20/08/23 13:11:06.99 4JNNPnMt.net
※魔境を超えてこそマインドフルネス
3:神も仏も名無しさん
20/08/23 13:11:34.28 4JNNPnMt.net
マインドフルネスの定義
こうしたマインドフルネスの爆発的な人気にもかかわらず、意外なことにその
操作的定義(operational definition)は未だに確立されていません。2014年に
トロント大学の心理学者たちが中心となって具体的な定義を試みたのですが、
なんとその記述のためだけに12ページを要し、挙句の果てにマインドフルネスとは
(1)注意の意識的なコントロールによって現体験に対する認識が高揚し,(2)好奇心と
オープンで寛容な態度が伴う,という2点が強調されました。
マインドフルネスの定義が困難とされる最大の理由は,その源流となった仏教の
「マインドフルネス」瞑想が多様性に富み,「これこそがマインドフルネスである」
と一元的に特定できないからです。現在のところ，カバットジン(2007)がMBSRの説明
として用いた「注意を払う特定の方法で,意図的であり,現時点に焦点を定め,
価値判断を下さない」という記述が作業定義(working definition)として
一般に受け入れられています。
マインドフルネス入門講座 大谷彰
4:神も仏も名無しさん
20/08/23 13:11:55.39 4JNNPnMt.net
マインドフルネスストレス低減法
(mindfulness-based stress reduction (MBSR)）
は正しくは
「マインドフルネスに基づくストレス低減法」
です
お間違いなきよう願います
>>4
マインドフルネスの爆発的な人気にもかかわらず、意外なことにその
操作的定義(operational definition)は未だに確立されていません。
5:神も仏も名無しさん
20/08/23 13:12:28.48 4JNNPnMt.net
立てば凡夫、坐れば仏
歩く姿はアスペルガー
凡夫&単コロ合作
6:神も仏も名無しさん
20/08/23 13:46:40.25 4e8he9t5.net
ティク・ナット・ハンは歩く一歩一歩がブッダになるという
一方、アスペさんは
>>5
7:神も仏も名無しさん
20/08/23 13:47:06.40 4e8he9t5.net
「厳密に言うと、マインドフルネスは坐禅ではありません。歴史的文脈がまったく違うからです。禅は東アジアの大乗仏教の中で、マインドフルネスは、実は、東南アジアのテーラワーダ仏教━スリランカ、タイ、ミャンマーなどアジア南方に伝わる仏教。上座部仏教、南伝仏教とも呼ばれ、初期仏教、原始仏教に近いとされる━の中で、それぞれ発展してきました。」
山下良道
8:神も仏も名無しさん
20/08/23 13:59:58.48 kSOMZVoe.net
糞固定二人だけのリアル小乗スレ
9:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/08/23 14:35:24 TAazxatv.net
671 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF :2020/08/23(日) 14:31:27.32 ID:TAazxatv
しかしまぁ、俺もいろいろとあだ名を付けるけと、キチガイマンは初めてだなぁw
そりゃそうだよなぁ、自らの立てたクソスレでタコ殴りに論破されて、挙げ句の果てにはスレタイを変えられ乗っ取られて、仕舞いには永遠追放されてるんだもんなぁwwww
10:神も仏も名無しさん
20/08/23 14:48:53.74 4JNNPnMt.net
7 神も仏も名無しさん 2020/08/13(木) 21:57:03.92 ID:3TM/UKWU
>>5
それは出家者向けのメソッドとしての話ですね
9 神も仏も名無しさん 2020/08/13(木) 22:50:59.71 ID:3TM/UKWU
山下さんはワンダルマ、つまり大乗も南伝も、他教も全て
一つのダルマを示してるという立場に立ってる
彼は曹洞宗が長かったし、曹洞宗にマインドフルネスということを認めて欲しい
と望んでいるので>>5に引用されたみたいな言い方になる
どちらかというと南伝寄りの考えの人の多いこのスレでそれを主張するのは
少し筋違いだと思いますよ？
そもそも、テンプレに暫定的にカバットジンを正統とするむねを盛り込んだのは
多くの主張を受け入れてのことです
カバットジンは自分のマインドフルネス理解の源流を道元禅師、曹洞宗、禅宗だと
明言しています
11:神も仏も名無しさん
20/08/23 14:49:08.98 4JNNPnMt.net
>>7
>>10
12:神も仏も名無しさん
20/08/23 14:51:31.06 4JNNPnMt.net
>>6
632 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/20(木) 21:02:10.18 ID:ZP4UBKxb
>>626
もっと言えば、ジャンプしてヴィパッサナーしている観察主体が仏陀だし
マインドフルネスも仏陀なんだ
ティク・ナット・ハン師は歩行瞑想は仏陀だという
それは僕でなく彼が言うから説得力あるのはわかるけど(^_^;)
彼が言いたいのは「オレが仏陀だ」ではないよ
「わたくしがお教えしてる歩行瞑想をなさるならば、あなたにも仏陀が現れます」
ということ
ティク・ナット・ハン、イスラエル人パレスチナ人合宿
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ここでは仏陀とは言わず「約束の地」等と言ってる
一歩一歩、いまここが約束の地であると
それは仏陀なんだ
13:神も仏も名無しさん
20/08/23 14:52:18.43 4JNNPnMt.net
反論済みのコピペをする素晴らしく賢い方々:D
14:神も仏も名無しさん
20/08/23 14:54:18.87 gXPPGhBm.net
一歩一歩がアスペなアスペさん
15:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:03:56.63 4JNNPnMt.net
歩く姿は竹野内豊だと？何いってんだ、照れるだろ////
16:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:12:32.70 BCavyZUE.net
>>10
ストーリーを妄想して反論(？)のようなものをした気になってるのかも知れないけど、>>7はマインドフルネスを体験した日本人が坐禅とどこが違うのかという疑問を持つだろうという前提を山下さんが立てて、そこに答えとして書いた文章だよ
