18/12/30 15:03:44.53 fKui3MoM.net
>>331
原文を知らないのですが「循環器疾患」とは具体的に何でしょうか？
353:名無しに影響はない
18/12/30 15:09:19.87 LJJ1OPEz.net
>>332
聞いてばかりいないで当時の文献読みに図書館に行ってきなよ
354:名無しに影響はない
18/12/30 15:11:11.51 fKui3MoM.net
>>333
根拠としてのソースをお持ち故の言動かと思いまして。
355:名無しに影響はない
18/12/30 16:14:53.29 oUGRqoz5.net
みんな玉音さん...
356:名無しに影響はない
18/12/30 18:02:44.35 /0WchQ4B.net
>>329
>線質がどうあれ、放射線が細胞内でエネルギーをロスし細胞が突然変異もしくは細胞死するのみです
この点について根拠をお示しください、あなたの思い込みでは？
>>330
>内部被曝による計算式は核種ごとに定められており
この定められた計算式が人体の健康に対する影響と相関があると証明されていますか？
根拠をお示しください
相関の認められない計算式とはつまり、本当に意味のないただの計算式ということです
>吸収される線量が違うというのは線質によって相互作用の確立が違うということですが
違います。確率の問題ではありません。
>その点についてソースがあるならお願いします。
従って、あなたの解釈はあなただけのものであり、根拠を示すのもあなたの方です
>膨大な医療被曝の結果が根拠としてあります。
>閾線量以下で障害が発生していないことから「閾線量」と呼ばれるわけで、
>そのような閾線量以下の分布を持たないことが分かっています。
>なぜその点については一切コメントされないのですか？
この点については、X線による外部被曝のデータがいくらあっても
アルファ線およびベータ線の内部被曝の影響がないことを証明できるわけではない、と
何度も書いています
>>329-330
電磁波と物質波は相互作用をする確率の違いがあるだけ、という解釈は誤りです
光子にもし質量があったらどうなるか、あなたは想像できますか？
そして、そのような想定を根拠にガンマ線、X線とアルファ線、ベータ線の影響が同じであると
結論付けているならば、それは誤りでしょう
ペトカウの実験で、強力なX線で数十時間照射してようやく細胞膜の破壊が確認される一
357:方で ベータ線核種がほんの少し入っただけで細胞膜組織が破壊された、というものがあります この実験結果は、電磁波と物質波の影響の違いを証明するものです つまり、この点（電磁波＝ガンマ線と物質波＝アルファ線、ベータ線の影響の違い）について議論しなおす必要などなく アルファ線、ベータ線の影響は具体的にどのようなものか、より詳細な調査、研究が必要だということです
358:名無しに影響はない
18/12/30 18:21:17.55 rjsnAMNu.net
>>336
細胞に対する放射線照射の結果からです。
また細胞に起こることは、「細胞の機能停止、細胞機能の変質、影響なし」の３つの状態しかありえないと思います。
内部被曝線量の実効線量計算は統計的なものを含み物理とは正しい整合性を持ちませんが、モンテカルロシミュレーション等による等価線量計算は線質ごとの物理的な挙動を反映しています。
線質によって変わるのは相互作用の確立です。高エネルギー光子線が高い透過度を持つのは相互作用の確立が低いためで、粒子線が短いひていしか持たないのはクーロン場による相互作用の確立が高いためです。
また、光子線とβ線の影響の主体は電子線であり区別する意味はあまりありません。
また電子線による細胞照射や放射線治療も当然行われています。そして、線質による殺細胞効果はRBEという形で検証されています。
加えていえば密封、非密封宣言を用いた内部被曝による治療も行われています。さらに加えるとα核種での治療も行われています。
ご存知ないかもしれませんが、内部被曝は病院でも意外と行われています。
ペト川の実験については再現性があったという話がなく。また繰り返しますが光子線とβ線の影響の主体は同じく電子線です。区別することに意味はありません。
359:名無しに影響はない
18/12/30 18:33:53.95 eUlEm1/b.net
>>310
アメリカでは病院で診察受けてもあまり簡単には薬の処方箋て出さないよ。
保険料も診療代もバカ高いからみんなそんなに病院に行かないし問題になってるけど、
私はむしろそれがアメリカ人は医療詐欺や被害に合ってなくて吉と出ていると思う。
他の医療利権がそこまでのさばってない国は結構みんな寿命で死んでるしね。
被曝で癌やその他内科系の病気になって病院に行ったとしても、大抵は時間と金の無駄で終わるでしょうね。
360:名無しに影響はない
18/12/30 22:42:26.12 /0WchQ4B.net
>>337
>細胞に起こることは、「細胞の機能停止、細胞機能の変質、影響なし」の３つの状態しかありえないと思います。
>>329
>線質がどうあれ、放射線が細胞内でエネルギーをロスし細胞が突然変異もしくは細胞死するのみです
おや、言っていることが変化しています
まだ足りていませんけれども、想像力の不足というよりも
人間としての限界があることを認められてはいかがですか？
>内部被曝線量の実効線量計算は統計的なものを含み物理とは正しい整合性を持ちません
物理とも整合性が取れないのに、もっと複雑な人間の健康状態と整合性は持てないとみなしましょう
>線質によって変わるのは相互作用の確立です。高エネルギー光子線が高い透過度を持つ
>のは相互作用の確立が低いためで、粒子線が短いひていしか持たないのは
>クーロン場による相互作用の確立が高いためです。
なんか物理学側の内容になると、途端に稚拙な論理展開になるのは
どちらかというと医療系の人なんでしょうか？
質量があることは物理的に大きな違いを生みますし、粒子が電荷を持っていることも
大きな違いを生み出します、クーロン場だけで語りきれるものではありません
>また、光子線とβ線の影響の主体は電子線であり区別する意味はあまりありません。
これも根拠の提示をお願いします
>また電子線による細胞照射や放射線治療も当然行われています。
>そして、線質による殺細胞効果はRBEという形で検証されています。
>加えていえば密封、非密封宣言を用いた内部被曝による治療も行われています。
>さらに加えるとα核種での治療も行われています。
>ご存知ないかもしれませんが、内部被曝は病院でも意外と行われています。
推進派の人がよく使うロジックです
ただ、治療に利用されるということと悪影響がないことは別の問題です
外部からの照射による治療の場合は、内部被曝ですらありません
そして、内部被曝に相当する治療を行った場合、少なくとも治療後10年程度の病歴を
追跡調査したものでなければ、晩発性障害について参考になりません
さらにいえば、原子力発電所の事故の場合は周辺環境も汚染されるので
治療後の経過を追跡しただけのデータがあったとしても参考程度であり
原発事故の影響について何らかの主張ができるものではないと思います
※これはすなわち、多くの放射性物質による複合的な内部被曝を語るには不十分ということです
以下は 336 の問いのうち未回答のもの、根拠がなかったと見なしてよいでしょうか？
>この定められた計算式が人体の健康に対する影響と相関があると証明されていますか？
361:名無しに影響はない
18/12/31 00:26:17.60 NqI9P3o4.net
TVKの長○アナ、髪の分け目が薄い。目の下にクマ。
テレ朝の本○アナ、目の下にクマ、口紅が真っ赤。
渡○徹、眼袋が大きい。赤紫色のチーフ。
デー○大久保、顔が赤い。
高橋ユ○、目の下にクマ。
QVCの20代女性モデル、少し内斜視。細かい茶シミ。
麻生太郎、赤紫色のストライプのネクタイ。
習近平、赤紫色のネクタイ。
362:名無しに影響はない
18/12/31 09:00:41.42 Hv05+M9c.net
“実は後で分かったことですが、
１１日の夜９時すぎには東電の社員も家族もだれ一人双葉町に残っていなかった。
いち早く社宅を出て、役場にいた社員も黙って消え去りました。そういう会社ですよ、東電は。現在どこかで何食わぬ顔をして生きているんでしょうけど、
ひどい話です（井戸川克隆前双葉町長）”
363:名無しに影響はない
18/12/31 09:51:47.93 URwm6Mhm.net
>>339
統一しましょうか、「細胞死、変質、影響なし」の三状態です。想像力の限界ではなく、状態を最も大きく括ってるわけです。人間で言えば「生きてる、死んでる」くらいのくくりですよ。
さらに実効線量係数についてはブラックボックスが多くコメントは難しいです。しかしシミュレーション計算についてはスルーですね。なぜですか？
物理については学んではいますがそこまで本気ではないので正確性に欠けるかとは思います。
光子と電子線についてはおそらくありとあらゆる教科書、論文、物理モデルで説明されているかと思います。今更説明の必要があるとは思いませんでした。
恐らく、軽く検索するだけでもたくさん文献がでます。ビルドアップ現象の存在からも説明できます。
光子線による外照射について新しい見方を提案しましょうか。光子線による被曝の影響の大部分は二次電子ですが、それは体内から発生するものです。
つまり、光子線による被曝の影響のほとんどは電子線による内部被曝と言い換えることができます。（原子核の変換が起こっていないので全く同じではないですが、被曝の観点からは同じことです）
またほとんどの場合細胞よりも放射線のひていは長く細胞内からであろうと外からであろうと結果に変わりはありません。
つまり同じ現象が起こっているのに違う結果が得られるという主張になってしまうのです。
最後の問いに関しては、前提として実効線量と健康被害のデータがあって、健康被害と相関が発生するように係数を定めている節があります。これはこんごシミュレーション系の線量推計が進んで改善されていくでしょう
「4Gyで起きることは40ミリGyでも起きる」
「照射野外でも1割の確率で有害事象が起こる」
という主張が消えているのは納得してくださったということなのでしょう
線量率が高いほど殺細胞効果は高く
線量が高いほど殺細胞効果は高い
というどうしようもない実験の結果があります。
しかしあなた方の主張を考えると
低線量率、低線量域で高線量帯と殺細胞効果が逆転するエリアが存在することになります。
これは世界がひっくり返るほどの発見で癌治療に極めて大きな光がもたらされます。しかし医療被曝の線量低減の試みはむしろ悪という結果を持ちます。
つまり世界が変わります。ぜひ実証して発表して頂きたい内容です。
364:名無しに影響はない
18/12/31 11:39:59.47 qNgDlVsc.net
>>341
震災当日、韓国へ旅立った知り合いの同和の人間が居るんだよな。
偶然だとずっと思ってたけど、今思うと政治家だけでなく在日とか朝鮮系の人間で事前に知ってた人、居るんだろうな。
365:名無しに影響はない
18/12/31 13:58:47.16 DmQ08eRt.net
小売店だが、年末の客が少なすぎ
366:。 かろうじて大晦日の今日は忙しかったが 年を追うごとに客が少なくなっていく。 ３年前の２０１５年暮れはクリスマスも年末も目が回る程忙しかった。 ２０１７年暮れにクリスマスが暇になって愕然とした。 今年の年末は昼も客が少ないので異常。 客に年寄り多いので皆死んだり病気になったのだろう。
367:名無しに影響はない
18/12/31 14:01:57.57 DmQ08eRt.net
「おせち」約1200個届かず 温度設定間違い配達中止
