13/02/05 02:37:17.61 9a+59xPE.net
>>193
とあるROのメーカーのHPを見てみたら
ROは設置店様の希望のろ過率を設定できるとあったから、スーパーのROは速度コスト重視で水質はある程度抑えてるんだろう
196:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/02/05 14:14:55.66 h1NUETlv.net
>>195
同じ名前のドラッグストアのテラオカのROなんだけど、A店は水がたまるのが遅く
B店は水がたまるのが早い。
どっちが優秀？どっちに汲みにいけばいい？
197:名無しに影響はない(芋)
13/02/06 06:12:45.83 QtOMyY1j.net
ROの一般論で言えば、除去率の影響を与える要素は、
（１）水温
（２）水圧
（３）回収率（←原水から取り出す浄水の比率）
の３つがある。
（１）水温→低い程、除去率は上がるが浄水量は減る
（２）水圧→高いほど、除去率が上がり、浄水量が増える
（３）回収率→低いほど、除去率が上がるが浄水量は減る
という特性がある。
つまり、一概に、浄水量の大小で除去率の高い低いは判断できない。
TDSメータはAmazonなどで2000円～3000円台で買えるから
実測した方が確実
198:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/02/06 09:15:12.89 PBXn5D4B.net
今更ながらTDSメーター買った
199:名無しに影響はない(神奈川県)
13/02/06 16:27:25.62 GgcDSlrQ.net
雨を計ってみてくれない？
200:名無しに影響はない(神奈川県)
13/02/06 16:28:51.67 GgcDSlrQ.net
ちょっと言葉が足りなかった
住んでいる地域を併記してもらえると、全国の雨の汚染度が分かるかなぁと
201:名無しに影響はない(チベット自治区)
13/02/06 16:51:14.81 pSlwSnpH.net
放射性物質が原因でTDSメーターの数値が反応するほどの汚染があったとしたら、
ガイガーで簡単に空間占領に違いが出るレベル。
202:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/02/06 18:45:14.86 PBXn5D4B.net
神奈川だけどまだ届かないから
水道水実際どんな状況なんだろと今さら
アルカリ7とミネ水に頼ってきた
ROじきに付ける予定だけど
神奈川測ってきた人いたら情報欲しいな
203:名無しに影響はない(神奈川県)
13/02/06 21:02:03.16 Ll4+oQx+.net
横浜東部だけどマンションで震災後すぐから測ってる。
水道水はずーっと70～80ppmの間。
今、雨水を測ってみようと一階にペットボトル置きに行った。
雨やんじゃったね。管理人に片付けられなきゃいいけどw
204:名無しに影響はない(関東・甲信越)
13/02/07 04:46:02.82 WdHSwkiV.net
>>194
ヒ素ミルクとゴッチャにしちゃイカンだろ。
205:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/02/07 12:31:18.74 E/2F8y04.net
>>203
朝一番は150ppmぐらいにならない？
古目のワンルームなんだけどね。水をず～と流してると70～80には落ちるから
浄水場から送ってるのはそれぐらいだと思うんだけど、マンション内の配管のせいで上がってそう。
入居して一番最初に蛇口開いた時に赤水でたしｗ
206:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/02/07 22:38:19.34 YhZF94EJ.net
その70～80という数値は安全な値なんでしょうか？
207:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/02/08 12:42:20.91 1Th0IC2N.net
TDSメータのppm数値は、「電気の通しやすさ」を示した値でしかない。
「安全である」とか「危険である」とかを語っている数値ではない。
70ppmと表示されたら「70ppmの濃度の食塩水と同じ程度の電気の流れやすさである」と言う事をしめしているだけ。
浄水場出口で80ppmの水道水が、蛇口から150ppmの水道水ででてくるなら、
差の70ppm分は、「何かの電導性の物質が増えたため」とはわかる。
その蛇口につながる屋内配管の材質が鉛配管なら、
「鉛イオンふえてんじゃね？やばいかも・・」と言う懸念はでてくる。
鉄の配管なら、
「鉄イオンふえてのかな。味が錆び臭いほどではないから、まぁ、いいか」と言う、
割り切りをする考え方もあり。
RO浄水器を取り付けていて、その浄水が、2ppmなら、
「80ppmが2ppmへ40分の１になってるから、『何かの電導性の物質』の量が、40分の１になってる」
という事は確認できる。
『何かの電導性の物質』は、塩素、カルシウム、マグネシウム、金属水道管の成分、etc,etcで、
極微量の、セシウム、ストロチウムが混じっていても、その「極微量」がも40分の１になってる、という
安心感は担保できる。
ちなみに、硬水ミネラルウオータのコントレックスは950ppm超え
もし、福島の家庭の庭の水たまりの水が500ppmという値だとしても、
「後者の方がヤバい」と解釈すべき。
208:名無しに影響はない(栃木県)
13/02/09 12:28:49.75 hwOCq3Aw.net
>>207
＞70ppmと表示されたら「70ppmの濃度の食塩水と同じ程度の電気の流れやすさである」と言う事をしめしている
ナール。塩化ナトリウム濃度を示していたのか。
こんな表もある。表2参照。
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
209:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/02/09 13:58:19.98 sx2f9phM.net
>>208
TDSメータは、電気伝導度と水温を測って、水温２０度の時の電気伝導度に換算補正したあとで、
その表2のような値をつかって、電気伝導度から、イオン濃度に換算した値を ppm値として表示している。
測定対象の水の中には色んなイオンがまじっていても、そんな事は無視して、
「純粋な食塩水を測定しているのだ」と仮定して、逆算して、食塩水濃度をppm表示する。
ところで、上記で、「食塩水」と書いたが、実は、全てのTDSメータが、「食塩水」と仮定して
換算しているわけではなく、機種によっては、別のイオンと仮定して換算表示するものもある。
従って、他人のTDSメータの測定値と自分のTDSメータ値の測定値を、
比べても意味がない事があるわけだ。>>189のブログで紹介されてるHM-DIGITAL社の
TDSメータは、ほとんどが、食塩水換算で表示するタイプで、このタイプが一番多いと思うが。
HM-DIGITAL社の上位機種の0.1ppm単位で測れるTDSメータ
URLﾘﾝｸ(www.tdsmeter.com)
だと、NaCl換算、KCl換算、など換算表示方法を切り替えることができたりする。
このTDSメータは、換算前の電気伝導度をそのまま表示する事もできる。
210:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/02/17 22:11:28.95 e2QZH+Lf.net
今日汲んできたRO水をTDSで測ったら、12ppmだったなぁ
過去に2回測ったことあるけど、2回とも5ppmだったのに
RO膜は3か月に1度の交換なので、期限間際だったかも
前回いつ取り替えたのか見てこれば良かった
211:名無しに影響はない(栃木県)
13/02/21 08:57:33.51 dWOP+8vX.net
>>210
解説が見つからない。
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
吸着型カラムというか、吸着現象を使っているろか材は、
破過点を過ぎると急激に濃度が上がるから、ちょっとでも濃度が上がったらば要注意。
ほんのちょっとの時間がたつことで原水が出てくるようになる。
212:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/02/21 15:12:53.64 Zs4GXfEL.net
>>210-211
ROエレメント自体は、吸着型ではない。不純物を排水側に排出しているので
内部に不純物が溜まらない構造だ。なので、ROエレメントの寿命は長い。
だが、ROエレメント内のRO膜は、原水中の遊離塩素によって劣化してしまうため
消毒用塩素を含んだ水道水をそのまま通水してしまうと寿命が短くなる。
そのため、前処理フィルタとして、カーボンフィルタを配置して、塩素を吸着してから
ROエレメントに通している。3カ月毎交換というのは、カーボンフィルタではないのかな？
RO浄水器のフィルタ交換は、クソ真面目に行う場合には、
（１）カーボンフィルタとROエレメントの間の途中の水を採取して
塩素濃度を測定し、塩素濃度が上がってきたら、カーボンフィルタを交換
（２）ROエレメントの前後の水を採取して、TDSメータで、
イオン濃度を測定して、除去率が落ちてきたら、ROエレメントを交換
ということになる。浄水のTDS値の大小で、カーボンフィルタの交換を
判断するのではない。もっとも、（１）みたいな事が面倒な場合には、
単純に期間を決めて交換するのでもよいでしょう。カーボンフィルタは安いし。
レンタルでRO浄水器導入している場合には、（２）の交換基準値を
確認しておいた方が良いと思うね。
悪徳RO浄水器メーカCowayの月３８００円のレンタルROは、
ROエレメントの交換基準は、除去率８０％という情報あり。
素の除去率が、よっぽど低いか、
交換頻度下げてコスト下げてせこく儲けようとしているか、のどっちかだなｗ
213:名無しに影響はない(神奈川県)
13/02/22 04:48:26.04 ChP0MJK6.net
>>207
ちなみに、トリチウムに関してはRO膜でも取れないそうだけど
トリチウムは素通りなので、薄まることも濃縮されることもなく、
浄化後も原水の濃度のままってことになる？
つまりトリチウムに関しては、なるべく汚染源から離れた採水地の
水のほうが安全ってことでよい？
214:名無しに影響はない(新潟県)
13/02/23 19:28:01.17 QdJAkyjJ.net
どれくらい入ってるかわからないけど汚染が強いとこはRO通してもそれなりだと思う
水道水中の数値見ると凹むわ…
使わないよりは断然いいと思うけど
東京や神奈川なら遠隔地のミネ水使ったウォーターサーバーもあるので
そっちのほうが安心かもね
215:名無しに影響はない(芋)
13/02/23 20:20:29.18 8VFbipN8.net
>>213
H2O（水）分子の中のHがT（トリチウム）に置き換わった、
HTO(トリチウム水）分子の濃度は、ROを通しても変わらないはずだが、
水素原子は、基本中の基本の原子なわけで、ありとあらゆる分子の材料になりうるわけで、
水素の同位体のトリチウムも、ありとあらゆる分子の中に、水素のフリをして潜り込む可能性がある。
例えば、トリチウム水分子を含んだ水を吸い上げて光合成した植物を食べた牛のヨダレ中の、
高分子中には、水素原子のかわりにトリチウムが含まれている事があるはずだ。
このような、水分子ではない、ROが除去できる大きな分子中に潜り込んでるトリチウムに関しては、
ROは除去できる。カーボンフィルタも、吸着できる高分子はあり、その中に潜り込んだトリチウムは、
カーボンフィルタで除去できる。
つまり、厳密に言えば、
水分子に潜り込んだトリチウムは、ROでも除去できないが、
ROでも、中空糸膜でも、カーボンでも、その浄水器が取り除ける物質の中に
潜り込んでるトリチウムは、除去されている。
汚染源から遠ければ安全度が高いか？については、
どうだろうね。なんせ、唯の水だよ？水蒸気になって空中に上がり、雲になり、雨となって降って、
海に戻り、太陽熱で水蒸気になって・・・の繰り返しだｗ
ところで、地下水が、何年前の雨水か、というのは、その地下水のトリチウム濃度の推移を
計ると推定できるらしいよ。比較的新しい地下水に関しては。
大気中核実験をバカスカやってたころは、大気の水蒸気中のトリチウム濃度が高かった。
昔の大気中のトリチウムの変動カーブと、地下水中のトリチウムの変動カーブをくらべて、
３０年分スライドさせたら、カーブ形状が合う、というなら、その地下水は３0年前の雨水、
ということらしい。
トリチウムの極悪度はセシウム、ストロンチウムに比べれば、段違いに弱いらしいから、
精神衛生的には、気にしない、をお薦めするね。
216:名無しに影響はない(神奈川県)
13/02/23 20:58:44.73 ZCHei5+a.net
トリチウムを取りちう
217:名無しに影響はない(新潟県)
13/02/23 21:49:44.36 QdJAkyjJ.net
アメリカでシカゴの原発排水に混じったトリチウムのせいで
がんや白血病がふえてたし、被害者家族の訴えをニュースでも見た
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.windfarm.co.jp)
やっぱり気になるよ
実際今の東北や関東の水道にトリチウムはどれくらい混じってるんだろう
218:名無しに影響はない(東日本)
13/02/23 22:05:15.09 noTXcfvW.net
やっと純水（逆浸透膜フィルター）を貰えるスーパーが近所にできたのになあ…
まあ、ミネ水とローテするしかないか…
219:名無しに影響はない(神奈川県)
13/02/24 08:02:15.78 +oQJGPJi.net
>>215
なるほど、さんくす。
過去のぶんまでは想像が及ばなかったわ。
他の分子の中に潜りこむとか、地下水のトリチウム濃度の推移とか
初耳なことが多くて面白かった。
そうなると、もうあんまり気にしてもしょうがなさそうだね。
220:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/02/25 01:32:51.72 GLbGMHYs.net
purepro astroboy使ってる人いますか？
221:名無しに影響はない(チベット自治区)
13/02/27 11:12:30.17 2Wmuf1jo.net
【社会】群馬の水道水から病原性原虫検出 「生水飲まないで」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
222:名無しに影響はない(岡山県)
13/02/27 11:26:45.61 vXOhXigd.net
>>221
>同浄水場は利根川を水源とし
_, ,_
（; ´ー｀）
/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ
） ）
223:名無しに影響はない(神奈川県)
13/02/28 03:36:58.25 It3Tz7VG.net
ダムの解放→ホルムアルデヒドで取水禁止→ダムに溜まった放射能だろ
？→病原性原虫で取水禁止→放射能だろ
224:名無しに影響はない(関東・甲信越)
13/03/16 09:43:52.62 +Sx0RjnK.net
今朝、父親と一緒に会話したけど、放射能汚染なんてたいしたことない、なんて言ってた！
225:名無しに影響はない(dion軍)
13/03/17 00:44:27.53 QMEu4ctO.net
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
226:名無しに影響はない(埼玉県)
13/03/17 16:42:37.72 6nmElRTk.net
本当に水道水測った人いるの
227:名無しに影響はない(チベット自治区)
13/03/18 12:52:26.73 KOHCT61b.net
測ったけど？
228:名無しに影響はない(東日本)
13/03/18 19:51:11.66 6TVEMmge.net
水道水とペットボトルは定期的に検査して公表して欲しいよねー
229:名無しに影響はない(関東・甲信越)
13/03/25 12:46:41.18 EHWKrzbM.net
【社会】福井県認定の「おいしい水」の湧水から大腸菌
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1: ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ [tokimeki2ch@gmail.com] 2013/03/25(月) 08:08:51.24 ID:???0 BE:342921825-PLT(12557)
福井県が飲用に適した良質なわき水を選んだ「ふくいのおいしい水」に認定されている
小浜市小浜浅間の湧水「滝の水」から昨年、大腸菌が検出され、市などが生水での
飲用を控えるよう注意を呼び掛けている。
しかし現場では「ふくいのおいしい水」の看板と、「生での飲用は遠慮を」と
注意喚起する市などの貼り紙が混在。飲むべきかどうか戸惑う市民もいる一方、
煮沸せずに飲み続けている人もあり、「自己責任か」「控えるべきか」―と悩ましい状態だ。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
230:名無しに影響はない(チベット自治区)
13/03/25 12:50:11.29 gw4rn3Wz.net
んで、菌とかはやばいけど放射能は安全ってことでOK?
