったのかどうかという問題がありますよね。まあその話は本題では無いのでどうでもいいですが、
つまり「体内動態も半減期もエネルギーも壊変方式も全く違うものを２つに分けてどっちがどっちとやる事の無意味さ」の話をしています。
化学的毒性については現状程度の汚染ではあまりにも量が少なすぎて毒性を持つことすらできません。いわゆるトレーサ量のオーダーですからね。
放射性物質は所詮、放射線が出る原子にすぎません。
となった時放射性物質が持つ毒性は「放射線による毒性」と「原子自体の化学的毒性」の二つになります。後者は上記で否定できます。
「放射線による毒性」は線量によって評価できますね
で、その線量が明らかに足りないという話です。
「どこかの科学者が」というのは認知バイアスを自覚させるための思考実験です。その指摘は意義を持ちません。またIAEA等の原発擁護（だとあなた方が思っている）組織が全ての研究者の思想誘導をしている前提が必要になる指摘ですので、かなりの無茶な話です。
放射性物質の平衡状態については知っています。わざわざ指摘する必要はありません。
「検出されないような条件」と言うのはつまるところ、
「有害事象を起こしたく無い場所の線量を下げる」と言う行為に他なりません。よって小線量で有害事象が発生すると言う話にはなりません。
マクロな視点と言うのはつまり「起きた現象」が大量の細胞の総体たる人間の機能に影響を及ぼしうるかどうかということです。
タンパク質の現象という話で続けるのなら、タンパク質が減少するとして、人体機能に影響を及ぼすためには一体どのくらいその現象が起こる必要があるのかを考えなければいけないということです。
人間の集合体たる日本という国を人体に例えるとして、人を殺せば日本の国力は低下しますが、では日本を脅かすためには一体なんに殺せば良いのかということです。
時間レンジは、下記の「数週間から数ヶ月」のことです
私の「放射線による急性の死亡は数週間から数ヶ月以内に起こる」という発言をマッカーサーの引用として勘違いされたので、その訂正のために書きました。
放医研の皮膚炎隠蔽とは具体的に何があったのですか？お教え願います。
582:名無しに影響はない
19/01/10 22:37:52.76 BuVFWtDl.net
>>544
随分トーンダウンしていますよ
あなたは確かに「他の国では転移は存在しないのが常識」と言っています、それはどこの国の常識ですか？お答え願います。
余命の件について
まずなんでもいいですけど癌の患者を20人連れてきて「治療アリのグループ」と「治療ナシのグループ」、10人ずつに分けますね
で、
583:見てわかる通りアリのグループには治療を施しナシのグループには治療を施しません。 そして、追跡調査を行います。 すると、ナシ組は平均5年生きられなかったのに対しアリ組は平均して10年生きられたという結果が得られるとしましょう。 これが余命の延長です 予言でもなんでもなくただの結果です。治療をしてる集団の方が長く生きられたというね。 こんなことを書いているとまた栃木さんが無意味な細かい指摘をしそうなので但し書きをば、「実際の治験ははるかに複雑な手続きを踏んでいますが大幅に簡略化した表現をしています」 もう一度言いますが最近は余命告知はほとんどしません。外れた時に問題になるためです。
584:名無しに影響はない
19/01/10 22:47:20.60 BuVFWtDl.net
>>545
最終的で最も確実な手段は細胞診です。
細胞を採取して顕微鏡で直接確認します。
まあ遠隔転移巣にそこまですることはあまりありませんがね。
ちなみにダブルキャンサー
原発が別々の癌に運悪く同時にかかる人もいますが転移とは明確に区別されます。治療方針が変わるためです。
また生体内で細胞分裂が起こらないと言いますがそんな訳はありません。あなたの皮膚が剥がれて落ちるのは何故でしょうね？出血しても血が補充されるのは何故でしょうね？幹細胞というのはご存知ですか？
癌細胞は増殖しますし転移します。
かなり昔に人体から採取されて未だに増殖し続けている実験用の癌細胞もあります。
転移もします。肝細胞がんの患者の肺にある腫瘍から肝細胞由来の癌が見つかったらあなたはどう思いますか？肺でたまたま奇跡的に肝細胞が生まれて奇跡的に癌化したと考えるのですか？
585:名無しに影響はない
19/01/11 00:34:57.30 ELVQsjnH.net
>>542
＞地球に生命が生まれて45億年。この期間に影響を受けた内容は、その進化の歴史の中に無害化する遺伝子が組み込まれていて、無害化できた生物のみが現代も生き残っている。
だから、人が作り上げたわずか100年程度の生まれた物質は、潜在的毒性がある(毒性を軽減する遺伝子を持っていない)と考えられる。
これは、原発事故後の放射能汚染関連スレでよくいわれていたことなので、
覚えています。
