24/05/17 02:52:40.35 ELskAHze.net
>>304
パウロを省いてもヨハネが同じことを言ってます
315:coin
24/05/17 02:59:36.21 7RTkWYFW.net
ーーー
・・・つまらない「読書感想文」だな。
いつになったら「キリスト教自体」に入れるの？
ーーー
316:coin
24/05/17 03:05:46.74 7RTkWYFW.net
>>306
ーーー
「キリスト教自体」に「擦りもしていない」のに
本当「良く言う」よ。
・・・構うだけ時間のムダ。
ーーー
317:coin
24/05/17 03:08:45.30 7RTkWYFW.net
>>307
ーーー
「酸っぱい葡萄に出て来るキツネさんの様」だね。
ーーー
318:春風
24/05/17 03:11:27.24 UCxe9YGm.net
＜相続人＞ 新共同訳聖書辞典より
ユダヤでは長子に相続の権利が認められ、
律法では、長子への資産の分配率は他の2倍と
定められていた（申２１：１５－１７）
しかもその長子は、憎まれている妻の子であっても
認められていたが、それには例外もあった。
（ヤコブとエサウ、ソロモンとアドニアなど）
また子がなくて死んだ兄弟のために、その弟が
兄の妻を娶って相続者をもうけることも
規定されていた（申２５：５，６）
相続物は土地、家財、家畜、奴隷、井戸
が主なるもので、
【【とくに土地は神の祝福として、
神が約束に基づいて民に賜ったものと
考えられていた。】】
（創１５：１３－２１、レビ２５：２３）
捕囚によって土地の喪失を経験してからは、
イスラエル人の間で
＜嗣業＞との信仰が生まれた。
（詩１６：６、１０５：１１）
※続きます。
319:coin
24/05/17 03:27:24.28 SQvM37gw.net
>>308
ーーー
・・・で「肝心のキリスト教自体」は？
・・・何「心理トリック」なんて使ってるの？
ーーー
320:春風
24/05/17 03:32:36.55 UCxe9YGm.net
>>309 続きです。
使徒パウロは、
イスラエルの始祖アブラハムに対する
【【世界相続の約束を】】（創１７：４，６等）
イスラエルから救いが生まれ、
世界救済がおこなわれるという意味に解して、
その成熟をキリストに見た（ロマ４：１３）
キリストを信じる者は、ユダヤ人ばかりか
異邦人もみな、
アブラハムとともに祝福を受ける
（創１２：２，３ ガラ３：９）
【【彼らは神の子として＜アッパ、父よ＞
と呼ぶにいたり、
アブラハムに約束された救いの相続人となる】】
（ロマ８：１４－１７）
◆ユダヤ教から踏襲した信仰のようですから、
相続人として、
神の子であると言う人もいるのでしょう。
321:coin
24/05/17 03:35:45.26 SQvM37gw.net
>>310
ーーー
所詮「何も知らない」から
「ワードサラダ」にしかならないのですよね。
「酸っぱい葡萄に出て来るキツネさん」の様になると。
ーーー
322:coin
24/05/17 03:43:31.40 SQvM37gw.net
>>312
ーーー
一つだけ言っておくけど
「艱難」は「一人一人"必ず受けてしまう"事」
なのですよね。
・・・「人種や民族などを一切問わずに」
ーーー
323:coin
24/05/17 03:46:47.46 SQvM37gw.net
>>313
ーーー
そして「それを"避ける事は出来ない"」のですよね。
ーーー
324:春風
24/05/17 03:55:30.17 UCxe9YGm.net
嗣業：聖書では、
嗣業の地 などというふうに用いられ、
神様がアブラハムに告げた約束の地
カナンを指しています。
325:成美
24/05/17 04:06:16.18 ELskAHze.net
>>315よく調べましたね
326:coin
24/05/17 04:07:13.39 KM6oVZ7u.net
>>314
ーーー
悪いけど
「春風さんの絵日記はもう飽きた」のです。
・・・じゃね。
ーーー
327:神も仏も名無しさん
24/05/17 04:58:17.36 FNqP5cWG.net
おはようございます
『聖書の成り立ちを語る都市』
レハブアムがイスラエルの民への税と労役の軽減を拒否した結果、北の十部族が反乱をお越し、別の王国をつくり、国名は「イスラエル」の名を継承。この新国家は、地元の労役の監督ネバトの子ヤロブアムという、ユダの真北のエフライム族に属す人物を初代王とした。聖書によると、レハブアムは残りわずか二部族、小さな部族ベニヤミン族とユダ族の王となり、国名はユダ族の名を取ってユダ王国とした。
ベニヤミン族について
・レビ人の主人の家を逃げ出したベツレヘム出身の側女が、主人の身代わりに暴徒の前に引き出され、暴行致死した事件を端緒に戦があり、暴徒たちをかばったベニヤミン族がほぼ殲滅．
・ダビデと対立したサウルは、ベニヤミン族出身王．
328:神も仏も名無しさん
24/05/17 05:00:15.50 FNqP5cWG.net
>>318訂正
×お越し
○起こし
329:神も仏も名無しさん
24/05/17 05:17:03.16 FNqP5cWG.net
ヨナは、驕り高ぶったユダヤ人の代表であり、神が選民にしたので、ニネヴェのアッシリア人のような圧迫する外敵を神は滅ぼすにちがいないと思い込んでいる。神は そうは考えない。ヨナ書のなかで、神は神であり、救いたいと思う者を救うということを、神は はっきりとわからせる。神は絶大であり、神には救いたい者を救う権利があることを語る話。
イエスはユダヤ人の伝統的な良きライバルを引き合いに出し、自分の正体を認めない人々がいかに邪悪に思えるか強調した。サマリア人(ニネヴェに滅ぼされたイスラエル王国の生き残りの人々)が、真の隣人とは どういうものかを語るイエスの たとえ話の英雄になったのと まったく同じ形で、イエスはイスラエルとサマリアを滅ぼした人々を引き合いに出し、こうした人々でさえ神の言葉を認め、悔い改めることを知っていたと主張した。
330:神も仏も名無しさん
24/05/17 05:21:24.82 FNqP5cWG.net
サマリアとイスラエルが生き残れなかったアッシリアの猛攻をもエルサレムが生きのびたことから、エルサレムの地位が上がり、神聖不可侵な神の都となった。のちに、この神聖不可侵性という感覚は、預言者エレミヤ(7:4)による非難の対象となった。
331:神も仏も名無しさん
24/05/17 05:28:52.36 FNqP5cWG.net
バビロニア王ネブカドネザル2世はアッシリアに生まれ、前604-561年まで新バビロニア帝国の王の位にあった人物で、古代バビロンの偉大な王と目されている。サダム・フセインは自らをネブカドネザル2世の再来と見なし、彼の王宮を再建・増築して住居とした。偉大な支配者像を演出するプロパガンダとして、王の初期の肖像画に使われたのと同じポーズをとって描かせることまでした。
332:神も仏も名無しさん
24/05/17 05:35:36.61 FNqP5cWG.net
パウロは、哲学は嫌いだと公言し、キリスト教の教えの「愚かさ」のほうが好きだと語る(コリー1:18)。この立場は多くのユダヤ教徒と対極をなすもので、当時の趨勢はユダヤ教をできるだけローマ人の好みに合うものにしようと、ヘレニズム哲学として作り直すのが常だった。パウロはコロサイ2:8で警告した。
333:神も仏も名無しさん
24/05/17 05:49:01.15 FNqP5cWG.net
出エジプトの 渡った水域のヘブライ語名は ヤム・スーフ「葦の海」。紅海と呼ぶようになったのは、70人訳聖書が出エ13:18などの多くの箇所で、ヤム・スーフをエリュトラン・タラッサン「紅海」と訳したことによる。70人訳は2:3で河畔の実際の葦を示す単語のスーフをヘロス(ギ語で葦の生えている「湿地」「水たまり」と きちんと訳している。同じように、63:2で赤色を表わす へ語アドムは、70人訳でギ語の赤色エリュトロスをあてはめている。
70人訳が作成された時代(前250年頃)には、シナイ半島とエジプトを分断する水域が紅海として一般に知られていたための表現であった。
334:和紙
24/05/17 05:51:27.38 wiaimYc/.net
ヨハネによる福音書で既にクリスチャンは試されてる
あらゆる手を使い神は人を試す
聖霊体験ならその全てに勝てるのだ
335:和紙
24/05/17 05:59:57.44 wiaimYc/.net
水がワインに変わるのはその戦いに勝った結果である
それを盲目はまるで理解できない
336:神も仏も名無しさん
24/05/17 06:01:48.62 FNqP5cWG.net
エレミヤの手紙 (偶像崇拝のコミカルさ)
20-23節「その顔は神殿に漂う煙で黒ずんでいます。その体や頭の上を、こうもりやつばめ、小鳥が飛び交い、猫までやってきます。このようなことで、それらの像が神でないことは分かるはずですから、恐れてはなりません。神々の像を美しく装わせるために はりつけた金も、だれかが その曇りをふき取らなければ輝きません。鋳型に流し込まれたときも、何も感じていませんでした」
要するに、偶像は寝場所にする猫を追い立てることもできず、小鳥が糞を落としてもされるがまま。それならきっと本物の神ではないはずだ。
337:和紙
24/05/17 06:07:59.19 wiaimYc/.net
ベルナデッタはその戦いに勝った
奇跡のレベルがまるで桁違いである
俺と同じく選ばれている
非常に少ないが仲間は居るのだ
俺は孤独では無い
338:和紙
24/05/17 06:09:31.17 wiaimYc/.net
俺ならそのレベルの勝利が可能
自分を信じるしかない
339:アドベンチストシスターLapis
24/05/17 06:09:39.93 BE41/a1I.net
>>325
【回答】
本当を言うと、聖書はあれだけの膨大な分量は要らない。
イエス語録としての４福音書。それも４福音書の中の
どれか一つだけでも、充分なんだよ。
何故ならば、イエス様没後、弟子たちはそれぞれに分かれて布教伝道していて
それぞれの弟子がそれぞれにイエス様像を語っていた。
幸いな事に現代では、それら全てを集めて、一冊の本として製本しているから
弟子たちの伝道内容が横並びで読む事が出来るけれども、
２０００年前は、そうではなかった。
だから使徒マタイに就いた人たちは、現代で言うところのマタイ福音書の内容で
救われていたし、
使徒ヨハネのグループはヨハネ福音書に導かれた。
もちろん４福音書やパウロ書簡などは、大綱は一致しているし、相互に補完し合って
いるのだけれども、
どれか一部分だけしか知らないから救われないという事にもならない。
そんなものなのだよ。
AMEN
340:神も仏も名無しさん
24/05/17 06:17:58.89 FNqP5cWG.net
イスラム王朝がエルサレムを征服(637年)すると、カリフのアブド・アル・マリクは、ユダヤ教神殿のあったところに岩のドームを建てた。ところが、離散ユダヤ人が14世紀に再びエルサレムに移住するようになると、たちまちヘロデの神殿の丘の南西の角にもっとも近いムグラビ地区に引き寄せられるようになった。ここは、神殿の至聖所があったと信じられている場所に一番近い、ヘロデ時代の現存する壁の場所にあたる。この今日の西の壁に、ユダヤ人は何世紀もの間 通い続けて、祈りを捧げたが、16世紀中葉に、オスマン帝国スルタン､スレイマン一世は、ユダヤ人が この壁を崇拝する権利を合法的に認めた。やがてユダヤ人は、神の現臨シェキナーが西の壁に宿ったと信じるようになった。
341:ピッピ
24/05/17 06:27:52.86 WEnTctiH.net
「先にいる者が後になり、後にいる者が先になる」
あれだけ迫害され殺されてまで信仰を守り抜いた人たちが後になるのですから、今安穏に暮らす信仰者たちは使命と責任を強めた方がいいでしょう