12/31(月) テレ朝 news All Nippon NewsNetwork(ANN)
福岡の食品製造会社が北海道の家庭向けに販売したおせち1268個が配達できなく
なったことが分かりました。
配達できなくなったのは、北海道内の家庭向けにインターネット通販などで販売
されたおせち料理1268個です。販売した福岡県の食品製造会社「久松」によります
と、対象の商品は27日に発送し、30日に各家庭に配達予定だったおせち「博多」と
おせち「舞鶴」の2種類で、総額は約1880万円に上ります。久松によりますと、
商品を運ぶヤマト運輸のトラックの温度設定が「冷凍」でなければならないところ、
「冷蔵」になっていたため、配達を中止したということです。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
368:名無しに影響はない
18/12/31 14:06:46.62 DmQ08eRt.net
↑ 脳が被曝でやられて単純ミスが日本中で起きている。
俺の職場（関西）も大ベテランがミスを毎日のように繰り返すように
なった。もう指摘するのも面倒なので何も言わず修正してる。
容貌が劣化した職場の５０代おっさんは鍵を４回も失くした。
まだ人の命に関わる職場でないからいいが、医療・建設現場や危険施設
でその内にシャレにならん大事故が起きるだろう。
369:名無しに影響はない
18/12/31 15:26:19.48 EyuuFQ51.net
>>343
そういえば
震災の後に西に引っ越して何とか仕事を見付けたという中国人はネットでもリアルでも何人か聞いた
でも韓国人に関しては人数の割に一切聞かないね
知人の知人に電通がいて柏住みだけど
家は一軒だけじゃないとのことだし
370:名無しに影響はない
18/12/31 16:48:34.62 Hv05+M9c.net
◇２００９（平成21）年 １億２８０３万人（▼前年から５万人減）
◇２０１０（平成22）年 １億２８０６万人（前年から３万人増）
・・・・ここで、福島原発事故が起こる・・・・
◇２０１１（平成23）年 １億２７８０万人（▼前年から２６万人減）
◇２０１２（平成24）年 １億２７５２万人（▼前年から２８万人減）
◇２０１３（平成25）年 １億２７３０万人（▼前年から２２万人減）
◇２０１４（平成26）年 １億２７０９万人（▼前年から２１万人減）
371:名無しに影響はない
18/12/31 18:19:39.87 BYsFco9V.net
>>347
たまたま偶然かもしれないけどね。
東電の上層部とか政治家・大企業のトップとかは知ってたんだろうけど、
むしろ今は芸能人とかの在日の方が東京に住んでて汚染物をばくばく摂取してるイメージ。
引退して田舎に戻ったり海外ぬ移る人も最近多いけど。
372:名無しに影響はない
18/12/31 23:46:52.16 NqI9P3o4.net
Tsukeme○、顔が赤茶色。
福井○規、目つきが怖い。目の下にクマ。
荒川○菜、顔がテラテラ光っている。
山内○介、紫色のシャツ。ハの字。
小藪千○、眼袋が大きい。
373:名無しに影響はない
18/12/31 23:47:17.49 NqI9P3o4.net
LEDのブルーライトは波長が短く、目に良くないということだが、
最近は、目にやさしい紫色の光を発するLEDというのがあるそうだ。
ちなみに、以前、このスレで、紫色の波長は身体の調子をととのえる
作用があるという話が出ていた。
それと関係あるかもしれない。
374:名無しに影響はない
18/12/31 23:51:17.70 Mm95i7lw.net
>>351
紫は青よりさらに波長が短いわけですけど、その点ご存知ですか？
375:名無しに影響はない
19/01/01 01:42:03.54 UOyt3BAS.net
LEDは眼球に痛みが来るから極力使わない
376:名無しに影響はない
19/01/01 13:29:37.65 bKpV9Hat.net
んじゃスマホとか使うなよ
言ってる意味わかるかカス
377:名無しに影響はない
19/01/01 14:24:54.99 jiAm5nms.net
元旦から攻撃的だと今年一年の運気逃すよ
378:名無しに影響はない
19/01/01 19:00:23.06 7TQAWC7R.net
>>352
青色よりも自然光に近いとかで発売されていますね。
全スペクトルをカバーしているということが
重要らしいです。
379:名無しに影響はない
19/01/01 19:03:03.19 7TQAWC7R.net
12月のまとめを掲載しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板)
380:名無しに影響はない
19/01/01 19:44:02.21 E04P19xf.net
>>332
手元の資料だと具体的な病名は出てなくて、ざっくりまとめられてる。
論文や報告のまとめ的な文書だから、元の文書には書いてあるのかもしれないけど。
381:名無しに影響はない
19/01/01 22:22:54.07 4udvQDYS.net
>>358
だと議論のしようがないですね。
ただ思うのは疾患罹患率が99%近かったはずなんですけど、それはそれでおかしい値で、過去の公害や感染症でもそんな超高率にはなっていません。
と言うか自然現象だと、上でも散々揉めてましたけど偏りが出るはずです。あまりにも均等に影響が出すぎています。
382:名無しに影響はない
19/01/02 00:16:08.35 xDXv13qv.net
ついさっき、テレ東で放映していた番組によると、埼玉県川口市に住む
58歳女性の娘が、去年の1/1に22歳の若さで突然死したという。
死因は不明とのこと。
それから、その58歳女性は、紫色のマフラーをしていた。
383:名無しに影響はない
19/01/02 02:03:55.90 Yl1tZQWu.net
こはぴ(白雪希明＝出身・在住愛知)
おかえりって言ってくれてどうもありがとう
実は脾臓に問題があってお休みさせていただいてて、腫れてるから体反ったりねじったり低い体制になったりするとまだ痛くて、
公演の時疲れとかじゃなくて痛みのせいでひゃくぱーせんとじゃなかったの申し訳ないなって思います。
でも楽しかった！見に来てくれてありがとう
384:名無しに影響はない
19/01/02 19:31:27.10 1d3pWGS2.net
既出ならごめんなさい。
安全厨の東大教授が、飯館村の西にある伊達市民の被曝データを改ざんして論文を発表してやがりました。
「福島の放射能は安全」と言い続けてきた早野龍五東大教授、個人被曝線量のデータを1/3に改ざんしていた
URLﾘﾝｸ(buzzap.jp)
385:名無しに影響はない
19/01/02 19:43:06.46 V3N3emFV.net
B'zの今年のライヴ、東北さけてる？？
386:名無しに影響はない
19/01/02 20:29:12.33 /SsaZqOd.net
>>362
既出ですが年の瀬の発覚だったので知らない人がまだ多いですね
もっと広まっていい事案だと思います
>>363
B’zに限らず微妙に避けてツアー組んでるイベントやアーは結構いる気がする
387:名無しに影響はない
19/01/02 21:50:58.60 V3N3emFV.net
>>364
Tボランも関東と西日本オンリーだね。
今年も群馬、栃木から。
388:名無しに影響はない
19/01/02 23:58:35.62 xDXv13qv.net
阿○寛、顔が茶色く、二重クマ。
さ○ま、声がれがひどい。顔が茶色い。
加藤雅○、目の下にクマ。顔色が蒼白。
ダウンタウ○浜○、全身が茶色い。
小倉優○、目の下にクマ、ハの字。
389:名無しに影響はない
19/01/03 13:29:40.43 Q404Gka2.net
午前中新年会で、よっているよ。間違っていたら修正ヨロ
>>358 個別病名が知りたいときの一覧表は
URLﾘﾝｸ(www.shaho.co.jp)
病名 ICD-10 コード表。
URLﾘﾝｸ(www.dis.h.u-tokyo.ac.jp)
標準病名マスター病名検索
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
IDC-10の解説
?00が一括名なので、それて病名は大体見当つく。
個々の内容は
過去スレを探してくれ。たしか東大のサイトで公開されていたと記憶している。
>>361 脾臓（中略）が（中略）腫れてる
1970年代の少女マンガを見ると、脾臓の晴は白血病の症状なんだ。
1990年代に、白血病は治療可能であるとして、病名を告知するようになった。
このことを教えてくれた人から、少女漫画は信頼性に劣る最低最悪の情報源なので、正確な内容は医学系書籍を見てくれ、という話が合った。
>>342 >線量率が高いほど殺細胞効果は高く （中略）というどうしようもない実験の結果があります。
過去スレを見てくれ。
日本の疫学調査結果では、下図のような羅漢で、低線量では健康状態に傾くという傾向が出ている。高線量でも下がっていたような記憶がある。
容量応答関係を議論するならば、日本の疫学関係の結果について解説してくれ。
俺としては、このようなわけのわからない応答関係を示すから、ICRT-30 に記載されている通り、
可能な限り低線量で過ごすこと
積極的に被ばくするような行為(ラドン温泉など)は避けること
が必要。0.13usv/h まで許容ではなく、より少ない線量であることが必要
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
390:名無しに影響はない
19/01/03 13:39:04.50 Q404Gka2.net
温泉と精神病の話題が過去にあった。
何かで聞いたことがあるんだけれども、何で聞いたのか忘却。
どこかの温泉で客が来ない。精神疾患の隔離(一般の人と接触すると病状が悪化する)でたまに宿泊する人がいる
という話が出て、経営改善として
せい心疾患患者しか来ないのであれば、健常者を排除して、治療施設として経営しろ、ただし、医師や看護婦を常駐する、医師の経営下に入る等の制限があった。急い核な内容は保健所に聞く
という内容を答えた、
ということを聞いたような記載がある。
温泉の効能とは関係ない、温泉経営上の問題で健常者を排除していた可能性がある。
391:名無しに影響はない
19/01/03 14:44:12.10 xUWiwXup.net
>>367
低線量帯で高い細胞障害効果が得られる領域があると言う話であったはずです
できるだけ低い線量で過ごすべきと言う点については一切否定しませんがそれはあなた方の主張を肯定する要素にはなりません。
あなたの主張を通すためにはたとえですが「1Gyより1μGyの方が殺細胞効果が高い」のようなわけのわからない現象を仮定しなければなりません。
392:名無しに影響はない
19/01/03 15:39:41.46 Q404Gka2.net
>>369 ＞あなたの主張を通すためにはたとえですが「1Gyより1μGyの方が殺細胞効果が高い」のようなわけのわからない現象
前説明したでしょう。民訴法の規定で、法的救済になるのは全患者の上位1-5%のみ。
下位99-95%は法的旧さ井の対象にならない。
だから、日本国民は民訴法に従って、下位99-95%になるようなことを避けなければならない。
と。
393:名無しに影響はない
19/01/03 15:45:26.05 xUWiwXup.net
>>370
法的な規定がどうのと言う話ではなく現象の話です。
そう言う現象が存在すると言うことをあなたは主張なさっています。
その根拠をお示しください。そして可能なら実証して発表してください。ほぼ間違いなくノーベル賞取れますので、救われる患者が山ほど出ますので、是非