でも、知り合いの東京医科歯科大の先生は、どうもご存じなかったようだ。
宇宙線などの自然界の放射性物質が巷にはたくさんあるから、
レントゲンの影響などはどうということはないとか言ってたから。
586:名無しに影響はない
19/01/11 00:45:58.08 ELVQsjnH.net
テレ朝の渡○アナ、ますます老化。目つきがうつろ。
ふ○わ、ドーランがピンク色。紫色地に白ドットのネクタイ。
中○ゆかり、口紅が真っ赤。目鼻口が顔の中央に凝集。
竹本○之、顔がむくんで頬がふくらんだ。顔が茶色っぽく、
ハの字、目の下にクマ。胸が痩せた。
大阪市中央区役所の職員、50代男性、顔が赤っぽく、ホクロが多い。
587:名無しに影響はない
19/01/11 00:54:19.16 dKp6432p.net
>>549
そもそも論、自然界の淘汰圧の話とレントゲンの話は関係ありませんが。
また歯科のX線撮影は数ある医療被曝の中でもトップクラスに低線量です。まず影響はありません。
588:名無しに影響はない
19/01/11 06:38:01.78 EmHK+bFe.net
あってはならない職場での飲酒が止まらない。恐らく脳被曝による
同僚のサイコパス化＆職場の人間関係悪化で飲まずにはいられないのだろう。
日本航空 機長 アルコール検査を部下に代わりに受けさせる
2019年1月9日
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
商船三井客船に立ち入り検査へ アルコール問題で国交省
1/10(木) 共同通
589:信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190110-00000072-kyodonews-soci 日航CAが機内飲酒認める 国交省が業務改善勧告へ 1月10日 毎日 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190110-00000064-mai-soci
590:名無しに影響はない
19/01/11 17:31:27.13 1DOFFXyZ.net
いやいやいや同僚のせいじゃなくて
本人の抑制が効かなくなってるだけでしょ
591:名無しに影響はない
19/01/11 18:04:52.36 X6QBdce+.net
老けたアナウンサー増えたなぁ
早朝のTBSの女子アナもやけに痩せて老けてた
592:名無しに影響はない
19/01/11 19:13:42.07 9DTf2dPb.net
じゅんれつ。。。
593:名無しに影響はない
19/01/11 20:20:57.56 Haa43bRc.net
>>545 検査方法
こんなのとか
URLﾘﾝｸ(www.med-takaoka.jp)
私の知識では、「切ってみないとわからない」世界でしたが、注射針などで抜き取る方法も有るようです。
>>551 ＞歯科のX線撮影は数ある医療被曝の中でもトップクラスに低線量です。まず影響はありません。
と曖昧な表現はご勘弁を
歯科関係の具体的数値は
URLﾘﾝｸ(www.rokuen.or.jp)
な感じで。医者の方では
URLﾘﾝｸ(www.c-technol.co.jp)
な漢字で、「胸部Ｘ線撮影 1 回の線量が0.06ミリシーベルトなのに対し、胸部CT 1 回で2.4～12.9ミリシーベルトとＸ線撮影の40倍から215倍の線量に達する（図1）」
とあります。数値で比較してください。
>>549 ＞知り合いの東京医科歯科大の先生は、どうもご存じなかったようだ。
国立大学病院ですから、倫理委員会が組織されています。ですから、
最高裁の判断として(感染者用専用治療施設の)漠然とした危険性で判断することはできない、と門前払いにした内容がありますから、
知っているとは言えない立場にあります。
「宇宙線などの自然界の放射性物質が巷にはたくさんあるから、レントゲンの影響などはどうということはない」
2つの差を平均値の差の検定で示さなければなりません。(京都府)が言っていたように、値の平方根が分散で、σに相当する。
2σないと有意差があるとは言えないので、「影響があるとは言えない」ということになります。
根底にあるのは、
憲法12条当たりの自由権を公共の福祉のために制限できる、という規定で
30条当たりに銃剣を制限するには法的定めが必要という規定。
民訴法の規定から、危険率5%で検定した結果を使用する、という最高裁の判断。
ですから、公務員は刑法の職権乱用罪の規定があるので、知っているとは言えない立場にあります。
宇宙船の関係は、
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
なもので、環境中の線量は、
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
