20/08/24 20:54:09.21 HmLX5i8b.net
>>92
じゃあ、やりなよ
98:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 20:55:49.20 AlWgKL6j.net
簡単な話、第五図にしか慈悲はないのだから演技なんてことはしない
永井はその後、第五図は生死という概念を問題としないところにある意識とした
その意識に慈悲喜捨があるのだから、演技は誤解ですよ
99:ウサさん
20/08/24 21:01:09.71 HmLX5i8b.net
第四図の人がやる慈悲の瞑想が演技ってことだよね
ウサは第四図の人がやる慈悲の瞑想は、あれこそが引き寄せの法則だと思ってるよ
慈悲のない自分だけど、慈悲のある自分になるために、慈悲のある自分を想像して、心はまだついてこないけどそのように振る舞ってみる（祈る）
別に悪いことではない
100:ウサさん
20/08/24 21:03:10.42 HmLX5i8b.net
慈悲の瞑想とは、慈悲のない第四図な自分を放棄させるものだよ
101:神も仏も名無しさん
20/08/24 21:06:01.54 jUBkE90l.net
じゃあ、これは演技？
本日、「戦没者を追悼し平和を祈念する日」に当たり、全国戦没者追悼式に臨み、さきの大戦において、かけがえのない命を失った数多くの人々とその遺族を思い、深い悲しみを新たにいたします。
【写真】全国戦没者追悼式で「おことば」を述べる天皇陛下、皇后さま
URLﾘﾝｸ(happyfamilysite.com)
102:ウサさん
20/08/24 21:08:09.73 HmLX5i8b.net
それ慈悲の瞑想じゃないしスレチ
あんたのレスバトルに引き込もうとするのいい加減にしてよ
103:トム
20/08/24 21:14:57.91 dTtb0ibH.net
虚栄心を満たすことを目的にしないで本物の悟りを求めるべきだ。
そして、悟りを開く為の正しい修行は仏教以外の本も沢山読んで教養を身に付けることだ。
大体、冷静に考えれば、坐禅、念仏、題目、真言などの安易な修行は全てデタラメだと分かるハズだ。
洗脳されてはならない。何故ならば、洗脳されてしまえば、一生、善意を搾取されてしまうから。
因みに、先ず最初におすすめする書籍は、中村文則『教団Ｘ』だ。
104:ウサさん
20/08/24 21:15:43.75 HmLX5i8b.net
永井さんも、
演技が全くできない人もいる
って言ってるくらいだから
なりきりとしての慈悲の瞑想ができない人もいるんでしょ。それがメーテル。諦めろ
ここでいう、演技ができるってことがまず慈悲の始まりだからね
自分だとおもってるものを（自分以外の誰かのために）ちょっと捨ててみようとする
これは勇気のいることだよ
105:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:15:44.21 AlWgKL6j.net
>>92
にも「無為なる存在」どうしの繋がりとして慈悲があるという認識に至ってる
つまり、演技はそこにはない
つまり、永井は世間で思われてるような慈悲を祈るということが演技に見えるよね
それって不誠実な祈りなのでは？
という捉え方をしたとも言えるわけだね
>>97
そういうことだね
第四図で慈悲の瞑想をやっても入らないんだけど
やっていくと第五図に入ったとき慈悲の瞑想が入ったことがわかる
>>99
「じゃあ」というのは一体どこから出てくる言葉なのかな？
106:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:17:39.01 AlWgKL6j.net
言葉の用い方が違うよ、という話でごっちゃにしたまま
「じゃあこれは演技？」という話に繋げてるのは不誠実なので
というか会話にも議論にもなってない
話すだけ無駄な気がするんで、すまんけどお前NG
107:神も仏も名無しさん
20/08/24 21:17:40.68 jUBkE90l.net
>>100
慈悲の瞑想ではないが、平和を祈っているでしょう。
「祈り」にはどのような隠れた不誠実さがひそんでいると、永井は言っているの？
というのがここでの話。
108:ウサさん
20/08/24 21:17:59.88 HmLX5i8b.net
自分だとおもってるものをちょっと誰かのために捨ててみる
勇気のいることだよ
これ、もう少し言い換える
愛と勇気のいることだよ
109:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:18:20.34 AlWgKL6j.net
>>101
「邪宗門」読みなよ:D
110:ウサさん
20/08/24 21:19:40.90 HmLX5i8b.net
>>105
あんた国語できないの？
今話してるのは宗教の祈りでしょ？
自己都合で勝手に目についたものを結びつけるのやめろ
111:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:21:29.02 AlWgKL6j.net
>>105
答えたよね～:D
112:神も仏も名無しさん
20/08/24 21:22:22.71 jUBkE90l.net
>私が注目したのは、他の瞑想（や坐禅）とは異なり、これは言葉を使ってしかできないこと、
言葉を使ってすることが、演技だと言っているんだよ。
113:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:23:39.83 AlWgKL6j.net
第四図の中でしかものが見られない人はこの話は早いよ
ID:jUBkE90lにはまだむり
勝手に頭に描いたことを押し付けてるだけなのに気づこうね
>>110
君が慈悲の瞑想で来てないことがよくわかりますよ
114:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:29:45.80 AlWgKL6j.net
慈悲の瞑想で言葉を使うのは、実際は言語の世界から非言語の世界へと入るため
ずっと唱えっぱなしなのではなく言葉から、言葉のないありのままへと入っていく
つまり、無為、演技のない世界に入っていく
だからやるわけで、、、
あんたそれ出来てないからその一文を演技と捉えるわけだ
115:ウサさん
20/08/24 21:35:47.30 HmLX5i8b.net
とりあえず凡夫は凡夫の自分からはじめてみるしかないわけだよ
永井さんが哲学は祈りを拒否する祈りと言えちゃうのは
ベースが「第五図ではないけど二重構造がわかりかけてる自分」だからじゃないかな
演技ができるのは二重構造がちょこっとでも分かってるからだと思う
でも演技ができない凡夫（二重構造がちょこっとも理解できない）は
不誠実でも祈りからはじめてみるしかないんだよな
今のところは
116:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:37:06.34 AlWgKL6j.net
ちなみに、最近の一法庵の瞑想は「慈悲の瞑想でジャンプ」ではない
「新しい身体」をやってその「新しい意識」から慈悲をやる
そちらにしか慈悲はないから
それは演技ではなく、慈悲のある意識にピッチャー交代してることを確認し
しっかりそこに入るということ、だね
そこからアナパナ＝マインドフルネスをやる
117:ウサさん
20/08/24 21:37:24.47 HmLX5i8b.net
※永井さんが第五図じゃないという意味でない
永井さんがそのように提唱できるのは、哲学者というのは、第五図にいなくても二重構造が理解できてるからという意味
118:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:43:56.03 AlWgKL6j.net
>>113
簡単に言えば、哲学、シンキングだからだよ
慈悲ということは第四図の慈悲とは違うから、言葉の意味が違うんだって
永井さんは僕らの言う慈悲についても扱ってるけど
慈悲という言葉を用いてない(多分)
それは倫理について扱っていく中で出てくる
要するにどういうことかというと
永井さんが哲学は祈りだというときには、大人が思考の土台としてるような
「常識」などを全て疑い崩していくわけだ
カテゴリー、第四図を徹底的に疑っていく
疑いようのない何かが見つかるまでね
すると、必然的に第四図から出たところにしか動かしようのないものは見いだせない
そこで第五図と同じ問題を発見する
デカルト、ヴィトゲンシュタイン、内山、永井しか見抜いてなかった本当の問題
ってやつね
119:ウサさん
20/08/24 22:00:17 HmLX5i8b.net
>>116
哲学における、現実だとおもってるものを崩壊アプローチ（とりあえず慈悲の想定抜き）でも
第五図にたどり着けば慈悲なのは当然だと思う
我思う故に在る我とは、我の世界の偉大なる母なのだから。
120:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 22:22:25.75 AlWgKL6j.net
哲学はみんなが疑わないラディカルな問いを立てていくわけですね
それを設定して問いかけていくということの妥当性は
そこに完全に落ち着くことが出来るかどうかというところにある
だからそれは祈りだと言うんだと思うよ
動かしようのない落ち着きに落ち着いていかないならば救いではないからね
そうでないと考える意味がない
慈悲の瞑想でジャンプする人はそこに整えられし自己が現れるのと同じなんだよね
だから祈りだというのは直感的にわかるんだ
しかし宗教でも哲学でも中途半端なところで「信じ込む」ということになれば必ず不安が残る
それが不誠実なんだと言ってるんだろうなぁ
だから更にラディカルに問題を見出していくこと
それが不誠実な祈りを拒否した祈りってことだと思う
というのは
慈悲の瞑想入らない人は哲学やったほうが良いのかもしれないと思ってね…
只管作務とかそういうことも大切だけど
これいうとまた叩かれるでしょ(^_^;)
121:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 22:26:50.52 AlWgKL6j.net
>>117
うん
結局ね、問いを見つけるってことはこれ思考じゃなくて
直感であって、智慧に近いものだと思うのね
智慧に導かれていけばもちろん慈悲がある…にしても
永井さんみたいに思索からその恩恵に預かれる人はやはり特別に才能があるんだと思うよ
山下さんはカテゴリ前の世界をダイレクトに見てる、青空ね
深いレベルでは同じことをしてきたとも言えるわけで、だから話は一致する
ウサもゆっくり話し読めばそれはわかると思うよ
122:ウサさん
20/08/24 22:32:01.38 HmLX5i8b.net
ウサは愛と勇気から始まったからそっち研究は無理そうだな。
探求の結果は見守りたい。
メーテルは是非実験台になってよ
まずは池田晶子さんの哲学やってみて
123:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 22:34:05.81 AlWgKL6j.net
アンパンマ～ン♪
124:ウサさん
20/08/24 22:40:46.41 HmLX5i8b.net
永井さんほどじゃないけど、永井さんの言ってることはまあまあ共感したよ
ウサも
「この世の他の人たちが精密に作られ、プログラムされたロボットであっても、それを違うと証明しようがない…だとしたら何故ウサだけロボットじゃないの」
みたいなこと考えてた
だけど、たまにそう思うだけで、四六時中じゃないところは
125:哲学としてはどこまでもウサは凡人だね 永井さんはもっともっと洞察の深いところを四六時中考えててプロになったんだもんな。 才能だよね。 でもサンガジャパンは永井さんが自分にあくまで誠実な言葉で説明して（当然凡人には分かりにくい） 山下さんがまとめてるのが良かったな
126:トム
20/08/24 23:28:07.55 dTtb0ibH.net
正しい修行とは、教養を身に付ける為に、沢山の本を読むことに尽きる。それ以外の修行は全てデタラメだ。
釈尊は苦行を辞めたのは何故か？それは、肉体的な修行は無意味だと気付いたからだ。
釈尊が悟りを開けたのは何故か？それは、王子として高度な教育を受けたからだ。
127:トム
20/08/24 23:36:29.20 dTtb0ibH.net
正しい修行とは、教養を身に付ける為に、沢山の本を読むことに尽きる。それ以外の修行は全てデタラメだ。
釈尊が苦行を辞めたのは何故か？それは、肉体的な修行は無意味だと気付いたからだ。
釈尊が悟りを開けたのは何故か？それは、王子として高度な教育を受けたからだ。
128:神も仏も名無しさん
20/08/24 23:38:18.35 wpKCd5me.net
課金するほど5ちゃんが大好きなアスペさんが、今日も一日中5ちゃんでグルと瞑想についてたくさんおしゃべりしまくれて、とても幸せそうで良かった
129:トム
20/08/25 00:03:32 qOlgZFEm.net
みんな安易な道に行く。難しいことを考えたくないから。だから、洗脳されることを自ら望むようになる。それすなわち、思考停止だ。
本当の勇気とは、読書によって教養を身に付けて、社会の真相を洞察することだ。
130:ウサさん
20/08/25 00:16:38.53 oj0GuLw9.net
洞察は教養ではつかないよ
本当の勇気とは、誰かの不幸を少しでもこちらで受け持つことだよ
131:ハマーン・カーン
20/08/25 06:10:51.97 SO5v3Vfe.net
いいね下さっている方もチェックしてみてね
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
例えとして、
良道さんは映画
内山老師、永井さんは劇中の役者
