20/08/28 16:38:25 fNSDis5G.net
>>500
というか、主催者時ｓんがとてもよくおしゃべられておらっしゃられるように見えるけども。
534:神も仏も名無しさん
20/08/28 16:39:19 fNSDis5G.net
そもそも言語を超えた領域は、しゃべって伝えるの無理じゃない？
535:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 16:49:36.10 8vb6pbMn.net
>>517
言葉、概念の獲得は主客分別を伴うものなんだとよくわかるよね
>>519
それでも語ることは放棄したらいけないと思ってるし
メーテルみたいに知らないことを語る人が居れば、どんどん間違ったことが広まる
逆に黙ってればわかる、というのもある意味本当だけど
それなら只管打座だけやってればいいって話になるからね
道元は只管打座、坐れば仏ということを普く勧めた訳だけど、
普く悟りは伝わったとは言えないのだから
536:神も仏も名無しさん
20/08/28 17:09:04.88 vrQ5WU4h.net
語ることを放棄したらいけないってカッコつけた言い方だよな
語ることを放棄するなんて(エゴが死んじゃうから)無理
課金するほど5ちゃんに依存してるアスペさんなんだし
537:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 17:20:15.85 8vb6pbMn.net
メーテルや単コロが議論のマナーを弁えた人達で、人の話を聞ける人だったらこちらも話し方は随分変わるな:D
538:神も仏も名無しさん
20/08/28 17:26:48.35 vrQ5WU4h.net
普通にレス返してきた人に、いきなり「地獄に落ちろドアホ」なんていう人が？
806 神も仏も名無しさん 2018/11/07(水) 17:59:16.60 ID:jch51mtw
>>804
呼吸か体感かと言う問いには答えられていない
どちらでもないにしても、お前はどうたったか、が語れないお前は
何も語っていないし、誰のためにもならないマウンティングをしているだけ
お前みたいなインチキマウンテン野郎はNGにする
地獄に落ちろドアホ
539:神も仏も名無しさん
20/08/28 17:29:02 smcEeNON.net
>>523
この806がアスペさん？
540:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 17:35:34 8vb6pbMn.net
ともあれ君はその時から何も進んでないってことがいいたいの？(^_^;)
一方的な話であって、それ以外言えてないんだけど:D
541:神も仏も名無しさん
20/08/28 17:38:31 vrQ5WU4h.net
基本的にネットチンピラだよねアスペさんて
>>525
アスペさんが議論のマナー云々なんて言えたもんじゃないよねってことが言いたいのよねん
そのスレ俺は見てただけで書き込んでないし
542:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 17:41:12 8vb6pbMn.net
地獄に落ちろでは流石
543:に話にならんわな:D 別にそんな事言ってる奴相手にしなくていいよね:D ところで最近、そんな事自分は言ってましたっけ？？？ 自分は最近、普通にレス返してるのに随分キレられたけどな メーテルは毎回そうだし:D 同調うんたらとかさ、あれには呆れ返ったもんだけど:D まあこうしてメーテルのスットボケシラバックレは流れていくんだねえ 執念深い優秀な下僕によって:D
544:神も仏も名無しさん
20/08/28 17:43:47.08 vrQ5WU4h.net
>>527
表現がストレートじゃなくなってきて、いやらしくて嫌みったらしい感じに変化してきてますね
545:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 17:47:14.46 8vb6pbMn.net
メーテルは自分に向けて返されたレスは殆どスルーしてるわな
返すとしてもチェリーピッキング出来るものだけにレス返すだけで
流したいみたいなんで再掲するよ:D
わかったのかな？:D かな？:D
491 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/28(金) 12:50:02.90 ID:8vb6pbMn
どうとでも取れるのはジャンプしてない人なんだよなぁ…
それが「断絶」ですよ？メーテルさん
話わかってます？
492 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/28(金) 12:55:37.81 ID:8vb6pbMn
>>489
ジャンプしたらハッキリするよ(*´∀｀*)
「白黒をつけてたのは自分自身だったのね」ってわからないと無理かもね
まず自分が捏造しまくってるカテゴリの限界に来ないと無理
それが公認されうる哲学の言葉やそれに準ずるもので構築されてるかどうかなんてことは
まるで関係がないよ？:D
494 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/28(金) 13:06:53.45 ID:8vb6pbMn
二重構造性、と僕は少し言葉を変えているよ、ずっとね
二重構造というと第五図から第四図が断絶されてるように取る人が居るだろうという配慮からそうしてきてる
第五図からは第四図は断絶されていない
ありのまま、評価せず、主客なく、慈悲の目で第四図を見ているから
言葉としてはこれでも全然足りないだろうが
伝わる人には伝わる
ジャンプしてない人にはどうしても伝わらないというのが事実だ
事実を言ったら「白黒つけるな」というのは駄々っ子の駄々だな
546:神も仏も名無しさん
20/08/28 17:47:17.08 ECl6JVg4.net
>>523
アスペの人間性って糞だな
547:神も仏も名無しさん
20/08/28 17:49:00.92 vrQ5WU4h.net
まぁ、語ることを放棄したらいけないってカッコつけた言い方だよな
語ることを放棄するなんて(エゴが死んじゃうから)アスペさんには絶対に無理だし
課金するほど5ちゃんに依存してるアスペさんここにあり
548:ウサさん
20/08/28 17:51:28.45 emd0Ynt7.net
ネットチンピラってメーテルさんのことじゃん
549:ハマーン・カーン
20/08/28 18:27:11.72 anInVPBb.net
>>529
議論のマナーを言うのならまず、アジェンダを書き出して
550:ウサさん
20/08/28 18:36:37.16 emd0Ynt7.net
>>520
メーテルの場合はジャンプもしてないのに修行が進んでると思いこんでいる（た）ところに大問題がある
ジャンプしてる側から見れば、何も起こってないのは丸わかりだけど、
この道を知りたくてメーテルのTwitterやレス読んでる人はドンドン誤解するよね
ここに粘着する理由も、修行が進んでなかったことを認めたくないけど、とうとう認めざるを得ない時期が来て、今こそ葛藤してるんだろうな
山下さん叩きにしても、
おそらく最初は傾倒してたんだろうけど、彼が徐々に明らかにしてきた発言に沿えば、自分にジャンプが起こってないことを認めなければならない
それで暴れてるんだと思うよ
どうしようもないひとだとおもう
551:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 18:43:55.18 8vb6pbMn.net
>>533
まず自分に向けてレスされたことに誠実に答えては？
本にはこう書いてありまーす、みたいな話ではなくね
552:ハマーン・カーン
20/08/28 18:45:12.57 anInVPBb.net
>>534
ウザさんの禅定お花畑の話って何？
教えて
553:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 18:46:33.73 8vb6pbMn.net
>>534
知識から入るとそういう時期もあるんだろうというのはわかるけどね…
554:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 18:49:06.76 8vb6pbMn.net
マインドフルネスや仏教は頭の中で構築してきた捏造世界とは違う、その外にある
慈悲も智慧もその外にある
と、そんなこと言われたら怖がるのは仕方ないけどね(^_^;)
そりゃエゴが猛烈に反発するわな(^_^;)
まあ、それはわかるんだけどさ
けれど、頭に論理的に構築できてしまうものならばそれは誰かが利用できるってことだ
他人を操作する仕組みとして
わかったつもりほど怖いものはない
>>533,536
>>529で引用してる部分は君、わかるのわからないの？
555:ハマーン・カーン
20/08/28 18:49:25.78 anInVPBb.net
>>535
自分でダラダラ喋ったことの論点整理も出来ないの？
556:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 18:50:57.44 8vb6pbMn.net
>>539
ほら、また
557:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 18:51:57.43 8vb6pbMn.net
>>539
お前なりに答えればいい話だよ
しかし、これまでお前なりの話としては何も言えてないな
558:神も仏も名無しさん
20/08/28 18:55:29.08 anInVPBb.net
>>541
外にある慈悲も智慧から出たあなたなりの話
じゃあね
559:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 18:57:12 8vb6pbMn.net
>>542
つまり、お前なりの話は出来ないんだよね
教科書なぞるだけで
560:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 19:00:33 8vb6pbMn.net
慈悲とか智慧は外に出なけりゃ
561:無いってのは内山老師も言ってるわな:D 山下さんもね 僕は僕なりにそれを語ってる、みたまんまね
562:ハマーン・カーン
20/08/28 19:03:37 anInVPBb.net
>>543
教科書読んでない(めない)人には、どこまでが教科書の話かどこからが私の話なのか、わからないだけでしょ
ウザさんのお花畑が出ればまたそのうち
じゃあね
563:ウサさん
20/08/28 19:05:12 emd0Ynt7.net
この世は、
自分の力で上手くやってる満足感という思い込み
自分の力で上手くできなくて苦しいという思い込み
思い込み地獄
564:ハマーン・カーン
20/08/28 19:06:33 anInVPBb.net
>>545
向こうや外にある代物じゃないんだ
内山興正
565:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 19:07:07 8vb6pbMn.net
教科書から拾った言葉を並べてなんか言ったつもりだけど、意味をなしてない事も多いんだよな
勉強したことが自分の言葉になってないうちに振り回すからお前は
>>545
566:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 19:07:32 8vb6pbMn.net
>>547
お前にとっては向こうにあるものに見えてるな
567:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 19:08:43 8vb6pbMn.net
外に無い、の意味が全く違うことがわからないメーテル:D
流石
568:ハマーン・カーン
20/08/28 19:08:53 anInVPBb.net
>>544
向こうや外にある代物じゃないんだ
内山興正
569:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 19:09:20 8vb6pbMn.net
頓珍婦
570:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 19:09:33 8vb6pbMn.net
>>551
>>550
571:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 19:11:48 8vb6pbMn.net
マジでわかってなくて草:D
慈悲や智慧は第四図の外に出なきゃそれがあるとはわからないよ
第五図は自己の正体なのだから当然その自己の外にあるわけではないと言える
外に探してるのはメーテルお前自身だぞ？
572:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 19:13:51.93 8vb6pbMn.net
第四図から見て第五図は断絶されているよ
だから、神や涅槃という概念は人間から断絶されたものとして解釈されることが多い
第五図から見て第四図は断絶されていない