394:名無しに影響はない
19/01/03 16:12:25.09 Q404Gka2.net
>>731 ＞現象の話です。
現象として民事訴訟法の規定を掲載したでしょう。
>救われる患者が山ほど出ます
現行法令上、法的救済の対症にならない、という規定が民訴法にあります。
救われない患者が多数いるから、「救われない患者にならないようにしろ」と言っているのてす。
医療過誤関係の法律の入門書、医学部などの学生用教科書を読めば、書いてあることがわかるでしょう。
395:名無しに影響はない
19/01/03 16:26:47.74 xUWiwXup.net
>>372
ああ、そう言う勘違いですか。
そう言う意味ではなくて
低線量部分で高い殺細胞効果を得られる現象があるのであれば、放射線治療における照射方やリスク管理について革命が起きます。
つまり新しい治療法がたくさん生まれるのです。処方線量を大きく下げ、正常組織を守ることができます。
診断領域の低線量化も不要となるかもしれません。余った線量を高画質化に回せるのです。
法的に救済されるとか言う話ではなくシンプルに技術が発展するのです。まず間違いなくノーベル賞取れますよ。
396:名無しに影響はない
19/01/03 18:13:45.67 Xw1721pT.net
まず放射線当てて癌を治そうって発想がバカなんじゃないの。
397:名無しに影響はない
19/01/03 19:09:38.31 xUWiwXup.net
>>374
いいですね、その強い放射線への偏見
そのいかにも感情的な感じ人間らしくて嫌いじゃないですよ。
そもそも話の本筋とは違う話ですが
現実として放射線治療を受けて腫瘍が消失したり、予後を改善したり、外科的には手を出せないところの治療が出来たりして帰っていく患者は山ほどいます。
もちろん山のようなエビデンスもあります。
つまり「効く」のです。
山のようなエビデンスと実績と多数の人間の集合知の結晶である今の放射線治療を「ばかじゃないの」の一言で覆せる知識と自信があるのであればそこから先はあなたの意見です。ご自由になさってください。
ただ一つ思うのは、あなたも私もどうせ高い確率で癌になるのです。そうなった時に縋るかもしれない放射線治療について偏見はない方が精神衛生上よいですよ
398:名無しに影響はない
19/01/03 20:50:30.50 lvrudZjU.net
>>375
偏見っていうか、放射線治療が何十年何百年行われているかしらないけど
それなのにこれだけ癌で死ぬ日本人が多い、しまいには二人に一人が癌になる日本人、
つまり「効かない」んじゃ。
癌ってそもそも何か、どうして癌が出来るのか考えた方がいいんじゃない。
私が万が一癌になったとしても
放置プレイか、或いは一年くらい自然の多いアマゾンへ行って裸族に混じって
唄って踊って暮らすかなw
医者には縋らない予定なのでご安心を。
399:名無しに影響はない
19/01/03 21:21:28.15 xUWiwXup.net
>>376
例えば頭頸部癌や前立腺の治療効果は物によっては外科的手法と同程度以上の効果を得る場合もしばしばあり、QOLも高い水準で維持できます。
何もしなければ死ぬ患者を10人中3人救えるとして、それは無意味なものですか？
残りの7人は別の方法を考えればいいのです
単一の治療法で全て救えないから「効かない」と言うのはあまりに浅い考えです。
また根治が狙える癌と言うのは沢山あります。癌にかかったから全て諦めるのは命の無駄遣いですね。家族に失礼です。
初期の癌になって、治療から逃げた挙句手遅れになって病院に帰ってくる人も沢山居ます。あなたがそうならない事を祈りますよ。
まあ、本当の意味で死ぬ事を受け止められているわけでは無いでしょうしあなたみたいな人程医者に縋るイメージですね経験上
400:名無しに影響はない
19/01/03 21:58:37.80 uqpOKNjh.net
へーへー。
401:名無しに影響はない
19/01/03 22:15:50.84 Q404Gka2.net
>>369 ＞殺細胞効果
民訴法の規定で、「殺細胞効果」による健康被害について
ご指摘のような内容では、被爆を受けた人々の、法的保護の対象にはならない。
用量応答関係、に関する規定が民訴法にあるから。
402:名無しに影響はない
19/01/03 22:17:45.09 kXy/JkED.net
まぁガンてさ、外科手術して取り去ったら自己治癒力で修復させるのが一番ですよ。
403:名無しに影響はない
19/01/03 22:27:19.52 Q404Gka2.net
>>374
白血病の治療では、
照射によって造血細胞を全滅させる
健康な造血細胞を移植する
という2段階になっている。「なおす」目的に照射していない。
深いところにあり、じゆうぶんな線量が得られず照射が使えない癌がある。
これに対応しているのが、ブレオマイシン系制癌剤。これは、健康な細胞も同時に殺してしまう。
しかし、局部注射を何本か打つという、比較的簡単な方法で対応可能。
注意点としては、副作用として心肺停止があるので、ICUだったか人工心肺などが必要。
20年ぐらい前の情報なので、現在は不明。
結局 癌細胞を殺す、なんて言っているけれども、一般の細胞も殺してしまう。それが、癌治療。
放射線照射等によって、細胞毒となる物質を癌細胞だけに送る機能をもつ製剤、なんてものもあるけれども
RNAの生産が激しいのが癌細胞で、RNA関連酵素の疎外をする物質が使われているので、健康な細胞も阻害される。
ただ、数値のマジックがあるから注意してね。
「完治した状態」とは治療開始後5年間生存したことを言う。
6年目に癌が再発して死亡したとしても治ったとして処理される(日本経済新聞報道による)。
404:名無しに影響はない
19/01/03 22:29:38.44 xUWiwXup.net
>>379
法的保護の話はしていません。
405:名無しに影響はない
19/01/03 22:31:56.59 Oi9AIxMq.net
放射線治療だけでなく他人の臓器を移植とか血を輸血とか
やっぱり取り仕切ってるとこが取り仕切ってるとこなだけに
冷静に考えりゃそれ、人間の身体にやっちゃマズイんじゃ、、、っていう
オカルトちっくなこと満載。
そのマズイんじゃ、って感覚が邪魔になるのか否定されるし
裏で羊たちの沈黙のレクター博士的を地で行く人が居そう。。。
406:名無しに影響はない
19/01/03 22:38:43.00 Oi9AIxMq.net
>>381
もう、無茶苦茶じゃんw
407:名無しに影響はない
19/01/03 22:39:39.72 xUWiwXup.net
>>381
頭頸部癌や前立腺癌等では高い治療効果を望めます。
文字通り「治して」います
本質的には悪性腫瘍と正常細胞の修復力の差を利用しているので正常細胞にも必ず被害は出ます。
また現在の治療において「深さ」はあまり関係ありません。
再発率が5年や10年単位で語られるのはその辺りを過ぎると再発の可能性がかなり下がるためです。
408:名無しに影響はない
19/01/03 22:43:01.21 xUWiwXup.net
>>383
ずいぶん思い込みの強い方ですね
現在の医療はエビデンスに基づきます。客観的な根拠に基づきます。「この行為によって平均何年余命がのびた」と言う結果があるものです。
行為のイメージから結果を考えるのは火を恐れる動物と同じですよ
409:名無しに影響はない
19/01/03 22:57:47.05 N8WsvT/f.net
その余命宣告なんてのも医学的根拠から人の余命を測ろうなんてのがちょっと。
占い師じゃあるまいし。
410:名無しに影響はない
19/01/03 23:15:18.98 xUWiwXup.net
>>387
治療した人間が何年生きられて
治療しなかった人間が何年生きられた
根元はそう言うシンプルな比較ですよ。この程度に文句があるならおそらく現状の科学全てとあなたは相容れないでしょうね
411:名無しに影響はない
19/01/03 23:22:04.20 z8Cv+pf3.net
>>388
そうかもしれないですね。アマゾンいってきます。
412:名無しに影響はない
19/01/03 23:22:51.40 xUWiwXup.net
>>389
末期になって帰ってきて医療資源の無駄遣いしないようにしてくださいね
413:名無しに影響はない
19/01/03 23:34:25.18 z8Cv+pf3.net
>>390
バカなのか無知なのかペテン師なのかわからない治療で人の命を無駄遣いしないようにしてくださいね。
414:名無しに影響はない
19/01/03 23:38:04.35 xUWiwXup.net
人間はやれって言われるとやりたくなくなる生き物だからね
こうやって誘導してあげると人を不幸にする小さな布石を打てるんですね
415:名無しに影響はない
19/01/03 23:38:25.83 31P1KHYO.net
まだつべにチェルノブイリ・ハートの字幕版あるね
416:名無しに影響はない
19/01/04 00:21:28.56 wbnc48J4.net
TVKの三○アナ、目の下にクマ。少し内斜視気味。
川口春○、目の下にクマ。
ホラ○、頬が少しこけた。
嵐の桜○、紫色のジャケットと紫色の模様のシャツ。
嵐の相○、紫色のロゴの入ったパーカ。顔が茶色っぽく、頬に縦筋。
嵐の二○、紫色のジャケットと紫色のチェックのシャツ。
左頬に大きな薄い茶シミ。滑舌悪し。
嵐のメンバーのうち、三人が、紫色を使った服を着ていた。
417:名無しに影響はない
19/01/04 00:26:26.21 CX5sLAFY.net
毒を致死量飲むと死ぬけど、致死量の何十倍も飲むと助かることがあるって、聞いたことないかな。
人体って複雑なんだよ。
チェルノブイリじゃ、理論上起こらないはずの障害で多くの人々が苦しんでる。
今の理論はそんなレベルだから、進歩の余地は大きいし、進歩させた人は賞を取れるだろうね。
418:名無しに影響はない
19/01/04 07:03:16.41 IZqyE8Ve.net
正直、ど素人のただの一般小市民の戯言だけど、同じレベル7とか言ってるけど
多分チェルノは当時はそれしか無いからであって今の福島に比べたら9くらいまで行ってしまってた(そこまで無いけど)ような参上だったんではと。
一括りにそこまでしか無いよって人が勝手に定めた枠内で同じだから、同じような惨状になってる筈で、それが表に出てないのは全て隠蔽工作でって風に頭が働いてしまってんだなと
419:名無しに影響はない
19/01/04 08:10:20.03 5Iquvuha.net
>>396
はあ？
どう考えても福島が9でチェルノが7だろう？
420:名無しに影響はない
19/01/04 13:41:02.56 2OmIKL/6.net
数字なんてただのものさしでしかない
どちらにも共通してるのは原発が爆発四散して放射性物質が外に散る想定がなかったこと
ふくいちの事故後にレベル設定を拡大するかどうか議論されてたけど
さらに上のレベルを設定したところで未知の惨事が起きたことに変わりはない
レベルや誰かの決めた数字を比較するより何が起きたか実情を記憶して語り継ぐ必要がある
チェルノでは遠く北欧まで欧州の広範囲を汚染
福島はチェルノの時にはなかった海洋汚染という未知の扉を開いてしまった
どちらも爆発後上空で偏西風に乗り北半球を何周かしたことも確認されてる
海洋についても津波が押し流した家や物が北米にたくさん漂着したことはニュースになってたし
少し前には日本沿岸に生息していたはずのイシダイが米西海岸で繁殖してるのが確認されてる
アラスカ沿岸部ではふくいち由来の物質も検出された
421:名無しに影響はない
