21/03/20 21:28:13.21 YRgVKaPS.net
>>380
あなたの考えだと、この物質宇宙が最少に収縮したとき、
その点がわれわれの所在だということですか？
>>381
素粒子を前提にした救いということですね
では、われわれの元が素粒子として、どうしてそれが救いになるのでしょうか？
>>382
素粒子を生命だと感じることが、どうして救いになるのでしょうか？
451:神も仏も名無しさん
21/03/20 21:32:05.58 YRgVKaPS.net
>>385
う～ん、ということは、親鸞が肉食妻帯したのは、
そうした殺生を生業としている人々を導くため… ということですか？
つまり、肉食妻帯という、本質的な教えから出た行為により、
そうした人々をも導かれる… ということではなく、
先に、そうした人々を導くため、後で肉食妻帯したってことですか？
452:神も仏も名無しさん
21/03/20 21:35:47.50 YRgVKaPS.net
>>386
つまり、悪人でも、前世で善人であった可能性があって、
総合的に考えると、その人は善人であるかもしれないので、今世だけで救われないと判断するんじゃなくて、
前世も総合的にみると、十分、救われの対象となっていますよ、と、いうことですか？
453:神も仏も名無しさん
21/03/20 21:38:43.66 YRgVKaPS.net
>>388
えーっとね、自然と悟るというところを、勘違いしているよ、たぶん
「自然」というのは、何もしないでってことじゃなくて、
「自然に即した行」があるはずだ… ってこと
つまり、日常生活の中に、それをそのまま行としてやれる方法があるはずだってこと
454:神も仏も名無しさん
21/03/20 21:43:36.33 YRgVKaPS.net
>>387
たとえばね、ほら、ここに宝の山があるよ、って言った時に、
「オレには宝とか関係ねぇ、そんなもん、いらねーんだよ」 と言われれば、
「いやいや、もっとちゃんと見て、あなたも幸せになれるんだよ」 と言ったところで、
それは片方の見解の押し付けってことになっちゃうでしょ
そんなもんで幸せにならねぇ、とか、宝なんてオレには関係ねぇ、ってことであれば、
それはその人の考え方として、受け入れないとダメでしょう
455:神も仏も名無しさん
21/03/20 21:48:58.02 YRgVKaPS.net
>>426
＞気づいただけで、悟れる、と言うのはあると思います。
ああ、なるほど、頓悟という解釈ですね
自分の言ってる「自然」というのは、それとはちょっとニュアンスが違います
つまり、「行」はあるわけですよ
その「行」が、日常生活にとって不自然な形（座禅、念仏）であるか、
自然な形であるか・・・・ って感じですね
＞理としては、すべての行為、事が、そのものとして、比較しようがない、相対性の中にはない、ということでしょう。。
＞それが法ですね。。
そうですね、これを根底に置いた、「行」があるはずだ、
ということですね
456:神も仏も名無しさん
21/03/20 21:50:53.18 YRgVKaPS.net
>>428
これは密教とか禅を問わず、仏教そのものの、中心にある教えだと思いますね
ところで、せったん老師って誰ですかね？
よくここで出てきますよね？
457:エロ和尚
21/03/20 21:56:56.88 26DF6grK.net
>>450
＞＞その点がわれわれの所在だということですか？
その通りです。
＞＞では、われわれの元が素粒子として、どうしてそれが救いになるのでしょうか？
トランプも、金正恩も、プーチンも、放射性廃棄物も、新型コロナウィルスも、
アンドロメダ銀河も、ブラックホールも
元は「直径 10のマイナス34乗センチメートル」の１つの素粒子だとすると、
感慨深いものがあります。
バラモン教の、梵我一如のような感じですね。
＞＞素粒子を生命だと感じることが、どうして救いになるのでしょうか？
我の体に原爆が直撃して、地面に焼き付いても、「死なない」ということです。
ところで、あなたは「GESU」さんですか？
458:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/20 21:58:17.93 0a1fFKfe.net
>>457
なんだ。帰ってきとるやんけｗ
459:神も仏も名無しさん
21/03/20 21:59:23.34 YRgVKaPS.net
>>430
結果を望んで行われる「行」というものは、思考分別の働きと言ってもいいでしょうね
だから、結果を望まない「行」とは何かを、考察しないといけない
たとえば、「座禅」が一番素晴らしいのだ、と言ったときに、
それは「座るという行為」が良いということではなくて、座禅を通して行われる、望まない行、としての本質が良いという意味での
「座禅が素晴らしい」とか、「座禅が根本だ」ということでしょう。
形ではなく、心が計らいによらず、自然に悟りに集約されていく、
ということを言ってのことでしょう
460:エロ和尚
21/03/20 22:04:24.77 26DF6grK.net
>>458
>>410
ワシは箸の持ち方が変なのじゃが、
矯正するのに、３か月かかるねん。
461:神も仏も名無しさん
21/03/20 22:06:49.22 YRgVKaPS.net
>>457
ああ、なるほど、だから「感慨深い」という中に救いがあるということですね
「みんな究極的に一緒ではないか」と
しかし、確かに感慨深いですが、それだとわれわれの肝心の意識は、どこに救いがあるのでしょうか？
素粒子の中に意識があるのでしょうか？
感慨深さによって、今の我々は観念的に救われるかもしれません
しかし、現実的に、われわれの意識がどうやって幸せになれるのでしょうか？
＞我の体に原爆が直撃して、地面に焼き付いても、「死なない」ということです。
つまり、素粒子だから死なないってことですかね？
だとしたら、素粒子に意識の源があるってことですか？
下種さんじゃないですよ
462:神も仏も名無しさん
21/03/20 22:13:22.22 Fs8zJ1rv.net
>>451
当時は漁師・猟師は救われない存在とされ、僧侶から破戒の者とされていたとありますね、親鸞さんの大乗菩薩としての良心がそれを捉えて、ならば地獄に自ら赴きお救いしましょう！と言うことではないかと
463:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/20 22:18:32.07 0a1fFKfe.net
>>460
あー…直そうな？ｗ
464:神も仏も名無しさん
21/03/20 22:20:11.96 YRgVKaPS.net
>>462
なるほど、他のために進んで地獄に落ちる・・・
これぞホントの利他行ってやつですね
救われない人とともに、ともに地獄に在る…
地獄に落ちるしかない人々にさえも、寄り添うってことですかね
465:神も仏も名無しさん
21/03/20 22:31:10.60 +VmAXvVT.net
>>455
そうですね、これを根底に置いた、「行」があるはずだ、ということですね
お釈迦様ですら、発心し苦行→ヨガ師に学び→樹下坐禅という行程を践んでいますね、これは普通の人間も同じであると、まあ苦行は無いとしても
言われるのは、日常の生活で、生活の場で仕事をしつつ行えて、キッチリ短時日で大悟するものがあるはずということですよね
そう言う何か心当たりでもおありでしょうか？
466:エロ和尚
21/03/20 22:31:55.63 26DF6grK.net
>>461
＞＞素粒子の中に意識があるのでしょうか？
宇宙 と 人間１人
人間 と 素粒子１個
大きさの比率が同等と仮定します。
宇宙が膨張、収縮を繰り返す 生き物のようなモノとして、
宇宙の中には、生き物の人間が個体として存在しています。
同様に、人間を構成する素粒子も、
生き物のような個体として存在する可能性は高いでしょう。
・・・・あまり、合理的な説明ではありませんね。
では、素粒子に意識が無いとしたら、
あなたの感情は、どこから生成されるのでしょうか？
467:神も仏も名無しさん
21/03/20 22:33:19.51 +VmAXvVT.net
>>464
あのサイトにはそのようなニュアンスで書いてありましたね
468:神も仏も名無しさん
21/03/20 22:37:57.98 YRgVKaPS.net
>>465
＞キッチリ短時日で大悟するものがあるはず
いえ、短期間で大悟するようなものではないと、個人的には考えます