231:名無しに影響はない(富山県)
13/03/25 16:14:44.28 /Oayp83t.net
日本では、体にいいと公言された油が体に良かった例がないｗ
そこに天地の真理を見出せ
232:名無しに影響はない(大阪府)
13/03/25 16:17:35.00 k/hkpGem.net
そう思うと天地真理ってすごい名前だよな
233:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/03/25 20:15:55.55 wuJMzB4P.net
ただちに影響のないものについては隠蔽ですよ。それが彼らのやり口。
234:名無しに影響はない(北海道)
13/03/25 22:28:53.39 QK1Craxp.net
↑
汚い奴らですね。
235:名無しに影響はない(dion軍)
13/03/25 23:55:04.68 McxNX+Vp.net
検査の時は特別な水を持っていくから無駄
236:名無しに影響はない(静岡県)
13/03/31 21:04:06.97 o2g5esSW.net
ロッティ（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
237:名無しに影響はない(東海地方)
13/04/05 08:44:32.48 LXN/nYci.net
>>231
マーガリン エコナ キャノーラ エクストラバージンオリーブオイル アボカドオイル セサミン
238:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/04/05 10:12:58.04 Mlhu7j3w.net
オリーブオイルは特に問題なくない？
239:名無しに影響はない(愛知県)
13/04/05 12:07:54.88 UxO9x9En.net
URLﾘﾝｸ(www.makusta.jp)
首都圏水がめの汚染レベル
240:名無しに影響はない(東海地方)
13/04/05 12:37:31.32 LXN/nYci.net
>>238
う～ん
二番絞りは溶剤で抽出するんだよね
濁ったトロミのある油。それをまた精製するのが廉価品の食用油
水に油はスレチなのよねw
241:名無しに影響はない(空)
13/04/05 12:46:09.42 9E3dr0LP.net
>>239
底の泥を測った数値と飲料水の基準を比べられてもね。
242:名無しに影響はない(愛知県)
13/04/05 12:51:37.18 VrkJ450A.net
水道に川の泥が混じった水が出てくることはまず無いからなあ。
243:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/04/05 13:09:37.76 w3LnL6k6.net
川が増水して底の泥を巻き上げたらしばらく水道水を飲まなければいい
って、無理ゲー
244:名無しに影響はない(愛知県)
13/04/05 13:12:05.96 43IU+Xal.net
>>243
っていうかそもそもそれ以前に、台風が来たからって川の泥が水道水に混じって濁ったのなんて見たことない。
水道水に川の泥が混じるっていうのがそもそも無理ゲー
245:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/04/05 14:33:17.01 gWBocU4r.net
>>244
2011年はずっと、雨の日の翌日や翌翌日は水道水中のセシウム濃度が高かったんだよ
愛知の人は知らないかもしれないけど
246:名無しに影響はない(空)
13/04/05 16:02:53.18 f+fHvSrk.net
>>245
ソースは？
247:名無しに影響はない(愛知県)
13/04/05 16:07:14.37 2wgL9dZq.net
>>245
地表のセシウムが雨水に溶けて流れ込んだだけだろ。
248:名無しに影響はない(東京都)
13/04/05 17:49:28.21 TkcmwdjC.net
>>237
アボカドだめなん？
好きで食用はもちろん石鹸にしたり手入れに使ったりしてるんだけどｇｋｂｒ
249:名無しに影響はない(関西・東海)
13/04/05 17:54:21.44 /e+KNlCD.net
>237のうちで純天然成分のものは少くとも体に悪く影響するものはないと思う。しかし水のスレで油の話題とは面白い。
250:名無しに影響はない(奈良県)
13/04/05 19:01:01.41 WnuDpW6C.net
763:名無しに影響はない(神奈川県) 04/05(金) 12:11 VW4LHZd8
首都圏の水道が心配です
東京の普通の川が１４０００ベクレルとか・・・
239 名前：名無しに影響はない(愛知県)[] 投稿日：2013/04/05(金) 12:07:54.88 ID:UxO9x9En
URLﾘﾝｸ(www.makusta.jp)
首都圏水がめの汚染レベル
251:名無しに影響はない(東京都)
13/04/05 21:31:54.12 oN3KLggk.net
>>239
これこれ
252:名無しに影響はない(東海地方)
13/04/05 23:42:36.44 LXN/nYci.net
>>248
お高いコールドプレス製法なら健康に良さそうだけど、ご使用の商品の添加物の酸化防止剤はビタミンＥのみでしょうか？
※不飽和脂肪酸は非常に酸化しやすい
酸素や湿気や紫外線（放射線も？）は劣化の元
253:名無しに影響はない(東海地方)
13/04/05 23:58:30.50 LXN/nYci.net
>>244
泥水はないけど、台風や大雨の翌日の水道水はキメが荒くゴリゴリしてるのは確か。水道水から雨の臭いがするし。
上水道も泥流から取水したり、野外の沈殿層に不純物を含んだ雨水が大量に入るわけで、当然濾過レベルは下がる。
>>246
2011年中ずっとではないが、雨→数値上昇がデフォだったね。
雨が降った後は、水道局ＨＰの数値upの時間まで待ち遠しかったのがナツカシス。
数値がNDなのに水道水がケブくなったのが2011年９月…。水道水の「安心安全」には一切期待しないようになったw ナツカシス
254:名無しに影響はない(千葉県)
13/04/06 00:19:25.25 fFT12ESx.net
>>253
どこの県の水道局？
自分が知る限り、東京都が早い時期から一番検出低くて、五月頭まで数値が出てたけど、
その後はNDだったよ。数値が出てる間も、雨との相関はほとんどなかったし。
255:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/04/06 06:17:50.64 4JMQJCPk.net
>>254
まあ東海地方さんはカナリア寄りだから
ただ一日あたりではNDでも一月だといまだに出てはいるのよね、水道も降下物も
256:名無しに影響はない(東日本)
13/04/06 21:11:47.32 LR4uP/0J.net
今回の汚染水漏れでアウトだな、移し替えてるプールも満水になったらその重みで
法面が崩れると思うよ。
257:名無しに影響はない(東京都)
13/04/06 23:59:24.63 k9x8Kc/8.net
>>252
遅くなったけどありがとう
そういうことなら大丈夫だ
美容でも食用でもコールドプレスしか使わない
昔から酸化にすごく神経質で
ペットフードも気を使ってる
酸化も怖いけど合成酸化防止剤はもっと害悪だよね
258:名無しに影響はない(愛知県)
13/04/08 10:09:49.24 3UaWk5yg.net
>>253
雨の匂い、っていうのは放線菌が作るニオイであれは高度浄水処理しないと取れない。ドロとかは取り除かれてる。
259:名無しに影響はない(千葉県)
13/04/08 10:10:56.05 7aqdfjgB.net
放射菌wwwwwwなにそれwwwwwwww
260:名無しに影響はない(愛知県)
13/04/08 10:41:14.83 HN4kTz/K.net
>>259
放射菌てなんだ？
放 「 線 」 菌、 ほう ”せ” ”ん” きんだよ。
261:名無しに影響はない(東海地方)
13/04/10 11:13:38.02 WtWxysCc.net
01 北海道 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1979/12/04 1979 稚内市 Sr-90 20.35mBq/L
02 青森県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1979/06/08 1979 青森市 Sr-90 3.33mBq/L
04 宮城県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/09/03 1975 仙台市宮城野区 Sr-90 5.18mBq/L
05 秋田県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/07/03 1975 秋田市 Sr-90 11.47mBq/L
06 山形県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1974/12/17 1974 山形市 Sr-90 5.92mBq/L
07 福島県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1979/06/28 1979 福島市 Sr-90 9.25mBq/L
08 茨城県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1972/06/14 1972 水戸市 Sr-90 4.44mBq/L
11 埼玉県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/06/26 1975 さいたま市大宮区 Sr-90 6.66mBq/L
13 東京都 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1974/07/05 1974 葛飾区 Sr-90 7.4mBq/L
14 神奈川県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1977/07/08 1977 横浜市旭区 Sr-90 2.22mBq/L
15 新潟県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1974/12/23 1974 新津市 Sr-90 15.91mBq/L
20 長野県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/06/08 1978 長野市 Sr-90 2.59mBq/L
17 石川県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/06/23 1975 金沢市 Sr-90 7.77mBq/L
18 福井県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1972/06/20 1972 福井市 Sr-90 1.11mBq/L
22 静岡県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1985/12/13 1985 静岡市 Sr-90 1.48mBq/L
23 愛知県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/06/30 1978 名古屋市北区 Sr-90 4.81mBq/L
26 京都府 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/06/24 1975 京都市東山区 Sr-90 15.91mBq/L
262:名無しに影響はない(東海地方)
13/04/10 11:19:15.57 WtWxysCc.net
27 大阪府 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1970/04/08 1970 大阪市東成区 Sr-90 19.24mBq/L
28 兵庫県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/06/13 1978 神戸市兵庫区 Sr-90 11.47mBq/L
30 和歌山県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/09/17 1975 和歌山市 Sr-90 15.91mBq/L
31 鳥取県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1977/06/22 1977 鳥取市 Sr-90 4.44mBq/L
32 島根県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/06/30 1978 松江市 Sr-90 10.36mBq/L
33 岡山県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1982/06/21 1982 岡山市 Sr-90 4.07mBq/L
34 広島県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/12/07 1978 広島市南区 Sr-90 5.55mBq/L
35 山口県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/06/23 1975 宇部市 Sr-90 7.03mBq/L
38 愛媛県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/07/11 1978 松山市 Sr-90 3.33mBq/L
39 高知県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/12/22 1978 高知市 Sr-90 4.07mBq/L
40 福岡県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/06/19 1978 福岡市南区 Sr-90 7.77mBq/L
41 佐賀県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1977/06/17 1977 佐賀市 Sr-90 5.18mBq/L
42 長崎県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/09/26 1975 長崎市 Sr-90 5.18mBq/L
46 鹿児島県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1977/03/15 1976 鹿児島市 Sr-90 2.22mBq/L
47 沖縄県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1982/01/22 1981 那覇市 Sr-90 9.62mBq/L
263:名無しに影響はない(関東・甲信越)
13/04/10 13:54:13.18 IYiNrjjN.net
神奈川県小田原市在住ですけど、神奈川県内の放射能汚染はひどいですか？
264:名無しに影響はない(東日本)
13/04/10 16:02:05.30 L9itPBhk.net
小田原でも部分的に高く出てたところがあったと思う
荻窪だったかな
水道水を使った飲食と小田原で水揚げされた魚介は気をつけた方がいいと思う
小田原で汚染されてない食べ物を買うのはきついけど
お取り寄せや成城石井利用で頑張ってね
265:名無しに影響はない(東京都)
13/04/10 17:22:53.26 851cXk8f.net
神奈川県に荻窪があるとは
266:禿同w(東海地方)
13/04/10 17:46:35.85 WtWxysCc.net
相模川・津久井湖の汚染って、神奈川新聞とかでコソーリ報じられてたりはしないのけ？
丹沢箱根熱海は放射性プルームをもろに喰らってるわけだし…
267:名無しに影響はない(東京都)
13/04/10 19:17:24.02 851cXk8f.net
足柄や湯河原のお茶や果物の汚染の凄まじさを考えると水道水はヤバイでしょ。
神奈川県は、降下物の放射能濃度も少なく書いていて
後になってシレッと何倍もの数値に訂正してあったし。
268:名無しに影響はない(公衆)
13/04/10 22:10:45.85 bgbWEjDL.net
足柄乳業製造のコーヒーいんやばす
269:名無しに影響はない(東京都)
13/04/11 06:56:24.82 4j1Te3zP.net
>>261
北海道たかいね
270:名無しに影響はない(公衆)
13/04/12 00:01:05.70 uHfeSh8r.net
道民は沖縄に疎開か?
