23/01/06 21:24:43.09 LM1GuViP.net
>>804
いや、おまいはカルト所属のはずだ
そうじゃないと不自然すぎる
812:鹿野園
23/01/06 21:24:54.27 +HHaWHOP.net
>>797
自殺者ならカトリックも出てるでしょ？
813:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:25:18.47 LM1GuViP.net
>>809
なら具体的な事例を5つ以上だして
814:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:25:47.19 cQ0oT1el.net
コトチューとシカちゃまは
今日も
けっして負けない〜〜
えいえいおー
815:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:25:49.60 LM1GuViP.net
>>812
論点変えるなアホ
816:鹿野園
23/01/06 21:26:49.18 +HHaWHOP.net
>>805
> 異端かどうかは基本信条に反するかどうかで決める
それは後世の話でしょｗ
当時はそうでなかったしねえｗ
817:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:27:22.16 cQ0oT1el.net
シカちゃま
決死の
抵抗タイムである〜〜
818:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:27:52.04 cQ0oT1el.net
シカちゃま
けっ
819:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:27:58.71 LM1GuViP.net
>>816
基本信条はキリスト教ではあるもの、ないもの、を歴史の中で定義し続けて出来たんだ
つまり、大昔からの歴史から彫刻されたものだアホ
820:鹿野園
23/01/06 21:29:15.63 +HHaWHOP.net
>>808
> 人の組織だから個人の犯罪者はでるのが当たり前だが、反社の宗教団体ではない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反社の宗教団体があるとか反社の宗教団体ではないとかではなく、反社の宗教団体にその内部行為によってなるんでしょうがｗｗｗｗｗｗ
で、内部に犯罪者が皆無の宗教団体なんてないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:29:25.80 LM1GuViP.net
つーか鹿ちゃま早くカトリックのプロテへの異端認定と取り消しのファクトだせよ
辞書を間違って解釈してドヤーーーーされても前に言ったようにおまいの解釈の問題だ😂
822:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:29:33.60 cQ0oT1el.net
シカちゃま
決死の物量煙幕作戦遂行チュ〜〜〜
シカちゃまは
今日も
けっして負けないっ！
えいえいおー
823:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:30:29.84 LM1GuViP.net
>>820
だから宗教内の個人の犯罪でカルトかどうかが決まるわけではないって当たり前のことだろ
それとも、おまいは個人の犯罪でカルトかどうかが決まるって言っとるんか？
824:鹿野園
23/01/06 21:30:39.17 +HHaWHOP.net
>>811
いや、サティさん。
そういうのは何かの被害妄想じゃありませんか？
メンタルクリニックへ行かれたらどうでしょうか？
825:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:31:12.03 cQ0oT1el.net
プーチン的突撃であ〜〜る
シカちゃま〜
826:鹿野園
23/01/06 21:31:43.69 +HHaWHOP.net
>>815
変えてないけどｗ
827:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:31:46.39 LM1GuViP.net
>>824
今日のやりとりで確信を得た
まともな宗教に所属してて、空気を吐くようにカルトの論理が出てきて、それがおかしな発想だと信じて疑わないはずがない
違和感ありすぎる
828:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:32:21.04 LM1GuViP.net
>>826
変えてないならおまいがアホすぎて論点理解してないだけだ
ちなみにおまいが壊滅的なアホなことも知ってる
829:鹿野園
23/01/06 21:32:32.50 +HHaWHOP.net
>>819
後付でね。
830:鹿野園
23/01/06 21:33:25.64 +HHaWHOP.net
>>821
辞書で説明した通り過去においてはそういう歴史を辿ったでしょ。
831:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:33:25.78 LM1GuViP.net
>>829
後付けじゃない
そもそも基本信条は神の定義だ
832:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:33:32.36 cQ0oT1el.net
シカちゃま824のレスは
シカちゃまのメンタルが
相当
追い込まれてますね、
シカちゃまは
シカちゃまの脳内で
サティへの空想物語で
メンタル防御チュ〜〜
えいえいおー
833:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:34:01.28 LM1GuViP.net
>>830
カトリックとプロテスタントは血みどろの争いを行ったが、カトリックがプロテスタントを異端認定したわけではない
834:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:35:08.29 LM1GuViP.net
キリスト教では異端かどうかは大昔から基本信条にそってるか否かで決まる
835:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:35:27.37 LM1GuViP.net
エキュメニカル運動が可能なのもプロテスタントが異端ではないからだ
836:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:35:31.26 cQ0oT1el.net
オウムも米軍ヘリのサリン攻撃という空想物語をやってましたからね〜
シカちゃま〜〜
シカちゃまは
今日も
けっして負けない
えいえいおー
837:鹿野園
23/01/06 21:35:36.85 +HHaWHOP.net
>>827
・・・むしろサティさんのほうがカルト的排他主義のように見えますけどね。