主人は寛大な愛の人です
感謝を表す大きさは先にいた人たちよりも大きいものでなくては均衡がとれないでしょう
342:神も仏も名無しさん
24/05/17 06:30:04.65 FNqP5cWG.net
イエスが生まれたといわれるベツレヘムの洞穴を記念して建立された聖誕教会の、「聖誕の洞窟」は、ここでのイエスの誕生を裏付ける考古学的証拠が まったくない。
洞穴の話はユスティノスが初めて文書に記録した。彼の考えは誤訳からきた。引用したイザヤ33:13-19、なかでも16節には、「洞窟」とある。ヘブライ語の本文を正しく読むと、「メツァドート・セライム・ミスガボ」つまり、「岩の要塞」となっている。高所の避難所である。70人訳が、「洞穴」「洞窟」を意味するギ語「スペーライオン」と誤訳。
343:アドベンチストシスターLapis
24/05/17 06:30:19.74 BE41/a1I.net
宗教は、あまり手を広げすぎない事！
例えばモーセの時代ならば、「モーセ五書」だけで救われていたのだし、
その頃には新約聖書などは存在していないのだからね。
新約を知らないエリヤが、あれだけの奇跡を起こしている。
その方に着目すべきなんだ。
それと、現代は、宗教への反感が強い時代。
だから、浄土三部経や大川隆法本などは不当に低く扱われているけれども、
非常にもったいない！
しかし、どうしても宗教が嫌ならば、たとえば
臼井 甕男（うすい みかお）氏のReikiだって、OKなりね。
, -‐''' " '''ｰ 、
／ , 、 ＼
,' /ｿ ﾞヽ 、 ',
l /─- ﾌ- 、 i
l_ l r:;ci ,:=z,ヽ l
l' i ばｿ , kね ﾚv）
ﾞi-l ｀" ﾉノ 大川先生の本は
ィ ＿ ＼, '―‐′_／ ゝ お勧めよ！
'─''''ーl''''i ―' ''" "
,/|ﾐ' ｀/`''ッ
/i 合" / ',
,' l ,、 l ',
,' l '' y, ',
, ,| _ .| ', ,
/ l| ″ ﾉ ', ',
/ /l _ l. ', 、
344:ピッピ
24/05/17 06:40:00.13 WEnTctiH.net
神が人になられたのであり、人が神になられたのではありません
イエス様が現れて神のご計画が完成するのであり、ぼやけながら見えていた歴史の隠喩の成就がなされたのです
最初からあったものが明確な形で現れたのであり、人の積み重ねたものが発展したバベルの塔のようなものではありません
345:和紙
24/05/17 06:46:52.83 wiaimYc/.net
イエスの周りではパンが増えた
ベルナデッタはマリアを見た
君たちの周りでは何も起こらない
戦いに勝ってないからである
346:神も仏も名無しさん
24/05/17 06:47:20.25 FNqP5cWG.net
テモテ一2:5
神と人間との仲介者は 人間キリスト・イエスただ御一人
神≠仲介者
神≠キリスト・イエス
347:神も仏も名無しさん
24/05/17 06:49:36.86 FNqP5cWG.net
『フロムに学ぶ「愛する」ための心理学』
348:神も仏も名無しさん
24/05/17 06:55:25.20 FNqP5cWG.net
ヨハネ2:4、19:26
イエスは母マリアを婦人と呼んだ
原始的素朴さで地母神と親和した母という偶像を、イエスは前もって否定しておられる
349:シャロン
24/05/17 07:01:44.87 8CriezX+.net
水をワインに変えたイエス様を「カルト」と言うね、きっと。
フット、頭をよぎったわｗ
350:シャロン
24/05/17 07:08:29.96 8CriezX+.net
実子、養子どうでもよい事じゃない？
その意味をくみ取る事で天と地の差がありますよ。
何より福音を理解する事が大切だと思います。
351:シャロン
24/05/17 07:11:33.33 8CriezX+.net
私達が神の実子、或いは養子である事を知るのは
どんなに大きな恵みでをもたらすある事でしょうか？
352:和紙
24/05/17 07:11:41.03 wiaimYc/.net
つまるところ奇跡である
それが、死刑からの、復活
理屈なんかどうでもいいのである
先生と呼ばれたいになるだけだ
353:シャロン
24/05/17 07:13:28.15 8CriezX+.net
様々な奇跡を行われたイエス様をカルトと言わないでね。
354:成美
24/05/17 07:26:53.28 ELskAHze.net
>>341
私は聖書にギリシャ語で「養子」と書かれているので、
子は養子の意味ですよと丁寧に福音の事実を伝えた。
上から目線だのなんだの難癖付けて否定したのはあなた。
ちょっと前のことまで忘れてしまうのね。
355:成美
24/05/17 07:32:05.34 ELskAHze.net
神の養子となる特権
出演者 板倉邦雄
制作 PBA 太平洋放送協会
今日は「神の養子となる特権」という題でヨハネの福音書1章12節からお話ししましょう。1章12節を朗読します。「しかし、この方（イエス・キリスト）を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子ども（神の養子）となる特権をお与えになった。」と口語訳聖書は訳します。
養子縁組をする場合、養子を受け入れる家族には様々な条件があるようですが、養子となる側は自分をただ明け渡すだけでいいのです。神の養子となる場合も、全く同じで、イエス・キリストを信じる信仰だけです。イエス・キリストを信じて、自分自身を神に明け渡せばいいのです。
すると、神の養子としての特別な権利が与えられていきます。それは、Ｎ君に突然養子としての権利が与えられたのと同じです。私たちがただイエス・キリストを信じる信仰によってキリストにつながり結びついたとき、私たちは神の養子とされるのです。
356:成美
24/05/17 07:34:36.49 ELskAHze.net
gotquestions.org/Japanese/Japanese-Father-God.html
神は、私達を神の子供として養子にしてくださった時に、父となられたのではありません。神は永遠に御父です。神は永遠にイエス.キリストの御父であり、イエス.キリストを通して、神は私達の御父なのです。イエス様を通して、私達は御父の愛を受け、”神の子供”と呼ばれるのです。
私達は神の子供と呼ばれ、神の子供としての相続人であり、キリストと共に共同相続人だという確信をいただくとは（ローマ８：１７）、何という誉れでしょう。その福音書でヨハネはまた、信仰によってキリストを救い主として受け入れた私たちに、神は神の子供となる特権を下さったと教えています。（ヨハネ１：１２）神は御子イエス.キリストにその愛を指し伸ばし、御子を通して、すべての神の養子たちにその愛を向けてくださるのです。
それで、ヨハネが、「事実、いま私達は神の子供です。」というとき、ヨハネは私たちの身分の現実を宣言しているのです。今このとき、この瞬間にも私達は神の子どもなのです。別のことばで言えば、これは将来神が成就される約束ではないのです。いいえ、真実は私達はもうすでに神の子供であるということです。私たちは、養子縁組の与えるすべての権利と特典を楽しむことができる のです。
357:成美
24/05/17 07:37:36.67 ELskAHze.net
クリスチャンたちは、神の家族に養子として加えられます。 聖書の、ローマ人への手紙第８章１６節に記されてあります。「御霊みずから、わたしたちの霊と共に、わたしたちが神の子であることをあかしして下さる」、そして、「しかし、時の満ちるに及んで、神は御子を女から生れさせ、律法の下に生れさせて、おつかわしになった。それは、律法の下にある者をあがない出すため、わたしたちに子たる身分を授けるためであった」とガラテヤ人への手紙第４章４－５節に記されてあります。
bibleinfo.com/ja/topics/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%9F%E3%81%A1
358:成美
24/05/17 07:40:21.47 ELskAHze.net
Grace Valley Christian Center
gracevalley.org › sermon › the-blessing-of-adopti...
1995/04/29 — ヨハネは養子縁組について語っているのである。養子を受け入れる方は、御子イエス・キリストや聖霊なる神ではなく、父なる神である。
Grace Valley Christian Center
gracevalley.org › sermon ›
2019/10/06 — 養子縁組は神の自由な恵みの行為であり、それによって、イエス・キリストを信じる家族の一員とみなされる。
藤沢北教会
fkc.life.coocan.jp › corona › Sermon
2020/06/21 — わたしたちは、あとから神様に養子にしてもらったのであ. って、主イエスがだけが実子だ、という話は「父なる神」の時の説教ですでにしました
359:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 07:46:46.98 BE41/a1I.net
父神（ヤハウェ神）と、子神（イエス様）は、別の神ですよ。
この点では、「三位一体の神」を主張するキリスト教神学は、聖書から乖離して
いますね。
360:和紙
24/05/17 07:48:08.47 wiaimYc/.net
僕はこちら側だから
君たちもこちら側に来なさい
361:神も仏も名無しさん
24/05/17 07:49:49.72 lBkTgiC4.net
ふふふ
段々と
皆一人一人の意思により
実感体験増やす 今生
ですね たまちゃんず
日本人より
362:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 07:53:54.31 BE41/a1I.net
《父と子と聖霊の名によって洗礼をほどこしている》と、いくら主張してみたって、
その事は”三位一体”の根拠とはなりません。
あべこべに〈３柱の神々が共同して洗礼を授けている〉と理解する方が、
自然だからですね。
＝追記＝
現代キリスト教からは異端のレッテルを貼られている、東方に教線を広げた
アタナシウス派（Chinaの景教などを含める）の方が、
聖書理解としては正当でしょう。
363:和紙
24/05/17 07:53:57.07 wiaimYc/.net
ガウディ
なるみが一番長文では無いか?
Google聖霊体験でいくらでも、知識あるのに
その検索をいちいちコピペするか?
君たちもこちら側に来ればよろしい
364:和紙
24/05/17 07:59:14.45 wiaimYc/.net
Googleにネットに繋がってる奴が
いちいちコピペしてたらスゲー情報量になるよ
365:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 08:01:52.07 BE41/a1I.net
>>351
和紙君のケースでは、
君が体験したという神秘現象（家に異音がするホルターガイスト現象など）は
ほとんどの場合は低級霊によるものだから、
あべこべに用心しておきなさい。
本当の聖霊体験というのは、たとえば『ルルドの泉』などですよ。
和紙君の周囲で、人々が恵みを賜っているのでないのならば、
逆に和紙君は危険な状態にすら、あります！
366:成美
24/05/17 08:05:19.59 ELskAHze.net
>>354
普通の人は一度言えばわかるけど、シャロンばあやは１０回言ってもわからないので多く張り付けてるの
367:和紙
24/05/17 08:05:56.10 wiaimYc/.net
だからルルドの泉では無いか?
