24/05/16 09:45:27.41 WaOh3AzZ.net
お見舞金を渡しに来たのだろうか？
97:成美
24/05/16 09:47:32.65 ajubL1tt.net
当然でしょ
98:アストリッド (グノーシス派)
24/05/16 09:51:04.34 sq+61v5l.net
>>73
>普通の罪びととどこが違うかといえば、
>キリスト者は自分が罪びとであることを知っているのに対し
>不信仰者は自分が罪びとであることさえ否定する点です。
そんなことはない。
俺はキリスト者ではないし不信仰者であるが、俺自身いかに罪深い人間であるか無能な人間であるかをちゃんと
知っている。当然ながら自分が「>罪びと」であることを認めている。
99:成美
24/05/16 09:51:09.09 ajubL1tt.net
こうなってくると
最初に行ってた教会リバミも
カルトかどうか怪しくなってきますね
カルトはシャロン本人だったりしてwww
100:コテハン 神の僕
24/05/16 09:53:18.82 D0MA08Ww.net
to92
バウロは自身を含めて、わたしたちと
書いている。
彼はべテロを批判した箇所でユダヤ人
とはなんなのかを述べる。
バウロの心情が伝わって来るところ。
その訳は忠実だね、最新読んでねえや。
あーエホ証？
101:アストリッド (グノーシス派)
24/05/16 09:56:46.58 sq+61v5l.net
>>18
同意！
春風さんと美魔女さんは優秀です。
102:成美
24/05/16 10:15:57.27 ajubL1tt.net
>>99
愛するシャロンが抜け落ちてるw
103:神も仏も名無しさん
24/05/16 10:18:14.89 rfTlpm3o.net
『宇宙する頭脳』
現在の宇宙の組成
ダークエネルギー69%
ダークマター26%
元素5%
95%が、見えないもので成っている。
104:アストリッド (グノーシス派)
24/05/16 10:26:24.59 sq+61v5l.net
>>82
>私の言うことのどこが間違っていますか？
なにもかも全部が間違いだな。
〔妄想＋洗脳〕で頭オカシクなっている。
「イエス様とお話しした」「イエス様に聞きました」← 分裂病様精神状態を本人は信仰と呼び変えているだけ
シャロンさんを攻撃し続けているが、アンタ教皇にでもなったつもりかw
105:シャロン
24/05/16 10:28:20.52 S9IEyciz.net
今迄の皆さんと仲直りしています。
まちこさんは一方的に働きかけて来てくれたのです。
「母の日」だったので美味しい和菓子と花束を頂きました。
近くのレストランを案内しました。いつもは何気に通り過ぎる
お店です。一緒にいるとお料理まで輝いて見えました。
まちこさんにご馳走になりました。
近くにこんなおいしいレストランがあったなんて。今までは
遠くまで行ったものですが。
106:シャロン
24/05/16 10:32:10.30 S9IEyciz.net
>>97
小学生の頃から通った教会は現在在籍系の教会です。
107:シャロン
24/05/16 10:37:59.60 S9IEyciz.net
成美さんは何もかも勘違いしてます。
わたしは（聖書は）「神の子」であると言っているのであって
イエスの子と言っているわけでもありません。
108:成美
24/05/16 10:45:01.55 ajubL1tt.net
養子という意味です
字面を追うのではなく意味をつかみましょうね
109:アストリッド (グノーシス派)
24/05/16 10:47:08.13 sq+61v5l.net
マタイ 6章
だから、あなたがたはこう祈りなさい、
天にいます【われらの】父よ、
御名があがめられますように。
御国がきますように。
みこころが天に行われるとおり、
地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの食物を、
きょうもお与えください。
わたしたちに負債のある者をゆるしましたように、
わたしたちの負債をもおゆるしください。
わたしたちを試みに会わせないで、
悪しき者からお救いください。
※ これをイエスが事実として語ったかどうかは別として、信仰のゆえに受け入れるなら、
説明する必要もあるまいに。
110:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/16 10:57:41.52 ajubL1tt.net
シャロンさんは本当に英文科卒なんですか？
なぜ英語が読めないの？
111:シャロン
24/05/16 11:15:03.94 S9IEyciz.net
>>106
イエス様は神様の養子ですか？
見解の相違ですね＾＾；）
今ではスペルさえ書けません、忘れました。
ただ会話は少々、度胸でｗ
112:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/16 11:17:24.32 ajubL1tt.net
シャロンさんは入院してからまちこさんに連絡とられて
まちこさんはお見舞いに来られたわけですよね。
人間いつ死ぬかわからないのでけんか相手と仲直りするのは良いことですが
なにか腑に落ちない。
113:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/16 11:18:16.96 ajubL1tt.net
イエスは神の実子です。
クリスチャンは神の養子です。
常識
114:coin
24/05/16 11:22:41.65 NV/AiJ76.net
ーーー
「実子」=「ひとり子」
「神の子(約束の子)」=「御子」
「罪びとの
115:かしら」=「人の子」 ーーー
116:神も仏も名無しさん
24/05/16 11:26:38.76 N8eA6pN9.net
>>103
よかったですね。寄り依り戻し
そうなった甲斐が 会があるというものです。
117:シャロン
24/05/16 11:28:47.12 S9IEyciz.net
>>110
退院した時５ｃｈにその旨書き込みました・・・
まちこさんも成美さんも又皆様はおめでとうと。
その後１年半ほどの長期規制にあいました。
まち子さんは５chさえ書き込まなくなりました。
連絡も無かったです。
あっ、その時もなるみさんとこの「神の子」云でバトってた
のでしたね。成美さんはバトルのを止めて「退院おめでとう」と
書き込んでくれました。
118:神も仏も名無しさん
24/05/16 11:31:33.25 N8eA6pN9.net
恥なら引き受けるぞ。
この様な者等も控えていますから
この様なものらも控えていますから
姿形は見えねども。いるのか 返事無し
頭に木の実ぽこん！虫がまとわりつく
返事か どうか己で判断すべし。
119:成美
24/05/16 11:32:21.84 ajubL1tt.net
キリストを「神の子」と呼ぶときのギリシャ語写本の「子」の表記は
hyiós（ウイオス、子）
養子ではなく実子です。
>>89 と比較
120:シャロン
24/05/16 11:33:46.67 S9IEyciz.net
聖書に神の子、と養子と両方書いてありますが
どちらを選ぶかその人の信仰と感性で。
「聖霊」の導きもありますから。
121:coin
24/05/16 11:35:51.96 kSvGm11Y.net
>>112
ーーー
「テセウスの船」に於ける「"自己同一性"の保持」は
「"ひとり"子」によるもの。
則ち「赤ん坊の頃」でも「大人」になっても
「"あなた"が"あなたで在る事"が変わらない」のは
「"ひとり"子」によるもの。
ー「世界中に"たった一つだけ"の花」ー
ーーー
122:シャロン
24/05/16 11:37:26.82 S9IEyciz.net
ただ言葉だけに囚われると福音の恵みを受けそこないます^^;
123:ピッピ
24/05/16 11:38:16.88 BVz92H2n.net
>>111
その常識がないってところが、戦後のどさくさを感じさせます
124:シャロン
24/05/16 11:40:19.44 S9IEyciz.net
信仰により「神の子」なる特権を与えられた、この恵みは大きい。
125:ピッピ
24/05/16 11:40:35.84 BVz92H2n.net
聖霊の働きは「一致」です
126:アストリッド (グノーシス派)
24/05/16 11:43:11.12 sq+61v5l.net
「神〔ヤハウェ〕の養子」ってのはね、イエス没後に馬鹿なペテロを担ぎ上げて自称異民族の使徒だと言い出して
宣教に乗り出したわけだが〔この時点で新約聖書はまだ存在していない〕、ユダヤ民族でない異民族異教徒に
パウロ流キリスト信仰を宣教するにあたって、
「異民族」を念頭にユダヤ教の〔旧約聖書の〕神にとっては異民族なのだから「養子」と言ったのだよ。
でもそれはパウロの物言いであることを当然考慮すべきだろ。 成見はアホ
127:シャロン
24/05/16 11:44:24.72 S9IEyciz.net
>>120
福音の恵みを未だに得ていませんね
惜しいですね、日夜励んでいると言うのに。
神の愛もお分かりにならない様ですorz
128:成美
24/05/16 11:45:19.66 ajubL1tt.net
>>121
キリスト者はみんなそうですよ
なにも、自慢することではありません。
129:coin
24/05/16 11:46:22.61 kSvGm11Y.net
>>118
ーーー
ちなみに「天上天下唯我独尊」は
「ひとり子」無くしては「成立しない」のです。
・・・「愛羅武勇」・・・「夜露死苦」
ーーー
130:成美
24/05/16 11:47:36.24 ajubL1tt.net
>>120
これだけ時間と労力かけて教えてあげてるのにわからないんですよ
お年寄りにはハードル高いんでしょうか
131:神も仏も名無しさん
24/05/16 11:47:38.47 N8eA6pN9.net
自分の感性と己の思い想い
照らし合わせてみなよ
やること 出来ること
有ると思う。これ
意外と大事だと思う
132:和紙
24/05/16 11:50:05.27 IyWGu4AF.net
僕は奇跡的に出来る側になれた
さて何をやろう？
神の御心
133:成美
24/05/16 11:50:09.32 ajubL1tt.net
復活にあずかったとき、初めて、神の実子とされるのかもしれません
奥が深いですね
134:神も仏も名無しさん
24/05/16 11:51:53.28 rfTlpm3o.net
個室にいるけど、今は6時間パックで13:45に出る というコース
恥を引き受けてもらえると助かります
外にでるのか、あらためて長時間パックを支払うのか、分からない今
135:和紙
24/05/16 11:53:54.73 IyWGu4AF.net
出来る側になれた
この余裕
既に受かってるから
これから試練がある訳じゃない
136:成美
24/05/16 11:55:05.40 ajubL1tt.net
２４時間パックにしたら
137:成美
24/05/16 11:56:19.40 ajubL1tt.net
私は鍵付き完全個室で２４時間利用中です。
138:和紙
24/05/16 11:56:29.32 IyWGu4AF.net
ビジネスホテルは一泊8000円くらいだ
円安なのかめちゃくちゃ白人居る
139:シャロン
24/05/16 11:57:08.31 S9IEyciz.net
>>127
>教えてあげてるのにわからないんですよ
笑
>>130
これだけ長期間５chに居て未だ復活に与ってない？
驚き、洗礼受けているのでしょう？
140:神も仏も名無しさん
24/05/16 11:57:59.34 N8eA6pN9.net
有能な人は既にやっているんだよね
結果出しているし、先もある。
有能な人は先観て行動するし
成り立つように行動する。
商才ってインフラのように
大変だけどこの部分は人の手が必要
必ず需要有る。有るよね。当然
これから、その部分問われてくると思う
必要な部分に必要な手当てを。
必ず需要有り。商売根性無し！な采配望む
141:神も仏も名無しさん
24/05/16 11:58:38.58 rfTlpm3o.net
返事先延ばして別行動継続するということ?