271:名無しに影響はない(埼玉県)
13/04/12 06:35:41.14 DVWXMOD7.net
>>267
な、なに！し、しれっと訂正だと！悪いやっちゃ！
272:名無しに影響はない(北海道)
13/04/12 23:18:03.85 hgw9Yo40.net
↑
ふざけた国ですよね
273:名無しに影響はない(東京都)
13/04/21 13:48:33.87 E+QilLUu.net
ここの住人さんはお風呂はどうしてるの？
274:名無しに影響はない(神奈川県)
13/04/21 15:05:06.79 rE0EIYA5.net
お風呂や洗い物は気にしてないよ。
ただ夏なんかは塩素が強いから、ビタミンCを入れたりする。
もし汚染がひどくなったら、上がり湯や下着の漱ぎに
RO水を使用する用意はしてる。
275:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/04/24 12:09:14.67 W9irC/0F.net
うがい水道水はやばいよね？@でぃーぷ神奈川
276:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/04/24 15:57:20.55 C6br/mb0.net
口に入れる水は全部ROだな。歯ブラシしめらすのもRO水
夏場はRO水つかって石鹸シャンプーしてるよ。
放射能観点じゃなくてRO水だと石鹸でも髪がゴワゴワにならないので
277:名無しに影響はない(東日本)
13/04/24 21:26:21.64 jPc242aW.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
金町浄水場で高度浄水システムお披露目－都内250万人に「おいしい水」提供 ／東京
278:名無しに影響はない(WiMAX)
13/04/25 05:42:38.18 FRAy4OQT.net
麻生が水道民営化って言ったらしい
ヤバいんじゃないの
279:名無しに影響はない(埼玉県)
13/04/25 06:48:27.81 qIxGwh8s.net
やばいから訴えられる前に民営化♪
280:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/04/25 09:53:29.10 UBV4AwaH.net
>>278
２ｃｈのいいかげんな書き込みの伝聞で判断するのはどうよ
このロボットは一つの例ですが、例えばいま日本で水道というものは
世界中ほとんどの国ではプライベートの会社が水道を運営しているが、
日本では自治省以外ではこの水道を扱うことはできません。
しかし水道の料金を回収する99.99％というようなシステムを持っている国は
日本の水道会社以外にありませんけれども、この水道は全て国営もしくは市営・町営でできていて、
こういったものを全て民営化します。
いわゆる学校を造って運営は民間、民営化する、公設民営、そういったものもひとつの考え方に、
アイデアとして上がってきつつあります」。
アイデアとして上がってきつつあります
アイデアとして上がってきつつあります
アイデアとして上がってきつつあります
281:名無しに影響はない(神奈川県)
13/04/25 15:58:46.09 qG5C5hno.net
馬鹿は要点もまとめられない
282:名無しに影響はない(dion軍)
13/04/29 12:12:56.35 Bj889jDV.net
初めてＲＯのフィルタ交換した
１段目（塩素除去）の方
たまにテスターで計ってて異常はなかったんだけど２年以上経つし、そろそろだと思って
パーツごと交換だから特に困ったことはなかったが水垢がすごかったから掃除が大変だった
283:名無しに影響はない(神奈川県)
13/04/29 19:28:41.93 aSDpiDqB.net
2年OKですか
どこのやつですか？
284:名無しに影響はない(dion軍)
13/04/29 23:25:48.64 Bj889jDV.net
エキスパートマリン
もともと海水魚やってて効果は知ってたから震災後の水道さわぎの時に購入
２～３日おきくらいで２０Ｌのタンクに水を作って現在にいたる
285:名無しに影響はない(埼玉県)
13/04/30 00:58:06.72 5iWHLnDl.net
タバコもアメリカで敗訴が続き専売公社がこれはまずい事になりそうだと言って
民営化に押し付けた。
水道だってやばくなれば民営化だ♪
国鉄も就業時間中に風呂に入ったり飯食いに行っちゃったりで
押さえが利かなくなった為に民営化♪
裏の兄さんが国鉄職員だった♪
286:名無しに影響はない(埼玉県)
13/04/30 01:00:50.05 5iWHLnDl.net
甘い汁とリスクを天秤にかけて民営化を決める♪
287:名無しに影響はない(dion軍)
13/04/30 11:59:40.20 wBdp3NXB.net
過去すれ一覧がテンプレから消えてたので、次の１はこれを貼ってくれ
こんな中途半端なとこでわるいが
過去スレ
01 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
03 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
04 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
05 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
06 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
07 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
08 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
09 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板)
19 ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板)
288:名無しに影響はない(神奈川県)
13/04/30 15:18:05.29 mGQt3Pnq.net
>>284
ありがとう
旦那に相談してみる
289:名無しに影響はない(dion軍)
13/04/30 21:45:40.93 wBdp3NXB.net
>288
フィルター交換は数年後だから、交換する頃には新製品が出ててどれを買えばいいかわかりずらくなる
新品買うときに予備のフィルターを一緒に買っとくか、３年くらいで全部買い換えるのがおすすめ
設置とフィルター交換で気を付ける点は、最初の通水で１段目のフィルタから黒いカーボン混じりの水が出るから
最初に全部組み立てずに、１段目に通水をしてから２段目を接続すること
290:名無しに影響はない(関西・東海)
13/05/01 07:39:53.13 QVVk8RcL.net
今は近所のスーパーにRO水をもらいに行ってるんだけど(4～8㍑)
やっぱ自宅設置してる方が除去率高いの？
291:名無しに影響はない(東日本)
13/05/01 13:46:51.71 47TCXMAN.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
水道水ビジネス苦戦…価格競争で撤退・割引も
「おいしい水道水」をＰＲするため、北海道内自治体が相次いで参入した「水道水ボトル」の販売事業が低迷している。
函館市は今月、販売事業から撤退。札幌市は今年に入って大幅値下げに踏み切った。
地域のイメージアップにつながる商品だけに、販売を継続する自治体が多いものの、安価なミネラルウオーターなどに押され、苦境に立たされている。
292:名無しに影響はない(岐阜県)
13/05/01 17:30:47.87 ikpylOa1.net
関東の中では神奈川が最も軽症か。
あんまり心配いらないんじゃね
293:名無しに影響はない(大分県)
13/05/01 18:20:11.62 XcxSMjPe.net
>>261
それどこのデータ？
こっちのデータとは違うみたいだけど
URLﾘﾝｸ(radioactivity.nsr.go.jp)
294:名無しに影響はない(WiMAX)
13/05/01 18:49:21.94 PzJRvhil.net
>>284
うちと似た感じですね。うちはクロノスレインだけど
最近初めてフィルター交換しました。
ppmはゼロだけど念のために。
アクアやってると、水の事なら任しといて、って感じで
万が一断水しても川の水を生活用水にできるぐらいの準備はしてます。
295:名無しに影響はない(関東・甲信越)
13/05/06 06:10:50.95 kpPSdboM.net
>>254
NDになる前の東京都の水道水の検出データには備考欄に雨とか書いてあった
値が上がることの言い訳なので、雨と相関はあるのでしょう
296:名無しに影響はない(埼玉県)
13/05/08 05:47:22.99 EZM/qHn6.net
>>295
確か雨の日のNＤは５０ベクレルになるんじゃなかったっけ
297:名無しに影響はない(埼玉県)
13/05/08 05:53:35.45 EZM/qHn6.net
当時はヨウ素１３１の水道水規準値は300ベクレル/Ｌと言うとてつもない数値。
原発の汚染水排出規準値でさえ40ベクレル/Lだったのに♪
298:名無しに影響はない(埼玉県)
13/05/08 05:55:38.42 EZM/qHn6.net
原発事故が起こると全てが出鱈目に変わる♪
299:名無しに影響はない(愛知県)
13/05/08 10:07:19.98 D8xmEcue.net
>>297
ヨウ素でその値なら全然とてつもなくないじゃん。
300:名無しに影響はない(関西地方)
13/05/10 23:36:12.06 eGwZ8k1p.net
東京都水道局によると浄水場の浄水過程でセシウム除去されるらしいよ
301:名無しに影響はない(神奈川県)
13/05/11 02:06:52.74 YoCuCG1s.net
ストロンチウムは？
302:名無しに影響はない(神奈川県)
13/05/11 02:17:07.66 wr9qSPx1.net
公がセシウム除去されると言うということは
水道水にはセシウムが入っている、ということだろう
303:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/05/11 09:29:07.44 3sPYrXXD.net
トリチウムは？
304:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/05/11 09:45:31.88 Ocohwvfd.net
水道水のストロンチウムは事故前は国が測定して発表してた
今はしてる？
305:名無しに影響はない(東京都)
13/05/12 23:23:03.81 Q5rSLzga.net
RO水、セシウムはとれるけど
ストロンチウムはとれないってデーターででてたよ
306:名無しに影響はない(神奈川県)
13/05/12 23:29:07.17 64DNmOy7.net
ソース出せよハゲ
307:名無しに影響はない(dion軍)
13/05/12 23:51:09.14 gA4ZxAMe.net
水道での除去ってどうやってるんだろう？
沈殿や活性炭ではままごと程度にしかとれないわな
関東の河川が高濃度セシウムに汚染されまくってる件・・・ 環境省がＧＷ前にｺｯｿﾘ発表
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
308:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/05/13 10:12:36.22 MJPNOref.net
>>305
ソースある？
309:名無しに影響はない(愛知県)
13/05/13 10:38:21.66 Ar/iTcZo.net
>>305
水道水には入ってない、ということだろ？
処理前の原水には入ってる時があるのかもしれないが。
310:名無しに影響はない(埼玉県)
13/05/13 14:39:25.11 eQtdl2Mq.net
放射能が除去できる訳無いだろうがこのインポ太郎！
311:名無しに影響はない(埼玉県)
13/05/13 14:46:28.70 eQtdl2Mq.net
常識で考えてみろ。
０・数ミクロンの放射性物質をフィルタでろ過すると
１時間に何リットルろ過できると思ってんだ。
そんなフィールターじゃ水も通過できんぞこのインポｊ次郎！
312:309(愛知県)
13/05/13 16:07:14.53 lX+A41Ra.net
間違えた。
>>302
水道水には入ってない、ということだろ？
処理前の原水には入ってる時があるのかもしれないが。
よく知らんがイオン交換で吸着するとかで除けるんだろ。
>>311
RO膜ではちゃんとセシウム除去できるって。
日本の水道じゃ使ってないけど、中東ではちゃんと海水を淡水にして水道水として提供してる。
KもNaも除去できるんだから当然セシウムも除ける。
313:名無しに影響はない(東海地方)
13/05/13 18:27:48.66 hoXyn8gD.net
>>311
だから塩素の出番なのでしょ？
塩素がトリハロメタンを組成するように、
放射性核種とも結び付いて凶悪な過酸化無機塩となり、中空糸膜である程度ろ過される
314:名無しに影響はない(愛知県)
13/05/13 18:43:07.50 j3MPIxNS.net
>>313
塩素との反応で出来る無機塩なら当然ながら逆浸透膜を通過することは出来ない。
315:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/05/15 23:18:22.86 TaAP11AN.net
>>303
>>305-306
>>310-311
家庭用ＲＯ浄水器用に搭載されているＲＯ膜の最大メーカ
ＤＯＷケミカルのＦＩＬＭＴＥＣブランドのＲＯ膜（＝FT-30膜）が
放射性セシウム、ストロンチウム、ヨウ素など含んだ、放射性物質汚染水を
高除去率で除去できる事を示す実験レポートの１次ソース↓
URLﾘﾝｸ(www.osti.gov)
なお、このレポートにおいても、
「予想通り、トリチウムは除去されなかった」
とある。
もっとも、こんな英文1次ソースを持ちださなくとも、
１）ＲＯ淡水化プラントが海水から飲み水を作れる事
２）海水中には（非放射性の）ストロンチウムイオンがテンコ盛りで含まれている
と言う2点について理解してもらえる方なら、ストロンチウム除去に有効で
有る事については同意してくれると思いますけど。
316:名無しに影響はない(家)
13/05/21 12:16:07.60 NsSZLcRu.net
「東京でデモをしている場合ではない、なぜなら東京はすでにチェルノブイリだから。」
ロシア人女性の警告。【ブログ更新】
首都圏最悪の汚染地帯は埼玉だったとは知らなかった 千葉より凄い
熊谷などにはストロンチウムが大量に来ている
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)URLﾘﾝｸ(doc.radiationdefense.jp) …
視覚的で分かり易い汚染マップ。これだけの量の放射能がある中で、東京都1千万人の内、
何人が病気になって死ぬか、壮大な実験中。東京に出張に行ってきたが咳が出るようになってしまった。
わずか２日いただけで。寿命が縮まった気がする。
QT＞（再掲）URLﾘﾝｸ(blog-imgs-50.fc2.com) …
汚い街だなー。自分のところの値が低くても、周りが汚染されていれば、
関東平野での防御はできない。風が吹けば、ホットパーティクルの供給源である東葛エリアから、