自ずと「外」の意味が違ってくる
後者に断絶感、疎外感を私は感じない
URLﾘﾝｸ(www.onedhamma.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
132:ハマーン・カーン
20/08/25 06:29:29.24 SO5v3Vfe.net
前スレでこれを貼っているということは、「現成公案」提唱 を8まできちんと聴いたということでいいの？
0606 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/20 12:59:55
>>602
そんな感じだと思う
内山興正老師「現成公案」提唱
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ID:FW7gXVqB(2/5)
133:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 10:23:12.27 RCC8xsYk.net
自慢されてもツイッターやらないので、イイネが誰なのか見られない
その法話で阻害云々なんて話出てきたっけ？
阻害があるかないかはハマーンの映画だから
やっぱ的外れ感あるんだけど？？
134:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 10:24:14.93 RCC8xsYk.net
>>129
まだ全部聞いてないけど何故？
自信満々でまた的外したパズル問題出してくるのかな？
135:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 10:46:24.90 RCC8xsYk.net
昼間に法話二時間は聞けないんで確認することが出来ない
つまりあまり印象に残った法話じゃなかったので論点がわからないんで訊くけど
ツイートで「後者」が明示されてないので何が言いたいことなのかが
ピンぼけに感じてしまうんだよね
後者はなんなの？どうすると「自ずと」違うと言ってるの？
北川麻子という映画では「外」の意味が違ってくるってことが言いたい？
或いは映画「山下良道」でハマーンは映画の外にいるってことが言いたい？
或いは誰も気づかないような端役だと、けれど疎外感は感じないってこと？
136:ウサさん
20/08/25 11:02:29.05 x7pE5ZhL.net
そりゃあ、山下良道さんの世界では、永井さんも内山老師も山下さんの登場人物の一人だよ
彼にはもう外の世界はない。
そして、通じ合うコトバをエゴの妄想をふくらませる為に使ってるわけではない
彼のやってることは菩薩行だよ
137:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 11:08:53.46 RCC8xsYk.net
いやいや、山下さんにとって見てる映画「山下良道」の外はあるよ(^_^;)
大丈夫かウサ(^_^;)
138:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 11:23:05 RCC8xsYk.net
誰にとっても自分の見てる映画、妄想の外はある
どんな高僧、聖者であろうと、どんなド凡夫であろうと、外はあるよ
ちなみに
ハマーンのツイの図だけど、これが第四.五図
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ここで点線が示してるのが第五図の自己
「四図と五図は同じだ」というのは二重構造で見ればの話だし
話を平板化すればそうなる
しかし、本当はそう見えていたらもはや貧乏、不幸から逃げ金、幸福に諸手を挙げて
物足りようと駆け回るということはないので
やはり「本当は同じではない」と言わないといけないと思うね
第四図に全く別の生き方をしてる人が描かれ、点線で囲まれる
ここの問題に北川麻子は気づいてないようだ
139:ウサさん
20/08/25 11:32:27 x7pE5ZhL.net
>>134
山下さんは映画は見てない
140:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 11:42:18.51 RCC8xsYk.net
永井さんが第四.五を示して
「二つの図は同じこと言ってるんです」
「金、幸福を追い求めてるのがあなたですが、同時に点線もあなたです」
というのは自覚的にはほぼ第四図な人にとってはわかりやすい話だからね
つまり説明のための図と論理で、あまり正確ではないと言える
金、幸福を負い、貧乏、不幸から逃げる生き方を選ばないボサツの人が描かれたとして、
追ったり逃げたりの心がボサツに全く無いかと言えばあるんだよね:D
だから、画像の第四.五図が間違いとも言えない
そして瞑想で第五図に入るということの特徴は、点線で囲った第四図が
完全に消えるってこと
それが外だ
永井さん風に言えば自他や生死の概念の届かないところ
>>136
いや、見てるよ
ただし、それは捨てられる映画だということが二重構造だ
141:ウサさん
20/08/25 11:45:34.50 x7pE5ZhL.net
第五図というのは理屈で言えば一瞬の話
山下さんはもう映画は見ていない
142:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 11:48:53.90 RCC8xsYk.net
映画を映画であるとわかることがマインドフルだと言っても良いわけ
厳密にはマインドフルネス、サンマーサティというのは四.五図の四図が消えて
青空に坐ってるところにしかない
それがほんとの第五図、映画のない世界だよ
仏教で言う「真実の世界」
いわゆる「現実」は全て映画なので、もちろん山下さんにもある
その現実との関わりでどう生きるかというところに菩薩行がでてくる
ちなみに、青空は「あるがまま」の智慧と慈悲だけがある世界なので
日常の二重構造にもそれはコニャニャチワしてくる
それがいわゆるマインドフルネス、サティ
143:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 11:53:48.70 RCC8xsYk.net
カテゴリ前の、ともあれまずは第四図と関係なくただある第五図は青空だよ
映画ができる前の世界
全く映画のない自己
もちろん山下さんは瞑想でそこに行ってる
肉体や思考による現実は、いわゆる「真実の世界」ではないと
疑いようもなく当たり前のこととして知ってる
しかし、それでも、
肉体を生きてる山下良道は映画を作ることからは逃れられない
144:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 11:59:21.81 RCC8xsYk.net
二重構造とは、青空としてのわたしと映画の二重構造のことだよ
映画を作ってない人というのは
立てば青空、坐れば青空、歩く姿も青空
ということになる
肉体的な生命活動がもうない
それだから、、、例えば
単コロとかが「妄想じゃんﾆﾔﾆﾔ」とか言う事が
まるで的外れになるのね:D
145:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:04:37.01 RCC8xsYk.net
まあ、言葉から見える物事が全てなのが北川麻子
見えた世界から、もどかしく言葉を紡ぎ出そうとしてるがウサ
言葉のケンカをするなら北川みたいな人のほうが大抵は強い
つまり、得は迷い、損は悟りだな
146:ウサさん
20/08/25 12:08:07.84 x7pE5ZhL.net
そっか、じゃあまだ山下さんも普段の生活、活動は映画を見てるんだね
147:ウサさん
20/08/25 12:15:25 x7pE5ZhL.net
そうだよね、まだ映画の続きがあるからマンダルマの活動してるんだもんね。
中の人が誰も苦しんでなかったらそんなことしないよね
148:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:15:48 xje9NJyt.net
立ってる時も歩いてる時も映画が映画だと分かってるのが仏でしょ
真実を当てた気になって思い込みを語ってたら妄想語ってんなアホかと思われるのは当たり前
149:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:18:08 xje9NJyt.net
関係ないけど、永井さんがやってた瞑想は二人が蛇蝎のごとく嫌ってるラベリングしていく瞑想だ
150:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:22:40.38 RCC8xsYk.net
>>143
そうだね
山下さんは自分の映画が本当の私とは思ってない
青空としての私が映画製作者だから
自分の作った映画の全てを慈悲で見てる
それが四.五図で言うと点線の自己
151:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:24:41.36 RCC8xsYk.net
>>145
そこまでメーテルのことを悪く言うなよ:D
>>146
それは君らしい誤解
二重構造で見られてるならラベリングも成り立つ
しかしラベリングは本質的なことではないよ
152:ウサさん
20/08/25 12:25:58.00 x7pE5ZhL.net
>>145
そういうことじゃない
映画をやめるときは真実を当てた気になって、どうのこうのってことではない
153:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:26:55.58 RCC8xsYk.net
立ってる時も歩いてる時も映画が映画だと分かってる仏
…を頭でイメージしても駄目だよ？
その話は言葉をなぞることは出来たとしても
主体変更、つまりジャンプしなかったら全然わからん
154:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:28:59.66 xje9NJyt.net
>>149
違うわ
アスペとかお前が当てた気になって例えば俺のことメーテルとか単コロとかいうだろ
そんなの妄想だと指摘されんのは当たり前だろ
155:ウサさん
20/08/25 12:30:56.32 x7pE5ZhL.net
>>151
当てるとか当てないとか自体がどうでも良いことだからな
おまえは妄想だと指摘することに執着して苦しむメーテルがいるんだな、ってだけのこと
156:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:31:21.74 RCC8xsYk.net
>>145は誰が何を間違えたか言わずにいきなり勝利宣言してるんだから
つまり、この人は自分が思い込みたいように思い込み、それを真実だとして
握りしめたい人なのよね
157:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:32:44.25 RCC8xsYk.net
151は透明なんで、晩にNGしたIDだな
分が悪くなったからファンネルで戦闘しようってわけで
2つ飛ばしてるってことかな？北川ハマーンさん？
158:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:32:55.10 xje9NJyt.net
>>152
どうでもいい妄想を5ちゃんに無意味に書き連ねることに何の意味が？
159:ウサさん
20/08/25 12:33:32.97 x7pE5ZhL.net
>>155
それメーテルのことかw
160:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:34:06.49 xje9NJyt.net
>>156
お前のことだよ
161:ウサさん
20/08/25 12:35:28.33 x7pE5ZhL.net
なんの意味があるかに執着するメーテルね
162:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:36:11.55 xje9NJyt.net
>>158
今やってるそれがお前がいう第四図を描くってことだよな
163:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:37:21.43 RCC8xsYk.net
ウサのことかw
ウサは僕がどんどん情報与えるから少し消化不良気味なだけだよ
けど多少時間かければ消化できると思う
ID:xje9NJytはいわゆる現実そのものが妄想だというのは頭でしかわかってないじゃん>>155
164:ウサさん
20/08/25 12:38:41.67 x7pE5ZhL.net
>>159
ということに、執着するメーテル
165:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:39:56.06 RCC8xsYk.net
同じポジションから書いてるなら同一視されても仕方ないよな―って話でね
第四図しかない同じボジションからね
だから、誰かを叩くためだけに出てくるなと言ってるんだぞ？
166:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:39:58.69 xje9NJyt.net
>>161
その思いを握りしめたまま楽しいつもりでお過ごしくださいね
167:ウサさん
20/08/25 12:41:05.44 x7pE5ZhL.net
メーテルが執着することにはウサは執着してないよ
あー大変そうだなと思うだけ
すぐ忘れるし
168:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:41:23.75 RCC8xsYk.net