142:coin
24/05/16 11:59:45.70 kSvGm11Y.net
>>126
ーーー
だから「幸福の科学」の「教祖様DVD」は
「全くの"無意味"」なのです。
・・・「そこんとこ、夜・露・死・苦・♡」
ーーー
143:gaude
24/05/16 12:01:05.42 FxuP5LRY.net
おはようございます。
ロムして蠢いてました。コズモさんの聖書日課に目を通すのは
当然のこととして。祈りのヒントにこみ上げてくるものを感じ。
miruna氏の面白い指摘>>89に、１０年読んでない英語の聖書を本棚
から取り出し、私の版はなに版なのだろうと厚紙のケースの表紙を
眺めましてね。ASCENSHION（アセンション）。これは・・日本人のキリスト者は
スピ用語だから使うのを避けるよなと。あちらさんはこの語に
それほどの抵抗はないのかと。そして
副題に、Your Journey Through the Bible
聖書を通してのあなたのジャーニー（旅）・・。
前置きはこのくらいにして、私のは
EPHESIANS 1-5
He destined us in love to be his sons through Jesus Christ,
according to the purpose of his will,
あらら、miruna氏に水を差すことになるかな、とか思いつつも。
結局、神の子、養子・・己の心を探ってどんななのか。表現できない
この思い？miruna氏は、シャロンさんの思い上がり臭をデオドラントする
ためにいろいろアドバイスされてるのであって・・。
144:和紙
24/05/16 12:01:11.19 IyWGu4AF.net
ベルナデッタが歴代でもめちゃくちゃ奇跡レベルが違う気がするよな
目撃者がいるからさ
最後は遺体まで腐敗しなかったらしい
145:神も仏も名無しさん
24/05/16 12:01:46.15 N8eA6pN9.net
>>132
何をし何をするのか
日本の皆で観察 凝視
道外れれば あらまぁ。
設定よろしいか
始まるぞ。この者の道
皆で凝視
146:成美
24/05/16 12:02:13.36 ajubL1tt.net
>>136 あなたはまだ死んでいないのに復活しちゃったの？
ルカ20:35
「次の世に入って死者の中から復活するのにふさわしいとされた人々は、
めとることも嫁ぐこともない。
この人たちは、もはや死ぬことがない。
彼らは天使に等しい者であり、復活にあずかる者として、神の子だからである。」
キリストが定義された「神の子」とは
１ 死後、次の世で復活の特権に預かった人であり
２ 天使に等しく
３ 不死の存在
です。
しかし、私たちはまだ死んでもいないし、復活もしてませんし、栄光の衣もいただいておらず、不死の存在になっていないし、天使に等しくもありません。
パウロが証しているように、
「心の内でうめきながら、子たる身分を授けられること、すなわち、からだのあがなわれることを待ち望んでいる」段階です。
信仰においてついには復活を通して神の子になるという確信はあれど、それまでは現実は罪を犯しては悔い改めるを繰り返す罪びとに過ぎないんです。
147:gaude
24/05/16 12:02:33.20 FxuP5LRY.net
お告げの祈り前に、と思ってレスを入れたら遅刻しました。
148:成美
24/05/16 12:03:43.53 ajubL1tt.net
認知症相手にしても時間の無駄だわ
さようなら
149:アストリッド (グノーシス派)
24/05/16 12:04:11.86 sq+61v5l.net
>>123
因みに、馬鹿者ペテロも偽使徒パウロもさんざ「世の終わりは近い」「イエスが再臨する」と嘘を言いふらして
こんなカルト宗教の信者を獲得してあっけなくくたばったのであるが、コイツら死没後に徐々に新約聖書成立の
プロセスとして正典目録が整備されていった。遂にローマ帝国の国教の地位を奪取した後には旧約聖書のうえに
重ね置かれる体裁で新約聖書が完成され今日に至る。
つまりパウロ・ペテロが宣教していた時代と四福音書が確立された以後とでは環境が変化したのだよ。
四福音書のイエスの言葉を〔特にヨハネ伝の影響はでかい〕根拠に、ユダヤ民族のエホバ〔ヤハウェ〕神は
全世界の神と解釈されるように変化したので、イエス〔ロゴス〕を含む三位一体の神にとっては、異民族だろうが
それは「神の子〔養子ではない〕」と解釈されるようになったってわけ。 成見はアホ
150:和紙
24/05/16 12:06:02.73 IyWGu4AF.net
ルルドの泉では沢山の病気が癒されてるけど
そんなの奇跡じゃないとかでスルーされるレベルらしい
151:成美
24/05/16 12:07:08.46 ajubL1tt.net
英文科出ても英語の読み書きができない
聖書読んでも意味が分からない
説明してあげても理解できない
そういう人っているのね
びっくり仰天だわ
ﾊﾞｲﾊﾞｲ
152:coin
24/05/16 12:11:22.61 kSvGm11Y.net
>>139
ーーー
「何故、神を"我とか私"と表記するのか？」なのです。
ーーー
153:コテハン 神の僕
24/05/16 12:12:51.15 E5s7AgwI.net
アダムは神の子であったと過去形で
書かれているのは、離反によるものか。
神はアダムを創造されたのだから、そう
いう意味合いでも父だな。
鉄腕アトムの御茶ノ水博士みたいな意味
で。
何故、イエスの誕生に関する奇蹟は、
聖霊によらなければならないかとい
えば、神性と人性を暗示するためだ
ろう。
154:成美
24/05/16 12:12:59.35 ajubL1tt.net
>>140
カトリックの伝統的英訳聖書「ドゥアイ・リームズ」聖書はadoption使ってますよ
Douay-Rheims Bible
Who hath predestinated us unto the adoption of children through Jesus Christ unto himself: according to the purpose of his will:
155:シャロン
24/05/16 12:14:15.76 S9IEyciz.net
gaudeさんの十八番は「思い上がり」
ですすね
この言葉を他人に使用すべきではありませんね、自己に対して
のみです。他人に対しては批判、自己に対しては謙遜を表現する
大変麗しい言葉になります。
156:シャロン
24/05/16 12:17:59.40 S9IEyciz.net
どうも成美さんもgaudeさんも未だ福音の何であるかを
理解しているのかどうか、わかりかねている所です ^^;
157:神も仏も名無しさん
24/05/16 12:21:04.19 rfTlpm3o.net
皆さん、ランチタイムかな?
わたしは済ませました
158:コテハン 神の僕
24/05/16 12:34:36.94 D0MA08Ww.net
ヨハネによる福音書に、神性はキリスト
にあるように、キリスト者にもあると
書かれており、キリストに似た者となる
ともパウロは書いている。
子とはそういう意味合いだろう。
159:死神ファラリス
24/05/16 12:40:08.46 Q9tlElpd.net
蠍座のシヴァの上司だったな・・・。ファラリスってよ。
つまり、俺がその上司の地のさそり。
160:死神ファラリス
24/05/16 12:41:02.16 Q9tlElpd.net
ほっほっほ。死とはなんと甘美で柔軟な姿勢でしょう。
人間たちもいつしか自殺
161:とかいう解脱法をみつけて・・・。うらやましい限りです。
162:死神ファラリス
24/05/16 12:42:38.65 Q9tlElpd.net
それからバグってよくわからなかったマサキのまーちゃん。
恐れ多いですが、しばらく・・・。あと２年間ほどでしょうか。
様子を見ましょう。
163:成美
24/05/16 12:46:45.98 ajubL1tt.net
>>153
あなたはいつ死んで次の世に行って復活したんですか？
164:死神ファラリス
24/05/16 12:52:00.41 Q9tlElpd.net
尊師ラルカス
孫氏あさはら
165:gaude
24/05/16 12:55:43.79 FxuP5LRY.net
>>152
イエス様のお弟子さんであるならば「自分を捨て」なければなりません。
自分とは、我欲であり、思い上がり、であり。
己に栄光を帰すこともそうでしょう。そんなものを捨てる方向へ。
この観点で見るならば、思い上がり臭半端なしの方がおられます。
お弟子さんとして破門されかねない筆頭は和紙氏。次点、シャロンさん・・。
>>153
シャロンさんの今の信仰より私の
小学生時代の信仰のほうが「まとも」でしたよ？
思い上がりはありませんでしたから。
そしてあなたがまちこさんに感じた輝きは
「白い墓」の輝きでしかないのだということ。
神の御前ではそんなものは通用しません。
166:成美
24/05/16 12:58:36.35 ajubL1tt.net
シャロンの聖書理解は「クリスチャンはすでに死んで次の世で復活して天使と等しい不死の存在になっている」ということのようですが
どこの教会で教わったの？まちこの集会？
167:神も仏も名無しさん
24/05/16 13:01:48.97 T/SGVUGc.net
ナルミは典型的なパリサイ派のパン種
168:神農
24/05/16 13:04:47.25 Q9tlElpd.net
サタンと恐れられるクロノス。
その実は炎帝。
169:アストリッド (グノーシス派)
24/05/16 13:07:54.18 sq+61v5l.net
現教皇を偽教皇と言い放つ成見が自称カトリックのキリスト者とか。出鱈目極まりないわ
170:神農
24/05/16 13:09:42.45 Q9tlElpd.net
神農の特注品は 永谷園の「ごはんですよ」
炎帝は、ザクロ汁ですかね。
171:成美
24/05/16 13:13:53.01 ajubL1tt.net
>>165
このこと？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
172:神農
24/05/16 13:16:15.25 Q9tlElpd.net
でんでんむしむし
ゾロアスター
みつるの武器は心のつえ
み・
みちるよーみちるよー
あきーんはペイモン・・・、ぷるーん
よっしゃ！いくぜ！
173:神農
24/05/16 13:16:44.80 Q9tlElpd.net
さぁ、ハデスよ。剣をとりなさい。
みちるみちるみちるみちる
我らの総帥、坂口ヒゲぴっぴ！
174:栖雲居士
24/05/16 13:17:00.21 vHGfuf2O.net
古い民法では実子と養子に、例えば遺産の相続割合に差別があったそうですね。
今は解消された様ですが。
実子と養子の弁証法的昇華というか、その上位概念は「子」に他ならないのですから、その視座に立った法改正と云えましょうか。
差別的な古い民法が平等に解消されるより遥か以前に、キリスト教に於いては、実子(イエス)も養子(信徒)も平等に神に愛されているという概念があったのですかね。
等しく注がれる愛への感謝とはどれ程のものなのでしょうかね。
175:アストリッド (グノーシス派)
24/05/16 13:17:51.76 sq+61v5l.net
エホバ〔ヤハウェ：YHWH〕に軸足置くなら「養子」という言い方〔解釈〕になるだろうし、
ヨハネ福音書〔＋ヨハネの手紙：ヨハネ神学〕に軸足置くなら「子」という言い方〔解釈〕になる。
自分の解釈と一致しないことに腹を立てて攻撃するような自らの下品な人格を顧みることなく他人の目のおがくず
を責め立てて裁く。
成見はアホ
176:神農
24/05/16 13:17:54.83 Q9tlElpd.net
ふぁっきん・じゃっぷ！
みちるをーみちるをー
ぶーぶーぶーぶー・カマプアア
寄りて証拠もなしにさす
オケアニア～、オケアニアー。アイシャはいないっつーに。
みちるよーみちるよー・・・
177:アストリッド (グノーシス派)
24/05/16 13:21:06.99 sq+61v5l.net
>>167
最近自分で「>偽教皇」と書き込んだじゃないか 面倒くさいからそんなログは引っ張りださないが
178:成美
24/05/16 13:27:03.60 ajubL1tt.net
棄教者には関係ない話
179:アストリッド (グノーシス派)
24/05/16 13:30:42.05 sq+61v5l.net
教皇まで裁いて自然破門になったインチキカトリック信者に言われる筋合い無し
180:成美
24/05/16 13:32:50.38 ajubL1tt.net
それをいうなら自動破門w
用語ひとつ知らないのね
181:アストリッド (グノーシス派)
24/05/16 13:37:44.89 sq+61v5l.net
自覚あるのかよ（笑） 曲屋
182:成美
24/05/16 13:40:28.30 ajubL1tt.net
元駐米大使のヴィガノ大司教は
「背教者」「偽預言者」「教皇ではない」
ともっとすごいことを世界に向けて公言してますけどね。
183:ピッピ
24/05/16 14:07:03.63 ScV0S75Z.net
ローマ8：15
子としてくださる霊を受けたのです
※ 直訳「養子」
エフェソ1：5
ご自分の子にしようと
※ 直訳「養子」
ガラテヤ4：5
私たちに子としての身分を授けるため
※ 直訳「養子」
(聖書協会共同訳注釈より)