トップ（教皇）があのように傷つく覚悟で外に出ようって言ってるのに。
勿論それもあなたの信教の自由でしょうけど。
838:鹿野園
23/01/06 21:36:24.88 +HHaWHOP.net
>>828
それも中傷ですねｗ
839:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:36:36.54 cQ0oT1el.net
コトチュー的抵抗チュ〜
シカちゃま〜
840:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:36:49.18 LM1GuViP.net
>>837
カルトに排他的なのは当たり前だろ
犠牲者出しまくってるのになんで融和的になれるんだ
犯罪に加担するつもりはない
841:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:37:37.64 LM1GuViP.net
>>838
中傷ではなく事実だ
論点変えるな
論点分からなければおしえをこえ
それが出来ないならおまいのおバカのせいだ
842:鹿野園
23/01/06 21:37:45.28 +HHaWHOP.net
>>831
> 後付けじゃない
> そもそも基本信条は神の定義だ
ｗｗｗ
ならどうして互いに異端だと云って何十年も殺し合いをしたのでしょうかね？
843:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:37:56.86 cQ0oT1el.net
>>838
シカちゃま、
ジコチュー
笑
なんじゃこりゃっ！！！
0824 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d 2023/01/06(金) 21:30:39.17
>>811
いや、サティさん。
そういうのは何かの被害妄想じゃありませんか？
メンタルクリニックへ行かれたらどうでしょうか？
1
ID:+HHaWHOP(99/
844:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:38:38.25 LM1GuViP.net
>>842
だから異端認定してないって言っとるだろ
それに争いは互いに不完全だったから、とバチカンは言っとるわ
845:鹿野園
23/01/06 21:39:22.18 +HHaWHOP.net
>>833
> カトリックとプロテスタントは血みどろの争いを行ったが、カトリックがプロテスタントを異端認定したわけではない
えっ！？
そうなんですか？？？
んじゃ、以下の岩波キリスト教辞典のそれは間違いなんですね！？
↓
＞中世ローマ・カトリック教会の教皇中心主義の立場から見れば、プロテスタント教会はルター派もカルヴァン派も異端にほかならなかったが、一方、新たな体制的教会となり新たな正統の基準を確立したこれらの主要なプロテスタント諸教会も、その公的な信仰基準に反するものを異端視したのである。
＞（岩波キリスト教辞典より 異端の項から抜粋 ）
846:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:40:25.62 LM1GuViP.net
>845
読解の問題だ
「異端にほかならなかった」は表現上の話で
異端認定したわけではない
ドアホ
847:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:40:47.37 cQ0oT1el.net
シカちゃまは
今日も
けっして負けない
だから、
サティのことは
理解しない
えいえいおー
848:鹿野園
23/01/06 21:41:00.37 +HHaWHOP.net
>>840
> カルトに排他的なのは当たり前だろ
>
> 犠牲者出しまくってるのになんで融和的になれるんだ
>
> 犯罪に加担するつもりはない
ｗｗｗ
カルトが排他的なんじゃないのかなぁｗｗｗ
犠牲者云々云うのならカトリックが最多記録じゃないの？
法の遡及はないにしても、犯罪を一番やったのはカトリックだよねｗ
849:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:43:15.42 deXvDpyM.net
>>848
政治との癒着で国家ぐるみで大罪は犯したわけだが、反社ではない
鹿ちゃまの脳みそでは理解できないだろうが
850:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:44:20.53 deXvDpyM.net
社会的に大罪を犯すのと反社で大罪を犯すのではまったく別の話だ
851:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:46:30.84 deXvDpyM.net
カルトと宗教の違いは教義だ、信仰の目的だ
だからこそ、キリスト教は過去に犯した大罪を「神に背いた、罪だ、恥だ、改心する、許してほしい」と語る
カルトは教義や信仰の目的自体が歪んでいるから悔い改めることはないし、そもそも背いてなくて教理に従って犯罪を犯す
852:鹿野園
23/01/06 21:50:01.81 +HHaWHOP.net
>>846
> 読解の問題だ
> 「異端にほかならなかった」は表現上の話で
> 異端認定したわけではない
ｗｗｗ
他ならないんだから、異端でしょｗ
853:鹿野園
23/01/06 21:50:52.62 +HHaWHOP.net
>>849
> 政治との癒着で国家ぐるみで大罪は犯したわけだが、反社ではない
だから、被害を受けた国からすればカトリックも反社団体でしょ？
854:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:50:58.27 deXvDpyM.net
>>852
感情的で憎しみあってる表現だ
アナテマした椰子が作った団体に異端認定できるわけないだろ
855:JBL
23/01/06 21:51:24.16 wzezw+6B.net
鹿の園氏の言ってることは、要約すれば
「数百年前、カトリックとプロテスタントは宗教戦争していた。だから、統一教会やエホバの証人は異端ではない」
という意味不明の論理😅
これをしつこく言い張り続けている
856:鹿野園
23/01/06 21:51:50.23 +HHaWHOP.net
>>850
> 社会的に大罪を犯すのと反社で大罪を犯すのではまったく別の話だ
社会的に大罪を犯せばそれは反社でしょｗ
857:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:52:07.91 deXvDpyM.net
>>853
だから戦争の話とは違うと上で書いてあるだろがおバカw
858:JBL
23/01/06 21:52:28.11 wzezw+6B.net
そんな何百年も前の宗教戦争のことなんかより、問題は今でしょ😅
859:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:52:32.20 deXvDpyM.net