19/01/04 18:21:47.23 iqjXYVQE.net
>>385 ＞前立腺癌
おかしいな。
70歳だったか75歳だか忘れたけど、一定の年齢以上は治療の対象にならない。
これは、未治療で放置した場合の平均余命と、癌治療を行った時の平均余命を比較して、後者が短い場合にとられる内容。
進行が遅いので、10-20年ぐらい未治療でも生きられる。
だから、前立腺癌治療を行うと平均余命よりも短くなる場合がある(日本経済新聞、社会欄だったかな？、日付など忘却)。
＞文字通り「治して」います
ならば、この年齢制限がなくなるはず。
原発作業員程度の強い照射を受けると60歳以上の平均余命が5年ぐらいだったかな(過去スレにURL記載有)。
放射線照射の治療を行うのであれば、80-70 = 10, 80-75 = 5 で、75歳以上だと放置していたほうが長生きできる。
422:名無しに影響はない
19/01/04 18:27:25.55 iqjXYVQE.net
>>382 ＞法的保護の話はしていません。
こっちは法的保護を受けられない下位95-99%の人々の話しかしていませんので、
話題が合わないと思います。
法的保護の対象にならない健康被害が発生する内容、具体的には公害・薬害・労働衛生等の内容を前提に書いていますから。
「労働衛生」とほぼ同じ環境にある一般人の衛生問題について、福島原発関連で書いています。
話が合わないと思いますので、原則スルー願います。
423:名無しに影響はない
19/01/04 18:43:41.43 iqjXYVQE.net
>>386 ＞現在の医療はエビデンスに基づきます。客観的な根拠に基づきます。
なら、ICRPの参考文献のような古いやつではなくて、新しい追試結果を報告してくれない話にならない。
キュリウムだったかな、ソ連当たりの高官が殺された薬品名。
核拡散防止条約で放射性製剤の移動は規定されているから、このあたりの内容を公開してくれないと。
ただ、核保有国5か国の各物質の移動には規制が課されない、という内容があるらしい。
一つの実験データではなく複数の出店の異なるデータを使用するのが、客観的な根拠に基づく資料の取り扱いの方法。
IAEAとWHOとの契約(?)でWHOは核関連について意見を述べない、という内容がある。
これ無効にして、IAEAとWHOの2つの国際団体でお互いにチェックをかけるようにしないと客観的な根拠に基づくとは言えない。
IAEAの恣意的内容に終わっている。
424:名無しに影響はない
19/01/04 18:47:17.47 XMPTJ8Ff.net
>>400
すさまじい勘違いですね、あなた。
私は法的に保護される対象の話を一切していないにも関わらず、法的保護がどうのと言う反論をあなたがしてきています。これはどう解釈すれば良いのですか？
りんごの話してる時にメイウェザーの話で反論されるくらいの意味不明さなのですが。
放射線の影響についてあなたの言うような新しい物理現象があるならば、（福島に一切関係ない、なんならドイツ人でもブラジル人でもいい）癌患者に新しい放射線治療法が提案できる可能性がある。という話です。
なぜこの話に法的保護の話が関係あるのでしょうか？
この話に出てくる法的保護の対象は？そもそも何から保護されるのですか？この話に福島の被爆者は一切出てきませんよ？
勘違いを認められては？ゴリ押すには無理があると思いますよ
425:名無しに影響はない
19/01/04 18:52:42.61 iqjXYVQE.net
>>395 ＞毒を致死量飲むと死ぬけど、致死量の何十倍も飲むと助かる
これは、急性毒性と慢性毒性の違いを利用したもの。小説モンテクリスト伯に書いてあって、何の薬品かなと思っていたら、
ヒ素の毒性で、少量づづならされると、致死量でも発症しない。という内容。
(誰かの中毒医療関係の書籍、古本で買ったやつ)
中毒医療関係だと同様な案件が結構ある。毒を以て毒を制す、ような中毒医療があって致死量を超えた投与が行われるときがある
同様なものとして、JISの騒音測定用マイクの特性に関して、A,B,C 三つの特性がある。
これも同じで、慢性毒性として弱い騒音にならされてしまうと強い騒音でも影響を感じなくなるという人体特性を使ったもの
(騒音関係の講習で聞いた内容、演者等は忘却)
426:名無しに影響はない
19/01/04 19:24:51.71 nwxqa0D+.net
要は、癌を治したんじゃなくて、体内に出来たおできみたいなものを一時消し去っただけに過ぎないってことでしょ？
本来そのおできみたいなものを消す必要があるのかないのかもよくわからないし
人が死ぬ線量の放射線当てたり正常な細胞を殺す薬を飲ませて一見腫瘍が消えて治ったとは言うが、
原発事故から五年後影響が多く出てくると言われてる様に、正常な免疫細胞殺された人間が五年以上経ったらどうなるか。
それで五年後は治癒と再発率にカウントしないって事なんでしょうね。
再発してまた同じ医者に戻るかもわからないしね。
427:名無しに影響はない
19/01/04 20:34:12.35 YL9owXAI.net
>>401
反論に対する根拠が支離滅裂ですよ
「医療には根拠がある」という一般的な話に対して放射性物質の国際的な取り決めの話が出てくる意味がわかりません
ついでに言うとロシア人暗殺はたしかポロニウムですが、あれはガチガチの不法行為です。犯罪ですからね。規定がどうとか関係ありません
428:名無しに影響はない
19/01/05 00:16:01.79 pKnsW8y3.net
小島瑠璃○、目の下にクマ。
安倍総理、茶シミが増えた。
小池百合子、目の下にクマ。首を向かって左にかしげている。
神奈川県の黒岩知事、青紫色のネクタイ。
河野外相、頬に縦筋が入ってきた。
429:名無しに影響はない
19/01/05 01:08:24.05 zvIjVDKJ.net
クマ
シミ
顔色がー
オメーが一番放射能にやられてるってオチもういいから
サッサとお薬飲んであの世へ疎開しとけよリアルキチガイ
430:名無しに影響はない
19/01/05 06:34:01.99 toEd86LC.net
>>405 ＞「医療には根拠がある」という一般的な話に対して放射性物質の国際的な取り決めの話が出てくる意味がわかりません
>>165 の＞まず放射線の影響、特に急性障害ってのは「その部位の細胞がどれだけ障害されるか」であって
これの根拠、ICRP の参考文献に細胞や細胞小体の損傷に関する内容の記載が見つからない。
細胞核分裂の時に、DNAの損傷がみられる内容は、どこかのテレビの放送であった。
臓器別の蓄積についての記載はあるけれども、臓器内細胞小体の蓄積は記載がない。
>>165 の指摘からすれば、「国際的な取り決め」に対しての矛盾点になる。
「国際的な取り決め」を優先するならば、細胞の損傷ではなく、臓器内蓄積量の話になる。
>>不法行為です
ならば、核拡散防止条約において、核物質の物質収支を各国内で行っているはずなので、作成国内での記録が残っているはず。
しかし、どの国も自国内での放射性物質について適正に管理しているとなっている。
だから、合法行為と解釈できる。
小説で、戦慄のコバルトなんとかという小説があって、どこかの後進国で安定体のコバルトに照射してコバルトを作りどこかの議事堂にばらまいたという話がある。
デレビドラマで、誘拐犯を追いかけて行ったらばがん医療研究施設内に搬入され、被害者が照射を受ける寸前だった、という米国ドラマがあった。
これら元ネタとして、どこかで同じようなことを行っていて、何かで公開されて、小説の著者が知ったことが考えられる。
安田講堂の判決は、過去の正当防衛・過剰防衛の判例を無効にした。逆に言えば、かって過剰防衛とされたものが正当防衛に代わった。
どのような解釈かわからないけれども、単純に「不法行為です」とは言えない。不法行為たとするのであれば、その判例が必要だ。
日本では、小学校以上で憲法を学んでいる。憲法の規定で、すべての権利は国民が持つことを規定し、法的定めがあるときに限って国民の権利を制限できるとされている。
すなわち、法的定めがない行為を国民に要求すれば、公務員職権乱用罪、又は、詐欺罪に問われる。
訴訟法では、曖昧は被告に有利にとりあつかう、という規定がある。
「不法行為です」というのであれば、法律の定めが必要になる。
もし、法律の定めがあいまいな場合には、あいまいな部分に関して議会の議決が必要となる。
例としては、日銀法だか銀行法(?)で、大蔵大臣は金融安定のために必要なことができる(当時)という規定があった。
「必要なこと」に業界第4位の山一証券の債務引き受け(金融支援)が必要であるか、が国会で議論されて、議決後山一証券の救済が決まった。
議会の議決がなければ、公務員職権乱用罪に大蔵大臣が問われることとなる。
この議決があるから、法律文のあいまいな内容であっても上場企業に対して大蔵大臣が金融支援ができるようになった。
公務員ではない国民は、法律文にあいまいな記載があれば、自由に行使できることになる。
注意点として業として行う場合には、商法の商人は良品を供給する義務が発生する規定が、民法の拡大解釈で適応になる。
拡大解釈は、民法の公序良俗の規定で違法行為の禁�
431:~を規定している、ことから適応される。 刑法の場合には、「他の法令に定めがある場合には他の法令の規定による」ことが規定されている。 これに引っかかったのが、心臓移植約10大学病院の医師たち。 医師だから責任能力があり、の殺人の規定を知っているはず。 心臓死をもって人の死とする規定を知らなければ、死亡診断書をかけないから、 死亡診断書を書くことができる医師免許所有者は刑法の殺人の規定を知っているはず。 ところが日本臓器移植学会で脳死という死を勝手に定義して、生きている人間を殺して心臓移植をした。 よって、殺人罪に問われた。 時効寸前に、臓器移植法が制定され、「他の法令に定めがある場合には他の法令の規定による」が機能し、殺人罪に問われなくなった。 臓器移植をやった殺人医師たちの行為を正当化するために作られた法律だから、患者不在の色々問題がある臓器移植が行われている。 警察官や末端行政官によくみられるのが、法的定めがないことを国民に要求すること。 警官は名乗らないから、個人を特定できず、むやむゃになる。曖昧は被告の利益に、という解釈を積極的に使って無罪となるようにしている。
432:名無しに影響はない
19/01/05 06:46:47.43 toEd86LC.net
>>402 ＞私は法的に保護される対象の話を一切していない
法的保護の概要は、>>408に書いた。
医療関係は、医療水準に適合するか、が 商法の良品であるか、に該当する。
医師法の規定で、個々の患者に対する内容を判断することは、禁止されている(民法公序良俗、刑法業務上過失傷害など)。
国民に課せられているのが「医療水準」を決定する義務が国民全体にある、こと(最高裁判例、事件番号など忘却)
ということで、医療水準にかかわる内容だけが、自由に議論できる。
医療水準は、即法的保護の範囲であるかの議論になる。
医療水準の話題を書けば、即、法的保護の内容になってしまう。
制癌剤の報道で
「放射線療法は疲れるからいやた、(制癌剤名忘却)にしてくれ」なんてことはできない。
それぞれ、適応の範囲がある。
なんてやっていた。つまり、疲労感は放射線照射の副作用として公知のものとなっている。
「報道内容が公知である」としたのが、成田闘争の判例。被疑者が機材を破壊している内容を示すものが報道しかないとして、証拠採用された。
この時の理由として「報道内容が公知である」ことであると報道された。
433:名無しに影響はない
19/01/05 07:26:43.85 pLXP6nvE.net
>>408
あのですね？人の話聞いてます？
関係ない大量の文章で圧殺しても議論は進まないし勝てないですよ?