184:コテハン 神の僕
24/05/16 14:07:40.05 D0MA08Ww.net
to154
あぁ、いまレストランでランチしてるよ。
チーズをかけたハンバーグを注文した。
今まで食パンしか食えなかったけど。
185:シャロン
24/05/16 14:28:56.38 S9IEyciz.net
>>134
かくまで教養深い成美さんがネットカフェ２４時間利用で
書き込んでるなんて、何でかなあ・・・
186:コテハン 神の僕
24/05/16 14:30:04.07 npKJrvpH.net
使徒や信仰者は己の知恵によらず、聖霊
により宣教や証言してたんだろうな。
187:シャロン
24/05/16 14:33:26.05 S9IEyciz.net
>>159
信仰告白して後、洗礼を受けた時です。
その時、旧い自分が死にキリスト共に蘇りました。
成美さんの受洗は何時でしたか
188:怒りの子
24/05/16 14:42:18.09 kqSBa04h.net
>>89
勉強になります
>>127
文戦より祈ってあげるしか解決方法はないかなと
誰かにお任せ
189:怒りの子
24/05/16 14:44:05.87 kqSBa04h.net
>>151
ほほう
この聖書によって訳違うのなんで主は許してらっしゃるんでしょうね
190:怒りの子
24/05/16 14:46:40.91 kqSBa04h.net
>>182
でしょうね
言うべきことはその時・場で与えられると信じて
でも日本で先祖は地獄行きだっぺか（泣
には苦労したろうなあ
191:シャロン
24/05/16 14:47:29.67 S9IEyciz.net
ローマ８：１４
すべて神の御霊に導かれている者は、
すなわち、神の子である。
ーーー
子たる身分を授ける霊を受けたのである。
192:怒りの子
24/05/16 14:48:45.46 kqSBa04h.net
バニラアイス葉とフィルター届いた
けどフィルター間違ってスリムで細い奴…
注文し直したけど最初は捨て金多いですねえ
193:シャロン
24/05/16 14:56:31.91 S9IEyciz.net
>>182
アーメン
194:コテハン 神の僕
24/05/16 14:58:41.58 npKJrvpH.net
５ちゃんの裸のねぇさん見たできる
だけ素直に書いた感想。
信じられないくらいかんぺきなオッパイ
だな、自慢したいんか？
神の作品だから讃えたいが、俺が見せて
と言うと捕まるのに、なんで見せてんだ
、いかれてんのか？
195:シャロン
24/05/16 15:05:35.91 S9IEyciz.net
>>184
>文戦より祈ってあげる
祈ってあげる
教えてあげる
成美さんにしろ、怒りの子さんにしてもガウデさんにしても
なぜこんなにも上から目線で想い上がっているのでしょうね？
心に思う事がそのまま言葉になって表れるって事？
普通は
祈りによって、とか
196: お伝えする、とか言いませんか？
197:coin
24/05/16 15:15:38.04 X7x95yy7.net
ーーー
「シャロンさんの理解」って「幸福の科学信者さん」
と同じ「プレーローマを唯一神とした」のですよね。
ーーー
198:怒りの子
24/05/16 15:16:12.88 kqSBa04h.net
世界にゃ40億人分の女のおっぱいあると思えば別に
199:coin
24/05/16 15:19:26.40 X7x95yy7.net
>>192
ーーー
・・・その様な方は結構居ますけどね。
・・・「春風さん」とか。
ーーー
200:成美
24/05/16 15:23:45.33 ajubL1tt.net
シャロンの信仰はキリスト教ではない
新興宗教です。
201:成美
24/05/16 15:29:35.31 ajubL1tt.net
頭がおかしくなるので、シャロンはこのスレに書き込まないでください
ご自分のスレッドで思う存分どうぞ
202:シャロン
24/05/16 15:30:28.40 S9IEyciz.net
>>192
違います。
>>194
あなたの聖書理解は何？
>>195
聖霊の導きによって聖書から学びます。
成美さんは洗礼はいつ？ どちらの教会で？
203:coin
24/05/16 15:33:08.87 X7x95yy7.net
>>194
ーーー
「キリスト教の"知られない神(父)"」は
「"一⇆多"とはならない」のですよね。
「"絶対の名"を冠する"唯一"」だから。
ーーー
204:シャロン
24/05/16 15:33:37.77 S9IEyciz.net
成美さんも怒りの子さんもピッピも罪の解決が
はっきり出来ていませんね？
だから他人の信仰がいちいち気になるのです。
無意味な人生です。
205:成美
24/05/16 15:34:00.23 ajubL1tt.net
>>197
>>196
206:シャロン
24/05/16 15:36:03.70 S9IEyciz.net
>>196
わたしのせいではありませんよ？
ひとえにあなたの信仰に問題があります。
207:成美
24/05/16 15:37:39.57 ajubL1tt.net
>>201
>>196
208:シャロン
24/05/16 15:40:39.69 S9IEyciz.net
成美さんは受洗しましたか？
209:シャロン
24/05/16 15:41:28.46 S9IEyciz.net
受洗には意味があります。
210:gaude
24/05/16 15:46:55.74 FxuP5LRY.net
シャロンさんは・・マージナルマン（周辺人）？
昔、世界史で習ったことがある言葉が思い浮かびました。
キリスト者なのかこの代の子らであるお民さんの間？
キリスト者の端っこの。
まず、他のキリスト者たちが、聖霊の働きがあって語っている、とつゆとも
思われてないですよね？
そりゃあ、聖霊に常に満ち充ちて語る、という聖人ではありませんから？
一抹の聖霊の働きがあるという、そういう一抹の敬意を
他のキリスト者にもっていないといけません。
それが、シャロンさんはご自分を注意するキリスト者たちをことごとく
否定して行かれます。聖霊を冒涜しているのです。
211:gaude
24/05/16 15:49:31.44 FxuP5LRY.net
サティさん、ピッピさん、coinさん、私、miruna氏、コズモさんも
少し注意されましたよ？富井氏もシャロンさんに自己否定を、つまり
思い上がりを捨てないとダメですよ、と諭されたのでは？
どれだけ多くのキリスト者から、シャロンさんは、注意や勧告を
受けておられますか。
212:怒りの子
24/05/16 15:50:40.13 kqSBa04h.net
100の注意、勧告より1度のロザリオ
過疎りそうですが
213:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/16 15:56:32.69 ajubL1tt.net
勝ち組一覧（自分は他より優れてると妄想してる人たち）
第１位 シャロン（罪なき神の子）：カルト教会にばかりかかわり、異端的思想を臆面もなく披露するおばあさん。「私は死んで復活した罪なき神の子である」というのが常套句で、批判するものを攻撃する。リバミで傷つき宗教板に逃れてから、まちこの集会に加わり彼女を絶賛していたが、献金問題で口論になり決裂してまちこを誹謗中傷し始める。次にネットで見つけた再建主義の富井牧師を絶賛し始め会いに行くも、彼の自己否定を受け入れることができずに決裂、彼の悪口を言いだした。富井氏は一度宗教板に来て説得したが、私はすでに神の子だから罪はない、自分をクズのように言う人こそ救われていないのだと、まったく取り合わず、氏は失意の中で他界した。最近では、「自分の祈りが聞かれないのはイエスが存在しないから」などと言い出して、無神論のAtheist氏からたしなめられるなどメンタルの健全さが危惧されている。
214:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/16 16:07:02.01 aNP7weoZ.net
>>198
ーーー
基本的に「キリスト教」は
「人が神(父)との"和解(約束)"」に基づき
「人に向け"御子(約束の子)"が送られ」て
「"御子(約束の子)を主"として"僕としての務め"
を果たす」のですよね。
だから「"神(父)を忘れがち"となる」のですよね。
・・・乱文にて一筆。
ーーー
215:シャロン
24/05/16 16:14:03.85 S9IEyciz.net
誰とも争って居ません。
私は只信仰告白しているだけなのです。
思いあがっても居ません。事実を事実と言っているだけです。
イエス様も誰からも称賛されたわけではありません。
弟子からも見放されました。でもイエス様が私の味方ですから
神様の慰め、励まし、助があります。
>>208
悪意ある捏造ですね。
216:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/16 16:16:53.46 aNP7weoZ.net
>>209
ーーー
「ロザリオを手にする」のは
「神(父)が人に願う事」なのですよね。
「ロザリオは御子(約束の子)のもの」だし。
ーーー
217:シャロン
24/05/16 16:18:14.13 S9IEyciz.net
成美さんは洗礼の意味をご存知でないので、お聞きしました。
死と復活の意味をです。
218:ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi
24/05/16 16:18:27.28 DheblIvm.net
何々してあげる、は普通の言い方です
何々してやる、なら下位に見てます
219:怒りの子
24/05/16 16:24:36.11 kqSBa04h.net
【日本語吹替版】
『アサシン クリード シャドウズ』
公式シネマティックワールドプレミアトレーラー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人気シリーズが戦国日本で黒人主人公
イエローは主人公にしたくないというのか！などなど賛否だけど
弥助っていう信長に仕えた黒人居たらしいし
南蛮船がテンプル騎士団？とかワクワク
ただこの会社ねえ、動画最後まで見ればわかるけど
会社ロゴがねえ
ワザとなんだろうけど
聖寵逃げてくよ？と
この会社頑張ってるのに何故か評判悪いのもこのせいだと思う
意地なのかね
220:シャロン
24/05/16 16:28:41.70 S9IEyciz.net
洗礼の意味
讃美歌にあります。
「我が君、イエスよ」
讃美歌２５７番
つみのこの身は
いま死にて、
きみのいさおに
よみがえり、
かみのしもべの
かずにいる
きよきしるしの
バプテスマ。
221:ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi
24/05/16 16:29:19.75 WG6J4PGh.net
私、四六時中シャロンさんのことを悪い者(悪魔)から守ってくださいとお願いしてました
ようやくまちこから離れて、まともな教会への転籍もされました
でも信仰の確認はなされないままだったといいます
それがどう左右を決するのかは教会の判断によると一時突き放した見方をしました
たぶんこの人は変わらないでしょう
222:シャロン
24/05/16 16:31:05.48 S9IEyciz.net
>>2
223:13 あなたにとっての普通の言葉ですね 私はそんな思いあがった言い方はしません。
224:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/16 16:31:38.59 aNP7weoZ.net
ーーー
0213 ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi 2024/05/16(木) 16:18:27.28
何々してあげる、は普通の言い方です
何々してやる、なら下位に見てます
↓
「何々させて頂きます」や「何々させて貰います」
なら「謙った言い方」
ーーー
225:シャロン
24/05/16 16:35:27.95 S9IEyciz.net
>>216
それはありがとうございます。でも
私の事よりあなたが先ずお近くの真面な教会に行かれて下さいね。
祈っていますよ。
226:シャロン
24/05/16 16:43:08.66 S9IEyciz.net
教会福音讃美歌２５７
「わが君イエスよ罪の身は」
1，わが君イェスよ
つみの身は、
くらきたびじに
まよいしを、
くまなく照らす
みめぐみの
ひかりをうくる
うれしさよ。
2，きみの血しおに
すくわれし
われは今より
ひとすじに
みあしのあとを
したいつつ
みくにのみちを
すすみゆかん。
3，つみのこの身は
いま死にて、
きみのいさおに
よみがえり、
かみのしもべの
かずにいる
きよきしるしの
バプテスマ。
4，うまれかわりし
よろこびは、
なにになぞらえ
たぐうべき。
わが身もたまも
みなささげ、
み名をたたえて
日をすごさん。
227:シャロン
24/05/16 16:44:51.06 S9IEyciz.net
>>220
余りに胸を打つ良い歌だったのでアップしました。
228:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/16 16:50:30.20 ajubL1tt.net
>>196
229:ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi
24/05/16 17:14:03.54 5562DgKX.net
まことの光に照らされて苦しむならその人は救われてます
でも聖霊の火に包まれながら気づかないのは、闇の人だからです
彼らはキリストによる神の民を足蹴にしても平気です
別の法則(まことの神以外の)で救われてますからと恵みを侮辱するのです
230:ピッピ
24/05/16 17:18:43.24 5562DgKX.net
神様は愛の方ですから、侮辱に対して愛を捧げてくださいます
死ぬまでその人の恥を隠される場合があります
幸せな死を迎えたはずの人が地獄にいるなんてことはざらですよ
無論この情報は神秘ですから、私も聖なる者らに教えていただくだけですが
231:和紙
24/05/16 17:23:13.59 hRssKu6V.net
理解しようとしまいと
時間だけは信じられる
232:成美
24/05/16 17:29:55.22 ajubL1tt.net
シャロンさんの信仰
「私は受洗した時に死んで復活し今は罪のない神の子である。
これを信じない人はキリスト者ではない」
233:ブラフマン
24/05/16 17:55:41.61 yuOMptQN.net
>>226
何も間違ってない
正しい信仰です
しかし、常に目を覚まして祈っており神の義を求め御旨にそって生きる必要はありますが
234:成美
24/05/16 18:04:12.00 ajubL1tt.net
インドの最高神によれば、シャロンの信仰は正しいそうです。
235:成美
24/05/16 18:07:38.80 ajubL1tt.net
シャロンさんは、もう死にもしなければ復活もしないのですね。
聖書は間違っていると
「人は一度死に死後に裁きを受けることが定められている」
へブル書
236:ブラフマン
24/05/16 18:11:15.46 GvPIK1fd.net
シャロンさんは罪に死にキリストに生きるということを言ってるだけだろう
なるみさんはそんなこともわからないのか
237:シャロン
24/05/16 18:13:50.99 S9IEyciz.net
ピッピさんは何より先にお母さんの救いの為に祈るべき
だったのです。
天国に導かない侭でお母さんを送ってしまったピッピさん、
死に至るまで悔いが残るでしょうね。
238:ブラフマン
24/05/16 18:15:30.41 GvPIK1fd.net
ローマ
6:6～14
6 わたしたちの古い人はキリストと共に十字架につけられたことを、わたしたちは知っています。それは、罪のからだが滅ぼされ罪に仕えることがないようになるためです。 7 死んだ者は罪から放免されているからです。 8 もしキリストと共に死んだのであれば、キリストと共に生きるようになることをわたしたちは信じています。 9 キリストは死者の中から復活して、もう死ぬことなく、死はもはやキリストを支配しないことを知っているからです。 10 キリストが死なれた死は、ただ一度罪に死なれたのであり、キリストが生きておられる生は、神に生きておられるからです。 11 そのように、あたがたがたも自分が、キリスト・イエスにあって、罪には死んだ者であり、神に生きている者であることを認めなさい。
12 それゆえに、罪があなたがたの死ぬべきからだを支配して、その結果、からだの欲求にあなたがたが従うということにならないようにしなさい。 13 あなたがたの肢体を不義のための武具として罪に委ねてはなりません。むしろ、死者の中から生き返った者として自分自身を神に委ね、あなたがたの肢体を義のための武具として神に委ねなさい。 14 それは、あなたがたは律法の下ではなく恵みの下にいるので、もはや罪があなたがたを支配することはないからです。
239:成美
24/05/16 18:16:41.15 ajubL1tt.net
その日は少しばかり違う展開が待っていました。いつもなら祈りでガンガン盛り上げる牧師が、なぜか静かになって泣き出したのです。
信徒たちは何が起きたのかわからず、不安な眼差しで牧師を注視しました。牧師は人目をはばかることなく、しばらく泣き続けました。
いい歳した男性がみんなに心配されながら泣けるというのは、考えてみればなかなかないシチュエーションです。これも教会の（牧師の）特権かもしれません。あるいはその教会だけの特権かもしれませんが。
やがて牧師は泣き止み、泣き腫らした顔を上げました。まだ眉毛と唇がピクピクしています。大丈夫でしょうか。
「皆さん……、わたしは悔い改めなければなりません」
牧師が厳粛な口調で言いました。
「わたしは霊的傲慢に陥っていました。自分はあの人より優れている、この人より優れている、と傲慢にも考えてしまっていたのです。今日、この礼拝の中でそのことが示されました。主に悔い改めます」
そして講壇に顔を埋めて、また泣きだすのでした。
どうやら牧師が「霊的傲慢」という罪を犯してしまったので、礼拝を中断して悔い改めます、みたいな話のようです。
会衆側に動きがありました。
信徒たちが牧師に倣って、次々と泣き出したのです。ある人は立ったままシクシクと、ある人は跪いてオイオイと。「わたしも悔い改めます！」と大声で叫ぶ人もいまいた。この世の終わりかと思うほど号泣する人もいました。
URLﾘﾝｸ(note.com)
240:ブラフマン
24/05/16 18:17:45.09 GvPIK1fd.net
昨日の話しにつながるけど教会に集うのは罪人ではありません
キリストの血により新生した聖徒です
シャロンさんの言ってることはすべてあっているんです
241:シャロン
24/05/16 18:17:55.90 S9IEyciz.net
成美さんはちょッとヘンですね。
余りに曲解するので驚いています。
信仰というより文法が分からないのかもしれません。
242:ブラフマン
24/05/16 18:20:25.73 GvPIK1fd.net
>>233
そうですね
こういうことはあり得ます
だから私は和紙さんにあなたの言ってることは正しいが傲慢さを捨てなさいと何度も言ってきた
また私も神を知らないカトリック信者に対して頑なになり傲慢になることもある
243:ブラフマン
24/05/16 18:26:50.43 GvPIK1fd.net
>>235
カトリックはそのままファリサイ派です
神の教えを曲げ人間の掟を守ってるのです
律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。人々の前で天の国を閉ざすからだ。自分が入らないばかりか、入ろうとする人をも入らせない。
23:15 律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。改宗者を一人つくろうとして、海と陸を巡り歩くが、改宗者ができると、自分より倍も悪い地獄の子にしてしまうからだ。
律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。預言者の墓を建てたり、正しい人の記念碑を飾ったりしているからだ。
聖人やらたくさん作って神でないものを崇拝してる
崇敬と言葉を変えて
244:成美
24/05/16 18:27:19.39 ajubL1tt.net
シャロンの用語の使い方がおかしいの。
キリスト教では、
洗礼とともに復活したとは言いません。
新生したというのです。
復活は死後に次の世で、主が「復活にふさわしい」とされたものが授かるのです。
>>80
245:成美
24/05/16 18:30:05.58 ajubL1tt.net
>>230
ヒンズー教徒にはキリスト教の常識がわからないようですね
>>238
246:怒りの子
24/05/16 18:32:28.60 kqSBa04h.net
>>233
ふむ
自戒自戒
247:成美
24/05/16 18:37:54.83 ajubL1tt.net
つづき
「では愛する兄弟姉妹、わたしたちは共に、霊的傲慢の罪を悔い改めて祈りましょう！」
ちょっと待って下さい。牧師個人の霊的傲慢じゃなかったでしたっけ。なぜ会衆全体の罪になっているのでしょう。突然のスケールアップ？ てかわたしも霊的傲慢の罪を犯したの？
よくわかりませんが、会衆から涙に濡れた「アーメン」が起こりました。みんな同意したのです。つまりみんな霊的傲慢の罪を犯していた、ということです。わたしに内緒で。でもいつのまに？
そんなわたしの戸惑いをよそに、牧師が泣きながら悔い改めの祈りを始めました。信徒たちは跪いたり両手を上げたり、泣いたり喚いたりしながら「アーメン」とか「許して下さい」とかと応答します。こんなに泣き叫んで反省する人たちをそれまで見たことがありませんでした。よっぽど霊的傲慢とやらが悲しかったのでしょう。
そのとき牧師が一際大きな声で叫びました。
「わたしたちは荒布をまとい、灰をかぶって、悔い改めます！」
え、荒布をまとうの？ 灰をかぶるの？
そういう記述が聖書にあるのは知っていましたが、リアルに聞くとは思いませんでした。もちろん比喩的な意味でしょう。でもちょっと、ボロ切れをまとって頭から灰を盛大にかぶる牧師の姿を想像してしまいました。井戸の水をかぶる修行僧みたいじゃないですか。いったい灰はどこにあるのでしょう。こういうときのために講壇の陰に用意してあるのでしょうか？
しかしその涙に濡れた悔い改めの祈りが終わると、牧師の顔が、パッと晴れました。満面に笑みを浮かべています。
「皆さん、わたしたちは、許されましたァッ！」
すると泣き喚いていた信徒たちも一斉に歓声を上げます。アーメンハレルヤ、主は素晴らしいお方、わたしたちは許されました！
その後、また元気な賛美が始まったのは言うまでもありません。数秒前まで号泣していた人たちが、今は跳んで踊って大喜びです。
なんか気持ちが忙しいなあ……とそれを見ながら思ってしまったわたしは、不信仰なのでしょうか？
note.com/fuminaru/n/n0a1a9e803957
キリスト新聞のライター。カルト化したキリスト教会に約20年いました。吃音症がなかなかしんどい。映画やドラマやアニメの批評もします。
248:ブラフマン
24/05/16 18:39:35.96 GvPIK1fd.net
くだらん
言葉のあやだ
シャロンさんはその復活という意味で使ってないだろう
確かに新生だが新生の意味で使ってるんだろ
249:ブラフマン
24/05/16 18:44:36.18 GvPIK1fd.net
偽物ペンテコステ派は聖霊を聖霊様とか言う
私は聖霊を聖霊様なんて言わない
250:ブラフマン
24/05/16 18:46:36.50 GvPIK1fd.net
教会は信者を振るい落とす場所でいいんだよ
振るいにかけて最後まで残ったものが本当の信者だ
カルトとか言うやつらはキリスト教を理解してないね
251:和紙
24/05/16 18:50:26.00 hRssKu6V.net
ヨハネ福音書で全てのクリスチャンは試されている
理解できないなら
252:成美
24/05/16 18:52:27.38 ajubL1tt.net
終わりの時代に起こるのは、マタイの福音書24章によるならば、「背教」です。10節からちょいちょい引用しますと、「終わりの時代」には次のようなことが起こると読み取れます。
・多くの人がつまずく。
・多くのにせ預言者が起こり、多くの人を惑わす。
・不法がはびこり、多くの人の愛が冷える。
・にせキリストたちがしるしと奇跡を行い、選民をも惑わそうとする。
これらが文字通り起こるならば、「信仰復興」どころではありません。「大挙して救われる」のでなく、「みんなして惑わされる」のです。大リバイバルという発想は、いったいどこから来たのでしょうか。
＜リバイバルという願望＞
というわけでリバイバルとはどうも胡散臭いものです。
しかし聖霊派系の多くの人々が、当然のようにリバイバルを信じています。「リバイバル 聖書」で検索すると、そういう話が沢山出てきます。「クリスチャンなら誰もがリバイバルを求めている」などとクリスチャンの代表気取りの人もいます。
では、「未信者が大挙して救われる」という現象は、起こらないのでしょうか。
いいえ、神には可能でしょう。しかし人間の側がそれを「当然起こるものだ」とか、「起こらないのはおかしい」とか言い張るのは的外れです。神を人間の思惑通りに動く存在、道具のように扱える存在に貶めるべきでありません。
リバイバルは聖書に基づく「預言」ではなく、人間の側の「願望」ではないでしょうか。その願望がいつのまにか肥大化し、教会内で習慣化して、「やがて起こるべきもの」と捉えられるようになったのだとわたしは考えます。そして後付けで、「聖書にこう書いてある」みたいな解釈が付け足されてしまったのではないでしょうか。
その意味では民間信仰みたいなものです。キリスト教とはちょっと違うように思います。
と、私は考えるのですが、さて皆さんはどう考えるでしょうか。
note.com/fuminaru/n/n9b095bf8dda4
キリスト新聞のライター。カルト化したキリスト教会に約20年いました。
253:和紙
24/05/16 18:52:59.30 hRssKu6V.net
理解できたクリスチャングループも居ないという
恐ろしく少ない
254:ブラフマン
24/05/16 18:55:49.05 GvPIK1fd.net
ヨハネはさ、復活したイエスさんが口から聖霊を吐くのがいいよね
私もヨハネによる福音書が大好きだ
255:和紙
24/05/16 18:56:03.87 hRssKu6V.net
マジでどれだけ少ないんだ?