>>856
いや、戦争したら反社なん？
860:JBL
23/01/06 21:53:21.13 wzezw+6B.net
それで、鹿の園氏としては
「統一教会やエホバの証人は異端ではなく、正統な宗教である」
と言いたいわけ？
どうなのよ？
861:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:53:37.96 deXvDpyM.net
そうそう
今のカルトの話してるのにカルトにはカルトの正義がある！とか意味不明だわ
カルトの正義なんかあるかいw
862:鹿野園
23/01/06 21:54:07.59 +HHaWHOP.net
>>851
> カルトと宗教の違いは教義だ、信仰の目的だ
> だからこそ、キリスト教は過去に犯した大罪を「神に背いた、罪だ、恥だ、改心する、許してほしい」と語る
> カルトは教義や信仰の目的自体が歪んでいるから悔い改めることはないし、そもそも背いてなくて教理に従って犯罪を犯す
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
統一教会でさえ一応、反省はしてますけど？
863:神も仏も名無しさん
23/01/06 21:54:51.72 deXvDpyM.net
>>862
え？具体的に説明してもらっていい？
具体的に何を教義の側面から悔い改めたん？
864:JBL
23/01/06 21:56:47.86 wzezw+6B.net
こっちは「立正佼成会」とか、「神慈秀明会」とか「幸福の科学」とか
個別の具体的な宗派の話をしているのに
それを「新興宗教への偏見だ～、レッテル貼りだ～！」という話に、強引に持っていこうとするのが鹿の園氏の特徴
865:糖質ですが
23/01/06 21:57:30.63 w8HqCa4+.net
面白い女性芸能人は、「他の女性芸能人が逆らえない男性に逆らえる」ものである。
そのためにも、「自分のことを感性から愛してくれる」男が必要であった。
866:鹿野園
23/01/06 21:58:44.79 +HHaWHOP.net
>>854
ですから、「異端に他ならなかった」ならそれは異端でしょｗｗｗ
867:JBL
23/01/06 21:58:51.76 wzezw+6B.net
まるで、「○国人は出ていけ～！」と他国で言われると、「アジア人への人種偏見ニダ、差別ニダー！」と騒いで
「いや、アジア人がどうのじゃない。お前ら○国人が嫌われているんだろ」と突っ込まれる、どこかの半島国家の人みたい
その論理のスリ替えによく似ている
868:鹿野園
23/01/06 21:59:32.84 +HHaWHOP.net
>>855
そんな話はしてません。
またまた、変な風説を流布するための嫌がらせですね、それ。
869:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:00:13.32 deXvDpyM.net
>>866
なんで？
870:鹿野園
23/01/06 22:00:32.16 +HHaWHOP.net
>>857
？？？
被害は戦争に限定されませんが？
871:創造主大本山大禅師
23/01/06 22:00:38.01 LJ7fS3Ie.net
顕現日。顕現せいいいいいいいい。
872:JBL
23/01/06 22:00:38.32 wzezw+6B.net
鹿の園氏の宗教談義は全部、こんな調子だ
「新興宗教」とか「伝統仏教」とか「異端」
枠組みが大雑把すぎるんだよな～😅
こっちはマニアなので、個別の具体的な宗派の話がしたいんだが
873:創造主大本山大禅師
23/01/06 22:00:59.21 LJ7fS3Ie.net
顕現まだああああああああ
874:鹿野園
23/01/06 22:01:19.97 +HHaWHOP.net
>>859
？？？
戦争の話はしてませんが？
875:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:01:39.74 deXvDpyM.net
>>870
反社かどうかを決めるのは何か？
答えてみ
876:JBL
23/01/06 22:02:17.83 wzezw+6B.net
プロテスタントだって、一枚岩じゃない
中には、いまだにカトリックを敵視している過激な連中もいるし、それを言い出したらキリがねえわ
877:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:03:10.63 deXvDpyM.net
ですねー
それでもカトリック、プロテスタント、正教会からはみてそれぞれは異端ではないですけどね
878:糖質ですが
23/01/06 22:03:30.12 w8HqCa4+.net
フリーエージェント神学とは、女性芸能人のためにあり、
生き残っていくための「常に愛してくれる一人の男性」「他の女たちが逆らえない男性」
「この男さえいじっておけば生きていける男性」が必要であった。
大竹しのぶのようだ。
879:JBL
23/01/06 22:06:18.00 wzezw+6B.net
○国人だって、親日もいれば反日もいるし、穏健な人も過激な人もいる
一枚岩ではないし、一緒くたにして語れない
それと同じだ
大雑把な話はホドホドにして、個別の宗派や教派について検討すべき
880:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:06:19.82 LM1GuViP.net
>>874
じゃあ具体的に何の話をしてるの？
881:鹿野園
23/01/06 22:06:35.44 +HHaWHOP.net
>>860
> 「統一教会やエホバの証人は異端ではなく、正統な宗教である」と言いたいわけ？
異端か正統かを喧々諤々するのはお互い様の問題だという認識だよ、
882:鹿野園
23/01/06 22:07:25.94 +HHaWHOP.net
>>861
だから、カルトってあなた基準でしょｗｗｗ
883:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:07:52.14 LM1GuViP.net
鹿ちゃまはエホ証や統一の話をしてる時に相対主義の話をしてたので具体的には統一やエホ証がカルトじゃないって話がしたいのでしょうねw
884:鹿野園
23/01/06 22:08:20.86 +HHaWHOP.net
>>863
> 具体的に何を教義の側面から悔い改めたん？
？？？
教義の話なんてしてないけど？
885:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:09:05.89 LM1GuViP.net
>>882
はっ？
その話、大昔に終わってる話しなんだけど
カルトって決まるのは何が対象で決まるって話してた？
お馬鹿なのは知ってるけど思い出してみ
886:鹿野園
23/01/06 22:09:06.81 +HHaWHOP.net
>>864
？？？
根拠のない話への疑義でしょ？
887:糖質ですが
23/01/06 22:09:25.10 w8HqCa4+.net