これがメーテルはわからなかったからね:D
573:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 19:25:54.04 8vb6pbMn.net
>>551
そもそも普通に投げられた質問も返せないよねメーテルは
最初の質問
後者ってなーに？
君が疎外を感じないと何なの？なぜそういう話になる？
↓
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
例えとして、
良道さんは映画
内山老師、永井さんは劇中の役者
自ずと「外」の意味が違ってくる
後者に断絶感、疎外感を私は感じない
574:神も仏も名無しさん
20/08/28 19:28:39.20 Tn4SQfeJ.net
どうでもよすぎ
575:ウサさん
20/08/28 19:29:28.77 emd0Ynt7.net
ジャンプしてない自分を認めてくれない山下
ジャンプしてない自分も仲間に入れてくれる気がする内山、永井
という主張にしか見えないけど( ﾟдﾟ)
576:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 19:36:50.88 8vb6pbMn.net
>>558
そうなんだろうけどね(^_^;)
疎外を感じるとか言わずに「わかりません」と言えばいいのにと思う(^_^;)
それが言えないこと、自分が山下を阻害してることが先だと思うよ
何故なら勝手にキャス開いて、聞いて言ってることなんだから
577:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 19:37:35.03 8vb6pbMn.net
>>557
それはドヤ顔でコピペしてきたメーメル本人に言っておくれ
578:ウサさん
20/08/28 19:46:17.58 emd0Ynt7.net
>>557
ほんと、クソどうでもいいのに主張してて笑うわ
579:ウサさん
20/08/28 19:48:48.55 emd0Ynt7.net
山下さんもこんなのに何年もTwitterでハッシュタグ付けられて大変ですわ(*_*)
580:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 20:01:03.86 8vb6pbMn.net
「内山老師や永井さんの言葉は論理的で自分には馴染みやすいと感じる
けれど良道さんの法話からは疎外感を感じてしまう
そんな人も居ることを知ってほしいな☆（ゝω・）v」
とか素直に書けば良いのにね
581:神も仏も名無しさん
20/08/28 21:54:04.57 smcEeNON.net
>>551
そのとおり
582:ウサさん
20/08/28 22:15:21.99 emd0Ynt7.net
>>563
何かの学問と履き違えてるよなー
真理追究の議論に対して！こんな個人の好き嫌いの感想をTwitterでわざわざ載せるってのがね
583:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 22:27:13 8vb6pbMn.net
大体、内山老師だって永井均だって、文章読解の精密さのレペルで
理解できる話はしてない�
584:ｩらねぇ… >>565 好き嫌いをもっともらしい体裁の言葉で書いてるだけだからね(^_^;) 言えてないけど(^_^;) メーテルが痛いお姉さまから脱しますように(^人^;)
585:神も仏も名無しさん
20/08/28 22:34:48 nHzQFG59.net
そうか、真理追及の議論を毎日ずっとしてる気になってるから、高尚な人間になったような錯覚をしてしまうのかな
586:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 22:37:50 8vb6pbMn.net
大学入試の現代文に出題された問題で、使われた文の著者が問題に不正解する
なんてことはよくあることらしいけど
それに対して「こうしか読めないんだから、著者の意図なんか関係ないのよ！」
と言ってるようなもんだからね、メーテルの主張は
ホントア○ペなのよ
全体で言ってることを大づかみにするということが出来てない
>>567
そこに「高尚」という言葉が入ってしまうのが君の理解の浅さを示してるな
587:神も仏も名無しさん
20/08/28 22:41:19 nHzQFG59.net
「高尚」という言葉にダメージを受けるのですね
588:ウサさん
20/08/28 22:42:20 emd0Ynt7.net
メーテルおねえたまにはウサたちが高尚なニンゲンに観えるらしい(〃∇〃)
589:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 22:42:32 8vb6pbMn.net
別に？鼻で笑っちゃう:D
高尚と思われてることの殆どは君らみたいな思い描き勢が盛った価値観だからね
590:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 22:43:03.07 8vb6pbMn.net
高尚な凡夫:D
591:神も仏も名無しさん
20/08/28 22:44:47.39 nHzQFG59.net
理解が浅いと認定した人間を5ちゃんねるという場所にいれば見下して鼻で笑えるわけですね
592:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 22:46:08.58 8vb6pbMn.net
レス内容から理解してないことがわかると指摘してるだけ
理解できないことを分別評価しようとしてるから、やめたほうが良いよ
と言ってる
593:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 22:48:27.35 8vb6pbMn.net
>>573
>>569みたいな勝手な思い描きをしているから、鼻で笑うと言っただけ
行ったことのないヨハネスブルグのことを、さも見てきたように話していたら
鼻で笑うだろ
594:神も仏も名無しさん
20/08/28 22:49:08.97 nHzQFG59.net
>>574
高尚な真理追及の議論なんて読んでないから、はなから理解なんかしてないよ
二人の特異性がどこから来てるのかに興味がある
595:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 22:52:37.85 8vb6pbMn.net
名無しとは言え、なんでID:nHzQFG59みたいなことを
平気で言える事自体、とてもマインドフルネスを真剣にやってる人とは思えない
何故なら不誠実だから
メーテルも同じように不誠実
カッコつけた言葉を用いてるだけで虚仮威し
596:神も仏も名無しさん
20/08/28 22:53:52.02 nHzQFG59.net
内山、永井、山下といった人たちの真理追及の話とやらを毎日夢中になってしてるわけですよね
自分たち二人だけは理解している
5ちゃんの愚民どもは理解してない
こういう構図の中で
>>577
いやー語ることを放棄することはできないからwww
597:神も仏も名無しさん
20/08/28 22:55:33.89 nHzQFG59.net
ぶっちゃけマインドフルネスを真剣に取り組むことと、高尚な真理追及の議論をすることに関係なんかないっしょ
598:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 22:55:56.11 8vb6pbMn.net
たとえ、うざい凡夫が連投していようとそいつに掛ける言葉は
他ならぬ自分自身のマインドフルネスに深く関係してるって気づかないもんかね？
599:神も仏も名無しさん
20/08/28 22:58:00.57 nHzQFG59.net
課金してまで5ちゃんに依存してる人はさすがに言うことがちがうな
600:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 23:01:28.90 8vb6pbMn.net
客観的評価として高尚らしいこの凡夫たる私は、別に高尚な話をしてるつもりはござらんぞワッハッハ:D
601:ウサさん
20/08/28 23:05:50.05 emd0Ynt7.net
メーテルは高校国語の舞姫で
「エリスが可愛そう！」って言い張って先生の話も聞かずにこじらせ街道まっしぐらしてそうだな
602:神も仏も名無しさん
20/08/28 23:06:21.13 nHzQFG59.net
実際に二人が高尚なわけではなくて(当たり前・精神的には最強に下賤だし )、端から見ると本人たちは高尚なつもりで語っちゃってようにしか見えんてことよ
周囲の愚民どもはまったく理解できんということを毎日これでもかというくらい強調してるし
603:神も仏も名無しさん
20/08/28 23:10:40.20 nHzQFG59.net
山の中でドングリでも見てポエムでも詠んでいようかな
604:ウサさん
20/08/28 23:10:40.60 emd0Ynt7.net
悟りすまし（笑）に見えるわけよね（笑）
605:ウサさん
20/08/28 23:11:40.30 emd0Ynt7.net
二人がメーテルには分からない話ばかりしてるから疎外感感じちゃう？
606:カムイ
20/08/28 23:11:54.77 ZVlPvG97.net
こんばんは
607:ウサさん
20/08/28 23:13:41.16 emd0Ynt7.net
まさかと思うけど、
ウサたちはともかくさ（実際どう思われても良いし）、
メーテルからして、山下さんも悟りすましに見えるから鼻につく、だからTwitterでタグ粘着繰り返してる
とかそういう話じゃないだろうね？まさかとは思うけど？
608:神も仏も名無しさん
20/08/28 23:14:02.95 nHzQFG59.net
アスペさんの尊敬できるところは生涯童貞を守り通しているところ
5ちゃんばっかやってるのにそこだけはテーラワーダ僧レベルの禁欲っぷりだ
609:神も仏も名無しさん
20/08/28 23:14:55.20 nHzQFG59.net
山の中でドングリの木を見ていると、誰に話しかけてるのかも分からなくなんのかな
610:ウサさん
20/08/28 23:15:04.75 emd0Ynt7.net
>>588
こんばんは
611:ウサさん
20/08/28 23:15:38.40 emd0Ynt7.net
えー！そうなの！
山下さんも悟りすましに見えちゃってるわけ？メーテルには？
612:神も仏も名無しさん
20/08/28 23:16:41.63 nHzQFG59.net
ウサさんは糖質なのかな
613:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 23:17:32.05 +raV7iO7.net
高尚かどうかではなく、リアルな話をしてるんだよなぁ
リアルにこうでしかない、ってところが内山老師、永井さん、山下さんが話してるとおりなところが多い
彼らの言葉を引いてこうだというときは、本当に自分が見てきたことについて言ってるよ
メーテルみたく語義解釈、文章読解のお勉強の成果としてではなくてね
或いはティク・ナット・ハン、アーチャン・チャー、クリシュナムルティなんかもそうだな
見てきた通りのことを話してくれてると感じることが多い
スマ爺ちゃんは知識の話だね:D
聖職者としては凡庸、けど博学
メーテルや下僕達も凡婦として凡庸
少しのレス見ても誤解してることが山程あるのがわかる
突っ込みきれないよ正直
614:ウサさん
20/08/28 23:18:05.45 emd0Ynt7.net
山下さんに嫉妬はやめよーよ、流石に
615:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 23:18:41.83 +raV7iO7.net
サトリスマシ？？ｗ
いやいや、それだったらもっとキレイキレイな言葉だけ並べるよ:D
616:神も仏も名無しさん
20/08/28 23:19:21.19 nHzQFG59.net
一法庵に通ってる人は、さすがにこの二人みたいに異常ではないと思うんだけど
だから実際に一法庵に通ってる人と5ちゃんに夢中で独りだけでやってる固定2人の、この大きな違いはどこから出て来てるのかに興味がある
617:神も仏も名無しさん
20/08/28 23:21:26.59 nHzQFG59.net
>>595
リアルな話をしてるつもりになってる自分と
まったくそれを理解できない5ちゃんの愚民どもね
高尚なポジションにおさまる聖アスペ師
618:ウサさん
20/08/28 23:22:17.68 emd0Ynt7.net
>>597
以前スピ板で名無しのメーテルがウサに対して
お前は悟りすましてる！！って怒り狂って、強烈な粘着していたw
「悟ってませんし公案解けません」って言ってるのに、粘着やめないんだよね^^;
619:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 23:23:03.41 +raV7iO7.net
メーテルはヤバいネットストーカーなんだよな
疎外を感じつつ、揚げ足取りしてるつもりでいる