文章は意思伝達のツールです、可能な限り端的にわかりやすくをこころがけてください。
434:名無しに影響はない
19/01/05 07:42:25.54 pLXP6nvE.net
>>408
まずですね？EBMの話ですけど
「風邪薬には症状を和らげる効果が結果として証明されているから使われる」レベルの話です。もはや放射線の話などしていません。
そこに核拡散防止条約のはなしで割って入ってますけど、ご自身でその意味理解できますか？私には無理でしたよ。
臓器内蓄積線量が優先という話ですけど
臓器内線量が高ければそれだけその細胞は障害されますよね？だだ同じ事を言い換えているだけです。
細胞の障害については標的理論でも調べてください。
不法行為について
いやあなたピュアすぎるでしょ、放射性物質云々の前に越境して暗殺してる時点で犯罪ですよ？殺人って合法でしたっけ？
放射性物質の作成だって「人を殺すために作りました」って公表するわけないでしょ。そもそも暗殺自体認めてなかったし。
自衛隊がある日市民虐殺始めたとして「自衛隊法は適切に運用されてるから合法と解釈」、な訳ないでしょ。
435:名無しに影響はない
19/01/05 07:50:05.44 pLXP6nvE.net
>>409
法的保護の話しないって言ってるじゃないですか
どれだけ無理やりその話に持って行きたいんですか
一旦全て忘れて話聞いてみてください？
福島原発事故なんてものは無かった世界を仮定してください？
あなたは放射線生物学の研究をしています。
あなたはある日発見します。
「低線量帯で高線量を上回る殺細胞効果が認められた」
この発見は大きく、新しい放射線治療の形が次々考案され、多くの癌患者が救われました。
っていう話ですよ？なんで法的保護の話が出てくるんですか？誰が保護されるんですか？何から保護されるんですか？端的に答えてもらっても良いですか？
436:名無しに影響はない
19/01/05 08:08:59.58 toEd86LC.net
>>411
＞だだ同じ事を言い換えているだけです。
違います。同じことにはなりません。一般に公開になっていない判例なので記載しません。
＞標的理論
科研費で作られた辞書に記載がないのです。
URLﾘﾝｸ(www.life-science-dictionary.com)
和英検索結果
標的理論がみつかりません。
わかりやすい、一般的言葉を使ってください。
＞暗殺してる時点で犯罪ですよ？殺人って合法でしたっけ？
地域によって合法です。
日本人のだれか忘れましたが、どこかの国で、地域国にかかわらず殺せ、ということが議会決定されたという報道があります。
ソ連だったらば、失敗すると殺されるので保身に走る、から、商取引の相手にはしにくい ことが貿易関係でいわれています。
つまり、何か政府に都合の悪いことがあれば殺せるという規定があるので、ソ連は恐ろしてくて決定権のある人間は日本国内に残る必要がある、ということです。
米国でも同様な規定があったはずです(東芝ココム違反事件で犯人引き渡し請求、犯人引き渡し請求で同様なものがあったはず)。
＞自衛隊がある日市民虐殺始めた
これ、報道になっていないけれども結構あります。自衛隊員による暴行事件等が結構多発した時期があります。最近は教育内容が変わったらしく減りました。
在日米軍もあります。米軍の方は稀に報道されています。
437:名無しに影響はない
19/01/05 08:13:24.53 toEd86LC.net
>>412 ＞っていう話ですよ？
板違い。
こちらは、原発事故関連の話題を集約した板で、元は「緊急自然災害@超臨時 」内スレでした。
ですから、医療関係板でやってください。
438:名無しに影響はない
19/01/05 09:25:02.84 pLXP6nvE.net
>>413
臓器の線量が大きい＝細胞（組織）の線量が大きい＝細胞死が多い
このどこに間違いがあります？
判例になってないから？
科学的な事実は必ず判例になるのですか？
必ず裁判を経由するのですか？
また物事の「言い回し」も全て判例になるのですか?
それは論理として破綻していますよね
Google検索で標的理論を検索してください
検索一ページ目全部読めばあなたは標的理論マスターですよ。そのくらいできますよね。どの放射線生物学の教科書もある内容と語句ですからね
ついでに細胞死と細胞周期なんかも一緒にどうぞ
殺人が地域によって合法？
ロシア人殺害の時、その当該国では暗殺は合法でしたか？違いますよね？
あと、自衛隊、米兵について「報道されている、暴行事件」と書いていますが「報道されたり事件化される」のはなぜだと思いますか？
当然犯罪だからです。法を破ったから報道され、関係法規によって罰されます。
法は所詮ルールです。ルールがある事とルールを破る人間がいないことは別問題です。
「ルールがあるならルールを破る人間は存在しない」わけないですよね。したらば犯罪などこの世に存在しません。
間違いはおとなしく認めるべきですよ。
439:名無しに影響はない
19/01/05 09:36:48.75 pLXP6nvE.net
>>414
原発事故影響の会話の一連としてあなたが理解できるレベルまで話を分解して居ます。そこだけみて「板違い」は理不尽の極みですね。
ご自身でお気づきなんでしょうけど当初から反論としての「法的保護」は破綻して居ます。ご自身の理屈が通らない、勘違いが認められないからといって、私を議論から排除しようとするのはあまりにも残念です。
440:名無しに影響はない
19/01/05 11:07:54.91 67EsicMp.net
>>412
>>>>一旦全て忘れて話聞いてみてください？
福島原発事故なんてものは無かった世界を仮定してください？
あなたは放射線生物学の研究をしています。
あなたはある日発見します。
「低線量帯で高線量を上回る殺細胞効果が認められた」
この発見は大きく、新しい放射線治療の形が次々考案され、多くの癌患者が救われました。
発見も新しいも何も、それも結局正常な細胞も一緒に殺してたら意味ないじゃんw
いい加減如何に自分達がカルト的な事やってるか気付きなよ。
平成の間に日本人に「癌＝恐ろしい＝死ぬ」のバイアスを上手ーく刷り込む事に成功、
医者も人の命を救う天才集団と信じ込ませることに成功、
そんな平成も今年で終了、新しい年号に変わり
これから益々嘘と偽物と詐欺は淘汰される時代。
肥溜めに突っ走ってる日本のトップその他ペテンが完全に落ちる所を見届けなくては。
441:名無しに影響はない
19/01/05 12:09:53.42 HJ+8wp5W.net
（´-`）.｡oO(相手をする人がいるから居座るしスレが私物化されてるじゃないですか)(結論ありきで自説を通したいだけの人と対話を試みても無駄なのでたいがいにしてもらえませんかね……)
442:名無しに影響はない
19/01/05 12:20:40.90 shdL6TiE.net
>>418
嫌、こういうペテンに属する人間にはおかしい矛盾する点を徹底的につついていかないと
死んでも解らないよ。来世で同じことをする。
443:名無しに影響はない
19/01/05 13:10:00.03 hAuoksEB.net
出版社の人間も脳がベクレて校正不能に
野比野蒜孤@DeathWithering 1月2日
近年で最もヤベエと感じたのは、語学の本で二酸化炭素に当たる英単語と
一酸化炭素に当たる英単語を取り違えて載せてたという誤謬。それ以外にも
出るわ出るわ誤植の山！図書館の本に赤入れたくなるのを必死で�
444:ｬえたわ！ 英語分かんねえ奴が英語の本を書いてどうすんの？校正の奴もしっかりしろ！ 野比野蒜孤@DeathWithering 1月2日 時給1000円のバイトが書いてるとしても、もっとプロ意識を持ってよ。 知らない言葉や概念と出会ったときに辞書や百科事典を引いて語彙や知識を 増やすとか現代ではネットやアプリで(もちろん新明解やブリタニカなど！)できるん だから労力を惜しまないで。できねえならライターも校正も辞めちゃいなYO！
445:名無しに影響はない
19/01/05 13:14:00.52 hAuoksEB.net
もうすぐ病気や急死で教師がいなくなる
たかひろ@NP29SiTCPWIYudH 2018年12月26日
教員不足が、深刻。聞くところによると、病欠者が出ても、講師のなり手がいない。
教員免許既得者で、採用試験不合格者を取り合う事態になっているそうだ。それで
いいのか、教育現場。そして、教員免許更新制のせいで、有能者の見限りを助長
していないか。
玉蘭@gyokuran2010 2018年12月26日
返信先: @kenkyosochosuiさん
教免持っている塾講師等にかたっぱしから声がかかっているようです。
補充要員ゼロって感じらしいです・・
東京です。
446:名無しに影響はない
19/01/05 13:42:00.93 HJ+8wp5W.net
>>420
表で指摘しないだけで多くの人はスルーするか編集部や担当者に直接連絡してると思いますが
だいぶ前からそんな感じですよ
ミス多発はコストカットのために校正者を切ったところでももちろん起きますが
数人がかりでチェックしても全員がミスを見つけられないまま印刷され出回って
購買者から指摘されて初めて気づくようなケースはここ数年頻発してます
癌や白血病といった目に見える影響と違って脳への影響はほんとうに厄介なんですよね
ぎりぎり日常は過ごせてるのでそもそも病気判定されない
しかし仕事は確実にこなせなくなっていてパフォーマンスの低下が業務全体の低下につながりうまくまわらなくなってしまう
447:名無しに影響はない
19/01/05 15:01:26.73 imwetMWX.net
>>417
あなたは身内に癌で死んだ人はいませんか？
手遅れになるまで放置して体表を腫瘍が突き破り破裂してる人を見たことはありますか？放置した脳腫瘍で意識がなくなった人は？骨転移からの脊髄横断で麻痺を起こした人は？肝癌で肝機能障害起こして死んだ人は？骨転移で大腿骨骨折した人は？
私はたくさん見ましたよ
あなたの中にある「ぼくのかんがえただれもころさないがん」
と戦うのは結構ですが、現にたくさんの人間が死んで苦しんでいます。その現状を知ってはどうでしょう？もう少し大人になって視野を広げてみるべきです。患者の前であなたの意見を言ってみるのも楽しいかもしれませんね。
また正常な細胞は巻き込まないのが最も良い事ですが、正常細胞には修復能力があります。
正常組織に致命的な損害を与えない程度に悪性腫瘍を攻撃するのです。多少の副作用は待てば治りますし、死ぬよりマシです。
知っていますか？副鼻腔系の腫瘍は外科的に取り除くと顔に大穴が開いていました。しかし放射線治療のおかげでそのような後遺症を残さずかつ根治が狙えるようになったのですよ？
448:名無しに影響はない
19/01/05 15:06:30.33 imwetMWX.net