僕はそれらを観てる側だからね
僕自身が証人だから
君たちも選ばれなさい
368:神も仏も名無しさん
24/05/17 08:09:32.81 mqaF1/wb.net
おはようございます。
聖書日課の箇所です。
URLﾘﾝｸ(seseragi-sc.jp)
修道の一日、
父なる神と子なるキリストと聖霊の祝福が、
皆様に豊かにございますように。
369:アストリッド (グノーシス派)
24/05/17 08:09:56.79 39NEnI7k.net
ヨハネ福音書 15章
わたしはまことのぶどうの木、わたしの父は農夫である。わたしにつながっている枝で実を結ばないものは、父
がすべてこれをとりのぞき、実を結ぶものは、もっと豊かに実らせるために、手入れしてこれをきれいになさる
のである。あなたがたは、わたしが語った言葉によって既にきよくされている。わたしにつながっていなさい。
そうすれば、わたしはあなたがたとつながっていよう。枝がぶどうの木につながっていなければ、自分だけでは
実を結ぶことができないように、あなたがたもわたしにつながっていなければ実を結ぶことができない。【わた
しはぶどうの木、あなたがたはその枝である】。もし人がわたしにつながっており、またわたしがその人とつな
がっておれば、その人は実を豊かに結ぶようになる。わたしから離れては、あなたがたは何一つできないからで
ある。人がわたしにつながっていないならば、枝のように外に投げすてられて枯れる。人々はそれをかき集め、
火に投げ入れて、焼いてしまうのである。あなたがたがわたしにつながっており、わたしの言葉があなたがたに
とどまっているならば、なんでも望むものを求めるがよい。そうすれば、与えられるであろう。あなたがたが実
を豊かに結び、そしてわたしの弟子となるならば、それによって、わたしの父は栄光をお受けになるであろう。
370:アストリッド (グノーシス派)
24/05/17 08:10:26.07 39NEnI7k.net
【父がわたしを愛されたように、わたしもあなたがたを愛したのである】。わたしの愛のうちにいなさい。もし
わたしのいましめを守るならば、あなたがたはわたしの愛のうちにおるのである。それはわたしがわたしの父の
いましめを守ったので、その愛のうちにおるのと同じである。わたしがこれらのことを話したのは、わたしの喜
びがあなたがたのうちにも宿るため、また、あなたがたの喜びが満ちあふれるためである。わたしのいましめは、
これである。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。人がその友のために自分
の命を捨てること、これよりも大きな愛はない。あなたがたにわたしが命じることを行うならば、【あなたがた
はわたしの友である】。【わたしはもう、あなたがたを僕とは呼ばない】。僕は主人のしていることを知らない
からである。【わたしはあなたがたを友と呼んだ】。わたしの父から聞いたことを皆、あなたがたに知らせたから
である。あなたがたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだのである。そして、あなたがたを
立てた。それは、あなたがたが行って実をむすび、その実がいつまでも残るためであり、また、あなたがたがわた
しの名によって父に求めるものはなんでも、父が与えて下さる�
371:ｽめである。これらのことを命じるのは、あなた がたが互に愛し合うためである。
372:アストリッド (グノーシス派)
24/05/17 08:12:00.30 39NEnI7k.net
このイエスの言葉を軸に解釈するなら「養子」とはならない。
373:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 08:15:36.84 BE41/a1I.net
>>348
＞それは、律法の下にある者をあがない出すため・・
この、パウロの聖書解釈（ガラテヤ書）では、
もちろんイエス様の福音を高く掲げたいためではあろうが、
これではあべこべに聖書理解の低い大衆に対しては旧約を不当に貶める危険すら
生じさせかねない。
実際にも現代キリスト教には、そうした空気が蔓延している。
むしろ、しっかり旧約を守れなかった大衆（パリサイ人や律法学者まで含める）に
対して、旧約の追試として、イエス様が救済措置を与えたもうた。このように
理解する方が良いでしょう。
なぜならば、旧約時代にあっても立派に救われた偉人や聖者はたくさん
居られるからです。
小賢しい屁理屈を並べ立てて一般大衆を変な方向に誘導した律法学者こそが
一番悪いのです！
374:和紙
24/05/17 08:19:18.96 wiaimYc/.net
良かろう、
僕は、認めないで良いが
ルルドの泉は、みとめてるのだな？
それで良い
君たちに欠けているのはそれである
375:和紙
24/05/17 08:22:01.32 wiaimYc/.net
それでもベルナデッタ自身は短命で喘息で苦しんでるんだよな
それが罪なんだろう
深い話である
376:アストリッド (グノーシス派)
24/05/17 08:22:19.27 39NEnI7k.net
Ⅰヨハネ 2章
御子を否定する者は父を持たず、御子を告白する者は、また父をも持つのである。
Ⅰヨハネ 3章
【わたしたちが神の子】と呼ばれるためには、どんなに大きな愛を父から賜わったことか、よく考えてみなさい。
【わたしたちは、すでに神の子なのである】。世がわたしたちを知らないのは、父を知らなかったからである。
愛する者たちよ。【わたしたちは今や神の子である】。
※ 「神の子」を「養子」と表記するならば、ヨハネ福音書のイエス本人の言葉と明らかに矛盾すると解釈される
377:成美
24/05/17 08:22:36.13 ELskAHze.net
キリストを「神の子」と呼ぶときのギリシャ語写本の「子」の表記は"hyiós"（ウイオス、実子）
これに対し、キリスト者が神の子とされるという場合の「子」は"uiJoqesiva"（ウイオテシア、養子)です
日本語訳聖書では「子」になってるけど、英訳聖書はadoption(養子)を使っています
エペソ人への手紙1章5節
「神は、ただみこころのままに、私たちをイエス・キリストによってご自分の子にしようと、愛をもってあらかじめ定めておられたのです。」
New International Version
he predestined us for adoption to sonship through Jesus Christ, in accordance with his pleasure and will—
New Living Translation
God decided in advance to adopt us into his own family by bringing us to himself through Jesus Christ. This is what he wanted to do, and it gave him great pleasure.
English Standard Version
he predestined us for adoption to himself as sons through Jesus Christ, according to the purpose of his will,
King James Bible
Having predestinated us unto the adoption of children by Jesus Christ to himself, according to the good pleasure of his will,
New American Standard Bible
He predestined us to adoption as sons and daughters through Jesus Christ to Himself, according to the good pleasure of His will,
Douay-Rheims Bible
Who hath predestinated us unto the adoption of children through Jesus Christ unto himself: according to the purpose of his will:
378:アストリッド (グノーシス派)
24/05/17 08:26:12.74 39NEnI7k.net
要するに「成見はアホ」なのである。シャロンさんはクリスチャンとして何も間違っているとは思えない。
379:アストリッド (グノーシス派)
24/05/17 08:27:51.94 39NEnI7k.net
おまえはユダヤ人なのか このアホ
380:成美
24/05/17 08:29:03.46 ELskAHze.net
信じる者（神の民・神の子ら）
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%90
キリスト教においては、「神の独り子」としてイエス・キリストを指す「神の子」の語義のほかに、キリストを信じる者[9]、神から祝福された者[39]、神を信じる者[40]を指して「神の子（ら）」と呼ぶ用法がある（この用法における「子」は「養子」の意である[41][42][43][44]）。
この用法においては、新約聖書におけるローマの信徒への手紙8章14節「すべて神の御霊に導かれている者は、すなわち、神の子である。[17]」（口語訳聖書）がしばしば挙げられる[39][45][46]。ほかに、マタイによる福音書5:9における「平和をつくり出す人たちは、さいわいである。彼らは神の子と呼ばれるであろう」（口語訳聖書、真福詞の一部）が挙げられる。
旧約聖書においても、神の民を指すものとして「神の子」（神の養子）の概念は登場する。出エジプト記 - 4:22 申命記 - 14:1, ホセア書 - 11:1
イザヤ書 - 1:2, 30:1, 30:9, 63:16, 63:16, 64:8
エレミヤ書 - 3:14, 3:19, 31:9, 31:20
知恵の書 2:18, 5:5, 18:13 が挙げられる[47]。
381:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 08:29:23.44 BE41/a1I.net
キリスト教は、「モーセの十戒」くらいは
しっかり守りなさいよ！
たとえば安息日は、
神が創造のみ業を完了された「第７日」（創世記2:1-3）ですしね。
＿＿
´ ｀ 、
／ ＼＼. ＼
イ { ヽ ヽ
/ ｌ / ｜ 、 ハ ヽ '
l l 八 ト 、 | ｜ l
ｉ |==イ⌒＼ ｜⌒＼ | ｜ |
| |==|ィ≠ミ ＼| r≠ﾐ l | ｜
| l 仟xｲ} ﾄxｲ}》从/ l
| | ＼| ﾋZﾘ ﾋZﾘ / | |天地創造の大神さま、ならびに
| | | "" ' ""′｜ |大神さまの経綸にそって働かれている
|ハ | 圦 ﾏフ f /| |諸神諸仏や聖霊を、敬え！
| }人 | ＞ , __ , イ | /∧ /
. ｒ､ ﾉ ＼|＼ノハ ハ八//r､／
〈＼ | l , -─‐f { T夲く ∨ト-| l ／〉、
ヽ Y＾V | ﾍ. / | ヽ |｜ /、 イ i
{ヨイ ヽ L__ ∨ｰ个ー∨_」 ｛ト'て} l
人 ﾉ ', / ∨ 八 ,/ ヽ ゝ ﾉ |
{o ＼lｈ ', ＼ ∨ ∨ ／ /l __ﾊ. !
|ｏ ｀| ＼ ＼/／ {／ ｝｜
382:和紙
24/05/17 08:29:51.53 wiaimYc/.net
岡山県はこれからも晴れの国である
本物のイエスの弟子
僕が居るからである
君たちも天災が嫌なら
岡山県に移住しなさい
これは預言であるから
ベルナデッタさんと同じく
これが本物の奇跡である
383:成美
24/05/17 08:34:05.70 ELskAHze.net
エックハルト ラテン語著作集 III
エックハルトは旧約と新約の異なる聖句を整合的に解釈し，聖書の全体が部分に含まれ，一つの聖句に聖書全体の思想が反映すると確信し，「始原」への問いは「聖書の哲学」としてエックハルト思想を貫いている。
「言葉は肉となった。そしてわれわれのうちに住んだ」の解釈を通し特異な受肉論が展開される。通常「言葉は肉となった」はキリストを指すが，彼は「われわれのうちに住んだ」という部分を重視し，われわれが神の養子となることにより神の子になるとして，「霊魂のうちにおける神の子の誕生」という主題が思弁的に委曲をつくして説かれる。
これは『ヨハネ福音書註解』の根本的なモチーフで，キリスト教の奥義である受肉と三位一体について，エックハルトはトマスとは異なりどこまでも自然理性によって主体的実存論的な意味を探求した。
chisen.co.jp/book/b211669.html
384:和紙
24/05/17 08:36:11.22 wiaimYc/.net
イエスを100として
ベルナデッタは30
僕は8くらいだろう
それでもそれだけの事が出来る
岡山県はこれからも晴れの国である
それが選ばれるということになる
385:成美
24/05/17 08:38:14.77 ELskAHze.net
女子パウロ会
pauline.or.jp › catechism › catechism173
わたしたちキリスト者は、洗礼を受けることにより、神の子としていただきました。正確に言うと神の養子としていただいたのです。
386:成美
24/05/17 08:40:02.30 ELskAHze.net
>>368
棄教者はお黙り！
387:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 08:51:43.73 BE41/a1I.net
>>374
【質問】
＞イエスを100として
ベルナデッタは30
僕は8くらいだろう
【回答】
全然違う！ 的外れ！！
いいですか、普通の人間には神の力を扱う事は、不可能です。
どんな聖職者だって、たとえローマ法王でも、神力はゼロです。
もちろんルルドのベルナデッタでも、同じですよ。
388:アストリッド (グノーシス派)
24/05/17 08:52:27.14 39NEnI7k.net
破門になったインチキカトリック信者の成見はただのアホ
389:和紙
24/05/17 08:54:46.52 wiaimYc/.net
>>377
いや、出来ますよ
貴方は知らない
だから預言なんです
今後に何時までも岡山県は晴れの国である
証を見せますよ
390:成美
24/05/17 08:55:08.63 ELskAHze.net
勝ち組一覧（自分は他より優れてると妄想してる人たち）
第１位 シャロン（罪なき神の子）：カルト教会にばかり関わり異端的思想を臆面もなく披露するばあや。「私は死んで復活した罪なき神の子である」と主張し、異を唱えるものを攻撃する。カルトのリバミで傷つき宗教板に逃れてから、まちこの集会に加わりしばらく彼女を絶賛していたが、献金問題で口論になり決裂、まちこを誹謗中傷し始める。次にネットで見つけた再建主義の富井牧師を絶賛して会いに行くも、彼の自己否定を受け入れることができず再び決裂、彼を批判し始めた。富井氏は一度宗教板に来て説得したが、私はすでに神の子だから罪はない、自分をクズのように言う人こそ救われていないのだと、まったく取り合わず、氏は失意の中で他界した。最近では、「自分の祈りが聞かれないのはイエスが存在しないから」などと言い出して、無神論のAtheist氏からたしなめられるなどメンタルの健全さが危惧されている。
391:成美
24/05/17 08:56:57.55 ELskAHze.net
第４位 アストリッド（タングステン男爵）：金メッキしか目に入らないほっかいろーのおじいちゃん。女装趣味があり、スカートをはいた足を写メにとり自慢げに公開するも、「きったない脚、ヨボヨボの足」と大顰蹙を買う。FXで大金を一瞬で溶かし、金貨に手を出すようになったが、多くは専門家にも見分けがつかない金メッキしたタングステンである。男爵家の子息で、カトリックに在籍していたが、棄教してグノーシス主義をとり「創造神は悪魔だ」と公言して幸福の科学信者に大きな影響を与えた。カトリックへの攻撃とカネの話に明け暮れる毎日を過ごしているが、内心では聖母マリアの出現を信じ、けがをしたり病気になったりすると聖母に泣きついている。
392:和紙
24/05/17 08:57:19.38 wiaimYc/.net
安いまちこみたいなレベルじゃないですよ
日本中を巻き込みます
今後に岡山県に天災は起きない
起きても最小限である
それが出来るからイエスの本物の弟子である
393:アドベンチストシスターLapis
24/05/17 09:03:53.26 BE41/a1I.net
>>382
たしかにマチ子のは、安っぽかったね。
◎祈ったから台風は来ません！
◎洗礼は２回！
◎広島・長崎への原爆投下を正当化した！ 反日思想！！
394:和紙
24/05/17 09:10:44.93 wiaimYc/.net
君たちに約束しますよ、
岡山県はこれからも晴れの国である
それが出来るからクリスチャンなんです
クリスチャンはイエスの弟子です
395:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 09:41:33.51 BE41/a1I.net
>>384
【質問】
＞岡山県はこれからも晴れの国である・・
【回答】
その通りです！
キリスト教だって、古代中東地域の《シュメール神話》から
あの壮大な旧＆新の聖典を作り上げたのだから、
和紙君も、岡山の桃太郎伝説とヨハネ福音書をベースに
新宗教を創ってみなさい。期待してますよ。 (^_-)-☆
＝補足解説①＝
古代シュメール神話とは、たとえば
「７日間の天地創造」「ノアの洪水」などね。
＝補足解説②＝
桃太郎伝説とは、必ずしも子供向けの寓話ではないのである。
”鬼”に含まれる、深い神学的な意味。
これについては、例えば大本教の『鬼はうち、福もうち』の意味を
学ばれると良いでしょう。
AMEN
396:ピッピ
24/05/17 09:43:25.37 68+lkyzI.net
シャロンさんが名無しで書いたもの
サタンはキリストの兄？
神の長子はサタンか
神も仏も名無しさん 2023/10/26(木) 15:52:37.68
逆です。
サタンはキリストの三日前に誕生時した。
誰かに聞きました。キリストの誕生も三年間のずれがあります。
しかし何処で聞いたのか忘れました。それを考慮に入れないと
ＢＣとＡＣとの境界にずれが生じると。
397:和紙
24/05/17 09:55:03.16 wiaimYc/.net
ユダヤ人と違うクリスチャンが
どれだけのことが出来るか?