それでサトリスマシだとか思ってるとしたらますます痛いな
痛いオバちゃん
620:神も仏も名無しさん
20/08/28 23:24:29.12 nHzQFG59.net
なんでメーテル扱いして話を進めたがるのだろう
相手が見えた気にならないと不安なのかな
621:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 23:25:37.93 +raV7iO7.net
>>600
そうなんだｗ
一時期見てなかったからそれは読んでないな
622:神も仏も名無しさん
20/08/28 23:26:00.85 nHzQFG59.net
一法庵に通ってる人たちも、この二人と同じで一日中瞑想関連の話を毎日ペラペラとしてないとも言い切れないが
623:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 23:27:02.21 +raV7iO7.net
何よ、このサトリスマシ！あたしゃ疎外感感じ�
624:驍墲諱I フン！揚げ足取ってやるんだ！ 頭おかしい人でしょこれ
625:ウサさん
20/08/28 23:28:27.34 emd0Ynt7.net
>>603
でも見方を変えれば、ウペッカーまでにあのような叩かれたをしたからこそ
魔境にハマらずに済んだのだよねえ
だから、メーテルには気味悪さも残しつつも、感謝するよ(^o^)
626:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 23:31:37.45 +raV7iO7.net
>>606
ああ、そんな感じだったんだね
627:神も仏も名無しさん
20/08/28 23:32:05.94 nHzQFG59.net
誰も話を理解することが出来ないと、がっちりと前提を固めることが何よりも大事なんだろな
そこが崩れたらアスペさんのエゴは死んでしまうから強烈に抵抗する
628:神も仏も名無しさん
20/08/28 23:33:31.89 nHzQFG59.net
この固定二人、マジで頭狂ってないか
629:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/28 23:33:40.82 +raV7iO7.net
サトリスマシのやろーに疎外を感じるってことは、つまり同じ土俵に立ってないってことだよな
だけど揚げ足取りができてるつもりで得意満面
これ人格障害なのでは？
630:神も仏も名無しさん
20/08/28 23:36:44 nHzQFG59.net
アスペさんが新たな物語を作り出して、それに頼って立とうとしている
そんなかんどーのストーリー
631:ウサさん
20/08/28 23:53:32 emd0Ynt7.net
アスさんはアスさんの世界の覚者
ウサはウサの世界の覚者
メーテルはメーテルの世界でジャンプすればいいだけ。他人の世界でやろうとしてはだめ
632:神も仏も名無しさん
20/08/29 00:00:19 l7IoUBsP.net
この人、マジで糖質を患ってるのかもしれん
アスペさんに無責任にオモチャにされたばっかりに
633:野良
20/08/29 00:44:49.29 OBArsbbL.net
こんばんわ！
今読んでる『〈仏教３．０〉を哲学する』
に永井さんと山下さんが出てて
ここのスレにも名前が出てたのでちょっと読んでいました
634:神も仏も名無しさん
20/08/29 03:43:23.57 5zWBwRlG.net
なぜ固定の二人がおかしくなったのか
それは無条件降伏という概念に執著したことによるでしょう
マインドフルネスはこの瞬間を判断せずに観察することが基本なのですが
山下式ワンダルマでは一般的なマインドフルネス（もしくはヴィパッサナー瞑想）は負けてしかるべき（失敗してしかるべき）という判断を加えます
無条件降伏して只管打坐に移行しなければ
右手ビリビリ→微細な身体→透明な身体→光の身体→無料の光→青空 （これってトランス瞑想ですね）
に遷移できないとし
無条件降伏しないのは本土決戦で破滅する愚かな行為と断じます
このような主張のしかたは初期の仏典で厳に戒められていますが
俺の理論の方が優れていると思いたい煩悩は他の煩悩に劣らず非常に強いのです
マインドフルネスでは余計な判断はしないようにしましょう
固定の二人のように魔境に入ってしまいます
635:ハマーン・カーン
20/08/29 05:31:30 CplBwkx4.net
一時的なトランス経験とそれへの未練は、不断不常の中道を惑わす危険性がありますね
636:ハマーン・カーン
20/08/29 05:38:30 CplBwkx4.net
行学二道
637:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 07:56:07.96 uguDubBR.net
>>615
何の事実も確かめてない人がコトバの表面撫でると
そういう思い描きが固まるのはよくわかるよ:D
3:43に5chやってるってことは、昼夜逆転かな？
>>616
君もね:D
638:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 07:57:34.43 uguDubBR.net
>>614
こんにちは
ハマーンみたいな誤った解釈に陥らないことを祈ってます(^^)
639:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 08:00:36.18 uguDubBR.net
> マインドフルネスでは余計な判断はしないようにしましょう
> 固定の二人のように魔境に入ってしまいます
これ、矛盾してるって気づかないのね:D
昼夜逆転の引きこもりしてると(^_^;)
640:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 08:29:30 uguDubBR.net
>>615-616
パオ森林僧院ではトランス瞑想なるものを教えてるのかい？:D
よくわからないから読み齧ったコトバで余計な判断してるだけですよね(^^)
641:ウサさん
20/08/29 08:45:15.76 oLtmDCre.net
>>614
こんにちは。いつでもよろしくね
ここは、なんでも答える痴の虚塵のアスさんと
盛り上げ役のウサと
オトボケ役のメーテルハマーン単コロ
の約3匹でお送りしてます(*^^*)
642:野良
20/08/29 08:46:11.28 ucvTOM85.net
山下さんの言う青空って
特定の他人と比較した人数分の一としての私ではなくて
境界線を無くした一つの見渡す限りの世界、対、私
という解釈ですか？
643:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 08:48:19.64 uguDubBR.net
マインドフルネスも戒定慧、苦集滅道の順に進むと思うけどね
ジャンプとはサマタが入るということと同じ
そこからヴィパッサナーですわな
知識でなくて、そうなってる
メーテルみたくサマタ入らなくて思い描きの中でグルグルやってるのが
瞑想難民ってことです(-_-)
いくら知識をつけてもダメですね
それを魔境といいます
自覚ないだけでしょう？北川麻子さん
僕とウサは魔境超えてますんで(^^)
凡夫の自分が凡夫の自分を変えようとして変えられるという幻想を捨てることですよ
無条件降伏とはそういうこと
執着が捨てられない人にはそういう話だと聞こえなかったみたいだけど
よーくわかりますよ、昔の自分を見てるようだから
本当に真剣にやっていたら変えられない事実に気づくはずですよ
それに気づけるのは凡夫としての誠実性の問題でしょうね:D
凡夫としても不誠実なハマーンさん、単コロくん
それ、自分で気づけてないもん君たちは
何かを盲信してるだけ
>>622
ちょｗ何でもは答えられないぞ(^_^;)
644:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 08:49:52.72 uguDubBR.net
>>623
「解釈ですか？」の主語はなんでしょう？
645:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 08:58:06.17 uguDubBR.net
第五図には世界と自分という境は無いですね
第四図、すなわち肉体や思考分別の次元では世界と自分は分かれてもいるけれど
その主客分別の次元のことが生じているのを「ありのまま、評価せず」みえてる
もう一人の自分、第五図も居る
その二重構造性を山下さんは生きてますね
その第五図は誰にでもあるけれど、観察主体がそちらに変わるということがないと
二重構造性は生きられないです
雑に言うとそれがマインドフルネスってことですよ
646:神も仏も名無しさん
20/08/29 08:59:28.49 UHz+aGhI.net
>>615
ここを見ていて、フラットな状態におかず、最初から口うるさく失敗しなければいけないと刷り込んで強制するのは変だなとは俺も思ってた
あと、理解しているのは自分たちだけで世間の人々はまったく理解できないと強調しまくって、集団意識を強めて他者を鼻で笑ったり攻撃対象にするのは、オウムがやってた手法だよなたぶん
647:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:01:09.93 uguDubBR.net
フラットって何？
思考分別にしがみついててもフラットなつもりにはなれるよね
648:神も仏も名無しさん
20/08/29 09:01:40.36 UHz+aGhI.net
>>628
失敗しなきゃいけないという強制的な刷り込みをしない状態
649:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:02:35.00 uguDubBR.net
>>627
> 失敗しなければいけないと刷り込んで強制
してないよ？:D
何を言ってるのかな？:D
日本語読めないのかな:D
650:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:03:11.09 uguDubBR.net
>>629
そう、それなら「ありのまま、評価せず」ではないね
651:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:04:21.67 uguDubBR.net
何故なら強制してないのに勝手に矯正されたと思いこんで
「失敗しなきゃいけないという強制的な刷り込みをしない状態」
がフラットだと言うんだから(^_^;)
652:神も仏も名無しさん
20/08/29 09:06:17.55 UHz+aGhI.net
>>630
失敗して絶望しないとマインドフルネスは実現しないと強調して繰り返してたら、聞いた人は失敗と絶望を目標にしちゃうや
しかしアスペさんは日本語読めないのかなみたいなこと言って他人をコケにするの大好きですね
653:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:06:50.19 uguDubBR.net
>>627
> あと、理解しているのは自分たちだけで世間の人々はまったく理解できないと強調しまくって
違いますね、このスレがデタラメばかりだと言ってる(^_^;)
世間で理解できる人はそれなりに居ると思ってますよ？
654:神も仏も名無しさん
20/08/29 09:10:44.27 UHz+aGhI.net
用事あるからまた夜にねオウムを目指すアスペさん
655:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:11:41.77 uguDubBR.net
ちなみに、思い描きで分別してエゴにしがみついて同じところを
何年も何年もグルグル回ってる頓珍婦ハマーン(メーテル、北川麻子)は
みなさんの良い反面教師になると思いますよ:D
あと、>>624よく読んでくださいね
656:神も仏も名無しさん
20/08/29 09:34:43.09 TRjam9pm.net
>>595
＞リアルにこうでしかない、ってところが内山老師、永井さん、山下さんが話してるとおりなところが多い
＞或いはティク・ナット・ハン、アーチャン・チャー、クリシュナムルティなんかもそうだな
見てきた通りのことを話してくれてると感じることが多い
＞スマ爺ちゃんは知識の話だね:D
内山老師、永井さん、山下さん、ティク・ナット・ハン、アーチャン・チャー、クリシュナムルティの経験を見てきたのか
お前は、大川隆法か
657:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:40:01.72 uguDubBR.net
なんでそうなる(^_^;)
658:神も仏も名無しさん
20/08/29 09:43:04.30 i1yh3piE.net
>>633
ネットチンピラだから仕方がない
659:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:43:22.66 uguDubBR.net
(自分が)見てきた通りのとこを(彼らが)話してくれてると感じるところが多い
ジャンブした人は大体そう感じると思うよ(^^)