こうやって流れていくと、ハマーン北川さんは僕が返したレスをスルーする
これが毎度のパターン(^_^;)
169:ウサさん
20/08/25 12:42:56.92 x7pE5ZhL.net
ハマーンさんは誰か一人としか会話できない鈍くさい人だから
まあ普通は2つも3つもid使い分けないから何人もの人と会話しないし、できないけどさ
170:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:44:02.38 xje9NJyt.net
これが映画を映画だと思わずに本物だと思ってしまってる状態
171:ウサさん
20/08/25 12:47:13.34 x7pE5ZhL.net
いや
どうでもいいしw
メーテルが何人に分裂しようがどーでもいいのよ
分裂してるのは分かってるってだけ。それ自体はなんの影響もない
172:ウサさん
20/08/25 12:48:09.38 x7pE5ZhL.net
メーテルさんは自演が下手くそなのにバレることがものすごく嫌なんだね
173:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:49:43.92 RCC8xsYk.net
忘れないように、凡夫用メモ
>>129
>>131-132
174:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 13:08:45.28 RCC8xsYk.net
忘れないように、凡夫用メモ
こっちの方が良いな
>>129
>>130,135
>>127
> 本当の勇気とは、誰かの不幸を少しでもこちらで受け持つことだよ
すまないねえ(ヽ´ω`)
175:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 13:12:18.03 RCC8xsYk.net
あーもう(^_^;)目が悪くて間違える(^_^;)
忘れないように、凡夫用メモ
>>129
>>130,132
176:ウサさん
20/08/25 13:55:01.84 x7pE5ZhL.net
アスさんは不幸ではないから対象外と致します
177:神も仏も名無しさん
20/08/25 14:38:30.10 ES01q5Jf.net
せっかく課金してるんだから書き込まないと損しちゃうという強迫観念が大量書き込みの原動力になってる説
178:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 15:20:28.30 RCC8xsYk.net
「(ヽ´ω`)……」O o 。:D
179:ウサさん
20/08/25 16:10:30.27 x7pE5ZhL.net
結局のところ機根に落ち着くと思った
演技にしろできないの分かっててやってみるのも、それができるのはジャンプ未満ではあれど、一つの心の段階に到達してるからだろう
できないものはとりあえずできなくて良い。何してもできないから。
でもそれはエゴの正当化じゃなくて、
わたしはできてない、と認めるところにしか機根は育たないと思う
180:神も仏も名無しさん
20/08/25 16:16:42.36 5x3kC+8M.net
キコンキコンカキンカキン キコンカキンカキン
181:神も仏も名無しさん
20/08/25 16:33:14.92 ES01q5Jf.net
結局のところ課金に落ち着くと思った
連投にしろできないの分かっててやってみるのも、それができるのは廃人未満ではあれど、一つのヤバイ段階に到達してるからだろう
できないものはとりあえずできなくて良い。課金しなきゃできないから。
でもそれは連投の正当化じゃなくて、
わたしはできてない、と認めるところにしか課金は育たないと思う
182:神も仏も名無しさん
20/08/25 16:43:03.07 J12jXVhZ.net
0136 神も仏も名無しさん 2020/08/17 21:12:06
機根（きこん）とは、仏の教えを聞いて修行しえる能力のこと。 また仏の教えを理解する度量・器のことで、さらには衆生の各人の性格をいう。
ID:lMIQneE9(2/10)
183:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 16:44:56.76 b+LW1tIR.net
>>176
悪人正機は無我だからね
凡夫としての自分は、絶望から目を逸らすために希望をでっち上げようとし続けてきたけど
そんなマインドフルネスをやっても本当は絶望から逃れられないんだ！
と認めないと何にも始まらないんだよなぁ
けれど認めようとしてもなかなか認められない
無我だから
・ひたすらお掃除
・サマタ
・哲学
それが良いよ(^_^;)
184:神も仏も名無しさん
20/08/25 16:45:13.52 J12jXVhZ.net
131 あっちゃん 2018/11/18(日) 00:03:54.06 ID:QZR5n0cI
良道さん 3UEnBhGgと内山老師永井さんとの違い
多事象の矛盾を如何に把持できる力、坐り
そこから出る言葉は伝わる。
ぎりぎりまで論理で詰めていって最後の飛躍も伝え切れる。
それは彼らの豊かな経験の積み上げによる確信的願いとなっている。
対して前者は、内山老師の言葉では「頭がノボセ」て直ぐに好き嫌い判断に簡単に走り廻り、落ち着きがなく、通底の一貫性もない。
185:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 16:46:44.28 b+LW1tIR.net
>>179
何も間違ってないな
それは「出る」「ジャンプ」が起きて初めて明らかになる
と言ってるんだから
186:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 16:47:51.76 b+LW1tIR.net
>>181
一貫性が見えないのは北川麻子の資質、機根が無いってこと
187:神も仏も名無しさん
20/08/25 16:48:32.67 J12jXVhZ.net
確信的願い=哲学的祈り
188:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 16:50:53.51 b+LW1tIR.net
山下さんはずーーっと同じことを一貫して説いてるよ
ハマーンのアタマの理解ではあっちゃんウロウロ、こっちへウロウロ
に見えるんだろうけど
それはあなたが事象そのものに全く触れてないからだ
189:トム
20/08/25 16:52:25.51 qOlgZFEm.net
正しい修行とは、沢山の本を地道にコツコツと熟読して教養を身に付けることに尽きる。
我を捨てたり、頭を空っぽにすることを目的に据える修行は安易。本筋からズレている。
寧ろ、肝心なのは、しっかりと主体性を持ち地に足を着けて深い洞察力でもって物事を正しく理解することだ。
190:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 16:53:36.73 b+LW1tIR.net
>>186
どうぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
191:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 16:56:42.22 b+LW1tIR.net
あなたが、っつってしまった:D
まいっか:D
192:トム
20/08/25 17:12:39.43 qOlgZFEm.net
洗脳されてはならない。
正しい修行とは、沢山の本を地道にコツコツと熟読して教養を身に付けることに尽きる。
我を捨てたり、頭を空っぽにすることを目的に据える修行は安易。本筋からズレている。
寧ろ、肝心なのは、しっかりと主体性を持ち地に足を着けて深い洞察力でもって物事を正しく理解することだ。
193:神も仏も名無しさん
20/08/25 17:17:45 C/be/3I1.net
まぁ、青空としての「私」なんて存在しないんですけどね。
194:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 17:19:53 b+LW1tIR.net
> 青空としての「私」
いかにもメーテルらしい下らないトラップ
195:神も仏も名無しさん
20/08/25 17:29:40.82 C/be/3I1.net
じゃあ、青空はどうなのか
青空も存在しないんですねこれが
196:ウサさん
20/08/25 17:32:26.85 x7pE5ZhL.net
メーテルの認識では慈悲も存在しないってことか
197:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 17:41:53.14 B9KD0x6h.net
「私」は第四図的に規定される一般常識的な意味での一人称
それに対して青空のわたし、第五図なとの一人称を〈私〉と表記するのが
永井の使ってる表記法
198:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 17:43:44.77 B9KD0x6h.net
O 青空としてのわたし
X 青空としての「わたし」(定義矛盾)
というトラップ
下らないでしょこれ
第五図わからないからそんなことばかりに拘る
199:神も仏も名無しさん
20/08/25 17:53:12.02 C/be/3I1.net
青空も存在しないよ
200:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 17:55:41.60 B9KD0x6h.net
「わたし」反省的自己
〈わたし〉前反省的自己
などともいう、どーでもいいけどね
それらが定義的に正しい使われ方をしてるかどうかなんざ
カテゴリー内での偏差値競争みたいな下らない話だ
こういうほんとバカ、ゲス、カスな凡夫的な言葉遊びをどうだとばかりに出してくる
実にメーテル臭い
201:ウサさん
20/08/25 17:55:44.11 x7pE5ZhL.net
アドラー心理学の嫌われる勇気もおすすめだよ
この本では、タイトルがやや挑発的なだけで、好き勝手振る舞おうとは書いてないんだけど、
ちょっと飛躍して、嫌なことをバサバサやめていくのもいいと思うよ
ちょっと自己中に見える人が世の中で成功してるケース多いでしょ
ああいう人って、「～したくないけど、オレがしなきゃいけない」って思い込みを捨ててるからだよ
202:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 18:36:05.05 B9KD0x6h.net
夜と霧のフランクルもアドラーの弟子なんだったよね確か？
ナチスの迫害にあったユダヤ人で極限的な状況を強いられた人達の
サバイバルから生まれた心理学だよね
だからなのか日本人で自己啓発的にアドラーを実践しようとしてる人達も
なんだかチグハグに見えてしまうんだよね
203:ウサさん
20/08/25 18:39:02.45 x7pE5ZhL.net
まあ、Twitterでいいねが（そこらにいる第四図勢から）ついたくらいで、自分の発言の正しさの証明になる思ってドヤってるくらいだからね
中学生かw
204:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 18:42:25.21 B9KD0x6h.net
僕ならば、疎外感がないならそれは結構なことですね！って意味でイイネ付けるしね
貴女さまのご意見は全く正しいもので支持いたします！
という意味なのかどうかはイイネだけではわからんわな
205:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 18:48:46 B9KD0x6h.net
もちろん第五図では阻害なんか感じようもないわけだけど
第四図であっても自分の映画に満足していれば疎外は感じないわな
206:ウサさん
20/08/25 18:49:3
207:7 ID:x7pE5ZhL.net
208:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 18:54:00 B9KD0x6h.net
>>203
やっぱそういうもんかね
内山老師や山下、永井の話って真理ではあっても広く受け入れられてるとはいい難いから
広く受け入れられてる何かは頭に入れておくべきかなと思ってるんだよね
まだ全然読んでないけどホモデウスもそういう目的を兼ねて買った
アドラーも読んでおくべきかなぁ、と思ってる
209:ウサさん
20/08/25 19:01:35 x7pE5ZhL.net
>>204
本家のアドラーの本は読んだことないんだけど、
『嫌われる勇気』はアドラーをもとにして岸見先生という人が書いてる本
メインは「他人と自分の課題を分離して、誰かの期待を満たすために生きてはならない」ということだから、
そのへん他人と自分をゴチャゴチャにして不器用になってる人に受けてるのかもしれない（ウサもそう）
だとすると、多少は心の成長に役に立つかなと。
仏教的な捉え方もしてるから、すぐに仏教に入るのに抵抗ある人にもいいと思う
210:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 21:24:56.70 eq+/WrPb.net
僕なんか単コロや北川麻子さんの期待を満たすために書き込みしてたようなもんだけど:D
何も通じる気配もないから片方は止めるようにしたところだけど
仏教、禅、マインドフルネスとかはあるレベルでは通じても
別のレベルでは決して通じない話だ
通じないレベルのところに意地になってしがみついて
そこから決して出てくる気がない人を相手にしても仕方ない
何でそういう人(たち)がこのスレに張り付いてるのか