あくまでも、思考分別で感じる成果とは、質を異にします
成果が成果とわからないほど、砂を積み上げるような成果ですね
それが仏教の悟りの本当の姿だと思います
パッと悟ったように見えても、それまで砂を積み上げるような何かが根底にあったはずです
それがなければパッと悟れない
469:神も仏も名無しさん
21/03/20 22:38:43.39 YRgVKaPS.net
>>462
GUESさん・・・・ ですよね？
470:エロ和尚
21/03/20 22:39:21.43 26DF6grK.net
>>461
＞＞下種さんじゃないですよ
１月末に、このスレのパート６で、Gesuさんと
「五井昌久さんの話」をしていた方ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
43 名前：Gesu[] 投稿日：2021/01/27(水) 13:57:05.38 ID:6RgpS7b5 [1/2]
>>32
自分を許す
五井昌久師の会に『人間と真実の生き方』という教義があります
91 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 19:45:15.86 ID:IcKXA2DF [5/15]
>>43
すごいね、五井氏
自分を許すとか、お任せとか、本当に親鸞の生まれ変わりみたいな感じだ
471:神も仏も名無しさん
21/03/20 22:40:16.75 +VmAXvVT.net
>>466
横から失礼、空間の中身に意識は無いけど、空間そのものが巨大な一個の意識場であるというのが
九次第禅定の無識界禅定の、空無辺処と識無辺処では？
本山博師はこれを『場所的個』と言い
そこをと一つになった状態を『場所的個としての覚者』と表現していますね
472:神も仏も名無しさん
21/03/20 22:41:04.17 +VmAXvVT.net
>>469
ですね
473:神も仏も名無しさん
21/03/20 22:41:26.72 YRgVKaPS.net
>>466
収縮と膨張ですか・・・
では、消滅という考え方はないですか？
物質的宇宙が消滅し、また生成される
それを繰り返すという…
消滅したら素粒子もなくなるので、それはありませんか？
474:神も仏も名無しさん
21/03/20 22:42:29.95 YRgVKaPS.net
>>467
なるほど、利他心の方向性から、親鸞を評価している、
という感じですかね…
475:神も仏も名無しさん
21/03/20 22:43:53.11 +VmAXvVT.net
>>468
それはそうですね、もしかしたらお釈迦様の物語のような、膨大な過去世があるやも知れませんし
476:神も仏も名無しさん
21/03/20 22:49:58.09 +VmAXvVT.net
>>474
勿論、親鸞が理趣経を見ている可能性はあると思います、また同時に２０年の修行の結果、芽生えたであろう大乗の菩薩としての自覚も、考慮すべき大きなポイントと思います
477:エロ和尚
21/03/20 22:53:23.63 26DF6grK.net
>>473
わかりません。
個人的には、１回きりの宇宙でも満足です。
私は、平成１９年３月から５ちゃんねるを始めたのですが、
その１か月前に、「凄いレス」が書き込まれてました。
【全宗教】悟りを開いた人のスレのシリーズを遡ると、
第１回スレは、オカルト板にありました。
そのスレは、鹿野園氏に所在を教えてもらいました。
参考までに貼りますね。
478:エロ和尚
21/03/20 22:56:37.51 26DF6grK.net
>>477つづき
悟りを開いた人達のこれから
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
359 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 16:16:42 ID:jQrgHQmy0 [2/5]
悟りについてだが、宇宙はこのさきどうなるのかわかっているのだろうか。
計算上の理論では、膨張が加速するか、膨張の加速がゆるやかになるか、収縮していくという事になっているが、
実は、ある時期がきたら収縮に入る。
「これから」さんが20代の人に説明するのと、50代では分けているということだが、それは正解。
人間もピークに向かっている時は、下りになることは考えられないし、その状態が理解できない。
厄年(男42歳)を境に開化する人は多いが、下りに入ったからである。
登りでは見えなかった下りの先が見えてくる。
そうすると、無限に繰り返される営みが見えてくる(感じられる・閃きのように頭に入ってくる)
私らの意識が元は一つであったこと。欲により分裂したことや、また一つに戻ろうとする時期が来ること。
この戻ろうとする時期に覚醒者が一気に増えるが、それは遙か先。 この宇宙が収縮に入る時だ。
それまでは、この感覚を得るものはほんの一部であり、必要ない存在でもある。
ただ、その時期が来たときの道しるべとなるべきなのだろうと思う。
宇宙が収縮に入った時、私らの魂(意識体)は、はじめは絶望を感じるかもしれない。
そこで意識体の移住が必要となり、他宇宙への大移動を行う。
それの前に現在の太陽系も太陽が超新星になる前に意識体の太陽系以外への大移動があり、
その次には他銀河への大移動がある。このようにステップを踏んで、隣宇宙への移動への足がかりとなる。
宇宙との共鳴を感じたことのない方はSF物語としてとらえてください。
この時期は今の私たちが考えの及ばない先の時間の事であり、今、考えようと考えまいと何の影響もありませんから。
宇宙が収縮に入ったときにしか意味をなさない。
479:神も仏も名無しさん
21/03/20 23:02:20.74 YRgVKaPS.net
>>470
この方がGUESさんでしたよ >>472
480:神も仏も名無しさん
21/03/20 23:03:07.41 YRgVKaPS.net
>>473
IDを使い分けてるってことですか・・？
481:神も仏も名無しさん
21/03/20 23:05:17.79 YRgVKaPS.net
>>475
それはよく言われてますね
だいたい、悟りを開く人というのは、魂の古い人だと
過去世の経験の積み重ねで、今世で悟りを開けると
だから、やっぱり地道な積み重ねがそこにはあるわけですよね
で、やっぱり、過去世でそういう経験を持った人でも、
今世では地道な積み重ねをしなければならない
それでわかるわけですよね
482:エロ和尚
21/03/20 23:08:15.37 26DF6grK.net
>>479
じゃあ、あなたは
↓この方ですか？
91 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 19:45:15.86 ID:IcKXA2DF [5/15]
>>43
すごいね、五井氏
自分を許すとか、お任せとか、本当に親鸞の生まれ変わりみたいな感じだ
483:神も仏も名無しさん
21/03/20 23:08:28.49 +VmAXvVT.net
>>480
楽天は土日勝手にコロコロ変わるのよ
484:神も仏も名無しさん
21/03/20 23:08:29.24 YRgVKaPS.net
>>476
親鸞はおそらく、利他心の塊じゃなかったかな、と思いますね
反省と利他心の塊
ふつうは２０年の修行をすれば、まだまだその先に何かあるはずだと、
修行をつづけるでしょう
しかし、親鸞は真剣に求めるので、これは何かおかしい、って、気づいたんじゃないかと思いますね
洞察力が鋭かったというか、過去世で相当な人だったということでしょう
485:エロ和尚
21/03/20 23:15:47.30 26DF6grK.net
>>484
無量寿経に記載された４８願ですが、全て成就したようには見えないのですが、
どう思いますか？
例えば、第１０願ですが、今、生きている人類の皆さんは、普通に執着心を持っています。
URLﾘﾝｸ(www.yamano-koumyouji.or.jp)
たとえ私が仏になったとしても、すべての人々が執着の心を起こすならば私は仏になりません
486:神も仏も名無しさん
21/03/20 23:16:00.98 YRgVKaPS.net
>>478
ありがとうございます
これはなかなか面白いレスですね
なかなかよく考察してある
ただ、このあたりは、自分もよく考えてますよ
いろいろ語れます
少し言っておくと、「収縮」というのは自分の考えとは違います
ほとんど「瞬滅」に近い状態と想定しています