メーテルみたいに内山、永井はわかるけど、山下からは疎外を感じる
なんてのはアタマの中でコネコネして理解した気になってるだけ
660:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 09:44:06.62 uguDubBR.net
>>639
メーテルと単コロがね:D
661:ウサさん
20/08/29 09:59:03 oLtmDCre.net
意図を持ってありのまま観察することは不可能だよ
否応なく意図とも関係なく、ありのまま観察する状態になることがマインドフルネス
マインドフルネス状態でエゴがあると青空からサティされる
662:神も仏も名無しさん
20/08/29 10:13:23 TRjam9pm.net
>>639
他人をコケワード集めて学習してんだろう
一日中5ch貼り付いて
ジャンプしてない
二重構造わかってない
頭エゴで思い描いている
議論のマナーを弁えていない
日本語読めないのか
などなど
663:ウサさん
20/08/29 10:59:11 oLtmDCre.net
メーテルは議論のマナーの云々じゃなくて、
願望をTwitterに載せてるだけ
山下さんの言うジャンプを私は認めない！！
山下さん撤回して！！
ジャンプがよくわからないけど仲間はずれにしないで、私も仲間に入れて！！
そっちの理論を撤回すれば済む話だから、私を仲間に入れて！！
アホらし
664:神も仏も名無しさん
20/08/29 11:05:40 mOHwE9TI.net
毎日一日中マインドフルネスの仕組みを語ることだけに熱中してるって一体何なんだろう
665:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 11:17:18.85 uguDubBR.net
>>643
ハマーンの下僕ファンネル乙としか(^_^;)
666:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 11:18:28.16 uguDubBR.net
>>645
一日中ではないよ
今も仕事の打ち合わせしてきたし
夜の3時代なんて寝てるし
667:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 11:20:16.12 uguDubBR.net
>>643
それ全部ハマーン北川麻子大頓珍婦人に向けていったことだな
単コロに、二重構造わかってない、議論のマナーなんて言ってもしょうがないからね
言ってないと思うよ？
馬脚だわな:D
668:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 11:32:38.85 uguDubBR.net
>>644
なんかしらんけど、そんな様なことをずーっと言ってるよね
だから自分ずっと言ってるけど
わからないことは「わからない」でいい
「わからない」は評価じゃないからね
669:ウサさん
20/08/29 11:53:46.18 oLtmDCre.net
>>649
メーテルさんのエゴは、わからないのが何が何でも嫌なんだよね(^_^;)
たくさん知識をつけてきた我こそがお悟りに近いと自負してたのだから。
それを山下さんにバッサリされたことに最近になって気がついてきたと(^_^;)
670:ウサさん
20/08/29 11:57:06.23 oLtmDCre.net
自分のエゴも他人のエゴもエゴはエゴだけど
こんなふうなこじれかたするんだと驚かずにはいられない。山下さんもびっくりだろう
671:神も仏も名無しさん
20/08/29 13:01:32.19 jR27/MhL.net
>>647
起きてる間は、ほぼ5ちゃんにアクセスしまっくてるよね
672:神も仏も名無しさん
20/08/29 13:37:17.85 s7m+Q/1D.net
>>523
人の地獄落ちを願う
これがネットチンピラの慈悲か
673:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 13:42:10.19 uguDubBR.net
>>650
さっきスマさんの動画見てたら、預流果は理屈の人ではなく理性の人なんですねぇ
と言ってた
理性は預流果、理屈はメーテル、こんな感じですかね:D
自分の理屈の強度を感情で出していくタイプ:D
理性を演出しようとしてるけど、やっぱりキレちゃう:D
>>652
私の私生活を覗き見してるんですか？(*´ω｀*)
それとも神通？:D
そして君は一日中海鮮切り替えてるのかな？:D
674:神も仏も名無しさん
20/08/29 13:44:54.01 s7m+Q/1D.net
ネットチンピラ 凡夫アスペルガーの名言
「地獄に落ちろドアホ」
675:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 13:46:33.26 uguDubBR.net
僕が言った「チンピラ」に余程傷ついちゃったんだね(*´ω｀*)
その心をありのまま評価せずよく見てみて(*´ω｀*)
ほら、、、君は光の身体、慈悲だった！(*´ω｀*)ｽｺﾞｲ
ねっ！:D
676:神も仏も名無しさん
20/08/29 13:53:20.03 s7m+Q/1D.net
どれだけ顔文字をつけても心根が腐ってるのはバレバレのアスペ
677:神も仏も名無しさん
20/08/29 13:54:55.68 v4iG771C.net
>>656
狂っとるな
完全に
678:神も仏も名無しさん
20/08/29 13:58:42.86 eUT0/f8t.net
アスペさんがどんどん嫌われていくなあ
679:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 13:59:14.08 uguDubBR.net
メーテルは今もやってるのかどうか知らないけど
初めて北川麻子のアカウント見た時、数息観のネット中継報告しててｗ
確か、300は数えてたなｗｗ
呼吸の数を数えながらツイートに書いてるわけ
「え？ば、ばかなの？(；´∀｀)」
普通は数息観は8か10まで数えたら1に戻る
その様に教えられるだろうね
それなのに何百と数えてますと誇示してる
それだけの時間、あたしゃ呼吸が見られてますよ―だ！
ってことなんだよね要するに
けど、数息観は呼吸観察の導入であって、そのものではないよ
で、数息観が呼吸観察だと思ってるならばメーテルみたいにバカの壁作ってしまうのはよくわかるよ
僕もむかーし、数息観だけやってたことがあるからね:D
だから、マインドフルネススレで偉そうな口調で自分のツイート貼ってる人が
そんな事やってるということに軽く衝撃受けたのね
まあ、、、その頃と変わらんね
680:神も仏も名無しさん
20/08/29 14:04:44.90 s7m+Q/1D.net
自分はスマナサーラやメーテルを個人攻撃するのが三度の飯より大好きで課金してここに張り付き
ところが自分が攻撃されたら「個人叩きのためだけに出てくるマインドフルなお方:D」のしょうもない定型句の繰り返し
チンピラのダブルスタンダード
681:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 14:06:19.68 uguDubBR.net
>>658
えっ？そうならないのかな？(；´∀｀)
ならないなら精進が足りませんね……
そうですね、まず海鮮切り替えるの止めたほうが良いと思います(^^)
>>661
そんなこと「だけ」書いてるわけではないからね
それにスマさんは入滅、メーテルはジャンプすることを心から願ってますよ？
682:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 14:07:23.23 uguDubBR.net
>>661
一方、君つまりチンピラは「叩くためだけ」に出てくるマインドフルなお方でしょ:D
683:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 14:08:36.33 uguDubBR.net
また固定と単発転がしと使い分けて失敗した人かな:D
684:神も仏も名無しさん
20/08/29 14:18:39.12 s7m+Q/1D.net
同一人物と看做さないと辛いよな？
複数の人間から嫌われてるこの現実を受け止めるのは
685:ウサさん
20/08/29 14:40:01.58 chJBI7VW.net
>>660
面白すぎる
そもそも中継したら呼吸みるのも中断してるじゃん(/･ω･)/
686:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 15:15:13.10 uguDubBR.net
ハマーン・カーン
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Zガンダムは実は昔やったゲームでしか知らないんだけど
ファンネルびゅんびゅん飛ばして強いんだよねキュベレイ(ハマーンの愛機)は
こうしてみるとキャラ的に北川さんに似てる感じがするよね
もしかすると山下良道がクワトロ(シャア)？？
じゃあ僕がカミーユかな(*´艸｀*)
映画が捗る:D:D:D
687:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 15:43:06.86 uguDubBR.net
ハマーン・ザ・クールスパイ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
映画作りが止まらない:D:D
688:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 16:57:59 uguDubBR.net
ハマーン様カッコイイなぁ(^^)
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
サラサ「このような場所を与えられたのも光のお導きかも知れません」
ラサラ「姉は貴女を救いたいと考えているのです」
ハマーン「ご親切なことね、どうやって助けていただけるのかしら？」
サラサ「心の中に隠していらっしゃるものがあります。それを光の元に晒すのです」
ハマーンの付き人「余計なお世話です！やめてください！」
サラサ「自分を誤魔化していては、いつまでたっても光を見ることはできませんよ」
ハマーン「このおかしな人達とは同じ部屋にはいられません！別の部屋にして」
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
サラサ「ジュドーさん、気をつけて下さい。このコロニーの悪意の渦に。広がっているのです、急激に」
ジュドー「えっ、ハマーンがいたってことですか？」
サラサ「そうです。多分」
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
ハマーン「恥を知れ！俗物！」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
コーシー噴き出しちゃったよ(´；∀；｀)←俗物:D
やっぱり、メーテルよりもハマーンがはまり役だな(僕の映画の中ではね♪)
いやぁ、映画って本当に良いものですね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>北川さん
けど、無理してまでハマーンやらなくて良いんだからね(^_^;)
689:ハマーン・カーン
20/08/29 17:57:26.45 CplBwkx4.net
>>669
恥を知れ！ZAKO！
690:野良
20/08/29 18:07:11 ZYrhuIrD.net
>>625
私の解釈なので、私としてください(｀･ω･´)ゞ
691:野良
20/08/29 18:09:47 ZYrhuIrD.net
>>622
ア〇ぺさんって
ア〇ペルガー症候群の方ですか？よろしくです
692:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 18:51:00 uguDubBR.net
>>670
勝手に僕の映画に土足で入り込むな！俗物ぅぅぅ！:D
>>671
よろしくね
そういうことかなと思って>>626にレスしときました
このスレは単発レス、曖昧な表現でトラップかけて揚げ足取りしたがる人が多いので
一応訊いておきました
693:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 18:51:36 uguDubBR.net
ア○ペ「このような場所を与えられたのも光のお導きかも知れませぬ。」
ウサ「アスさんは貴女を救いたいと考えているのです。」
ハマーン「ご親切なことね、どうやって助けていただけるのかしら？」
ア○ペ「心の中に隠していらっしゃるものがあります。それを光の元に晒すのです。」
単コロ「余計なお世話です！やめてください！」
ア○ペ「自分を誤魔化していては、いつまでたっても光を見ることはできませんよ。」
ハマーン「このおかしな人達とは同じ部屋にはいられません！別の部屋にして。」
草不可避:D
694:ウサさん
20/08/29 19:26:51 chJBI7VW.net
(/･ω･)/
695:トム