またはツイッターで理解しても居ない話の揚げ足取りを出来てるつもりでいるのか
その滑稽な人達の心理は興味深いところだが(^_^;)
211:ウサさん
20/08/25 21:57:17.96 x7pE5ZhL.net
それはホント不思議
苦の世界をまだ学ぶ期間に入る人はそれはそれでいいんだ。
でももっと違う欲にしがみついたほうが良かったのにね
執拗にここに食いつく割に全然修行もしてないみたいだし、聖者願望ところか悪魔願望じゃん
212:神も仏も名無しさん
20/08/25 22:42:05 dFj+CDat.net
まぁ、青空としてのわたし
なんて存在しないんですけどね。
213:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 22:55:02.40 eq+/WrPb.net
知らないことを分別する不思議(不誠実)な人っているんだよなぁ:D
それをやって瞑想進まなくなってるんだから本末転倒だな:D
何やってんだがわかんない(わかってるつもりだろうけど):D
214:神も仏も名無しさん
20/08/25 23:02:47.02 fRgoki4N.net
ブーメラン
自分がわかったことだけでわかった気になってわかってる自分とわかってない他人という分別をつける人いるんだよなあ
215:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 23:15:09.05 eq+/WrPb.net
頭の分別じゃないからね:D
216:神も仏も名無しさん
20/08/25 23:20:13.98 dFj+CDat.net
課金するほど5ちゃんが大好きなアスペさんが、今日も一日中瞑想について5ちゃんでおしゃべりしまくれて、幸せそうで良かったです
217:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 23:22:56.87 eq+/WrPb.net
知らないことを分別してるなら何にも進まない:D
そんな不誠実な、浅はかな、アタマでやってることならマインドフルネスなんかわからんもん:D
わかりきったことだからそう言ってる:D
218:ウサさん
20/08/25 23:28:08.03 22NltTaG.net
ジャンプしても聖者になんかなれないからね
悪魔にもなれない
今度こそ真摯にリアル凡夫になるんだ。
リア凡になるために宗教本大量に買い込んで読解力もないのにお疲れ様でした
219:神も仏も名無しさん
20/08/25 23:32:42.84 D2gOvYu5.net
良道さん的には、一日中ネットで瞑想についておしゃべりしてる状態はリアル凡夫になれるから望ましいという感じなんですかね
220:ウサさん
20/08/25 23:35:11.41 22NltTaG.net
他人の思いはどうでもいいですね
もしそうだとしたら良道さんもさっさと思いを手放したほうがいいでしょうね
221:ウサさん
20/08/25 23:36:33.44 22NltTaG.net
あ、失礼
良道さんの思いではなく、これらはメーテルさんの思いでしたね
222:神も仏も名無しさん
20/08/25 23:36:59.20 D2gOvYu5.net
>>216
修行者として、一日中ネットで瞑想についておしゃべりすることを良道さんは推奨するのかということですよ
223:神も仏も名無しさん
20/08/25 23:37:33.92 D2gOvYu5.net
メーテルじゃないんですけど、何でそう思い込みたがるんですかね
224:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 23:37:38.10 eq+/WrPb.net
一日中単コロしてお釈迦様すら否定してることに無自覚な人達:D
225:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 23:39:43.27 eq+/WrPb.net
そういえばメーテルはハンドル付けなくても書き込んでるし
お前らはどこ行っても嫌われるんだよぅ！
って言ってたからな、捨て台詞:D
226:神も仏も名無しさん
20/08/25 23:42:29.32 D2gOvYu5.net
敵を特定できた気にならないと、不安で不満でどうしようもないって感じなんですかね？
227:ウサさん
20/08/25 23:56:54.17 22NltTaG.net
>>218
どうでも良いことですけど？
228:神も仏も名無しさん
20/08/26 00:07:57.44 k8GoBgQl.net
>>223
どんなことをしようが本人がジャンプしたと思ってれば、どうでもいいということですか
229:ウサさん
20/08/26 00:09:27.64 ZSSp7tOT.net
は？違います
国語やり直してください
230:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 00:10:31.98 KRFKSZ2/.net
青空がないなら何千億回生まれ変わっても解脱どころかサトリもねーな:D
231:神も仏も名無しさん
20/08/26 00:12:59.06 k8GoBgQl.net
>>225
自分の説明不足を棚にあげないでください
では、何がどうでもいいんですか？
232:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 00:14:02.06 KRFKSZ2/.net
まあ、個人攻撃のために出てくるような人は、青空は無いと思ってしまうだろうなぁ…(｡･_･｡)
233:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 00:15:48.07 KRFKSZ2/.net
メーテルさんへ
説明不足を補って下さいね(^^)
>>129
>>130,132
234:ウサさん
20/08/26 00:16:46.60 ZSSp7tOT.net
なんでどうでも良いことを説明しなくちゃなんないのw
235:神も仏も名無しさん
20/08/26 00:18:16.23 k8GoBgQl.net
>>230
具体的に何に対して「どうでもいい」と言ったのかを聞いてるんですよ
236:ウサさん
20/08/26 00:22:42.78 ZSSp7tOT.net
このようにして今日もメーテルの粘着で終わるのであった
>>228
青空がないってやっと気付いてきて、現実とのギャップが苦しいとかかな？
無理もないよ、数年もこの界隈のスレでゴロツキみたいなことしてたんでしょ
237:神も仏も名無しさん
20/08/26 00:27:30.08 k8GoBgQl.net
他人に認定されてむりやり話を進められたり、全然修行が進んでる人に見えないんですけど、そのへんどうなんですかね
238:神も仏も名無しさん
20/08/26 00:48:29.12 uaquYCOD.net
エゴの思考体系から抜けるのって難しいよね
マインドフルネスの源流は禅ではなくて、ミャンマーとかスリランカとかに
伝った原始仏教じゃね？
チベット仏教とも近いのかな？
239:ウサさん
20/08/26 00:54:05.20 ZSSp7tOT.net
そうですね、禅ではマインドフルネスは取り扱いませんよ
しかし、禅マスターはマインドフルネスなんです。それは一体どういうことかという探究が山下良道さんの仏教3.0です。
教えとしての源流はアスさんは詳しい
240:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:06:27 KRFKSZ2/.net
マインドフルネスの背景の世界観は大乗、禅で、メソッドは南伝
それはティク・ナット・ハンもカハットジンも山下も
大乗、禅の背景が無かったら欧米では通用しない
スリランカに伝わったのは原始仏教ではなくて分別説部派
テーラワーダ(上座部)でもない、二重詐称
チベットは大乗だから土台には同じものがあるけど金剛乗だから
表面的な世界観はかなり違う感じ
ですね
241:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:12:52 KRFKSZ2/.net
カハットジンってなんやねん:D
カバットジンやろ:D
>>232
ていうより元々「は！青空？w」とか思ってるんでしょう:D
お釈迦様も道元さんも(内山老師も)青空なのに
242:神も仏も名無しさん
20/08/26 01:37:47.24 xXQlfpq4.net
釈迦や道元が青空だなんて思考の産物でしかないしね
243:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:38:42.07 KRFKSZ2/.net
君にとってはそうなんだろうね(^^)
244:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:39:35.63 KRFKSZ2/.net
知らないもんね(^^)
245:神も仏も名無しさん
20/08/26 01:40:12.34 xXQlfpq4.net
釈迦や道元自体が想像上の像でしかないしね
246:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:41:11.56 KRFKSZ2/.net
君にとってはそうなんだろうね(^^)
君の映画の中ではね(^^)
247:神も仏も名無しさん
20/08/26 01:42:25.52 xXQlfpq4.net
釈迦や道元を映画ではなくホントに知ってると断言するのは凄いなー
どういう病気？
248:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:44:34.13 KRFKSZ2/.net
まるで知らないことを分別するならマインドフルネスやる意味ないですな(^^)
エゴ握りしめてる(^^)
249:神も仏も名無しさん
20/08/26 01:46:24.52 xXQlfpq4.net
解釈のために分かりやすく作られた物語を、確固とした存在だと思ってしまってるわけですか
すごいっすね
250:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:55:15 KRFKSZ2/.net
青空なんてないさ♪とかいう人は
何を言ってもシッタカになりますね(^_^;)
自覚ないでしょうけど(^_^;)
251:神も仏も名無しさん
20/08/26 02:02:10 xXQlfpq4.net
釈迦や道元なんて知らないと言ったら、本当の釈迦や道元を俺は知ってるもーんと言ってる人からシッタカ呼ばわりされる理不尽
252:神も仏も名無しさん
20/08/26 02:35:23.71 MHxgmtXz.net
マインドフルネスはありのままを観る瞑想だから
青空が見えているならそれは瞑想失敗である
それを誤魔化すためにへんちくりんな言い訳をする
例えばジャンプとかｗ
253:ハマーン・カーン
20/08/26 05:48:46.21 +u1yB9FT.net
>>165
何を言いたいのか聞きたいのか、私でもわかるように整理して
254:ハマーン・カーン
20/08/26 05:58:04.89 +u1yB9FT.net
自分たちがどこに行っても同意を得られないのは、私がいつでもどこでもいるから
サイコホラー映画みたいね
わかりやすい勧善懲悪な
それとも、私一人としておいた方が幾分気分も晴れるのかな
255:神も仏も名無しさん
20/08/26 07:47:03.20 ud2jWWop.net
アスペさんは人間の屑
256:ウサさん
20/08/26 10:03:34.79 ZSSp7tOT.net
といった映画が上映されてるのですね(*^^*)
257:神も仏も名無しさん
20/08/26 10:55:14.92 18Sqf0B/.net
自分の感情にコントロールされてしまうことこそ自由というものなんだと語る程度とウザいさん
258:ウサさん
20/08/26 11:28:12 ZSSp7tOT.net
いくら映画でもこの日本語は意味不明(*^^*)
259:神も仏も名無しさん
20/08/26 11:37:24 zU27zquU.net
バカな思い込みの悪循環で苦しくなって無条件降伏してジャンプ
それからが本当のマインドフルネス
悔しかったら、お前らやってみろとウザいさん
260:神も仏も名無しさん
20/08/26 11:42:35 I9oJLLml.net
思考や感情の生成も見ることが出来ないウザさん
思考が見れて飲まれなくなっただけで雑念が浮かばなくはなったと大喜びのウザさん
そんな程度で大高慢をかますウザさん
素敵
261:ウサさん
20/08/26 11:58:59.38 ZSSp7tOT.net
(*^^*)
262:ウサさん
20/08/26 12:03:29.11 ZSSp7tOT.net
青空のメーテルさん褒めてくれてありがとう(*^^*)
263:神も仏も名無しさん
20/08/26 12:06:32.73 roWwG2Nq.net
キチガイ・アスペさんとノータリン・ウザイさんの名コンビ
264:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:03:48.43 u260/P+2.net
>>248
まあほんと、君等知りもしないことよく言うよなぁ(^_^;)
君等とハマーン、すなわち瞑想初心者勢は(^_^;)
265:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:04:36.94 u260/P+2.net
>>249
これだよ、案の定シラバックレ:D
そう来ると思ったね:D
266:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:05:22.12 u260/P+2.net
>>250
シナリオ書くのがお仕事ですか？:D
267:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:08:17.28 u260/P+2.net
ハマーンは自分が前回つけたレスに当たってるアンカーも確かめないで
こういう事を言う
↓
249 ハマーン・カーン 2020/08/26(水) 05:48:46.21 ID:+u1yB9FT
>>165
何を言いたいのか聞きたいのか、私でもわかるように整理して
268:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:19:55.60 u260/P+2.net
話にならんなぁ、こいつ日常生活出来るのか？
>>128 ハマーン・カーン
この部分だけを貼られても
「アタシは阻害を感じませんけど」
ということ以外は何も言えてない
229 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/26(水) 00:15:48.07 ID:KRFKSZ2/
メーテルさんへ
説明不足を補って下さいね(^^)
>>129
>>130,132
269:神も仏も名無しさん
20/08/26 13:38:55.08 JBlr6uGq.net
アスペの日常生活は5ちゃんに張り付いて連投
270:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:39:23.44 u260/P+2.net
永井均 @hitoshinagai1
浅慮というか、自分自身がそういう状況に行き当たったことがないという理由だけで、
凡庸な想像力によって浅薄な批評をするということですね。そういう凡庸な自信家みたいな人もけっこう多い。
もともとたいていの人は凡庸な自信家なんだけど、ツイッターをはじめとするSNSの普及で、
それが白日のもとに曝されるようになった、ということかね。
↑
いますねぇ、ツイッターにはそういう凡庸な自信家が
5chに自分のツイートを貼るという暴挙に出る痴女まで居ますから(^_^;)
>>256
それはまるまるハマーンだと思うよ:D
今日も夜までファンネルしか来ないんだろうな(^_^;)
271:ウサさん
20/08/26 13:44:06.26 ZSSp7tOT.net
大我（青空）を知らない状態で、自我が小さくなると自分自身を見失うらしい。
日本テラワダで慈悲の瞑想やるのも、教えとして二重構造を示せない代わりに、ラベリング瞑想で自分自身を見失う危険のヘッジを取るためなんだろうな
272:ウサさん
20/08/26 13:45:53.64 ZSSp7tOT.net
SNSのテラワダの人、修行が進んてるようで、どうも無気力な人がいて、なんでそんなになってるのか不思議だったのだけど
慈悲の瞑想が追いつかない（ヘッジになってない）可能性があるな
273:ウサさん
20/08/26 13:48:47.70 ZSSp7tOT.net
>>266
永井さんTwitterに直接愚かなレスをしてくる人のこと言ってるんだろうな
274:神も仏も名無しさん
20/08/26 13:54:00.99 4V6YR036.net
やっぱりな
大我みたいな捉え方してんだろなと思ってた
275:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:57:33.62 u260/P+2.net
>>256
それはむしろ捨て台詞しか吐かないハマーンさんじゃないかな？と思ったけど:D
それを考慮しようとしないのが単コロの常だが(^_^;)
まあ、ジャンプはやってみろでやれることではないよ
不随意的に起きるものだね
だからそれは自我ではない、青空だ
そして青空からしか感情の生成なんか見られませんよ
ありのままは青空からしか見られません
これを言ってるのにまるで伝わらないんだから君や例えば>>248は見れてないと思う
もちろんハマーンもね
重複していて心外に思うかもしれないが、別人設定なのだから勘弁してくれよ
ともあれ、ずーっと足並み揃えてるよね君たちは
276:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:00:46.51 u260/P+2.net
>>267
まあ、サマタだからね慈悲の瞑想は
サマタが入ったらヴィパッサナーという段階で進んでいくのは
マハシ式ですら同じってことだね
サマタが入る＝ジャンプなのだから
ジャンプがわからない＝ヴィパッサナー、マインドフルネス出来てないってこと
なんだよね(^_^;)
サマタすら入らない凡庸な人は知識で感情や生成を分別するしか無いでしょうね:D
277:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:03:12.33 u260/P+2.net
>>270
頭でどう捉えようが同じだよ:D
278:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:03:19.17 4V6YR036.net
アスペさんは強引な物語を作って納得した気になるのが大好きだよね
279:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:03:58.04 4V6YR036.net
>>273
ウザもあんたも頭で捉えてるもんね
280:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:05:07.18 u260/P+2.net
>>275
逆:D
281:ウサさん
20/08/26 14:06:29.64 ZSSp7tOT.net
>>270
大我というのは参考にした先で使われていた言葉
ここでいう、青空のことを指している
282:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:08:12 u260/P+2.net
言葉にするには一旦頭を通すってだけのことだ:D
お前の言いたいのは「我」であるならそれは見られてない
というようなことだろ？
↓
>>270
> やっぱりな
> 大我みたいな捉え方してんだろなと思ってた
283:ウサさん
20/08/26 14:09:27 ZSSp7tOT.net
青空も大我も真我も言葉で示せるものではない
けどとりあえず言葉で示さないとヒトとヒトが共有できない。
仏教では真我なるものはないとされてるね。そりゃそうだ、ないんだよな
それでもジャンプするとコ�
284:gバで便宜上指しているものはわかる 揚げ足とるのはいつもの凡庸な人の得意技
285:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:10:31 4V6YR036.net
>>278
一旦頭を通しながら「大我」なんて言葉を使ってんだから、たかが知れてるだろ
286:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:11:21 u260/P+2.net
用いられた言葉の定義から分別して話の本質的なものを見失う
ハマーンとか単コロが毎日やってることだな
誇らしげに凡庸な批評をツイートする人も居るし
何と恥知らずなことに5chにまで自らそれを貼りに来る痴女までいる
瞑想初心者にありがちなこと:D
287:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:11:36 4V6YR036.net
>>279
ウザの中では
青空＝大我＝真我なのか
なるほどねー
288:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:11:51 u260/P+2.net
>>280
お前みたいに知識が豊富なわけではないのは見てわかるだろ
289:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:12:35 4V6YR036.net
>>283
知らんよそんなの
290:ウサさん
20/08/26 14:14:04.04 ZSSp7tOT.net
>>282
違うよ（苦笑）
せめて国語くらいやりなおしたら？
291:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:14:22.22 4V6YR036.net
>>285
はい逃げたー
292:ウサさん
20/08/26 14:15:01.58 ZSSp7tOT.net
>>286
違うと回答してるけど？
293:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:16:19.78 4V6YR036.net
>>287
>>267で大我(青空)って書いてんだろがよ
294:ウサさん
20/08/26 14:16:59.45 ZSSp7tOT.net
>>288
よくよめよ文盲
参考にした先で青空のことを示していた言葉って言っただろうが
295:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:17:41.45 4V6YR036.net
>>289
そこ読んでお前は大我を青空だと理解したんだろ
296:ウサさん
20/08/26 14:19:09.64 ZSSp7tOT.net
>>290
ノー
青空のことを参考にした先で大我と表現していた
297:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:20:28.89 4V6YR036.net
>>291
大我について書かれてる文章を読みながら、頭の中で自分に「これは青空なんだ」って言い聞かせてたんですか？
298:ウサさん
20/08/26 14:22:03.31 ZSSp7tOT.net
ジャンプしてない人は分からない話だよ
付いてきたくて頑張って参加しても混ぜっ返すだけになってるんだよなあ
299:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:22:32.22 4V6YR036.net
>>293
笑かすなよバカ
300:ウサさん
20/08/26 14:22:51.29 ZSSp7tOT.net
メーテルはジャンプしてないだけじゃなくて文盲だから、いつもここを荒らされちゃうけど(*^^*)
301:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:25:30.70 4V6YR036.net
「ジャンプ」という言葉を、イニシエーションみたいな扱い方してるよな
判定者はアスペ
アホか
302:ウサさん
20/08/26 14:27:41.14 ZSSp7tOT.net
メーテルさんが青空でありますように(*^^*)
303:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:30:42.83 4V6YR036.net
逃げることによって心に平安をもたらした気になるウザイさんなのであった
めでたしめでたし
304:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:33:28.32 u260/P+2.net
その揚げ足取りの不毛さの中で思考、戯論してるのがハマーンそっくりなんだよな
そこから出ようぜって話なんだから、マインドフルネスは(´・ω・｀)
305:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:34:50.96 4V6YR036.net
戯論ばっか連投しといてよく言いますなー
306:ウサさん
20/08/26 14:38:14.35 ZSSp7tOT.net
最近はメーテルさん一人でハマーンと単コロやってるんだよね
もう一人は来なくなったな
307:ウサさん
20/08/26 14:39:52.49 ZSSp7tOT.net
バレてるのにコテつけたり消したり、こういうことを未だにしてるのは、過去何年もの習慣なんだろうなあ
こうやって気に入らない人を見つけては複数いるように見せかけて叩いて来たんだろうな
下手くそだからバレバレだけど
308:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:47:00.25 4V6YR036.net
このままウザイさんが本物のキチガイになってくのも面白いからほっとくべきなのか
309:ウサさん
20/08/26 14:50:04.31 ZSSp7tOT.net
コトバに執着するなメーテル
310:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 15:08:35.03 u260/P+2.net
ジャンプ、すなわち観察主体が変わることは
してない人にはどうしても伝わらないことだよ
そこで全ての解釈がひっくり返るんだから
ウサも僕も、みたまんまの事実からスタートしてる
知識からのスタートじゃない
知識のレベルで作り上げたものを一旦全て捨てることが出来なかったら
知識は生きてこない
一旦そのエゴを捨てたなら言葉の定義なんかさしたる問題じゃなくなる
むしろ言葉や概念に囚
311:われていることができなくなるのだから 多分これも伝わらないよね、ハマーンや単コロには だから、クリシュナムルティの対話を見つけたのでコピペしたんだが 再掲しようか
312:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 15:09:47.73 u260/P+2.net