なものです。注意点としては、核兵器が実用化される前の線量測定値がほとんどありません。
多くの場合がICRPが制定されたころの内容を使っています。
セシウムだったかストロンチウムだったか、福竜丸の時の測定では、米国海岸地帯は10倍にあがっています。
594:名無しに影響はない
19/01/11 21:37:05.71 Haa43bRc.net
操作間違えて、消してしまった。
閾線量 は「その事象が発生した「下限」の値」というと事例報告(case reportでしたか)の蓄積されたものでしょうか。
改正された例もあり、あまり信頼する内容ではありません。
URLﾘﾝｸ(hoshina.co.jp)
2011年の改正は知りませんでした。
＞年に数例は「放射線治療で死亡」が発生するわけです
加減ぎりぎりで死亡するような場合には、全身症状もかなり悪化していて、法的縛りを受ける医師としては
検査事故と診断書に書くよりも患者の持っている病名で書いたほうが通りが良いですから、後者の診断書を書くでしょう。
だから、発生することはないです。PC-Van の医療関係の掲示板で、交通事故が関係する/しないの内容でいろいろな悩みが書かれていました。
＞その過程で周囲に甚大な汚染と被曝が発生します。
しないしない。確率分布関数を見ればわかる通り、3σ離れれば発生確率は1%、4σ離れれれば0.01%でしたか(正確な数値は正規分布表を見てください)。
平均の濃度では0.5の面積に存在しますが、3σでは、0.01の面積に存在します。3σ以上では通常検出されません。検出されたのはよほど運がよかったのでしょう。
そして、拡散方程式 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) に従って低濃度化します。
拡散の例 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
濃縮の例 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞ゴイアニアの被曝事故
途中まで読んで、条件が違いすぎるのでやめました。
>>322
真値の値を知るのは神のみ。愚かなる民は、横軸値を真値と仮定して、回帰線を引く
回帰線は、横軸の誤差を0として計算しているので、横軸の値を間違えると悲惨。
か、しかし、悲惨なことにならない医学の連中は神なのであろうか。
というのが、予備校での授業にて、ちょっとした笑い話。
俺用メモ ＞319、後で比較が必要。
595:名無しに影響はない
19/01/12 00:28:21.43 +tX8d5Vj.net
>>552
機長は、腰痛だか何かの持病があって、痛みを和らげるために
飲酒していたときいたような。
そういえば、故中川昭一氏も、椎間板ヘルニアの持病があり、
常に痛みがあったので飲酒していたという。
後援者から手術を勧められていたが、怖いので受けないと言っていたそうだ。
596:名無しに影響はない
19/01/12 00:33:40.80 +tX8d5Vj.net
>>556
いつも丁寧なレスをありがとうございます。
その東京医科歯科大の先生は、寿司が大好きで、
最近、目の下にクマが出てくるは、旋毛は薄くなってくるはで、
内部被曝に関してはまったく配慮していない様子。
だから、しらばくれているわけではないんじゃないかと思ったのです。
597:名無しに影響はない
19/01/12 00:45:38.59 +tX8d5Vj.net
テレ朝の南○記者、目の下にクマ。
テレ朝の林アナ、目の下にクマ。
NHKの合○アナ、赤紫色のスカート。目の下にクマ。
友井雄○、目の下にクマ、ハのジ。顔が茶色っぽくテラテラ光っている。
群馬県片品村の40代女性、紫色のコートと帽子。
598:名無しに影響はない
19/01/12 06:57:35.98 9kIK43fQ.net
滋賀
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
599:名無しに影響はない
19/01/12 07:00:08.76 9kIK43fQ.net
>>451
コピペにマジレスするが具体的にはどこの地域？
600:名無しに影響はない
19/01/12 12:19:22.06 f2MHLg8v.net
昨日乗ったバスでおばさんどうしが若い人と思われる親戚の娘さんの
最近罹った急性白血病治療の話しを２０分くらい
ぼくの方はといえば、ぶらぶら病的な状況、、、しんどい
食べるもんが無くなってきた栄養失調気味
好きなもの食べベクレて重病でやられ�
601:驍ｩ、 神経質に吟味して栄養失調で餓死するか、 どちらも茨の道であります @近畿
602:名無しに影響はない
19/01/12 14:11:04.86 jpAW35sX.net
輸入物で必要な栄養を摂るのがいいと思うよ。
だいたいどれも産地国産よりはマシだし。