超高濃度の放射能のほこりが降ってくる。これ、子育て無理だろ。
QT＞(再掲）URLﾘﾝｸ(blog-imgs-50.fc2.com) …
この所、関東は原発事故後の嫌な感じが少し戻っている気がします。
先月今月と福岡と兵庫に行きましたが、1～2日で子供の吹き出物が治り髪がサラサラに。
戻ると髪も肌もバリバリ。口内炎胃腸炎が再発。シャワーの活性炭カートリッジの持ちも悪くなりました
喉の腫れは一向に引かないが、さらに口内炎が複数できていることに最近気がついた。
(･_･; 周りの方達はなんともないのだろうか？不思議だ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
317:名無しに影響はない(神奈川県)
13/05/30 18:58:30.95 Psbv6n/5.net
普通の水道水にもアルミが…
転載
No 824 ★阿修羅♪ 1/21(水)03:44 水道水は大丈夫か？
全国の水道水調査では、アルツハイマー病の発生率が高まり出す0.1ppmどこ
ろか、水質目標である0.2ppmより高い地域が全国に結構あるという。黒田洋一
郎・神経研参事研究員は水道水をあきらめ、飲み水は安全な泉水を車で運んで
使っているという。
ミネラル分析研究所（東京・白山）の山本所長は、「水道水のデータは全部
情報公開し、自分たちの水は自分たちで確保する姿勢が必要だ」と話す。
アルミを除去する洗水器は？
洗水器メーカーの技師らによると、普通の洗水器では有効な除去は期待でき
ず、逆浸透膜方式で工夫した器具が一番取り除けるようだ。
318:名無しに影響はない(広島県)
13/05/30 20:11:04.96 LOHttSPH.net
まだこんなこと言ってるのか
319:名無しに影響はない(神奈川県)
13/05/30 21:20:27.23 Psbv6n/5.net
逆浸透膜が一番だね
320:名無しに影響はない(神奈川県)
13/06/01 00:35:55.38 GGET0mXJ.net
アルミは危険だね
日本の水道水の浄化法について
水道水の浄化法には１５０年ほど前にイギリスで開発され戦前までは日本でも
使われていた「暖速濾過法」と、アメリカで開発され薬品（沈降剤など）を用
いて機械的に急速に濾過する「急速濾過法」があります。暖速濾過法は微生物
を利用して長時間濾過しますが、敷地が急速濾過に比べて７ー８倍必要とす
る、手間がかかる、などコスト高のため、戦後の日本では急速濾過（化学的・
機械的強制濾過）が主流となっています。しかしそのために我々は、まずくて
臭くてアルミ濃度の高い水道水を飲むことになります。山と河に恵まれた田舎
では地下水（伏流水）をそのまま水道水に用いていました。濾過や薬品処理な
どしなくてもそのままで水道水になりました。ところが総ての地下水が有機溶
剤（トリクロロエチレンなど）で汚染されていることがわかり、多くの市で
（私の市でも）、市民の健康を優先して水源を地下水から河川水に切り替えま
した。濾過や化学処理が必要なためコストは３倍かかるそうですが、市民の健
康を優先したのでした。が、お陰で市民はアルミ入りの水道水を水道料金の値
上げと共に供給されることになりました。
水道水のアルミニウム濃度測定は行われません。
321:名無しに影響はない(神奈川県)
13/06/01 15:01:40.97 GGET0mXJ.net
東京都の水道水の放射能検査結果が出ましたので報告します。
201２-4-11
採取日：２０１２年３月２日 江戸川区の水道水（金町浄水場）
検体量 ２０L
厚生労働省「緊急時における食品の放射線測定マニュアル」に準ずるGe γ線スペクトロメーターによる核種測定。
分析結果：セシウム精密
核種 分析対象品目分類 測定値 単位 検出下限値
放射性ヨウ素 水 N/D Bq/kg 0.008
セシウム134 水 0.033 Bq/Kg 0.007
セシウム137 水 0.036 Bq/kg 0.007
目標定量限界 ０．１Bq/Kg以下（2L測定時） ３M社製RadDiskによる濃縮後測定により定量下限は変動。
ND: Not Detected(不検出) 「測定において、測定対象核種の検出ピークが認められない」
本測定は、「緊急時モニタリング計画における食品の放射能測定・分析」に基づき、放射性ヨウ素（I-１３１）、放射性セシウム(Cs-１３４，Cs-１３７）の放射線核種を測定する。
本測定では３M社製セシウム回収用RadDiskにより濃縮を行った後、ゲルマニウム半導体検出器による測定を実施。
結果注釈：放射性セシウム１３４，１３７を微量検出。水２０Lを３M社製セシウム回収用RadDiskにより濃縮を行った後、ゲルマニウム半導体検出器にて５０，０００秒測定。
322:名無しに影響はない(神奈川県)
13/06/01 15:49:33.14 GGET0mXJ.net
国内の浄水場の多くは、ポリ塩化
アルミニウム（通称“PACl”）、硫酸アルミニウム
などのアルミニウム系凝集剤を用いています。
URLﾘﾝｸ(www.jwrc-net.or.jp)
323:名無しに影響はない(家)
13/06/01 19:26:59.93 wHsRgkuM.net
【放射性物質予報：5/30(木)6時～6/1(土)11時】
福一から放出中の放射性物質は、木曜午後から土曜午前にかけて、関東→中部→大阪→中国・四国に大規模に拡散する見込み、ご注意下さい
URLﾘﾝｸ(matiyume.info)
324:名無しに影響はない(東日本)
13/06/01 21:24:11.52 Q59UfQtJ.net
東京近郊の電車内液晶で放映してる東京都水道局の萌えアニメがきもい。
検査項目にストロンチウムとトリチウムが入ってない時点でちっとも安全じゃない。
325:名無しに影響はない(東海地方)
13/06/01 23:44:59.55 G433UaFy.net
>>323 遅いっつーのw
326:名無しに影響はない(大阪府)
13/06/02 07:45:47.23 K8aM3S8X.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
水道貯水槽で水遊び？ボートや男性用パンツ発見
水質は検査の結果、問題なかったが、市は貯水槽の内部を洗浄し、３０日から使用を停止した。
327:名無しに影響はない(家)
13/06/03 20:13:27.19 JJh+FzQl.net
毎日毎日ぼくらはセシウムのぉ～♪ 溶けた水飲んで癌になっちゃうなぁ～♪
328:名無しに影響はない(関東・甲信越)
13/06/03 23:29:25.92 0fu1HR//.net
神奈川県在住ですけど、小田原、箱根町、足柄市、熱海市などの地域は放射能汚染は大丈夫ですか？
329:名無しに影響はない(東日本)
13/06/04 05:14:03.95 jLmrnPwh.net
箱根がやられてるはず あと湯河原とか
水源地も含めてきちんと調べた方がいいですよ
330:名無しに影響はない(東日本)
13/06/04 05:14:54.20 jLmrnPwh.net
というか足柄茶が汚染されてる時点でry
最近気にしだした人なのかな
331:名無しに影響はない(東海地方)
13/06/04 07:44:10.93 QrA8r4L9.net
>>328
危険厨入門の基礎知識として、まずは汚染の分布状況を認識することです。
シミュレーションを見てください↓
【SPEEDI動画】3/11-16:00～4/26-23:00 (ヨウ素)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福島原発からの放射性物質の移流拡散（3月10日～3月25日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【参考資料】
誰も知らなかった本当のSPEEDI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三宅島噴火の時の。
なんと、ｽﾋﾟｰﾃﾞｨは３Ｄでシミュできるのです。
本当は、放射能汚染の経過も詳細に予測できていたのです。
これを日本政腐は隠蔽したのです。
332:名無しに影響はない(神奈川県)
13/06/26 18:52:08.97 WT98PepI.net
水道水について苦情を言うと、テロ行為と見なされるアメリカ
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
333:名無しに影響はない(茨城県)
13/06/28 19:58:27.85 UyM8TDDL.net
水道の水で口をすすいだら変な味がした 金属？
334:名無しに影響はない(神奈川県)
13/06/28 23:26:14.65 dNsORK6B.net
>>333
金属製の水道管と蛇口の重金属の可能性もある
金属臭がしなくなるまで水出しっぱなしにしてみては？
335:名無しに影響はない(東海地方)
13/06/29 02:58:22.66 IjXpJYn4.net
石灰ぽい粉が煙るような感じではなかった？
336:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/07/01 NY:AN:NY.AN 3w3R+Xo4.net
水道水で口をすすぐの怖い
337:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/07/01 NY:AN:NY.AN 4d30lBQ5.net
オルガノがコスモピュアと言う4000円/月のレンタルRO売り出してるけど、
使い方には要注意↓
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:341番)
338:名無しに影響はない(千葉県)
13/07/05 NY:AN:NY.AN dZO83p4r.net
＠松戸なんだけど311以降ずっとRO水飲んでたんだけどやっぱやばいかなー
そんだったら富士山のペットボトル飲んでるほうがマシなような気がしてきた
339:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/07/05 NY:AN:NY.AN rg7hc597.net
飲んでるRO水のppm値をTDSメータで測れ
で、そのRO水の原水になってる水道水のppm値も計れ
RO水のppm値と水道水のppm値の比率が、１：２０とかなってるなら、
水道水にくらべれば「やばさ」は20分の１になってると考えてよい
340:名無しに影響はない(WiMAX)
13/07/05 NY:AN:NY.AN HI00U4sF.net
１：２０なんてそんな事はあり得ない。
うちは自宅の水道水70~80ppm
自宅RO水0ppm
スーパーのRO水1~2ppmぐらい。
富士のペットボトルのほうが安全なんてことはない。
341:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/07/08 NY:AN:NY.AN TRcWYM0d.net
1:20の場合は除去率95％なわけだが、
性能の悪いRO浄水器なら、これぐらいの数値しか出ない事はある。
Cowayの浄水器だとポンプ付きROでも1:10（除去率90％)しか出てないという例もあるようだよ。
CowayのレンタルＲＯのＲＯエレメントの交換基準は80％らしいしwww
ROだから大丈夫、と盲信しないで、常日頃から、TDSメータで実測するのをお薦め。
ちゃんとしたＲＯなら1:50(除去率98%)は期待できる。
RO+DIなら、0ppm表示がでるはずだけど、ＤＩがヘタってるとその限りではない。
富士のペットボトルとの比較はわからんけど、
ROユーザならTDSメータで自己点検すべき。
342:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/07/08 NY:AN:NY.AN VKJOVMV0.net
ちゃんとしたとこ教えてください
343:名無しに影響はない(神奈川県)
13/07/08 NY:AN:NY.AN lBmxc54y.net
寺岡マジおすすめ
高いけど…
344:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/07/08 NY:AN:NY.AN 0i8HycAW.net
>>343
買って１０万、メンテナンス年間１万ぐらい？
345:名無しに影響はない(神奈川県)
13/07/09 NY:AN:NY.AN G4NgRCfP.net
うちはクロノスレインでバッチリ
もともとアクア趣味なんで昔からROには馴染みがある
海水用でないとダメだけどね
346:名無しに影響はない(新潟県)
13/07/10 NY:AN:NY.AN S7vQz0p0.net
キッチンにＲＯつけてるけど捨て水勿体無いなあって思う
洗たく水に使ってるのは凄いしいいね
347:名無しに影響はない(WiMAX)
13/07/10 NY:AN:NY.AN z+AgHeph.net
洗濯に使ったら意味なくね
348:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/07/11 NY:AN:NY.AN PLw4CRau.net
RO水を1日10Lつくって浄水：排水比が１：３なら排水は1日30L,1カ月900L
まぁ～エイヤでたかだか、1カ月1000L＝１立方分だけ使用量が増えるという感じ
増えるコストがいくらか？と言えば場所しだいだが、例えば、東京なら、
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.jp)
にのってる、立方毎の値段表の行が、1行分、高い方にずれる感じで、
月当たりの総立方しだいなのだが、23円～約400円と言う感じ。
えらくレンジの幅が広いが、400円は上下水道料金が3万円超えてるケースで、
そんな家庭にとっては、このワンコイン分は誤差範囲だろうなｗ
と書きつつも、お金の大小とは無関係に、水が勿体ねぇ～とは思うのでｗ
洗濯機にためて使ってるｗｗ
10円安い特売品買いに行く為にバス代払っちまうのと同じメンタリティだｗｗｗ
水道水原水100ｐｐｍが排水130ｐｐｍと言う感じなんで、洗濯に使う分には気にならないな。
水道水原水で「すすぎ」はしますし。
349:名無しに影響はない(奈良県)
13/07/11 NY:AN:NY.AN mXCKkc6K.net
>>346
自分はトイレにも使ってる。お陰で水道代が元に戻った。
>>347
捨て水は洗いに使って、濯ぎに使わなければ大丈夫なんじゃ？
350:名無しに影響はない(神奈川県)
13/07/13 NY:AN:NY.AN 23xMMmgl.net
神奈川湘南地方住みなんだけど、
水道水ってもう大丈夫なのかな
元々直接飲んでなかったけど、
料理に使えないのはキツい…
351:名無しに影響はない(東日本)
13/07/13 NY:AN:NY.AN AspJGQtR.net
震災直後は、相鉄ローゼンへRO濾過水を毎日貰いに行ったけど、
通うのが面倒なので、今は水道直結のトレビーノを使ってる。
放射性物質をどれだけ濾過できるかは、メーカーはデータを出してないけど、
何もしないよりマシ。
352:名無しに影響はない(WiMAX)
13/07/13 NY:AN:NY.AN zIdEtGPw.net
買えばいいんだよ
353:名無しに影響はない(神奈川県)
13/07/15 NY:AN:NY.AN +beDfyX9.net
今後も延々と続くし収まるどころか更に拡大する一方なのに
なんでRO機買わないのか不思議。
逆浸透膜のことなんかが理解できないのかね。
それと水を買ったほうが安全、という一種のブランド信仰もある？
354:名無しに影響はない(神奈川県)
13/07/15 NY:AN:NY.AN baN4xS5p.net
初期費用の高さで敷居が高いのかねぇ・・・
355:名無しに影響はない(神奈川県)