＞私らの意識が元は一つであったこと。欲により分裂したことや、また一つに戻ろうとする時期が来ること。
＞この戻ろうとする時期に覚醒者が一気に増えるが、それは遙か先。 この宇宙が収縮に入る時だ
この考察はだいたい大まかに当たりですね
ただ、
＞それは遥か先
これは違うと思います
今の時代がまさにそうですよ
＞その次には他銀河への大移動がある。
これもちょっと違うと思います
宇宙内の移動ではなくて、物質世界から実相世界へのシフトです
そのため、この宇宙は消滅します。
487:神も仏も名無しさん
21/03/20 23:20:42.53 YRgVKaPS.net
>>483
なるほど・・・ｗ
488:神も仏も名無しさん
21/03/20 23:23:20.65 YRgVKaPS.net
>>485
それは・・・ すべての人がこういう状況だったら、自分は仏にならない・・・・
そういう究極の利他心によって、仏になったってことじゃないですかね？
なんか矛盾してるようですけど
仏にならない、という、究極の利他心によって、仏になったという・・・
この辺はあまり意識しなくてもいいんじゃないかな～と思いますけどね・・
それほど洞察の対象としては意識しなくてもいいものなのかなと。
489:エロ和尚
21/03/20 23:25:59.02 26DF6grK.net
>>486
＞＞ほとんど「瞬滅」に近い状態と想定しています
そうですね。
今年になってから、私の脳内でもそういう選択肢が出てきました。
そして、多分、消滅している瞬間が、途方もなく短い時間かも？
だから、連続して存在しているように見えるのかも？
ただし、私は、宇宙が無数にあるような気がします。
以上、全く根拠なしの妄想です
490:エロ和尚
21/03/20 23:29:31.72 26DF6grK.net
>>488
「仏になった」 ＝ 「宇宙が消滅した」 ならば、辻褄が合います。
491:神も仏も名無しさん
21/03/20 23:30:16.41 YRgVKaPS.net
>>489
裏と表が一つになるとき・・・ といってもいいでしょうね
では、物理的に、その裏と表を結ぶものは何でしょうか？
それは物質世界からすれば、破壊神ということになるでしょう
われわれは、一つになるときが来ている
これはつまり、相対世界を越えるときが来ているということです
われわれが相対世界を越えたとき、この世界は必然的に崩壊します
それはあたかも、夢の世界が目覚めによって滅びるかのようにです
492:エロ和尚
21/03/20 23:38:30.35 26DF6grK.net
>>491
「仏になった」 ＝ 「世界が崩壊した」 ならば、辻褄が合います。
４８願は、「私は仏になりません」の連続ですからね。
「世界が崩壊する」という現象は、一般的には避けたい事象なのですが、
次の宇宙の創成のためには、通らなければならない事象である・・・ということです。
493:エロ和尚
21/03/20 23:49:27.15 26DF6grK.net
そろそろ寝ます
また明日
494:神も仏も名無しさん
21/03/20 23:56:59.97 29nSyLeZ.net
>>434
ぜんぜん大悟とかしてないですよ。。ｗ
＞もしそうなら、「万象に証せらるる」の正しい意味を解説して頂けますでしょうか？
大悟とかしてない上で答えますが、「万法に証せらるる」というのは、現成公案とか、公案現成す、と同じ意味だと思います。
法が現れ出る、顕現する、ということでしょうね。。
>>455
＞そうですね、これを根底に置いた、「行」があるはずだ、
ということですね
そうですね。
それを理解したうえでの行と言うと、自然に今に落ち着く、自己に落ち着く、他に遭っても動揺しなくなるのではないでしょうか?
で、坐禅なども、その自然な行の中に、収まっていく、ということでしょうね。。
495:神も仏も名無しさん
21/03/20 23:59:10.30 29nSyLeZ.net
>>456
昔、２ちゃんねるの「坐禅と見性」スレにいた、というか登場した、川上雪担老師です。
10年前くらいに、遷化されましたけれど。。
496:神も仏も名無しさん
21/03/21 00:09:17.20 DNTvKAez.net
>>459
どうしても、結果の話を聞くと、そういうものを求めて、期待して、となってしまいがちですね。。
でも、そういう求めることや期待することも、「自然」の内ですから、それも否定しなくていいでしょう。。
でも、本当は、今が結果でり、法であり、現成公案であり、ということなので、それを理解して、納得して、
今に帰る、本来に帰る、と言う風にしていく、というか自然になっていく、ということだと思います。
497:神も仏も名無しさん
21/03/21 00:13:14.48 t+MMTdHm.net
>>453
あるはずだ…て、ことは発見できてないのねw
うそうそw
それなら分かる。それが座禅だったりここで言ってる動中の工夫てやつじゃない？
座禅なんて座ってるだけやんなw
498:神も仏も名無しさん
21/03/21 00:15:24.19 TNfL5mCI.net
デオーインチキ霊媒師
499:神も仏も名無しさん
21/03/21 00:17:41.88 t+MMTdHm.net
>>454
だからーw >>371に対して>>375のレスが意味わからんゆうてるの。
>>375のないないて文の主語はなんだ？
会話が成立してないよって言ってるの。
500:神も仏も名無しさん
21/03/21 00:32:47.57 U6XnaFLt.net
>>494
そうですね、究極的に言うと、動揺してもいいわけですよね
これが、どんなにネガティブなことが起こっても良い… ということになれば、
ある意味、無敵ですよ
無敵の行とでも名付けましょうか
>>495
なるほど、ありがとうございます
リアルでやってる人が２ちゃんねるに降臨するって
すごいですね
今もそういう人たいたら面白いんですけどね
>>496
そこの部分が難しいところですが、良い結果を期待して行うということになると、
神経症的になってしまうんですよね
相対分別というのは、ある意味、神経症的な発想とでも言っていいでしょう
雑念を無くそうと思ってるうちは、雑念の有る無しの葛藤の相対分別の世界にいるということですよね
それを、「ただ」という行為によって、自然に収まっていく、
ということになるわけです
この葛藤がそのままで良いというときは、必ず「ただ」の行があることが前提ですね
業がそのままでよいというのも同じ
念仏があるから、業はそのままでよいわけですよね
しかし、今自分が考えている行の在り方は、それを踏まえたうえで、
もっと自然な日常生活で成り立つものという感じですね
501:神も仏も名無しさん
21/03/21 00:36:47.17 U6XnaFLt.net
>>492
極楽浄土というのは、この物質的宇宙とは異なるもので、
実相ということですね
一般的な天国のようなイメージですが、それは相対分別を越えた天国ということです
苦楽を越えた楽、という表現があるように、
天国・地獄を越えた天国・・・ ということですね
いってみれば、次の宇宙は創生されなくても問題ないわけです
そこには実相があるから
物質宇宙は相対分別の作り出した幻想にすぎません
ただ、守破離で宇宙の生滅を繰り返し、実相世界（唯一神）の進歩があるのかもしれません
502:神も仏も名無しさん
21/03/21 00:39:11.42 U6XnaFLt.net
>>497
あるはずだ、ってところから始まった・・・ ってこと。
＞それなら分かる。それが座禅だったりここで言ってる動中の工夫てやつじゃない？
それも含むがそういうことじゃない
では、怒りやネガティブな感情が起きたときはどうするの？
503:神も仏も名無しさん
21/03/21 00:42:30.73 U6XnaFLt.net
>>499
＞そんな修行とかねーだろw
＞なんて出来るわけないだろw
＞だのすんじゃねーか、なに言ってんだ。
会話が成り立ってないのはどっちかな？
このように断言的に思ってるのなら、もはや、そのように思えばいいじゃないですか？
って言う他ないだろう
断言して否定しているのだから
普通の人は、会話の余地がないように見えるだろ
504:神も仏も名無しさん
21/03/21 01:15:34.46 t+MMTdHm.net
>>502
起きた時どうするって？ 怒ってる事に気付いたら冷静になるように努めるし、それでも治らんかったらキレるかなw
ネガティブな感情が起きてもそのまんま起こしてるよオレはw 気持ちが落ちすぎやな～思ったらなんか違うことするかな？