出来ないなら進化していない
僕は本物のクリスチャンだから
僕が居るから岡山県は晴れの国です
それが進化になります
398:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/17 09:57:06.76 u+uvp0DV.net
ーーー
0386 ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi 2024/05/17(金) 09:43:25.37
シャロンさんが名無しで書いたもの
サタンはキリストの兄？
神の長子はサタンか
↓
「カイン」と「アベル」どちらが先？
ーーー
399:アドベンチスト・シスターLapis ◆hjQLLZb4oYPL
24/05/17 10:02:42.23 BE41/a1I.net
>>386
【質問】
＞シャロンさんが名無しで書いたもの
サタンはキリストの兄？
神の長子はサタンか
【回答】
こういう事を平気で書いてくるから、
シャロンは馬鹿にされるのですよね。呆れた！
ヨハネ福音書の第１章では、使徒ヨハネは
「初めに言葉があって、万物はこの言葉によって作られた。」
「言葉は人間の体に受肉して、イエスキリストとして神の栄光を人間に示した。」
と説いており、
神子イエスは、後に堕落する天使長（サタン）が創造されるより前の
天地創造の時から在った事が、
明記されていますからね。
AMEN
＝追記＝
ちなみに私Lapisは、この”言葉”とは
天地の間を支配する「物理法則」「自然界の摂理」のようなものと理解しています。
人によっては”ロゴス”と日本語翻訳する人もいますが、
まぁ、だいたい似たような意味でしょう。
400:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/17 10:04:06.45 u+uvp0DV.net
ーーー
0363 アドベンチスト・シスターLapis ◆hjQLLZb4oYPL 2024/05/17(金) 08:15:36.84
なぜならば、旧約時代にあっても立派に救われた偉人や聖者はたくさん
居られるからです
↓
「旧約の時代」に
「救われた方は"一人もいない"」けど・・・
何故なら「旧約の時代」は
「"艱難"に堕ちている状態」だから。
「旧約を終えて"新約へと移行する時"に救われる」
のだから。
ーーー
401:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/17 10:06:43.63 u+uvp0DV.net
ーーー
・・・訳も分からずに語っている方ばっか。
ーーー
402:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/17 10:16:49.73 u+uvp0DV.net
>>390
ーーー
「クリスチャン-兄弟」は
「新約の時代(新生)を迎えた者達の事」
ーーー
403:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 10:19:59.94 BE41/a1I.net
>>387
【質問】
＞ユダヤ人と違うクリスチャンが
どれだけのことが出来るか?
出来ないなら進化していない・・
【回答】
その通りです！
本来の意味での「神の約束」とは、シナイ山でモーセに示された内容です。
だから、旧約時代の信者は、たとえばエリヤのような偉大なる奇跡を
行えたわけです。
ところが、あまりにもデタラメを教えるラビ（教師）が増えてしまい、
もうどうしようもない位にまでユダヤ人は堕落したために、
追加版として新約が付け加えられたわけですよ。
追加版である新約の方は、もちろん旧約よりも優れていますけど、
その最大の特徴は易行（簡単に実行できる事）である点ですね。
だから、旧約の上位バージョンである新約を実行すれば、
いよいよ沢山の、エリヤ級の偉人が続出したはずなんです。
ところが現実は、そうなっていない。
私が見るところでは、最大の害悪は、新約を私物化して
好き勝手にデタラメ神学を作り上げてしまったキリスト教（キリスト教神学）にあります。
まさにキリスト教の神父こそが、現代の律法学者・現代のパリサイ人なのですね！
AMEN
404:成美
24/05/17 10:22:38.18 ELskAHze.net
サタンがキリストのお兄さんというのはヘレナブラバツキーが本の中で書いてたし、モルモン教の教えでもあります。グノーシスが出どころ。
405:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 10:30:37.33 BE41/a1I.net
マルコ福音書１６：１８が、急所中の急所ですよ！
◎病人に手を置けば、その病人は快癒する。
だから、キリスト教は病院なんかを経営していないで、
せっせと布教伝道の方に励みなさい！
AMEN
....-‐::::::::::‐-....
. ...:::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::｀::..､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
_ノ＼/::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::ヽ:::::::＼
￣(:::: ::::::::::::::::::::::::/!:| l.',:::::|:::::::',:::::::::ヽ
マ r.::: ::::|::: :::::::/ .!:! |. ',:::|,:::::::i:::ｌ:::ヾ:::',
/:::::::::::|::::::::::ﾒ､ j:i ! _.斗',:::::|:::!::::::!ヽ!
ジ {::::::::::_!::::__/ ﾘ |. ﾘ .',:::l:::j: ::::|
〉:::::/,z＝=ﾐ ィ==xjノ;:/: ::::!
で ／:::::|ﾔ 爪ﾊ 爪ﾊ ｱ j:::::l::,'
{::::::::! . ヾzﾝ ヾzﾝ /::://r--ッ
っ |.ｰ:::ゝ//// ､ //// ,'／|' } ＞ 神が人間を創ったのならば、
！! ヽ:::::::| " " " " ,':::::::! /＿ゝ 製造元の神に、故障している
-tヽ／:::::::::::::|＼ /⌒) .ｲ:::: ::|_ 病気の人間を、元に戻せないはずがない！
￣: : : : :|:::::::::|', ｀. ､ ￣ ィ: :..:|:::: :::!: : ヽ
: : : : : :.:.|:::::::::|:.', ＼二ﾌ l: : :..:|::::::::|: : : :.i
: : : : :..:..:|:::::::::!: :', 〃ヽ ./: : : :|::::::::i: : : : l
: : : : : : :.|:: :::::|: :.:', / /lヽV: : : : :|::::::::|: :/:./
: : : : : : : |::::::::|: : :.Ｖ / .|| i ',: : : : :|::::::::!:/: :i
406:成美
24/05/17 10:36:06.94 ELskAHze.net
シャロンさんは聖書を読まないから
得体のしれぬ言説を無批判に信じてしまう
407:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 10:43:32.08 BE41/a1I.net
>>390
【質問】
＞「旧約の時代」に
「救われた方は"一人もいない"」けど・・・
何故なら「旧約の時代」は
「"艱難"に堕ちている状態」だから。
「旧約を終えて"新約へと移行する時"に救われる」
のだから。
【回答】
やっぱりコインは馬鹿やな。
旧約時代の人々が救われていないのならば、
既に新約が降ろされてから２０００年が経過しているけれども、
２０００年も３０００年も旧約時代の人たちはずっと苦しみ続けている事になってしまう。
おそらくは、コインは、パウロの第１テサロニケ４：１５ー１８あたりを論拠に
しているのだろうけれども、これなどはパウロ書簡の曲解だ。
だいたいにして、せっかく信じて努力もしたのに、２０００年も３０００年も
救いが来ずに苦しめられ続けるなんて、、
そんなしょぼい宗教だったら、とっとと辞めちまえ！！ 爆笑
408:成美
24/05/17 10:44:33.74 ELskAHze.net
ボゴミル派
ja.wikipedia.org › wiki › ボゴミル派
神話
独自の創造神話を説く。
神（真の神）には、息子が二人いた。サタナエルとミカエルという。しかしサタナエルは神に反逆してサタナ（悪魔、叛く者の意）となった。地上の世界は、サタンが神に対抗するために作り上げた。人間の魂は神が創り、肉体は混沌からサタンが作り上げた。 ミカエルは地上に来てイエス=キリストとなった。
これは人間が神を崇拝するようにするとの約束にもとづくものであったが、サタンはその約束を反故にし、人間が自分を神と崇拝するようにしむけた。これが旧約聖書の神（ヤハウェ）である、とする。
モルモン教 - モルモン教の初期教理では、イエスとサタンは霊的な兄弟とされていた。
409:coin
24/05/17 10:48:37.37 p/gdy8eU.net
ーーー
ネトウヨの思想で聖書を読まないで下さいね。
ーーー
410:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 10:51:40.44 BE41/a1I.net
>>399
おぉぉ！
ようやく私を、ネット右翼で、かつ、真の聖書研究者であると、認めてくれましたか。
ありがとう🥰
411:coin
24/05/17 10:57:16.48 p/gdy8eU.net
>>392
ーーー
「"人生"に於ける"三つの時代"」
「第一の時代」→「艱難に堕ちる迄の期間(艱難前携挙)」
「第ニの時代」→「艱難(堕落-旧約)の時代」
「第三の時代」→「新生(携挙-新約)の時代」
ーーー
412:成美
24/05/17 10:59:40.97 ELskAHze.net
改定新版
勝ち組一覧（自分は他より優れてると妄想してる人たち）
第１位 シャロン（罪なき神の子）：カルト教会にばかり関わり異端的思想を臆面もなく披露するばあや。「私は死んで復活した罪なき神の子である」と主張し、異を唱えるものを攻撃する。カルトのリバミで傷つき宗教板に逃れてから、まちこの集会に加わりしばらく彼女を絶賛していたが、献金問題で口論になり決裂、まちこを誹謗中傷し始める。次にネットで見つけた再建主義の富井牧師を絶賛して会いに行くも、彼の自己否定を受け入れることができず再び決裂、彼を批判し始めた。富井氏は一度宗教板に来て説得したが、私はすでに神の子だから罪はない、自分をクズのように言う人こそ救われていないのだと、まったく取り合わず、氏は失意の中で他界した。グノーシスに影響されて「サタンはイエスの兄」、「黙示録は陰謀論」、「私は神の子だから裁かれない」、「カトリックには吐き気し捲り」、最近では「自分の祈りが聞かれないのはイエスが存在しないから」などと言い始めて、無神論のAtheist氏からたしなめられるなどメンタルの健全さが疑われている。
413:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 11:09:09.57 BE41/a1I.net
臼井甍男 先生のReikiを実行すれば、病人は快癒する。
大川隆法 先生のご著書を読めば、神様試験に上位合格できる。
それならば、、
イエス様語録である４福音書を実践すれば、神学論争は霧消して、
キ教の信者さんは、たちまち幸福になるはずなんだけどね。２ちゃん栗さんたち。
, -─ ‐-
....:::::::::::::::::/::!;:::::::::::｀:..､
/::::::::/::::/:::/.|::| ＼::::::::::::::.
/::::::::::|:::::|:::/ ﾚ ＼::::::::::::.
.::::::::::::::!:::::!/-‐´ ｀‐ ヽ::::::::::.
|::::::::i:::: |___| ,:::|::::|
|::::::::|:::::| { ﾃﾁﾐ ﾃﾁﾐ V:|::::|
,:::::_|＼{ 弋_ﾉ 弋ﾉ |:::レ′
;:::{.!:::::| /／/ ' /／/|:::|
|:::::|:::::|, r‐ |:::| 無神思想に侵されている
|:::::|:::::|::::. ゝ' ..::!:::! 現代キリスト教
|:::::|:::::|:::::::::} ､ rhfh／:::::|:::|
|::__ヽ:::::. /{ ＼ .|.|fYi三ﾆ,':/‐-,
/三三ヽ:::', ヽ ヽ' .! | ',ﾆ ,:::{三ﾆ ,
{三三三 ';:::.ﾆヽ | ! |ﾆ|:::|三ニ|
/:|三三三､.';:::.ﾆ V ､__.|__.|ヽ:::|三三!