13/07/15 NY:AN:NY.AN +beDfyX9.net
いや、たぶん無知無理解のほうが大きいと思う。
そんな大した金額じゃないし、金なかったらカードで分割だって出来るんだし。
うちなんか震災直後の４月アタマにはもう買って自分で取り付けたけど
知人の理工系の人複数にその話をしたら、ケッ！放射能をろ過する？！
バッカバカしいにも程があるわ、どうしてもやるなら毎日フィルター交換しろよ！
と呆れ顔でさんざんコケにされた。
逆浸透膜の原理とデータを出しても、どうしても話を聞かず、理工系の人で
こうだから一般人には無理かもなと思った。
なまじ理工系だけに専門外のことには無知なのに、自分の知識に絶対の
自信を持ってて、幾ら説明してもはなから電波扱いなんだなと思って諦めたよ。
家族のぶんだけは一緒に買い込んで設置しろと薦めたけど、結局はサーバを選んでるしw
356:名無しに影響はない(空)
13/07/15 NY:AN:NY.AN VQMLiAHq.net
アパートでも設置できる初期費用の安いRO機教えてください
357:名無しに影響はない(奈良県)
13/07/15 NY:AN:NY.AN lP9ppxfy.net
>>356
個人輸入した方が安いけど、国内ならクロノスレインが取り付け簡単で安いかと思う。
358:名無しに影響はない(茨城県【20:59 震度1】)
13/07/15 NY:AN:NY.AN uiViJ+2z.net
ありがとう
思ってたより大掛かりな装置ですね
バケツなどに貯めるんですよね
359:名無しに影響はない(神奈川県)
13/07/15 NY:AN:NY.AN +beDfyX9.net
>>358
バケツに溜めちゃダメ。純水は塩素が入ってないぶん雑菌が入って腐敗しやすい。
RO 水置いてるスーパーで売ってる青い透明なガロンボトルを買って来て
何本か置いとけばずっと使えるよ。
普通のポリタンクも成分が溶け出しやすいからやめたほうがいい。
360:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/07/17 NY:AN:NY.AN +zzWOmw6.net
ここの賢い方と違って無知無理解の人もいるだろうｹﾄﾞ
このご時勢本当に貧乏してる人には初期費用の高さで敷居が高いと思う
金があれば誰だって何でも出来るよ
まず神奈川なんかに住んでるわけない
361:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/07/17 NY:AN:NY.AN FBDpv7uV.net
>>360
>>359は親切でいろいろ教えてくれてるだけだから
そんな言い方しなくても
362:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/07/17 NY:AN:NY.AN +zzWOmw6.net
あ、ごめんね
>>355にゆうたんよ>>359は全く話題違いよ
363:名無しに影響はない(神奈川県)
13/07/17 NY:AN:NY.AN Ovovb86Z.net
ガラス容器が一番いいね
364:名無しに影響はない(新潟県)
13/07/17 NY:AN:NY.AN +gYN8mkK.net
戸建てならセットになってるのが一番面倒くさくなくていいと思うよ
シンク下の管にアナはあける必要があるから
賃貸だとそこがネックだよね
私はwattsのフィルター交換が簡単なのを個人輸入で買ったけど
今もう一台追加で買うならたぶんコーワシステムのを買うと思う
個人輸入は送料・手数料が結構高くついたし、円安の今だとあまりうまみはないような
365:名無しに影響はない(東京都)
13/07/18 NY:AN:NY.AN MI0aAgwF.net
「水と安全はタダ」という神話信じてる猿
まさか浄水器や沸かしてまだ水道水飲んでる猿はいないよな 国会議員や地方議員は飲んでないぞ 断酒か節酒
炭水化物ダイエット・一日一食健康法
また
衝撃！中国の“毒米”が日本の基準では“安全な米”に… （女性自身）
日本の米粒は見た目同じで事故米汚染米も常習犯
366:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/07/18 NY:AN:NY.AN Nk2wdTf5.net
>>364
シンク下の配管に穴をあけなくても、設置できる場合もあるから、
賃貸ではアンダーシンクはムリ、というわけでもないよ。
シンク扉の隙間から排水TUBEを伸ばしたり、
そもそも排水管がジャバラの奴で、ムリなく、隙間に排水TUBEを突っ込むことができたり
する場合もあるから。
367:名無しに影響はない(東京都)
13/07/19 NY:AN:NY.AN 0vhCpl1T.net
常識だけど
胃腸他 多臓器や脳へも吸収力作用の順位は
液体→粉末→錠剤 若者の酒離れとかも良いんだよ
368:名無しに影響はない(鹿児島県)
13/07/21 NY:AN:NY.AN vEKSci4v.net
自分の生命健康，未来を守りたいのなら選挙に行こう!
高濃度放射性物質拡散行為反対!
原発再稼動反対!
基本的人権まで無くそうと憲法改正を強行しようとしている売国奴政権は要らない!
徴兵制度及び国防軍化反対!
福島第一原発事故以来今も尚，毎時1000万ベクレル以上の
高濃度放射性物質を事故以来拡散し続けており，
事故の収束すら全くお手上げ状態にもかかわらず
原発再稼動を強行する諸悪の根源の売国奴政権の存続断固反対!
自民・公明・維新の会・みんなの党・民主は
日本国国民及び日本国自体を壊滅させる!
369:名無しに影響はない(東海地方)
13/07/21 NY:AN:NY.AN +Mfq38HF.net
>>363
食器はぜんぶ強化ガラスに買い換えたよ。
吸着の心配ないし漂白も効くし。
370:名無しに影響はない(栃木県)
13/07/22 NY:AN:NY.AN kEM6VBvF.net
>>358-369
容器は、結構注意しないと汚染する。大気中の粉塵に注意してね。
URLﾘﾝｸ(www.millipore.com)
食品添加物の濃硝酸がないようなので、0.1mol/L硝酸をいれて容器を保存、なんてできないから
0.1%酢酸(1+10食用酢かな)をいれて容器を保存するのかな。
371:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/07/22 NY:AN:NY.AN 9SdQmC8u.net
>>370
へえ
初めて知った
スーパーでもらうRO水の容器は、溶解などは大丈夫なのかね
372:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/07/22 NY:AN:NY.AN EIGvprTz.net
安全ではないと思うけど
致しかたないんじゃないの
373:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/07/22 NY:AN:NY.AN OwuF0r+w.net
>>370-372
いやｗ >>370 のリンクは、研究室で使う様な、「超純水」の話で、
家庭用やスーパのRO浄水器レベルでは、ここまでの話にはならないと思うぞｗ
せいぜい1ppm～2ppmのRO水だろ？
ROの後にDIフィルタ2段直列につないで、0.1ppmのRO水つくってるけど、
これにしたって、>>370のリンクにあるとおり、何も考えずに、コップに
RO+DI水注いだら、空気が混じって、0.3ppmぐらいまでに、純水度が落ちちゃってるから、
ボトルに普通にジャブジャブと注いだ段階で、「何でも溶かしこむ純水」なんて
レベルにはなってないんじゃないかな。
374:名無しに影響はない(神奈川県)
13/07/23 NY:AN:NY.AN 0fgdsr6m.net
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
自 民が行った不正選 挙。完全な証拠を発見。
これは酷い・・・・・・
同じ人間が何票も書いている・・・・・
投 票用紙の筆跡が似ているような気がする動画 ２０１３年７月２１日 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
分かりやすく加工してくれてる動画も発見
"投 票用紙の筆跡が似ているような気がする動画"を加工してみた - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自 民＠ワタ ミのわたなべ
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
375:名無しに影響はない(栃木県)
13/07/23 NY:AN:NY.AN 2fptR1TC.net
>>373
＞研究室で使う様な、「超純水」の話で、
「超純水」の話には違いないのだが、「超純水」の定義は、
イオン交換、蒸留、限界ろ過(逆浸透法を含めて)のうち複数の処理をしたもの
なので、イオン交換して、限界ろ過しているLO水は、「超純水」に該当します。
イオン交換だけでも、500Mジーメンス程度は確保できますので、電気伝導度計の読み値は、1ppm以下になるでしょう。
容器からの溶出ですが、未使用未開封の試料に対して２５度１週間放置で
瀬戸の白磁器(上絵つけなし)で、20-30ppm
上絵つけありですと、20-100ppm
食品用陶器で10-500ppm
食品用容器ですと、5-100ppm
硬質ガラスで1-10ppm
程度と記憶しています(昭和40年代の報告より)。
近くの研究所の調査では、市水(公営水道水)を用いてイオン交換樹脂で脱塩後、
はか点を経過した後に取水した水に硝酸を加え、ICP発光分析による全元素定性分析結果では、リンが溶出している、とのこと。
はか点に到達する前ですと、鉄・亜鉛・鉛等の配管材の溶出物と思われる成分が存在する、とのこと。
水道水によく含まれるコロイド鉄(関東ローム溶出物)が検出されるのは普通ですが、亜鉛鉛等も検出されています。
いくらきれいな瓶に保存しても、イオン交換水を未使用のまま放置していると、コロイド鉄等コロイド粒子が溶出して、電気伝導性が出てきます。
１週間ぐらいで100k位まであがります。
376:名無しに影響はない(栃木県)
13/07/23 NY:AN:NY.AN 2fptR1TC.net
>>737
忘れてたのが、炭酸ガス。
炭酸ガスの平衡は、
CO3(大気)⇔CO3(水中)⇔H2CO3⇔H+ + HCO3- ⇔ 2H+ + CO3--
なんだけど、H2CO3から左の化学種は電気伝導性がない。しかも、
CO3(水中)⇔H2CO3
の平衡反応はやたら遅くて、なかなか、右に進まない。
例としては、炭酸飲料水の蓋を開けたまま１晩放置して、朝振って見ると泡が出ることから、見当がつく。
作業を手早くすれば、炭酸があまり溶けない状態を作れる。
脱炭酸は、煮沸15分間。これは、NaOH水溶液の作り方用の方法。JISのK0101か0102あたりをみてくれ。容量分析通則かも知れぬ。
377:名無しに影響はない(栃木県)
13/07/23 NY:AN:NY.AN 2fptR1TC.net
>>375
×500Mジーメンス
○500Kジーメンス
単位間違えた。
1M越えで取水開始しているので、Mで書いてしまった。1Mの先の目盛りは∞なのね。
古い機械を使っていることは、わかるでしょう。
378:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/07/24 NY:AN:NY.AN Es7Sb6Dz.net
>>375
詳しくどうもありがとうございます
てことは、スーパーでもらうRO水の容器（298円で買った、寺岡用？の「ヘルスサポートウォーター・純水」と書いてあるけどボトルの素材は記載なし）
からも何か悪いものが溶け出してしまう可能性があるということですね？
379:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/07/24 NY:AN:NY.AN yz2MQPW2.net
ミネ水でヴィッテルなどの硬水飲んでたけど
MgやCaなどのミネラル取れて
一石二鳥だったのかな、もしかして
380:名無しに影響はない(栃木県)
13/07/25 NY:AN:NY.AN GdDcgs8f.net
>>378
そんなところ。実際のところは、自分で計ってみないとわからない。
381:名無しに影響はない(新潟県)
13/07/25 NY:AN:NY.AN MtHqRciS.net
RO水をイオンのアクリルウォーターピッチャーに入れてたらすごく味が変わってしまって
やっぱりプラ容器ダメだわ、って思ったことはありました
ガラスかせめてステンボトルじゃないとだめです
ステンも時間経つと味移り若干感じます
元々ただの水道水でもペットボトルに入れたときに味の変化は気になってました
何かしらすごい溶けてるんだな、と実感
製品として売ってるときは平気なのに、（封を開けたばかりのミネ水では感じない）
水道水で容器を再利用するととたんに溶け出す？ような味になるのは不思議です
なぜ製品版では平気なんでしょうね？
そっちのほうが不思議です
382:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/07/25 NY:AN:NY.AN mR6Dcioa.net
テラオカなんかのスーパー用のROは、DIまでは通していないだろ？
ROのみだから1ppm未満にはなってないんじゃないの。
計ったことはないんだけどさ。
そんなに気にしなくてもええんちゃうか？
職場に設置されてたボトル入りRO水のサーバは、2ppmぐらいだったな。
383:名無しに影響はない(大阪府)
13/07/25 NY:AN:NY.AN R9N7e+yY.net
自宅設置RO水は0ppm。
以前利用していたスーパーの純粋（10ppmくらいだった）専用ボトルに貯めて冷蔵庫に入れてるんだけど、このボトル使うのはよくないかな？
味の変化はわかんない（気づいてない）んだけど。
384:名無しに影響はない(東海地方)
13/07/30 NY:AN:NY.AN YYI/tncI.net
淀川 京都・大阪
吉野 奈良
まだケブくない
385:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/07/31 NY:AN:NY.AN dZVJhgC1.net
スーパーにRO水汲みに行って生活しているんだけど
半年ぶりくらいに抜き打ちで計測してみたら
27ppm
なんだ・・・これ・・・
水道水を計測してみたら57ppm(ちなみに愛知県です)
RO汲みに行き始めた時は毎月測っていて
だいたい5～10ppmだったのに
RO膜はたしか3か月に一回交換しているところ
交換直前の時期なのかもしれないが
ちょっと高すぎないか？RO水にしては
386:名無しに影響はない(関東・甲信越)
13/08/02 NY:AN:NY.AN KokswDsy.net
RO膜を作っているのが関東だったりしてｗ
387:名無しに影響はない(神奈川県)
13/08/02 NY:AN:NY.AN keTM1IOV.net
もしかしてあのRO業者かも・・・
あのRO業者は、業務用RO浄水器を発注するときどれくらいの浄水性能にするか指定できる
浄水性能を低く指定すれば外側はROに見えるがコーウェイ以下の糞浄水器になる
388:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/08/02 NY:AN:NY.AN PkzgxBJ1.net
日曜日に業者と交換時期調べてくるんで
また相談にのってください
389:名無しに影響はない(神奈川県)
13/08/03 NY:AN:NY.AN 6AlPB8BQ.net
なんてRO業者か調べといてくれれば
390:名無しに影響はない（さいたま市Ｉ区Y）(埼玉県)
13/08/03 NY:AN:NY.AN vcoR52SY.net
ダレカおれの話を聞け。マジ最悪だ!