>>417
追加で言うとその「巻き込�
449:ﾞ正常組織が大きく減る」という話です。根本的にずれた返答がお好きですね
450:名無しに影響はない
19/01/05 15:09:51.94 imwetMWX.net
>>419
ですのでもうも少しまともな反論をお願いしますね。
451:名無しに影響はない
19/01/05 16:54:04.65 wuI4KzpD.net
>>423
そういやうちの家系で癌になる人って居ないし聞いたことないな。
癌細胞を肉芽種と同類と考えたとき、体内で起こった炎症が身体じゅうに散らばらないように
腫瘍を作ることによって抑える役割を果たしていると考えるので安易に消すことを考えるのは早計だと思う。
何故体内に炎症や腫瘍が出来るのか。その原因となる化学物質や食品、環境を避けて免疫力上げるほかどうにもならんでしょ？
しかも、あなたが取り上げたような癌の状態になって死ぬ人って、原発作業員とか、相当仕事か何かで化学物質に触れて免疫細胞が死んだ人だと思うのよ。
でも一般にそこまで免疫細胞が死ぬ状況の人って、
原発事故後の今の日本人か、健康診断とかで体内に出来た肉芽のようなものを癌と診断され、
占い師も真っ青な余命宣告と言う名の予言を告げられて、
放射線治療とか抗がん剤に手を出してしまった人が大半なんじゃないかと。
452:名無しに影響はない
19/01/05 18:14:26.61 yZyv6jcK.net
>>426
全体的にあなたの意見は根拠を持たず殆どが感情論で、非科学的な内容をさも論理的であるかのように語られています。一度根拠を見直して見ては？
では一つずつ反論しますね。
まず肉芽種は肉芽種で別の病気です。有名どころでいくとサルコイドーシス等ですね。
そもそも悪性腫瘍と肉芽種は発生の機序も病理形態も全くの別物です。詳しくはwikiでも読んでおいてください。
あなたはおそらく知らないでしょうが癌の確定診断には良く細胞診が使われます。細胞の形態を直接顕微鏡で確認しているのです。「別物」なのがわかっているのです。
また「炎症が散らばる」も意味不明な単語です。
ちなみに山程癌患者は見ていますけど皆さん普通の仕事ですよ。職業に偏りはありません。
また「免疫細胞が死んでる」から癌が進行するわけではありません。
つい先日日本人がノーベル賞を取った研究の内容をご存知ですか？それは「腫瘍細胞が免疫細胞の攻撃を逃れる機構を阻害する」というものです。
腫瘍細胞自体に免疫回避能力があるのです。
また放射線治療も抗癌剤も
「この治療によって○年余命延長が出来た」という治験の結果があるわけです。なぜその点を無視するのですか？
453:名無しに影響はない
19/01/05 18:15:53.66 toEd86LC.net
>>412の以下の部分で、まずありえないことを書いています。
あなたは放射線生物学の研究をしています。
あなたはある日発見します。
「低線量帯で高線量を上回る殺細胞効果が認められた」
この発見は大きく、新しい放射線治療の形が次々考案され、多くの癌患者が救われました。
まず、薬事法の壁について書いていません。
大体新薬の細菌試験に使う程度の分量の製造に1か月ぐらいかかります。
最近試験を通過する(効果がみられる、毒性がない)のが、2000種類に1つぐらい。
次に、マウスなどを使った試験を通るのが、2000種類に1つぐらい。
次に、サルなどを使った試験を通るのが、2000種類に1つぐらい。
臨床試験をとおるのが、1000種類に1つぐらい。
すると、研究者をやっていれば、「発見します。(攻略)」なんてことは考えません。
どうせだめだけれども、やらなければならないと多くの研究者は見ています。
まれに自説を通すためにデータのねつ造なんてやる人がいます。
「疫学の大家の制癌剤が副作用ばかり強くて、効果がほとんどない」ことが、死後発表になりました。存命中はこのことを指摘するとがいませんでした。
「生物学の研究をしています。」
生物関係、私は見ていただけですけれども、一般人から見れば、「放射線生物学を研究している」なってしまう。
俺は素人で何もわからん、といっているのにさ。
少なくとも、日本化学会の化学便覧の錯生成定数表は見ているかと思います。
454:そこに、重要な問題の場合には複数の出店の異なる文献を読み比べること、の旨が記載されています。 ＞細胞の障害については標的理論でも調べてください。 標的理論をPubMed(米国立医学図書館抄録をデータベース)で検索するのに、英文表記を最初に調べるでしょう。 ライフサイエンス地所はPubMedが読める程度の単語の収集を目的に作り始められた辞書だから、海外文献を検索するときに最初に使う辞書で、生物関係から足を洗った後に作られた辞書で、昔とったきねずかを使うときに使っている。 英語がわからなければ調べようがない。日本語の情報のほかに諸外国の情報を探す必要があるから。 ＞「ある日発見します。」 バカげたことを言うんじゃないの。 最初にそれなし着物を見つけたらば、学友などを誘って、複数の独立した研究所で追跡試験を依頼することを最初にやる。 有名な話が、６いん環構造を発見したとされるケクレの話。6いんかん構造、協約２重結合を公開しているのは1報のみ。 最後の最後まで、６いん環構造を否定し続けた。死後他の研究者によって再発見された。 自分の発見なんてものは、疑って疑って、疑いぬいていかないと、研究者をやっていられない。 ちょっとしたミスで、足をすくわれるから。 そして注意するのが、電離何とか法、安衛法(公務員の場合には人事院勧告)、薬事法、医師法、獣医師法、これらが適応になることを示している刑法・民法・商法の強制法の内容。 これを注意しておかないと、ちょっとしたことで関係法令違反になる。臓器移植法を例に示した。 人に対して行う場合には、このての法規制の内容を周知しておくこととして、各大学には倫理委員会が存在する。 特許をいじる場合には、弁理士を通すこと。弁理士の場合には序列がある。争うような場合に大家が相手側について否定された、なんてことがいやって程聞いている。 序列があって、大家にはかなわないから。取引先の会社で意匠登録していないのに意匠登録したなんて表記をしたところがあるので、意匠も注意すること。 >>412 氏以外の方へ。 研究者としてやってはいけないことを平気でやっているようだから、要注意。 繰り返しになるけれども、俺は素人だ。
455:名無しに影響はない
19/01/05 18:28:51.31 toEd86LC.net
色々な新発見をやっていて、最後にしなければならない研究ということがある。
新技術を使ってあることができた時に、
最後の研究として発見した技術を使わないで、他の技術を使ってなしえること
これが研究者に課せられた最後の研究(関係法令、独占禁止法。関係学問経済学)。
>>412 氏は、最後にしなければならない研究をやらない模様。
経済学の入門(大学教養部程度の内容。小中高では教えていない)を考慮していない。
456:名無しに影響はない
19/01/05 18:35:32.71 yZyv6jcK.net
>>428
いや、あなたアスペじゃないんだからわかるでしょ
「例え話」って単語わかりますか？
あなたの勘違いを訂正するために話のレベルを下げて「例え話」を作っているのです。その文章のディティールを追求する意味などありませんよ。
別にあなたが生物学研究してるなんて露ほども思ってませんよ。「例えば」の話です。アクロバティックすぎる解釈しすぎです、普通わかるでしょう。
もしかして、「例えば明日朝起きてキリンになってたらどうする？」って聞かれた時に「そもそも人間はキリンにならない」とか言っちゃうタイプの人ですか？
標的理論については日本語の文献が山ほどあるのになぜ読まないのですか？見たくないものから目を背けているようにしか見えませんが
457:名無しに影響はない
19/01/05 18:40:56.53 yZyv6jcK.net
>>429
だからですね、例え話ですからね
あなたが研究してるとも思ってないし、そんな簡単に新発見なんざでると思ってないし、
謎の「法的保護反論ゴリ押し」の勘違いをわかりやすく伝えるためのただの「例え話」に「いやそもそも研究とはうんぬ
458:んかんぬん」 そんな話してないでしょ、流石にわかるでしょ大人なら
459:名無しに影響はない
19/01/05 18:46:05.97 toEd86LC.net
>>430 小学校か中学校で学んでいるはずです。論理学の基礎を。
前提条件に間違いがある場合には、その命題は常に真になる。
と。つまり、>>430 氏の記載内容は常に真になる命題です。
したがって、重要な問題を議論するときに、「たとえ話の記載があったらばその節は全部意味がないものとして取り扱う」。
小中学校の国語の教科書で、論説文の読み方・書き方として学んでいるはずです。
論説文ではたとえ話は使えないことを。
＞なぜ読まないのですか
過去スレ参照。前に書いているので、もう一度書くのが面倒くさい。
460:名無しに影響はない
19/01/05 18:59:30.31 yZyv6jcK.net
>>432
うーん
ですからね、あなたの感覚的な理解を促すために例え話をしているわけですよ。
つまり文章の精度ではなくて「わかりやすさ」に重きを置いてるわけです。
あの文章は本質的に無意味で、あの文章をたたき台にしているわけではないでしょう
というか本気で言ってますそれ？論理学とかそれ以前の話ですよ。普通のコミニュケーションのレベルの話ですよ。
と言うかまだそれ無理やり引っ張るのであれば
さらっとスルーされてる「法的保護の対象と、何から保護されているのか」とか言う質問もう一回聞きますよ？わざと見逃してたんですけどいいんですか？
私「そんな現象があるなら大発見なので是非発表して下さい」
あなた「法的保護の対象から外れないようになるべき！」
私「いやいやそう言うことじゃなくて、わかりやすく例えるとこれこれこう言うことなんですよ」
あなた「例え話は無効！私研究者じゃ無いし！研究とは云々！」
いや意味わからないでしょこれ、
461:名無しに影響はない
19/01/05 19:00:18.07 yZyv6jcK.net
あ、標的理論の英訳はtarget theory
ですって、英語文献もたくさん読めますね、もう言い訳できないかな？
462:名無しに影響はない
19/01/05 19:03:37.64 yZyv6jcK.net
久し振りに私生活が心配になる人と出会えたなーと思う次第であります。
463:名無しに影響はない
19/01/05 19:38:41.54 uCxa8JHi.net
To be terrible!
464:名無しに影響はない
19/01/05 21:10:10.09 toEd86LC.net
>>433 >普通のコミニュケーションのレベルの話ですよ。
なら、ふつーさかくけ。
バーカ
ということになりますけど、意味わかりますか?