もちろんこの本当の沈黙こそ青空だよ
6 神も仏も名無しさん 2020/01/05(日) 00:29:47.82 ID:BxuOHOtM
(クリシュナムルティ)
精神が完全に沈黙している時、使われておらず、思案の的になっておらず、
そしてそれが現実の中に秩序を打ち立てたが故に、その混乱から自由であり、
そしてそこにある種の沈黙がある時、精神はまさに混乱から離れ去りつつあるのです。
それが真の沈黙で無いと悟り、しかもその悟りから離れ去らずにただそれと共に留まることは、
秩序が生み出したところのものを否定することを意味します。
(ボーム博士)
あなたは、まず秩序を作り出すこととおっしゃる。
なぜ最初に秩序を作り出して、次にそれを否定する必要があるのですか？
(クリシュナムルティ)
否定することが沈黙だからです。
(ボーム博士)
それ故に、それはその順に起こらなければならないのですね。
(クリシュナムルティ)
無秩序を取り除くとそこにはある種の数学的秩序が生まれ、
そしてその秩序の結果として、私の精神が鎮まるからです。
(ボーム博士)
しかしあなたは、それは本当の沈黙ではない、とおっしゃるわけですね。
(クリシュナムルティ)
そうです。それは本当の沈黙ではないと悟ることによって、さしあたり、私は虚偽の沈黙を否定するのです。
しかも私は、その沈黙を否定することによって、他のどんな沈黙も欲しないのです。
より大いなる沈黙に向かういかなる動きも無くなるのです。
その時、この全き沈黙がそれへのドアを開くのです。
すなわち、精神がそのあらゆる混乱もろとも無(nothing)であるとき－物(thing)ではなく－
その時におそらく、「彼方のもの the other」が現在するのです。
(「真理の種子」p69-70)
313:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:21:10 4V6YR036.net
アスペさんにとっては伝わってたらまずいことになるからね
アスペさんのエゴが死んでしまう
だからこの一線は絶対に守り通す
314:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:23:47 4V6YR036.net
5ちゃんが終わってもアスペさん(のエゴ)は死んでしまう
315:ウサさん
20/08/26 15:28:06 ZSSp7tOT.net
メーテルはもうジャンプや青空の話には参加しないで
差別みたいになるからそこまでは言わなかったけど、
メーテルにわかるように説明すれば、自分のエゴに都合の良い言葉尻を掴んで煽ってくるし
いや、それならむしろいい。
逆に、分かるようにして分かってもらったら、今度はメーテルはコトバに執着はじめてしまう。
もういいから参加するな
316:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:29:32 4V6YR036.net
順調に狂ってますなあ
317:ウサさん
20/08/26 15:30:44 ZSSp7tOT.net
理解は無理だから去れよ
318:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:32:08.34 4V6YR036.net
ウザが異常なまでに苦しんでいて大変だ
319:ウサさん
20/08/26 15:33:20.87 ZSSp7tOT.net
メーテルには無理
320:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:33:58.93 4V6YR036.net
ウザさん死なないで！
321:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 15:34:32.96 u260/P+2.net
君等がいくら知識で揚げ足取りやマウントしても
それが単なる知識、情報でしか無いから説得力がないんだよ(´・ω・｀)
君等といってるのはネットリンチ名無しとハマーン(北川麻子)のこと
重複していたら心外かもしれないが
別人という設定なのだろうし、IDが違うのだから仕方ない
そこは勘弁してくれよ:D
322:ウサさん
20/08/26 15:34:40.07 ZSSp7tOT.net
残念ながらアンタは死ぬまでジャンプは無理
時間の無駄
323:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:35:39.98 4V6YR036.net
アスペさんは5ちゃんが無くなったらどうする？
生きていけないでしょ
324:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:36:38.45 4V6YR036.net
ウザさんが苦しみまくっていて可哀想
325:ウサさん
20/08/26 15:37:53.80 ZSSp7tOT.net
無理無理、メーテルに仏教も向いてない
去れよ
326:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:38:48.47 4V6YR036.net
苦について勉強になってよい機会じゃん
327:ウサさん
20/08/26 15:39:29.65 ZSSp7tOT.net
ジャンプ前から考えれば考えるだけ遠のく世界だぞ？
どうしてもやりたいなら、お得意
328:の手動瞑想だけやってればいい ここに知識をつけに来るな
329:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:40:48.00 4V6YR036.net
>>321
世の中思い通りになりませんなー
わははははは
330:ウサさん
20/08/26 15:41:09.92 ZSSp7tOT.net
去れって
331:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:41:28.96 4V6YR036.net
>>323
泣いてるの？w
332:ウサさん
20/08/26 15:42:54.66 ZSSp7tOT.net
まだここに執着してるのかw
今後もここで言われることはわからないと思うぞ？気の毒に
333:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:44:26.83 4V6YR036.net
>>325
ウザイさんに思う存分苦しんでもらわないとね
334:ウサさん
20/08/26 15:45:36.83 ZSSp7tOT.net
めっちゃ反応しているw
335:ウサさん
20/08/26 15:46:52.91 ZSSp7tOT.net
>>306
メーテルこれちゃんと読んだ？
理解できないだろうけど
336:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:48:43.59 4V6YR036.net
観察主体が変わるなんてそんな大仰なことじゃないんだけど、ジャンプとか二重構造とか連呼しまくってると、ものすごく高いハードルみたいに捉えるようになっちまうんだろな
337:ウサさん
20/08/26 15:49:51.86 ZSSp7tOT.net
因みに今日のメーテルのidは途中から非表示にしてお送りしているw
めちゃくちゃ反応している
苦なのかな？
338:ウサさん
20/08/26 15:50:52.28 ZSSp7tOT.net
通じ合わないコトバは読んでも意味がないからねえ
339:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:51:20.85 4V6YR036.net
完全に逃げてたのね
340:ウサさん
20/08/26 15:52:18.99 ZSSp7tOT.net
id変えないでほしいな
読まないからw
341:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:53:05.49 4V6YR036.net
こいつ本気でメーテルだと思ってんだろな
342:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 15:53:05.89 u260/P+2.net
単コロやハマーンがジャンプ(自殺じゃなくて)したらなぁ…
という願望はあるけど
本人たちは逆に向かって邁進してるからな(^_^;)
343:ウサさん
20/08/26 15:54:28.68 ZSSp7tOT.net
ウサたちがジャンプさせるわけじゃないもんね
自分でジャンプするんだもんね
そうなったらほんとにメーテルは尊いと思う
344:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 15:58:26.22 u260/P+2.net
案の定、今朝>>249スルーされたので再掲
>>128 ハマーン・カーン
この部分だけを貼られても
「アタシは阻害を感じませんけど」
ということ以外は何も言えてないと思うので
こちらは飛躍して否定したりせず、理解の姿勢で話してますよ？
229 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/26(水) 00:15:48.07 ID:KRFKSZ2/
メーテルさんへ
説明不足を補って下さいね(^^)
>>129
>>130,132
345:神も仏も名無しさん
20/08/26 16:10:15.82 47CR0ZjM.net
道元が大悟した時でさえ自信をもって自分でジャンプしたなんて言ってないよな
暫時の技倆であろうから、みだりに印可しないでくれと言ったと伝わる
それなのに、どこぞの師に認められたわけでもない個人で瞑想ごっこしてる輩がジャンプしたと匿名掲示板で連呼してる胡散臭さよ
346:ウサさん
20/08/26 16:14:08.41 ZSSp7tOT.net
悟りとジャンプは違うよー
また勝手に思い描いてる
347:神も仏も名無しさん
20/08/26 16:17:07.97 47CR0ZjM.net
逆にブッダの場合は師について悟りを認められたけど、二度ともこれは自分の求めてる悟りではないと言って、一人で菩提樹の下で坐って、そこでやっと自分の満足のいく悟りに到達した
アスペ、ウザの二人は道元超えてブッダレベルだってことなのか
348:神も仏も名無しさん
20/08/26 16:18:49.30 47CR0ZjM.net
>>339
自分でこれがこの状態だと認定してる部分では、ウザは道元を超えてるだろ
349:ウサさん
20/08/26 16:23:13.77 ZSSp7tOT.net
id非表示と
ちなみにウザも非表示にしてる
350:神も仏も名無しさん
20/08/26 16:24:05.22 47CR0ZjM.net
ウザ苦しみまくり
351:ウサさん
20/08/26 16:25:14.86 ZSSp7tOT.net
アハハ
読めないw
352:神も仏も名無しさん
20/08/26 16:25:41.61 47CR0ZjM.net
狂ったw
353:ウサさん
20/08/26 16:26:34.85 ZSSp7tOT.net
ジャンプは悟りじゃないって何回も説明してるのに
354:神も仏も名無しさん
20/08/26 16:27:46.31 47CR0ZjM.net
>>346
なるほどねー
話を聞くのやめて脳内で決めつけと思い込みを強化してくわけですか
キチガイウザさんｵｯｽｵｯｽ
355:ウサさん
20/08/26 16:29:28.22 ZSSp7tOT.net
なんだメーテルはお悟りしたかったのか
356:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 16:31:20.88 u260/P+2.net
>>336
そう、それは無理だからね
>>338
全く話が見えてない思い込み知識の分別乙:D
357:神も仏も名無しさん
20/08/26 16:32:39.72 47CR0ZjM.net
>>348
おーキチガイウザいい感じだ
その調子
358:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 16:32:55.46 u260/P+2.net
>>347
自己紹介乙:D
359:ウサさん
20/08/26 16:37:55.58 ZSSp7tOT.net
道元の大悟を持ち出してくるとか
もー全然分かってないじゃん
今までジャンプのことを大悟だと思ってたの？？
話がおかしくなるからやめてw
分からないんだから無理に参加しなくてよろしい
360:ウサさん
20/08/26 16:39:03.43 ZSSp7tOT.net
これにはびっくり
ははは
361:神も仏も名無しさん
20/08/26 16:42:17.09 47CR0ZjM.net
>>352
自分の状態をどう判断するかについてだよ
逃げるキチガイウザさん
362:神も仏も名無しさん
20/08/26 16:45:43.00 qRa03PDF.net
ジャンプしたら、阿弥陀仏になるんでしょ
阿弥陀マインドフルネス
363:ウサさん
20/08/26 16:48:01.49 ZSSp7tOT.net
メーテルさんお悟りしたいならそう言ってよ
マインドフルネスはお悟りではないよ
お悟りの助けにはなるかもしれないけど
そこはここでは取り扱わないし印可も関係ない
そこんとこ大丈夫？
364:神も仏も名無しさん
20/08/26 16:48:23.80 47CR0ZjM.net
瞑想してたら色んな体験をしていくよな
ただ、このスレの強烈な判断基準にされてるジャンプというのがどういう状態なのかは一人で瞑想してる人には分からない
何か書き込んでも、えすぱーな方によって頭から否定される