夜中暑苦しくて水を飲んだら、下痢が止まらない。
.......水が腐っているとしか考えられない。
近所のＮハムの工場はアンゼンなのか？。
391:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/08/03 NY:AN:NY.AN qOkKFcwm.net
多分、それなりにベクレてますな。
392:名無しに影響はない(東日本)
13/08/03 NY:AN:NY.AN smK0QoPp.net
さいたまの水道水
水源考えると飲まない方がいいっしょ
393:名無しに影響はない(茸)
13/08/03 NY:AN:NY.AN FvIBgBKW.net
>>385ですが、先ほど確認してきました
メーカーはアピュアで、前回フィルター交換が5月7日
次回交換予定8月となっていて、まだ交換されてないみたい
多分来週中に交換されると思うから
交換したてホヤホヤの数値を計測してみようと思います
まぁ交換期限直前だったとしても、27ppmは高すぎるよね・・・
394:名無しに影響はない(東海地方)
13/08/03 NY:AN:NY.AN qo1vE9Kj.net
>>390 移住だね
395:名無しに影響はない(神奈川県)
13/08/04 NY:AN:NY.AN 4VxZyfEB.net
アピュアってはじめて聞いた
そういえば味はどうです？味だけでは分からない？
396:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/08/04 NY:AN:NY.AN ahQlw/6j.net
URLﾘﾝｸ(www.zeco.co.jp)
これです
会社名はゼコーでした
今少し飲んでみましたが、味はなんかちょっとまずく感じました(気分的なものかもしれない)
基本的に、料理とかお茶を作るのに使っていて
飲み水はミネ水を飲むことが多いので、味の比較は曖昧ですが
最初の頃(6ppmくらいの時)とか、ペットボトルに入れて飲んでいた時の記憶では
なんておいしい水だという記憶があるので、それに比べたらという感じです
フィルター交換でどのくらい改善されるか様子見ですね
397:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/08/04 NY:AN:NY.AN Vp3XO4MM.net
>>393
レポありがとうございます
そんなこともあるんですね
うちの近所のスーパーのテラオカのROはどうなんだろ
計測器を持ってないので測れませんが
急に気になってきた
398:名無しに影響はない(神奈川県)
13/08/04 NY:AN:NY.AN nwT/t1aS.net
>>397
TDSメーターはアマゾンでも安いのだと2～3000円ぐらいで買えるから
一本買っといたほうがいいですよ。
399:名無しに影響はない(東京都)
13/08/08 NY:AN:NY.AN obVHxCj6.net
下水 汚泥 ヨウ素
で検索。活性炭を有する浄水器を激しくオヌヌメする。
400:名無しに影響はない(関西・北陸)
13/08/13 NY:AN:NY.AN VRj+HHIb.net
すいません、質問させてください
ゼロアっていう浄水器が気になってるんですが、どなたか使ってる方はいらっしゃいますか？
使ってみてどんな感じか教えていただきたいです。
401:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/08/13 NY:AN:NY.AN Snm8ZsLz.net
↓これかな？
URLﾘﾝｸ(www.safety-watercleaner.com)
使った事はないけど、↑の情報だけど、だいたい想像はつくな。
ポンプがついてないから、除去率は、取り付け箇所の水道水圧次第で
でたとこ勝負だ。95％～98%除去率とかいてあるけど、
水圧が低い場合は90%を切る場合もあろう。
また、流量が多いので、通水＆浄水を初めてから、
除去率があがってくるまでの時間は長めのはず。
浄水はじめて最初の数分は捨て水をするべき
402:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/08/14 NY:AN:NY.AN Sr8X08vr.net
ステマくせえな
403:名無しに影響はない(神奈川県)
13/08/15 NY:AN:NY.AN v93wb2D0.net
逆浸透膜式で蛇口の水圧だけに頼って、果たしてどの程度の浄水が出来ますかね。
うちはマンションのせいか、ポンプつけないと使いものにならない感じ。
一戸建てでも水不足だったりすると水圧は調整されちゃうよね。
404:名無しに影響はない(dion軍)
13/08/15 NY:AN:NY.AN mirAZDMp.net
ＲＯは手ごろな値段で普通に使える製品はないから文句を言い出せばきりがない
普通に蛇口へ取り付けられて１時間でＭＡＸ２０Ｌ作れればまあいいんじゃないかな
セールで買えばお魚用のが割安だが、ほぼ似たようなスペックだね
405:名無しに影響はない(神奈川県)
13/08/15 NY:AN:NY.AN v93wb2D0.net
>>404
ゼロアで検索しても、>>401で紹介してるURLﾘﾝｸ(www.jousui.jp)に行っても
>>401のリンク先に書いてある本体：41,200円という製品は存在しないんだけど。
本体：41,200円だけでは済まないってこと？
検索してもだいたい20万ぐらいの製品か、お見積もりしますしか出てこないんだけど
>>400さんが言ってる製品はどれのことなのか、ちゃんとそれだけで完成品として
使用できる製品を教えて下さい。
でないとタチの悪いステマとしか思えません。
アクア用はクロノスレインでポンプ入れても4万ちょっとです。
似たようなスペックでも値段は全然違います。
406:名無しに影響はない(SB-iPhone)
13/08/17 NY:AN:NY.AN Tby+vz1c.net
トリチウムはおいといて
震災後の6月くらいにTDSメーターで測ったら水道水0.7→スーパーのRO水0.08くらいだったけど
さっき測ったら水道水0.5→スーパーのRO水0.03くらいになってたよ
407:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/08/19 NY:AN:NY.AN Gwabb8wi.net
>>400-405
現時点で「日本クリーンシステム」のサイトには、ゼロアに関しての
記載が全くないみたいだから「お取り扱い停止」という事じゃね？
日本クリーンシステム ゼロア の2単語でググルと、
それらしき情報がヒットするが、日本クリーンシステム以外のサイトか、
日本クリーンシステムのサイトの過去ページにヒットしてる感じだね。
過去ページらしきやつに関しては、日本クリーンシステムの現サイトへ
誘導することすらしてないから、「ステマ」なんて、凝った話ではなくて、
「売るのをやめました」ということだろう。
仮にそうだとしたら、販売停止製品の情報を全削除しちまうような、
アフターサポートを考えない企業ということだから、避けたほうがよいな。
408:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/08/23 NY:AN:NY.AN bo0wkIzr.net
>>396だけど、フィルター交換されていたので
汲みたてを測ってみた
007ppm、とりあえず一安心
409:名無しに影響はない(SB-iPhone)
13/08/23 NY:AN:NY.AN qQp4Smvi.net
ROで27は高いね
すまん当方406だが勝手に脳内で小数点つけてたorz
410:名無しに影響はない(東日本)
13/08/26 NY:AN:NY.AN 1Xckk+X1.net
東京の水は、安全なのか？ ND(不検出)のうそ
URLﾘﾝｸ(pfx225.blog46.fc2.com)
411:名無しに影響はない(愛知県)
13/08/26 NY:AN:NY.AN 4/9folk5.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
412:名無しに影響はない(東日本)
13/08/26 NY:AN:NY.AN X4dlUho+.net
>>379
私もそれを期待して飲んでいますけど、
体内に吸収される比率は一定の様で飲んだものそのままって訳ではないらしい。それでもいいと思ってます。
>>406
それだけ差があるなら汲みに価値があります。
教えていただきありがとうございます。
413:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/08/27 NY:AN:NY.AN UyJjisRe.net
マスコミは、汚染水タンク水漏れの本当の恐ろしさを、一切知らせないので、ここにも貼っておくよ。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
84 自分返信：名無しに影響はない(やわらか銀行)[] 投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:JI7bLvXr [5/14]
>>82の続き カメラ72
***********
585 自分：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:K5EzsJYc0 [4/7]
俺は、以前、破局シナリオを簡単に書き過ぎたせいか、誰にも危険性が伝わらなかったようだ。
破局シナリオにおけるトリガーは、タンク水漏れか、あるいは地下水の溢水 のいずれかが濃厚だが、いちおう前者の場合について、もっと詳細に書いてみよう。
破局は、ある日突然、汚染水の入った仮設タンクの小さな水漏れから始まる。
タンク中の汚染水は、セシウムを除去した比較的放射能の低いものであっても、3億Bq/Lの濃度だ。
1000ｔタンクに入っている放射性物質は、300兆Bqだ。
1000ｔ×3億Bq/L＝1.0×10＾6L×3.0×10＾8Bq/L＝3.0×10＾14 Bq＝300兆Bq
タンク内の汚染水は、1秒間に300兆発の放射線を放つ。水漏れを防いでいる仮設のゴムパッキンなんか、その放射線を浴びて、本当に５年も持つのだろうか。
300兆Bqの汚染水が入ったタンクなんかに、人は近づけないだろう。
たとえ小さな水漏れであっても、水漏れを止めたくても、近寄ることさえできない。
東電は、新人作業員を騙して、特攻隊として作業させたりするだろうが、何人犠牲者を出しても、結局水漏れは止められないだろう。
水漏れした汚染水は地表をぬかるませて、どんどん広がり、立ち入り禁止区域が広がっていく。
そのうち他のタンクからも漏れていく。1000ｔタンクのボルトが破断し、タンクが崩壊していく。
汚染水はフクイチの建屋の敷地内に流れ込み、建屋周辺にも立ち入り不能、作業不能となる。
そのあとは雪崩を打ったように、破局に向かって突き進む。
1～4号機の核燃料プールへの注水が停まり、プールの水は干上がり、533ｔの核燃料がすべて露天焼きとなる。
劣化ウランの粉塵が、大気中に大量に撒き散らされる。
こうなってしまったら、フクイチ構内は総員撤退となる。
そうなると、５号機、６号機、共用プールまでも、すべて放置することになる。
５号機、６号機が、もし炉内核燃料を燃料プールに移動していたとすれば、合計559ｔの核燃料がプールにある。
総員撤退で放置されれば、このプールも干上がり、ジルコニウムが焼ける過程で水素が生じ、４号機と同様に水素爆発を起こす。
その際、爆発のタイミングにより、３号機のような臨界核爆発を伴う可能性もある。
これと同じことが、1097ｔの核燃料が収納された共用プールでも起こる。
既に爆発した1～4号機にあった核燃料は合計884ｔだ。
一方、５号機、６号機、共用プールにある核燃料の合計は1656ｔだ。
破局シナリオがもし現実化すれば、1～4号機の保有する量の、さらに２倍量のウランが撒き散らされることになる。
3.11直後の事故第１幕は、単なる序幕であって、これから本番を迎えるのかもしれない。
第３幕として、福島第２原発でも、約2000ｔの核燃料が、主役の順番が回ってくるのを待っている。
**********
414:名無しに影響はない(東日本)
13/08/28 NY:AN:NY.AN +dIogncW.net
中国、２千万人がヒ素汚染の懸念 米科学誌に研究者グループ
【北京共同】中国で２千万人近くがヒ素に汚染された地下水を飲んでいる可能性があるとの研究結果が
２８日までに米科学誌サイエンスに発表され、中国国内で波紋が広がっている。
研究は中国人とスイス人の研究者グループが実施。中国の衛生当局が行った井戸の含有量の調査結果を基に、
地質や人口などのデータなどを計算式に入れて、全土のヒ素汚染を推計。新疆ウイグルと内モンゴル両自治区や河南省、
山東省などの約１９６０万人が、ヒ素の含有量が高い地下水を飲み水として利用している可能性があるという。
衛生当局は、安全性を強調。官製メディアも、ほとんどこの問題を報道していない。