603:名無しに影響はない
19/01/12 16:54:43.35 4Nr8QbLq.net
>>563
同じく最近食べ物の幅が狭くなってるが
主食は海外産、野菜はなるべく安全な産地のもやし
スプラウトやかいわれ大根、ビタミンCはNZキーウィで取ってる。
業務スーパー行くと沢山海外産あるから重宝してる。
604:名無しに影響はない
19/01/12 17:06:23.55 4Nr8QbLq.net
この前の大雪で札幌の空港で乗客が足止め食らったが
TVニュースで映った航空会社窓口の複数女性職員の髪が薄くなって
地肌が透けていた。激務・睡眠不足・空港施設内汚染の高さが原因では？
先週にTV番組で出た女優誰だか分からなかった。名前が出て驚いたが、
数年前まで超美女だった若手女優。顔が茶色くなり老けて判別できず
30代の別の女優かと思った。
東京ではルックスで勝負のモデルや女優はもう25歳が限界だと思う。
605:名無しに影響はない
19/01/12 17:47:34.54 PbsaTem1.net
札幌じゃなくて新千歳では?>大雪で乗客足止め
606:名無しに影響はない
19/01/12 19:02:42.29 kbe+mOCv.net
>>557 一部抜けた
濃縮の例 URLﾘﾝｸ(tatakuro.xyz)
>>558 ＞中川昭一(中略)怖いので受けない
田中真紀子が言っていたけど、角栄が大学病院に入院した時に、適正な医療が受けられない、として地元から医者を連れてきた。
だから、政治家は適正な医療が受けられず、いつ殺されるかわからない状態にある。
何かの同人誌で、アルこールが入っていないと適正な動作をしない神経麻痺がある、という記載があった。麻痺だから、神経が適正に機能しなくて、絶望の淵で自殺するなんてことになる。
たぶん、食い物に何かを混ぜられたんじゃないかな。
>>559 ＞まったく配慮していない様子。
洗剤の毒性に関する裁判で、
無害を主張する被告側証人に対して、無害とした洗剤の入っている水を飲みますか、と証言を求めた。
飲むと答えなかったので、有害性が立証される
という内容がある。使った指標に関する批判はあるけれども、現行訴訟法では、「安全である」と言ったらばそれを食べる義務が発生する。
配慮したら「有害であること」を認めてしまうことになる。訴訟法に定める義務であるわけ。
だから、死にぞこないとも思われる年齢の人は、福島原発の時に福島を訪ねているでしょう。天皇・総理、、、。
>>565
極端に高い海外産もあるので、適当に注意して。
このスレの州民だったらば、ガイガーで自分で測れるよね。
607:名無しに影響はない
19/01/12 19:42:11.60 1tG3QNr4.net
>>557
JASTROなど、専門学会で有害事象については情報交換が当然のように行われ研究もされています。
白内障の線量限度が改定されましたがこれは、晩発性の影響で追跡が難しく、また「白内障に対する考え方」が最近変わったためです。
今回問題にしている早期の有害事象に当てはまる話ではありません。
また放射線治療での死亡についてですが
「患者の病名で書いた方が通りがいいー」の下りは完全にあなたの想像ですね。
また、放射線治療での死亡は「全身状態の悪化」などという「ありがちな死に方」�
608:ﾉはなりません 子宮卵巣系の癌で外来通院するような患者が骨盤照射ののちに唐突に腸管機能を喪失して死亡したり 予防的全脳照射で即死したり 固定照射を受ける患者の皮膚面に照射野の形に沿った潰瘍がありえない低線量で出来る事故が起こることになります。 また汚染についてですが、今回の件で言えば放射性物質は「その場所に唐突に現れる」訳ではありません。 福島第一原発から放たれてその場所にたどり着くわけです。 つまり、流通なり大気なり「通り道」が必ず存在します。その進路上にいた物や人は確実に深刻な被曝を受けます。 また神様の気まぐれで奇跡的にその個人に深刻な内部被曝を起こしうる濃縮が起きたとしても、結局その個人からは汚染が拡散します。分泌物や代謝物や排泄によって環境中に拡散します。人間は動きます。行動半径内に撒き散らしてゆくのです。
609:名無しに影響はない
19/01/12 19:44:08.13 kbe+mOCv.net
またけしちゃったよ、操作ミス。
>>324 ＞発生の「下限の値」であって
「下限の値」の分布関数は何を使っているのですか。
LD50の場合には正規分布を使っていますので、
URLﾘﾝｸ(www.yukms.com) 等
＞規準正規分布の累積確率が p になるところの横軸の値
下限は0で、上限は存在しません。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
離散型の分布関数で存在する可能性もありますが、＞疫学的にも軽く100万を超える放射線治療の実績から