505:神も仏も名無しさん
21/03/21 01:21:40.19 t+MMTdHm.net
>>503
本当、なに言ってんだw
わざわざ見やすいようにアンカー付けてやっても分からんのかw
「はぁ～？ 自然のまま悟れるならそんな修行とかねーだろw
自然のままの姿そのものこそが悟りとか言われんなら分からんでもないがな。
自然に生きてて、この社会の中にあって迷いに迷って仏教にすがりついてんだろ？
そんな人間が自然のままで・・・なんて出来るわけないだろw
ある意味、病気なんだよ。病気にかかった人間が治療しないで自然治癒する事なんてない、
或いは途方もなく時間がかかるから治療に専念して治すんだろ。
だからことさらに余計だけど念仏だの座禅だのすんじゃねーか、なに言ってんだ。」の返事が
↓
「無いなら無いでいいんじゃない？ あなたのそう思う通りでいいよ」
これがおかしい、会話が成立してねーつってんのw
どうやったらこんなレスになるんだ？
506:神も仏も名無しさん
21/03/21 01:22:42.15 t+MMTdHm.net
>>504
起きた時ってなんだw すまん予測変換の暴走だ。
起きた時→怒ったとき
507:神も仏も名無しさん
21/03/21 01:36:36.42 U6XnaFLt.net
>>504
冷静になるように努めれば、それは怒りと相対することになるよ
ネガティブな感情をそのまんまにすれば、それは今までの生活となんら変わらず
苦は越えることは出来ない
行は中道が要となる
それが分からなければ、行はどちらかに偏る
508:神も仏も名無しさん
21/03/21 01:37:12.06 t+MMTdHm.net
お前まさかと思うが…
【自然のまま悟れるならそんな修行とかねーだろw 】に対して、無いなら無いでつってんのか？
自然のまま悟れるならそんな修行とかねーだろ→自然に悟ることが出来るのなら、そもそも修行などと言うものはこの世に存在しないだろ。
こう言えば分かるか？
自然に悟れるならそのまんま自然に暮らしてればいいじゃねーかw
ほっときゃ悟れるんだろ？自然なんだから。
どんなに苦しんだってそのまんま暮らしてたら自動で悟るんだろ？自然なら。
オレはやっぱし何がしかの事をしなきゃ悟れないと思うぞ。
今まで通り生きてきて歯車が狂い始めて苦しみ出したんだから、今までと違うことしなきゃ悟れないだろ。理屈でいってみても。
意固地になってるとかだったらもういいぞw
509:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 01:37:33.62 qSfZUn3O.net
はー…解っとらんの～
510:神も仏も名無しさん
21/03/21 01:41:04.71 U6XnaFLt.net
>>505
＞そんな修行とかねーだろw
（そんな修行とか無いだろ）
これがそのレスの要点だよね？
だから、「無いなら無いで（あなたはそれで）いいんじゃない？」 ってことだよ
会話が成立してるだろ、こっちは
511:神も仏も名無しさん
21/03/21 01:44:13.05 U6XnaFLt.net
>>508
そろそろ怒るぞ、このヤロウ
これをよく読め >>453
512:神も仏も名無しさん
21/03/21 01:45:20.43 t+MMTdHm.net
>>507
おいおい、いつ誰が行してるとか言った？w
別にオレは何もしてないぞ？
ずーっと、悟りの分からないど素人であくまで一般人と言ってるぞオレはw
別にオレは怒りに気付けば相対してるぞ？
原則、冷静になるように努める。社会にあって、特に仕事なんかしてたら感情的になんてなれないからな。
オレが相手ならそんな感情的なやつとなんか仕事したくないからなw
ネガティブな時にはネガティブだな～なんて気付いてないからなオレw
後になってあーネガティブになってたなって思い出すくらいでさ。
ネガティブになってたって時間が来れば仕事にとっかからなきゃだし、日々の生活だって朝、目が覚めてうわー起きたくねー、このまま寝てたいって思ったってやっぱ顔洗いに行くからな。そんなネガティブな感情になんか構ってられねーんだよ。
513:神も仏も名無しさん
21/03/21 01:46:18.96 t+MMTdHm.net
>>511
それはお前が言葉足らずなだけだろw
それを人のせいにしてんじゃねーよ。
514:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 01:49:22.16 qSfZUn3O.net
己の罪を自ら差し出していることに気付いて居らん。
515:神も仏も名無しさん
21/03/21 01:51:11.55 t+MMTdHm.net
人間というのは自然な生活のまま悟れるようになっているはずだと
その手法が必ずあるはずだと
まーまず、この文章がおかしいよなw
自然な生活のまま悟れる…
手法？ 手法とか言ってる時点で自然じゃねーから！！
516:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 01:53:17.31 qSfZUn3O.net
>>515
縁起を自在に操れんか。
517:神も仏も名無しさん
21/03/21 01:53:56.20 t+MMTdHm.net
>>516
操れるのか？
518:神も仏も名無しさん
21/03/21 01:55:09.26 U6XnaFLt.net
>>513
ワロタわ
おまえの読解力不足だ、あきらかに
なんかおかしいぞ？ おまえ？
ここまで自分勝手に解釈して、ここまで突っかかってくるとは
こっちがそれでも丁寧に対応してればいいきになりやがってバカが。
最初から話にならないものを、下手に出て話を合わせてたのもわからず
最後はつけあがって噛みついてくる
これだから全レスはお人よしだってことだよ
最初から切ればいいわけだよね
だけど、あくまでもこっちは、最初はそれなりに敬意を払って、
どんなに話ならなくても、どんなに低レベルでも、一応、話に乗ってあげるわけだよ
こういう相手の姿勢に対して、つけあがって調子に乗ってくるようなヤツは許せんね
どこの世界でも
ってか、話がおかしいよね？
最初から喧嘩腰で絡んできてるよな
あきからに喧嘩が目的だよな
もういいよ、おまえは
二度と絡んでくるな
話にならない
519:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 01:57:28.28 qSfZUn3O.net
>>517
操れなかったら、仏教の入り口にも立ってない事。
520:神も仏も名無しさん
21/03/21 01:59:07.43 t+MMTdHm.net
>>518
話に乗ってあげてるんだ？ えーと、何様でした？
悟りのお勉強するとお偉くなるんですかー？
別にケンカ腰でもなんでも無いぞ？
言ってることがおかしいからおかしいって言ってるだけだ。
そうやって人のせいにするのが悟りなんかい？w
521:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:01:27.71 t+MMTdHm.net
>>519
ほほー、じゃあ試しに聞いてみるが、コロナの縁起も自在に操れるのか？
そろそろ世界が迷惑してるから操れるならコロナ無くしてみてくれよ今すぐ。
オレはコロナをこのままにしときたいとか無しな？
本当に操れるかどうかがみたいから一度でいいから今すぐコロナ無くしてみてくれよ。
522:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:02:29.90 U6XnaFLt.net
ってか、この手のタイプは、どういうヤツかが大体わかる
今までの経験上
なぜここまで噛みついてくるか
こいつはこちらの意見に対して批判しかしてないよね
それも最初から喧嘩腰に
なぜ喧嘩腰になるかっていうと、コイツは強い自分の考え方を持ってるのよ
あまりにも強い
ただ、それをここで絶対に言わない
言えばあまりにも独善的でマトモな人には受け入れられないので、
その分、強烈な否定に変えてる
相手の主張が、隠した自分の意見と完全に相違するので、
腹が立って噛みついてくるわけだ
しかもそれが尋常じゃないってことは、自分の意見が絶対に正しいと、
強く思い込んでる
その強力さは、自己中心性の強さの表れだろう
なんでこんなのがいきなりこのスレに出て来た？
523:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:04:54.94 U6XnaFLt.net