256:怒りの子
24/05/16 18:56:36.41 kqSBa04h.net
>>241
何だ劇か
タバコの灰頭に振りかけた事なら二回ある
257:成美
24/05/16 19:02:39.83 ajubL1tt.net
ｗｗ
258:ブラフマン
24/05/16 19:19:47.48 f6JkZy/s.net
なんとなく傾向はわかった
なるみって人はとにかく他人を批判したい人
私は正しいと言うパリサイ人と同じ
そして類は友を呼ぶ
神は幼子のようなシャロンさんを尊ぶだろう
259:ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi
24/05/16 19:23:43.97 5562DgKX.net
復活は善人も悪人もありますよ
肉体が復活して、永遠の命か永遠の火かどちらかに振り分けられます
260:ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi
24/05/16 19:25:36.19 5562DgKX.net
エズラ記(ラテン語)一回は読もう
261:ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi
24/05/16 19:35:07.13 5562DgKX.net
なんていうかな
聖書は幾重にも重ねられた透明シートみたいな構造をしています
情報が分散しています
だから一部だけを読んでも全体像がわからないんです
イエス様のお名前だって一つじゃありません
そのお名前にはたくさんの称号がつけられます
イザヤ9：6
「ひとりのみどりごがわれわれのために生れた、ひとりの男の子がわれわれに与えられた。まつりごとはその肩にあり、その名は、「霊妙なる
262:議士、大能の神、とこしえの父、平和の君」ととなえられる。」
263:ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi
24/05/16 19:43:22.62 5562DgKX.net
「霊妙なる議士、大能の神、とこしえの父、平和の君」のうち、シャロンさんが認められないもの何かわかりますか？
大能の神
とこしえの父
頑なに否定しますよね？
それどころか怒り出し、笑い出し、バカにする始末です
謙虚にならなければ聖書を軽んじることになります
264:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/16 19:47:03.53 ajubL1tt.net
シャロンは最初キリストが神であることさえ知らなかったのです。
私を「ワンネス異端」と言ってバカにしてました。
265:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/16 19:48:54.90 ajubL1tt.net
ピッピは聖書をよく読んでいますね。
尊敬できる点です。
シャロンさんはほとんど読まないのですよ
266:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/16 19:51:28.29 ajubL1tt.net
聖書の個所を引用してさえ読もうとしない。だから話が通じないのです。どうにもならないw
267:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/16 19:52:19.38 ajubL1tt.net
>>252
ヒンズー教徒はお黙り
268:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/16 19:58:54.39 ajubL1tt.net
底辺層を排除して祝う教会
話を現代に戻します。前述の通り、クリスマスはおそらくキリスト教会が一番忙しい時期です。ミュージカルを上映するために夏からずっと準備してきた教会さえあるほどです。
しかしそこに、現代のいわゆる底辺層の人たちの居場所はあるのでしょうか。
あるいは底辺層の人たちを迎え入れる準備はあるのでしょうか。
自分たちの催しが成功して（何が成功だかよくわかりませんが）、「祝福されました！」「恵まれました！」と報告することで、満足していないでしょうか。
そこで満足しているとしたら、「底辺層のために底辺層として生まれたキリストを、底辺層を排除して祝う教会」となっているのです。
それなのに「クリスマスのほんとうの意味」と主張するのは滑稽ではないでしょうか。『ジョジョの奇妙な冒険』第2部のラスボス、カーズならこう言いそうです。
269:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/16 19:59:23.29 ajubL1tt.net
４ しかし余力のない日本の教会
しかしこういう提言をすると、
「金も人もいないのにホームレス向けの集会を開けってのか！」とか、
「そういうお前は底辺層のために何かしているのか！」とか、
「あのですねぇ、地域教会にはそれぞれ役割というものがありましてですねぇ、」とかの声が聞こえてきそうです（実際そういうふうに反論する人もいるでしょう）。
しかし私は日本の教会に何かしてほしいわけではありません。むしろ地域教会の多くがどんな状況か想像が付きますから、決して無理しないでほしいと思います。
たとえば教会にホームレスの方々を迎え入れ、対応するというのは、言うほど簡単ではありません。
様々なニーズを持つ彼らを然るべき窓口へ繋げだり、実際に飲食を提供したり、整容ケアを施したり、（一時的な）心のケアをしたりと、専門的な知識や技術が必要なことばかりです。素人集団が簡単にできることではありません。
それを知識も技術も人手も資金も意識も足りない教会が負うのは、現実的でありません。無理にやっても、現場の信徒が疲弊するだけです。彼らが何かの被害に遭ってしまう可能性さえあります。
ですから先ほど「底辺層のために底辺層として生まれたキリスト」という図を提示しましたが、それを体現するのは、現在の日本の教会（の多分ほとんど）にとって荷が重いはずです（教会の中の人ほど、それを体感しているのではないでしょうか）。
そういう現状を無視して、あるいは気づかず、「キリスト教会は社会貢献すべきだ！」と立派な理想（ヴィジョン？）だけ掲げて見切り発車しても、上手く行かなくて当然です。あるいは一時的に上手く行っても、息の長い活動には繋げられないと思います。
270:成美
24/05/16 19:59:54.50 ajubL1tt.net
５ キリスト教会のほんとうの姿
というわけでキリスト教会は（あるいはクリスチャンは）、「クリスマスのほんとうの意味」を主張する前に、「自分たちの教会のほんとうの姿」をしっかり把握すべきだと私は思います。今まで何をやってきたのか。何ができて、何ができないのか。何なら無理なく始められて、どうしたら長く続けられるのか。
そういう現状把握と合理的な計画がないまま、「クリスマスのほんとうの意味を知っていますか？」と毎年同じクリスマス礼拝やコンサートやキャロリングや伝道集会を惰性で続けているとしたら、教会は先ほど提示した「底辺層のために底辺層として生まれたキリストを、底辺層を排除して祝う教会」から、いつまで経っても脱却できません。
「クリスマスのほんとうの意味」を他人に教授する前に、「自分たちの教会のほんとうの姿」見つめ直す機会として、クリスマスを利用していただけたらいいなと私は思います。
note.com/fuminaru/n/n576becf23362
271:怒りの子
24/05/16 20:32:32.26 kqSBa04h.net
>>263
良い事言うね
うちの教会も炊き出しやんないし日曜朝以外ミサやらんし
それ以外では施錠はされてないものの扉は閉まってるし
ふらっと訪れても神父居ない（まあ忙しい
272:成美
24/05/16 21:14:17.16 ajubL1tt.net
＜教会で賛美と出会った話＞
最初にわたしと賛美の出会いについてです。
関係ない話から始めますが、ちゃんと賛美の話になるはずです。
19になったばかりの金曜の夜、わたしは初めて教会の門を叩きました。
1人でいきなり行ったのでなく、同級生の紹介です。そこの牧師から聖書の話を聞こうと思いました。事前にアポイントを取り、一応ワイシャツを着て、髭を剃って行きました。
教会の建物はあちこちで見たことがありましたが、実際に中に入るのは初めてです。厳密には牧師だった祖父の葬儀で一度教会に入ったことがありますが、ほとんど覚えていませんし、自分の意思でもありませんでしたから、ノーカウントとします。
それまで、わたしの教会のイメージはザッとこんな感じでした。
・尖り屋根
・ステンドグラス
・巨大なパイプオルガン
・ガウンを着た柔和な笑顔の牧師（←神父と牧師の違いもわかっていない）
・みんなで並んで座る木製の長椅子
・荘厳な雰囲気で、いるだけで心が洗われる感じ
概ねカトリックのそれです。しかし日本で一般的な生活を送っていたら、たぶんそのようなイメージになるのではないでしょうか。「フランダースの犬」のラストシーンとか、「レ・ミゼラブル」のミリエル神父とか、「天使にラブソングを」のシスターたちとかの影響ですね。
しかしわたしがその夜入ったのは、プロテスタントのペンテコステ派の教会でした。
同級生に連れられて商店街を歩き、「あそこあそこ」と指を差されたのですが、どこにあるのか全然わかりません。尖り屋根もステンドグラスも見当たらなかったからです。
そして促されるまま1つのテナントビルに入りました。階段で2階に上がるといきなり「着いたよ」と言われます。え、どこ？ 同級生は目の前のドアを指差します。見るとドアに「◯◯チャーチ」と書いてあります。テナント型の教会でした。
しかも「チャーチ」です。「教会」ではありません。ん、チャーチ？ 充電？ と思いました（それはチャージ）。
273:神も仏も名無しさん
24/05/16 21:42:10.34 LI0sIQ7g.net
聖書には原始的で、崇高な現実の精神が含まれています。しかし最初に見られる野蛮ささえ、野蛮と呼ぶのをためらわせるような古典的偉大さを持っている。
274:神も仏も名無しさん
24/05/16 21:42:35.27 INzGobaT.net
>>115
この発言は、助けてくれるんだと解釈したんですが、違うの?
275:神も仏も名無しさん
24/05/16 21:49:55.61 N8eA6pN9.net
>>246
そのきキリスト教との差は何でしょうね
その違和感
原理原則が同じならばきっと同じなのだろう
それはキリスト教なのかはわからないが
君はあなたは何を軸に生きれば良い人生になると考えているのか。
何教でも良いね。
276:神も仏も名無しさん
24/05/16 21:50:47.25 N8eA6pN9.net
人それぞれだ。
277:神も仏も名無しさん
24/05/16 21:52:26.81 N8eA6pN9.net
>>267
人それぞれだ
278:神も仏も名無しさん
24/05/16 21:54:19.84 N8eA6pN9.net
助けとは助力ということか。
君は何かをしているという事だな。
279:神も仏も名無しさん
24/05/16 21:58:04.32 LI0sIQ7g.net
聖書は神様に関連した激情でありますので、聖書は激情で貫かれています。
火山や雷や地震の中に神様は存在します、神様は高い所にいて、風の中に現れながら嵐を自分の使者としており
また一切の形象を超えて感覚をも超えて創造主たる神様にまで高まっている。
この神様は人が心に描くことはできず、すべての激情なものを超えていて、その決定を測り知ることの出来ない神様ですが、
しかし神様は自分の心がそれに捉えられていることが分かるようなパトスを持つ点では、それ自身がいわば人格的であるような神様なのです。
聖書の人間達はこうした神様の前に立つがゆえに自分自身が無意味だと知りつつも超人人間へと成長する。
聖書に見られるこの英雄精神を可能にしている神様の観念はその根源から簡単に逸脱してしまう。
280:神も仏も名無しさん
24/05/16 22:04:40.15 LI0sIQ7g.net
ヨブ記や詩編、ルツ記、伝道の書、を成立せしめた激情が存続する。聖書の真理が神話や根拠の薄い世界という素材に、また、原始的で、昔の科学的知識に結び付いているために、生きた歴史を備えているこの真理は結果として、単なる過去の出来事となっております。
281:神も仏も名無しさん
24/05/16 22:09:34.76 INzGobaT.net
今夜寝るための助けを必要としています
282:神も仏も名無しさん
24/05/16 22:11:44.79 LI0sIQ7g.net
聖書は千年にわたる人間の極限がたくさんあります。
この極限経験によって人間の精神が明晰なものとなりその結果
人間は神様を確信し、そうすることによって、はじめて、自己を確信するようになった。
そしてこのことが聖書にかけがえのない雰囲気を与えています。
聖書の中には、人間の失敗が基本的にありますが、この失敗は他ならぬその失敗の中で存在経験と現実があらわになるような失敗なのです。
283:神も仏も名無しさん
24/05/16 22:14:17.52 INzGobaT.net
以前書いたわたしの理想が、あなたにとって無理だということであれば、わたしは諦めるしかありません…
284:美魔女
24/05/16 22:23:11.80 LI0sIQ7g.net
聖書への関わり方にあっては、決して客観的究極的存在することのない真理を、逸脱した諸々の出来事から再獲得してゆくことが肝心です。
真実な変革とは根源的なものへの帰還です。
根源的なものといのは
最初のものではなくて、本来的にして、永遠的であるような、あらゆる時代に存在するもののこと。
しかしこの根源的なものが表現されると、時間的制約がまとう、それでも時間的現実の中では、時間的衣装が信仰には相応しい。