より、大数則 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
より、正規分布に近似可能で、連続数と考えられます。
数学的に考えれば、閾値は存在しないことになります。
＞爪については
広島の原発記念館、と書いた覚えがあります。
つまり、当時ある程度若い人に発生した内容です。
何年も収蔵品として追加で寄付し続けられた物です。
これで条件を出しているでしょう。
＞相関関係については、線量の増大とともに細胞死が増えると言うだけの話です。
＞リニアな関係ではないので比例関係という言葉を避けるために用いました
サチリ(飽和、サチレーションの略号)や高原や鞍部や谷の存在しない単調増加関数ですね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここで問題になるのが、閾値の存在です。閾値をうまく説明しないと、相関や単調増加であることを示せません。
サチリや高原だったらば比較的簡単に説明できるのですが、高原がないというと、実験方法に間違いがあった(実験していない)という内容になります。
相関関数の場合には、相関係数Rと誤差関数で議論できるのですが、単調増加関数を使う場合には、
統計以外の方法を使って、関数式を導くことができない場合には、単なる空想科学小説、別の言葉で言えば、ねつ造された報告となります。
＞線量測定側に問題があったと考えるべきでは？
そんな間違いを発売元でやるわけないでしょう。
フィルムバッチをほぼ独占的(電力会社には供給していない模様)に供給しているのですから
関係法規に基づいて適正な気養育を受けた人たちですから。
俺用メモ＞324 放射性核種と言うのは放射線を照射する能力しかありません。
要比較。
610:名無しに影響はない
19/01/12 20:06:00.32 kbe+mOCv.net
>>569 ＞下りは完全にあなたの想像ですね。
元はもっとあいまいですよ。「医療過誤で」ですから。
PC-VANでのどこかの医者らしき人物のグチです。
＞「その場所に唐突に現れる」訳ではありません。
過去スレ参照。ガイガー計をもって徘徊していた�
611:迢}に高い場所があった、というレス参照。 民地などで除染していないでしょう。最高裁の判断で無主物である、ということになっていますから。 ＞結局その個人からは汚染が拡散します。 存命中に換算するものと、存命中にほとんど拡散しないものがあります。詳しくはICRP-30参照。 たしか、3-6がけつ程度と(四国地方)氏はおっしゃっていた記憶があります。 半減期1か月程度以上として降下量が一定とすると、6か月ですと蓄積するだけでしょう。 猫との略奪戦に負けたので、晩飯を作り直します。今日はこれまで。
612:名無しに影響はない
19/01/12 20:11:06.23 1tG3QNr4.net
>>570
下限値の分布関数、極値統計的な視点ではなく「報告があった最低線量」を下限値としていくわけです。
みんなの大好きな実測ベースですよ
連続数で「厳密には下限値が存在しない」というのは理解できますがそれこそ机上の空論です。
人間自体は常に放射線に晒されていますが、それで全身皮膚が溶ける人間は存在しません。
その時点でどこかの線量にカットオフがあるのは明白です。
xpなどの極端に遺伝子修復能が低い人間はいますが、あれは遺伝子疾患で放射線耐性の連続的な分布の先にいるわけではありません
また確率分布で考えるなら発生頻度が世界人口を十分に下回ればそこを閾値にすれば良いのです。
爪についてはいまいち何が言いたいのかわかりません。つまり何を言いたいのですか？
細胞死については当然飽和が発生するでしょうね、確率的イベントである以上高線量帯では死亡率が1に漸近するような形になるはずです。飽和については否定した覚えはありませんがね。
はっきり言ってフィルムバッチニュースの件はあなたの記憶以外ソースがありませんので議論のしようがありません。情報もかなり疎ですしね。
当たり前ですけど、中性子非対応の線量計で中性子浴びても線量はほぼゼロになるわけで
また「顔が溶けるレベルの被曝事故」って結構重いのですが正直今まで聞いたこともありません。ソースとしての信頼度を疑います。
あなたの過去の記憶が100パーセント必ず正しいのなら話は別ですが、この通り「ふわっとした情報」しかありませんし、人間の記憶は得てして不安定なものです。
613:名無しに影響はない
19/01/12 20:13:08.23 kbe+mOCv.net
これも書いておこう。
>「患者の病名で書いた方が通りがいいー」の下り
朝鮮人強制労働に関係して、見られて困るものを見た日本人及び朝鮮人の取り扱い方法が書かれた記録がどこかに残っていたと記憶しています。
この記憶で、医師は暴行の痕跡を記載しないで別の病名で死亡したという死亡診断書を書いています。