20/08/29 19:31:13 os5xLYea.net
いかなる宗教にも洗脳されない純黒の心。
自分の為だけに生きる。他人なんかどうでもいい。
696:トム
20/08/29 19:34:29.55 os5xLYea.net
いかなる宗教にも洗脳されない純黒の心。
純粋に自分の為だけに生きる。他人なんかどうでもいい。
697:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 20:13:41.35 uguDubBR.net
転生しても下僕を従えるハマーン様
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
飼い主の手は叩かない単コロさん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
698:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 20:17:55.47 uguDubBR.net
>>677
純黒の師からのメッセージであるぞ
URLﾘﾝｸ(j-theravada.net)
699:ウサさん
20/08/29 20:33:26.60 chJBI7VW.net
宗教が目指してるものって自己の世界のパラダイムシフトなんだよね
他人なんかいなくて、一般的に他人と呼ぶ人たちは自分の中に存在するという感覚にシフトする
700:ウサさん
20/08/29 20:43:22.35 chJBI7VW.net
パラダイムシフトは煩悩を滅し切れてなくても起こるということに、大乗仏教を発見した人は気がついたんだよね。
701:野良
20/08/29 21:05:46.94 2QXF59vX.net
>>626
たしかにマインドをフルにオープンにしないと
第五図のような生き方には中々ならないと思います
第五図は思考分別を生きる手段として使い、身体は青空、という事ですね
702:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 21:06:33.18 uguDubBR.net
そうだね、ひっくり返るから
703: 新しい主体、第五図(仏)には主客はない そこに世界の全てはある けど、普段生きてる肉体や思考は凡夫 >>642に書かれてるようにどちらも紛れもなく自分で二重構造性 トムが好きな曹洞宗安泰寺の澤木老師の直弟子である内山老師が言う 「坐禅に照らす」というのは正にサティ、マインドフルネスのことだと思う (当時マインドフルネスという言葉は入ってきてなかった)
704:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 21:12:51.35 uguDubBR.net
>>682
山下さんは肉体を「古い身体」、第五図の身体を「新しい身体」として
最近は瞑想を説明しています(^^)
心をオープンにと言えなくもないけど、オープンにしようと努力しても出来ないです
心を変えようという努力では心を変えることは無理なんですよ
僕も若い頃そんなことは色々考えてやろうとしてましたけど
尤も、その努力(←有為、自我、第四図の自分の)が本当に価値のあることだと思って
真剣に誠実に取り組んだら、どうしても出来ないことを認めざるを得なくなります
そこで、ようやく第四図のエゴの自分の外にもう一人の自分＝第五図があることを知ります
705:トム
20/08/29 22:48:00.11 os5xLYea.net
真っ白な心で悪い人に騙されるよりは、真っ黒な心で地獄に堕ちる方がマシである。
706:トム
20/08/29 22:51:31.97 os5xLYea.net
真っ白な心で悪い人に騙されるよりは、真っ黒な心で地獄に堕ちる方がマシである。
憎しみを原動力に生きていく。
707:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 22:59:29.80 KU3HnJJ9.net
真っ白で空っぽなら悪が入り込んでくる
それは既に地獄に向かってるんだよ
708:神も仏も名無しさん
20/08/29 23:03:16.08 OrbyXvS2.net
空即地獄行き
709:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 23:13:12.27 KU3HnJJ9.net
そーゆーことではない
710:神も仏も名無しさん
20/08/29 23:17:36.39 vv8yuzir.net
思いつきでテキトーなこと言ってカッコつけたつもりのアスペさんなのであった
711:ウサさん
20/08/29 23:18:30.81 chJBI7VW.net
地獄に堕ちるっていうのは、今世ではもうパラダイムシフトはできないってことだよ
自分で自分の宇宙を壊したらシフトできない。
そうなったら坐禅なんかやっても無駄だね
712:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 23:31:10.57 KU3HnJJ9.net
空は無ではなく全だよ
凡夫の全を否定したところに、非凡な全がある
それが「坐れば仏」
トムはそのままだとオウムの方に行っちゃうね(^_^;)
713:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/29 23:35:35.19 KU3HnJJ9.net
トムはほんとに辛いんだと思うんだけど
そういう人こそ只管打座にならなきゃおかしい
澤木老師直系の山下良道の坐禅やってみればいいと思いますよ
714:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/29 23:36:50 gv1IafFc.net
>>693
こんばんは
禅の方ですか？
715:ウサさん
20/08/29 23:47:56 chJBI7VW.net
そうですよ。その方は禅です。
716:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/29 23:49:14 gv1IafFc.net
>>695
そうなんですね。
わたしも禅です。
717:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:05:14 8gMnS5C6.net
>>694
禅の人というより、禅寄りの人かな
ラベリングとか「反応に気づき入れる」とかは好みませんね
718:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:05:46 8gMnS5C6.net
↑あいさつ忘れました
こんばんわ
719:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 00:07:34 oED34nhl.net
>>697
ラベリングも反応に気づきを入れるもなにを意味してるかわかりません
これらは何ですか？
720:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:11:54 8gMnS5C6.net
>>699
ご存じなくても一向に構いませんよ
一般的な「マインドフルネス」のメソッドがそんな感じだということです
無条件降伏としての只管打坐
URLﾘﾝｸ(www.onedhamma.com)
僕のマインドフルネスは結果的にこの人に一番近い
沢木興道老師、内山興正老師の安泰寺出身の人です
721:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:13:17 oKeT/fC+.net
>>699
このスレでよく名前が出てくる哲学者の永井さんがやってたマインドフルネスのメソッドです
722:カムイ
20/08/30 00:16:11.62
723:oED34nhl.net
724:カムイ
20/08/30 00:17:06.23 oED34nhl.net
>>701
マインドフルネスの言葉なんですね。
725:ウサさん
20/08/30 00:17:49.42 L3ybvYms.net
>>701 ←この人は単コロといって、
ここではオトボケ役なので聞き流してあげてください
726:カムイ
20/08/30 00:19:04.54 oED34nhl.net
>>704
ま、引っかかったら反応します（笑）
727:ウサさん
20/08/30 00:22:04.12 L3ybvYms.net
>>699
ラベリングや反応に気づきを入れるとは、
お釈迦様が13歳で禅に入り
その後お城を出て修行や苦行のあとに見出した
煩悩を滅尽するための瞑想法、
ヴィパッサナー瞑想のことです。
禅定に入るまでは実践する必要のないメソッドです。
728:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:28:23.14 osuPYukC.net
>>702
そうですか
南伝でいうヴィパッサナー(分析瞑想)の対象となるものが全て滅したところ
という意味では無です
そこに坐るということが正念、厳密な意味でのマインドフルネスと理解してます
分析はしませんけどね
729:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:28:26.28 oKeT/fC+.net
>>704
事実なんですが
730:カムイ
20/08/30 00:31:11.59 oED34nhl.net
>>706
ヨガよりなのかな
731:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:32:51.18 osuPYukC.net
>>709
それはヨガではなく南伝仏教にあるお釈迦様の瞑想法ですね
732:カムイ
20/08/30 00:33:01.82 oED34nhl.net
>>707
なーんにも出ない所ですね。
これ、結構大変ですよね。
733:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:34:56.16 osuPYukC.net
ヴィパッサナーというのは日本仏教でいうと止観の観になるんだと思いますが
北伝していない瞑想法が山程あるようです
止だけでも四十あるとか
734:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:36:58.84 aWdg3Ehh.net
瞑想のすすめ 永井均
URLﾘﾝｸ(nawa-fumihito.com)
735:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:38:11.11 aWdg3Ehh.net
(不都合な事実)
736:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:41:36 osuPYukC.net
>>711
何も出ないところはそうなんですが
喩えて言うと部屋の中と外がありますね
自分は体験的にそこを知ってましたが、、、、
確かにメソッドがないと大変かと思います
737:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:42:14 osuPYukC.net
永井均は坐禅も南伝の瞑想もやってるよ
738:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:42:58 aWdg3Ehh.net
ヴィパッサナー瞑想は、座禅と違って、座っているときだけでなく一日中いつでもできる。通勤電車の中でも、歩きながらでも、食事をしながらでも、もし終日これをを絶やさないことができたなら、あなたはもう仏陀（＝目覚めた人）なのである！ まあ、そこまでは行かなくとも、一日数十分づつ半年ほどやってみただけの私にさえ、明らかな効果が実感できるのだ。
739:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 00:43:57 oED34nhl.net
>>715
部屋の中と外ありますね
部屋そのものがわたしだった
これはどうでしょう。
740:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:44:50 osuPYukC.net
どちらにせよ、永井は(立てば凡夫)坐れば仏の二重構造性がそもそもある人なので
ラベリングとかのマインドフルネスをやって悪いとも思わない
何も不都合はないよ
741:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:45:46 osuPYukC.net
>>718
それはそうなんですが
外も自己そのものですよ
742:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 00:46:31 oED34nhl.net
>>720
そうなりますね。
観ている風景がわたし
743:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:47:04 aWdg3Ehh.net
>>719
