20/08/29 08:00:36.18 uguDubBR.net
> マインドフルネスでは余計な判断はしないようにしましょう
> 固定の二人のように魔境に入ってしまいます
これ、矛盾してるって気づかないのね:D
昼夜逆転の引きこもりしてると(^_^;)
640:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 08:29:30 uguDubBR.net
>>615-616
パオ森林僧院ではトランス瞑想なるものを教えてるのかい？:D
よくわからないから読み齧ったコトバで余計な判断してるだけですよね(^^)
641:ウサさん
20/08/29 08:45:15.76 oLtmDCre.net
>>614
こんにちは。いつでもよろしくね
ここは、なんでも答える痴の虚塵のアスさんと
盛り上げ役のウサと
オトボケ役のメーテルハマーン単コロ
の約3匹でお送りしてます(*^^*)
642:野良
20/08/29 08:46:11.28 ucvTOM85.net
山下さんの言う青空って
特定の他人と比較した人数分の一としての私ではなくて
境界線を無くした一つの見渡す限りの世界、対、私
という解釈ですか？
643:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 08:48:19.64 uguDubBR.net
マインドフルネスも戒定慧、苦集滅道の順に進むと思うけどね
ジャンプとはサマタが入るということと同じ
そこからヴィパッサナーですわな
知識でなくて、そうなってる
メーテルみたくサマタ入らなくて思い描きの中でグルグルやってるのが
瞑想難民ってことです(-_-)
いくら知識をつけてもダメですね
それを魔境といいます
自覚ないだけでしょう？北川麻子さん
僕とウサは魔境超えてますんで(^^)
凡夫の自分が凡夫の自分を変えようとして変えられるという幻想を捨てることですよ
無条件降伏とはそういうこと
執着が捨てられない人にはそういう話だと聞こえなかったみたいだけど
よーくわかりますよ、昔の自分を見てるようだから
本当に真剣にやっていたら変えられない事実に気づくはずですよ
それに気づけるのは凡夫としての誠実性の問題でしょうね:D
凡夫としても不誠実なハマーンさん、単コロくん
それ、自分で気づけてないもん君たちは
何かを盲信してるだけ
>>622
ちょｗ何でもは答えられないぞ(^_^;)
644:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 08:49:52.72 uguDubBR.net
>>623
「解釈ですか？」の主語はなんでしょう？
645:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 08:58:06.17 uguDubBR.net
第五図には世界と自分という境は無いですね
第四図、すなわち肉体や思考分別の次元では世界と自分は分かれてもいるけれど
その主客分別の次元のことが生じているのを「ありのまま、評価せず」みえてる
もう一人の自分、第五図も居る
その二重構造性を山下さんは生きてますね
その第五図は誰にでもあるけれど、観察主体がそちらに変わるということがないと
二重構造性は生きられないです
雑に言うとそれがマインドフルネスってことですよ
646:神も仏も名無しさん
20/08/29 08:59:28.49 UHz+aGhI.net
>>615
ここを見ていて、フラットな状態におかず、最初から口うるさく失敗しなければいけないと刷り込んで強制するのは変だなとは俺も思ってた
あと、理解しているのは自分たちだけで世間の人々はまったく理解できないと強調しまくって、集団意識を強めて他者を鼻で笑ったり攻撃対象にするのは、オウムがやってた手法だよなたぶん
647:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:01:09.93 uguDubBR.net
フラットって何？
思考分別にしがみついててもフラットなつもりにはなれるよね
648:神も仏も名無しさん
20/08/29 09:01:40.36 UHz+aGhI.net
>>628
失敗しなきゃいけないという強制的な刷り込みをしない状態
649:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:02:35.00 uguDubBR.net
>>627
> 失敗しなければいけないと刷り込んで強制
してないよ？:D
何を言ってるのかな？:D
日本語読めないのかな:D
650:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:03:11.09 uguDubBR.net
>>629
そう、それなら「ありのまま、評価せず」ではないね
651:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:04:21.67 uguDubBR.net
何故なら強制してないのに勝手に矯正されたと思いこんで
「失敗しなきゃいけないという強制的な刷り込みをしない状態」
がフラットだと言うんだから(^_^;)
652:神も仏も名無しさん
20/08/29 09:06:17.55 UHz+aGhI.net
>>630
失敗して絶望しないとマインドフルネスは実現しないと強調して繰り返してたら、聞いた人は失敗と絶望を目標にしちゃうや
しかしアスペさんは日本語読めないのかなみたいなこと言って他人をコケにするの大好きですね
653:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:06:50.19 uguDubBR.net
>>627
> あと、理解しているのは自分たちだけで世間の人々はまったく理解できないと強調しまくって
違いますね、このスレがデタラメばかりだと言ってる(^_^;)
世間で理解できる人はそれなりに居ると思ってますよ？
654:神も仏も名無しさん
20/08/29 09:10:44.27 UHz+aGhI.net
用事あるからまた夜にねオウムを目指すアスペさん
655:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:11:41.77 uguDubBR.net
ちなみに、思い描きで分別してエゴにしがみついて同じところを
何年も何年もグルグル回ってる頓珍婦ハマーン(メーテル、北川麻子)は
みなさんの良い反面教師になると思いますよ:D
あと、>>624よく読んでくださいね
656:神も仏も名無しさん
20/08/29 09:34:43.09 TRjam9pm.net
>>595
＞リアルにこうでしかない、ってところが内山老師、永井さん、山下さんが話してるとおりなところが多い
＞或いはティク・ナット・ハン、アーチャン・チャー、クリシュナムルティなんかもそうだな
見てきた通りのことを話してくれてると感じることが多い
＞スマ爺ちゃんは知識の話だね:D
内山老師、永井さん、山下さん、ティク・ナット・ハン、アーチャン・チャー、クリシュナムルティの経験を見てきたのか
お前は、大川隆法か
657:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:40:01.72 uguDubBR.net
なんでそうなる(^_^;)
658:神も仏も名無しさん
20/08/29 09:43:04.30 i1yh3piE.net
>>633
ネットチンピラだから仕方がない
659:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:43:22.66 uguDubBR.net
(自分が)見てきた通りのとこを(彼らが)話してくれてると感じるところが多い
ジャンブした人は大体そう感じると思うよ(^^)
メーテルみたいに内山、永井はわかるけど、山下からは疎外を感じる
なんてのはアタマの中でコネコネして理解した気になってるだけ
660:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:44:06.62 uguDubBR.net
>>639
メーテルと単コロがね:D
661:ウサさん
20/08/29 09:59:03 oLtmDCre.net
意図を持ってありのまま観察することは不可能だよ
否応なく意図とも関係なく、ありのまま観察する状態になることがマインドフルネス
マインドフルネス状態でエゴがあると青空からサティされる
662:神も仏も名無しさん
20/08/29 10:13:23 TRjam9pm.net
>>639
他人をコケワード集めて学習してんだろう
一日中5ch貼り付いて
ジャンプしてない
二重構造わかってない
頭エゴで思い描いている
議論のマナーを弁えていない
日本語読めないのか
などなど
663:ウサさん
20/08/29 10:59:11 oLtmDCre.net
メーテルは議論のマナーの云々じゃなくて、
願望をTwitterに載せてるだけ
山下さんの言うジャンプを私は認めない！！
山下さん撤回して！！
ジャンプがよくわからないけど仲間はずれにしないで、私も仲間に入れて！！
そっちの理論を撤回すれば済む話だから、私を仲間に入れて！！
アホらし
664:神も仏も名無しさん
20/08/29 11:05:40 mOHwE9TI.net
毎日一日中マインドフルネスの仕組みを語ることだけに熱中してるって一体何なんだろう
665:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 11:17:18.85 uguDubBR.net
>>643
ハマーンの下僕ファンネル乙としか(^_^;)
666:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 11:18:28.16 uguDubBR.net
>>645
一日中ではないよ
今も仕事の打ち合わせしてきたし
夜の3時代なんて寝てるし
667:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 11:20:16.12 uguDubBR.net
>>643
それ全部ハマーン北川麻子大頓珍婦人に向けていったことだな
単コロに、二重構造わかってない、議論のマナーなんて言ってもしょうがないからね
言ってないと思うよ？
馬脚だわな:D
668:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 11:32:38.85 uguDubBR.net
>>644
なんかしらんけど、そんな様なことをずーっと言ってるよね
だから自分ずっと言ってるけど
わからないことは「わからない」でいい
「わからない」は評価じゃないからね
669:ウサさん
20/08/29 11:53:46.18 oLtmDCre.net
>>649
メーテルさんのエゴは、わからないのが何が何でも嫌なんだよね(^_^;)
たくさん知識をつけてきた我こそがお悟りに近いと自負してたのだから。
それを山下さんにバッサリされたことに最近になって気がついてきたと(^_^;)
670:ウサさん
20/08/29 11:57:06.23 oLtmDCre.net
自分のエゴも他人のエゴもエゴはエゴだけど
こんなふうなこじれかたするんだと驚かずにはいられない。山下さんもびっくりだろう
671:神も仏も名無しさん
20/08/29 13:01:32.19 jR27/MhL.net
>>647
起きてる間は、ほぼ5ちゃんにアクセスしまっくてるよね
672:神も仏も名無しさん
20/08/29 13:37:17.85 s7m+Q/1D.net
>>523
人の地獄落ちを願う
これがネットチンピラの慈悲か
673:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 13:42:10.19 uguDubBR.net
>>650
さっきスマさんの動画見てたら、預流果は理屈の人ではなく理性の人なんですねぇ
と言ってた
理性は預流果、理屈はメーテル、こんな感じですかね:D
自分の理屈の強度を感情で出していくタイプ:D
理性を演出しようとしてるけど、やっぱりキレちゃう:D
>>652
私の私生活を覗き見してるんですか？(*´ω｀*)
それとも神通？:D
そして君は一日中海鮮切り替えてるのかな？:D
674:神も仏も名無しさん
20/08/29 13:44:54.01 s7m+Q/1D.net
ネットチンピラ 凡夫アスペルガーの名言
「地獄に落ちろドアホ」
675:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 13:46:33.26 uguDubBR.net
僕が言った「チンピラ」に余程傷ついちゃったんだね(*´ω｀*)
その心をありのまま評価せずよく見てみて(*´ω｀*)