想像ではないです。権力者の希望する理由で死亡するように、色々細工して、仕上げに医師が特定の部分だけ見て、他を見ないで診断書を書くという慣習があります。
医者の診断書なんてこんなものですから。
614:名無しに影響はない
19/01/12 20:22:31.12 1tG3QNr4.net
>>571
元はもっと曖昧
の根拠をあなたは持っていません、どこかの誰かの話
がソースになると本気で思っていますか？
また交通事故の案件と放射線治療の有害事象は、全くの別物です。比較には正しい例を持ち出してください。
正しくガイドラインにそって治療した結果の有害事象は「医療過誤」ではなく「貴重な症例」です。医師に責任は問えません。
つまるところあなたの想像でしかないのです。
ガイガーの指摘も的が外れています。
それは「汚染が出現した後の話」であって私は「汚染が出現するまで」の話をしています。
また「汚染の出現」と言うのはサーベイのために歩き回って「発見」されると言う意味ではないですよ
また、放射性物質においては「蓄積」同時に「排泄」も行われます。
また「降下」などと言う地域特異性の弱い汚染の発生ではこのような極端な汚染の勾配は発生しません。髪がいたずらしない限り
3から6ヶ月のことは何のことを言っているのかわからないのでスルーします
615:名無しに影響はない
19/01/12 20:25:29.48 1tG3QNr4.net
>>573
それはその医師の社会的立場や当時の社会的要因に基づくものです。
現在の医師とは因果関係を持ちません。
それはあなたの中にある「医師は不正くらいするだろう」という極めて偏ったステレオタイプとバイアスによる偏見です。
616:563
19/01/12 20:49:09.40 GIJwnxw2.net
>>564-565
どうもありがとう、しかし、しんどいわまじで・・
617:名無しに影響はない
19/01/12 21:07:11.81 1tG3QNr4.net
>>563
明らかに食事できてなくて頭回ってない状態でフラフラしてるのに
それでもなお放射線を疑う理由がシンプルに気になるんですけどお教え願えますか？
618:名無しに影響はない
19/01/12 22:47:10.64 FRx+xpMC.net
>>577
そうですね、まあ、合理的根拠はないんですが、前々から健康診断行っても異常はないし、
でもこんなしんどいのはあれだしっていうとこで
医者はビタミン剤でも出しときましょか？くらいですね
ぼくは金が無いし、ミカンとかキウイフルーツでしのいでるんですが
意外と普通の温州みかんは効く感じはあります（キウイ、レモンはイマイチ）
それと、ベクレル→シーベルトのとこをもうちょっと詳しくやっていただくといいん
じゃないかと思います
619:名無しに影響はない
19/01/12 22:56:09.40 1tG3QNr4.net
>>578
ご返答ありがとうございます
620:名無しに影響はない
19/01/12 23:16:48.92 q7WnE60m.net
免疫力を上げるミネラル塩はオススメ
竹塩高いので自作してます、
竹と塩を一緒にして焼くだけでおｋ
621:名無しに影響はない
19/01/13 00:50:16.72 922qDlFK.net
碧天コンビナート絵師「黒碧天」逝去 44歳 心筋梗塞
また心筋梗塞の訃報
622:名無しに影響はない
19/01/13 11:36:17.09 Z/UCDeBO.net
競走馬（3歳）がレース直後に急性心不全で死亡
【フェアリーＳ】アマーティ急死 １６着入線後、急性心不全を発症
1/12(土) スポニチ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
623:名無しに影響はない
19/01/13 11:39:14.73 7PXN0G3P.net
2010年ECRR勧告にあった、低線量被曝でも影響がピークに達する領域がある件
どうやら実験室の細胞レベルの実験で傾向を把握し、白血病の発症率などの研究でも
当てはまる傾向を確認した、というものらしい
汚染度合いの酷い福島県よりも、関東くらいの汚染度合いのほうが
病気発症率などでより悪い数値が出る可能性がありそうだ
>>523
>救急車のサイレンが数時間に１回鳴る
原発事故前は救急車のサイレンを月に何回とか、年に数回（月1回未満）だった気がする
一日数回まで増えたということは、頻度としては2桁くらい違っているかもしれない
>>552
>あってはならない職場での飲酒が止まらない。恐らく脳被曝による
東京の高層ビル建築現場でまた火災が発生
注意力の低下の影響は予測が難しい
>>565
>スプラウトやかいわれ大根、ビタミンCはNZキーウィで取ってる。
キウィ、昨年は国産のものが大量に流通していたが今年はほぼ見かけなくなった
キウィは木になるタイプの果実だったと思うので、生産量が急に減ることも考えがたい