2013/08/28 15:45 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
415:名無しに影響はない(神奈川県)
13/08/28 NY:AN:NY.AN +oMF3hGT.net
また共同通信か
中韓下げで日本人を無意味に安心させようとするが、日本の放射能汚染のほうが何百倍も酷い
416:名無しに影響はない(神奈川県)
13/08/29 NY:AN:NY.AN Rub+wqo6.net
「こんなに儲かる事業は本当にない」 ’猪瀬直樹’もまたハッキリしてます。
過去の東京オリンピック時代に整備した巨大なインフラ網が寿命を迎えています。
これらは東京都が管理しているため、再整備メンテに莫大なお金がかかります。
これらを全部を都が賄うのは財政的に莫大な為、国民全体で負担してもらおうという大義名分です。
また、首都の財政が潤うのもありますが、都知事の懐（オフィスイノセ）に間接的にお金が入るのもあります。
オリンピックなんて開催都市とそのトップ達だけが儲かるように出来てます。選手はその金稼ぎの道具なのが真実です。
利益2000億とも言われていますが一般市民に還元されることは１円もありません。
更に’石原’都知事の負の遺産からを計算すると、新銀行東京は今でも年間100億単位の税金に回している闇もあります。
仮に開催地に決定されても、前回と今回の招致活動費用（ゆり子の宿泊・飲食費含）と、
新銀行東京の負の遺産は2500億超えなので結果赤字なのです・・・、
//zzhh.jp/questions/35 (75%が反対という真実)
//wktk.vip2ch.com/vipper6560.jpg (残り25%の方々)
417:名無しに影響はない(東海地方)
13/09/08 09:01:30.25 8fxQGL8B.net
安倍晋三首相
「世界保健機関（ＷＨＯ）の水質ガイドラインの五百分の一。
日本のどの地域でもこの基準（食品や水の安全基準）の百分の一であり、
健康問題については、これまでも今も将来もまったく問題ないことを約束する。」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
消えた年金問題で「最後の一人までも」と言った口から、こんなんでました♪
浪江町の水道水も『健康問題については、これまでも今も将来もまったく問題ない』と全世界に公約しました。
安心安全だね？？？
418:名無しに影響はない(神奈川県)
13/09/08 09:16:38.65 /KKmwRq6.net
ウソをつくのが彼らの仕事です
419:名無しに影響はない(東日本)
13/09/08 13:38:37.05 KLjUXUyP.net
2020年には安倍は間違いなく総理大臣じゃないし下手すりゃﾀﾋんでるだろ。
420:名無しに影響はない(チベット自治区)
13/09/08 15:04:38.19 qty/VzvJ.net
七年先でも国は被害を認めないってことだよ
421:名無しに影響はない(茸)
13/09/09 20:20:07.95 eP83m+EY.net
まあ、そー言うことなんだろうな。
招致が成功してしまったから、東京は安全だと言う事になり、今後は一層隠蔽が強化されることだろう。
世界からボコボコに叩かれれば、いずれ公表せざる得ない。来日して土壌、水質調査すれば、バレるのは時間の問題。
422:名無しに影響はない(富山県)
13/09/09 20:22:48.39 GmA24Td7.net
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
423:名無しに影響はない(関東・甲信越)
13/09/10 14:21:17.88 rRXA2SVL.net
>>420
水俣のケースと一緒だな。
424: 【北電 75.6 %】 (東京都)
13/09/10 14:40:24.63 Y1JqYbFV.net
2011年夏ごろから
水道水は、風呂、食器洗い時だけにしたら
それ以来、体調が良くなった。
その前までは、すごく体調が悪かったよ
425:名無しに影響はない(東海地方)
13/09/10 21:03:25.80 sQ0zIxvx.net
あれま。
私は2011夏までは千葉県水をクリンスイ→甦る水ポット（震災前の備長炭入り）で寝かせて常飲して平気だったは。
逆にそれ以降、味が変になってきたからミネ水に切り替えたは。
何度も書いてきたことでスマソ
426:名無しに影響はない(新潟県)
13/09/11 19:06:22.74 BMjwkdwx.net
早いうちから対処した人が正解だったね
私も家族の同意なんて求めないで、味覚で異常感じた段階で対処していればよかったわ
427:名無しに影響はない(SB-iPhone)
13/09/12 05:36:30.96 tOQn1dWs.net
2013年9月11日(水)
福島第１原発
汚染水漏れ 制御困難
東京電力福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）が、２０１１年３月１１日の東北地方太平洋沖地震（マグニチュード９・０）とそれに伴う巨大な津波で史上最悪の原発事故を引き起こして、１１日で２年半。
しかし、放射性物質を含む汚染水が海へ流出し続け、地上タンクから大量の汚染水が漏れて地下水を汚染するなど、安倍首相の言葉とは逆に制御（コントロール）困難な状況です。
タンクから漏れたのは高濃度のストロンチウム９０などを含む汚染水で、その量は３００トンと推定されます。
汚染水は排水溝を通じて外洋に漏れ出た可能性が高いとみられています。漏れたタンクの周辺に掘った井戸の地下水からストロンチウム９０などが検出され、汚染水が地下水と混じった可能性も出てきました。
原因わからず
漏れたタンクはボルトで組み立て、接合部の間に、耐用年数５年のゴム製パッキンをはさみこむ「フランジ型」。底で漏れれば防ぐことができません。
敷地内に３００基あり、同型の７基の周辺でストロンチウム９０などが出すベータ線が高線量で検出されました。
東電は漏れの原因調査を始めましたが、先月１９日に発覚して２０日近くたつのに、どこから漏れたかさえわかっていません。
漏れたタンクは、建屋地下などに流入する地下水を減らすために掘った１２本の井戸から百数十メートル山側。東電はくみ上げた地下水を海に放出する計画ですが、計画の見直しを迫られる可能性もあります。
一方、海に流出し続けている汚染水は、敷地内の海側にある配管やトンネルにたまった放射能汚染水が地下水に混ざったもの。政府は海に流出している量を１日３００トンと試算。東電は２年以上前から流出し続けているとする試算を発表しました。
配管やトンネルにたまった汚染水に含まれる放射能は、事故直後とほとんど同じ。東電は実態把握を含め抜本的な対策を怠っており、今も汚染水がどこにどれだけあるか、どこから土に染み出し、地下水を汚染しているのか、わかっていません。
タンクも満杯
汚染水は、事故で溶融した核燃料を冷やすために注入している水が、放射性物質を溶かしこみながら、原子炉建屋地下やタービン建屋地下に流入したものです。
東電は、これを処理して放射性セシウムや塩分を取り除き、再び原子炉に注水。処理後に出る濃い塩分や高濃度のストロンチウム９０などを含む水をタンクにためています。
しかし、原子炉建屋地下などにある８８０カ所の貫通部などから地下水が毎日４００トン流れ込んでいるとされ、汚染水を増やしています。
一番大きな１０００トンタンクも２日半で満杯になり、すでに３４万トンに上る汚染水をためています。東電は２年半後に７０万トンに増やす計画ですが、汚染水が増え続ければ、それもいっぱいになります。
いずれも制御とは程遠い状況です。
魚の汚染
安倍首相がいう面積0.3平方キロメートルの福島第１原発港湾内。護岸近くで採れた底生魚アイナメで放射性セシウムが１キログラム当たり７４万ベクレル検出し、出入り口に当たる港湾口でもタケノコメバルで同約１２万ベクレル検出しています。
港湾口では８月１９日に採取した海水からトリチウム（３重水素）を１リットル当たり６８ベクレル検出。しかし、港湾口には魚の出入りを防ぐ金網しかなく、安倍首相が胸を張った「完全にブロックされている」状態ではありません。
428:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/09/12 08:35:11.08 gXQdb4kr.net
もうちょっと読みやすいように整理してから貼れや
429:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/09/12 18:44:29.26 idQivKxk.net
チョンだけが死ぬ水でも作れよバカ
430:名無しに影響はない(東海地方)
13/09/15 11:51:07.05 CRQN94Je.net
台風による暴風雨で山林の放射能が洗い流されて河川に注ぎ込むね…
東海～関東は要警戒
台風が福島直撃しても汚染水が湾内0.3平方キロメートルに留まって、完全にブロックされているのか… すごいねぇ
431:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/09/15 12:14:57.08 q6Qget1K.net
汚染水が湾内0.3平方キロメートルに留まっているのだとしたら、湾内0.3平方キロメートルの濃度はとでもない事になってる訳で…。
IOC委員の連中は、そんなことすら分からないバカ揃いなのかw
432:名無しに影響はない(東日本)
13/09/15 12:34:08.18 cqaWH4ef.net
金と権力
433:名無しに影響はない(芋)
13/09/15 12:41:08.83 ndpqfwiR.net
「濃度が高い＝汚染水」という定義の立場に立つなら
薄まって濃度が低くなれば「汚染水」ではなくなるからなｗ
トリチウムなぞは水だから地球の裏にまで回っていくだろうよｗ
434:名無しに影響はない(東海地方)
13/09/15 20:06:49.29 CRQN94Je.net
濃度が薄まれば影響のない放射能なのだという…
435:名無しに影響はない(芋)
13/09/15 23:31:23.48 wozooLn+.net
放射線でDNAが破損してガン化とかそういうリスクの話だから
ババ引く確率が高まったり低くなったりというアナログな事象で
影響あると無いとか、デジタル的に１，０で判断するような話ではない。
少しぐらい確率が上がっても良いと思うやつは素の水道水のめば良いし
少しでも確率が下がった方が嬉しいと思うやつはROでも導入すりゃ良い。
436:名無しに影響はない(神奈川県)
13/09/15 23:47:04.51 DBNioWLk.net
>>431
アメリカの西海岸とかハワイでのプルトニウム？検出騒ぎとはなんだったのかって話だよな
437:名無しに影響はない(東海地方)
13/09/16 00:41:36.39 osHPpRjF.net
「1」(存在)か「0」(不存在)かの二択。
まあフクイチ産の新鮮な放射能が今日も存在しているわけで…
438:名無しに影響はない(神奈川県)
13/09/16 01:36:45.17 ZV9pCXCJ.net
>>429
日本人だけが死ぬ水が日本列島を取り囲んでる
439:名無しに影響はない(芋)
13/09/16 02:15:48.56 T7c9n1wB.net
>>437
トリチウムは大気上層で宇宙線起因でも生成されてたりするし、
海水中には太陽系誕生時から存在してるウランも混じってるし、
放射性物質が０なんて事はありえんよ。
１，０の２択で、どうしても考えたいなら「濃い」か「薄い」かだ。
境目は好きに選べばよかろうｗ
440:名無しに影響はない(東海地方)
13/09/16 09:14:25.42 osHPpRjF.net
「濃い」か「薄い」かよりも、
「古い」か「新しい」かだな。 byＭＳＯ
冷蔵庫で冷ましたカレー鍋を素手で取り出せても、
出来立ての熱々な鍋に触るバカは少ないものw
441:名無しに影響はない(芋)
13/09/16 20:54:48.51 O6HMMSHC.net
素朴な疑問なんだが、放射性物質の鮮度（古い、新しい）が
崩壊確率に影響すんのか？
トリチウムは、半減期が１２年だったと思うが、
１２年前にできた１００個のトリチウムは、５０個までに減ってるはずだが、
この生き残った１２年前に生成された古い５０個のトリチウムと
生成されたばかりの新しい５０個のトリチウムでは、
次の１２年後に残ってのんのは、どちらが多いんだ？
それぞれ変わらず、半分の25個が残るんじゃないのかな？
442:名無しに影響はない(東海地方)
13/09/16 21:10:52.25 osHPpRjF.net
そうなの？
そういう実証データがあって、“人体への影響はどちらでも同じかもね”と結論づいた論文が発表されているの？
何よりも、先の12年で崩壊した50個による被曝ダメージはリセットされたの？
フクイチで発生したトリチウムの12年分の詳細な推移がわかるのは、今から9.5年後だね。
楽しみだね♪
443:名無しに影響はない(catv?)