/::::::.三三三', ,:::V{ | }ヽ三ニ'
. /::::::/::.三三三| V三＼＿.|＿/ﾆ|三ﾆ{
/::::::/::::::|三三ニV三三ﾆo｜o三 |三ﾆ!
. /::::::/|::::::::.三三ﾆ/三三三o/ o三ﾆヽニ|
/:::::::,' .|:::::::::ﾄ 三ﾆ|三三三ﾆ |三三三 }ﾆ !
,::::::::::| |:::::::::| ＼ﾆ !三三ニﾆ,'ﾆニ三三 ./|
|:::::::: | |:::::::::|三 ＼三三三, 'ヽ 三三ﾆイ:::!
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|:::::::: | |::::::::::}三三三三三三三三三三!:::|
ヽ:::::::| |::::::::/三三三三三三O三三三 |::::! 「自由主義神学」って何なのさ（笑
414:ブラフマン
24/05/17 11:10:28.79 p2ZlqYe7.net
掲示板に常駐して他人の悪口書いているなるみ婆やも病気だわ
415:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 11:11:44.60 BE41/a1I.net
>>401のコイン君は、
まさに、無神思想で蒙昧の
「ディスペンセーション神学」そのものやね（笑
416:ピッピ
24/05/17 11:13:14.74 1+Ie3qON.net
生まれながらの子(ひとり子なる実子)と
ご計画によって子(養子)とされる私たちとは
超え難い淵がありました
417:coin
24/05/17 11:17:28.76 DaaieqG+.net
>>401
ーーー
「第一の時代」
↓
「第一の死-第ニの生」
↓
「第ニの時代」
↓
「第二の死-第三の生」
↓
「第三の時代」
「キリスト教」には「輪廻が無い」ので。
ーーー
418:神も仏も名無しさん
24/05/17 11:20:24.61 lqwzYGw1.net
これは県営神戸楠丘高層住宅で、現在行われていることだ。
907号室を挟んで、東に906号室、西に908号室、そして下の階に807号室。
907号室の住人は、下の階に807号室から、ずっと電波による攻撃を受けているのだ！
オウム真理教による、地下鉄サリン事件から29年。
今回の事件はたしかに、比較にならないほど小さなものだが、余罪がどれほどあるのかはまだわからない。
907号室の下の階に、807号室があるがまず、電波によってありとあらゆることが、できるようになっている。
まず907号室の住人の一日を、監視し続けるモニター。
まるくて約直径20センチの半透明のもの。
807号室中嶋氏の娘と結婚していて、京大卒、フジテレビ入社し、その後大事故をしてフジテレビを退社している彼がおもに、この半透明のものを操っている。
また807号室の主人が、教祖的である母親からの指示を受けている。
つまり、907号室の住人は、本人が気付かないうちに、ずっと電波による攻撃を受け続けでいるのだ。まさにスケープゴートにされていた！
419:coin
24/05/17 11:24:56.06 DaaieqG+.net
>>407
ーーー
「第一の死-第ニの生」 →「禁断の善悪の実」
「第二の死-第三の生」→「十字架の死(血の贖い)」
ーーー
420:coin
24/05/17 11:31:05.98 DaaieqG+.net
>>399
ーーー
「ネトウヨラピス」って
「何も語れていない」よね。
ーーー
421:栖雲居士
24/05/17 11:31:37.05 RmbkfTLy.net
……香ばしくなって来ましたねwww
422:アドベンチスト・シスターLapis
24/05/17 11:41:10.37 BE41/a1I.net
甘い香りに誘われて、「鹿」が来た。爆笑
／ .: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::/::::}ヽ＼
.: . :. ..:..:..:.::.::.::::::::::i::::::::/::::/ }::::::＼
. / / .: .:.: .:.:.:.:.:::::::::::::::::ｉ:::://::/ ハ:::::::::ヽ
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. '::::::ｉ:::::::｛ （ ハ:::::::::::::::::| ,.-rｎ ｛::ﾄ{
. '::::l :::::::::丶、ｰﾍ:::::::::::::::l ／ / l ｈﾍ:|飛んで火にいる、何とやらｗ
∨ :::::::::::::::::｀T´ヽ:::::::::::| ｎ/ / j |ヽ ヽ
. ′.::::::::::::::::::/ー--､:::::::| ／ / / / ﾉ}｜ ﾄ､
. / .:::::::::::: -―-ミヽ::::|./ / {｜| { ﾉ
/ .:::::::::／ ＼｜ ﾉ ′
／ .:::::::, ＼ ／ /
. /:::::/ ､ / ∠..__
/:::::/ Yﾆ二（ / ｀:.
:/ :::::′ ﾉ ￣|￣￣｀! i
:::::::::i ＼{ Ｏ| 〈 ｛
:::::::::| ｝ ｜ ｝ 〉
423:栖雲居士
24/05/17 11:45:58.42 RmbkfTLy.net
非クリは非クリとしてクリスチャンに対するリスペクトがなければいけないと思いますけどね。
勿論、降りかかる火の粉は払いますけど。
424:成美
24/05/17 11:46:03.37 ELskAHze.net
>>406
正しい理解です。
シャロ子ばあやがキリストに等しい神の実子になってしまったら大変
異端思想を強要されて、拒否したら最後、地獄に落とされてしまう
425:栖雲居士
24/05/17 11:48:30.09 RmbkfTLy.net
勿論、オカ・スピ・ニューエイジ系の宗教は尊重しますけど、伝統宗教とは厳密に分けられるべきです。
寄生し擬態し換骨奪胎するのはやめましょうね、
426:栖雲居士
24/05/17 11:51:41.06 RmbkfTLy.net
グノーシス騒動が一件落着したら、今度は別のアプローチをして来てる様ですが、キリスト教2,000年余の伝統は、１㎜たりとも揺らぐ事はないでしょう。
427:ブラフマン
24/05/17 12:00:29.22 p2ZlqYe7.net
今日の日没から安息に入ります
428:gaude
24/05/17 12:01:15.71 UyxRHoKz.net
神の子、養子論争。養子でいいのですよ。
初めから、己の心を探って、実際にその心が養子に近い
ものであればいいのです。
養子に近い？人間の養子と神の養子ではちょっと感覚が
違いますよね。それを表現したのです。
正しい信仰の宿っているキリスト者が、
あなたは神の子です、と言われて、仮に、はい、私は
神の子です、と答えたとしても。
聖霊によって、己の心には、神の子というよりは
距離の離れた養子に近いものを越えるような傲慢？思い上がりが
なせるような心ではないじゃないですか。
その心に正しいものが広がっているか、住んでいるか。
養子！養子！養子！と外側から心に霊魂に刷り込まないと
いけない人は憐れですよね。
429:gaude
24/05/17 12:02:00.56 UyxRHoKz.net
あ、またやっちゃった。お告げの祈り、に遅刻。
レスを入れ終わって時間を観て気づくっつー。
人間の弱さ？感じてる⤴
430:coin
24/05/17 12:14:34.45 hxhIVMYH.net
ーーー
0418 gaude 2024/05/17(金) 12:01:15.71
↓
「養子」でなければ
「神によって人類が救われたとはならない」のですよね。
「自らが自らをを救う事が出来無い」から。
ーーー
431:gaude
24/05/17 12:32:36.72 UyxRHoKz.net
今朝のコズモさんの「聖書日課」の祈りのヒント。
それと、たまに読むことがある、バチカンニュース。
miruna氏の紹介してくださった、偽預言者ベルゴリオ、当然
例の本にたどり着き、読んだほうがいいのかその必要はないのか。
２：８の心となり。その理由は、を書くとまた長くなりますから
書きませんが。そんな思いもあって、サイトを覗きたく
なったのかもしれません。以下を読みました。
今、確認したら、トップから一つ後ろに退いてます。
「神から来る、聖霊の業である愛」教皇一般謁見
//www.vaticannews.va/ja/pope/news/2024-05/udienza-generale-i-vizi-le-virtu-20240515.html
この内容、カトリック教会で？他のメインラインキリスト教会でも
言われていることなのか知りませんが、対神徳、と言われる
信仰・希望・愛について書いてあるんです⤴
この２つですね。今朝の祈りのヒント、バチカンニュース。
この二手に将棋でいうところの、相手に予期せぬ厳しい手を指された
ときに「痺れる」だの「痺れてますね」と表現しますけれども。
痺れさせられまして。
霊魂を整えたいという熱い思いのあられる方は、リンク先
読まれると、ほんとうだ、これは読んだほうがいい、ガウデありがとう、と。
心の中で言われてください。
432:栖雲居士
24/05/17 12:36:54.07 9XSNgkJq.net
大切なのは、実子にも養子にも等しく神の子としての恩寵がある事なのでしょうね。
433:栖雲居士
24/05/17 12:36:55.97 9XSNgkJq.net
大切なのは、実子にも養子にも等しく神の子としての恩寵があ�
434:骼魔ﾈのでしょうね。
435:アストリッド (グノーシス派)
24/05/17 12:59:13.09 39NEnI7k.net
>>416
>キリスト教2,000年余の伝統は、１㎜たりとも揺らぐ事はないでしょう。
鹿野さん。今ヨーロッパのキリスト教が大変なことになっているのですよ。
もうちょっとアンテナを広げて、どんな事態になってしまっているのか情報収集されてください。
さて、ウォーキングしてこよう
436:栖雲居士
24/05/17 13:03:51.54 9XSNgkJq.net
事情は存じてます。
コアな信者が居れば事足りると私は思います。
437:gaude
24/05/17 13:05:23.03 UyxRHoKz.net
＞霊的傲慢
これまたmiruna氏が紹介してくださった話に出てきた言葉ですが。
果たして、私には、霊的傲慢があるのか、あったのかを
内省してましたね。私にはほとんどないのです。えっ？！
ガウデはすごいじゃないか、と思われますよね？
私の場合は
自分からそうなったというよりも、霊的傲慢なんてお前が持つことは
できないだろ、と強制的に？外部の力で？そうなってしまって
いるのです。「しまっている」。今後気をつけないといけないという
警戒を表現しましたけれども。
映画「ミッション」でロバデニ扮する
弟殺しのメンドーサが、苦行をして、崖の上のたどり着いて
泣き笑いして悔い改めたと。それだからといって
メンドーサの立場になって、人より俺は霊的に尊いだの、思い上がれますか、
という。外部から思い上がれないようにされた、みたいな。
ということは・・。霊的傲慢は、実は、事実、神の御目に
適うように生きてきてきた善いキリスト者が、陥りやすい罠である
ということ。
もう一つは、自己愛性人格障害？のある方ですね。
己の非を認めない、反省しない、いつも悪いのは周りと考える人が
陥りやすいな、と。
438:栖雲居士
24/05/17 13:05:51.64 9XSNgkJq.net
じゃあキリスト教に代わってグノーシスが広まるかというとそうでも無い訳です。
439:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/17 13:23:44.00 ELskAHze.net
>>423
子といってもいろんなステージ、成熟度があります
神の子キリストは大人
キリスト者は子ども
英訳聖書もchildren of god とsons of god を使い分けています
日本語訳ですと「神の子」と単数形ですが英訳はすべて複数形です。
440:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/17 13:31:26.08 ELskAHze.net
英訳
神の御子（キリスト） Son of God , God Son
神の養子（キリスト者） children of God, sons of God
441:gaude
24/05/17 13:36:28.62 UyxRHoKz.net
だから、あちらさんはマンネリから堕落。
どのように俺達私達はキリスト教から恩恵を受け、どのように