この男(ヨゼフ)を拘束したいと考えたのは四人の博士であり、
それに用いられたのがマリアであった。
ヨゼフは「オビワンの優秀な生徒」「ジェダイトレーニングを受けたダースベーダー」だっだかもしれないが。息子はルークスカイウォーカーであった。
888:JBL
23/01/06 22:09:34.21 wzezw+6B.net
ネトウヨが中国・韓国・北朝鮮を一緒くたにして語るくらい、雑な議論だ
889:鹿野園
23/01/06 22:10:29.96 +HHaWHOP.net
>>867
そんな話はしてないし、そういう趣旨の話もしてない。
あなたも悪意を持ってあらぬ風説を流布する目的でここに来たんですか？
ここはキリスト教のスレですから、スレ違いです。
890:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:10:49.99 LM1GuViP.net
東アジアの話しwww
891:鹿野園
23/01/06 22:11:15.59 +HHaWHOP.net
>>869
男に他ならないなら、その人は男でしょ？
892:鹿野園
23/01/06 22:12:08.37 +HHaWHOP.net
>>872
？？？
ここはキリスト教のスレなのですが？
893:鹿野園
23/01/06 22:12:30.09 +HHaWHOP.net
>>875
回答済。
894:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:12:55.00 LM1GuViP.net
>>891
そうなん？
なら異端解除はいつしたん
異端認定したなら解除するよな
今は異端じゃないならいつから異端じゃなくなったん？
895:JBL
23/01/06 22:13:01.11 wzezw+6B.net
実際には、韓国ひとつをとってみても
保守派から従北左派までバラバラであり、とても一括りにして語れるものでない
それと同じだ
「新興宗教がどうの」なんていう大雑把な括りの話はホドホドにしとかんと、先に進まないだろ
896:鹿野園
23/01/06 22:13:20.09 +HHaWHOP.net
>>879
ｗｗｗ
はいはい、どうぞご自由に他スレでやってください。
897:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:14:08.41 LM1GuViP.net
>>893
反社組織かどうかだよな
では「誰が」反社かどうかを決めるとカルト認定されることになるん？
考えてみ
898:鹿野園
23/01/06 22:14:10.77 +HHaWHOP.net
>>880
被害者の話でしょ？
被害者からすればカトリックは加害者なのだから。
899:JBL
23/01/06 22:15:12.61 wzezw+6B.net
「新興宗教」なんて言ったってなあ
創価学会や顕正会みたいに、もともと伝統仏教の信徒団体だったとこもあれば
霊能者が教祖になって１人で始めたとこもあるし
そんなの、とってもまとめて語れるものではない
900:鹿野園
23/01/06 22:15:54.82 +HHaWHOP.net
>>885
回答済。
901:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:16:19.67 LM1GuViP.net
>>898
その被害者って具体的に誰よ
おまいの論理はいじめっ子側にも正義があって、いじめっ子側からしてみたら社会的制裁を受ける被害者だから、いじめっ子からみたら社会が加害者でカルトだ、
と言ってるわけだろ？
902:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:17:20.90 LM1GuViP.net
>>900
反社の行動だよな
では、その反社かどうかは「どの視点」から決めらるわけよ
考えてみ
903:JBL
23/01/06 22:18:37.13 wzezw+6B.net
「統一教会・エホバの証人・モルモン教はカルトだ」という話に対して
「新興宗教への偏見だ～、レッテル貼りだ～！」と騒ぎ出したのが鹿の園氏だ
「そんなの関係ねえだろ。話をスリ替えるな」と言われても、無視して騒ぎ続ける
それが、鹿の園氏のいつものやり方だ
904:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:20:52.69 LM1GuViP.net
統一やエホ証は反社の行動によってカルト組織だと言われている
そしてその反社かどうかも再現性の観点から、吟味される
フランスの反セクト法はその再現性吟味を10のレンズで定義するが、ようは組織ぐるみの再現性が見られとるわけだ
そして反社行動の再現性のシステムがあり、それが悪意によってなされている場合は破壊的カルトだ、と断定されるわけだ
905:JBL
23/01/06 22:21:01.06 wzezw+6B.net
「上記の三派が異端であることは、教派の違いを超えたキリスト教世界の共通認識だ」という話に対して
「カトリックとプロテスタントだって、宗教戦争をやったではないか～！」と騒いでいるのが、鹿の園氏だ
これまた、そんなの関係あるかっつ～の😅
906:糖質ですが
23/01/06 22:21:20.09 w8HqCa4+.net
キリスト教は、このようにして「女社会のバベルの塔」つまり「女社会は縦社会」であることを確定させた。
しかし、格差社会はアメリカ合衆国においてはさほど憎まれていない。
首脳陣が「何を考えているのか？」を案外、赤裸々に語っているからである。
907:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:21:48.45 LM1GuViP.net
これに相対主義が入り込む余地はない
なぜなら、視点は社会的に規範の「一つ」しかないからだ
908:鹿野園
23/01/06 22:22:02.63 +HHaWHOP.net
>>894
それはなんとも云えないので保留にさせて頂きます。
何故なら2007年にエキュメニズムを撤回するような発言がベネディクト１６世よりありましたからね。
909:鹿野園
23/01/06 22:22:43.65 +HHaWHOP.net
>>897
回答済。
910:JBL
23/01/06 22:22:45.08 wzezw+6B.net
そんなピント外れな議論に持っていこうとアガくより、
「統一教会やエホバの証人は、マトモな宗教団体と言えるのか？」
という問いに真正面から答えるべきだ
911:鹿野園
23/01/06 22:23:28.43 +HHaWHOP.net
>>901
昨今教皇様が謝罪されてる方々でしょ。
912:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:23:34.68 LM1GuViP.net
相対主義は視点がコロコロ変わる時にのみ主張できる
確かに戦争は各国家の利益の視点から行われるため、自国の利益を優先して何が悪いとなる
だから国連みたいなグローバルコンセンサスを取る組織もある
その中でもロシアとウクライナみたいな問題がある