どこへ消えたか気になっているので少し控えめにしている
※時期的に南半球であるNZと北半球の日本で収穫時期が半年違うはずなので時期を意識している
624:名無しに影響はない
19/01/13 11:55:34.60 7PXN0G3P.net
>>470
>政府が情報隠蔽しようとしている根拠ってありますか？
原発事故直後、政府は震災の影響で医療機関に負担がかかるという理由で
福島県と宮城県南部の医療統計の公表を止めました
津波による被害が一番大きかったのは、岩手県であるにも関わらずです
>またそのデータをかなり信頼しておられるようですが
>明らかに「放射線の影響である」と言う強い強い先入観の元にデータを見てはいませんか？
すべてを知っているわけではありませんが、他の要因で
病気の発症率が 2倍 （ >>197 と比較したら極めて小さい値）になるようなものも見た記憶がありません
具体的に、このデータに比肩するようなデータがあれば提示してください
ほかに要因がないなら、放射能の影響と見なすことは十分妥当な判断だと考えています
ちなみに、戦後の日本は経済的困難、食糧の不足、社会制度の急激な変化がありましたが
人口は大幅に増えています、これらの要因は人口減や病気発症率との相関は薄い証拠と見なせるでしょう
625:名無しに影響はない
19/01/13 11:56:54.76 3n7pUBuV.net
>>583
そのECRRの報告のソースと再現性に関するデータはありますか？
またその低線量帯とはどの程度の線量で「影響」とは具体的に何ですか？
626:名無しに影響はない
19/01/13 12:17:39.45 3n7pUBuV.net
>>584
いわての被害が最も大きい、、、？
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
その医療統計が停止されたソースをお願いします。
また2倍とは具体的に何が何に2倍ですか？前提がわかりません
また「他の要因が見つからない」から「放射能が原因である」と言うのは一見まともに見えそうですが、因果関係はなく論理的に破綻しています。
つまり「他の要因が見つからない」ことと「放射能」は独立したもので「から」と言うのは成り立ちません。
その論理は「他の”すべて”の要因を検証した結果放射能以外残らなかった」という場合のみ成立します。現実ではそんなことはありませんよね。
根本的な話「他の要因に対して放射能の影響が優位である」というのはあなたの「感想」でしかありません。
また、戦後復興において強力な近代化と技術の進歩があり国連保護下で情勢不安もなく「産めよ増やせよ」の強い人口ボーナスの発生した日本を比較に出すのは大きく間違っています
627:名無しに影響はない
19/01/13 12:53:21.97 8EBKG0+0.net
>>469 ＞放射線治療での死亡についてですが
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
のように、死にそうなものは、保健医療の対象から外している。
>>583 ＞生産量が急に減ること
おととしだったか、その前だったか、ヤマセが吹いた年に
特定の作物(品種)の葉が一気にかれた年がある。
種苗会社では北東北での作付けも可能としているので、単なる気温だけではない。
その年は、ドングリが結構なっていたにもかかわらず、翌年にイノシシが減った。
スイスの予報では、東風に乗って大阪あたりまでばらまかれた模様。
果樹の場合には、前年の夏に花芽ができて、翌年に結実するという場合がある。
ブドウかサクランボか忘れたけれど、集荷期には翌年の結果枝育っていて、この目を傷つけると2年ぐらい実らない、場合がある。
キーウイについては栽培経験がないので不明。一応栽培できる地区には住んでいるけれども。
>>580 このスレの住民なら、自分で測定しているだろうけれども
竹の線量がやたら高い。竹栽培地の地表面線量は畑作栽培の線量に比べて2-3倍位(BG5usvとして)高い。
筍の線量も高いので(過去スレ参照)要注意。
628:名無しに影響はない
19/01/13 13:06:00.10 8EBKG0+0.net
>>572 ＞正直今まで聞いたこともありません。
結構聞いているのですが、放射線の歴史書を読んだことがありませんか。
キューリー夫人の時代ですと、手足が溶ける程度までやっていたようです。
照射時に発生する各種現象についてはご存知ですか。
URLﾘﾝｸ(www.horiba.com)
γ線とエックス線はエネルギーの違いだけが違いとして堀場のサイトを例として挙げました。
日のあるうちに用事があるので、いったん席を立ちます。
629:名無しに影響はない
19/01/13 13:18:19.55 3n7pUBuV.net
>>587
おそらく安価ミスでしょうが答えておきます