>>520
おまえのレスを見て、喧嘩腰じゃないと見える人は、
ほぼいないぞ？
ってか、自分のレスがどんな風になっているのか分からないってのが、
ちょっと異常だよね
524:鹿野園
21/03/21 02:05:54.93 8tCJKnAl.net
「自然といふは、自はおのづからといふ、行者のはからひにあらず。然といふは、しからしむといふことばなり。しからしむといふは、行者のはからひにあらず、如来のちかひにてあるがゆゑに、法爾といふ。法爾といふは、この如来の御ちかひなるがゆゑにしからしむるを法爾といふなり。法爾は、この御ちかひなりけるゆゑに、おほよそ行者のはからひのなきをもて、この法の徳のゆゑにしからしむといふなり。すべてひとのはじめてはからはざるなり。このゆゑに、義なきを義とすとしるべしとなり」
(親鸞 末燈鈔 第五書簡 法爾自然事)
525:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:08:16.23 t+MMTdHm.net
>>522
お前オレが昔からここにいるかもしれないとか想像出来ないのかw
オレの言ってることの何がおかしい？ 自然に悟ることなんて無いつってんの。
絶対とは言い切らんけどな。この世は何があるか分からんからな。
だがほぼほぼ、有り得ないことだと思うぞ。
理由は書いただろ？ 今まで通り生きてきてどっかでつまづいて苦しんでる奴が仏教にすがりついて自然に悟るわけ無いだろ。
お釈迦様だってやっぱ苦しんだ挙句、色々修行して悟ったんだろ？
526:鹿野園
21/03/21 02:09:15.45 8tCJKnAl.net
>>524(続き)
この部分は道元さんの以下と共に拝読すると味わい深いものがあります。
「仏道をならふといふは、自己をならふなり。
自己をならふといふは、自己をわするるなり。
自己をわするるといふは、万法に証せられるなり。
万法に証せられるといふは、自己の身心
および他己の身心をして脱落（とうらく）せしむるなり。」
(道元「正法眼蔵」「現成公案」)
527:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:11:11.83 U6XnaFLt.net
>>525
ああ、だからレベルが低いんだな
たとえば、おまえは >>524とか、>>526の言ってる意味が
全然わからないだろ？
ってか、おまえ、カムイの別人格か？ｗ
528:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:13:40.76 U6XnaFLt.net
自然法爾ってのは、イコール 中道ってことなんだよ
529:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:14:17.36 t+MMTdHm.net
或いはオレのような一般ピーポが、
TikTokだの、ばえる～！だの言ってるヤツが自然に悟ったなんて聞いたことねーよw
まれにいるのかもしんないけどな？
オレは見たことない。 たとえばイチローとかスポーツ選手がゾーンて言ってることは聞いたことあっても悟った！なんて言ってるやつみたこともねーぞ？
530:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:17:05.77 t+MMTdHm.net
>>527
いやいやお前が分かるのかとww
オレは分からんなー何言ってるのかw昔言葉は。
たとえば>>526はなんて言ってるんだ？簡単に書けよ。一般人にも通じるようにな。
アインシュタインが言ってたぞ、どんな小さな子どもにもおじいさんおばあさんにも説明できないと理解したとは言えないってw
531:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:19:00.91 t+MMTdHm.net
>>527
専門用語使わずに誰にでも分りやすく説明してくれよ先生！！w
出来ないのならお前も理解してないとみなす。
532:鹿野園
21/03/21 02:19:07.96 8tCJKnAl.net
仏教では自然(しぜん)とは云わないで、＂じねん＂って呼ぶことが多い様ですが、その意味するところは上記の親鸞さんの書簡に説明されておる通りでしょう。
私は親鸞さんの法爾自然と道元の法に証せらるるという言葉に凄く親しみを感じます🤗
533:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:19:58.92 U6XnaFLt.net
>>529
うん、だから、わからないんだったらわからないで、口をはさむなよ
それでも口をはさむんなら、そういう風に自分で思ってればいいんじゃないの？ ってことだよ
だから、それでいいんじゃないの？
そう思えば
それ以上、突っかかってくんな、ってこと
ようは、次元が違うのよｗ
別におまえの次元を否定しているわけじゃないんだよ
対話ができれば否定もして、議論もする余地があるだろうけど、
もはや次元が違うレベルだろｗ
いいんだよ、おまえはそれで
そのおまえの想いのまま行けよｗ
それは誰も否定しないよ
だけど、議論をふっかけてくるな
おまえの意見とオレの意見はまったく違う
線と線が交差しない
だから、そっちはそっちで行けよ
こっちはこっちで行くから
話の出来る人と議論を進めていくから
どんだけ甘えてんだよ
534:鹿野園
21/03/21 02:22:55.55 8tCJKnAl.net
一切の言説は仮名にして実無く、担だ妄念に随いて不可得なるを以っての故に、真如と言うは亦た相有ること無し。
謂わく言説の極、言に因りて言を遣るなり。
此の真如の体は遣るべき有ること無し、一切の法は悉く皆な真なるを以っての故に。
亦た立つべき無し、一切の法はみな同じく如なるを以ってが故に。
当に知るべし。一切の法は説くべからず念ずべからざるが故に名づけて真如となす。
（大乗起信論）
535:鹿野園
21/03/21 02:23:20.32 8tCJKnAl.net
問うて曰く、若し是の如き義ならば、諸の衆生等云何が随順し而して能く得入せん。
答えて曰く、若し一切の法は説くとは雖も能説と可説と有ること無く、念ずと雖も亦た能念と可念と無を知る、是を随順と名づく。
若し念を離るるを名づけて得入となす。
（大乗起信論）
随順・・・知的に深く了解する事。
得入・・・実際に悟りをひらくこと。
536:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:23:38.99 U6XnaFLt.net
>>532
それは全く同じことですよね
たとえば、雑念が消えるということは、自分で消そうとするんじゃなくて、
万法に証せらるる、ということですよね
それをたとえば、柿を自分の手で取るのではなく、
掌中に柿が落ちてくる、という言い方をしてる人もいます
537:鹿野園
21/03/21 02:30:55.80 8tCJKnAl.net
>>536
ですね。
538:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:31:21.82 t+MMTdHm.net
>>533
>>533
あははは！！そうかそうか 仏道ていうのかい？
ずいぶん狭そうな道だな！w お前ひとりすらまともに歩けないほどに細い道に見えるぞ。
オレはてっきり仏教てのは人間すべてに通ずるもんだと思ってたがお前の考えでは違うんだなw
次元ww うわーたっけー、どこいるんすか？
別に議論なんかもふっかけてねーよ。
おかしなこと言ってると思ったから突っ込んだだけ！
あんたがどんだけの高次元に居るのか知らねーけどお笑い芸人のが遥かに高いところに居るようにオレには見えるわ。
彼らは自分が笑われても喜んでるからな。
お前は笑われたら怒ってる。
芸人はどんだけ辛い思いしてても板の上に立ったらなんぼ笑われてもみそっかす言われても笑ってっからなー！ホント尊敬するわ。
まー、オレの相手すんのがしんどいならここで一旦、やめよっか？
別に苦しめるつもりもなんもないからオレは構わんよ。
539:鹿野園
21/03/21 02:32:25.31 8tCJKnAl.net
＞見分は有りと雖も、而も無分別をなるをもって、能取に非ずと説けり。
＞取ること全無には非ず。
＞相分は無しと雖も、而もこれ如の相を帯して起こると説くべし。
＞如に離れざるが故に。
＞自証分、見分を縁ずる時に変せずして縁ずるが如く、此れも亦た応に爾るべし