こういう歴史や思惑が入り組んだ事態なら相対主義は一定成立するが、カルトの場合は不可能だ
913:糖質ですが
23/01/06 22:25:03.68 w8HqCa4+.net
首脳陣は「のちの世代にバックパスをする必要がある」とされ、
自身の正当化に終始したり、自分は特別だとアピールしたのではキリスト教社会は成り立たないのだ。
914:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:25:29.68 LM1GuViP.net
>>908
何とも言えないのではなく異端認定してないって事実しかないわ
単に骨肉の争いをカトリックとプロテスタントはかつてし、異端認定はしてないが、お互いを異端とののしりあい戦争してたってだけだ
この特定宗教内のお互いの未熟を巡る感情的な話を持ちだしてカルトを正当化なんて出来るわけない
つまり、持ち出した事例がカテゴリーエラーなだけって話だ
915:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:25:55.79 LM1GuViP.net
>>909
社会であり国家だおバカ
916:鹿野園
23/01/06 22:27:48.15 +HHaWHOP.net
>>903
また話を枉げてる。
三団体がそれらの団体を異端認定してるのは当然に知っている。
しかし、それを公的に終局的に決済する機関などないって話をしてるんだよ。
それからレッテル貼りは、アガペーさんや実相さん、ラピスさんに対するそれな。
それどころか私にもレッテル貼りを始めてるしｗ
917:糖質ですが
23/01/06 22:27:51.58 w8HqCa4+.net
あの指導者の本を読みながら飲むジュースは格別だ、というのが基本である。
自分にも美女が寄ってくるのが分かったからだ。
918:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:27:57.78 LM1GuViP.net
>>911
それはカルトと関係ない
教皇が謝罪したのはキリスト教のかつての罪により大罪を犯した相手であり、その相手から見たらカトリックがカルトである、というおバカの縁の論理は破綻している
カトリックが犯した大罪と、カトリックがカルト組織である、は論理的に結びつきようがない
919:鹿野園
23/01/06 22:29:01.92 +HHaWHOP.net
>>905
そういうことで話はしてないだろ？
お前、わざと話を枉げて変な風説を流布してるな？
920:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:30:13.57 LM1GuViP.net
JBLさんは論点を明確にしてるだけ
おバカが話を広げてるって言ってること自体、
論点が理解せずにチワワ～んしてるだけって話しの告白みたいなもんだ😂
921:鹿野園
23/01/06 22:30:20.50 +HHaWHOP.net
>>910
少なくとも国の認可基準をクリアして宗教法人の認可を受けてるのは事実だろ。
922:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:31:07.75 LM1GuViP.net
でた、すっとぼけの論点すり替え😂
923:廃人伝説鹿野園ウォッチャー
23/01/06 22:32:02.19 oXcKAE3K.net
相対主義は、これが正しいという主張が成立しないという主張だから、それ自体の正しさも成立しないということになり、自己矛盾する。。
つまり、相対主義は、間違い。。
ただ誰にでもいい顔したいという、八方美人の態度でしかない。。
自身が、正しいということは言えない。。
ただ、いいことしい、いい顔しいというだけ。。
924:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:33:01.22 LM1GuViP.net
そうそう
自分の足場すらも失って
全ては視点の主体によって変わるよね
カルトにも、カルトの被害者にも、
正義があるんだから
てナンセンスを主張し続けてるだけ
925:糖質ですが
23/01/06 22:33:52.41 w8HqCa4+.net
彼女は彼氏の胸の中で泣きたいだけだった。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
926:JBL
23/01/06 22:33:54.02 wzezw+6B.net
ヨーロッパといっても、意外と広い
16～17世紀のプロテスタントとカトリックの宗教戦争は、単なる宗教対立にとどまるものではない
そもそも、カトリックはイタリアの宗教で、プロテスタントはドイツの宗教だ
しかも、プロテスタント勢力はザクセン選帝侯を初めとする北ドイツに多く、カトリック諸侯はオーストリアの皇帝やバイエルン選帝侯などの南ドイツに多い
このような地域対立や政治対立が複雑にからんでいる
昔の人は現代人とは価値観が違うし、単純な話ではない
927:JBL
23/01/06 22:35:33.57 wzezw+6B.net
同じ頃、日本だって戦国時代だ
そんな古い話を持ち出してる場合か？
928:廃人伝説鹿野園ウォッチャー
23/01/06 22:36:07.68 oXcKAE3K.net
正しいがあれば、間違いがあるよ。。
正しいも間違いもない、と言いたいなら、何も言えないことになる。。
それ自体の正しさも主張できなくなるから。。
それが相対主義の矛盾です。。
929:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:36:54.88 LM1GuViP.net
1章2節
教会の生活にはもちろん、規範と特定の真理を遵守する義務を人々に思い出させなければならない時がある。「はい」は「はい」、「いいえ」は「いいえ」と情け容赦なく決然と言わなければならない瞬間がある。
真理は真理である。誤りは誤りである。嘘は嘘である。善は善である。悪は悪である。
通用するものと決して通用しないもの、評価しなければならないものと抵抗しなければならないものの間の境界をあいまいにしたり消したりしてはならない。
しかしこれらすべてを公言するときも、私たちは決して高慢な支配者ではなく、責任を負う者として公言する。
私たちは価値がないけれども奉仕のために召命を受けたのであるから、価値もなく役にも立たないけれども責任を負う者として、自分の証言によって教会や世界に奉仕したいと思っている。
ただで受けたのだからただで与えなければならないのである。
（マタイ福音書 10章8節）
930:JBL
23/01/06 22:37:40.66 wzezw+6B.net
問題は、「統一教会は危険なカルトなのか、それとも真っ当な宗教団体と言えるのか？」ということだ
それと、「エホバの証人は（以下同文）」だ
何が、「カトリックとプロテスタントも、昔は宗教戦争してたじゃないか」だよ
んなもん、関係あるかっつ～の😅
931:鹿野園
23/01/06 22:39:14.74 +HHaWHOP.net
>>914
異端認定はされなかったのかもしれないけど、異端として扱われ追放されだんでしょｗｗｗｗｗ