聖書と関わる際には単なる古い衣装を捨てるだけでは十分でありません。
固定された倒錯の中から根源的なものが取り戻されるべきであり、両方の緊張が
再獲得されるべきです
更に永遠に真実なるもの明白にするように
最も単純な仕方で努めるべきであります
285:成美
24/05/16 22:24:32.21 ajubL1tt.net
>>277
セルムさん
荒らさないで
286:美魔女
24/05/16 22:26:50.39 uWO1Beds.net
つまり聖書宗教の真理は諸々の固定された形態は歴史的には正当であったんでしょうが、固定された形態から根源的な真理を取り戻すことが肝心です
287:成美
24/05/16 22:28:51.08 ajubL1tt.net
什一献金をやめるべき理由
「神頼み」を信徒に推奨
288:する教会の「信徒頼み」 什一献金（毎月収入の10%を教会に献金する仕組み）を信徒に求める教会は、信徒が将来に向けて貯金できないことについて、「教育費や老後の費用などは主（神様）が面倒を見て下さる」と言う。だったら今、教会が主（神様）に面倒を見てもらえばいいんじゃないの？ と思ってしまう。なぜ信徒にだけ「神頼み」を推奨して、教会はいつも「信徒頼み」なのか。「神様が経済を守って下さる」と言うのなら、まず教会が「神のお恵みにすがる」手本を見せて下さい。 対外的には「献金は気持ちだ」とか「できる範囲で捧げればいい」とか言うけれど、内部では信徒に「什一献金袋」を渡して、献金額を事実上指定している矛盾も指摘しなければならない（一度什一献金を捧げれば収入がバレるので、以降は同じ額を捧げなければならなくなる）。定額献金を事実上強要しておきながら、一方で「できる範囲で捧げればいい」とのたまうのは、ダブルスタンダードだ。 「什一献金を捧げないことは神様から盗むことだ」と信徒を脅すのも問題だ。「神様から盗む」という表現は【旧約聖書】のマラキ書の一節にしか出てこないが、そんな重大事案ならなぜ【新約聖書】で扱われていないのか。そもそも神様はそんなにお金に執着しているのか。「新約聖書にも什一献金の根拠が書かれている」と主張して、アクロバティックな解釈を恥ずかしげもなく披露する人がいるけれど、「什一献金すべき」という結論ありきの解釈だ。 それにもちろん、どんな形であれ、信徒を教義で脅してはいけない。宗教は人を脅さない。脅すのはカルト宗教だ。 そして最も納得できないのは、信徒に月収の10％という小さくない負担を負わせ、色々なものを諦めさせておきながら、教職者は大きな家を建てたり、毎年のように新車を買い替えたり、子どもを良い大学に通わせたり、海外に留学させたりしていることだ。その不均衡、不平等こそ神の目に「悪」ではないだろうか。「神頼み」を主張する一部の教職者の「信徒頼み」には、このように目に余るものがある。
289:美魔女
24/05/16 22:28:57.30 uWO1Beds.net
更にイエスが神様として、イエスに適用されてしまった第二イザヤの犠牲思想に救済教義を結び付けてるキリスト教が捨てられるべきであります
290:成美
24/05/16 22:29:45.89 ajubL1tt.net
「自分が大丈夫だったから、みんな大丈夫なはず」という思い込み
信徒の中には「什一献金を十年続けて一度も困ったことがない」とか「什一献金でかえって祝福されました（その「祝福」の詳細は不明）」とか言う人がいる。それ自体は嘘ではないだろうし、たぶん本人は本気でそう言っているのだと思う。けれど多かれ少なかれ生存バイアスが掛かっている。コンコルド効果的な心理も働いているかもしれない。
しかし「自分が大丈夫だったから、みんな大丈夫なはずだ」というのは思い込みでしかない。そういう人は「信仰があれば大丈夫」とか言いがちだが、当然「信仰」だけではどうにもならないこともある。
実際、什一献金で苦しい思いをした（している）人はいる。私自身もそうだった。捧げている当時は「祝福されている」と思い込んでいたし、そう信じなければやっていられなかったけれど。「自分は一度も困らなかった」と主張する人は、「実は困っていた」という声にも耳を傾けてほしい。
そして「実は困っていた」としても、それは「不信仰」なことではない。
特にこの物価高のご時世、収入の10%の献金が相当な痛手になるのは想像に難しくない。信徒の生活を圧迫し、その子の将来を狭め、老後の不安を募らせる。それに耐えるのが「祝福」だとしたら、ずいぶんマッチョな信仰観だ（その手の教会は什一献金させていただけることを「祝福」だと言う）。
291:成美
24/05/16 22:30:54.18 ajubL1tt.net
「収入の10%」は公平ではない
そして什一献金を考える上で
292:外せないのが所得格差の問題だ。 什一献金は「収入の10%」だから年収100万円の人は年間10万円、年収1000万円の人は年間100万円払う（捧げる）ことになる。それだけ見ると「公平」で「平等」だけれど、実際は低所得者ほど可処分所得が圧迫されることになる（低所得者も消費税を払うし、各種税金を納めることを忘れてはいけない）。他にも扶養家族が多かったり、介護や育児が必要だったりしても可処分所得は圧迫される。ある程度十分な給料をもらっている単身世帯とは状況が全然ちがうのだ（余裕のある単身世帯が「什一献金をしても一度も困ったことがない」と言うのはある意味当然だ）。 つまり什一献金は低所得者、扶養家族が多い世帯、育児世帯、介護世帯等が困窮しやすくなる制度なのだ。そういう面を無視して一律に「収入の10%」を徴収するのは、「公平」「平等」と言えるだろうか。「ルツ記」の「落ち穂拾い」の精神を忘れていないだろうか。 また一部の教会は、年金受給者にも什一献金を捧げさせている。しかし年金には本人が労働時代に（ざっくり言えば）「積み立ててきた額」が含まれている。だから年金受給者が什一献金を捧げたら、少なくとも部分的な二重払いになるはずだ。 そして収入のない子どもが、お小遣いから10%を捧げる（捧げさせられる）話も聞く。しかしその親が什一献金を捧げているのであれば、子どものお小遣いは（親の）可処分所得に含まれているはずだ。子どもが健気に什一献金を捧げる図は美談にされがちだが、それをそのまま懐に入れる教会はなんてがめついのだろう。 というわけでキリスト教会の什一献金制度は、そろそろ見直されるべきだと思う。「過度な献金」は今まさに統一協会の文脈で問題になっているが、キリスト教界もまったく他人事ではない。 note.com/fuminaru/n/n95b8b2555ebb
293:coin
24/05/16 22:53:00.34 A8BNDtEd.net
ーーー
「魔女さん」って「インマニエルの方々」と
「お話されたらいい」と思うのです。
同じ「"オタクな方"同士」
話しが弾むかと思いますので。
ーーー
294:coin
24/05/16 23:05:25.73 A8BNDtEd.net
>>284
ーーー
「宗教者」と「宗教オタク」との「違い」は
何でしょうね。
・・・「魔女さん」
ーーー
295:coin
24/05/16 23:09:15.07 A8BNDtEd.net
>>285
ーーー
・・・「2次創作」は是非ともあちら側で。
ーーー
296:和紙
24/05/17 00:14:34.09 9z5XgzYv.net
ヨハネ福音書には
君たちは癌で余命まで決まってるみたいな事が書いてある
それが多くの世界中のクリスチャンはまるで理解できない
何がなんやら
そのレベルである
297:和紙
24/05/17 00:23:38.45 9z5XgzYv.net
それで有り得ない事にまるでショックとか無い
何にも感じてない
たぶん僕の事も
祈るふりして中身があるように演じる
その程度にしか思われていない
298:シャロン
24/05/17 00:30:46.71 8CriezX+.net
お母さんを憎む人って最後の審判に耐えられるの？
お母さんだけじゃなく出会う人すべて愛さない人って。
299:シャロン
24/05/17 00:32:34.66 8CriezX+.net
成美さんが２４時間ネットカフェから書き込んたなんて
驚きです。
300:和紙
24/05/17 00:33:33.53 9z5XgzYv.net
何も感じてないのだから
どうしようもない
人を殺しても
罪の意識が無いなら
熟睡できるだろ?
そのような欠けている
見えない壁があるのだ
彼らは何も感じていない
301:シャロン
24/05/17 00:35:18.26 8CriezX+.net
美魔女さんって案外善い人に見えてきました。
普通なら怒るところ、反論もしませんね。
偉いです！
302:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/17 00:52:14.27 EGWiZOQ9.net
ーーー
0289 シャロン 2024/05/17(金) 00:30:46.71
お母さんを憎む人って最後の審判に耐えられるの？
お母さんだけじゃなく出会う人すべて愛さない人って。
↓
「春風さん」と同じ。
「都合がいい」だけ。
・・・何甘えてんの。
ーーー
303:和紙
24/05/17 00:54:07.83 wiaimYc/.net
何故に何も感じないのだ？
その生命線が聖霊体験で
キリスト教の始まりになる
新たな進化の歴史
304:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/17 01:21:25.37 S5ASK0aO.net
ーーー
「自衛隊の方々」は
「ミリオタを嫌っていると言う話しがある」のを
聞いた事があるのですよね。
ーーー
305:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/17 01:28:41.43 S5ASK0aO.net
>>295
ーーー
※「ミリオタ」=「ミリタリーオタク」
ーーー
306:春風
24/05/17 01:54:14.17 UCxe9YGm.net
>>96アストリッド (グノーシス派)
2024/05/16(木) 09:51:04.34ID:sq+61v5l
>>73
>普通の罪びととどこが違うかといえば、
>キリスト者は自分が罪びとであることを知っているのに対し
>不信仰者は自分が罪びとであることさえ否定する点です。
そんなことはない。
俺はキリスト者ではないし不信仰者であるが、俺自身いかに罪深い人間であるか無能な人間であるかをちゃんと
知っている。当然ながら自分が「>罪びと」であることを認めている。
◆そうです。
307:成美
24/05/17 02:00:22.16 ELskAHze.net
>>289
心の病人です。救われるにきまってるでしょう。
彼女が救われないなら
この世と迎合し己を高め
兄弟姉妹の善意ある勧告に敵意をむき出しにするあなたは
もっと救われないでしょう。
>>290
ネットカフェをときどき利用すると罪なんですか？
308:春風
24/05/17 02:08:48.05 UCxe9YGm.net
イエスの3年ほどの宣教では、
あまりにも、記録は少ないし、かなり困った点です。
それでも、なにか迫力のすごさだけは、残像されており
揺さぶりを起こし続けるから、
「どないしたらええんやろ」からユダヤ教徒として
上書き的に踏襲した人たちがいる。
実子か養子かの問題を考える時も、当時に戻り
ユダヤ教の教えに立ち帰る角度で見直してみると、
「相続人」というキーワードに気付きます。
これは、ユダヤ教徒の観念であり、
押さえておく必要があると思います。
309:成美
24/05/17 02:14:51.08 ELskAHze.net
神の御子はすべてが創造されるよりも先におられ、
この方によらずつくられたものは一つもないのですから
キリストは実子に決まってるでしょ。
キリスト者は養子です。
二つを区別するために、パウロはわざわざ違うギリシャ語で書いたの。
310:成美
24/05/17 02:18:10.50 ELskAHze.net
シャロンは養子と呼ばれたくないの。
キリストのように実子と呼ばれたいの。
どこまで図々しいのでしょうか
311:coin
24/05/17 02:18:13.60 YqwGR9JX.net
ーーー
・・・何しに来ているのだろうな。
ーーー
312:成美
24/05/17 02:22:24.99 ELskAHze.net
神の養子 聖書 で検索すれば１分でわかるのに、
検索もしないシャロンさん
英文科出てるのに英語が読めないのは怠けてたからでしょ。
信仰においても怠け放題であることはわかってます。
こういう人って救われるんでしょうか
313:春風
24/05/17 02:49:29.11 UCxe9YGm.net
少し長いのですが、新共同訳聖書辞典から引用します。
パウロは、ユダヤ教の宗教的天才です。
しかし、イエス＝パウロにしていいのか。
いえ、もはやイエスよりパウロの観念で、
覆いつくし、ユダヤ一神教の世界観を民族宗教の
非常に偏った肉欲的な性質を隠しながら、
拡大させたのではないか。
パウロのせいでないとしても、その心理トリックは、
権力者にとって利便性があったのではないか。
その辺を検討しつつ、ご興味があるかただけ、
辞書引用を読んで頂けたらと思います。
314:成美
24/05/17 02:52:40.35 ELskAHze.net
>>304
パウロを省いてもヨハネが同じことを言ってます
315:coin
24/05/17 02:59:36.21 7RTkWYFW.net
ーーー
・・・つまらない「読書感想文」だな。
いつになったら「キリスト教自体」に入れるの？
ーーー
316:coin
24/05/17 03:05:46.74 7RTkWYFW.net
>>306
ーーー
「キリスト教自体」に「擦りもしていない」のに
本当「良く言う」よ。
・・・構うだけ時間のムダ。