幸せだったのか、を今から考えて、また、子泣きじじいのように
キリスト教に再びしがみつくことになりますよ。
それに気づいているキリスト者はすでにますます熱心になり。
あちらさんがそうだから、この国日本もそう、とはなりません。
グノーさんは周りの田吾作に飲まれて、負けてしまわれたけれども。
実は宝物を手にしていたわけで。
この国は、まさにこれからですよ？
だって、キリスト教を「まとも」に知らないのだから。知ったことがないんだ。
>>96
>俺はキリスト者ではないし不信仰者であるが、
>俺自身いかに罪深い人間であるか無能な人間であるかをちゃんと
>知っている。当然ながら自分が「>罪びと」であることを認めている。
ところで、グノーさんは、この内省をされるときに己のモノサシ
の中にイエス様の、あるいはキリスト教のカトリックの
モノサシが、混ざっていないといい切れますか？
もう己に、みことばは人となりわたしたちのうちに住まわれた、と
まさにそのとおりで、そんな
こびりついて離れてないのではありませんか？
この心どうしてくれるんだ、ちくしょーちくしょー？
442:怒りの子
24/05/17 13:38:11.87 0yP2wHOa.net
>>359
大好きな箇所だ
ヒント見て愛していますと三度答えたけど
艱難の時ハッキリするんだろうなあこういうの
443:成美 ◆CGX8dB2XVA
24/05/17 13:54:20.93 ELskAHze.net
教皇フランシスコ、伝統的なラテン語ミサの使用を再び否定
フィリップ・プルラ ロイター
reuters.com/world/europe/pope-francis-again-turns-screws-use-traditional-latin-mass-2023-02-21/
［バチカン市国 ２月２１日 ロイター］ - ローマ教皇フランシスコは火曜日、伝統的なラテン語ミサの使用を巡りカトリック保守派への締め付けをさらに強化、小教区でミサを唱えることを許可していた司教らを叱責した。
フランシスコは、伝統的なラテン語ミサに対して寛大だった2人の前任者の自由化決定を覆し、2021年に発布した文書の一部を強調する短くも明確な布告を出した。
444:神も仏も名無しさん
24/05/17 14:42:07.62 z3g37yYN.net
働きなさい
445:怒りの子
24/05/17 14:49:57.02 0yP2wHOa.net
いや
今はお母様の方をより愛しています、かな
446:ラピスラズリーKoD KoA ◆hjQLLZb4oYPL
24/05/17 14:55:56.35 BE41/a1I.net
いと高き方は、この世とアダムと、アダムから生まれたすべての人々を造られるに際して、
まず、裁きと裁きにかかわることを前もって備えられたのである。
さて、あなたは知性が自分たちと共に成長すると言ったが、このことから
問題の解決が得られる。
地に住む人たちは、懲らしめを受ける。彼らは知性を持ちながら不正な行いをし、
戒めを受けながらそれを守らず、律法を与えられていながらそれをないがしろに
したからである。 彼らはいったい、裁きの際に何と申し開きするだろうか。
終末の時にどう答えようというのだろうか。 いと高き方は、どんなに長期間、
世に住む人々のことを寛大に耐えられたことだろう。それも彼らのためではなく、
あらかじめ定められた時のためである。
★旧約聖書 第２エスドラス7:70-74★
447:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/17 15:00:02.91 +mmJ+Eic.net
ーーー
「ネトウヨラピス」って
よくあれで「哲学板にスレッドを立てる気になった」
と思う。
ーーー
448:怒りの子
24/05/17 15:00:27.13 0yP2wHOa.net
チカン・ローマ教皇庁が宇宙人、聖母マリアの顕現、超常現象について会見へ ４６年ぶりイベントに世界が注目
バチカンが現地時間１７日正午（日本時間同日午後７時）、宇宙人や超常現象について記者会見し、ユーチューブチャンネル「バチカン・ニュース」で全世界に向けてライブ配信を行う。世界中が注目している。
ローマ教皇庁のリリースによると、聖母マリアの顕現、幽霊や宇宙人、その他の超常現象についての信仰教義に関する新しい規定を発表する予定。宇宙人と、将来遭遇する可能性のあるものにどう対処するかについても触れられるという。
講演者は教理省長官ヴィクトル・マヌエル・フェルナンデス枢機卿、教理省局長アルマンド・マッテオ神父、「教皇庁国際マリアアカデミーのマリアの出現と神秘現象のための国際天文台所長」のダニエラ・デル・ガウディオ卿。
このような記者会見は１９７８年２月以来開催されていなかったため、どのようなことが語られるか、オカルトマニアの間でとてつもなく期待が膨らんでいる。
米紙ナショナル・カトリック・リポーターによると、世界で異星人や宇宙人に関する報道が急増していることを受けて、このような記者会見が行われるようになったという。
また、英紙デーリー・スターは、記者会見では、バチカンが異星人や異星人によって引き起こされた現象、あるいは異星人疑惑などにどのように対処するかについて、新たなガイドラインが発表される予定だと報じている。
449:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/17 15:03:33.85 +mmJ+Eic.net
>>436
ーーー
「地球人にとっての神」は「宇宙人にとっての神」
だから「神はエル・カンターレでは無い」のですよね。
ーーー
450:miruna ◆CGX8dB2XVA
24/05/17 15:11:03.58 ELskAHze.net
gaudeさん、怒りの子さんに
素敵な映画見つけました
ようつべで
このキーワードを入れて、映画が始まったら字幕オンにしてください
日本語字幕が出てくれます。美しいカラー映画に生まれ変わっています
「汚れなき惡戯 (1955) 宗教、ドラマ | カラー化されたフルムービー」
451:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/17 15:12:37.90 +mmJ+Eic.net
>>438
ーーー
使徒言行録17:23-26
実は、わたしが道を通りながら、あなたがたの拝むいろいろなものを、よく見ているうちに、『知られない神に』と刻まれた祭壇もあるのに気がついた。そこで、あなたがたが知らずに拝んでいるものを、いま知らせてあげよう。
『この世界と、その中にある万物とを造った神』
は、天地の主であるのだから、手で造った宮などにはお住みにならない。
また、何か不足でもしておるかのように、人の手によって仕えられる必要もない。神は、すべての人々に命と息と万物とを与え、
また、ひとりの人から、『あらゆる民族を造り出し』
て、地の全面に住まわせ、それぞれに時代を区分し、国土の境界を定めて下さったのである。
(※「〇〇星人と言う名の民族」含む)
ーーー
452:miruna ◆CGX8dB2XVA
24/05/17 15:13:19.81 ELskAHze.net
イエスは願いを叶える
修道院で育った孤児のマルセリーノは、古い木製のイエス像と食事を共にするが、その人形は奇跡的にその供え物を受け入れた。 その代わりに、マルセリーノは母親に会いたいという願いを叶えられます。
原題：Marcelino pan y vino (1955) 別名：マルセリーノの奇跡
453:ラピスラズリーKoD KoA
24/05/17 15:17:29.58 BE41/a1I.net
>>436
【回答】
私Lapisは、哲学板と学問板、国際板のヒロインなのよ！ (^_-)-☆
＿＿
..: :: :: :: :: :: :: :::..
..::: :: ::/: λ:: :: :: :: :: ::.
/ : :: :: |:::/ '::::{:: :: :: |:: :.
.:: :: :: :/|/ V V: :: |::: ::.
|:: :: ::|/─- _ノ ヽ:::}:: : |
|:: :: ::| xﾕﾐ ﾁﾐxV::i :::|
|:: :: ::| 弋ﾘ r┐弋ﾘ }|:/:: :| アカデミー
|:: :: ::|ゝ─ ´ , ゝ─ ' |′:::|
|:: ::i: |, ､_ , |:: :: :|
|:: ::ヾ|::::.. ／|/:: ::|
| |:: :::|＿_ }｀ ‐ ´{:: :|:: |:: !
|_|:: :::|i i i i ｀} f i |:: |:: |
／ !:: :::!‐-､i i | | i |:: |:: |
| :::｜ ､ ヽ- r| i ヽ:| :::.
,' .| : : ! V∧＿.! i. ＼ :::.
＼::| V∧ | | ヽ::}
| i ｀ V∧｜! }ノ ＼
| V ＼ ‐ | } i
| ', ￣ ,' ,
} , ...:::::::::::::... y ヽ
ﾉ V iヽ ﾉ ',
{ V |:: } / |ゝ＿_ ,
. / {ヽ|／ | }
| | { /
} |／ / ／
ﾉ ／ / ／
／ ＼ { .／
| へ ＼ }r- ´
454:栖雲居士
24/05/17 15:21:53.80 9XSNgkJq.net
マルセリーノですね。
号泣。
455:miruna
24/05/17 15:24:51.89 ELskAHze.net
そう、泣かずにいられない映画
「カラー化フル」で検索したら大昔の白黒映画がどんどんカラー化されてたｗ
456:coin
24/05/17 15:25:02.03 +mmJ+Eic.net
ーーー
・・・反論出来無くて悔しそう。
ーーー
457:神も仏も名無しさん
24/05/17 16:35:04.60 lBkTgiC4.net
あの、安芸高田市の
石丸市長が東京都知事選 出馬表明
おお！やったんぜ！やったんぞ！が
東京に来る！！
おお！
皆の者 お掃除準備！
458:ピッピ
24/05/17 16:37:29.37 qWmyvK9H.net
ドナドナとマルセリーノの歌は中学の音楽過程で習いました
459:神も仏も名無しさん
24/05/17 16:39:10.55 lBkTgiC4.net
てくてくてくてく
やっていたら見つけたよ！
今日もお地蔵さんに
こんにちは！やっほー
460:ラピスラズリーKoD KoA
24/05/17 16:51:20.18 BE41/a1I.net
／: : ／ ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
: : : / /: : : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : ＼
7 : { / : : : : /: : : : : : : : : : : ﾉ: :/: : : : : : ヽ
: : : Ｙ :{: : : : : :/: : : : : : : :／| : /;;;;;;i: : : : : : ＼
: : ﾊ{: :ﾊ : :/ :/ : : : : : ／⌒ l /;;;;;;|:ﾄ､ : : : ヽ:ト＼
: ｜|V: : Ｖ: :/ : : : :／ ､;;;;;〃;;;;;;;;∥｀'; :ヽ : ':!
ﾍ Ｕ : : :/ィ" : : ／､ｱΤ}ヽ/;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;: : ｌ : :|
ヽ ﾊ/ { : ／{ ん ｨ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｨぅ､ | : |: : |
{ ∨ ゞ‐'′;;;;;;;;;;;;;;んﾊ} 〉 l : ﾊ: :| 石丸市長
ヽ.＿ "" ゞ '′ / :/ V 応援しています！
人 ' "" ｲ／
, -_jヽ. {⌒ﾝ /
__.ノ: . ヾ ＼ ｀´ ,. ′
ｨ＜: . . : . . : ヽ ｀ ｰr＜ // ｀丶､
´- ､ ヽ＼. : . . : ヽ /| : . ＼// ｀丶､
＼＼＼: . . : ヽ-ｰ┤. : .}// ｀丶､
＼＼＼: . . ヽ二l . : // 2024 ./
＼＼＼. : .', l_:_// 東京都知事選 /
i ＼＼＼ ／ -､｀Y /
＼ l } ＼ヽ/´-‐ ､ }J /)、
l / / ⌒ヽ )′ (´.ィ′
461:神も仏も名無しさん
24/05/17 16:51:45.46 lBkTgiC4.net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
462:神も仏も名無しさん
24/05/17 16:59:05.79 FNqP5cWG.net
?