932:鹿野園
23/01/06 22:39:35.02 +HHaWHOP.net
>>915
だから、回答済。
933:鹿野園
23/01/06 22:40:06.52 +HHaWHOP.net
>>918
だから、被害者の話をしてる。
934:鹿野園
23/01/06 22:41:10.57 +HHaWHOP.net
>>923
・・・宗教多元主義って云ってるんだけど？
なんで話を枉げる？
935:廃人伝説鹿野園ウォッチャー
23/01/06 22:41:45.11 oXcKAE3K.net
佛教は、無明も誤りも迷いも、法として包摂するが、それ自体、法自体の正しさを放棄しているのではない。。
法としては、キリスト教もイスラム教も、その他新興宗教も法そのものである。。
だからと言って、それらの教義が正しいとは言わない。。
正法を立てれば、非仏法は間違いとなる。。
あたり前な話。。
法を忘れれば、ただ在るものが在る、というあたりまえな現実が在るだけだが。。
936:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:42:12.52 vBcXpjHU.net
>>931
だからルター個人が破門されただけだw
937:鹿野園
23/01/06 22:42:36.36 +HHaWHOP.net
>>930
私はそういう主旨では話してませんので。
誤解を受けるように話を枉げるのが趣味なんですか？
938:鹿野園
23/01/06 22:42:55.37 +HHaWHOP.net
>>935
仏教スレでどうぞ！
939:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:43:04.23 vBcXpjHU.net
>>932
回答済み関係ないわ
おまいの相対主義の理由は視点が動かせるからだ
反社の概念に相対主義持ち込めるかドアホ
940:廃人伝説鹿野園ウォッチャー
23/01/06 22:43:21.76 oXcKAE3K.net
>>934
そんなの単なるイカサマ。。ｗ
自分がコミットせずに、傍観者として、学者的に宗教に関わるなら、ありかもだが、
一つの宗教にコミットする場合はあり得ない。。
一つの宗教の信徒でありつつそれを言うのは、単なるイカサマ、嘘つき。。
941:鹿野園
23/01/06 22:43:45.78 +HHaWHOP.net
>>936
> だからルター個人が破門されただけだw
どうして破門されたのかなぁ？
ｗｗｗ
942:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:43:45.96 vBcXpjHU.net
>>933
だからそれはカルトと関係ないって話の説明するだろがw
943:coin
23/01/06 22:43:57.84 OcFRAG7q.net
－－－
「鹿野園さん」って「被害者」なの？
－－－
944:鹿野園
23/01/06 22:44:28.97 +HHaWHOP.net
>>939
だから、宗教多元主義って云ってるでしょ。
話を枉げるのが趣味なんですねｗｗｗ
945:廃人伝説鹿野園ウォッチャー
23/01/06 22:44:59.35 oXcKAE3K.net
佛教は佛教であり、キリスト教とは、教義的に相容れません。。
多元主義など成り立つわけがないよ。。
対話すら不可能に近いわ。。
それをやるのがいいことだと信じてるなら、ただのおバカ、でかつ、嘘つき。。ｗ
946:創造主大本山大禅師
23/01/06 22:45:09.19 LJ7fS3Ie.net
世界の終わり認めたでしょおおおおおおお顕現しろおおおおおお
947:鹿野園
23/01/06 22:45:52.30 +HHaWHOP.net
>>940
いやいや、宗教板に来たときからそういうスタンスを表明してきましたよ？
なので他教や他宗派の教義は非難してこなかったでしょ？
948:JBL
23/01/06 22:46:04.33 wzezw+6B.net
>>916
>
> 三団体がそれらの団体を異端認定してるのは当然に知っている。
> しかし、それを公的に終局的に決済する機関などないって話をしてるんだよ。
>
だから、「そんなことない」って話を
昨日もさんざんやったじゃないの
ローマ教皇庁なんか、「バチカン市国」という国家でもあり、国連にも加盟して各国から一目置かれる存在だ
それでも「公的な機関」ではないというのか？
949:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:46:32.56 vBcXpjHU.net
>>941
免罪符批判したからだろ
んなの中学生でも知っとるで
950:鹿野園
23/01/06 22:47:41.09 +HHaWHOP.net
>>942
現にこうしてあなたはカルト呼ばわりして精神的に彼らを加害してるし、当時はその言葉はなかったけど迫害してたでしょ？
951:廃人伝説鹿野園ウォッチャー
23/01/06 22:48:17.86 oXcKAE3K.net
雪渓師は、ヨハネ・パウロ12世が主催する、世界宗教者会議に、曹洞宗代表として出席して、講演しました。。
で、やはり、縁起＝空を基盤とし、聖典宗教ではない仏教とキリスト教では、話が通じないと言ってました。。ｗ
せったんさんは、キリスト教と対話なんてありえん、キリスト教は単なる邪教です、と言ってそれを批判しました。。ｗ
どっちにしろ、多元主義はあり得ん。。
対話はできても、融和とか、相互理解は無理だね。。
952:鹿野園
23/01/06 22:48:29.79 +HHaWHOP.net
>>945
あなたにはね。
滝沢神学を一瞥してください。
953:JBL
23/01/06 22:49:00.69 wzezw+6B.net
>>944
>
> だから、宗教多元主義って云ってるでしょ。
>
話は飛ぶけど、そもそも、そこがおかしいんだよ
宗教多元主義ってことは、
「多様な考え方を認め合いましょう」
というスタンスなんだろ？
そんな寛容主義の奴が、なんでいつも
宗教板で、大半のコテハンを相手に日夜
罵倒合戦を繰り広げているんだよ？
954:鹿野園
23/01/06 22:49:34.98 +HHaWHOP.net
>>948
だから、終極的にって云ってるでしょ？
955:coin
23/01/06 22:49:53.13 OcFRAG7q.net
－－－
「Aさん」と「Bさん」が
「同じテスト」を受けました。
「Aさんは80点」であり「Bさんは50点」でした。
「鹿野園さん」は
「AさんとBさんの点数を同じ100点にしろ‼」と
「要求している」のです。
－－－
956:鹿野園
23/01/06 22:51:27.44 +HHaWHOP.net
>>951
スカポンタンなんだそうね、その宿老方はｗｗｗ
禅宗では東西霊性交流って云うのをやってるし、神父でありながら印可を受けた方もいるんですよ。
957:coin
23/01/06 22:52:03.46 OcFRAG7q.net
>>955
－－－
・・・「点数に差があると不公平だ‼」と言って。
－－－
958:鹿野園
23/01/06 22:52:18.66 +HHaWHOP.net