13/09/17 21:49:43.48 4WnCQQND.net
>>442
横レスだが、あまりにも当たり前すぎて逆に実証データはないかも知れんな。
人体への影響は、影響に差があるという仮説があまりにもバカバカしいので、
差がないという結論をわざわざ書いた論文はないんじゃないかな？
444:名無しに影響はない(栃木県)
13/09/17 23:41:22.36 ENIzcrCj.net
>>443
「差がないという結論」を出すための測定は、全数検査、誤差0で行う必要があり、実行不可能。
もし、測定をして「差がないという結論」を書いていたら、虚言だと思ってかまわない。
というのは、
測定をした場合に、標準偏差の2倍以上の平均値の差があれば、危険率5%で有意となる。言い換えれば、20回に１回間違うけど19回の測定ではサガでいるということになる。
政府が３σ(標準偏差の３倍)を使っている。これは、危険率1%で、100回中1回間違う場合。
民事訴訟法では、判例が出ていて、危険率5%を使うようにしている。
445:名無しに影響はない(catv?)
13/09/18 10:00:24.09 jVXzY+g+.net
>>444
＞「差がないという結論」を出すための測定は、全数検査、誤差0で行う必要があり、実行不可能。
いや、それはないだろ。
平均で多少差があってもそれが標準誤差以下なら差がないと結論するのが普通。
「というのは」以降は前半の話と全然関係ないし。
446:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/09/18 13:06:04.42 ZMFiNiyA.net
「半減期が定数でなくて実は原子の年齢の関数だった！」
なんてのを発見・実証できたらノーベル賞もんじゃないかな？
ハードSFのネタにいいかもｗ
そういや、半減期８日程度の放射性ヨウ素が、2年ぐらいたっても
多く検出されておかしい、とか、チェルノでも放射性セシウムが
半減期から計算される以上に残留してておかしい、なんて話題なかったけ？
447:名無しに影響はない(茸)
13/09/20 19:44:24.35 dmJoM+xK.net
京都なら安全
448:名無しに影響はない(東海地方)
13/09/20 20:30:24.83 khL3d0cY.net
あまりにも放射能を知らなすぎたね。人間
449:名無しに影響はない(栃木県)
13/09/24 10:47:34.17 hPUZONLw.net
>>445
＞結論するのが普通。
第一種の間違い、第二種の間違いって学んでないの？。
差があるにもかかわらず差がないとしてしまう間違い
差がないにもかかわらず差があるとしてしまう間違い
が統計処理には存在する。
だから、「有意である」の場合には「差がある」という結論を書くけど
「有意ではない」の場合には、
「差がない」とみなして次のステップに進む場合(等分散を前提とする統計処理を行う場合など)
「わからない」として結論を書く場合、これは、実験方法に問題があることを示している。他の実験方法で有意となる可能性を残しているから。
になる。
「平均で多少差があってもそれが標準誤差以下なら差がないと結論する」研究者なら、統計学を知らない人なので虚言と見て問題はない。
統計的間違いを平気でやる疫学の大家なんてゴロゴロしている日本の学界だから。
医療関係は注意して読まなけりゃだめだよ。質量保存の法則とかエネルギー保存の法則とか否定してかかる報告を平気で書いて、査読まで通っているから。
450:名無しに影響はない(愛知県)
13/09/24 17:59:19.22 YJTzpWHz.net
>>449
＞「有意ではない」の場合には、
＞「差がない」とみなして次のステップに進む場合(等分散を前提とする統計処理を行う場合など)
＞「わからない」として結論を書く場合、これは、実験方法に問題があることを示している。他の実験方法で有意となる可能性を残しているから。
＞になる。
>>444
＞「差がないという結論」を出すための測定は、全数検査、誤差0で行う必要があり、実行不可能
などという馬鹿げた話にを支持する理由には全くならないわけだが？
451:名無しに影響はない(愛知県)
13/09/24 18:05:09.30 YJTzpWHz.net
まさか、「差がない」ってのは「差が認められない」とは別の意味で使ってるのか。
それじゃあ実験的に確認することなんて不可能じゃん。
全く意味のない単なる揚げ足取りだな。
452:名無しに影響はない(東海地方)
13/09/24 19:57:01.22 ZdIuxsis.net
また論理が破綻してるのをダメ出しされたのか…
だらしない by偉大なる指導者
453:名無しに影響はない(栃木県)
13/09/24 22:48:11.45 hPUZONLw.net
>>451
＞まさか、「差がない」ってのは「差が認められない」とは別の意味で使ってるのか。
その「まさか」よーん。
「差がない」と「有意差が認められない」じゃ、全然意味が違うじゃん。
＞単なる揚げ足取りだな。
統計だと、大きな違いだよ。「有意にならなかった」ってことは、「わかんない」てことでしょう。
わかんないから、「差がないとみなす」として、論法を進めて行く。
いくら有意差がない、という結果を積み上げても、１回「有意である」という結論が出たら否定できない。
否定するとしたら、実験方法の間違いや前提条件の間違いを指摘することができるかどうか、だね。
454:名無しに影響はない(愛知県)
13/09/25 09:41:18.76 L4qBsRqm.net
>>453
その意味での「差がない」事を証明することを要求するのは悪魔の証明だ。
＞統計だと、大きな違いだよ。「有意にならなかった」ってことは、「わかんない」てことでしょう。
「判らない」じゃないね。それは大きな間違いだ。「差があるとしても検出限界以下の差しか無い」ということだ。
455:名無しに影響はない(東京都)
13/09/25 09:46:36.35 MyF+ogam.net
どっちにしても言葉をこねくりまわす連中は信用できん。
456:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/09/25 09:48:06.34 Bxd+dD6D.net
ROでもトリチウムは取れないわけだけど、
東京の水道水のトリチウム測定の結果、どこかにないですかね？
457:名無しに影響はない(WiMAX)
13/09/25 10:54:43.26 h35iIR9M.net
そもそも測定してんの？
458:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/09/25 11:24:02.35 Bxd+dD6D.net
自分が気になるくらいだから、誰かしているのでは。
にも関わらずでてこないってことは、ヤバイってことかも(T ^ T)
459:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
13/09/25 17:05:39.20 aYMTJJu+.net
トリチウム測るのは簡単でないみたいよ。
福島のデータはあるけどね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
事故前後で、きもち増えてるって感じの様な・・・
大気中核実験やってた頃に比べれば１００分の1に減ってるらしいし
トリチウムは除去のしようがないし気に病むだけ損だよ。
460:名無しに影響はない(やわらか銀行)
13/09/25 17:26:34.75 Bxd+dD6D.net
>>459
ありがとうございます。
福島の上水で10年前と比べて最大二倍ということは、
東京はまだ大丈夫そうですね。
ということは、当分RO水でもOKと。
神経質にならないようにします。
461:名無しに影響はない(栃木県)
13/09/26 12:21:36.75 +4xAWUkU.net
>>454
＞「差があるとしても検出限界以下の差しか無い」ということだ。
この考え方はおかしい。検出限界は
URLﾘﾝｸ(www.jsac.or.jp)
このようにあって、考え方が統一されていない。
商取引(水道水は、一応工業製品だから)として考えると
Jis K 0211 1022 検出下限， 検出限界 に
検出できる最小量（値）。
limit of detection (LOD);
detection limit;
limit of identification
と記載されている。
標添法(標準添加法)で測定してみればわかるけど、必ずしも各点で検出最小量の差が得られても、有意差が取れない場合が多い。
騒音計が最たるものだけれども URLﾘﾝｸ(www.onosokki.co.jp) 今代わったかな、以前は3db以上の差がないとDB差が計算できなかった。
「今日は3dbしか違わなかった」とも言われる測定で、環境値は正規対数分布に従う分布を示す(判例有り)ので、稀に極端に大きな値が出る。
身近な例だと、ウレタンボール(幼児のスポンジ製おもちゃ)の直径をマイクロメーターで計ってみるとわかる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一般的な性能ならば、0.01mmが検出限界。市販品では0.5から3mmが測定交差。 URLﾘﾝｸ(fawos.misumi.jp)
「差があるとしても測定交差以下の差しか無い」ということだ。
ならわかる。環境測定のばらつきの例でわかりやすいのが人の血液
URLﾘﾝｸ(lab-tky.umin.jp)
「健康な人の95%がこの範囲に入る」との文言から、危険率5%で求めた内容と見当がつく。
ばらつきが多いから、集団として比較すると偏りがあるのがわかるけれども、個別の人の異常値として検出されることはまずない。
RI使っている人の集団では、上限ギリギリとか下限ギリギリで揃う。事務員だと大体中央付近で揃う。
その結果、異常値としてカウントされない。
結局、わからない、ということになる。
462:名無しに影響はない(千葉県)
13/09/26 13:40:53.56 5C4zq1vS.net
もう日本人は東電のようなワルの手先を、許してはいけない。
東電ＯＬ殺人事件から調べ直す必要がある
463:名無しに影響はない(愛知県)
13/09/26 15:26:11.42 dWBhxjU+.net
>>461
＞この考え方はおかしい。検出限界は
統計による検出限界の話だよ。文脈上は。
464:名無しに影響はない(神奈川県)
13/09/26 21:55:12.28 8u72mw2+.net
>>462
東電幹部もゴルゴ雇って殺せばいいのにな
反原発の草食系ぶりにはいらだつわ
465:名無しに影響はない(芋)
13/09/27 17:56:49.00 13czq5l3.net
トリチウムは↓こういう状況みたいだから、
URLﾘﾝｸ(news.2chblog.jp)
ＲＯではトリチウムとれないから「～のミネ水」の方が安心
てな言い方には要注意
466:名無しに影響はない(栃木県)
13/09/28 12:59:32.57 ROO9UgYQ.net
>>463
医療関係の数値は、色々ある。URLﾘﾝｸ(lab-tky.umin.jp)
多くの場合、液体試料を円筒セル(血沈セル等)に入れて、光を当てて吸光度を計っている。
だから、ランバートベールを円筒セルに拡張して使っている場合が多い。
URLﾘﾝｸ(kccn.konan-u.ac.jp)
「差を取る」ということは、何かの測定値αと測定値の標準偏差βとして、α±βの差を計算する場合が多い。
ただ、医療関係だと、標準偏差を使っていない場合、平均偏差等を使っている場合があるけど、こっちは略。
ランバートの式を見ればわかるとおり、βの値は「検出できる最小値」ではない。
今の自動血液などの測定器は、複数の検量線を使い分けてダイナミックレンジ(測定範囲)を広げている機械が多い。
ある測定値の差が有意差を得られない場合、機械の測定精度だけを考えると、検出限界の範囲内の差しかないわけではない。
同じ検量線を使っている場合ですら、βの２－３倍程度の差がないと有意とはならない(t表読めますね)。
467:名無しに影響はない(チベット自治区)
13/09/28 13:18:43.35 jKEzWCOA.net
トリチウムは危険らしいｗ
・トリチウムを測定するのは困難
・トリチウムは体に取り込まれるとて遺伝子に組み込まれる…時間がたつと違う物質に変わる…すると遺伝子が壊れる
468:名無しに影響はない(チベット自治区)
13/09/28 13:22:06.35 jKEzWCOA.net
50歳以上でも怖い内部被ばく
病理解剖学者ユーリー・バンダジェフスキー
「たとえ微量であっても、セシウムなど放射性物質が含まれる食品を継続的に食べ続けると、健康被害を誘発する恐れがある。
内部被ばくと健康被害には、相関関係がある」
…つまり、"低線量被ばくは５０歳を過ぎると健康に害を及ばさない"という、これまでの定説は誤りだった可能性を示したわけだ。
2013年9月5日号
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
URLﾘﾝｸ(www.freezepage.com)