この、状態に対しての自信の持てなさは、大悟時の道元にもあったろう
そこにつけこんで否定してスレを私物化してるのがアスペとウザ
昔のスレにあったような多様な人の書き込みはすっかりなくなってしまって固定の馴れ合いオナニースレになってる
365:神も仏も名無しさん
20/08/26 16:50:31.91 47CR0ZjM.net
ジャンプや二重構造というのをメインに据えて話し続けるというようなことは山下系以外にないよな
この抜けて二つをメインに据えた時にどんな弊害が現れるかというのが、このスレによく出ている
366:ウサさん
20/08/26 16:52:41.65 ZSSp7tOT.net
あ、そうだ
以前「光の中のマインドフルネス」について
ジャンプとは禅定ですとは書いてない！！とギャーギャー言ってたよね
その時、なんて思ってるのかアスさんか誰かが聞いたら
「ヨルカだと思う」って言ってたよね。
いやいや、光の中のマインドフルネスにはヨルカは出てこないよ？
この話した時点でまだ分かってなかったの？？
367:ウサさん
20/08/26 16:53:12.93 ZSSp7tOT.net
そりゃ話が通じるわけないわ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
368:神も仏も名無しさん
20/08/26 16:54:08.32 47CR0ZjM.net
ウザのキチガイ妄想が一歩進んだ
369:神も仏も名無しさん
20/08/26 17:01:49.24 47CR0ZjM.net
例えば坐りながら痛みに集中してくだけでも、観察してる主体と痛みは直接繋がってはいないということが見えてくる
思考が生まれてくるとこも見えてくる
でもそこには、ここで大袈裟に取り沙汰されてるジャンプと表現されるような体感はない
370:神も仏も名無しさん
20/08/26 17:04:14.96 47CR0ZjM.net
ジャンプなんて余計なこと考えて期待する必要なんか全然ない
自分の今ここを掘り下げてくしかないんだから
371:神も仏も名無しさん
20/08/26 17:37:17.26 TmAexmKX.net
ジャンプに囚われるマインドフルネス
372:ハマーン・カーン
20/08/26 17:52:46 qCjebUqp.net
人生は、合格不合格じゃないんだ
深さなんだ
内山興正
373:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 18:03:17.30 u260/P+2.net
>>365
337 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/26(水) 15:58:26.22 ID:u260/P+2
案の定、今朝>>249スルーされたので再掲
>>128 ハマーン・カーン
この部分だけを貼られても
「アタシは阻害を感じませんけど」
ということ以外は何も言えてないと思うので
こちらは飛躍して否定したりせず、理解の姿勢で話してますよ？
229 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/26(水) 00:15:48.07 ID:KRFKSZ2/
メーテルさんへ
説明不足を補って下さいね(^^)
>>129
>>130,132
374:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 18:03:44.57 u260/P+2.net
合格不合格で生きてるのがハマーン北川
375:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 18:05:49.54 u260/P+2.net
>>364
ジャンプに囚われてるのはお前のアタマ:D
376:ハマーン・カーン
20/08/26 18:15:13 qCjebUqp.net
>>366
何言いたいの？
平板化と突出化の違いは何？
0132 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/25 10:46:24
昼間に法話二時間は聞けないんで確認することが出来ない
つまりあまり印象に残った法話じゃなかったので論点がわからないんで訊くけど
ツイートで「後者」が明示されてないので何が言いたいことなのかが
ピンぼけに感じてしまうんだよね
後者はなんなの？どうすると「自ずと」違うと言ってるの？
北川麻子という映画では「外」の意味が違ってくるってことが言いたい？
或いは映画「山下良道」でハマーンは映画の外にいるってことが言いたい？
或いは誰も気づかないような端役だと、けれど疎外感は感じないってこと？
ID:RCC8xsYk(3/22)
ここで点線が示してるのが第五図の自己
「四図と五図は同じだ」というのは二重構造で見ればの話だし
話を平板化すればそうなる
377:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 18:21:28 u260/P+2.net
>>369
普通に言葉通りの質問だよ
378:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 18:22:35 u260/P+2.net
そこで言ってる平板化は突出化と対置させた意味はもたせてない
379:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 18:31:42.82 u260/P+2.net
部分だけコピペされてるけど
>>135読んで、突出化と対置させてないのはわかるだろうな普通は
380:ウサさん
20/08/26 18:46:41.69 ZSSp7tOT.net
青空のウペッカーの自分からみたら第四図も第五図も同じだから
同じなのである、と言ってしまえば話を平板化したと言える
しかし、青空のウペッカーがない自分にそれらを同じだと言うことはできない。
話も平板化はできない
突出化という概念はこのやりとりの流れは採用しない。話の内容とも全く関係ない、こだわるところじゃない。脱線するだけ。
相手を言い返してやろうと、なんとかコトバの端にキッカケを見つけてはしがみついてるだけだろう
381:ハマーン・カーン
20/08/26 18:53:42.42 NfJ6euIg.net
>>372
永井さんの論を自ら題材に挙げておいて、重要なキーワードを勝手に自己流の語用で済ますのはマナー違反ですよ
382:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 19:03:25.07 u260/P+2.net
>>374
それは君の言えたセリフではないわ:D
こちらは説明した、質問に答えてみて
383:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 19:21:57 u260/P+2.net
>>373
そうだね、そう言えば良かったのかな
永井がどういう使い方してるかよく知らないが、どうせハマーンは正しく読むことは出来ないから
定義だ何だはどうでもいい、こちらもそんなものはハマーンに求めてないし
第四図しかない人からすれば第五図の話は突出だろう
しかし、第五図から見たことを言葉にすれば平板な話になる
実はそれこそが突出にみえてしまう理由ではないかと思うけど…
それはさしあたってどうでもいい話かな
>>374
ハマーンは>>132に答えてくれればいい
384:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 19:34:14 u260/P+2.net
阻害を感じません！
なぜなら山下はあっちへフラフラこっちへフラフラした話をしてるだけで
わたくし北川麻子さまは老師や永井さんと同じ側に立ってるのだから
という差別分別の話なわけ？
ストレートに読むとそういう頭悪そうな話にしか見えないわけだけど
385:ウサさん
20/08/26 19:40:32 ZSSp7tOT.net
>>378
もちろん、ジャンプ関係なく
言いたいことは二重構造の話なのだから、言葉の一つの使い方に注意しすぎなくても伝わるよ…メーテルさん以外は…
そして二重構造を受け入れたくない人は、そもそも「宗教なんか怪しい、精神世界なんかない」と思ってるから、こんなところに来ないし、来てもこんなこと食いつかないし…
メーテルさんは、宗教は好きなのに二重構造は仮定としてでも受け入れたくないという、かなり特殊というか。
386:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 20:02:28.36 u260/P+2.net
藤田、永井は山下を見放してるぞwww
とか山下スレで言ってた奴等が居たが
全然そんな事は無かったのは明白なのよね(^^)
僕の言った通りで(^^)
まさかとは思ってたけど、未だにその線にしがみついてるってことかな
山下アンチの北川麻子は
387:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 20:03:59.41 u260/P+2.net
>>378
二重構造を認めないと言うか、、、
山下を小馬鹿にする事が北川さんの何かを満たすんでしょうね(^_^;)
388:ウサさん
20/08/26 20:07:43.82 ZSSp7tOT.net
>>380
そう！！それ！！
アンチ山下なんだよね
山下提唱のマインドフルネスメソッドのアンチじゃなくてさ
昔付き合ってた人が山下さん関係でなんかあったのではw
389:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 20:47:48.64 u260/P+2.net
内山老師、永井均の話が理解できるけど
山下良道が一貫した話しをしてないように見える
なんてことがあるわきゃーない
そもそも鼎談前に永井は山下のキャス聞いてるわけで
ボヤッとした焦点の定まらないフラフラした話をしてると思ってるならば
鼎談なんか引き受けなかっただろ:D
もうね、何が何でも山下が間抜けな奴でなければならないみたいなのね
ハマーン北川にとっては
靴箱さんも山下さんと同一視されたことでメーテルの標的になった
僕も同調圧力かけられたので山下さんの話を聞いてみて
「あれ？これ正しいじゃん？」と書き始めた時から標的にされ始めたわけだ
390:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 20:49:23.10 u260/P+2.net
>>381
推定だけど、多分一法庵に行ってたことがある
自分が期待していたような情報が得られなかったことが気に入らなくて
貶めたいんだろうな
推測だけどね
391:ウサさん
20/08/26 21:03:48.74 ZSSp7tOT.net
>>383
うん。
ちょっと山下さんを知ってて自分のマインドフルネスと違うくらいで
山下さんの著作全部持ってたり
キャストを半分も聞いてたりとか
ないよ。ない。
元山下さんのファンだね、この人
392:ウサさん
20/08/26 21:06:15.33 ZSSp7tOT.net
それでウサにも一法庵行けとか言い出したのかｗｗｗ
393:ウサさん
20/08/26 21:09:37.12 ZSSp7tOT.net
個人セッション？とかもしたことあるんじゃないかな
ジャンプを悟りだと間違えてるくらいだから、そこでも言ったこと殆ど駄目出しされてると思うよ
仏教の知識だけはあってプライド高いからさ、めちゃくちゃ腹立てたんじゃない？
394:ハマーン・カーン
20/08/26 21:21:59.95 TJ9KQmT9.net
>>378
私を含めここの住人や瞑想経験者に、単層構造以外は受け入れたくないという人はほぼいないと思う
>>381
> 昔付き合ってた人が山下さん関係でなんかあったのではw
あほな脳内映画
>>384
>山下さんの著作全部持ってたり
持ってない
>キャストを半分も聞いてたりとか
聞いてない
>>385
>それでウサにも一法庵行けとか言い出した
言い出してない
>>385
>個人セッション？とかもしたことあるんじゃないかな
ない
大丈夫？
暴れ出したその肥大
395:ウサさん
20/08/26 21:27:12.18 ZSSp7tOT.net
映画としては興味深いし楽しいです(*^^*)
396:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 21:29:01.20 u260/P+2.net
藤田「良道さんがこれからも自分にとっての善知識であってくれることを期待する」
永井「意見が一致しました」
(善知識＝善友、悟りを得ている師、仲間)
今手元に無いから文言通りでないけどその様に認めてるわけで
これは社交辞令ではなくて話の内容からも明らかなんだよなぁ
見放された惨めな山下…
まさか今更メーテルがそこにしがみついて意見してるとか
ツイッター見ない約束したから気づかなかったわ
さすが日本のマインドフルネス界きっての大凡婦
>>386
メーテルは我執が無茶苦茶強いのよ
一言にまとめれば
ツイッター見るとビンビン伝わってくるもんね
もちろん、過去の自分と重なる部分はあるから楽になれればいいのになぁと思う
397:ウサさん
20/08/26 21:29:23.35 ZSSp7tOT.net
一法庵には行ったことあるんですか？
想像だけど、メーテルこと北川さんは、
自分がお悟りに近いと自負していたことがあって
自信満々で瞑想指導受けたり話し聞きに行って、
山下さんとか他の人に違うと言われたことありそう
398:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 21:30:28.42 u260/P+2.net
>>387