（成唯識論）
540:鹿野園
21/03/21 02:36:20.54 8tCJKnAl.net
>>539(続き)
難解ですけど、竹村先生はその解説書で
＞相分はないのだけれども無分別智という智慧は真如と一体化し、そこに真如を自覚している（中略）
＞智慧はあくまでも有為法でその都度その都度起きてくるものなのですが、真如は無為法で変化のない世界です。
＞そうなのですが、しかも無分別智は真如といわば一つになるのです。
＞それは自証分が見分を見るとき、見分を現し出してそれを見るのではなくて、見分の内容をそのまま直接受けとめるように、そのように真如を証するという事です。
と解説されており、また、
＞相分やら何やらを現し出して、それを縁ずるということになると、そこには何らかの対象への関与が生じて、直接に証することにならず、後得智と同じように分別があることになってしまいます。
＞したがって無分別智を理論的に説明する場合は、見分はあるが相分はないというかたちで、ただし真如を挟帯して証するのだと説いています。
＞また、無分別智も真如も言葉では説明できない世界ですが、理論的にはこのようにとらえるのです。
とおっしゃってます。
！！！
さすが、竹村先生😌
541:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:36:50.25 t+MMTdHm.net
あーあと一つ思い出した。
修行やらなんやらした結果！ 自然におるようになった。
これなら理解できる。だから座禅したり動中したりてのがそうじゃねーのか？て、聞いたんだぞ。
それも違うとか言ってたけどw
542:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 02:39:00.26 qSfZUn3O.net
>>521
コロナは生物か？
543:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:44:02.71 t+MMTdHm.net
>>542
さー？ 生物っちゃ生物じゃね？ 定義とか知らんw
まーまず、縁起てのがそもそも何か聞いとこうかw
誰かさんみたいに後だしジャンケンみたいなことされても困るからなw
544:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 02:46:54.48 qSfZUn3O.net
>>543
ウィルスを生物は言わんよ。
545:鹿野園
21/03/21 02:50:17.43 8tCJKnAl.net
「自己をはこびて万法(まんほう)を修証するを迷とす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり。」 （道元正法眼蔵 現成公案）
自然法爾(親鸞)
万法に証せられる(道元)
若し念を離るるを名づけて得入となす(起信論)
如に離れざるが故に。(成唯識論)
＞それは自証分が見分を見るとき、見分を現し出してそれを見るのではなくて、見分の内容をそのまま直接受けとめるように、そのように真如を証するという事です。
まぁ、仏教の大事なポイントの一つはここだと思うんです。
546:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:52:40.04 t+MMTdHm.net
>>544
ほー、そうなんだ。で、縁起の意味は？
ところでもう一つ疑問があるんだが、縁起てのは生物限定かい？
547:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 02:54:29.53 qSfZUn3O.net
>>546
教えを乞う態度じゃないな。
548:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 02:55:16.67 qSfZUn3O.net
>>546
礼節が無いね～
549:神も仏も名無しさん
21/03/21 02:59:52.72 t+MMTdHm.net
>>547
別に教えを乞うてないからなw
お前が縁起を操れるって言ってきたんだぞ。
ちなみに縁起を操るの意味もまともに分からねーぞw
これあればかれありとかってやつだろ？
操るてのはなんなんだ？
たとえばAがあればBがある、これをコントロールできるならどっちかを消したりすることもできるんだろ？
550:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:02:07.12 t+MMTdHm.net
てか実は明日オレ朝から仕事だから返事無くなったら寝たと思ってくれw
あと4時間で起きなくちゃだから。
551:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:03:56.91 qSfZUn3O.net
>>549
＞たとえばAがあればBがある、これをコントロールできるならどっちかを消したりすることもできるんだろ？
縁起を解って無いから、これに乞うんだな。
悔しい脳がお前からの縁起だ。
552:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:05:05.07 qSfZUn3O.net
>>549
あんた、背中がすすけるぜ？
553:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:07:52.14 t+MMTdHm.net
>>551
ん？何を言ってるのか分からないぞ。
やっぱあかんなw 先ずは縁起てのがそもそも何か決めとかないとあとで紛糾する元になるからな。
554:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:09:10.95 qSfZUn3O.net
>>553
縁起は縁起だよｗ
上げ足取れなくて悔しい脳ｗ
555:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:09:18.02 t+MMTdHm.net
>>552
はい、いみふ！
556:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:10:37.39 qSfZUn3O.net
>>553
お前が、教を乞うのでありば、かんがえよう。 もう眠いがｗ
その粘着力なら明日も来るだろ？
557:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:11:09.76 qSfZUn3O.net
>>555
お前に額が無いだけだよｗ
558:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:11:27.04 t+MMTdHm.net
>>554
揚げ足なんかいくらでも取れるぞw
なんだ縁起を操るって。全くイメージつかないからどういう事なんか説明しろよ。
てゆうかいまお前縁起操れてるのかそれ？
お前が逃げてるだけだろw自分から話振っといて。しょーもな
559:鹿野園
21/03/21 03:12:39.61 8tCJKnAl.net
仏教では＂一切行苦＂と説きます😌
行とは＂サンカーラ＂、すなわち因縁によって起こるもの、まぁ、縁起であります😯
苦とは＂ドゥッカ＂、すなわち＂ままならない＂という程の意味でしょう😦
仏教の基本中の基本ですけどね😓
560:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:12:42.62 qSfZUn3O.net
>>555
学が有りませんという、お前からの縁起
争いを楽しむという、お前からの縁起。
くだらないね～
561:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:14:08.85 qSfZUn3O.net
>>558
俺からの縁起が無くて、空回りしてるお前に気付かないの？
無学は悲しいの～
562:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:14:15.02 t+MMTdHm.net
>>556
別に誰かに何かを教えてほしいなんて全く思わないな～。
言ってることが分からないからどういう意味？て聞いてんのに、教えを乞うて勘違いしてるのがお前なw
英語で言うと what did u say?