463:神も仏も名無しさん
24/05/17 17:02:29.61 lBkTgiC4.net
今の日本の中心とも言える都市で
どかん！！と志と意思表明したならは
どうなるのだろう。
たまちゃんず この者を守るのだ！
おおよ！
常に２４時間 護る
464:神も仏も名無しさん
24/05/17 17:05:23.27 lBkTgiC4.net
薄汚いの
さっさっさっ！
おっぺしちゃうもんね！うむ！
汚いの上に持ってくるなよ
うむ！おっぺしちゃう。
465:神も仏も名無しさん
24/05/17 17:11:33.57 lBkTgiC4.net
綺麗なお座部用意するんだよ！
おおよ！
466:神も仏も名無しさん
24/05/17 17:14:43.24 lBkTgiC4.net
東京にお住まいの方ならご存知かと思いますが。
石丸ー石丸ー電気の事なら石丸電気！
石丸ー石丸ーでっかいわ！でっかいわ！
石丸！！！うむ！そこ通りである
467:神も仏も名無しさん
24/05/17 17:16:58.33 lBkTgiC4.net
その通りである！うむ！
468:神も仏も名無しさん
24/05/17 17:24:39.62 lBkTgiC4.net
>>449
ラピスさんは政治関係の方だろうか。
国民市民の代弁を行っている国会議員
知っています。その方なのか
今後の選挙の参考にします。
469:シャロン
24/05/17 17:41:44.19 8CriezX+.net
>>422
>>423
栖雲居士さん、
正確な意味を説明下さってありがとうございます。
それで良いと思います。
470:ラピスラズリーKoD KoA
24/05/17 17:46:15.06 BE41/a1I.net
>>457
【回答】
私Lapisは、NET新党日本党の党首です。
詳しくはFaceBookで検索すると、出てきますよ。
AMEN
＝追記＝
私が激押しする政治家は、
現職ならびに現在立候補を表明している人の中から挙げるとするならば、
やはり筆頭は有本かおりさん、百田尚樹さんのコンビですね。
それと、政権与党に所属している人ならば、当然に高市早苗さん・杉田みおさん！
なお、これは余談になりますけど、、
参院本会議でLGBT法に賛成票を投じた金子みちひと牧師（参議院議員；日本維新の会）に
対しては、落選運動を仕掛けたいくらいに、腹が立っています。
471:coin
24/05/17 17:53:19.64 /U+qqoXm.net
ーーー
0458 シャロン 2024/05/17(金) 17:41:44.19
>>422
>>423
栖雲居士さん、
正確な意味を説明下さってありがとうございます。
それで良いと思います。
↓
「崇拝」と「崇敬」との「区別」はどうするのか？
ーーー
472:シャロン
24/05/17 17:54:03.76 8CriezX+.net
施設の皆さんがだんだん元気になるのが嬉しいです。
入院していた私の友人も良くなって来月から来所の予定。
農家の老婦人が言いました。「皆がÁさんを好きだよね、
彼女は決して他人の悪口を言わないから、良いところの
お嬢さんなので皆に可愛がられて育ったからよ」、と。
老婦人はクリスチャンではありません。
でも私がいつも心がけている事をこともなげに話します。
Ｂさんももうお母さんへの絶え間ない呪い言葉を吐くのを
止めていました。
今日も平和で楽し一日でした。
473:シャロン
24/05/17 18:01:32.35 8CriezX+.net
５時に帰宅すると夫が畑から帰宅しており、洗濯物を干して
おいてくれたのを二人で取り込みました。とても良いお天気
だったのでよく乾いていました。生協の商品をそれぞれ仕分け
して冷蔵庫に仕舞いました。
ホッとしてやっとPCを見ています。
474:coin
24/05/17 18:04:56.99 /U+qqoXm.net
>>460
ーーー
「ニケア・コンスタンチノープル信条」の内の一節
主は神のひとり子、
すべてに先立って父より生まれ、
神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神、「造られることなく生まれ、"父と一体"」。
すべては「主によって造られました」。
↓
この「造られることなく生まれ、"父と一体"」が
「全くの"無意味"となる」のですよね。
あと「実子」だと「神となってしまう」のですよね。
ーーー
475:miruna
24/05/17 18:22:29.10 ELskAHze.net
パウロがわざわざ養子と書いたのには意味があるの
476:gaude
24/05/17 18:26:08.77 UyxRHoKz.net
>>439
>>441
今観終わりまして。涙もろくなっちまってしょーがねー。
で涙が溢れましてね。みなさんの下のレスを観ると、みなさんも
やはりそうなのかと・・。
477:gaude
24/05/17 18:38:38.79 UyxRHoKz.net
神様はマルセリーノを・・・。まだ視聴してない方にネタバレすると
いけないのでカキコするのを控えます。
478:怒りの子
24/05/17 19:34:23.40 YDnkMX16.net
>>439
涙ボロボロしながら見た
良いものを紹介してくださってありがとうございます
479:シャロン
24/05/17 19:40:46.82 8CriezX+.net
>>302
「目には目を歯には歯を…」ですか？
480:miruna
24/05/17 19:47:22.01 ELskAHze.net
もう一度泣いて
The End of Forbidden Games (1952)
481:miruna
24/05/17 19:57:29.28 ELskAHze.net
フルムービー
ok.ru/video/1729769048774
482:シャロン
24/05/17 21:24:05.79 8CriezX+.net
>>232
>>243
アーメン
483:シャロン
24/05/17 21:26:41.32 8CriezX+.net
実子・養子の論議ではなく
霊的な恵みを語っているのでどちらでも宜しい。
484:miruna
24/05/17 21:31:53.86 ELskAHze.net
霊的恵みをあなたが受けているとは思えません
485:シャロン
24/05/17 21:37:07.62 8CriezX+.net
>>473
成美さんは受けてないのね、おかわいそー＾＾
486:シャロン
24/05/17 21:41:09.57 8CriezX+.net
mirunaさんさんて
だんだん狂暴さを増してきたね。
調子に乗ってるね。
487:神も仏も名無しさん
24/05/17 21:51:25.63 lBkTgiC4.net
個としての攻撃性を観察せよ
各々するべきことがあるが
その中で観察すべき事がある
報告
488:シャロン
24/05/17 21:54:27.05 8CriezX+.net
>>298
>心の病人です。
心の病人なら何をしても許される？
決してそんな事は無いと思う。
心の病人でも心のきれいな人は普通に居る。
>ネカフェは罪
意外や意外、
日頃のなるみさんのイメージとちょっと違ったものだから。
489:miruna
24/05/17 21:55:59.96 ELskAHze.net
霊的恵みを本当に受けていたら、
実子と養子の区別などどうでもいいなどと
いえるわけないでしょう
どうでもいいことなら
パウロが養子のたとえをあれほどかみ砕いて説く必要はなかったし
養子という語さえ使う必要はなかったでしょう
490:神も仏も名無しさん
24/05/17 21:58:32.05 lBkTgiC4.net
皆が皆 事情を知るわけではありません
この環境では。
この環境で、何をしたか。ですね
491:miruna
24/05/17 22:01:50.18 ELskAHze.net
ネットカフェは知ってる人とも出会えるので
ワンルームにこもるよりずっと楽しいです。
お金かかるけど
図書館とネカフェ
回線入れてないので家ではインターネット出来ません
スマホもないし
492:シャロン
24/05/17 22:01:52.79 8CriezX+.net
>>478
あなたがクリスチャンかさえ疑わしいです。
優しさも愛もない。正邪の区別もつかない。
悪い者に迎合する。
493:miruna
24/05/17 22:03:53.10 ELskAHze.net
そろそろ、ミルナは悪魔サタンと言い始めそうですね
494:シャロン
24/05/17 22:08:29.88 8CriezX+.net
強いて言えばピッピよりはましだって言えるかも
言いがかり上手が半端ない、ピッピもコインも
ガウデさんの十八番
「思い上がり」という言葉は自分自身についてだけ用いる言葉
他人に使うべきではありません、こんな事も分からないのね。
どちらもクリスチャンとは思えない。街のヤー○んみたい。
495:シャロン
24/05/17 22:10:52.48 8CriezX+.net
>>482
そんな事は言いません。ただ気を付けて下さい。
496:coin ◆BbPDbxa6nE
24/05/17 22:11:29.88 Va7p1QiO.net
ーーー
・・・「血統(血筋)や遺伝子頼り」か。
・・・「潜在的な優生思想」か。
ーーー
497:miruna ◆CGX8dB2XVA
24/05/17 22:12:37.38 ELskAHze.net
>>481
聖書を読まないクリスチャンさん
あなたが霊のたまものを受け
霊の実をつけているならば
イエスの存在を疑うようなことは決してないでしょう
498:神も仏も名無しさん
24/05/17 22:17:55.80 lBkTgiC4.net
>>480
ネットカフェってかなり快適だと聞いています。おらは使っていないけど。
難民か?
499:gaude
24/05/17 22:18:49.66 UyxRHoKz.net
シャロンさんを注意しないキリスト者はいないのでは？
つまり、全てのキリスト者がシャロンさんを注意していませんかね。
ご自分がオカシイとは思えないのでしょうか。
心の蔵で、「罪びと」の自覚が弱いか、無い。思い上がりがある。
それだから、ときおりシッポを出される。それをキリスト者たちから
踏みつけられて、巧みに言い訳をして引っ込める。それの繰り返し。
500:神も仏も名無しさん
24/05/17 22:20:48.07 lBkTgiC4.net
>>487
ニュースでやってたよ。
ネットカフェ難民とか
501:miruna ◆CGX8dB2XVA
24/05/17 22:20:51.46 ELskAHze.net
快適なところは少ないでしょう
鍵付きの広い完全個室を設けている店は
私がいるところくらいです
502:miruna ◆CGX8dB2XVA
24/05/17 22:22:45.19 ELskAHze.net
ホームレスではないです。幸いにもwww
難民ではなく常連
503:神も仏も名無しさん
24/05/17 22:27:53.54 lBkTgiC4.net
>>490
そうですか。あなたはひろゆきくんかな
504:gaude
24/05/17 22:30:38.95 UyxRHoKz.net
１５年前は、まちこさんとシャロンさんという白い墓が２つ。
輝いていました。
もっとも私は、キリスト者であるならば、その中身は「まとも」と
思ってましたので？ただ明るい方々なのだろうなと思ってました。
当然、罪びとの自覚もあられて、のような。
プロテスタント教会だからミサではなく礼拝ですよね。
「罪びと」であることを反省し、思い上がりを消滅させるような
お祈りがなされていると思うのですが。口先だけ唱えておられるので
しょうか？
505:神も仏も名無しさん
24/05/17 22:38:10.22 lBkTgiC4.net
お前が口先だけではないのか！
試され中
506:gaude
24/05/17 22:39:42.37 UyxRHoKz.net
>>494 w
507:神も仏も名無しさん
24/05/17 22:41:04.53 lBkTgiC4.net
ぷんぷん！見張中
508:神も仏も名無しさん
24/05/17 22:41:49.79 +3N3mUIw.net
このスレ見るとキリスト教が嫌われる理由がよく分かる。
509:神も仏も名無しさん
24/05/17 22:45:06.58 lBkTgiC4.net
縛りたいの好きだよね。
510:神も仏も名無しさん
24/05/17 22:47:10.79 lBkTgiC4.net
躾以外に
何に縛られたいんだよ
亀甲縛りか！SM好きかおまえ！
511:シャロン
24/05/17 22:50:34.77 8CriezX+.net
>>486
「神の子」にされた者でも時には疑う事も不信仰になる時も
あるでしょう。神はそんな時にも許して下さいます、導きを与
えて再び迎え入れて下さる。
あの家出をした愚かな息子の事を想い出して下さい。父親は毎日
放蕩息子の帰還を願っていました。勘当し親子の縁を切ろうとは
しませんでした。
「神の子」の恵みとはっそう言う事です。
512:シャロン
24/05/17 22:54:07.85 8CriezX+.net
ガウデさんやピッピを諫める人はいませんね？
513:シャロン
24/05/17 22:56:36.25 8CriezX+.net
罪を認めるという事はガウデさんやコインさんピッピさんに
迎合し跪く事ではありません。
514:ブラフマン ◆bKPTQ5AoWM
24/05/17 22:56:51.98 ynlFqcFe.net
東西分裂の原因の1つ
聖霊発出論争
これは父子聖霊を全く理解していない愚かな論争です
515:幸福の科学信者
24/05/17 23:00:05.72 cPZ9TUtI.net
>>480
つまり5ちゃんやっている時はネカフェにいるということ！？
516:シャロン
24/05/17 23:01:40.56 8CriezX+.net
聖霊に満たされる時、罪が示されるのです。
ガウデさんに本当の罪の自覚があるなら他人の事を
「白い墓」などというわけは無いのです。
517:シャロン
24/05/17 23:03:19.16 8CriezX+.net
>>485
どこまで的外れｗ
518:miruna