ほら、、、君は光の身体、慈悲だった！(*´ω｀*)ｽｺﾞｲ
ねっ！:D
676:神も仏も名無しさん
20/08/29 13:53:20.03 s7m+Q/1D.net
どれだけ顔文字をつけても心根が腐ってるのはバレバレのアスペ
677:神も仏も名無しさん
20/08/29 13:54:55.68 v4iG771C.net
>>656
狂っとるな
完全に
678:神も仏も名無しさん
20/08/29 13:58:42.86 eUT0/f8t.net
アスペさんがどんどん嫌われていくなあ
679:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 13:59:14.08 uguDubBR.net
メーテルは今もやってるのかどうか知らないけど
初めて北川麻子のアカウント見た時、数息観のネット中継報告しててｗ
確か、300は数えてたなｗｗ
呼吸の数を数えながらツイートに書いてるわけ
「え？ば、ばかなの？(；´∀｀)」
普通は数息観は8か10まで数えたら1に戻る
その様に教えられるだろうね
それなのに何百と数えてますと誇示してる
それだけの時間、あたしゃ呼吸が見られてますよ―だ！
ってことなんだよね要するに
けど、数息観は呼吸観察の導入であって、そのものではないよ
で、数息観が呼吸観察だと思ってるならばメーテルみたいにバカの壁作ってしまうのはよくわかるよ
僕もむかーし、数息観だけやってたことがあるからね:D
だから、マインドフルネススレで偉そうな口調で自分のツイート貼ってる人が
そんな事やってるということに軽く衝撃受けたのね
まあ、、、その頃と変わらんね
680:神も仏も名無しさん
20/08/29 14:04:44.90 s7m+Q/1D.net
自分はスマナサーラやメーテルを個人攻撃するのが三度の飯より大好きで課金してここに張り付き
ところが自分が攻撃されたら「個人叩きのためだけに出てくるマインドフルなお方:D」のしょうもない定型句の繰り返し
チンピラのダブルスタンダード
681:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 14:06:19.68 uguDubBR.net
>>658
えっ？そうならないのかな？(；´∀｀)
ならないなら精進が足りませんね……
そうですね、まず海鮮切り替えるの止めたほうが良いと思います(^^)
>>661
そんなこと「だけ」書いてるわけではないからね
それにスマさんは入滅、メーテルはジャンプすることを心から願ってますよ？
682:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 14:07:23.23 uguDubBR.net
>>661
一方、君つまりチンピラは「叩くためだけ」に出てくるマインドフルなお方でしょ:D
683:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 14:08:36.33 uguDubBR.net
また固定と単発転がしと使い分けて失敗した人かな:D
684:神も仏も名無しさん
20/08/29 14:18:39.12 s7m+Q/1D.net
同一人物と看做さないと辛いよな？
複数の人間から嫌われてるこの現実を受け止めるのは
685:ウサさん
20/08/29 14:40:01.58 chJBI7VW.net
>>660
面白すぎる
そもそも中継したら呼吸みるのも中断してるじゃん(/･ω･)/
686:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 15:15:13.10 uguDubBR.net
ハマーン・カーン
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Zガンダムは実は昔やったゲームでしか知らないんだけど
ファンネルびゅんびゅん飛ばして強いんだよねキュベレイ(ハマーンの愛機)は
こうしてみるとキャラ的に北川さんに似てる感じがするよね
もしかすると山下良道がクワトロ(シャア)？？
じゃあ僕がカミーユかな(*´艸｀*)
映画が捗る:D:D:D
687:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 15:43:06.86 uguDubBR.net
ハマーン・ザ・クールスパイ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
映画作りが止まらない:D:D
688:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 16:57:59 uguDubBR.net
ハマーン様カッコイイなぁ(^^)
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
サラサ「このような場所を与えられたのも光のお導きかも知れません」
ラサラ「姉は貴女を救いたいと考えているのです」
ハマーン「ご親切なことね、どうやって助けていただけるのかしら？」
サラサ「心の中に隠していらっしゃるものがあります。それを光の元に晒すのです」
ハマーンの付き人「余計なお世話です！やめてください！」
サラサ「自分を誤魔化していては、いつまでたっても光を見ることはできませんよ」
ハマーン「このおかしな人達とは同じ部屋にはいられません！別の部屋にして」
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
サラサ「ジュドーさん、気をつけて下さい。このコロニーの悪意の渦に。広がっているのです、急激に」
ジュドー「えっ、ハマーンがいたってことですか？」
サラサ「そうです。多分」
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
ハマーン「恥を知れ！俗物！」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
コーシー噴き出しちゃったよ(´；∀；｀)←俗物:D
やっぱり、メーテルよりもハマーンがはまり役だな(僕の映画の中ではね♪)
いやぁ、映画って本当に良いものですね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>北川さん
けど、無理してまでハマーンやらなくて良いんだからね(^_^;)
689:ハマーン・カーン
20/08/29 17:57:26.45 CplBwkx4.net
>>669
恥を知れ！ZAKO！
690:野良
20/08/29 18:07:11 ZYrhuIrD.net
>>625
私の解釈なので、私としてください(｀･ω･´)ゞ
691:野良
20/08/29 18:09:47 ZYrhuIrD.net
>>622
ア〇ぺさんって
ア〇ペルガー症候群の方ですか？よろしくです
692:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 18:51:00 uguDubBR.net
>>670
勝手に僕の映画に土足で入り込むな！俗物ぅぅぅ！:D
>>671
よろしくね
そういうことかなと思って>>626にレスしときました
このスレは単発レス、曖昧な表現でトラップかけて揚げ足取りしたがる人が多いので
一応訊いておきました
693:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 18:51:36 uguDubBR.net
ア○ペ「このような場所を与えられたのも光のお導きかも知れませぬ。」
ウサ「アスさんは貴女を救いたいと考えているのです。」
ハマーン「ご親切なことね、どうやって助けていただけるのかしら？」
ア○ペ「心の中に隠していらっしゃるものがあります。それを光の元に晒すのです。」
単コロ「余計なお世話です！やめてください！」
ア○ペ「自分を誤魔化していては、いつまでたっても光を見ることはできませんよ。」
ハマーン「このおかしな人達とは同じ部屋にはいられません！別の部屋にして。」
草不可避:D
694:ウサさん
20/08/29 19:26:51 chJBI7VW.net
(/･ω･)/
695:トム
20/08/29 19:31:13 os5xLYea.net
いかなる宗教にも洗脳されない純黒の心。
自分の為だけに生きる。他人なんかどうでもいい。
696:トム
20/08/29 19:34:29.55 os5xLYea.net
いかなる宗教にも洗脳されない純黒の心。
純粋に自分の為だけに生きる。他人なんかどうでもいい。
697:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 20:13:41.35 uguDubBR.net
転生しても下僕を従えるハマーン様
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
飼い主の手は叩かない単コロさん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
698:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 20:17:55.47 uguDubBR.net
>>677
純黒の師からのメッセージであるぞ
URLﾘﾝｸ(j-theravada.net)
699:ウサさん
20/08/29 20:33:26.60 chJBI7VW.net
宗教が目指してるものって自己の世界のパラダイムシフトなんだよね
他人なんかいなくて、一般的に他人と呼ぶ人たちは自分の中に存在するという感覚にシフトする
700:ウサさん
20/08/29 20:43:22.35 chJBI7VW.net
パラダイムシフトは煩悩を滅し切れてなくても起こるということに、大乗仏教を発見した人は気がついたんだよね。
701:野良
20/08/29 21:05:46.94 2QXF59vX.net
>>626
たしかにマインドをフルにオープンにしないと
第五図のような生き方には中々ならないと思います
第五図は思考分別を生きる手段として使い、身体は青空、という事ですね
702:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 21:06:33.18 uguDubBR.net
そうだね、ひっくり返るから
703: 新しい主体、第五図(仏)には主客はない そこに世界の全てはある けど、普段生きてる肉体や思考は凡夫 >>642に書かれてるようにどちらも紛れもなく自分で二重構造性 トムが好きな曹洞宗安泰寺の澤木老師の直弟子である内山老師が言う 「坐禅に照らす」というのは正にサティ、マインドフルネスのことだと思う (当時マインドフルネスという言葉は入ってきてなかった)
704:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 21:12:51.35 uguDubBR.net
>>682
山下さんは肉体を「古い身体」、第五図の身体を「新しい身体」として
最近は瞑想を説明しています(^^)
心をオープンにと言えなくもないけど、オープンにしようと努力しても出来ないです
心を変えようという努力では心を変えることは無理なんですよ
僕も若い頃そんなことは色々考えてやろうとしてましたけど
尤も、その努力(←有為、自我、第四図の自分の)が本当に価値のあることだと思って
真剣に誠実に取り組んだら、どうしても出来ないことを認めざるを得なくなります
そこで、ようやく第四図のエゴの自分の外にもう一人の自分＝第五図があることを知ります
705:トム
20/08/29 22:48:00.11 os5xLYea.net
真っ白な心で悪い人に騙されるよりは、真っ黒な心で地獄に堕ちる方がマシである。
706:トム
20/08/29 22:51:31.97 os5xLYea.net
真っ白な心で悪い人に騙されるよりは、真っ黒な心で地獄に堕ちる方がマシである。
憎しみを原動力に生きていく。
707:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 22:59:29.80 KU3HnJJ9.net
真っ白で空っぽなら悪が入り込んでくる
それは既に地獄に向かってるんだよ
708:神も仏も名無しさん
20/08/29 23:03:16.08 OrbyXvS2.net
空即地獄行き
709:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 23:13:12.27 KU3HnJJ9.net
そーゆーことではない
710:神も仏も名無しさん
20/08/29 23:17:36.39 vv8yuzir.net
思いつきでテキトーなこと言ってカッコつけたつもりのアスペさんなのであった
711:ウサさん
20/08/29 23:18:30.81 chJBI7VW.net