なんつった？て、聞いてるだけなw
563:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:15:26.33 qSfZUn3O.net
>>558
かまってちゃんの、お前がばらまく縁起をスルーしてるだけだよ。俺は。
564:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:16:13.63 qSfZUn3O.net
>>562
＞別に誰かに何かを教えてほしいなんて全く思わないな～。
なら寝ろｗ無学ｗ
565:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:16:38.28 t+MMTdHm.net
>>559
へー、詳しく説明してくれてありがとう！
>>560
おい、生物はどこいった？w
566:鹿野園
21/03/21 03:17:49.69 8tCJKnAl.net
再掲しておくかw
仏教では＂一切行苦＂と説きます😌
行とは＂サンカーラ＂、すなわち因縁によって起こるもの、まぁ、縁起であります😯
苦とは＂ドゥッカ＂、すなわち＂ままならない＂という程の意味でしょう😦
仏教の基本中の基本ですけどね😓
567:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:19:06.04 qSfZUn3O.net
>>565
人を見て動物が逃げるのも、縁起の内だよ？
ウィルスは生物として成り立ってないから、縁起は発生しない。
なに？揚げ足取りの心算だった？
568:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:19:33.71 t+MMTdHm.net
>>563
かまってちゃんに話し振ったのだーれだ？w
かまってちゃんに話し振るてww
まー無学でも全く構わんけどなーオレはw
569:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:21:29.40 t+MMTdHm.net
>>567
なにを勝手に言ってるんだ？w
んじゃ縁起を操るところをみたいから金正恩消してみてくれよ。あいつ世界中の国と人々に縁起しとるやろ。
操るところみせてー！（戸田恵梨香風
570:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:21:47.84 qSfZUn3O.net
>>568
馬鹿に馬鹿だと証明をして転がしてるだけだよ。
結論として、お前はやっぱり馬鹿だったけどなｗ
571:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:23:03.16 qSfZUn3O.net
>>569
操るのは自分の縁起だよ？
馬鹿だねーｗ
572:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:26:12.00 t+MMTdHm.net
>>570
別に自分のことバカだなぁって思ってるけど？
うん。自分の縁起でしょ。金正恩はお前にも少なからず縁起してるはずだぞ。だから早く消してーーー！（とうまさや風
573:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:26:55.52 t+MMTdHm.net
金正恩が消せるんですって！
高まるうぅぅぅ！！！
574:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:27:05.37 qSfZUn3O.net
>>572
キムが俺を知ってるって何処情報なのよ？
575:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:28:05.24 qSfZUn3O.net
>>572
キムが俺を知ってるソースよろしく。
576:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:30:12.04 qSfZUn3O.net
ひたすらに馬鹿やなｗ
577:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:31:06.92 t+MMTdHm.net
>>574
知ってようが知っていまいが縁起してる。
ちなみにオレは縁起を生物限定とは思ってないけどな。
如何なるものも如何なるものと縁起するんじゃねーの？
科学が発達したから分かることだが、
あらゆる縁起によって人間って地球でこうわって暮らせてるじゃん。
様々な縁起が目にもとまらぬ速さで行われてるとオレは思うよ。
縁起なんてコントロール不可能だって。
操れるなら誰も苦しんでねーわ！
578:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:31:45.30 qSfZUn3O.net
>>577
＞知ってようが知っていまいが縁起してる。
根拠くわしく。
579:鹿野園
21/03/21 03:32:48.31 8tCJKnAl.net
再掲しておくかw
仏教では＂一切行苦＂と説きます😌
行とは＂サンカーラ＂、すなわち因縁によって起こるもの、まぁ、縁起であります😯
苦とは＂ドゥッカ＂、すなわち＂ままならない＂という程の意味でしょう😦
仏教の基本中の基本ですけどね😓
580:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:33:20.13 qSfZUn3O.net
>>577
操れるから覚者なんですがｗ
俺からの縁起が無いから苦しそうですねｗ
581:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:34:14.55 t+MMTdHm.net
>>578
根拠いる？
んじゃお前いまから北朝鮮行ってみろよ。行けねーから。
様々な縁起によって今は一般人は北朝鮮に行けない。
金正恩という人物が巻き起こしてる縁起によってな。
あいつ1人の仕業でも責任とも思わんけどな。
よってお前は金正恩と縁起してる。オレもしてるし、世界中の人間が縁起してる。
582:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:35:29.71 qSfZUn3O.net
>>577
縁起をいっぱい出して、どれかに俺が引っかかるだろうと思ってるんだろうけど。
淹れからは、アホというだけやね。
583:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:35:45.98 t+MMTdHm.net
>>580
いやお前からの縁起色々あるけど？w
誰がどうみてもいまお前はオレと縁起してる。
お前こそアホなのか？
584:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:36:17.77 qSfZUn3O.net
>>581
＞んじゃお前いまから北朝鮮行ってみろよ。行けねーから。
錯乱しとるの～ｗ
585:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:36:53.64 t+MMTdHm.net
>>579
何回もありがとうw
言いたいことは分かるw
586:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:37:15.03 qSfZUn3O.net
>>581
＞金正恩という人物が巻き起こしてる縁起によってな。
キムの縁起は、俺の縁起とは関係なし。
587:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:38:45.43 qSfZUn3O.net
>>583
俺がお前を馬鹿にしてるって縁起は勿論出してるよ？
それ以外に俺からの縁起は有るかい？
588:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:41:41.24 t+MMTdHm.net
>>586
なぁ？だから最初に言っただろw
縁起の意味決めとかないと紛糾するって。
キムが北朝鮮という国で縁起を起こしてるからオレたち日本に住んでる一般人は北朝鮮行けないんよ。
お前キムがお前の住んどる街にミサイルぶち込んできたら関係ないとか言ってられねーぞ。
北朝鮮の技術も上がって段々日本の近くにミサイル落下地点が近くなっとるんやぞ。
それにさらわれた国民だっているってのに関係ないなんてよう言うたなー
589:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:43:13.42 qSfZUn3O.net
>>588
そりゃキムに言って来いよ。
無駄な縁起を出すのーお前は。
590:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:47:41.18 t+MMTdHm.net
>>587
あるよw
オレもお前をバカにしてるって縁起がw
縁起を操るww そりゃあ多少の事はコントロールできるかも知らん。
会いたくない奴に会わないようにするとかな。
明日はやっぱり休むとかな（絶対できねー！
そんな程度で操るとかww
全コントロールできるようになってから言えやw
>>589
だからお前もキムと縁起しとるてゆう話しや。
オレがいくら無駄な縁起出してもお前操れるんだろ？
今んとこお前が縁起を操るところ見れてなーいー（とうまさや
591:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:50:10.01 qSfZUn3O.net
>>590
俺はキムに興味ないから、俺からのキムへの縁起はねーよｗ
592:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:51:34.37 qSfZUn3O.net
>>590
オマエはオマエの妄想を片付けろｗｗ
593:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:53:46.07 t+MMTdHm.net
>>591
あるよバーカw
お前が縁起の意味をはき違えてるだけだよ。
オレからとか向こうからとかw
両方あって初めて縁起は成立するんだよw
どちらか一方しか存在しないのなら縁起は生まれないの。初めて知った？w
594:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:54:17.61 qSfZUn3O.net
>>590
ぼくちゃんヒーローになりたいっていう、縁起が丸見えｗｗ
595:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 03:56:21.58 qSfZUn3O.net
>>593
此が有れば彼あり。
俺からキムへの縁起はねーってｗ興味ないし。
キムが俺を知ってるソースどうぞ。
596:神も仏も名無しさん
21/03/21 03:58:52.66 t+MMTdHm.net
>>594
ヒーローてのは誰かを救う人のことだぞ。
オレは誰一人救ってねーし、救う気もない。力もないw
悟りが一つも分からねー平凡なやつさ。
はたから見ればただのバカなんだろーけどなw
別にそう思われても結構。
597:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 04:00:31.58 qSfZUn3O.net
>>596
どうでもいいわなｗぼくちゃんが勝ちたいんでしょ？
どんな形でもいいから。
見え見え。
598:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 04:01:24.51 qSfZUn3O.net
>>596
うんこの様に縁起垂れ流してたら丸見えだよｗｗ
599:神も仏も名無しさん
21/03/21 04:02:01.33 t+MMTdHm.net
>>595
ここでキムの名前書いてる時点で縁起してるてのが分かんないだと思うわお前。
哀れだけどどうしようもないからまー頑張って悟りなよw
いつ誰がお前のことキムが知ってるとか言ったよw
お前も金正恩と少なからず縁起してるて言ったんだぞ。
大丈夫か？ ありもしないことを想像する事を妄想と言うんだぞw
600:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 04:03:04.23 qSfZUn3O.net
>>596
では、馬鹿であることを自覚して、教えを乞うか、寝るかにしろ、
601:神も仏も名無しさん
21/03/21 04:04:38.64 t+MMTdHm.net
>>597
ん？のんだ勝つって？いつ勝負したよw
勝ちたいんならお前の勝ちでオレの負けでいいぞ？
気済んだか？ そんな事どうでもいいw
さっきのやつと一緒でおかしなこと言ってるから突っ込んでるだけw
602:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 04:05:24.87 qSfZUn3O.net
>>599
キムには何も思ってないっての
オマエに返答してるだけだろ。
キムに対して何を演技してるってのよ俺が。
603:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 04:06:34.25 qSfZUn3O.net
>>601
取り繕っても無駄じゃｗｗｗ
604:神も仏も名無しさん
21/03/21 04:09:28.42 t+MMTdHm.net
>>600
ん？バカだって自覚あるとずっと言ってるが？
そして教えを乞う気もない。
ガチで教わることなんて何もないから。
そんな必死に頼むほどなにも困ってないからなw
ほんじゃ～そろそろ寝るかな流石に。
ああ、えっとお前勝ちたいんだったよな？
you win!! おめでとう！！
ちきしょーーー！！オレ負けだぜベイベー！w
誰がどう見てもお前の勝ちだぜ！！くそ！！
ほな、おやすみzzZ
605:日本鬼子＠2ch覚者
21/03/21 04:10:49.40 qSfZUn3O.net
>>604
言い訳大将やな。
おやすみ。
606:栄進軍曹
21/03/21 07:03:02.05 KeDxjCuX.net
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） 俺は既に、ヒーローだ
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
607:神も仏も名無しさん
21/03/21 07:08:02.58 eY6LB9bi.net
生まれながらの坊やだ
608:カムイ
21/03/21 07:29:18.34 7+pnNnU1.net
でおーって北海道お住まいのあの方？
609:手ぶらの乞食
21/03/21 07:40:21.04 MhrCaxEJ.net
やぁ、諸君ら、おはよう。
どうやら私の出番のようだね。
「何も変えずに一切が変わる」
この境地に至るには地道な努力が必要だ。
そして、その努力とは何も望まないことだ。
完全に結果を捨て去ることだ。
今朝、何やら嫁さんがぶつぶつ文句を言ってた。
どうやらお金のことらしかった。
私は仕事で使う釣り銭を削って嫁さんに渡した。
嫁さんは言った「いってらっしゃい」と。
私は何も為さず全世界の秩序を保っている。
野に咲く花が､ただ、咲いているように。
完
610:手ぶらの乞食
21/03/21 08:37:59.21 R1s1KrXl.net
さぁ
みんな
行くよ！
せ～の！！
パチン☆！！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ごきげんよう！！
611:鹿野園
21/03/21 10:34:42.94 7YxFGZ/K.net
六因
倶有因・同類因・相応因
偏行因・異熟因・能作因
四縁
因縁・等無間縁・所縁縁
増上縁
五果
土用果・等流果・異塾果
増上果・離繁果
612:鹿野園
21/03/21 10:40:17.98 7YxFGZ/K.net
縁起の法は、
わが作るところにも非ず、また余人の作るところにも非ず。
如来（釈迦）の世に出ずるも出てざるも法界常住なり。
です😦
613:神も仏も名無しさん
21/03/21 11:19:56.51 8oKZBHFH.net
馬鹿野園は物知りじゃの。
偉い偉い
いい子いい子 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614:鹿野園
21/03/21 11:32:07.44 7YxFGZ/K.net
>>613
そりゃ、そうだよw
お前みたいに怠けてないからw
615:鹿野園
21/03/21 11:35:37.19 7YxFGZ/K.net
引用しておくか。
煩悩の止滅（すなわち涅槃）は離繫果として五果の一つに数えられる。煩悩の止滅といっても、煩悩はやはり“三世に実有”する有為のダルマであるから、それがなくなってしまうことはありえない。のちに述べる（六章「心と心作用との「俱生」）ように、ただ心相続が煩悩の拘束から離れる、すなわち離繫することを煩悩の止滅といい、涅槃というのである。