24/05/17 23:04:12.39 ELskAHze.net
この前はすべて赦されているので罪はありませんと言ってたけど、違うんだ
519:gaude
24/05/17 23:05:30.09 UyxRHoKz.net
いいえ。coin氏、miruna氏、暇人さん、怒りの子さん、コズモさん
神の僕さん、シャロンさんも、あなたにも一抹の聖霊が働いている
であろうという敬意はこれでも私にはあるんです⤴
あなたは私に対してはないものが。が。
そんなキリスト者の方々三人から言われれば、おろおろし始めますよね。
私の場合はカテキズムの首輪がついてますから？やはり怒りの子さん
miruna氏、雹氏に言われますと、これはもう絶対私が悪いでしょ？と。
そういう反省する準備？はいつでもできてますから。
シャロンさんには、この手の己のブレーキはあるのでしょうか？
聖書から、己の言い訳のために御言葉をもってきて、
その場しのぎの言い訳に、巻紙に書いて垂らし、
反省しないための盾に使う、などという恥ずかしいことはしたくないですよね。
520:coin
24/05/17 23:06:06.94 Y8cSRVIo.net
ーーー
マタイ5:9
平和をつくり出す人たちは、さいわいである、彼らは「神の子と"呼ばれる"」であろう。
↓
・・・「自称」では無く「他称」
ーーー
521:ブラフマン
24/05/17 23:07:35.86 ynlFqcFe.net
ネカフェの回線は規制されて書き込めないことが多い
522:gaude
24/05/17 23:09:55.76 UyxRHoKz.net
白い墓は白い墓ですから。リルゥジーザスはリルゥジーザスですよ。
思い上がり臭が漏れ出てくるのです。心の蔵から。
キリスト者は嗅ぎ分けるのです。
メインラインのキリスト教会であるならば、思い上がりを消すための
お祈りがあるはずなのですけどね。
523:coin
24/05/17 23:11:20.80 Y8cSRVIo.net
>>509
ーーー
「"肩書きや称号"を自ら他人に求める」のは
「"名誉欲"によるもの」なのですよね。
ーーー
524:ブラフマン
24/05/17 23:11:41.55 ynlFqcFe.net
カテキズム 笑
あなたの中にいる御霊はあなたに何も教え諭さないのですか？
カテキズムとか言ってる人見たら笑っちゃうのよね 笑
あ、嘲る者の座に座ったらいけませんね
525:ブラフマン
24/05/17 23:12:59.00 ynlFqcFe.net
カトリック信者でなくてよかったなあ
悪霊に支配されているのに霊の見分けもつかないなんて 笑
526:coin
24/05/17 23:15:05.77 Y8cSRVIo.net
>>512
ーーー
・・・「"即否"の理論」は知っているのだろうか？
ーーー
527:シャロン
24/05/17 23:15:33.21 8CriezX+.net
>>507
人間の言葉ではこれ以上説明できません。
聖霊にお聴きください。
非常にシンプルに理解できるはずです。
聖霊の導きが無いと話せば話すほど複雑になって行くだけ
ですから。
528:gaude
24/05/17 23:16:24.02 UyxRHoKz.net
ブラフマンさんは、ご自分がどの教会に所属しているのかを
正々堂々と言うことができますか？
恥ずかしくて言えないような宗教団体ではありませんか？
ヒンズー教徒なのでしょうか？
ドミニコ会だの聖イグナチオ教会だの、イエズス会だの
ご自分は観て回って知っているかのような、一昔前なら、それで
わかったことにしてくれたようなことで
あたかもカトリックを知ってます風を演じられましたが
あなた自身がメクラの目であるならば、見たつもりでも見た
ことにはならなかったのですよ。
529:シャロン
24/05/17 23:17:09.87 8CriezX+.net
>>511
ガウデさんがその人です。
530:幸福の科学信者
24/05/17 23:17:48.43 W4N9j4vk.net
IDで時間を見たらネカフェに常駐していますね。。。
531:シャロン
24/05/17 23:18:10.06 8CriezX+.net
>>515
この人は一体どこまでさ迷ってゆくのでしょう？
532:ブラフマン
24/05/17 23:19:54.63 ynlFqcFe.net
>>517
私はイエス・キリストの教会に属しています
私が牧師であり使徒であり預言者であり、また信者です
533:シャロン
24/05/17 23:20:24.98 8CriezX+.net
>>519
そんなの分かるのですかｗ
534:ブラフマン
24/05/17 23:22:19.30 ynlFqcFe.net
カトリックでキリスト教ごっこして遊んでなさい 笑
535:gaude
24/05/17 23:22:53.52 UyxRHoKz.net
>>521
ｗ
536:ブラフマン
24/05/17 23:23:15.61 ynlFqcFe.net
カトリック信者になるくらいなら天照大神や八幡神を信じます 笑
537:シャロン
24/05/17 23:23:33.41 8CriezX+.net
>>514
>悪霊に支配されているのに
アーメン
538:gaude
24/05/17 23:24:57.26 UyxRHoKz.net
せせら笑ってしまいました。
独りよがりの歪みの木の者ではありませんか。
539: ブラフマンさん、あなたご自分の頭は強いのですか？ あなたの心は強いのですか？ そして肉体も？ 弱い頭、弱い心、弱い肉体の思い知りがないじゃないですか。 メインラインのキリスト教会のどこかに繋がって 刈り込んでもらいなさい。
540:ブラフマン
24/05/17 23:25:24.80 ynlFqcFe.net
>>524
あなたにはパウロの教会
ペテロの教会
ヨハネの教会
そんな区別があるのですか？
あるのはキリストの教会だけですよ
まああなたは固い固い頭でいつまでもカトリック信じていればいいんです
邪魔はしませんので
541:ブラフマン
24/05/17 23:27:57.89 ynlFqcFe.net
神と悪魔は相容れませんので
542:coin
24/05/17 23:30:03.68 Y8cSRVIo.net
>>515
ーーー
0501 シャロン 2024/05/17(金) 22:54:07.85
ガウデさんやピッピを諫める人はいませんね？
↓
「"合格点"を取った方」に対して
「"自分と同じ補習"を受けないのは"不公平だ‼"」
と言うの？
・・・「何かがオカシイ」と思わない？
ーーー
543:シャロン
24/05/17 23:30:59.06 8CriezX+.net
>>527
この人はこういう事を平気で言う。
どこがクリスチャンなの？
悪霊に騙されているとしか思えないです。
私はカトリックは批判しませんがこの人はｗ
544:シャロン
24/05/17 23:33:00.10 8CriezX+.net
>>530
合格点？
誰が決めるの？
おかしいと思わない？
545:シャロン
24/05/17 23:34:41.08 8CriezX+.net
コインさんは故意に来るって終に神様になっちゃいましたｗ
546:神も仏も名無しさん
24/05/17 23:35:22.03 kwGQxavy.net
私のうちなるキリストは過去の歴史的イエスキリストだけに結び付くのではないということ。
更にキリスト及び神人イエスはひとつの神話であるということ。
最も意味深い神話といえども
神話たるに留まるのであり
ひとつの戯れなのであって
宗教としての真理であれ、錯覚であれ、いづれかによって保証となってるだけです。
547:gaude
24/05/17 23:36:37.07 UyxRHoKz.net
如何でしょうか？
シャロンさんは私の>>527を悪いレスだと判断したようです。
魚眼レンズ入りのメガネを着けてるとひっくり返って
見えるようで。サタン（反対者）のメガネなのでしょうか。
聖霊の働きがあるならば、ブラフマンさん、あなたには
少しは「効いた」のでは？
548:ブラフマン
24/05/17 23:39:05.23 ynlFqcFe.net
教皇フランシスコはなかなかの人物ですね
ラテン語のミサを禁じたりするのはよいことでしょう
貧困問題に取り組むのも尊敬に値はします
が、それは人間としてですね
クリスチャンとしては生ける神を蔑ろにしています
信仰とは以下のようなことを言うのです
信仰とは、望んでいる事がらを確信し、まだ見ていない事実を確認することである。
549:gaude
24/05/17 23:39:06.68 UyxRHoKz.net
そんなことより美魔女さんは、最近、精神的に危なくないですか？
分離してませんかね。
550:神も仏も名無しさん
24/05/17 23:41:22.47 kwGQxavy.net
聖書において今日まで世界を動かしてきた緊張を再確認すると
それは、神と世界との緊張、教会と国家、宗教と哲学、律法と予言、祭式とエ－トスとの緊張です。
551:gaude
24/05/17 23:41:46.24 UyxRHoKz.net
>>536
ヘブライ人のへの手紙１１・１ですね。
私のカトリック教会の神父様がお説教でよく引用されます。
そんなことを、したり顔で言われるのですか？
552:神も仏も名無しさん
24/05/17 23:43:33.16 kwGQxavy.net
聖書に示されてる真理を自分のものとするためにはその聖書に現れている矛盾を意識的に描き出すことが必要です
553:シャロン
24/05/17 23:43:39.74 8CriezX+.net
>>519
なるほど、
mirunaさんはおかしいな、と思う事が多くありましたが
そう言う事だったのですか？
mirunaさんにはまだまだ暗い闇がありそうです。
554:gaude
24/05/17 23:48:15.14 UyxRHoKz.net
>>540
美魔女さんが前にも書いておられた。聖書の中のこんなことですよ。
くどくどと祈るな。倦むことなく祈りなさい。
矛盾したことがいくつもでてくるのだと。それについては、
老若男女の生きるうえでの全てにつうて教えないといけないのだから。
例えば、祈ってない人がいれば、そう言えば、イエス様が祈るように
教えられてたなと。繰り返し同じことを事実くどくどと祈る人には
くどくどと祈るなとイエス様が教えられていたなと。
そういう理解をしていれば、美魔女さんのようにことは言いませんよね。
あなたは頭はいいのかもしれませんが、柔軟性が足りないのでは？
555:coin
24/05/17 23:49:58.48 G/5avzyQ.net
ーーー
0537 gaude 2024/05/17(金) 23:39:06.68
そんなことより美魔女さんは、最近、精神的に危なくないですか？
分離してませんかね。
↓
横から
「理屈では分かっていても"心が付いていかない"状態」
かなと思う。
・・・よくある話。
ーーー
556:神も仏も名無しさん
24/05/17 23:50:08.86 kwGQxavy.net
唯一神の思想
有限な人間における善悪の決定が無制限であるという意識
人間のうちなる永遠なるものの根本的現実体系としての愛
人間たることを確証するような行為
創造されたこの世界の非完結性。
この世界が自分に基づくことで存命できない事実。
私達の究極的な庇護は神の元にあるということ。
557:ブラフマン
24/05/17 23:50:50.43 ynlFqcFe.net
プロテスタント教会だからミサではなく礼拝ですよね。
「罪びと」であることを反省し、思い上がりを消滅させるような
お祈りがなされていると思うのですが。口先だけ唱えておられるので
しょうか？
↑
この文章からこの人がいかに形式的なことを重要視しているかがわかる
すなわち福音を全く理解していない
558:gaude
24/05/17 23:52:39.04 UyxRHoKz.net
>>545
アホ。あなたが周回遅れのおバカさんなのですよ。
559:シャロン
24/05/17 23:54:22.12 8CriezX+.net
>>535
だめだめ、です。
あなたの言葉は信用しません。
惡憂いに騙されている人は惡を善と言い
善を悪というのです。あなたの事です。
560:coin
24/05/17 23:54:27.47 G/5avzyQ.net
>>543
ーーー
・・・「"心の育み"は理論では出来無い」のです。
・・・「それを理論で"人為的にする"から・・・」
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561:gaude
24/05/17 23:55:01.55 UyxRHoKz.net
思い上がっておられるようだから、厳しく言いましたけどね。
人間というものは弱く、すぐに思い上がるのです。
そんな人間の弱さの思い知りがあっての、定期的なお祈りであり
自戒であり反省なのです。
ロザリオだってそうですよ？ブラフマンさんが周回遅れなだけのことで。
なにが偶像崇拝ですか。あなたがおバカさんだから、わかって
ないだけなのですよ。
562:ブラフマン
24/05/17 23:55:50.20 ynlFqcFe.net
カトリックの仰々しい中身のない形式的な祈り笑
イエス様は祈る時くどくど話すなと言ったではないか 笑
563:シャロン
24/05/17 23:56:32.19 8CriezX+.net
>>547
惡憂い→悪霊
564:ブラフマン
24/05/17 23:57:21.09 ynlFqcFe.net
わかっていない
そのままあなたにお返しします
シャロンさんが言うように罪や思い上がりは内在する聖霊が諭してくれますので
565:シャロン
24/05/17 23:58:02.73 8CriezX+.net
>>550
その人、幾ら話しても理解しないかもｗ
566:gaude
24/05/18 00:00:17.84 GK0WSy0c.net
まあ、ブラフマンさん。
カトリック批判はローマ・カトリック教会スレでどうぞ。
あちらのスレでスパーリングしてもらうといいですよ。
ここはスレ違いです。
567:神も仏も名無しさん
24/05/18 00:01:52.30 ZVKLMSc7.net
嘉門達夫