地獄に堕ちるっていうのは、今世ではもうパラダイムシフトはできないってことだよ
自分で自分の宇宙を壊したらシフトできない。
そうなったら坐禅なんかやっても無駄だね
712:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 23:31:10.57 KU3HnJJ9.net
空は無ではなく全だよ
凡夫の全を否定したところに、非凡な全がある
それが「坐れば仏」
トムはそのままだとオウムの方に行っちゃうね(^_^;)
713:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 23:35:35.19 KU3HnJJ9.net
トムはほんとに辛いんだと思うんだけど
そういう人こそ只管打座にならなきゃおかしい
澤木老師直系の山下良道の坐禅やってみればいいと思いますよ
714:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/29 23:36:50 gv1IafFc.net
>>693
こんばんは
禅の方ですか？
715:ウサさん
20/08/29 23:47:56 chJBI7VW.net
そうですよ。その方は禅です。
716:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/29 23:49:14 gv1IafFc.net
>>695
そうなんですね。
わたしも禅です。
717:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:05:14 8gMnS5C6.net
>>694
禅の人というより、禅寄りの人かな
ラベリングとか「反応に気づき入れる」とかは好みませんね
718:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:05:46 8gMnS5C6.net
↑あいさつ忘れました
こんばんわ
719:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 00:07:34 oED34nhl.net
>>697
ラベリングも反応に気づきを入れるもなにを意味してるかわかりません
これらは何ですか？
720:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:11:54 8gMnS5C6.net
>>699
ご存じなくても一向に構いませんよ
一般的な「マインドフルネス」のメソッドがそんな感じだということです
無条件降伏としての只管打坐
URLﾘﾝｸ(www.onedhamma.com)
僕のマインドフルネスは結果的にこの人に一番近い
沢木興道老師、内山興正老師の安泰寺出身の人です
721:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:13:17 oKeT/fC+.net
>>699
このスレでよく名前が出てくる哲学者の永井さんがやってたマインドフルネスのメソッドです
722:カムイ
20/08/30 00:16:11.62
723:oED34nhl.net
724:カムイ
20/08/30 00:17:06.23 oED34nhl.net
>>701
マインドフルネスの言葉なんですね。
725:ウサさん
20/08/30 00:17:49.42 L3ybvYms.net
>>701 ←この人は単コロといって、
ここではオトボケ役なので聞き流してあげてください
726:カムイ
20/08/30 00:19:04.54 oED34nhl.net
>>704
ま、引っかかったら反応します（笑）
727:ウサさん
20/08/30 00:22:04.12 L3ybvYms.net
>>699
ラベリングや反応に気づきを入れるとは、
お釈迦様が13歳で禅に入り
その後お城を出て修行や苦行のあとに見出した
煩悩を滅尽するための瞑想法、
ヴィパッサナー瞑想のことです。
禅定に入るまでは実践する必要のないメソッドです。
728:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:28:23.14 osuPYukC.net
>>702
そうですか
南伝でいうヴィパッサナー(分析瞑想)の対象となるものが全て滅したところ
という意味では無です
そこに坐るということが正念、厳密な意味でのマインドフルネスと理解してます
分析はしませんけどね
729:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:28:26.28 oKeT/fC+.net
>>704
事実なんですが
730:カムイ
20/08/30 00:31:11.59 oED34nhl.net
>>706
ヨガよりなのかな
731:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:32:51.18 osuPYukC.net
>>709
それはヨガではなく南伝仏教にあるお釈迦様の瞑想法ですね
732:カムイ
20/08/30 00:33:01.82 oED34nhl.net
>>707
なーんにも出ない所ですね。
これ、結構大変ですよね。
733:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:34:56.16 osuPYukC.net
ヴィパッサナーというのは日本仏教でいうと止観の観になるんだと思いますが
北伝していない瞑想法が山程あるようです
止だけでも四十あるとか
734:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:36:58.84 aWdg3Ehh.net
瞑想のすすめ 永井均
URLﾘﾝｸ(nawa-fumihito.com)
735:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:38:11.11 aWdg3Ehh.net
(不都合な事実)
736:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:41:36 osuPYukC.net
>>711
何も出ないところはそうなんですが
喩えて言うと部屋の中と外がありますね
自分は体験的にそこを知ってましたが、、、、
確かにメソッドがないと大変かと思います
737:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:42:14 osuPYukC.net
永井均は坐禅も南伝の瞑想もやってるよ
738:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:42:58 aWdg3Ehh.net
ヴィパッサナー瞑想は、座禅と違って、座っているときだけでなく一日中いつでもできる。通勤電車の中でも、歩きながらでも、食事をしながらでも、もし終日これをを絶やさないことができたなら、あなたはもう仏陀（＝目覚めた人）なのである！ まあ、そこまでは行かなくとも、一日数十分づつ半年ほどやってみただけの私にさえ、明らかな効果が実感できるのだ。
739:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 00:43:57 oED34nhl.net
>>715
部屋の中と外ありますね
部屋そのものがわたしだった
これはどうでしょう。
740:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:44:50 osuPYukC.net
どちらにせよ、永井は(立てば凡夫)坐れば仏の二重構造性がそもそもある人なので
ラベリングとかのマインドフルネスをやって悪いとも思わない
何も不都合はないよ
741:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:45:46 osuPYukC.net
>>718
それはそうなんですが
外も自己そのものですよ
742:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 00:46:31 oED34nhl.net
>>720
そうなりますね。
観ている風景がわたし
743:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:47:04 aWdg3Ehh.net
>>719
通勤電車の中でも歩きながらでも瞑想が出来るなんて言ってるよ
アスペさんにとったら発狂案件でしょ
744:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:49:40 osuPYukC.net
>>721
そうですね
そこで光などが出てくることがありますが
南伝にはきちんとその扱い方も伝わってるんです
別に只管打座ということで構わず受け流してても全く構いませんけど
嫌う必要もないんです
聴くところによれば日本の禅宗では光はタブー視されることもあるそうですね
実際、自分も初めはかなりぎょっとしたものですが(^_^;)
745:ウサさん
20/08/30 00:50:47 L3ybvYms.net
>>722 永井さんはOK メーテルと単コロはだめ
747:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:51:21 aWdg3Ehh.net
>>724
ノータリンウサ
748:ウサさん
20/08/30 00:51:30 L3ybvYms.net
メーテルの疎外感笑えるな
被害者意識なんだよな
749:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 00:52:02 oED34nhl.net
>>723
光とかは出ませんでしたね。
750:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:57:31 osuPYukC.net
ただ、いま「テーラワーダ(上座部)」として伝わってるのは本当は分別説部派と言われた部派なんです
日本ではスマナサーラ長老が有名ですが
ある意味非常に理性的、しかし分析分析、分別していく考え方です
上に挙げた山下良道さんは曹洞宗の後にミャンマーでそれをされて
涅槃証悟されてます
その経験から、お釈迦様の瞑想と道元禅師の坐禅は同じだと結論づけてるんですね
テーラワーダはこの二十年くらい人気がありますが
その最終段階は只管打座ですよと教えてくれてます
ちなみに、いわゆるマインドフルネスと呼ばれるものはテーラワーダのメソッドです
それを禅の背景でやってるものが世界で広まってるということです
751:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:58:20 osuPYukC.net
>>727
坐禅だと開眼だから出にくいのかもしれませんけどね
752:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 01:03:00 oED34nhl.net
>>729
坐禅中はあらゆる手段でそう言うの切っていきますからね。
ですから体を動かすのもありです。
753:神も仏も名無しさん
20/08/30 01:06:05 aWdg3Ehh.net
テーラワーダも必ずしも目を閉じない
ブッダダーサなんかは目を開けてやれと言ってる
754:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:15:17 osuPYukC.net
>>730
まあそんな感じらしいことはなんとなく知ってますが…
光は形や色を変えられるんです、つまり思い描きをそこに作れることを確かめることが出来るんですね
だから、自分なんかは不意に結構恐ろしいビジョンが見えてきたりしたこともありましたが
なんか自分が勝手に作ってる映画なんだなーとわかるんです
755:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:16:47 osuPYukC.net
>>731
サマーディに入ったら閉じるんじゃないの？
ちゃんと読んでないからうろ覚えだけど
756:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:18:09 osuPYukC.net
坐って見てる間「恐ろしい」とかは全然感じませんがね
所詮妄想だということ抜きにしても
757:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 01:18:39 oED34nhl.net
>>732
なるほどね。
わたしはそう言う事が起こる前に切ってく感じですね。
758:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:20:07.20 osuPYukC.net
まあ、禅の人たちの言葉の使い方にも僕はあまり慣れてないんで入って行きづらいんですが
カムイさんも暇なときにでも山下さんの話聞いてみて欲しいです
新しい風景が見えてくると思いますよ
759:カムイ
20/08/30 01:22:20.61 oED34nhl.net
>>736
機会があれば見てみますね。
760:神も仏も名無しさん
20/08/30 01:25:05.31 AluWXSsg.net
瞑想の仕組みみたいなことばかり考えるようになるよ
761:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:25:34.68 osuPYukC.net
>>735
自分の場合は坐禅の修練積んでなかったのですが基本的にはまずそうなら止めてしまっていましたけど
いわゆる魔境が起きてきた時、切って流してしまうということが出来なくなったんですよ
そこで、それは開き直って完全にすべてが終わるまで見切る方向で瞑想しました
ただ、一切そこに言葉を付け加えたりイジったりはしないで
ただ「あるがまま」に無常と消えていくまで見ていくことをしました
それで、全く違うところに出てきた感じになりました
762:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:26:19.59 osuPYukC.net
>>737
ええ
>>700にありますんで良かったら
763:神も仏も名無しさん
20/08/30 01:27:37.77 AluWXSsg.net
エゴで色々いじったりしないで、本当に「あるがまま」で対処できてたら、アスペさんはこんなに嫌われてなかった
764:カムイ
20/08/30 01:30:09.19 oED34nhl.net
>>740
今見ようとしたらわかりにくいね（笑）
法話をみればいい？
結構若い人ですね。
765:ウサさん
20/08/30 01:32:53.98 L3ybvYms.net
>>742
今年の8/2の法話がおすすめです
766:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:34:07.49 osuPYukC.net
>>742
音声プレイヤーの三角矢印を押して、
十数分くらいのところから法話です
法話の図解という資料もご覧になられるといいかと思います
山下さんはいま六十五になられます
曹洞宗の安泰寺で十八年坐られてます
767:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:35:00.62 osuPYukC.net
音声プレイヤーは坊主頭の方の写真の下になります
768:神も仏も名無しさん
20/08/30 01:39:37.69 AluWXSsg.net
オタク気質が強い人が、瞑想の仕組みが分かった～みたいになれる知的満足的なものが与えられるだけ
聞けば聞くほど、聞いたものを他人に伝えたくなり、あげくは毎日昼も夜も5ちゃんに書き込み続けるようになる
(リアルで話せる人なんかいないから)
769:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 02:33:03 oED34nhl.net
約１時間まで聴きました。
心身脱落する瞬間はいつなのか
って感じかな？
770:野良
20/08/30 02:55:56 PCPmfo3k.net
>>612
なんかいいこと言いますね
>>642
エゴって他人とは違うんだ！っていう我執だと思うから
殻を作って見えなくしちゃってる気がする
771:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 02:57:58 oED34nhl.net
山下さんは曹洞宗の無事禅の只管打坐教えられたんか。
可哀想にな。
772:カムイ
20/08/30 03:12:30.10 oED34nhl.net
坐禅って言葉すら出したくない彼の気持ち伝わるな
773:神も仏も名無しさん
20/08/30 05:43:54.67 GhuILVML.net
「地獄に落ちろドアホ」
774:野良
20/08/30 07:07:57.09 vwi1Faq4.net
瞑想のすすめ
永井 均 （哲学者・日本大学教授）
日本経済新聞 2013年2月10日「文化」欄 読みました
日常にもヴィパッサナーを取り入れていこうと思いました
775:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:18:54 AluWXSsg.net
良道
お箸の並べ方も全部決まっている。禅寺の生活というのはすべて立ち居振る舞いを徹底的に指導されます。トイレのドアの開け方からして。そういう修行はなんのためかというと、実は「マインドフルネスを養うため」。
『アップデートする仏教』より
776:ハマーン・カーン
20/08/30 09:19:32 9lf0mxT3.net
>>732
てんかんの感覚発作じゃの？
お医者さんに相談したら？
777:ウサさん
20/08/30 09:25:25.95 L3ybvYms.net
>>752
ヴィパッサナー瞑想は戒定慧の定以降からの修行です。
二重構造にパラダイムシフトしている永井さんは定の相当なので。
定があるなら是非ともおすすめです。
ないなら避けるべきです。精神病や禅病を引き起こすかもしれません
778:ウサさん
20/08/30 09:27:18.02 L3ybvYms.net
もしかしてメーテル（ハマーン）ってば、ラベリングや手動瞑想のやり過ぎで禅病になったんでないの？
779:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:29:40.84 AluWXSsg.net
禅寺特有の厳しい作務の日々は、坐禅などの静的な瞑想だけでなく、あらゆる場面で気づきを活かす日常の瞑想の基盤となった。またこの時期に師から授かった、日常の正念(マインドフルネス)修行の指針を偈でしめした「毗尼日用切要」は、こんにちよく知られるようになった彼の様々なオリジナルの偈の原型となるものだ。
沙弥時代に、部屋に出入りするときのマインドフルネスを指導されたというエピソードがある。言いつけられた用事を済ませて気がゆるんだ彼の荒い振る舞いを師に指摘され、「歩く瞑想でドアに近付き、マインドフルにノブに触れ、扉を開けて出ていく」こともまた大事であると、つねに気づきを保つことを教えられた瞬間でもある。
「ティクナットハンの軌跡」より
780:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:31:33.57 AluWXSsg.net
禅病は坐禅瞑想で�
781:ﾐきおこされることが多いのにウザイさんはアスペさんに洗脳されてるから日常のヴィパッサナーで禅病になるなんて映画を本気で信じてる
782:ウサさん
20/08/30 09:32:04.33 L3ybvYms.net
>>757
これもハマーンの自演です
783:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:33:00.31 AluWXSsg.net
>>759
残念ながら、そんな人じゃないんですよね
お前マジで糖質かもしれんから病院行っとけ
784:ウサさん
20/08/30 09:33:48.18 L3ybvYms.net
めっちゃ反応している。
禅病って自分で気が付かないんだね
785:ウサさん
20/08/30 09:35:26.24 L3ybvYms.net
間違った瞑想法して禅病患った人に
何年も何年もTwitterのハッシュタグストーカーされてる山下さんはお気の毒に
786:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:40:39 AluWXSsg.net
アスペさんの醜いエゴでいいようにコントロールされたばっかりに病んでしまって可哀想
787:ウサさん
20/08/30 09:49:43.32 L3ybvYms.net
ハマーンみたいに禅病になったらジャンプは無理だと思う
なんの因果かしらないけど、
だから仏教には地獄という設定があるのだよ。
自分の宇宙や世界を壊してしまったら、何してもジャンプが不可能になる
ハマーンは深酒もしてるようだしね
788:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:53:51.89 AluWXSsg.net
こんな妄想思い込みを本気でやってる奴を瞑想でジャンプした人間だ！なんて言ってんのがこのスレ
789:ハマーン・カーン
20/08/30 09:54:47.17 9lf0mxT3.net
>>764
私がいつ深酒したの？
790:ウサさん
20/08/30 09:57:21.86 L3ybvYms.net
何しても修行が進まなくなる領域があり、そこに行くと戻って来られなくなるので、仏教には地獄という設定があり戒めているのだよ。
宗教とは頭で理解するものでなく、実際に精神だけで成り立つ世界があり、それを知るためのもの。
五逆に親殺しはあるけど子殺しはない。
親を殺すということは、自分で自分の宇宙を壊すに値する。そうするともう修行では元には戻せないのだよ。
これは単なる道徳ではない。まあ仏教は道徳ではないし。
791:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:58:54.14 AluWXSsg.net
地獄落ちしてしまったウザイさん、か…。
792:ウサさん
20/08/30 09:59:31.33 L3ybvYms.net
五戒に関しては、それをやってるうちは修行が進まない
やめれば進むようになるといった類のもの。
やめれば取り返しがつく。
やってるうちは、修行は進まない。やめろ。
793:ハマーン・カーン
20/08/30 10:00:37.47 9lf0mxT3.net
>>767
本当に修行してるの？
794:神も仏も名無しさん
20/08/30 10:05:31 9lf0mxT3.net
>>769
修行が進まないから五戒をやめろ、てか
一日中深酒しながら嘘八百を5chに書き込むとか
795:ハマーン・カーン
20/08/30 10:08:40 9lf0mxT3.net
修行進んでるね
796:ウサさん
20/08/30 10:09:02 L3ybvYms.net
ウサに何言っても無駄
自分の世界のことは自分でなんとかしなさい
797:野良
20/08/30 10:17:37.00 0pUukKid.net
>>755
定の状態はどうやって判断したらいいですか？
798:ウサさん
20/08/30 10:51:59.17 L3ybvYms.net
>>774
自分で明らかに分かりますよ。無宗教であっても真理を見始める段階なので、自ずと仏教にたどりつきます。努力とか意図とかはいらないです。
ジャーナについては山下さんの「光の中のマインドフルネス」おすすめです
799:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 12:52:05 osuPYukC.net
>>754
まさか(^_^;)
癲癇はないよ
>>771
ハマーンに共感的な単コロは年中そんな事やってるよな
800:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 12:58:11 osuPYukC.net
>>765
ウサが言葉通り正しいかどうかはともかくとして
君、妄想思い込みに全く気づいてないのでは？
801:ウサさん
20/08/30 13:10:17 TPVed97H.net
もしかして自分のやってることは間違ってるかもしれない、とか
そうしたくないのに、どうしていつもこうなっちゃうんだろう？
みたいな感覚が全くないのかな。
ちょっと信じ難いのだけど。
802:神も仏も名無しさん
20/08/30 13:17:28.26 AluWXSsg.net
ウザイさんはアスペさんによる被害者
803:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 13:47:05.91 osuPYukC.net
ともあれ
「意識的な努力によってそんな事はちっとも出来てやしなかった」
という衝撃的な事実にぶち当たらないとダメなのよ
それを無自覚に評
804:価で覆い隠してしまうからジャンプが起きない MBSRなまんまでマインドフルネスにならない それは自己に対する誠実性の問題なんだ 「俺はこれでいいんだ」と思うなら良いとも言えるけど、ほんとは不誠実だよな そこにあらゆる「客観的理由」という甘え、主体性放棄がはいりこみ その上で無我だ非我だみたいな言葉を振りかざしても全くナンセンスなことだ 永井の、(不誠実な祈りは)祈らない祈りが哲学だという話と同じで ジャンプがピンとこないなら公認されてる用語を並べても そこに評価体型を作ってしまうだけでなんにもならない (沢木興道のナンニモナラヌとは違う意味) それが「蓋」ですよ