通勤電車の中でも歩きながらでも瞑想が出来るなんて言ってるよ
アスペさんにとったら発狂案件でしょ
744:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:49:40 osuPYukC.net
>>721
そうですね
そこで光などが出てくることがありますが
南伝にはきちんとその扱い方も伝わってるんです
別に只管打座ということで構わず受け流してても全く構いませんけど
嫌う必要もないんです
聴くところによれば日本の禅宗では光はタブー視されることもあるそうですね
実際、自分も初めはかなりぎょっとしたものですが(^_^;)
745:ウサさん
20/08/30 00:50:47 L3ybvYms.net
>>722 永井さんはOK メーテルと単コロはだめ
747:神も仏も名無しさん
20/08/30 00:51:21 aWdg3Ehh.net
>>724
ノータリンウサ
748:ウサさん
20/08/30 00:51:30 L3ybvYms.net
メーテルの疎外感笑えるな
被害者意識なんだよな
749:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 00:52:02 oED34nhl.net
>>723
光とかは出ませんでしたね。
750:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:57:31 osuPYukC.net
ただ、いま「テーラワーダ(上座部)」として伝わってるのは本当は分別説部派と言われた部派なんです
日本ではスマナサーラ長老が有名ですが
ある意味非常に理性的、しかし分析分析、分別していく考え方です
上に挙げた山下良道さんは曹洞宗の後にミャンマーでそれをされて
涅槃証悟されてます
その経験から、お釈迦様の瞑想と道元禅師の坐禅は同じだと結論づけてるんですね
テーラワーダはこの二十年くらい人気がありますが
その最終段階は只管打座ですよと教えてくれてます
ちなみに、いわゆるマインドフルネスと呼ばれるものはテーラワーダのメソッドです
それを禅の背景でやってるものが世界で広まってるということです
751:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 00:58:20 osuPYukC.net
>>727
坐禅だと開眼だから出にくいのかもしれませんけどね
752:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 01:03:00 oED34nhl.net
>>729
坐禅中はあらゆる手段でそう言うの切っていきますからね。
ですから体を動かすのもありです。
753:神も仏も名無しさん
20/08/30 01:06:05 aWdg3Ehh.net
テーラワーダも必ずしも目を閉じない
ブッダダーサなんかは目を開けてやれと言ってる
754:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:15:17 osuPYukC.net
>>730
まあそんな感じらしいことはなんとなく知ってますが…
光は形や色を変えられるんです、つまり思い描きをそこに作れることを確かめることが出来るんですね
だから、自分なんかは不意に結構恐ろしいビジョンが見えてきたりしたこともありましたが
なんか自分が勝手に作ってる映画なんだなーとわかるんです
755:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:16:47 osuPYukC.net
>>731
サマーディに入ったら閉じるんじゃないの？
ちゃんと読んでないからうろ覚えだけど
756:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:18:09 osuPYukC.net
坐って見てる間「恐ろしい」とかは全然感じませんがね
所詮妄想だということ抜きにしても
757:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 01:18:39 oED34nhl.net
>>732
なるほどね。
わたしはそう言う事が起こる前に切ってく感じですね。
758:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:20:07.20 osuPYukC.net
まあ、禅の人たちの言葉の使い方にも僕はあまり慣れてないんで入って行きづらいんですが
カムイさんも暇なときにでも山下さんの話聞いてみて欲しいです
新しい風景が見えてくると思いますよ
759:カムイ
20/08/30 01:22:20.61 oED34nhl.net
>>736
機会があれば見てみますね。
760:神も仏も名無しさん
20/08/30 01:25:05.31 AluWXSsg.net
瞑想の仕組みみたいなことばかり考えるようになるよ
761:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:25:34.68 osuPYukC.net
>>735
自分の場合は坐禅の修練積んでなかったのですが基本的にはまずそうなら止めてしまっていましたけど
いわゆる魔境が起きてきた時、切って流してしまうということが出来なくなったんですよ
そこで、それは開き直って完全にすべてが終わるまで見切る方向で瞑想しました
ただ、一切そこに言葉を付け加えたりイジったりはしないで
ただ「あるがまま」に無常と消えていくまで見ていくことをしました
それで、全く違うところに出てきた感じになりました
762:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:26:19.59 osuPYukC.net
>>737
ええ
>>700にありますんで良かったら
763:神も仏も名無しさん
20/08/30 01:27:37.77 AluWXSsg.net
エゴで色々いじったりしないで、本当に「あるがまま」で対処できてたら、アスペさんはこんなに嫌われてなかった
764:カムイ
20/08/30 01:30:09.19 oED34nhl.net
>>740
今見ようとしたらわかりにくいね（笑）
法話をみればいい？
結構若い人ですね。
765:ウサさん
20/08/30 01:32:53.98 L3ybvYms.net
>>742
今年の8/2の法話がおすすめです
766:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:34:07.49 osuPYukC.net
>>742
音声プレイヤーの三角矢印を押して、
十数分くらいのところから法話です
法話の図解という資料もご覧になられるといいかと思います
山下さんはいま六十五になられます
曹洞宗の安泰寺で十八年坐られてます
767:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 01:35:00.62 osuPYukC.net
音声プレイヤーは坊主頭の方の写真の下になります
768:神も仏も名無しさん
20/08/30 01:39:37.69 AluWXSsg.net
オタク気質が強い人が、瞑想の仕組みが分かった～みたいになれる知的満足的なものが与えられるだけ
聞けば聞くほど、聞いたものを他人に伝えたくなり、あげくは毎日昼も夜も5ちゃんに書き込み続けるようになる
(リアルで話せる人なんかいないから)
769:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 02:33:03 oED34nhl.net
約１時間まで聴きました。
心身脱落する瞬間はいつなのか
って感じかな？
770:野良
20/08/30 02:55:56 PCPmfo3k.net
>>612
なんかいいこと言いますね
>>642
エゴって他人とは違うんだ！っていう我執だと思うから
殻を作って見えなくしちゃってる気がする
771:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 02:57:58 oED34nhl.net
山下さんは曹洞宗の無事禅の只管打坐教えられたんか。
可哀想にな。
772:カムイ
20/08/30 03:12:30.10 oED34nhl.net
坐禅って言葉すら出したくない彼の気持ち伝わるな
773:神も仏も名無しさん
20/08/30 05:43:54.67 GhuILVML.net
「地獄に落ちろドアホ」
774:野良
20/08/30 07:07:57.09 vwi1Faq4.net
瞑想のすすめ
永井 均 （哲学者・日本大学教授）
日本経済新聞 2013年2月10日「文化」欄 読みました
日常にもヴィパッサナーを取り入れていこうと思いました
775:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:18:54 AluWXSsg.net
良道
お箸の並べ方も全部決まっている。禅寺の生活というのはすべて立ち居振る舞いを徹底的に指導されます。トイレのドアの開け方からして。そういう修行はなんのためかというと、実は「マインドフルネスを養うため」。
『アップデートする仏教』より
776:ハマーン・カーン
20/08/30 09:19:32 9lf0mxT3.net
>>732
てんかんの感覚発作じゃの？
お医者さんに相談したら？
777:ウサさん
20/08/30 09:25:25.95 L3ybvYms.net
>>752
ヴィパッサナー瞑想は戒定慧の定以降からの修行です。
二重構造にパラダイムシフトしている永井さんは定の相当なので。
定があるなら是非ともおすすめです。
ないなら避けるべきです。精神病や禅病を引き起こすかもしれません
778:ウサさん
20/08/30 09:27:18.02 L3ybvYms.net
もしかしてメーテル（ハマーン）ってば、ラベリングや手動瞑想のやり過ぎで禅病になったんでないの？
779:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:29:40.84 AluWXSsg.net
禅寺特有の厳しい作務の日々は、坐禅などの静的な瞑想だけでなく、あらゆる場面で気づきを活かす日常の瞑想の基盤となった。またこの時期に師から授かった、日常の正念(マインドフルネス)修行の指針を偈でしめした「毗尼日用切要」は、こんにちよく知られるようになった彼の様々なオリジナルの偈の原型となるものだ。
沙弥時代に、部屋に出入りするときのマインドフルネスを指導されたというエピソードがある。言いつけられた用事を済ませて気がゆるんだ彼の荒い振る舞いを師に指摘され、「歩く瞑想でドアに近付き、マインドフルにノブに触れ、扉を開けて出ていく」こともまた大事であると、つねに気づきを保つことを教えられた瞬間でもある。
「ティクナットハンの軌跡」より
780:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:31:33.57 AluWXSsg.net
禅病は坐禅瞑想で�
781:ﾐきおこされることが多いのにウザイさんはアスペさんに洗脳されてるから日常のヴィパッサナーで禅病になるなんて映画を本気で信じてる
782:ウサさん
20/08/30 09:32:04.33 L3ybvYms.net
>>757
これもハマーンの自演です
783:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:33:00.31 AluWXSsg.net
>>759
残念ながら、そんな人じゃないんですよね
お前マジで糖質かもしれんから病院行っとけ
784:ウサさん
20/08/30 09:33:48.18 L3ybvYms.net
めっちゃ反応している。
禅病って自分で気が付かないんだね
785:ウサさん
20/08/30 09:35:26.24 L3ybvYms.net
間違った瞑想法して禅病患った人に
何年も何年もTwitterのハッシュタグストーカーされてる山下さんはお気の毒に
786:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:40:39 AluWXSsg.net
アスペさんの醜いエゴでいいようにコントロールされたばっかりに病んでしまって可哀想
787:ウサさん
20/08/30 09:49:43.32 L3ybvYms.net
ハマーンみたいに禅病になったらジャンプは無理だと思う
なんの因果かしらないけど、
だから仏教には地獄という設定があるのだよ。
自分の宇宙や世界を壊してしまったら、何してもジャンプが不可能になる
ハマーンは深酒もしてるようだしね
788:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:53:51.89 AluWXSsg.net
こんな妄想思い込みを本気でやってる奴を瞑想でジャンプした人間だ！なんて言ってんのがこのスレ
789:ハマーン・カーン
20/08/30 09:54:47.17 9lf0mxT3.net
>>764
私がいつ深酒したの？
790:ウサさん
20/08/30 09:57:21.86 L3ybvYms.net