ーーー
317:coin
24/05/17 03:08:45.30 7RTkWYFW.net
>>307
ーーー
「酸っぱい葡萄に出て来るキツネさんの様」だね。
ーーー
318:春風
24/05/17 03:11:27.24 UCxe9YGm.net
＜相続人＞ 新共同訳聖書辞典より
ユダヤでは長子に相続の権利が認められ、
律法では、長子への資産の分配率は他の2倍と
定められていた（申２１：１５－１７）
しかもその長子は、憎まれている妻の子であっても
認められていたが、それには例外もあった。
（ヤコブとエサウ、ソロモンとアドニアなど）
また子がなくて死んだ兄弟のために、その弟が
兄の妻を娶って相続者をもうけることも
規定されていた（申２５：５，６）
相続物は土地、家財、家畜、奴隷、井戸
が主なるもので、
【【とくに土地は神の祝福として、
神が約束に基づいて民に賜ったものと
考えられていた。】】
（創１５：１３－２１、レビ２５：２３）
捕囚によって土地の喪失を経験してからは、
イスラエル人の間で
＜嗣業＞との信仰が生まれた。
（詩１６：６、１０５：１１）
※続きます。
319:coin
24/05/17 03:27:24.28 SQvM37gw.net
>>308
ーーー
・・・で「肝心のキリスト教自体」は？
・・・何「心理トリック」なんて使ってるの？
ーーー
320:春風
24/05/17 03:32:36.55 UCxe9YGm.net
>>309 続きです。
使徒パウロは、
イスラエルの始祖アブラハムに対する
【【世界相続の約束を】】（創１７：４，６等）
イスラエルから救いが生まれ、
世界救済がおこなわれるという意味に解して、
その成熟をキリストに見た（ロマ４：１３）
キリストを信じる者は、ユダヤ人ばかりか
異邦人もみな、
アブラハムとともに祝福を受ける
（創１２：２，３ ガラ３：９）
【【彼らは神の子として＜アッパ、父よ＞
と呼ぶにいたり、
アブラハムに約束された救いの相続人となる】】
（ロマ８：１４－１７）
◆ユダヤ教から踏襲した信仰のようですから、
相続人として、
神の子であると言う人もいるのでしょう。
321:coin
24/05/17 03:35:45.26 SQvM37gw.net
>>310
ーーー
所詮「何も知らない」から
「ワードサラダ」にしかならないのですよね。
「酸っぱい葡萄に出て来るキツネさん」の様になると。
ーーー
322:coin
24/05/17 03:43:31.40 SQvM37gw.net
>>312
ーーー
一つだけ言っておくけど
「艱難」は「一人一人"必ず受けてしまう"事」
なのですよね。
・・・「人種や民族などを一切問わずに」
ーーー
323:coin
24/05/17 03:46:47.46 SQvM37gw.net
>>313
ーーー
そして「それを"避ける事は出来ない"」のですよね。
ーーー
324:春風
24/05/17 03:55:30.17 UCxe9YGm.net
嗣業：聖書では、
嗣業の地 などというふうに用いられ、
神様がアブラハムに告げた約束の地
カナンを指しています。
325:成美
24/05/17 04:06:16.18 ELskAHze.net
>>315よく調べましたね
326:coin
24/05/17 04:07:13.39 KM6oVZ7u.net
>>314
ーーー
悪いけど
「春風さんの絵日記はもう飽きた」のです。
・・・じゃね。
ーーー
327:神も仏も名無しさん
24/05/17 04:58:17.36 FNqP5cWG.net
おはようございます
『聖書の成り立ちを語る都市』
レハブアムがイスラエルの民への税と労役の軽減を拒否した結果、北の十部族が反乱をお越し、別の王国をつくり、国名は「イスラエル」の名を継承。この新国家は、地元の労役の監督ネバトの子ヤロブアムという、ユダの真北のエフライム族に属す人物を初代王とした。聖書によると、レハブアムは残りわずか二部族、小さな部族ベニヤミン族とユダ族の王となり、国名はユダ族の名を取ってユダ王国とした。
ベニヤミン族について
・レビ人の主人の家を逃げ出したベツレヘム出身の側女が、主人の身代わりに暴徒の前に引き出され、暴行致死した事件を端緒に戦があり、暴徒たちをかばったベニヤミン族がほぼ殲滅．
・ダビデと対立したサウルは、ベニヤミン族出身王．
328:神も仏も名無しさん
24/05/17 05:00:15.50 FNqP5cWG.net
>>318訂正
×お越し
○起こし
329:神も仏も名無しさん
24/05/17 05:17:03.16 FNqP5cWG.net
ヨナは、驕り高ぶったユダヤ人の代表であり、神が選民にしたので、ニネヴェのアッシリア人のような圧迫する外敵を神は滅ぼすにちがいないと思い込んでいる。神は そうは考えない。ヨナ書のなかで、神は神であり、救いたいと思う者を救うということを、神は はっきりとわからせる。神は絶大であり、神には救いたい者を救う権利があることを語る話。
イエスはユダヤ人の伝統的な良きライバルを引き合いに出し、自分の正体を認めない人々がいかに邪悪に思えるか強調した。サマリア人(ニネヴェに滅ぼされたイスラエル王国の生き残りの人々)が、真の隣人とは どういうものかを語るイエスの たとえ話の英雄になったのと まったく同じ形で、イエスはイスラエルとサマリアを滅ぼした人々を引き合いに出し、こうした人々でさえ神の言葉を認め、悔い改めることを知っていたと主張した。
330:神も仏も名無しさん
24/05/17 05:21:24.82 FNqP5cWG.net
サマリアとイスラエルが生き残れなかったアッシリアの猛攻をもエルサレムが生きのびたことから、エルサレムの地位が上がり、神聖不可侵な神の都となった。のちに、この神聖不可侵性という感覚は、預言者エレミヤ(7:4)による非難の対象となった。
331:神も仏も名無しさん
24/05/17 05:28:52.36 FNqP5cWG.net
バビロニア王ネブカドネザル2世はアッシリアに生まれ、前604-561年まで新バビロニア帝国の王の位にあった人物で、古代バビロンの偉大な王と目されている。サダム・フセインは自らをネブカドネザル2世の再来と見なし、彼の王宮を再建・増築して住居とした。偉大な支配者像を演出するプロパガンダとして、王の初期の肖像画に使われたのと同じポーズをとって描かせることまでした。
332:神も仏も名無しさん
24/05/17 05:35:36.61 FNqP5cWG.net
パウロは、哲学は嫌いだと公言し、キリスト教の教えの「愚かさ」のほうが好きだと語る(コリー1:18)。この立場は多くのユダヤ教徒と対極をなすもので、当時の趨勢はユダヤ教をできるだけローマ人の好みに合うものにしようと、ヘレニズム哲学として作り直すのが常だった。パウロはコロサイ2:8で警告した。
333:神も仏も名無しさん
24/05/17 05:49:01.15 FNqP5cWG.net
出エジプトの 渡った水域のヘブライ語名は ヤム・スーフ「葦の海」。紅海と呼ぶようになったのは、70人訳聖書が出エ13:18などの多くの箇所で、ヤム・スーフをエリュトラン・タラッサン「紅海」と訳したことによる。70人訳は2:3で河畔の実際の葦を示す単語のスーフをヘロス(ギ語で葦の生えている「湿地」「水たまり」と きちんと訳している。同じように、63:2で赤色を表わす へ語アドムは、70人訳でギ語の赤色エリュトロスをあてはめている。
70人訳が作成された時代(前250年頃)には、シナイ半島とエジプトを分断する水域が紅海として一般に知られていたための表現であった。
334:和紙
24/05/17 05:51:27.38 wiaimYc/.net
ヨハネによる福音書で既にクリスチャンは試されてる
あらゆる手を使い神は人を試す
聖霊体験ならその全てに勝てるのだ
335:和紙
24/05/17 05:59:57.44 wiaimYc/.net
水がワインに変わるのはその戦いに勝った結果である
それを盲目はまるで理解できない
336:神も仏も名無しさん
24/05/17 06:01:48.62 FNqP5cWG.net
エレミヤの手紙 (偶像崇拝のコミカルさ)
20-23節「その顔は神殿に漂う煙で黒ずんでいます。その体や頭の上を、こうもりやつばめ、小鳥が飛び交い、猫までやってきます。このようなことで、それらの像が神でないことは分かるはずですから、恐れてはなりません。神々の像を美しく装わせるために はりつけた金も、だれかが その曇りをふき取らなければ輝きません。鋳型に流し込まれたときも、何も感じていませんでした」
要するに、偶像は寝場所にする猫を追い立てることもできず、小鳥が糞を落としてもされるがまま。それならきっと本物の神ではないはずだ。
337:和紙
24/05/17 06:07:59.19 wiaimYc/.net
ベルナデッタはその戦いに勝った
奇跡のレベルがまるで桁違いである
俺と同じく選ばれている
非常に少ないが仲間は居るのだ
俺は孤独では無い
338:和紙
24/05/17 06:09:31.17 wiaimYc/.net
俺ならそのレベルの勝利が可能
自分を信じるしかない
339:アドベンチストシスターLapis
24/05/17 06:09:39.93 BE41/a1I.net
>>325
【回答】
本当を言うと、聖書はあれだけの膨大な分量は要らない。
イエス語録としての４福音書。それも４福音書の中の
どれか一つだけでも、充分なんだよ。
何故ならば、イエス様没後、弟子たちはそれぞれに分かれて布教伝道していて
それぞれの弟子がそれぞれにイエス様像を語っていた。
幸いな事に現代では、それら全てを集めて、一冊の本として製本しているから
弟子たちの伝道内容が横並びで読む事が出来るけれども、
２０００年前は、そうではなかった。
だから使徒マタイに就いた人たちは、現代で言うところのマタイ福音書の内容で
救われていたし、
使徒ヨハネのグループはヨハネ福音書に導かれた。
もちろん４福音書やパウロ書簡などは、大綱は一致しているし、相互に補完し合って
いるのだけれども、
どれか一部分だけしか知らないから救われないという事にもならない。
そんなものなのだよ。
AMEN
340:神も仏も名無しさん
24/05/17 06:17:58.89 FNqP5cWG.net
イスラム王朝がエルサレムを征服(637年)すると、カリフのアブド・アル・マリクは、ユダヤ教神殿のあったところに岩のドームを建てた。ところが、離散ユダヤ人が14世紀に再びエルサレムに移住するようになると、たちまちヘロデの神殿の丘の南西の角にもっとも近いムグラビ地区に引き寄せられるようになった。ここは、神殿の至聖所があったと信じられている場所に一番近い、ヘロデ時代の現存する壁の場所にあたる。この今日の西の壁に、ユダヤ人は何世紀もの間 通い続けて、祈りを捧げたが、16世紀中葉に、オスマン帝国スルタン､スレイマン一世は、ユダヤ人が この壁を崇拝する権利を合法的に認めた。やがてユダヤ人は、神の現臨シェキナーが西の壁に宿ったと信じるようになった。
341:ピッピ
24/05/17 06:27:52.86 WEnTctiH.net
「先にいる者が後になり、後にいる者が先になる」
あれだけ迫害され殺されてまで信仰を守り抜いた人たちが後になるのですから、今安穏に暮らす信仰者たちは使命と責任を強めた方がいいでしょう
主人は寛大な愛の人です
感謝を表す大きさは先にいた人たちよりも大きいものでなくては均衡がとれないでしょう
342:神も仏も名無しさん
24/05/17 06:30:04.65 FNqP5cWG.net
イエスが生まれたといわれるベツレヘムの洞穴を記念して建立された聖誕教会の、「聖誕の洞窟」は、ここでのイエスの誕生を裏付ける考古学的証拠が まったくない。
洞穴の話はユスティノスが初めて文書に記録した。彼の考えは誤訳からきた。引用したイザヤ33:13-19、なかでも16節には、「洞窟」とある。ヘブライ語の本文を正しく読むと、「メツァドート・セライム・ミスガボ」つまり、「岩の要塞」となっている。高所の避難所である。70人訳が、「洞穴」「洞窟」を意味するギ語「スペーライオン」と誤訳。
343:アドベンチストシスターLapis
24/05/17 06:30:19.74 BE41/a1I.net
宗教は、あまり手を広げすぎない事！
例えばモーセの時代ならば、「モーセ五書」だけで救われていたのだし、
その頃には新約聖書などは存在していないのだからね。
新約を知らないエリヤが、あれだけの奇跡を起こしている。
その方に着目すべきなんだ。
それと、現代は、宗教への反感が強い時代。
だから、浄土三部経や大川隆法本などは不当に低く扱われているけれども、
非常にもったいない！
しかし、どうしても宗教が嫌ならば、たとえば
臼井 甕男（うすい みかお）氏のReikiだって、OKなりね。
, -‐''' " '''ｰ 、
／ , 、 ＼
,' /ｿ ﾞヽ 、 ',
l /─- ﾌ- 、 i
l_ l r:;ci ,:=z,ヽ l
l' i ばｿ , kね ﾚv）
ﾞi-l ｀" ﾉノ 大川先生の本は
ィ ＿ ＼, '―‐′_／ ゝ お勧めよ！
'─''''ーl''''i ―' ''" "
,/|ﾐ' ｀/`''ッ
/i 合" / ',
,' l ,、 l ',
,' l '' y, ',
, ,| _ .| ', ,
/ l| ″ ﾉ ', ',
/ /l _ l. ', 、
344:ピッピ
24/05/17 06:40:00.13 WEnTctiH.net
神が人になられたのであり、人が神になられたのではありません
イエス様が現れて神のご計画が完成するのであり、ぼやけながら見えていた歴史の隠喩の成就がなされたのです
最初からあったものが明確な形で現れたのであり、人の積み重ねたものが発展したバベルの塔のようなものではありません
345:和紙
24/05/17 06:46:52.83 wiaimYc/.net