新年会から帰ってきたところなので、これまで。
465:名無しに影響はない
19/01/05 21:21:45.95 yZyv6jcK.net
>>437
ちょっと何仰ってるか
日本語でお願いしてもいいですかね
466:名無しに影響はない
19/01/05 21:22:39.67 yZyv6jcK.net
結局質問には答えないんですよね。
まあ苦しい質問ですからね答えられないのも無理ないですし
467:名無しに影響はない
19/01/05 22:44:01.60 KPIoaRXM.net
0808 名無しさんの主張 2019/01/05 13:44:33
知らない人と気さくに打ち解けられない日本人ｗ
自殺が多いのもこのせいなんじゃない？
1 ID:eKOlisAE
0809 名無しさんの主張 2019/01/05 16:16:07
日本の学者は本当に仕事しないね
国際フォーラムでも、日本の学者は議論しに来ているのではなく、
そこに出席したという事実を作ることが目的だという
精神医学の国際フォーラムで、
妄想性パーソナリティ障害が日本人に多いというのが議論の的になった時、
当の日本の学者は、それを肯定する発言も否定する発言も出来なかった
それがいざ国に帰った途端、素人相手に「◯◯だろう」「◯◯だろう」と、
憶測ばかり並べて否定し始める
研究もせずに憶測だけで否定なんてフォーラムでは通用しない
だから素人相手に国内だけで息巻いているんだね
これのどこが精神医学者なんだよ？
468:名無しに影響はない
19/01/05 23:51:33.57 pKnsW8y3.net
石川さ○り、右目が少し外斜視気味。
矢野○子、目の下にクマ、白塗りファンデ。
加藤綾○、口紅
469:が真っ赤。 ゴリけ○、顔が茶色い。 パラシュー○、顔が茶色い。ゴリとともに刺身を食べていた。
470:名無しに影響はない
19/01/05 23:52:28.06 pKnsW8y3.net
>>437
栃木県さんが切れたの初めて見た。w
471:名無しに影響はない
19/01/06 00:51:31.67 XWtt+8wC.net
栃木さん、まじめなのはよろしいんですがほどほどにしといた方がいいですよ…
相手する必要ないですから
472:名無しに影響はない
19/01/06 00:57:43.25 8C3a3OY5.net
>>443
では論理的な反論していただいてもよろしいですか？
あなただってかなり無理のある反論を栃木さんがされているのは見てわかるでしょう。
473:名無しに影響はない
19/01/06 06:58:04.07 1vwUDgS3.net
んでここの人らってどこの何て機器使ってるの？
474:名無しに影響はない
19/01/06 10:35:05.90 1U6xdXv6.net
スレが凄い勢いで流れていて驚いた
お正月から頑張ってるな
>>342
>以下は 336 の問いのうち未回答のもの、根拠がなかったと見なしてよいでしょうか？
>>この定められた計算式が人体の健康に対する影響と相関があると証明されていますか？
>最後の問いに関しては、前提として実効線量と健康被害のデータがあって、健康被害と相関が発生するように係数を定めている節があります。
>これはこんごシミュレーション系の線量推計が進んで改善されていくでしょう
計算方法は決まっているので、根拠としては具体的な事例データを明示すべきです
『相関するように計算方法を定めた』つもりでも人間は間違いますから
私の知るところでは相関しない、もしくはかなり影響を軽視している、というデータならあるようです
都合が悪いから知らない振りでしょうか？
>「細胞死、変質、影響なし」
わからないから、知ったかぶることのできる表現にしましたね
>さらに実効線量係数についてはブラックボックスが多くコメントは難しいです。
>しかしシミュレーション計算についてはスルーですね。
実効線量の計算について意味があるかわからないのに
シミュレーションについて語る意味がない（理由↓）
人体で被曝線量を正確に計算するためには、体内に取り込んだ放射性物質の量を正確に把握する必要がありますが
現時点で人類の技術では、それを知る手段がありません
>光子線による被曝の影響の大部分は二次電子ですが、
これも根拠を示せと言っていたのですが、根拠がないので示せないということですね
根拠のない思い込みから主張を展開されても意味がありません
あなたが根拠を示したあとで、より深い議論ができるかと思います
>「4Gyで起きることは40ミリGyでも起きる」
>「照射野外でも1割の確率で有害事象が起こる」
>という主張が消えているのは納得してくださったということなのでしょう
これは私の主張ではありません
>低線量率、低線量域で高線量帯と殺細胞効果が逆転するエリアが存在することになります。
これはECRRの調査で実際にそうなっていることが示されています
475:名無しに影響はない
19/01/06 10:44:42.85 1U6xdXv6.net
>>344
>小売店だが、年末の客が少なすぎ。
>かろうじて大晦日の今日は忙しかったが
>年を追うごとに客が少なくなっていく。
これは同感、初詣の人数もだいぶ減っているように感じた
今年は天気もよかったのに…
外出を躊躇するレベルの影響（足が痛い、とかそういう細かいレベルまで）
あとはネット通販の普及（これは高齢者層にも広がってきているかもしれない）
公式統計よりも人が減っている、というのは考えたくないですが…
>>358
>手元の資料だと具体的な病名は出てなくて、ざっくりまと
476:められてる。 これ、最初見たときは不思議だったんだけど日本の状況をみて理解できた 病名の付けられないような、あきらかな異常が増えたため部位別の統計にしたと思われる >>359 >ただ思うのは疾患罹患率が99%近かったはずなんですけど、それはそれでおかしい値で 資料を読み込むこともできない、すでに（脳に）被曝の影響が出始めているのでは？ >>376 >放射線治療が何十年何百年行われているかしらないけど 放射線治療は放射性物質の使い道を開発した結果のひとつです >>381 >ただ、数値のマジックがあるから注意してね。 >「完治した状態」とは治療開始後5年間生存したことを言う。 >6年目に癌が再発して死亡したとしても治ったとして処理される(日本経済新聞報道による)。 放射線治療の効果、放射線を浴びてからがんになるまでに長期間（10年程度）とすると この考え方でいけば放射線治療の効果を証明できるようになる、ということですね 実際に治療を受ける場合は、5年後の生存率だけではなくて もっと長い期間のデータも教えてもらってから判断したほうがよさそう
477:名無しに影響はない
19/01/06 11:16:51.83 8C3a3OY5.net
>>446
実効線量係数についてはちょいちょい改定されています。「健康に対する影響が推定よりも大きかったため」とかそんな理由だったはずです。
出てきた値が相関しているのではなく、相関するように値を定めている節があります。とはいえICRPのさじ加減次第ですし、そもそも実効線量は個人被曝の管理に向かないとする意見もあります
上記の通りですがシミュレーション系（モンテカルロ等々）の線量推定が最近盛り上がってきたので今後はより正確になっていくでしょう
わからないから知ったかぶるというより
放射線影響が完全にランダムな事象である以上それより細かく分類する事は不可能です。
体内に入った放射性物質が正確にわからなければシミュレーションは意味が無いと本気でおっしゃってますか？バイオアッセイやWBC等で体内汚染はある程度推定できますし、食物の汚染計測などからも数値は出ます。
そもそも、その「正確さ」というのはデータの下の桁の精度を上げるものです。つまりエラーバーがどこまで小さくなるかの問題であって、そこまで含んで本来は評価するものです。
一旦切ります。
478:名無しに影響はない
19/01/06 11:36:04.84 8C3a3OY5.net
>>446
光子と二次電子について。
光子と原子の相互作用は高エネルギー帯ではコンプトン散乱、エネルギーが低くなると光電効果がメインとなります。どちらも二次電子が放出される反応です。光核反応はあえて触れません。
例えば光電効果だと光子が電離できる原子は一つだけです。その後二次電子が受け取ったエネルギーを使って電離現象のほとんどを担います。
URLﾘﾝｸ(rg4.rg.med.kyoto-u.ac.jp)
この資料がわかりやすくまとまっていますね
光子線の組織内での被曝の主体が二次電子であるのは光子の相互作用について調べればすぐわかる話かと思います。というより放射線に関しては初歩中の初歩ですので、入門用の情報が山ほどあると思うので是非調べて見てください。
低線量帯で高線量帯を上回る殺細胞効果については是非ソースをお示しください。
具体的には具体的には何Gyで何Gyより何パーセント殺細胞効果が上回るのですか？どのような条件でどのような照射なのですか？是非教えてください。大変興味があります。是非
479:名無しに影響はない
19/01/06 11:42:38.65 8C3a3OY5.net
>>447
具体的な病名がつけられない
の意味がわかりません。統計として検出するためには基準となる特徴量が必要です。
「うーんよくわかんないけど
480:循環器疾患ぽいねー」 のような適当な分類のあるデータの信頼性ってどう思いますか？ データを読み込めない？ 手元に資料があるわけでも無いので、大体の記憶を頼りに書いただけですよ。正確な情報があるのならお伝えください。だとしても論の否定にはなりませんが
481:名無しに影響はない
19/01/06 14:56:17.54 Dk9M4HRD.net
マイルドヤンキーが多い田舎はまだマシ
ヤバい田舎はヤンキーすらいない
若者は原住民のおっさんに都合よく支配、洗脳されており文句や不平不満を言わない
ドロップアウトした人は引きこもってしまう
そこそこ栄えている地方都市なのに選択肢が限りなく少なく、外部の情報を与えないようにし、よそ者からは根掘り葉掘り聞いて噂したり、劣等感を植え付けたりしている。
だからおっさんへの反抗心が生まれずヤンキーがいなくなる
そういう地域に住んでいたことがあったけど人間関係とかいろいろと酷かった
482:名無しに影響はない
19/01/06 15:20:21.36 1U6xdXv6.net
>>448
>放射線影響が完全にランダムな事象である以上それより細かく分類する事は不可能です。
論理的に関係ないことを結び付けています
簡単な例を挙げて論理的な誤りのみ指摘します
１～１０の数字（整数）からランダムに数字を選ぶ場合、ランダム性があっても
選ぶ数字は１０個のうちどれかになります、ランダム性があっても分類ができる例です
放射線の影響がわからないのは、単にランダムだからではなく
人間の生きる環境が根本的に複雑で、人間はまだ理解しきれていないからです
>シミュレーション系（モンテカルロ等々）の線量推定が最近盛り上がってきた
>体内に入った放射性物質が正確にわからなければシミュレーションは意味が無い
シミュレーションの前提条件として、人間が知りえた情報のうち
現時点のコンピューターの性能を加味して要素を選択します
つまり、人間の事象に対する理解が浅い段階ではシミュレーションの精度は高くできません
そして、放射線の影響については上に書いたとおり、まだ人間の理解は浅い状態です
>>449
>光子と二次電子について。
ようやく資料が出てきましたが、たとえば温室効果がまったく含まれていませんか？
電子レンジで食べ物を温めたり、水蒸気が赤外線を吸収して温度が上がったりするのは
みなさん生活のなかで体験していることと思います
自分の主張にあう資料だけ見て、その場しのぎで受け答えしている印象がぬぐえません
>低線量帯で高線量帯を上回る殺細胞効果については是非ソースをお示しください。
この件については、一点条件が違う部分があります
土壌汚染度合いから推定される被曝量と、患者発生率の関係を分析した資料で
低線量地域にピークがあり、線量が高くなるといったん低下したあとで
再び患者発生率が上昇し始める、というものです
2010年のECRR報告書に含まれていたと思います
細胞レベルの実験室のデータより実際に人間に与える影響を示す事実情報としては
有用かと思いますが、少し意図するところが違うデータだった点は訂正しまあす
483:名無しに影響はない
19/01/06 15:38:47.08 1U6xdXv6.net
>>450
>具体的な病名がつけられないの意味がわかりません。
すべての病気に最初から名前がついているとでも？
しかも万国共通で通じるような名前？住んでいる世界が違う気がします。。。
日本でも聞きなれない病気が原発事故後にいっぱい出てきたというのに
名前決まるまで統計に数字入れられないとかの方が統計としての意味が消えるでしょうに
あなたの主張から受ける印象
・実際に発生している患者数よりも実験室で行った細胞実験の方を信じろ
・電子レンジは使っているかもしれないけど、電磁波で暖めるとは知らなかった？
・地球温暖化について言葉はしっているけど、
赤外線を二酸化炭素や水蒸気が吸収することはしらなかった？
・放射線のランダムな影響でも「細胞死、変質、影響なし」 とかまとめて誤魔化せ？
ちなみに放射能に関してわからないことは 2段階で効いてきます
・アルファ線、ベータ線核種は取り込んだ正確な量がわからない（推計の誤差もとても大きい）
・アルファ線、ベータ線の影響の正確な分析もされていない
→ >>448 の 『放射線影響が完全にランダムな事象である以上それより細かく分類する事は不可能です。 』
であなたもわからないことを認めています
ちなみに、2次電子の影響に関して言えばモンテカルロ法を使ったシミュレーションの結果として
原子番号（＝陽子数、電子数）の4乗に比例して2次電子の放出がされる、といわれています
重金属を多く含む放射性物質を体内に取り込むことは、この2次電子による影響も爆増させます