何しても修行が進まなくなる領域があり、そこに行くと戻って来られなくなるので、仏教には地獄という設定があり戒めているのだよ。
宗教とは頭で理解するものでなく、実際に精神だけで成り立つ世界があり、それを知るためのもの。
五逆に親殺しはあるけど子殺しはない。
親を殺すということは、自分で自分の宇宙を壊すに値する。そうするともう修行では元には戻せないのだよ。
これは単なる道徳ではない。まあ仏教は道徳ではないし。
791:神も仏も名無しさん
20/08/30 09:58:54.14 AluWXSsg.net
地獄落ちしてしまったウザイさん、か…。
792:ウサさん
20/08/30 09:59:31.33 L3ybvYms.net
五戒に関しては、それをやってるうちは修行が進まない
やめれば進むようになるといった類のもの。
やめれば取り返しがつく。
やってるうちは、修行は進まない。やめろ。
793:ハマーン・カーン
20/08/30 10:00:37.47 9lf0mxT3.net
>>767
本当に修行してるの？
794:神も仏も名無しさん
20/08/30 10:05:31 9lf0mxT3.net
>>769
修行が進まないから五戒をやめろ、てか
一日中深酒しながら嘘八百を5chに書き込むとか
795:ハマーン・カーン
20/08/30 10:08:40 9lf0mxT3.net
修行進んでるね
796:ウサさん
20/08/30 10:09:02 L3ybvYms.net
ウサに何言っても無駄
自分の世界のことは自分でなんとかしなさい
797:野良
20/08/30 10:17:37.00 0pUukKid.net
>>755
定の状態はどうやって判断したらいいですか？
798:ウサさん
20/08/30 10:51:59.17 L3ybvYms.net
>>774
自分で明らかに分かりますよ。無宗教であっても真理を見始める段階なので、自ずと仏教にたどりつきます。努力とか意図とかはいらないです。
ジャーナについては山下さんの「光の中のマインドフルネス」おすすめです
799:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 12:52:05 osuPYukC.net
>>754
まさか(^_^;)
癲癇はないよ
>>771
ハマーンに共感的な単コロは年中そんな事やってるよな
800:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 12:58:11 osuPYukC.net
>>765
ウサが言葉通り正しいかどうかはともかくとして
君、妄想思い込みに全く気づいてないのでは？
801:ウサさん
20/08/30 13:10:17 TPVed97H.net
もしかして自分のやってることは間違ってるかもしれない、とか
そうしたくないのに、どうしていつもこうなっちゃうんだろう？
みたいな感覚が全くないのかな。
ちょっと信じ難いのだけど。
802:神も仏も名無しさん
20/08/30 13:17:28.26 AluWXSsg.net
ウザイさんはアスペさんによる被害者
803:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 13:47:05.91 osuPYukC.net
ともあれ
「意識的な努力によってそんな事はちっとも出来てやしなかった」
という衝撃的な事実にぶち当たらないとダメなのよ
それを無自覚に評
804:価で覆い隠してしまうからジャンプが起きない MBSRなまんまでマインドフルネスにならない それは自己に対する誠実性の問題なんだ 「俺はこれでいいんだ」と思うなら良いとも言えるけど、ほんとは不誠実だよな そこにあらゆる「客観的理由」という甘え、主体性放棄がはいりこみ その上で無我だ非我だみたいな言葉を振りかざしても全くナンセンスなことだ 永井の、(不誠実な祈りは)祈らない祈りが哲学だという話と同じで ジャンプがピンとこないなら公認されてる用語を並べても そこに評価体型を作ってしまうだけでなんにもならない (沢木興道のナンニモナラヌとは違う意味) それが「蓋」ですよ
805:カムイ
20/08/30 13:59:37.63 oED34nhl.net
>>780
妥協は敵ですね。
806:神も仏も名無しさん
20/08/30 14:34:56 +h30NVh/.net
ネットチンピラ 凡夫アスペルガーの発言
「地獄に落ちろドアホ」
807:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 15:06:49.59 osuPYukC.net
有為の自分の頑張りで何とかしようとしてしまう、ということがとてもまずいわけで
そういう人には妥協なくと言うと頑張りでモグラ叩きしちゃうんですよ
本当は切っていくというのも主客分別だと僕は思っています
禅病というのもそこから起きてきますよ
そこまできて、それをどう超えるかということが無条件降伏という話です
808:カムイ
20/08/30 15:09:29.14 oED34nhl.net
>>783
自分というものがある感覚
これをなんとかせにゃならん
そう言う事ですね。
809:神も仏も名無しさん
20/08/30 15:20:29 AluWXSsg.net
絶望しなきゃいけないなんていうのは邪魔な刷り込みだな
810:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 15:23:16 oED34nhl.net
>>785
絶望から歓喜ってのはよく聞きますよ。
811:神も仏も名無しさん
20/08/30 15:24:42 AluWXSsg.net
>>786
それがあるべき姿だなんて言われたらエゴがそれを目指しちゃうでしょ
812:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 15:25:22 oED34nhl.net
>>787
ま、狙ったらダメでしょうね
813:神も仏も名無しさん
20/08/30 15:27:20 AluWXSsg.net
俺は絶望を乗り越えてきたんだ！なんて物語を作って、それに酔ってしまうということもある
814:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 15:29:17 oED34nhl.net
>>789
俺は絶望を
ってのがまずいです。
ただ絶望がある。
815:カムイ ◆KAMUlGITOE
20/08/30 15:38:00 oED34nhl.net
法話途中までしか聞いてませんが、
無条件降伏した日本全土に、ただ絶望のみがあったんでしょうね。
816:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 15:45:15.00 osuPYukC.net
>>785
ならば、君は楽を追い求めてるだけですね
>>787
目指せませんよ、エゴの無条件降伏なんだから
817:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 15:46:11.38 osuPYukC.net
>>789
「俺」が乗り越えたなんて誰が言ってます？
ちゃちゃ入れるのはよく読んでからにしてね(^_^;)
818:カムイ
20/08/30 15:56:12.94 oED34nhl.net
釈迦も絶望して悟ったからね。
819:ウサさん
20/08/30 16:04:48.28 TPVed97H.net
日本という一国も、人間の精神と同じ道を辿るのは興味深い現象です。
820:神も仏も名無しさん
20/08/30 16:15:44.92 A5arfHSV.net
インドなんて行ってみれば
お釈迦さんの絶望？さえ
どうしようもない生温さだと
思うけどなあ
駅の構内や路上の片隅に
幾世代にも渡って
子供に物乞いさせたり
どうにか日銭稼いで
住み続ける家族とか
そんな人にとっては
宗教とかマインドフルネスとか
出家とか坊さんの生き方とか
逃げでしかないし
どうでもいい話だからなあ
そんな人たちがいっぱいだし
宗教とか幾らか落ち着いて
人間社会に守られて上手く運良く
生き続けられている人たちの
おもちゃであり
趣味みたいなもんだし
存分に楽しめばいいと思うよ
821:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 16:17:46.96 osuPYukC.net
思い考え、分別というのはもちろん僕にだってあるけど
それ自体が自分であるということになってしまうとエゴです
それが苦しみを生んでるんですよということ
ほんとに苦しんでない人はその問題意識は出てこ
822:ないでしょう だからMBSRでなんとかなってるつもりなら、マインドフルネスの話にならない (そういう人は自己啓発板へどうぞ) エゴと言うと利己主義だと思いこむ人が居るけど、利他主義であってもエゴですよ 自分＝考えなのであればね そこが西洋人はなかなか越えられない壁になってる だから、東洋に学んでマインドフルネスやろうぜってことになる
823:カムイ
20/08/30 16:18:39.41 oED34nhl.net
もう、仏教はインド、中国ともすたれてます。
実は仏教は日本だけなんです。
824:カムイ
20/08/30 16:20:25.48 oED34nhl.net
考えが先で自分が後ですね。
825:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 16:32:19.38 osuPYukC.net
>>795
自分の世界が完全否定された時に、どう生きられるか
そこにかかってくるね
>>798
インドは殆ど居ないそうですね
スリランカ、ミャンマー、タイにはテーラワーダ(上座部)と言われてる仏教があります
ベトナムは臨済宗があります
マインドフルネスという言葉を広めたのはティク・ナット・ハンという禅僧なんです
>>796
君が生ぬるい人生送れてしまってるだけでしょうね
826:カムイ
20/08/30 16:38:21.44 oED34nhl.net
>>800
あなたは物知りですね。
勉強になります。
悟りを寺の専売特許みたいなスタイルから
もっと本来の人間としてと言う問い。
そこに寺はなんら関係ないですよね。
寺から離れたマインドフルネスネス
良いと思います。
827:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 16:39:12.23 osuPYukC.net
>>799
(エゴは)考えがありそれを自分だと思いこむ、という意味ならそうだし
智慧が先、自分(凡夫)が後、という意味ならそうですね
ちょっと紛れやすい話です
「坐れば仏」「お前らが仏」というときの仏は決して考えではなく
それを第五図と言ってます
凡夫の自分を主客なく断絶なく眺めてる、無為なる自己です
そこに立ち返った時、世界＝自分と見える
主客という言葉がよく使われるけど
私と世界に境がないってことですよね
澤木老師などはその自己を「自分」と呼んだりされたので
とても紛れやすい(^_^;)
828:カムイ
20/08/30 16:41:19.50 oED34nhl.net
確かに寺が法を守ってきたから今に伝わるんですが。
人間の宝としての法とするならば、寺と言う枠を取らないと行けない時期にしてるのかも知れません。
829:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 16:42:27 osuPYukC.net
>>801
マインドフルネスから入ったのでちょびっと周辺知識があるだけです(^_^;)
830:カムイ
20/08/30 16:45:51.06 oED34nhl.net
>>802
この体験は自身でされましたか？
831:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 16:58:43.11 osuPYukC.net
>>803
それは思いますね
山下さんはミャンマーの体験から、日本仏教の伝統はスゴイというわけですが
また、同時にそのまんまでは普く衆生が救われるものになってない
そこで曹洞宗の藤田一照老師と二人で「仏教3.0」なる言葉を使って、
バージョンアップしましょうと提唱してます
これに対して南伝にベッタリすり寄って
「南伝がホンモノ、日本仏教にアップデートもゼロポイントもないんだ」
とか言ってる真宗の人も居ますがね…
そうなっちゃうのもなんだかなぁという感じです
般若心経というのは南伝を包摂しつつ仏陀の最高の智慧を伝えるものですから
それは宗教を超えるんですよ、ほぼ真理そのものだから
禅も浄土系(阿弥陀様信仰)も同じ一つの真理を指し示しています
外形的には全く違うけれど般若心経から言うと同じなんです
だから、アメリカ人などは禅に超宗教性を見出してそこから学ぼうとするんだと思います
クリスチャンがクリスチャンのまま禅をやったっていい
マインドフルネスはざっくりそんな流れから出てきてます
これが、日本でテーラワーダやマインドフルネスから始めてる人にはなかなか伝わらないんですよね…
そこに蓋、境を作っちゃっう
元はと言えば日本仏教が形骸化していたことがあるのだと思うし
話はもとに戻るわけですが