そんなキツイ質問してないと思うけど？
答えられない？
132 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/25 10:46:24
昼間に法話二時間は聞けないんで確認することが出来ない
つまりあまり印象に残った法話じゃなかったので論点がわからないんで訊くけど
ツイートで「後者」が明示されてないので何が言いたいことなのかが
ピンぼけに感じてしまうんだよね
後者はなんなの？どうすると「自ずと」違うと言ってるの？
北川麻子という映画では「外」の意味が違ってくるってことが言いたい？
或いは映画「山下良道」でハマーンは映画の外にいるってことが言いたい？
或いは誰も気づかないような端役だと、けれど疎外感は感じないってこと？
399:神も仏も名無しさん
20/08/26 21:32:43.08 ra2hIvLq.net
人は言葉で嘘をついても行動では嘘をつけないらしいので
とりあえずスレを見ていてわかったこと
・ジャンプすると一日中5ちゃんで連投し続けるようになる
・ジャンプすると性格が悪くなる
こんなとこですかね…。
400:ウサさん
20/08/26 21:33:58.95 ZSSp7tOT.net
>>3
401:89 そうね、過去の自分と重なる部分があるからこそ、メーテルの執着の現れが見えるよね 上手く受け入れてもらえなかったものを仕返しのように貶したりさ。 仕返しという行動の部分は見ないんだよね。なんか貶すための正論をむりやり仕立てる。仕返ししてるわけじゃないと思いこむ
402:ウサさん
20/08/26 21:35:38.06 ZSSp7tOT.net
>>392
そう、行動では嘘つけない
単なるアンチ山下さんなら
キャストを半分聞いたり、著作を全部持ってたりしない
しかも「進みと安らい」まで持っててアップしてるじゃんw
403:ウサさん
20/08/26 21:36:24.65 ZSSp7tOT.net
この人、ホントは一番の山下さんファンだよ。
嫌よ嫌よも好きのうち。ですからね
404:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 21:43:23.93 u260/P+2.net
>>392
連投してるのは二人だけでしょ？？:D
ジャンプしてる人なんかもっといっぱい居ると思いますよ
たまたまここでの下らない話に引っかかってしまったのが二人だけ
性格が悪いのは生まれつきもあるけど、君の好き嫌いの話ですね
405:ウサさん
20/08/26 21:45:28.32 ZSSp7tOT.net
ハマーンさんに質問
一法庵に行ったこと、または山下良道さんの説法を直に聞いたことはありますか？
406:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 22:01:26.50 u260/P+2.net
まあ結局、こちらがごく普通の会話として質問をしても
単コロが流してくるし、ハマーン本人は池沼、論点ずらし、逆質問、ヒステリーで
まともに会話にならんのよね
何しに来てるかと言ったら、只管に山下を間抜けとして貶める空気作りだけ
407:神も仏も名無しさん
20/08/26 22:09:59.05 TJ9KQmT9.net
>>397
ありません。
おやすみなさい
それから、ジャンプジャンプとこれだけ大きく出た限りは、各々のジャンプ体験明記しておいて
少なくとも一法庵唯一公認のこれ位のレベルで
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
408:ウサさん
20/08/26 22:13:17.66 oph+rFFe.net
北川麻子 山下良道
でぐぐったら
この人めちゃめちゃ山下さんの説法聞きまくってるじゃん
ファンだよファン
でも慈悲の瞑想が受け入れられないらしい
409:ウサさん
20/08/26 22:16:00.53 oph+rFFe.net
ジャンプの体験は、
昨年スピ板で禅定お花畑の時に語ったし、ここに再び来てからもアスさんに語った
別に人に認めてもらう必要ない
まして北川麻子にこちらのジャンプ体験をどう思われても、どーでもいい
410:ウサさん
20/08/26 22:17:30.30 oph+rFFe.net
あと禅定経験はメーテルにも聞かれたから語ったぞ
411:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 22:32:52.08 u260/P+2.net
大きくも小さくもジャンプはジャンプやで:D
412:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 22:38:52.94 u260/P+2.net
ね、合格不合格の話をしてるのはハマーンでしょ:D
本に書いてあるコレコレの定義に従って何がどうだから合格不合格
そんなチンケな話はどうだって良いんだよ
413:ウサさん
20/08/26 22:39:20.77 oph+rFFe.net
ところでこのTwitterの図の
>>128
人の内側に人がいて
入れ子のようにまた内側に人がいる図は出典は何？
先日これと同じことに行き当たったんだよね
あー、だからこの中の人が不幸だと
自分も不幸なんだよなって。
菩薩行ってこの中の人が幸せになるまで（つまり自分が幸せになるまで）
解脱しませんってことなんだなって気がついた。
同じ絵だから驚いた
414:ウサさん
20/08/26 22:41:34.12 oph+rFFe.net
むしろ禅定経験的には、リタさんよりキョーレツだったんだが(^_^;)
このままだと普通の生活ができなくなって恐山のイタコになるしかないんじゃないかと思うくらい
キョーレツの内容は思い描きになるから語ってない
415:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 23:10:27.07 u260/P+2.net
>>405
ツイート開くと書いてある
〈仏教3.0〉を哲学するバージョンII
だそうな
吹き出しみたいになってるのは〈私〉ってこと
第四.五図を小さく書いたものでしょう
416:
417:ウサさん
20/08/26 23:39:30 oph+rFFe.net
なるほどありがとう！
418:ウサさん
20/08/26 23:57:36.69 oph+rFFe.net
これは全然矛盾ではないね
一番外側にいるのが〈私〉
全ての生命・物質、現象は全て私の内側にいる
〇△□の人物（生命）はそれぞれみんな〈私〉となって一番外側にいて、〈私〉以外はやっぱり内側にいる
このような曼荼羅のように
一人ひとりが一番外側にいて、宇宙の全てを観る絶対主体の〈観る私〉これが観照。
絶対主体は他にいないんだ。他にいないから、あなたも彼らもいない。いないから〈私〉という概念も消える
だから無我。
〈私〉が観るから中の人や物がいる。だから、中の人の幸せ＝自分の幸せ。
中の人が幸せだと自分も幸せだし
自分が幸せだと中の人も幸せになる
419:ウサさん
20/08/27 00:00:24.21 PjFusEok.net
ハラリさんはサピエンス全史のなかで、
知り合いとして交友関係を保てるのは150人くらいまでが限度だと言っていたな
面白いよね、世界には何億と人がいるのにね
420:ウサさん
20/08/27 00:11:03.46 PjFusEok.net
それ以上の集団となると共通の虚構・神話が必要となるそうだ
421:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/27 01:06:28 AaK13XMn.net
>>409
そうそう
本ではそういう話というよりも永井哲学の話としてされてる
ウサの〈私〉つまり世界の構造はウサから開けてる世界なのに
何故か僕に「そうそう」と伝わるのは不思議だよね、っていう哲学的問題としての話
だって「はいこれ」と言って概念的なモノとして提示することが出来ないことだからね
第四図と関係なくともあれまずはある、意味の世界が生じる前のことなのだから
なのに何故それが人と共有できてしまうのか、、、という永井哲学の問題としてる話
422:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/27 01:58:17.52 AaK13XMn.net
だからすぐに突っ込みたくなったけど、本当は内山、永井、山下は
その図について永井が話してるように通じてるのね
「意味がまだない」という意味で、全く同じ意味を持つ
だから前者後者と分ける意味が見当たらない
それは何故？ってことを言い出すと山下の話はぼやっとした話に見えるわけさ
瞑想でそこに行ってない人にとってはね
永井哲学も通じない人は全く通じないみたいで
慈悲の蔓の話ではないけれど、「なんかそこにある」と響く人にだけ向けられたもの
という性格が強く、そもそも哲学はそういうもんだという
まああと、永井用語を使おうが僕が語れば僕の哲学になるわけ
これも永井さん言ってる
メーテルは永井用語で語れと言うけど語るのは結局は僕の哲学ってことになるし
哲学として僕はそんなに練れたことを言ってはいない
そしてメーテルは自分の哲学で合格不合格を言うだけの人だから:D
そもそも情報としてカテゴリーの重なる分野で話してるにも関わらず
全く通じてる気配もないメーテルに向けて、僕の哲学をわざわざ不慣れな
永井用語でやれと言われてもね:D
そりゃあ馬鹿げた提案だなとしか思えないわけよ
423:ハマーン・カーン
20/08/27 04:49:22.29 kVsZzuqW.net
永井さんは、世界を包摂していますね
対して良道さんにとって世界は断然した異世界
だから、ジャンプが必要
この世界に所属する私、所属していない私。この「私の二重構造」が、内山老師のイラストにより、奇跡の視覚化。老師の意図さえ越えて、21世紀の混迷を照らす光となる。
―山下良道(ワンダルマ仏教僧)
424:ハマーン・カーン
20/08/27 05:25:57.02 kVsZzuqW.net
永井さんを例えるなら、観客の目も合わせ持った即興芝居の舞台監督兼役者
内山老師も
425:ハマーン・カーン
20/08/27 05:29:33.45 kVsZzuqW.net
>>414
断絶した異世界
426: 映画館の外
427:神も仏も名無しさん
20/08/27 05:47:23.45 0k3nwM09.net
異常
428:神も仏も名無しさん
20/08/27 07:35:02.70 QVj9Md9u.net
肉体の身体とプラーナの身体があるとテーラワーダで普通に言われてるんだな
429:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/27 09:12:56.91 oef9OFlm.net
> そしてメーテルは自分の哲学で合格不合格を言うだけの人だから:D
正確に言うと、メーテルは自分の頭の中の理解が永井哲学そのものだと思ってるだろ
その判断基準で永井用語を使った僕の哲学モドキ(瞑想についての話)を採点するだろう
案の定、平板化という言葉についてそれをやってるわけだ
説明したにも関わらず断罪してきやがったからねメーテルは:D
それ以外には質問にも答えない、逆質問する、池沼起こす、論点ずらしただけ
メーテルは何でこう一方的で高慢なんだ？
毎度こうじゃないか:D
平板化、別に間違ってないよなぁ
永井さんがどう使ってるかは覚えてないが日本語としてさ
伝わらないなら平凡化でも平易化でもいいよ、平たくしたってことだ
第四.五図
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
第四.五図は坐禅する、悟った人だけがそう見えてるわけではない
ということが良く表されてると思うし
第五図既にわかってる人にも「ああ、そうそう」って図だろと思うし
永井哲学に親しんだ人にも多分馴染みの図だろうし
瞑想者的には点線が青空で第四図は消える、という説明をすればわかりやすいし
本当はジャンプしてないと第五図はわかんないけど
第四五図だとジャンプしてなくても大分伝わりやすいと思う
ピンときてなくても「とにかく点線の自分がいるんだ」という話なのはわかるんだから
突出(化)ということと対比させるならば
内山老師の図、永井哲学の非凡さが突出だわな
現に「身体には智慧がある」と見る、読む人もいるわけだ
人によっては坐禅しながら妄想してる図にしか見えないかもしれない
その人の現象としてはそれで間違いでもないだろうがそういう話ではない
それを第四.五図は平板なところに下ろす工夫だと言えるよね
聞きに行ってる人の理解を平板化したとも言えるし
まあ特にそんなに意識しないで使ってる言葉だよ
平板化、、永井哲学でなくても使うでしょ
咎められるべきことだろうか？？
それだけを以て、自分に当てられた質問を全てスルーしていいほど致命的なマナー違反なわけ？？
ねえねえ:D
>>414
同じこと
430:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/27 09:16:09.81 oef9OFlm.net
>>418
そうなんですか？具体的に教えて
>>416
断絶してるわけないが
色即是空空即是色だぞ？？？何いってんだお前:D
>>415
山下老師もね:D
431:神も仏も名無しさん
20/08/27 10:00:39.22 VGqd0ydI.net
いまだにコロナをただの肺炎だと思ってる人がいることが信じられないわ
ただ致死率が低いだけで軽症でも９割近くに後遺症が残るのに
医者がコロナはたとえ軽症でも肺が繊維化して後遺症がずっと残るこんな肺炎見たこと無いと言ってる
医学的な定義では軽症ってだけの話で廃人になるレベルでの日常生活困難になったりするんだよ
ツイッターで感染者が後遺症を綴ってるの一杯いるから見てみたらいいよめっちゃ怖いから
はっきり言って生き地獄