イエスの周りではパンが増えた
ベルナデッタはマリアを見た
君たちの周りでは何も起こらない
戦いに勝ってないからである
346:神も仏も名無しさん
24/05/17 06:47:20.25 FNqP5cWG.net
テモテ一2:5
神と人間との仲介者は 人間キリスト・イエスただ御一人
神≠仲介者
神≠キリスト・イエス
347:神も仏も名無しさん
24/05/17 06:49:36.86 FNqP5cWG.net
『フロムに学ぶ「愛する」ための心理学』
348:神も仏も名無しさん
24/05/17 06:55:25.20 FNqP5cWG.net
ヨハネ2:4、19:26
イエスは母マリアを婦人と呼んだ
原始的素朴さで地母神と親和した母という偶像を、イエスは前もって否定しておられる
349:シャロン
24/05/17 07:01:44.87 8CriezX+.net
水をワインに変えたイエス様を「カルト」と言うね、きっと。
フット、頭をよぎったわｗ
350:シャロン
24/05/17 07:08:29.96 8CriezX+.net
実子、養子どうでもよい事じゃない？
その意味をくみ取る事で天と地の差がありますよ。
何より福音を理解する事が大切だと思います。
351:シャロン
24/05/17 07:11:33.33 8CriezX+.net
私達が神の実子、或いは養子である事を知るのは
どんなに大きな恵みでをもたらすある事でしょうか？
352:和紙
24/05/17 07:11:41.03 wiaimYc/.net
つまるところ奇跡である
それが、死刑からの、復活
理屈なんかどうでもいいのである
先生と呼ばれたいになるだけだ
353:シャロン
24/05/17 07:13:28.15 8CriezX+.net
様々な奇跡を行われたイエス様をカルトと言わないでね。
354:成美
24/05/17 07:26:53.28 ELskAHze.net
>>341
私は聖書にギリシャ語で「養子」と書かれているので、
子は養子の意味ですよと丁寧に福音の事実を伝えた。
上から目線だのなんだの難癖付けて否定したのはあなた。
ちょっと前のことまで忘れてしまうのね。
355:成美
24/05/17 07:32:05.34 ELskAHze.net
神の養子となる特権
出演者 板倉邦雄
制作 PBA 太平洋放送協会
今日は「神の養子となる特権」という題でヨハネの福音書1章12節からお話ししましょう。1章12節を朗読します。「しかし、この方（イエス・キリスト）を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子ども（神の養子）となる特権をお与えになった。」と口語訳聖書は訳します。
養子縁組をする場合、養子を受け入れる家族には様々な条件があるようですが、養子となる側は自分をただ明け渡すだけでいいのです。神の養子となる場合も、全く同じで、イエス・キリストを信じる信仰だけです。イエス・キリストを信じて、自分自身を神に明け渡せばいいのです。
すると、神の養子としての特別な権利が与えられていきます。それは、Ｎ君に突然養子としての権利が与えられたのと同じです。私たちがただイエス・キリストを信じる信仰によってキリストにつながり結びついたとき、私たちは神の養子とされるのです。
356:成美
24/05/17 07:34:36.49 ELskAHze.net
gotquestions.org/Japanese/Japanese-Father-God.html
神は、私達を神の子供として養子にしてくださった時に、父となられたのではありません。神は永遠に御父です。神は永遠にイエス.キリストの御父であり、イエス.キリストを通して、神は私達の御父なのです。イエス様を通して、私達は御父の愛を受け、”神の子供”と呼ばれるのです。
私達は神の子供と呼ばれ、神の子供としての相続人であり、キリストと共に共同相続人だという確信をいただくとは（ローマ８：１７）、何という誉れでしょう。その福音書でヨハネはまた、信仰によってキリストを救い主として受け入れた私たちに、神は神の子供となる特権を下さったと教えています。（ヨハネ１：１２）神は御子イエス.キリストにその愛を指し伸ばし、御子を通して、すべての神の養子たちにその愛を向けてくださるのです。
それで、ヨハネが、「事実、いま私達は神の子供です。」というとき、ヨハネは私たちの身分の現実を宣言しているのです。今このとき、この瞬間にも私達は神の子どもなのです。別のことばで言えば、これは将来神が成就される約束ではないのです。いいえ、真実は私達はもうすでに神の子供であるということです。私たちは、養子縁組の与えるすべての権利と特典を楽しむことができる のです。
357:成美
24/05/17 07:37:36.67 ELskAHze.net
クリスチャンたちは、神の家族に養子として加えられます。 聖書の、ローマ人への手紙第８章１６節に記されてあります。「御霊みずから、わたしたちの霊と共に、わたしたちが神の子であることをあかしして下さる」、そして、「しかし、時の満ちるに及んで、神は御子を女から生れさせ、律法の下に生れさせて、おつかわしになった。それは、律法の下にある者をあがない出すため、わたしたちに子たる身分を授けるためであった」とガラテヤ人への手紙第４章４－５節に記されてあります。
bibleinfo.com/ja/topics/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%9F%E3%81%A1
358:成美
24/05/17 07:40:21.47 ELskAHze.net
Grace Valley Christian Center
gracevalley.org › sermon › the-blessing-of-adopti...
1995/04/29 — ヨハネは養子縁組について語っているのである。養子を受け入れる方は、御子イエス・キリストや聖霊なる神ではなく、父なる神である。
Grace Valley Christian Center
gracevalley.org › sermon ›
2019/10/06 — 養子縁組は神の自由な恵みの行為であり、それによって、イエス・キリストを信じる家族の一員とみなされる。
藤沢北教会
fkc.life.coocan.jp › corona › Sermon
2020/06/21 — わたしたちは、あとから神様に養子にしてもらったのであ. って、主イエスがだけが実子だ、という話は「父なる神」の時の説教ですでにしました
359:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 07:46:46.98 BE41/a1I.net
父神（ヤハウェ神）と、子神（イエス様）は、別の神ですよ。
この点では、「三位一体の神」を主張するキリスト教神学は、聖書から乖離して
いますね。
360:和紙
24/05/17 07:48:08.47 wiaimYc/.net
僕はこちら側だから
君たちもこちら側に来なさい
361:神も仏も名無しさん
24/05/17 07:49:49.72 lBkTgiC4.net
ふふふ
段々と
皆一人一人の意思により
実感体験増やす 今生
ですね たまちゃんず
日本人より
362:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 07:53:54.31 BE41/a1I.net
《父と子と聖霊の名によって洗礼をほどこしている》と、いくら主張してみたって、
その事は”三位一体”の根拠とはなりません。
あべこべに〈３柱の神々が共同して洗礼を授けている〉と理解する方が、
自然だからですね。
＝追記＝
現代キリスト教からは異端のレッテルを貼られている、東方に教線を広げた
アタナシウス派（Chinaの景教などを含める）の方が、
聖書理解としては正当でしょう。
363:和紙
24/05/17 07:53:57.07 wiaimYc/.net
ガウディ
なるみが一番長文では無いか?
Google聖霊体験でいくらでも、知識あるのに
その検索をいちいちコピペするか?
君たちもこちら側に来ればよろしい
364:和紙
24/05/17 07:59:14.45 wiaimYc/.net
Googleにネットに繋がってる奴が
いちいちコピペしてたらスゲー情報量になるよ
365:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 08:01:52.07 BE41/a1I.net
>>351
和紙君のケースでは、
君が体験したという神秘現象（家に異音がするホルターガイスト現象など）は
ほとんどの場合は低級霊によるものだから、
あべこべに用心しておきなさい。
本当の聖霊体験というのは、たとえば『ルルドの泉』などですよ。
和紙君の周囲で、人々が恵みを賜っているのでないのならば、
逆に和紙君は危険な状態にすら、あります！
366:成美
24/05/17 08:05:19.59 ELskAHze.net
>>354
普通の人は一度言えばわかるけど、シャロンばあやは１０回言ってもわからないので多く張り付けてるの
367:和紙
24/05/17 08:05:56.10 wiaimYc/.net
だからルルドの泉では無いか?
僕はそれらを観てる側だからね
僕自身が証人だから
君たちも選ばれなさい
368:神も仏も名無しさん
24/05/17 08:09:32.81 mqaF1/wb.net
おはようございます。
聖書日課の箇所です。
URLﾘﾝｸ(seseragi-sc.jp)
修道の一日、
父なる神と子なるキリストと聖霊の祝福が、
皆様に豊かにございますように。
369:アストリッド (グノーシス派)
24/05/17 08:09:56.79 39NEnI7k.net
ヨハネ福音書 15章
わたしはまことのぶどうの木、わたしの父は農夫である。わたしにつながっている枝で実を結ばないものは、父
がすべてこれをとりのぞき、実を結ぶものは、もっと豊かに実らせるために、手入れしてこれをきれいになさる
のである。あなたがたは、わたしが語った言葉によって既にきよくされている。わたしにつながっていなさい。
そうすれば、わたしはあなたがたとつながっていよう。枝がぶどうの木につながっていなければ、自分だけでは
実を結ぶことができないように、あなたがたもわたしにつながっていなければ実を結ぶことができない。【わた
しはぶどうの木、あなたがたはその枝である】。もし人がわたしにつながっており、またわたしがその人とつな
がっておれば、その人は実を豊かに結ぶようになる。わたしから離れては、あなたがたは何一つできないからで
ある。人がわたしにつながっていないならば、枝のように外に投げすてられて枯れる。人々はそれをかき集め、
火に投げ入れて、焼いてしまうのである。あなたがたがわたしにつながっており、わたしの言葉があなたがたに
とどまっているならば、なんでも望むものを求めるがよい。そうすれば、与えられるであろう。あなたがたが実
を豊かに結び、そしてわたしの弟子となるならば、それによって、わたしの父は栄光をお受けになるであろう。
370:アストリッド (グノーシス派)
24/05/17 08:10:26.07 39NEnI7k.net
【父がわたしを愛されたように、わたしもあなたがたを愛したのである】。わたしの愛のうちにいなさい。もし
わたしのいましめを守るならば、あなたがたはわたしの愛のうちにおるのである。それはわたしがわたしの父の
いましめを守ったので、その愛のうちにおるのと同じである。わたしがこれらのことを話したのは、わたしの喜
びがあなたがたのうちにも宿るため、また、あなたがたの喜びが満ちあふれるためである。わたしのいましめは、
これである。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。人がその友のために自分
の命を捨てること、これよりも大きな愛はない。あなたがたにわたしが命じることを行うならば、【あなたがた
はわたしの友である】。【わたしはもう、あなたがたを僕とは呼ばない】。僕は主人のしていることを知らない
からである。【わたしはあなたがたを友と呼んだ】。わたしの父から聞いたことを皆、あなたがたに知らせたから
である。あなたがたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだのである。そして、あなたがたを
立てた。それは、あなたがたが行って実をむすび、その実がいつまでも残るためであり、また、あなたがたがわた
しの名によって父に求めるものはなんでも、父が与えて下さる�
371:ｽめである。これらのことを命じるのは、あなた がたが互に愛し合うためである。
372:アストリッド (グノーシス派)
24/05/17 08:12:00.30 39NEnI7k.net
このイエスの言葉を軸に解釈するなら「養子」とはならない。
373:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 08:15:36.84 BE41/a1I.net
>>348
＞それは、律法の下にある者をあがない出すため・・
この、パウロの聖書解釈（ガラテヤ書）では、
もちろんイエス様の福音を高く掲げたいためではあろうが、
これではあべこべに聖書理解の低い大衆に対しては旧約を不当に貶める危険すら
生じさせかねない。
実際にも現代キリスト教には、そうした空気が蔓延している。
むしろ、しっかり旧約を守れなかった大衆（パリサイ人や律法学者まで含める）に
対して、旧約の追試として、イエス様が救済措置を与えたもうた。このように
理解する方が良いでしょう。
なぜならば、旧約時代にあっても立派に救われた偉人や聖者はたくさん
居られるからです。
小賢しい屁理屈を並べ立てて一般大衆を変な方向に誘導した律法学者こそが
一番悪いのです！