もっというと、人間が人間に戻るってことなんですよ
頭の暴走を捨ててね
それは全人類的な問題ですよね
832:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 16:59:05.50 osuPYukC.net
>>805
しました
833:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:01:49.41 osuPYukC.net
「俺」は相変わらず「俺」なんですが
その「俺」が世界なわけではない
やっぱり何かに物理的にぶつかれば、ほかの誰でもなく「俺」が痛いわけですから
それとは別の自分が居るということです
歩いてる人達もみんなそれを生きてますよ
834:カムイ
20/08/30 17:03:57.28 oED34nhl.net
>>807
わたしも随分昔にありまして、これと悟りとか真理とどう関係あるの？ってのが長く続きましたね。
まぁ、空を見たって所ですかね。
835:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:06:07.19 osuPYukC.net
日本仏教は数少ない天才だけがその領域のことがわかるものだった
マインドフルネスというのはそれを普く衆生のものとするきっかけになる
道元禅師も普勧坐禅儀すなわち普く坐禅(坐れば仏)を勧めることを書かれた
まだ全てちゃんと読んでませんけど(^_^;)
お念仏も本当は悪人正機すなわち絶望の凡夫が救われるものでしょう
その普く衆生が救われるという日本仏教の志ですよね
マインドフルネス流行はそれを逆輸入したようなものだと思います
836:カムイ
20/08/30 17:06:17.59 oED34nhl.net
>>806
色即是空、空即是色が仏教の全てですからね。
般若心経のほかに白隠禅師の坐禅和讃も好きです。
837:カムイ
20/08/30 17:10:43.36 oED34nhl.net
>>810
悪人正機の言わんとする所は、自分が正しいと思ってるから善悪が生まれ争いが生じる。
つまり善悪の対立の馬鹿ばしさからの気づきを言ってるんじゃないかな。
838:ウサさん
20/08/30 17:10:43.60 TPVed97H.net
>>800
大乗仏教のあった国、日本だから一人ひとりが自分の信じていた世界に無条件降伏できたのかもね。
839:ハマーン・カーン
20/08/30 17:14:55.95 9lf0mxT3.net
>>799
横レス、失礼いたします
考えと自分との間には事実として距離があることに常に気づいているということでしょうか？
それとも、考えが自分を形成しているという意味でしょうか？
840:神も仏も名無しさん
20/08/30 17:18:29.24 o0prTEy0.net
MBSRは考えは自分ではないと言ってるのに、何でよく知りもしないことを思い込みで叩く的に仕立てあげるかな
とは言っても、知らないことを知ってる風に語って叩くのはアスペのいつものことではあるか
841:カムイ
20/08/30 17:18:56.15 oED34nhl.net
>>814
理屈になりますが、
自分が考えてるってのが錯覚で、考えは仮の自分以外の所から来ている。
それを自分が考えてると錯覚していると言う事です。
842:ハマーン・カーン
20/08/30 17:28:24.03 9lf0mxT3.net
>>816
その理屈表現では、考えは本当の自分から来ているとも読み取られ兼ねない印象を受けますが。
843:カムイ
20/08/30 17:30:12.47 oED34nhl.net
>>817
その通りです。
844:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:34:17.49 osuPYukC.net
>>809
そうですか
僕やウサがジャンプと言ってることですね
世界がひっくり返る
ただ、そこから本当の苦やなんかが見えてきますでしょう
そこから本当の迷いの自分(凡夫)の姿がありのまま見えてきましたね
仏教とか真理とか縁のない人でしたから、散々迷って苦しみましたよ
お釈迦様は推定十三歳で初禅に入ったとされてますが
つまりそこで世界がひっくり返ってしまった
そこから生老病死の苦が見えてきたわけですね
それから二十二年かかって悟られたわけですから
その世界がひっくり返ってからの迷い苦しみをどうするか？
というのが仏教なんだなと思っています
845:カムイ
20/08/30 17:36:53.70 oED34nhl.net
正確に言うと念に意味をつけるのが自我です。
例えば馬鹿と言われて
馬鹿の意味付けをする。
禅はそう言うのを取っ払います。
馬鹿と言われて馬鹿の意味付けがなければ
？
ですね。
すると、暑い、悲しい、嬉しい
という念のみが残ります。
これが結構難しい。
846:ハマーン・カーン
20/08/30 17:39:39
847:.17 ID:9lf0mxT3.net
848:カムイ
20/08/30 17:40:00.24 oED34nhl.net
>>819
過去未来が苦しみであり迷いです。
ですから前後裁断し今だけになればいいだけです。
849:神も仏も名無しさん
20/08/30 17:41:05.05 o0prTEy0.net
アスペさんはよく知らないことを知ってる体で語ってしまった時に動いてるエゴには気づけてないんだろな
850:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:41:38.08 osuPYukC.net
>>811
白隠禅師は未だ読んでませんけれど興味はありますね
一度禅病になられてから大悟されたということだから
>>812
それも間違いではないと思いますが
ひっくるめて、煩悩に苛まれる人を「悪人」と呼んだと思います
つまり、凡夫であり煩悩である自分というものが見えてきてしまった
そこに絶望がありますでしょ
だから、南無阿弥陀仏となる
悪人正機は「悪人」が「正機」するというよりも
悪人と見えた時に正機が起きると思います
>>813
皇室も仏教学んできたからね(^^)
851:野良
20/08/30 17:42:38.60 WdwqG46k.net
>>775
手持ちの「アチャン・チャー法話集」第一巻に
戒・定・慧が載ってました
体は呼吸に集中することによって得られる心の安定なんですね
少なくとも、職場で昼間から下ネタオンパレードでも動じなくなりました・・・
その本、調べてみます
852:カムイ
20/08/30 17:44:14.10 oED34nhl.net
>>821
切ってるって言う意識が最初あります。
例えば坐禅中に息を数える。
これ、息に意識を置いて雑念を切ってるんです。
これを続けてると切ってる意識が無く切ってます。
ここの所が三昧です。
853:神も仏も名無しさん
20/08/30 17:46:07.10 o0prTEy0.net
良道さんが語ったことを自分の言葉として語るということをよくやるけど、この時に自分を良道さんのポジションにまで持っていってしまうから、良道さんは体験してるけど自分は体験できていないことの区別がつかなくなってる
また、良道さんが語ったこと以外はほぼ何も知らないのに曹洞宗全体や禅全体を一般論として平気で語りだす
テーラワーダや仏教に対しても同じことが言えるかな
854:ウサさん
20/08/30 17:46:39.77 TPVed97H.net
>>825
このスレでは定（第一禅定）に入ったことを
山下さんの言葉から「ジャンプ」と言っています。「ピッチャーリリーフ」「主体が変わる」「青空のわたし」などとも言っています。
しかし、禅定は入ったら体感でわかるので、それまではあまり定義を追究することもないです。執着してしまいますので。
それよりは、二重構造について理解するほうがずっといいです。
855:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:47:02.12 osuPYukC.net
ジャンプが起きても必ずしも理屈は整理されるわけじゃない
ここに理屈で切り込むというのは、自ら蓋を閉める事だよハマーン
856:カムイ
20/08/30 17:47:13.11 oED34nhl.net
>>824
衆生本来仏なり 水と氷のごとくにて
水を離れて氷なく 衆生の外に仏なし
衆生近きを不知（しらず）して 遠く求むるはかなさよ
譬（たとへ）ば水の中に居て 渇を叫ぶがごとくなり
長者の家の子となりて 貧里に迷うに異ならず
六趣輪廻の因縁は 己が愚痴の闇路なり
闇路にやみぢを踏そへて いつか生死をはなるべき
夫れ摩訶衍の禅定は 称歎するに余りあり
布施や持戒の諸波羅蜜 念仏懺悔修行等
其品多き諸善行 皆この中に帰するなり
一座の功をなす人も 積し無量の罪ほろぶ
悪趣いづくにありぬべき 浄土即ち遠からず
辱（かたじけな）くも此の法（のり）を 一たび耳にふるゝ時
さんたん随喜する人は 福を得る事限りなし
いはんや自ら回向して 直に自性を証すれば
自性即ち無性にて すでに戯論（げろん）を離れたり
因果一如の門ひらけ 無二無三の道直し
無相の相を相として 行くも帰るも余所ならず
無念の念を念として 謡うも舞ふも法の声
三昧無碍の空ひろく 四智円明の月さえん
此時何をか求むべき 寂滅現前するゆゑに
当所（とうじょ）即ち蓮華国 此身即ち仏なり
857:ハマーン・カーン
20/08/30 17:52:40.65 9lf0mxT3.net
>>826
私は切りません。
観続けて、慈母の如く照らします。
そうすれば、流れてゆくシャボン玉のようです。
858:ウサさん
20/08/30 17:52:54.60 TPVed97H.net
8月が終わるせいか、真面目な方々がスレに参加してくれるようになったな(*^^*)
859:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:53:49.14 osuPYukC.net
>>828
ジャンプは日常で起きる人もいる
瞑想してないとそれが何だったのかはとても紛れやすいが
瞑想したら初禅相当の事が起きてくる
ウサ自身そうだったんじゃないのかな？
>>827
そうなるとちょっとマズイかもしれないけど
僕は僕の知ってることを山下さんの言葉を真似つつ話してるよ
山下さんのポジションでもない
シッタカなんかやっても何の意味もないからね
860:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 17:56:34.68 osuPYukC.net
>>830
ありがとう
861:ウサさん
20/08/30 17:58:21.96 TPVed97H.net
>>833
うん。ウサは禅定入るまでは修行も瞑想もほぼやってないに等しい人だった。信仰もスピリチュアルもやってない
禅定入ったときは思いつめて考え事をしていた。
アスさんもさっき言ってたけど、仏教や真理の追究はやってなかったので、禅定という知識もなかったけど、
あとからアスさんのレスや本で知って、あー！となりました。
862:神も仏も名無しさん
20/08/30 17:58:32.07 o0prTEy0.net
日本では数少ない天才だけがその領域を分かる←これも多分良道さんの受け売りそのまんまだよな
863:ウサさん
20/08/30 18:02:23.42 TPVed97H.net
良道さんや永井さん他先人たちの言葉は
自分の体験してるものと同じだから、うんうん、わかる、同じだー、いい事言うね！と思って使ってることだよ
分からないのに勝手に使ってるわけではないよ。
先日の仏教3.0の永井さんの説明で使われてた図も
全く見てなかったけど、あれと同じ構図に自ら辿り着いたからね。
だからメーテルのTwitterでみたけて「わお、これは誰が書いたの？！」って驚いたのさ
864:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 18:05:14.23 osuPYukC.net
>>836
だから何です？
そうでなかったら普く衆生が救われる教えとして認識されてきたし
葬式仏教だなんて言われることも無かっただろ？
僕みたいな無知な人でも道元、一休、白隠くらいは昔から知ってるけど
そのレベルでもっと沢山の名前が並んでなきゃおかしい
865:神も仏も名無しさん
20/08/30 18:06:53.70 o0prTEy0.net
>>838
それは禅の歴史をバカにし過ぎだろ
866:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/30 18:09:08.22 osuPYukC.net
>>835-837
あー！そういうことか！ってなるにはそこそこ迷わないとならないと思うんだよね
どうしてもわからないけど、そこに何か隠された秘密があることに
けど、ジャンプしないとそこはナイナイしてしまう(^_^;)
世間一般では「おめーはそんなことに気を取られてるから駄目なんだっぺよ、ほら飲め飲め」
みたいになるところだ
867:神も仏も名無しさん
20/08/30 18:10:08.50 o0prTEy0.net
良道さんが語った物語にそのまんま無自覚に乗ることしか出来ない
東スポやムーの世界観を、ひとつの瑕瑾も付けずに守ろうとするのと同じこと
瑕瑾はつけないようにするけど