805:カムイ
20/08/30 13:59:37.63 oED34nhl.net
>>780
妥協は敵ですね。
806:神も仏も名無しさん
20/08/30 14:34:56 +h30NVh/.net
ネットチンピラ 凡夫アスペルガーの発言
「地獄に落ちろドアホ」
807:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 15:06:49.59 osuPYukC.net
有為の自分の頑張りで何とかしようとしてしまう、ということがとてもまずいわけで
そういう人には妥協なくと言うと頑張りでモグラ叩きしちゃうんですよ
本当は切っていくというのも主客分別だと僕は思っています
禅病というのもそこから起きてきますよ
そこまできて、それをどう超えるかということが無条件降伏という話です
808:カムイ
20/08/30 15:09:29.14 oED34nhl.net
>>783
自分というものがある感覚
これをなんとかせにゃならん
そう言う事ですね。
809:神も仏も名無しさん
20/08/30 15:20:29 AluWXSsg.net
絶望しなきゃいけないなんていうのは邪魔な刷り込みだな
810:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 15:23:16 oED34nhl.net
>>785
絶望から歓喜ってのはよく聞きますよ。
811:神も仏も名無しさん
20/08/30 15:24:42 AluWXSsg.net
>>786
それがあるべき姿だなんて言われたらエゴがそれを目指しちゃうでしょ
812:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 15:25:22 oED34nhl.net
>>787
ま、狙ったらダメでしょうね
813:神も仏も名無しさん
20/08/30 15:27:20 AluWXSsg.net
俺は絶望を乗り越えてきたんだ！なんて物語を作って、それに酔ってしまうということもある
814:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 15:29:17 oED34nhl.net
>>789
俺は絶望を
ってのがまずいです。
ただ絶望がある。
815:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 15:38:00 oED34nhl.net
法話途中までしか聞いてませんが、
無条件降伏した日本全土に、ただ絶望のみがあったんでしょうね。
816:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 15:45:15.00 osuPYukC.net
>>785
ならば、君は楽を追い求めてるだけですね
>>787
目指せませんよ、エゴの無条件降伏なんだから
817:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 15:46:11.38 osuPYukC.net
>>789
「俺」が乗り越えたなんて誰が言ってます？
ちゃちゃ入れるのはよく読んでからにしてね(^_^;)
818:カムイ
20/08/30 15:56:12.94 oED34nhl.net
釈迦も絶望して悟ったからね。
819:ウサさん
20/08/30 16:04:48.28 TPVed97H.net
日本という一国も、人間の精神と同じ道を辿るのは興味深い現象です。
820:神も仏も名無しさん
20/08/30 16:15:44.92 A5arfHSV.net
インドなんて行ってみれば
お釈迦さんの絶望？さえ
どうしようもない生温さだと
思うけどなあ
駅の構内や路上の片隅に
幾世代にも渡って
子供に物乞いさせたり
どうにか日銭稼いで
住み続ける家族とか
そんな人にとっては
宗教とかマインドフルネスとか
出家とか坊さんの生き方とか
逃げでしかないし
どうでもいい話だからなあ
そんな人たちがいっぱいだし
宗教とか幾らか落ち着いて
人間社会に守られて上手く運良く
生き続けられている人たちの
おもちゃであり
趣味みたいなもんだし
存分に楽しめばいいと思うよ
821:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 16:17:46.96 osuPYukC.net
思い考え、分別というのはもちろん僕にだってあるけど
それ自体が自分であるということになってしまうとエゴです
それが苦しみを生んでるんですよということ
ほんとに苦しんでない人はその問題意識は出てこ
822:ないでしょう だからMBSRでなんとかなってるつもりなら、マインドフルネスの話にならない (そういう人は自己啓発板へどうぞ) エゴと言うと利己主義だと思いこむ人が居るけど、利他主義であってもエゴですよ 自分＝考えなのであればね そこが西洋人はなかなか越えられない壁になってる だから、東洋に学んでマインドフルネスやろうぜってことになる
823:カムイ
20/08/30 16:18:39.41 oED34nhl.net
もう、仏教はインド、中国ともすたれてます。
実は仏教は日本だけなんです。
824:カムイ
20/08/30 16:20:25.48 oED34nhl.net
考えが先で自分が後ですね。
825:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 16:32:19.38 osuPYukC.net
>>795
自分の世界が完全否定された時に、どう生きられるか
そこにかかってくるね
>>798
インドは殆ど居ないそうですね
スリランカ、ミャンマー、タイにはテーラワーダ(上座部)と言われてる仏教があります
ベトナムは臨済宗があります
マインドフルネスという言葉を広めたのはティク・ナット・ハンという禅僧なんです
>>796
君が生ぬるい人生送れてしまってるだけでしょうね
826:カムイ
20/08/30 16:38:21.44 oED34nhl.net
>>800
あなたは物知りですね。
勉強になります。
悟りを寺の専売特許みたいなスタイルから
もっと本来の人間としてと言う問い。
そこに寺はなんら関係ないですよね。
寺から離れたマインドフルネスネス
良いと思います。
827:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 16:39:12.23 osuPYukC.net
>>799
(エゴは)考えがありそれを自分だと思いこむ、という意味ならそうだし
智慧が先、自分(凡夫)が後、という意味ならそうですね
ちょっと紛れやすい話です
「坐れば仏」「お前らが仏」というときの仏は決して考えではなく
それを第五図と言ってます
凡夫の自分を主客なく断絶なく眺めてる、無為なる自己です
そこに立ち返った時、世界＝自分と見える
主客という言葉がよく使われるけど
私と世界に境がないってことですよね
澤木老師などはその自己を「自分」と呼んだりされたので
とても紛れやすい(^_^;)
828:カムイ
20/08/30 16:41:19.50 oED34nhl.net
確かに寺が法を守ってきたから今に伝わるんですが。
人間の宝としての法とするならば、寺と言う枠を取らないと行けない時期にしてるのかも知れません。
829:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 16:42:27 osuPYukC.net
>>801
マインドフルネスから入ったのでちょびっと周辺知識があるだけです(^_^;)
830:カムイ
20/08/30 16:45:51.06 oED34nhl.net
>>802
この体験は自身でされましたか？
831:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 16:58:43.11 osuPYukC.net
>>803
それは思いますね
山下さんはミャンマーの体験から、日本仏教の伝統はスゴイというわけですが
また、同時にそのまんまでは普く衆生が救われるものになってない
そこで曹洞宗の藤田一照老師と二人で「仏教3.0」なる言葉を使って、
バージョンアップしましょうと提唱してます
これに対して南伝にベッタリすり寄って
「南伝がホンモノ、日本仏教にアップデートもゼロポイントもないんだ」
とか言ってる真宗の人も居ますがね…
そうなっちゃうのもなんだかなぁという感じです
般若心経というのは南伝を包摂しつつ仏陀の最高の智慧を伝えるものですから
それは宗教を超えるんですよ、ほぼ真理そのものだから
禅も浄土系(阿弥陀様信仰)も同じ一つの真理を指し示しています
外形的には全く違うけれど般若心経から言うと同じなんです
だから、アメリカ人などは禅に超宗教性を見出してそこから学ぼうとするんだと思います
クリスチャンがクリスチャンのまま禅をやったっていい
マインドフルネスはざっくりそんな流れから出てきてます
これが、日本でテーラワーダやマインドフルネスから始めてる人にはなかなか伝わらないんですよね…
そこに蓋、境を作っちゃっう
元はと言えば日本仏教が形骸化していたことがあるのだと思うし
話はもとに戻るわけですが
もっというと、人間が人間に戻るってことなんですよ
頭の暴走を捨ててね
それは全人類的な問題ですよね
832:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 16:59:05.50 osuPYukC.net
>>805
しました
833:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:01:49.41 osuPYukC.net
「俺」は相変わらず「俺」なんですが
その「俺」が世界なわけではない
やっぱり何かに物理的にぶつかれば、ほかの誰でもなく「俺」が痛いわけですから
それとは別の自分が居るということです
歩いてる人達もみんなそれを生きてますよ
834:カムイ
20/08/30 17:03:57.28 oED34nhl.net
>>807
わたしも随分昔にありまして、これと悟りとか真理とどう関係あるの？ってのが長く続きましたね。
まぁ、空を見たって所ですかね。
835:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:06:07.19 osuPYukC.net
日本仏教は数少ない天才だけがその領域のことがわかるものだった
マインドフルネスというのはそれを普く衆生のものとするきっかけになる
道元禅師も普勧坐禅儀すなわち普く坐禅(坐れば仏)を勧めることを書かれた
まだ全てちゃんと読んでませんけど(^_^;)
お念仏も本当は悪人正機すなわち絶望の凡夫が救われるものでしょう
その普く衆生が救われるという日本仏教の志ですよね
マインドフルネス流行はそれを逆輸入したようなものだと思います
836:カムイ
20/08/30 17:06:17.59 oED34nhl.net
>>806
色即是空、空即是色が仏教の全てですからね。
般若心経のほかに白隠禅師の坐禅和讃も好きです。
837:カムイ
20/08/30 17:10:43.36 oED34nhl.net
>>810
悪人正機の言わんとする所は、自分が正しいと思ってるから善悪が生まれ争いが生じる。
つまり善悪の対立の馬鹿ばしさからの気づきを言ってるんじゃないかな。
838:ウサさん
20/08/30 17:10:43.60 TPVed97H.net
>>800
大乗仏教のあった国、日本だから一人ひとりが自分の信じていた世界に無条件降伏できたのかもね。
839:ハマーン・カーン
20/08/30 17:14:55.95 9lf0mxT3.net
>>799
横レス、失礼いたします
考えと自分との間には事実として距離があることに常に気づいているということでしょうか？
それとも、考えが自分を形成しているという意味でしょうか？
840:神も仏も名無しさん
20/08/30 17:18:29.24 o0prTEy0.net
MBSRは考えは自分ではないと言ってるのに、何でよく知りもしないことを思い込みで叩く的に仕立てあげるかな
とは言っても、知らないことを知ってる風に語って叩くのはアスペのいつものことではあるか
841:カムイ
20/08/30 17:18:56.15 oED34nhl.net
>>814
理屈になりますが、
自分が考えてるってのが錯覚で、考えは仮の自分以外の所から来ている。
それを自分が考えてると錯覚していると言う事です。
842:ハマーン・カーン
20/08/30 17:28:24.03 9lf0mxT3.net