>>953
？？？
多元主義を知ってもらうためにだけど？
959:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:52:32.32 LM1GuViP.net
>>950
だからカルトはカルトだろw
960:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:53:43.90 LM1GuViP.net
アホすぎるwww
961:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:54:47.01 LM1GuViP.net
多元主義を伝えるために僕ちゃまが正しいんだーい！って罵倒合戦続けとるんか
しかも一レス目で99%いつもボコされてるのに😂
962:鹿野園
23/01/06 22:56:14.73 +HHaWHOP.net
オチます。
どうぞ、罵詈雑言を呟き、悪態をつき、思い切り話を枉げて、また風説の流布の限りを極め尽くしてください。
それから規制がかかってて次スレはたてられませんので、どなたかお願いします。
おやすみなさい。
963:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:56:19.69 LM1GuViP.net
これの返信マダー？
912 神も仏も名無しさん[sage] 2023/01/06(金) 22:23:34.68 ID:LM1GuViP
相対主義は視点がコロコロ変わる時にのみ主張できる
確かに戦争は各国家の利益の視点から行われるため、自国の利益を優先して何が悪いとなる
だから国連みたいなグローバルコンセンサスを取る組織もある
その中でもロシアとウクライナみたいな問題がある
こういう歴史や思惑が入り組んだ事態なら相対主義は一定成立するが、カルトの場合は不可能だ
964:廃人伝説鹿野園ウォッチャー
23/01/06 22:56:33.23 oXcKAE3K.net
>>956
知ってるけど、印可なんて、今はほぼ意味ない時代だからね。。
教義だけ見たら、実体認めて、善悪分かれる教えと、実体無く、是非善悪も超えなさいという教えと、
相互理解できるわけがない。。
どっちか捨てないと、どっちかにコミットすることはできないね。。
965:coin
23/01/06 22:57:52.72 OcFRAG7q.net
>>957
－－－
・・・「勝手に其々の点数を水増しした」のです。
・・・「中立公正な採点」を「台無し」にしながら。
－－－
966:神も仏も名無しさん
23/01/06 22:58:02.61 LM1GuViP.net
これもー＼(^o^)／
904 神も仏も名無しさん[sage] 2023/01/06(金) 22:20:52.69 ID:LM1GuViP
統一やエホ証は反社の行動によってカルト組織だと言われている
そしてその反社かどうかも再現性の観点から、吟味される
フランスの反セクト法はその再現性吟味を10のレンズで定義するが、ようは組織ぐるみの再現性が見られとるわけだ
そして反社行動の再現性のシステムがあり、それが悪意によってなされている場合は破壊的カルトだ、と断定されるわけだ
967:廃人伝説鹿野園ウォッチャー
23/01/06 22:58:05.05 oXcKAE3K.net
接心で知り合った人も、公案終わって、印可もらったけど、何にも納得しない、満足出来ないと言って、参禅に来てた。。
そんなもんだよ、今の時代の印可なんて。。ｗ
968:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:00:17.17 LM1GuViP.net
おバカの縁、今日色々やりとりして臨済宗じゃなくて仏教系カルトのどこかなのでは？と思ったんだけど、禅やってる人で鹿ちゃまみたいな人、ほんとにいるの？
969:廃人伝説鹿野園ウォッチャー
23/01/06 23:01:45.48 oXcKAE3K.net
どっちも共通項があるから、どっちもいい教えだから、みんなでいいことしましょうとか、そんなレベルだろ。。ｗ
それじゃいかんというのが禅だよ。。
いいことだからいいんだとか、無明を除きましょうとかが、そもそもの間違い。。ｗ
鹿にはわからんだろうけどね、いいことしい、のレベルの人だから。。ｗ
970:廃人伝説鹿野園ウォッチャー
23/01/06 23:02:37.65 oXcKAE3K.net
>>968
ちとおかしい人は、いくらでもいる。。
でも、これほどまでオカシイのは、いない。。ｗ
971:JBL
23/01/06 23:03:49.84 wzezw+6B.net
>>958
>
> 多元主義を知ってもらうためにだけど？
多元主義を知らせるために
「お前らの考え方はおかしい」
と罵倒合戦してるのか
972:JBL
23/01/06 23:04:42.09 wzezw+6B.net
自然環境を保護するために、
八ヶ岳の森林を伐採して
「森の中のオフィス」を建てた
生長の家みたいなものか？
973:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:05:32.40 LM1GuViP.net
>>969
いいことしいの真逆だと思いますよ
だって反社の犯罪組織の正義を主張してるんだから😂
すごい論理だwww
361 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 2023/01/06(金) 12:46:02.09 ID:wHPPqzAA
>>351
仰りたい事は分かりますけど、彼らからすれば彼らが正しいというのものお分かりですよね。
正義と正義の衝突な訳です。
それはそれでいいと思いますけど、そこに「有的」なものがある限り相互の理解はない訳です
もっとも、最初からそれを望まれない方もいるかもしれませんが、相互の理解は「無的」なものの自覚なしに無理でしょうね。
974:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:06:34.02 LM1GuViP.net
>>970
異常にムキになって犯罪組織の正義を擁護してるからおかしいを通り越して犯罪者なのかな？とおもってしまいましたw
975:JBL
23/01/06 23:06:48.53 wzezw+6B.net
立正佼成会か、もしくは霊友会系のどこかかな
976:廃人伝説鹿野園ウォッチャー
23/01/06 23:07:59.81 oXcKAE3K.net
>>973
無的なものを理解しても、教義レベルでの、相互理解は無理だよ。。
佛教は単に、すべて受け入れることができるだけで、おまえも正しいと認めるわけではない。。
正しくないのは、正しくない、ということです。。
法があるので。。
977:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:08:23.26 LM1GuViP.net
こうせいかい、れいゆうかい知らないので分かりませんが、まともな仏教組織に長年いてこうなるわけない、、、と思ったのと
カルト擁護の論理がカルト組織にいる人達の論法にそっくりだったから身体に染み付くレベルでそんな論理に触れてたのでは…と感じた