これは放射性物質を体内に取り込むことで生じる間接的な影響です
484:名無しに影響はない
19/01/06 16:14:59.04 sa2svZbF.net
>>452
分類は結局場合わけですが
「細胞死、変質（突然変異）、影響なし」
より下の階層を場合分けする場合その数が膨大すぎて不可能という事です。
あなたは1から10などというイメージしやすい数字で話していますが実際は億などではとても足りない現象のパターンが存在します。しかもそれは定型的なものではなく状況に応じで変わります。
分類できませんよね？DNA鎖の切断一つとっても何通り存在すると思いますか？そもそも塩基配列自体山のような結合があるのです。
放射線の影響がわからないといいますが影響は線量が高ければ疫学的に検出できています
低線量域は「影響が小さすぎてわからない」の「わからない」であることを忘れてはいけません。
シミュレーションについて人間の理解が浅いといいます。つまりモデル化が不完全という話になるのですが
「浅い」とは相対的な評価です。その判断下ためには「深い」理解のためには放射線に対するどの程度の理解が必要で、今の「浅い」理解と比べてどの程度結果に隔たりがあるのかをあなたが知っている必要があります。根拠をお示しください。
残りの反論は後で、結構あなた愉快なこと書いてるので楽しいですよ。
485:名無しに影響はない
19/01/06 16:44:05.34 sa2svZbF.net
出先スマホぽちぽちなんで日本語死んでるのはあしからず。大したこと書いてないし何となく理解できるでしょう
486:名無しに影響はない
19/01/06 17:06:10.35 sa2svZbF.net
>>452
で、なかなか愉快な温室効果による話ですが、失礼ですが少し笑ってしまいました。
まずですね、温室効果（そもそも今使う言葉として正しい単語では無い気がするけども）
と言っていますが、ようは電磁波が物質に吸収されて温度上昇が起こるという話ですよね？
たしかに起こります。しかしそれは、光子が物質（原子、分子）と相互作用し電離作用が一通り終わった後（正確には最中もですが）に熱エネルギーに変換されているわけですね。
つまり、今話してる被曝やら二次電子やら相互作用やらというのは「電磁波が熱エネルギーに変わるまでの過程」の話です。結果である熱を過程である相互作用の話と同列に語る意味がわかりませんよね？
で、被曝程度で発生する熱エネルギーで電離する事はまずありません。つまり被曝とはなりません。MRIで被曝しないのと同じです。
また被曝で発生した熱エネルギーで細胞を障害する場合途方も無い線量が必要です。
試しに水1キロの温度を1度あげるエネルギー[J]を計算してみてください。その値はGyにそのまま変換できますので一体自分が何を言っているのか理解できると思います。
ちなみに熱による細胞の障害は40度くらいから起こりますね。
殺細胞効果の話では無いのですね
土壌汚染と患者データですが、その他のファクターは考慮されていましたか？、まずなんのデータがわかりませんが土壌汚染と言うことは地域が変わっているはずです。つまり住人の属性が異なるわけですけどその辺の補正はされていましたか？
487:名無しに影響はない
19/01/06 17:42:16.75 sa2svZbF.net
>>453
具体的な病名がつけられない
例えば高血圧や心不全、動脈硬化、血管炎
原因は分からなくても症状はカテゴライズできるはずですよね。
それらに全く当てはまらない新規の症状とはなんですか？体に現れる大抵の症状には名前がついています。
どうも温室効果で鬼の首を取ったように喜ばれていますがかなりの的外れです。
もう一度説明しておきますが
「電磁波」→「電子とか分子とかなんやかんや相互作用」→「熱エネルギー」
という流れです。
今話してるのは「なんやかんや」であって
ここで「え？熱エネルギーに変わること知らないの？考えてないの？」と言われても、そんなこと知ってますしそもそもその話はしていないし関係ないのです。
また本気で計測するならバイオアッセイでそこそ精度よく全核種の検索が可能です。
さらに最後でも愉快なことをおっしゃっていますが、
原子番号が上がるに従って「軌道電子との相互作用の確立が上がる」というのが正確です。一つの原子から一度の相互作用で複数の二次電子が発生するわけでは無いので間違えないように、
まあ簡単にいうと「スカスカの塊」より「ぎっしり詰まった塊」の方がタマが当たりやすいよねってことなんですけどね
でここからが大事な話ですが、人間や細胞のような不均質、（つまり色々な分子原子の集合体）の相互作用を考えるとき「実効原子番号」というものを使います。これはとある体積あたりの平均原子番号ですが、ざっくり「密度 kg/m3」と捉えてくれて問題ありません。
さあここで質問です。今我々が取り込みうる放射性核種の量で一体どれだけ体組織の密度が上がると思いますか？
計算していないのでわかりませんが、おそらく少数点以下のしかもかなり下の桁が少し変わる程度ですよ。
イメージするなら小学校のプールに小石投げ込むようなものです。そのプールの中身の密度は「爆増」していますか？（因みに今の汚染の核種の量はこのスケールでも小石よりはるかに小さい）
爆増しているんでしょうねあなたの世界では。
あなたに言いたいのはもう少し定量的な思考を身につけるべきという事です。
「こんなことがおきる！」というのは結構ですが「どのくらい起こるか」まで考えましょうね
488:名無しに影響はない
19/01/06 18:04:16.32 1U6xdXv6.net
そもそも論として、人間が病気になるときはほとんどが細胞の変異（なんらかの機能不全）に由来するような
実験室で細胞にX線照射してどれくらい生き残るかという研究結果で、人間の病気について
語ることはできないと思うのだけれど
>>454
>分類は結局場合わけですが
>「細胞死、変質（突然変異）、影響なし」
>より下の階層を場合分けする場合その数が膨大すぎて不可能という事です。
>「浅い」とは相対的な評価です。その判断下ためには「深い」理解のためには放射線に対する
>どの程度の理解が必要で、今の「浅い」理解と比べてどの程度結果に隔たりがあるのかを
>あなたが知っている必要があります。根拠をお示しください。
億単位の場合わけがあるから分類不可能といいつつ、コンピューターによるシミュレーションは十分という主張
あなた自身が答えを書いているように思います
>>456
>住人の属性が異なるわけですけどその辺の補正はされていましたか？
この辺りは原書が手元にないので、どの程度厳密かは断言できませんが
それなりに大雑把なものでした
患者数が数倍～数十倍に増える放射能の影響と比較すれば微々たるものに思えますが
>>457
>原因は分からなくても症状はカテゴライズできるはずですよね。
その通りだと思いますので、ウクライナでは疾患部位ごとの統計資料になったのではないですか？
>原子番号が上がるに従って「軌道電子との相互作用の確立が上がる」というのが正確です。
ここまでご存知であれば、私の書いたことが電子を放出する頻度の違いである点に
気づいて当然だと思えますが…
>でここからが大事な話ですが、人間や細胞のような不均質、（つまり色々な分子原子の集合体）の
>相互作用を考えるとき「実効原子番号」というものを使います。
私も大切な指摘をしますが、科学者がこの考え方を適用したとしても
人間の病気発症について語るときに使えるかどうか、判断は別かと思います
原子番号の大きな原子は、局所的に多数の電子線を放出する、という意味で
実効原子番号という考え方を人間の病気を考える場合に使うのは不十分に思います
489:名無しに影響はない
19/01/06 18:16:03.03 1U6xdXv6.net
情報通信機器が普及して、電波が飛び交っている日本においては
重金属から放出される二次電子の影響も大きくなっているはず
これがウクライナより日本のほうが酷い状況になるかもしれない根拠のひとつ
汚染された食料の安定生産・流通体制の影響も大きいけれど
490:名無しに影響はない
19/01/06 18:19:12.47 1U6xdXv6.net
>>421
>教免持っている塾講師等にかたっぱしから声がかかっているようです。
>補充要員ゼロって感じらしいです・・
>東京です。
東京は大変そうですね
子供の変化を一番に実感する職業が教師で
いち早く東京脱出した人も多いのでしょうか
491:名無しに影響はない
19/01/06 18:35:32.26 8C3a3OY5.net
>>458
放射線が起こしうる現象がその３つという話をしています。病気の成り立ちの話ではありません。論点が違います。
またシミュレーションについては「線量」のシミュレーションです。線量と疾患の関係は過去の被曝事故や原爆、医療被曝をもとに決定されています。
複数の論点を混ぜ合わせないようお願いします。
患者数が数倍から数十倍と言いますがそのソースはありますか？また「放射線影響である」とする根拠もかなり弱いように思いますが。
南相馬の件も嘘っぱちなのが判明してましたし、信用に足るソースがあまりにも少ないです。
疾患部位ごとのカテゴライズ？
私が聞いているのは「循環器疾患とした根拠」です
循環器疾患と分類するに何がしかの症状をもとにした根拠があったはずです。そこを見ないと議論のしようもありません。
またただの物理現象と極めてマクロな人体全体の影響というものを混ぜてわざと複雑にするのは良く無い考え方です。
また二次電子の飛程は原子の大きさに比べて十分すぎるほど大きいのです。
局所的に二次電子が放出されて局所的に線量が高くなるという事は考えにくいですね。原子である以上組織に対して「それなりに広がって分布する」わけですしね。
マトが大きくなるという考え方で結構ですがそのマトがどの程度大きくなるかまで考えるべきですよ
もう一度問いますが、今現在の汚染で体内に入る放射性物質の量は計算して見ましたか？それで、大きくなる相互作用の確立はどの程度上がりましたか？そういうところまで考えるべきです。
492:名無しに影響はない
19/01/06 18:36:20.60 8C3a3OY5.net
>>459
通信レベルの電磁波では二次電子の発生は起きません。もう少し勉強しましょう
493:名無しに影響はない
19/01/06 19:38:49.50 wztpKOrL.net
趣味系TL見てたら関西住みで去年ぬこが甲状腺機能亢進症になったって人がいた
やはりご飯からなのかな
494:名無しに影響はない
19/01/06 19:49:44.24 aJud1Oyu.net
>>462
あの、話の論点を当初のあなたが述べた「（ここでみんなが言うことは）科学的に否定出来る」
に戻すけど、
このスレを見ていてもわかるように、同じ医者や科学者の間でも人によって相当、知識量・情報量や見方、考え方が違うし
一貫性がないんだなってことがわかる。
科学的医学的根拠を述べるはずのプロに首尾一貫性がないので、そもそも根拠を掲示しようというのが破綻してる。
あっちこっちで違う意見が飛び交うんだもの。
しかも、根拠の掲示の仕方というのがこの実験はこうだっただから、この文献とデータはこうだからこうとか
かなりあやふやな印象。
結局みんな各個人が知り得た情報から仮説的に判断してるに過ぎないし、
万物の目を持つ神以外、確固たる根拠を述べるなんて無理だよ。
計算式がどうとか机上の理論並べて放射線の影響考えるより、
現状の福島を初めとした日本人がどうなのかを見ないとどうにもならない。
データを見るにしたって現状の日本人の健康状態や何が起こってるか調べていかないと、
って思うんだけど。
ここはそれを情報交換するのにとても良い場所だと思うんだよね。
たまに現れる工作員がアレだけど。
495:名無しに影響はない
19/01/06 20:13:35.89 sa2svZbF.net
>>464
ここでみんなが言うことは科学的に否定できると言った覚えはありません。
「あなたが経験した症状」の話です。勝手に話を広げるのは感心しません。と言うかその書き方だとマトが広がりすぎて追いきれません。
また専門家の意見が分かれることはありますが、全てで意見が分かれているわけではありません。それを根拠に全ての論を否定すると言うのは乱暴で、それは一部の「わからない」を全体に拡張する行為です。
そして、古い心理学系の研究ですが、たとえ専門家でも「バイアス」からは逃れられないことが分かっています。つまり我々が見るべきは「意見」ではなく「根拠」です。
データについては人口動態統計やがんセンターの統計などでデータは収集されています。
そしていま、「何かおかしなことが起きている」と言うような報告はありません。それが全てではないかと思います。
496:名無しに影響はない
19/01/06 20:28:58.86 hgtWieIm.net
>>465
いえ、>>87辺りからあなたは科学に勝てないと言い出してますよ。
私が症状を書き込む前のレスです。スレを蘇ればわかることです。
報告がないから現象が起こっていないという事にはなりません。
あなたの生活範囲ではという事でしょう？
そのあなたの述べる根拠が破綻しているように見えるんです。
497:名無しに影響はない
19/01/06 21:03:29.42 sa2svZbF.net
>>466
出てきたソースが弱くてその根拠では科学と戦えないと言う話でしょう
どの文節に「ここでみんなが言ってることは全て科学で否定できる」と書いてあるのでしょうか？
以前からですが人の意見を拡大解釈する傾向にあるようですお気をつけを
何度も言っていますが「影響がない」と言うのは「報告がない」と言うことです。
「影響がない」と言う現象は存在しません。
そして書き込み見ましたか？私の生活範囲ではなく人口動態統計や癌センターの統計の話をしています。
一つアドバイスすると
自分が「何か」を考えたり感じたりした時に出来るだけ小さい要素まで分割して「何故そう思うのか」を考えることをお勧めします。