>>816
その理屈表現では、考えは本当の自分から来ているとも読み取られ兼ねない印象を受けますが。
843:カムイ
20/08/30 17:30:12.47 oED34nhl.net
>>817
その通りです。
844:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:34:17.49 osuPYukC.net
>>809
そうですか
僕やウサがジャンプと言ってることですね
世界がひっくり返る
ただ、そこから本当の苦やなんかが見えてきますでしょう
そこから本当の迷いの自分(凡夫)の姿がありのまま見えてきましたね
仏教とか真理とか縁のない人でしたから、散々迷って苦しみましたよ
お釈迦様は推定十三歳で初禅に入ったとされてますが
つまりそこで世界がひっくり返ってしまった
そこから生老病死の苦が見えてきたわけですね
それから二十二年かかって悟られたわけですから
その世界がひっくり返ってからの迷い苦しみをどうするか？
というのが仏教なんだなと思っています
845:カムイ
20/08/30 17:36:53.70 oED34nhl.net
正確に言うと念に意味をつけるのが自我です。
例えば馬鹿と言われて
馬鹿の意味付けをする。
禅はそう言うのを取っ払います。
馬鹿と言われて馬鹿の意味付けがなければ
？
ですね。
すると、暑い、悲しい、嬉しい
という念のみが残ります。
これが結構難しい。
846:ハマーン・カーン
20/08/30 17:39:39
847:.17 ID:9lf0mxT3.net
848:カムイ
20/08/30 17:40:00.24 oED34nhl.net
>>819
過去未来が苦しみであり迷いです。
ですから前後裁断し今だけになればいいだけです。
849:神も仏も名無しさん
20/08/30 17:41:05.05 o0prTEy0.net
アスペさんはよく知らないことを知ってる体で語ってしまった時に動いてるエゴには気づけてないんだろな
850:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:41:38.08 osuPYukC.net
>>811
白隠禅師は未だ読んでませんけれど興味はありますね
一度禅病になられてから大悟されたということだから
>>812
それも間違いではないと思いますが
ひっくるめて、煩悩に苛まれる人を「悪人」と呼んだと思います
つまり、凡夫であり煩悩である自分というものが見えてきてしまった
そこに絶望がありますでしょ
だから、南無阿弥陀仏となる
悪人正機は「悪人」が「正機」するというよりも
悪人と見えた時に正機が起きると思います
>>813
皇室も仏教学んできたからね(^^)
851:野良
20/08/30 17:42:38.60 WdwqG46k.net
>>775
手持ちの「アチャン・チャー法話集」第一巻に
戒・定・慧が載ってました
体は呼吸に集中することによって得られる心の安定なんですね
少なくとも、職場で昼間から下ネタオンパレードでも動じなくなりました・・・
その本、調べてみます
852:カムイ
20/08/30 17:44:14.10 oED34nhl.net
>>821
切ってるって言う意識が最初あります。
例えば坐禅中に息を数える。
これ、息に意識を置いて雑念を切ってるんです。
これを続けてると切ってる意識が無く切ってます。
ここの所が三昧です。
853:神も仏も名無しさん
20/08/30 17:46:07.10 o0prTEy0.net
良道さんが語ったことを自分の言葉として語るということをよくやるけど、この時に自分を良道さんのポジションにまで持っていってしまうから、良道さんは体験してるけど自分は体験できていないことの区別がつかなくなってる
また、良道さんが語ったこと以外はほぼ何も知らないのに曹洞宗全体や禅全体を一般論として平気で語りだす
テーラワーダや仏教に対しても同じことが言えるかな
854:ウサさん
20/08/30 17:46:39.77 TPVed97H.net
>>825
このスレでは定（第一禅定）に入ったことを
山下さんの言葉から「ジャンプ」と言っています。「ピッチャーリリーフ」「主体が変わる」「青空のわたし」などとも言っています。
しかし、禅定は入ったら体感でわかるので、それまではあまり定義を追究することもないです。執着してしまいますので。
それよりは、二重構造について理解するほうがずっといいです。
855:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:47:02.12 osuPYukC.net
ジャンプが起きても必ずしも理屈は整理されるわけじゃない
ここに理屈で切り込むというのは、自ら蓋を閉める事だよハマーン
856:カムイ
20/08/30 17:47:13.11 oED34nhl.net
>>824
衆生本来仏なり 水と氷のごとくにて
水を離れて氷なく 衆生の外に仏なし
衆生近きを不知（しらず）して 遠く求むるはかなさよ
譬（たとへ）ば水の中に居て 渇を叫ぶがごとくなり
長者の家の子となりて 貧里に迷うに異ならず
六趣輪廻の因縁は 己が愚痴の闇路なり
闇路にやみぢを踏そへて いつか生死をはなるべき
夫れ摩訶衍の禅定は 称歎するに余りあり
布施や持戒の諸波羅蜜 念仏懺悔修行等
其品多き諸善行 皆この中に帰するなり
一座の功をなす人も 積し無量の罪ほろぶ
悪趣いづくにありぬべき 浄土即ち遠からず
辱（かたじけな）くも此の法（のり）を 一たび耳にふるゝ時
さんたん随喜する人は 福を得る事限りなし
いはんや自ら回向して 直に自性を証すれば
自性即ち無性にて すでに戯論（げろん）を離れたり
因果一如の門ひらけ 無二無三の道直し
無相の相を相として 行くも帰るも余所ならず
無念の念を念として 謡うも舞ふも法の声
三昧無碍の空ひろく 四智円明の月さえん
此時何をか求むべき 寂滅現前するゆゑに
当所（とうじょ）即ち蓮華国 此身即ち仏なり
857:ハマーン・カーン
20/08/30 17:52:40.65 9lf0mxT3.net
>>826
私は切りません。
観続けて、慈母の如く照らします。
そうすれば、流れてゆくシャボン玉のようです。
858:ウサさん
20/08/30 17:52:54.60 TPVed97H.net
8月が終わるせいか、真面目な方々がスレに参加してくれるようになったな(*^^*)
859:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:53:49.14 osuPYukC.net
>>828
ジャンプは日常で起きる人もいる
瞑想してないとそれが何だったのかはとても紛れやすいが
瞑想したら初禅相当の事が起きてくる
ウサ自身そうだったんじゃないのかな？
>>827
そうなるとちょっとマズイかもしれないけど
僕は僕の知ってることを山下さんの言葉を真似つつ話してるよ
山下さんのポジションでもない
シッタカなんかやっても何の意味もないからね
860:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:56:34.68 osuPYukC.net
>>830
ありがとう
861:ウサさん
20/08/30 17:58:21.96 TPVed97H.net
>>833
うん。ウサは禅定入るまでは修行も瞑想もほぼやってないに等しい人だった。信仰もスピリチュアルもやってない
禅定入ったときは思いつめて考え事をしていた。
アスさんもさっき言ってたけど、仏教や真理の追究はやってなかったので、禅定という知識もなかったけど、
あとからアスさんのレスや本で知って、あー！となりました。
862:神も仏も名無しさん
20/08/30 17:58:32.07 o0prTEy0.net
日本では数少ない天才だけがその領域を分かる←これも多分良道さんの受け売りそのまんまだよな
863:ウサさん
20/08/30 18:02:23.42 TPVed97H.net
良道さんや永井さん他先人たちの言葉は
自分の体験してるものと同じだから、うんうん、わかる、同じだー、いい事言うね！と思って使ってることだよ
分からないのに勝手に使ってるわけではないよ。
先日の仏教3.0の永井さんの説明で使われてた図も
全く見てなかったけど、あれと同じ構図に自ら辿り着いたからね。
だからメーテルのTwitterでみたけて「わお、これは誰が書いたの？！」って驚いたのさ
864:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 18:05:14.23 osuPYukC.net
>>836
だから何です？
そうでなかったら普く衆生が救われる教えとして認識されてきたし
葬式仏教だなんて言われることも無かっただろ？
僕みたいな無知な人でも道元、一休、白隠くらいは昔から知ってるけど
そのレベルでもっと沢山の名前が並んでなきゃおかしい
865:神も仏も名無しさん
20/08/30 18:06:53.70 o0prTEy0.net
>>838
それは禅の歴史をバカにし過ぎだろ
866:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 18:09:08.22 osuPYukC.net
>>835-837
あー！そういうことか！ってなるにはそこそこ迷わないとならないと思うんだよね
どうしてもわからないけど、そこに何か隠された秘密があることに
けど、ジャンプしないとそこはナイナイしてしまう(^_^;)
世間一般では「おめーはそんなことに気を取られてるから駄目なんだっぺよ、ほら飲め飲め」
みたいになるところだ
867:神も仏も名無しさん
20/08/30 18:10:08.50 o0prTEy0.net
良道さんが語った物語にそのまんま無自覚に乗ることしか出来ない
東スポやムーの世界観を、ひとつの瑕瑾も付けずに守ろうとするのと同じこと
瑕瑾はつけないようにするけど�
868:ﾛ金はする
869:カムイ
20/08/30 18:16:22.14 oED34nhl.net
>>831
自分のやり方があるんならそれをやればいいです。
870:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 18:19:24.44 osuPYukC.net
そもそも、数少ない天才のみのものであって高尚なものとして形骸化したから
テーラワーダに飛びついた人達が居たわけだし、マインドフルネスも流行してるんじゃないか
山下はここで散々叩かれてたし、内山老師誰それ？でしょ
道元がカバさんの元ネタだと言ってもウサ以外誰も載ってこない
それらに学ぶことが出来てないってことが
「一部の天才だけのものだった」ということまんまそのものだからね
突っかかるのは話が見えてからにしてくれ
871:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 18:23:40.03 osuPYukC.net
切るという言葉から僕やハマーンが想起することと
カムイさんの言ってるのは違う気がするんだよな
872:カムイ
20/08/30 18:25:11.56 oED34nhl.net
ま、坐るよりほかにないな
ってなるまでわたしも随分と遠回りしました。
でもその遠回りは無駄ではないんだけどね。
その話題が出れば対応できるんで。
873:カムイ
20/08/30 18:26:55.95 oED34nhl.net
>>844
簡単に言うと、思考を連鎖させない。
思い巡らしてるの気づいたら思考の連鎖を切るんです。
874:神も仏も名無しさん
20/08/30 18:30:17.91 o0prTEy0.net
色んな話をごっちゃにするなよ
テーラワーダに飛びつく人が多かったのは一般人にとって禅のような分かりにくさがないからだろ
マインドフルネスのブームも一般人がGoogleやAppleのような海外の企業の価値も合わせて魅力を感じてる部分が大きい
それと、禅の歴史の中で出家して見性体験した人が全然いないみたいなことをアスペさんが言ってるのは次元の違う話だ
875:カムイ
20/08/30 18:33:46.87 oED34nhl.net
わたしは運良く無事禅には引っかかりませんでした。
曹洞宗は特に無事禅が多いとは聞いてましたが、
山下さんの法話を聞いて本当に無事禅を平気でやってる禅寺があるんだなと、ちょっと衝撃を受けましたね。
876:神も仏も名無しさん
20/08/30 18:35:46.28 o0prTEy0.net
そう、アスペさんは山下さんの見てきた世界が世界のすべてだと思ってしまってる
877:カムイ
20/08/30 18:37:16.21 oED34nhl.net
真理は一つなんで同じになるんが当たり前なんですねどね。
878:神も仏も名無しさん
20/08/30 18:39:44.78 o0prTEy0.net
ところが、同じところに行き着くことはないとして山下ageだけを展開して、テーラワーダ批判・MBSR批判・曹洞宗批判etc…をし続けてる
879:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 18:40:32.10 osuPYukC.net
>>848
無事禅というのは「坐ってる俺(凡夫)が仏」とかいう感じのことですか？
880:カムイ
20/08/30 18:43:53.77 oED34nhl.net
>>852
最初からそのまんまで仏なんだから悟りなんてないよ
って感じですね。
881:カムイ
20/08/30 18:47:57.98 oED34nhl.net
只管打坐を何もしなくてただ坐ればいいと解釈しちゃったんです。
ですから最初にわたしは只管打坐を無念の念を継いでいくと言いました。
882:ハマーン・カーン
20/08/30 18:48:12.86 9lf0mxT3.net
>>846
切るまでもないことです。
切るというこちら側の強為を捨てれば。
云為です。
883:カムイ
20/08/30 18:49:10.05 oED34nhl.net
>>855
はい、あなたのやり方でどうぞ
884:ハマーン・カーン
20/08/30 18:55:29.74 9lf0mxT3.net
人はそのままでパーフェクト‼
本覚思想で良ければ、道元禅師は宋にわざわざ行く必要もなかったでしょう
885:天空寺＝天光寺（創価統失脳ガイジ暴力虐待偽和尚趙）
20/08/30 18:56:53.05 LXeA63ae.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末５台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。
目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚（奥多摩創価偽寺天光寺）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）随分詳しいんだね（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:480番)
●天空寺=天光寺詳細 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:10番)-19
●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:895番)
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚（創価在日統失人格障害） 釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:220番)
886:天空寺＝天光寺（創価統失脳ガイジ暴力虐待偽和尚趙）
20/08/30 18:58:16.31 LXeA63ae.net
age
887:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 19:00:20.37 osuPYukC.net
>>853
それだと道元禅師の言ってるのと違うと思いますね
道元さんは優しく、突き放さずに説いて坐禅を広めようとしただけでね
>>857
本覚が実現されてないと考えたからでしょ
ハマーンの言い方だと思想＝実現と言うことになるよね
888:カムイ
20/08/30 19:04:45.30 oED34nhl.net
>>860
道元禅師のこの言葉好きなんです。
ただわが身をも心をも、はなちわすれて、仏のいへになげいれて、仏のかたよりおこなわれて、これにしたがひもてゆくときちからをもいれず、こころをもつひやさずして、生死をはなれ仏となる。
889:ハマーン・カーン
20/08/30 19:09:13.77 9lf0mxT3.net
>>861
だから、ちからをもいれて切るなっちゅうの
890:カムイ
20/08/30 19:11:02.64 oED34nhl.net
>>862
ま、接心など行ってるとそう言う時もあるね。
891:ハマーン・カーン
20/08/30 19:13:37.39 9lf0mxT3.net
ごめん、これから焼き肉
892:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 19:19:20.12 osuPYukC.net
第五図はパーフェクトだよ、一人残らずどんな人でも
凡婦ハマーンだろうと、第五図はパーフェクトな如来様だから
けれど、じゃあどうしたらそんなことがわかるの？っていうと誰もわからなかった
それで道元さんは宋に渡ったんでしょう
>>861
良いですね
893:ウサさん
20/08/30 19:20:39.15 TPVed97H.net
>>840
うん、何も知らずに入ったから、その後は「この状況は何なのだ(/･ω･)/知識もないから最初、悟りと思っていたがそれは違うらしい。では何？」としばらく魔境に入ってて、
やっとこのスレに辿り着きました。
今日でちょうど一年くらい(*^^*)
894:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 19:22:19.25 osuPYukC.net
>>864
たんと食べてらっしゃい、体重とか気にせずにね(^^)
895:カムイ
20/08/30 19:24:27.96 oED34nhl.net
>>865
この道元禅師の言われてる心境になるまでは、ジタバタしないとダメなんですけどね。
896:カムイ
20/08/30 19:25:58.86 oED34nhl.net
このジタバタを抜かして
897:道元禅師を読んだから無事禅が生まれたんだ。
898:ウサさん
20/08/30 19:27:51.52 TPVed97H.net
ジタバタの間は凡夫以下ですよ、ホント…
定からが本格的な修行だよね
899:カムイ
20/08/30 19:31:51.59 oED34nhl.net
>>870
それは仏門に入ってからのジタバタですか？
仏門に入ってからのジタバタでしたら良い方向です。
900:ウサさん
20/08/30 19:37:02.85 TPVed97H.net
>>871
うん、そうおもう！
901:カムイ
20/08/30 19:39:03.43 oED34nhl.net
>>872
道元禅師の
仏道を習うは自己を習うなり
つまり、自分との直面です。
ここから始めないといけない。
ジタバタするのが当たり前です。
902:ウサさん
20/08/30 19:43:30.35 TPVed97H.net
さっきカムイさんも言ってたもんね
お釈迦様も苦行に挫折したから悟りをひらいたって。
そう思うよ。
903:カムイ
20/08/30 19:47:27.10 oED34nhl.net
>>874
正確にはお釈迦さんは苦行に挫折したんではなく、苦行などあらゆる事をやり尽くしたんだ。
でも、答えが出ない。
お手上げ状態になった時、明けの明星をみて悟るんだ。
ドラマチックだね。
904:ウサさん
20/08/30 19:51:43.86 TPVed97H.net
あーお手上げって言葉の使い方いいね
挫折とは違うの？
そういう感じのことで言ってます(*^^*)
905:カムイ
20/08/30 19:59:50.16 oED34nhl.net
>>876
全てをやり尽くした、つまりマスターしたんだけど答えが出ないって感じだから挫折じゃないかな。
906:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 23:34:55 H18Dz3/K.net
自分も断食に近いことをしたことがあります
欲が出てこなくなるので苦が低減したような気にはなりますね
そんな気になるだけで、拭き残しのウンコみたいな感じでスッキリしないもんです
お釈迦様の苦行はジャンプ後のことですから迷いの可能性を断ち切った
ということだと思いますね
907:ウサさん
20/08/30 23:43:49 TPVed97H.net
やっぱり「苦行に挫折した」でウサ的には合ってる。
お釈迦様は修行に挫折したんじゃないよ
苦行に挫折したんだよ。お手上げでも同じ意味。
908:ウサさん
20/08/30 23:51:30.75 TPVed97H.net
カムイさんのいう「ジタバタ」はウサは魔境だととらえているよ。
909:神も仏も名無しさん
20/08/30 23:52:53.69 o0prTEy0.net
意味のない会話だ
910:トム
20/08/30 23:53:03.35 jvlnNR7e.net
バカは相手にしない。
コツコツと勉学を積み重ねるのが面倒だと思う人は安易でデタラメな修行に逃げる。坐禅、念仏、真言、題目、肉体的な修行は意味が無い。
悟りを開く為の正しい修行は、仏教以外の本も沢山読んで教養を身に付けることだ。息抜きにラジオを聴いてコミュニケーション能力の向上を図るのも良い。また、ウォーキングすると脳が活性化してリフレッシュできるらしい。
911:ウサさん
20/08/30 23:59:47.90 TPVed97H.net
トムさん、少し前はひたすら坐るって言ってたのに、最近どうしたの？
912:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/31 00:04:53.88 IilzmFVt.net
挫折せずに苦行で仏陀に悟った、という人がいれば挫折なんだけど
挫折というよりも「駄目なものは駄目」と確かめた、認めざるを得なくなった
ということだと思うな
913:トム
20/08/31 00:13:08.17 8f75pVfA.net
>>883
目を覚ましたんです
914:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/31 00:14:54 IilzmFVt.net
別にそれらも普通にやればいいと思うけど、坐禅かそっちかということじゃないと思うぞ
915:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/31 00:22:26 IilzmFVt.net
山下さん「世間の価値観とゼロポイントに入る生き方は同じ」
( ´∀｀)b
916:ウサさん
20/08/31 00:48:03.67 gqOLveZ7.net
パラダイムシフトが起こったということではなさそうだ。
とりあえずやってみたいことをやってみたらいいと思う。
917:神も仏も名無しさん
20/08/31 01:59:18 eAoeEs3b.net
なぜ只管に打坐するだけでいいのか？
我々はもともとニッバーナだからです
それを自覚して坐って行くのが只管打坐です
918:カムイ
20/08/31 02:46:50.15 2cfWTEG3.net
>>880
逃避をやめて直面するからジタバタする感じかな。
919:ハマーン・カーン
20/08/31 06:04:22.68 yuIQrr8G.net
直面して、存分に無様にジタバタしてみせましょう
逃げたらあかん逃げたら♪
くちびるかんだけど
920:ハマーン・カーン
20/08/31 06:14:07.99 yuIQrr8G.net
>>791
良道さんの法話前半60～7,80分は、話しながら今日何話そうかと考えているだけのようです
921:ハマーン・カーン
20/08/31 06:23:52.62 yuIQrr8G.net
>>891
そのうち開き直って肚も坐って来ます
922:ハマーン・カーン
20/08/31 07:09:22.16 yuIQrr8G.net
自己啓発板ででもするような話かな
やんないけど
自己啓発本一冊も手にしたことないし
恥を知れ！ZAKOⅡ！
な～んてね
923:ハマーン・カーン
20/08/31 07:11:41.76 yuIQrr8G.net
ZAKU II
文字化けしちゃうね5ch
924:カムイ
20/08/31 07:13:43.75 2cfWTEG3.net
素直が一番
925:ハマーン・カーン
20/08/31 07:17:56.26 yuIQrr8G.net
>>896
現象風景に
受け手も
全てをひっくるめて
926:カムイ
20/08/31 07:19:44.08 2cfWTEG3.net
素直でないと相手が言おうとする事が100入らないんです。
ひねくれてると曲がって入ります。
927:トム
20/08/31 07:25:59.13 8f75pVfA.net
バカは相手にしない。
コツコツと勉学を積み重ねるのが面倒だと思う人は安易でデタラメな修行に逃げる。坐禅、念仏、真言、題目、肉体的な修行は意味が無い。
悟りを開く為の正しい修行は、仏教以外の本も沢山読んで教養を身に付けることだ。息抜きにラジオを聴いてコミュニケーション能力の向上を図るのも良い。また、ウォーキングすると脳が活性化してリフレッシュできるらしい。
928:ハマーン・カーン
20/08/31 07:27:07.11 yuIQrr8G.net