放射線治療についてはその指摘も的を外しています
「保険適応外」というのは「治療効果が望めない」ということであって
従来起きるはずのない低線量で有害事象が発生するのを防ぐといった趣旨では当然ですがありません。
また私がいう不自然な死亡は保険適用内で発生しうる話です。指摘の前提が間違っています。
630:名無しに影響はない
19/01/13 13:28:36.88 3n7pUBuV.net
>>588
キュリー夫人の時代は線量とか放射線の危険度などという概念が希薄かもしくは無かった時代の話です
あの時代は線量限度など誰も考えていませんし、そもそも個人被ばく線量など管理もされていなかった時代です。
1Ciの単位を見てもわかる通りふざけた量の放射能を平気で扱っていました。
またそれは「人工的に発生させた大線量」の結果の影響であって
「現在のバックグラウンドで皮膚が溶ける人間はいない」という私の話を否定できる話では一切ありません。
照射時の現象については完璧とまでは言いませんがそれなりには知っていますよ。
またγ線とX線の違いというのはJISでは確かエネルギーで規定していたような気がしますが、まずその区分けは使われません。
原子核由来の放射線をγ線、軌道電子由来の物をX線と呼ぶのが普通です（制動X線は入射電子由来ですが）
631:名無しに影響はない
19/01/13 14:10:58.76 2V4BOMJY.net
>>583
ここ数年は異常気象で収穫高が減ってるものが多いよ
店で買うだけの私たちは高くなったと愚痴るだけだけど
農業やってる人たちの危機感凄いから
キウイは収穫量も多くないだろうから外食スイーツや加工にまわってるんだろうと思う
632:名無しに影響はない
19/01/13 17:14:16.58 7PXN0G3P.net
>>585
>そのECRRの報告のソースと再現性に関するデータはありますか？
これも何度か書いていますが、ECRR2010年勧告「放射線被曝による健康影響とリスク評価」
その中の一説として「ブルラコワ応答」
それ以上の詳細は自分で確認してください
>>586
>いわての被害が最も大きい、、、？
宮城も被害が大きかったことを書いた後で思い出しましたが
調査が中止されたのは福島県で不思議だったことは覚えています
>また2倍とは具体的に何が何に2倍ですか？前提がわかりません
>>197 のデータでは病気発症率が10倍を超えており
疫学的データでそれほどの影響のある、放射線による被曝以外の要因があれば
相応の規模で影響が確認できていなければ >>197 の要因として挙げるのに不十分だからです
患者が10倍になった調査データがあるときに、患者が数パーセント増える要因について
語ることにどれほどの意味があるか考えれば明らかなことです
原発事故が起きていない地域で、患者数が >>197 と同じ程度急増した事例があって
初めて要因の候補として挙げられるわけです
>その医療統計が停止されたソースをお願いします。
某スレの過去ログより
キーワードは出ているからあとは自分で調べてくれ
903 ：地震雷火事名無し(東京都)：2012/06/12(火) 01:24:34.97 ID:FQh/cI6+0
病死者数の統計発表。福島の子供たちの体に何が起きているのか？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
昨年は、厚生労働省が３年に１度行なう「患者調査」という、
病院や診療所で受診した患者の病気やケガの実態を明らかにする
全国的な調査の開催年だったが、福島県は調査から除外されている。
福島終わってる。
904 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2012/06/12(火) 01:29:34.68 ID:t/FW1fIq0
>>903
フクシマで健康調査したら放射能の影響がばれちゃうだろ、言わせんな
633:名無しに影響はない
19/01/13 17:34:17.36 7PXN0G3P.net
>>587
>ブドウかサクランボか忘れたけれど、集荷期には翌年の結果枝育っていて、この目を傷つけると2年ぐらい実らない、場合がある。
>>591
>キウイは収穫量も多くないだろうから外食スイーツや加工にまわってるんだろうと思う
収穫量が減っている可能性は否定できないけれども
栽培している地域も多く、2017年秋～の時期は店頭でいろいろな産地表示のキウイを見かけた
が、2018年秋はほぼ見かけない激変ぶり
2018年春ごろに、ゼスプリがキウイのCMを集中的に流していたのを見た人もいるかと思うが
NZ以外でも栽培していることが知れ渡って、一時的に売り上げが落ちたのではないかと疑っている
キウイを使った商品として、缶チューハイのキウィフレーバーを見かけたことがある
あとは冷凍キウイだが、キウイは冷凍するとおいしくなくなるような…