978:JBL
23/01/06 23:09:01.79 wzezw+6B.net
臨済宗の人が、「立正佼成会の法華経研究は仏教界の最高峰だ～！」なんて言うと思えないんだよなあ
批判されると、「新興宗教への偏見だ、レッテル貼りだ～！」とキレるのなんの
979:JBL
23/01/06 23:09:22.63 wzezw+6B.net
臨済宗にそんな人がいるとは思えない
980:coin
23/01/06 23:09:26.90 OcFRAG7q.net
>>965
－－－
「鹿野園さん」は
「Aさんに20点」を与え「Bさんに50点」与えて
「AさんとBさん同じ100点にした」のです。
結果「鹿野園さん」は
「AさんよりBさんの方に30点分依怙贔屓した事」
になったのです。
「Aさん」は「鹿野園さん」に対して「どんな気分」になったのだろうか？
・・・「正直者が馬鹿を見る」
－－－
981:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:09:55.48 LM1GuViP.net
>>976
そうですよねー(^_^;)
982:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:10:03.55 sK4d6xue.net
>>800
岩波には続きがあって、実例を列挙しているでしょ
宗教改革から生じて急進的方向に進んだ人たちが異端とされたんです
1.ミュンスター再洗礼派・・・武力によって地上天国をめざした
2スイス兄弟団・・・世俗社会完全に分離したから
3個人主義的な神秘主義の人々
983:廃人伝説鹿野園ウォッチャー
23/01/06 23:10:56.81 oXcKAE3K.net
戒律として、悪い事するな、はもちろんあるけど、実体がなければ、善悪は成り立たないというのが、法だね。。
だから、駆け込み寺に、罪人が駆け込んでもかくまった。。
だけど、社会的な悪を悪じゃないと言ってるわけじゃない。。
社会的な悪は、社会の中で裁かれて当然。。
984:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:11:48.42 LM1GuViP.net
>>983
その話も匿うのは個人であってカルト組織じゃないと思うんですよね
985:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:13:06.48 UU5JE9+P.net
シカのビッグ🔥祭りは
盛大に盛り上がり、
主役のシカちゃまは
去ったのであった〜
今日も
けっして負けない
シカちゃま
えいえいおー
笑
986:廃人伝説鹿野園ウォッチャー
23/01/06 23:14:01.30 oXcKAE3K.net
>>984
そうですよ。。
カルトを認める教えのはずがないし。。
987:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:14:27.50 UU5JE9+P.net
シカちゃまの全てはこれに集約されているであろう
笑
0824 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d 2023/01/06(金) 21:30:39.17
>>811
いや、サティさん。
そういうのは何かの被害妄想じゃありませんか？
メンタルクリニックへ行かれたらどうでしょうか？
1
ID:+HHaWHOP(99/
988:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:14:47.05 LM1GuViP.net
>>986
個人に慈悲は分かりますがカルト組織はシステムなので、、、
989:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:15:20.24 LM1GuViP.net
立てますた
（馬鹿の縁の不毛のせいでスレがすぐ溶けるw）
【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part359
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
990:The Great Beast 666
23/01/06 23:16:15.30 rlviDaTv.net
自分はカルトじゃないそっちがカルト。
それこそ聖書の時代のユダヤ人といってる事もやってることも、
何も変わってないじゃん。
991:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:17:31.89 UU5JE9+P.net
明日も元気に
チワワワワワ〜〜〜んだな
笑
992:The Great Beast 666
23/01/06 23:18:41.16 rlviDaTv.net
だから「神仏の奴隷」なんよ。
いい加減棄教しろ。
993:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:18:52.41 LM1GuViP.net
いや仏教スレに持って帰れw
994:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:19:18.08 LM1GuViP.net
天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
995:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:19:30.29 LM1GuViP.net
み国が来ますように。
996:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:19:46.98 LM1GuViP.net
みこころが天に行われるとおり
地にも行われますように。
997:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:20:00.21 LM1GuViP.net
わたしたちの日ごとの糧を
今日もお与えください。
998:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:20:13.75 LM1GuViP.net
わたしたちの罪をおゆるしください。
わたしたちも人をゆるします。
999:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:20:27.12 LM1GuViP.net
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
1000:神も仏も名無しさん
23/01/06 23:20:43.01 LM1GuViP.net
国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。
アーメン
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