>>898
それぞれに条件付けられた(した)戯論の独特の作り上げ方なのでしょう
929:ハマーン・カーン
20/08/31 07:37:45.76 w/QMeREc.net
>>899
そう言えば最近、ラジオ聴いてないな
930:カムイ
20/08/31 07:38:00.08 2cfWTEG3.net
老師に無茶苦茶怒られてる時、真剣に説法されてる時、なんかニヤけて来て笑そうなるんです。
こんな怒られてる時に笑ったらどうされるかわからんと下を向いてこらえてるんですが、これ、禅友にこんな事あるんだけど俺おかしいのかな？
って聞いたことあります。
すると、空っぽになった時そう言う事が起こるんだよって教えて下さいました。
931:ウサさん
20/08/31 07:43:21.66 gqOLveZ7.net
>>890
じゃあそれは魔境のあとだね
うん、わかる
932:ハマーン・カーン
20/08/31 07:45:00.92 w/QMeREc.net
>>902
脱中心化してる時は、箸が転んでもおかしくなっちゃいますね
取り敢えずはちょっと小休止ということで
933:カムイ
20/08/31 07:46:24.99 2cfWTEG3.net
>>903
魔鏡に引っかかってるようですが、そう言うのから捨てていきます。
934:カムイ
20/08/31 07:48:35.85 2cfWTEG3.net
魔鏡だろうが見性だろうがどんどん捨てて行く感じですね。
935:ウサさん
20/08/31 08:11:35.93 gqOLveZ7.net
>>905
？
魔境にはもう引っかかってないです
カムイさんの話はウサはこう捉えていた、わかるわかる
ってことです。
936:カムイ
20/08/31 08:13:59.49 2cfWTEG3.net
>>907
そうでしたか、なんか魔鏡にこだわってるなと感じたんで。
937:ウサさん
20/08/31 08:14:22.66 gqOLveZ7.net
あー、以前は引っかかってましたよ
瞑想や坐禅修行から入ったわけじゃなかったので。
坐禅から修行が進んだ人は無視して切っちゃうから魔境とかなさそうだね
938:ウサさん
20/08/31 08:15:42.89 gqOLveZ7.net
>>908
うん、魔境は悪いもののように捉えがちだけど
魔境があり、そこを乗り越える（無視するも含む）過程も大事だったなと思っていたので
前にそういう話題をここでしてたんですよ。釈迦の苦行のことも。
939:神も仏も名無しさん
20/08/31 09:04:28.61 L7/Fjl2N.net
魔境を越えたんだよノータリン
大変だったんだよノータリン
でももう魔境にこだわってないよノータリン
すごいだろノータリン
認めてノータリン
940:カミーユ
20/08/31 09:18:07 4pCZvcbu.net
単コロどえ～すノータリン
941:ウサさん
20/08/31 10:00:34
942:gqOLveZ7.net
943:ウサさん
20/08/31 10:03:32 gqOLveZ7.net
魔境だったとわかるのは第五図視点ね
四図にいるときはよく分からないし、無視していくものだと思うよ
944:神も仏も名無しさん
20/08/31 11:26:23.94 36GGe0L1.net
あら、スレ落ち着いたようでよかったね
945:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/31 11:30:36.83 SF6fKGzU.net
というか第四図しか見えてなければまるまる魔境だよｗ
946:神も仏も名無しさん
20/08/31 11:58:51 CHTmOeIF.net
単なる山下スレになってしまったね
947:ウサさん
20/08/31 12:02:45 gqOLveZ7.net
やっぱりエゴが諦めるのだから挫折でいいと思う
第五図からみたらお手上げくらいの表現でいいけど
エゴが諦めるのはそんな甘い感じのものじゃない
948:ウサさん
20/08/31 12:04:43 gqOLveZ7.net
第五図からみたら挫折どころか、愛と勇気なんだけどね(*^^*)
949:神も仏も名無しさん
20/08/31 12:18:42.61 36GGe0L1.net
>>917
落ち着いてるように見えただけか
それはご愁傷様
950:ウサさん
20/08/31 12:24:54.57 gqOLveZ7.net
ハマーンさんもはやく落ち着くといいね(*^^*)
951:神も仏も名無しさん
20/08/31 12:30:39.36 CHTmOeIF.net
ちなみにカムイさんなどは、第四図や第五図と言われて何のことか分かりますか？
952:ウサさん
20/08/31 12:36:16.72 NTmPLeM3.net
山下さん知らなかったら（二重構造"性"）は理解してても用語はわからないんじゃない？
知りたくなかったらスルーでいいと思うし
知りたかったらググればすぐにわかるよね。質問してもよいし。
「用語が分からないこと」は特に問題ではないから、オーディエンスのことは気にせずに第五図って言ってるよ。
953:神も仏も名無しさん
20/08/31 12:45:23.89 95pw7mMj.net
アスペ式山下フルネスレ
954:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/31 12:46:45.23 SF6fKGzU.net
カムイさんはおっしゃるとおり素直に話を聞く人みたいなのであまり変なことは言いたくないのですが
切るということが出来る間はそれは分別だと思いますね
アレは駄目コレは駄目、これ分別ですからね
そのジタバタは必ずしも坐禅でやらなくてもいいと思いますよ
凡夫としての人生に本当に絶望すればこそ無事禅から、本当の坐禅に成りうる
ともあれ切っていっても>>739に書いたようにもう切れなくなる時が来ます
魔境が起きてきますね
そこではただあるがままに評価せずただ見るしかできない
つまり一切の分別なしにただその姿を見る
その事だけが魔境を超えられる、それが捨です
本当に三昧に入っているならいずれそれは見るでしょう
切ろうとしたらパニック起こしますよ(^_^;)
禅病、下手したら発狂しますね
そこで、マインドフルネスで言われてるようなことが役立ってくる
955:神も仏も名無しさん
20/08/31 12:47:51.55 CHTmOeIF.net
ちなみにアスペさんは見方は
723 神も仏も名無しさん sage 2020/08/12(水) 09:30:31.55 ID:ctrhXFo8
あるいは臨済宗とか黄檗宗でもいいや
もしくは曹洞宗の中でも内山老師から遠い関係にある人に「第五図」という単語を示して何を言ってるか通じるのか
734 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/12(水) 10:04:23.73 ID:gKQxABXW
>>723
通じないならそいつはニセモノだね:D
断言するよ
956:神も仏も名無しさん
20/08/31 12:52:33.33 CHTmOeIF.net
禅に関係している人は『進みと安らい』を読んでいて当然だし仏教3.0に注目してるはず、というのがアスペさんの見ている世界
957:ウサさん
20/08/31 12:55:19.38 NTmPLeM3.net
切ろうとしても切れないっていうのも分かるよ。
アスさんのとはちがうかもだけど、見たくなかったビジョンが出てきたんだ。魔境の時ね。
それを振り切ろうとしたらもうベッタリ張り付いてきて、
荒療治とかいって、自分で勝手にさらに衝撃的なビジョンを作って重ねてみたけど駄目だね(^_^;)
ありのまま観るも、相手にしないも分からず、どうやって消えていったのかもわすれた。
958:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/31 13:03:42.69 SF6fKGzU.net
マインドフルネスの話に変わりますが
魔境を超えない限りマインドフルネスの「あるがまま、評価せず、反応せず」が
実現してるとは決してわかりませんよ
ハマーンは慈母のようにと書いたけど
そうして浮かんでは消えるシャボン玉をみて楽しむのもいいけど
そういう初心者の瞑想の話じゃないですね
エゴ、我執、、、の全てをいっぺんに見て、向こう側の全に抜けるという話です
ちなみに今書いたことは山下文脈とは関係なく自分の経験から書いてますが
それを見ていたから山下さんの話は当然よーくわかるってことです
最初のジャンプだけではわからなかった話です
その後、十年以上それに関する何の知識にも触れてませんでしたから
959:カムイ
20/08/31 13:14:45.98 2cfWTEG3.net
>>922
わかりません。
十牛図じゃないてすよね。
960:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/31 13:15:02.83 SF6fKGzU.net
>>928
作為で何とかしようとしたら駄目だよね(^_^;)
どーーーーやっても駄目
あるがまま、ただみる、それ以外に何も解決方法はないと思う
作為、思量を働かせない、ということでは只管打座の態度だね
それがフルカタストロフィを超える智慧だしマインドフルネスなのは
僕からしたら全く疑いようもないことなんだけど
山下さんも関係なくね
がっつり魔境にぶち当たるほど真剣にやってない人には
全く話が通じないね
カムイさんはいずれそこにぶち当たれるんじゃないかなぁ…
961:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/31 13:17:09.88 SF6fKGzU.net
>>930
この前の山下のサイトにあった資料に使われてます
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
元ネタは安泰寺元住職の内山興正老師の描いたものです
962:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/31 13:20:46.76 SF6fKGzU.net
第五図の初出は内山興正老師『進みと安らい』
ウサが推薦してる山下良道『光の中のマインドフルネス』でも
瞑想の実際に合わせて説明されてます
山下良道さんは内山老師の孫弟子になります
963:神も仏も名無しさん
20/08/31 13:24:45.04 CHTmOeIF.net
禅に関わっていて第四図第五図が通じない人はアスペ的世界観の中ではニセモノだと断言されてます
アスペさんのエゴでがっちりと構築されたムチャクチャな世界ですが
964:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/31 13:35:57.74 SF6fKGzU.net
内山老師は澤木興道老師のあとを継いだ人ですが
もともと早稲田の哲学科卒で神学校でも哲学を教えておられた
その後、出家されて澤木興道老師の弟子になった
なので、西洋人に受け入れられる論理に落とし込んで禅を説明することが出来たし
超宗教的なものとして書いてますからね
多国語に翻訳され今でも読みつがれています
英語で読める曹洞宗なのだからカバットジンも読んでることはほぼ間違いないでしょうね
ところが日本のマインドフルネススレでは
「誰それ？」だもんね(^_^;)
965:神も仏も名無しさん
20/08/31 13:49:22.57 CHTmOeIF.net
アスペさんのエゴが話をずらしていますが、問題は日本のマインドフルネススレではなく、禅にかかわっている人全員が『進みと安らい』を読んでいるし仏教3.0に注目しているはずなので、第四図第五図という言葉を聞いて何を指しているのか理解できない禅の関係者は全員がニセモノであるというのがアスペさんの見ている世界です
966:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/31 14:53:57 SF6fKGzU.net
ここらへんの話になると毎度のこと「体験に執着するな」みたいな
頓珍漢な説教が飛んでくることあるけど
第五図には執着は生じないよ、捨、慈悲喜捨だもん
執着で第五図には入れないし
仏陀や道元やパオセヤドーはそこに坐ることを説いてもいる
整えられてから坐るハマーン式も美熟女の高尚な嗜みとしての瞑想としては良いでしょう
けど、整えられてない凡夫だからこそそいつを十字架に貼り付けにして処刑するのが坐禅ですよ
967:これは内山老師の言い方だけど
968:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/31 14:54:26 2cfWTEG3.net
見性したら次はなーんにも出ないところを目指すんですけどね。
969:カムイ
20/08/31 15:00:50.56 2cfWTEG3.net
そう言うの全部捨てて行くんです。