歴史を無視して、見かけだけに注目するなら似てるという印象を持つ人は大勢いるだろうと続く
歴史的に禅は大乗の中で、マインドフルネスはテーラワーダで発展してきたと言っている
そんな必死になって鼻息荒く反論するようなものでもない
17:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:24:04.98 BCavyZUE.net
キチガイアスペさんは、山下さんが曹洞宗にマインドフルネスをみとめてほしいからそう書いたんだなんてキチガイ妄想を展開してご満悦で赤っ恥をかいてしまってる状態だけど、実際はマインドフルネスを体験した日本人が抱くであろう疑問に対する解答として書いている
18:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:24:22.07 fKTZsFD2.net
>>16
マインドフルネスはテーラワーダではないという僕のレスに対して
そのコピペは貼られたんだから、そう
19:いう物語なんだよ 本の文脈から外れた引用者の主張に使われてる 説明されなきゃわからんのか？頭悪いの？
20:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:25:40.92 BCavyZUE.net
>>18
それはキチガイアスペさんの脳内で展開されてしまった低能ストーリーですからね
21:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:27:16.07 fKTZsFD2.net
>>17
このまえメーテルが貼ったリンクでも言ってるよな
伝統的な只管打座にあるある種の誤解にマインドフルネスが突きつけてるものという話を
本質的にはマインドフルネスは道元が説いたことに含まれる
というのが山下の主張の根底にあるだろ
22:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:27:39.58 fKTZsFD2.net
>>19
んなことない
23:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:29:12.85 BCavyZUE.net
>>20
含まれてこなかったから山下さんは憧れのテーラワーダのオレンジの袈裟を着れた時に大喜びだったわけだ
24:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:31:19.38 BCavyZUE.net
「厳密に言うと、マインドフルネスは坐禅ではありません。歴史的文脈がまったく違うからです。禅は東アジアの大乗仏教の中で、マインドフルネスは、実は、東南アジアのテーラワーダ仏教━スリランカ、タイ、ミャンマーなどアジア南方に伝わる仏教。上座部仏教、南伝仏教とも呼ばれ、初期仏教、原始仏教に近いとされる━の中で、それぞれ発展してきました。」
山下良道
25:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:32:17.23 BCavyZUE.net
キチガイアスペさんに付き合ってるといつまでも続いてめんどくさいから、ひとまずごきげんよう
26:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:32:43.80 fKTZsFD2.net
>>18の話の流れで貼られたコピペだな
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:826番)-846
確認してね
27:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:33:11.11 fKTZsFD2.net
>>24
自己紹介乙:D
28:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:33:45.26 fKTZsFD2.net
>>22
んなこと言ってたか？
29:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:36:02.10 fKTZsFD2.net
マジで話読めずにキチガイとかいいたいだけだからなこの低脳(^_^;)
30:トム
20/08/23 15:36:50.07 Mn+byG5h.net
冷静に考えてみたら、悟りを開く為の正しい修行は、ひたすら読書して教養を身に付けるという結論に至った。特に、小説を読むのが有意義だ。
よって、図書館という存在は大変有難い。
31:トム
20/08/23 15:46:17.81 Mn+byG5h.net
冷静に考えてみたら、悟りを開く為の正しい修行は、ひたすら読書して教養を身に付けることだという結論に至った。特に、小説を読むのが有意義だ。
よって、図書館という存在は大変有難い。
32:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:48:38.73 fKTZsFD2.net
ここではカバットジンが正統だという体裁なのがわかっておらず
キチガイ言いたいだけの阿呆>>16
33:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:53:30.58 fKTZsFD2.net
簡単に言えば、山下さんは全てが一つのダルマだという前提だから
マインドフルネスはテーラワーダだ、と言ってるだけだと自分は見てるってことだよ
カバットジンは道元からの影響が強いと言ってるだろ
そこでまた大小がわかれるのか？って話になる
「ワンダルマ」的にはね
しかし、日本人の実践者から見てマインドフルネスをテーラワーダと認識するメリットは少しもない
34:神も仏も名無しさん
20/08/23 15:59:57.56 fKTZsFD2.net
なんでこう、ハマーンと言いア○ペ言い出した(多分)こいつといい
ヒステリックで人の話を読めなくて会話が出来ないんだろうな
35:トム
20/08/23 16:33:26.27 Mn+byG5h.net
冷静に考えてみたら、悟りを開く為の正しい修行は、ひたすら読書して教養を身に付けることだという結論に至った。特に、小説を読むのが有意義だ。
学問に王道なし。地道にコツコツと熟読する。
よって、図書館という存在は大変有難い。
36:神も仏も名無しさん
20/08/23 16:58:09.32 fKTZsFD2.net
そういや
カバットジンのマインドフルネスが正統だとか言う話はどこに行ったのよ？(^_^;)
全く無責任な奴等だね(^_^;)
37:神も仏も名無しさん
20/08/23 18:40:51.11 4zKHv2iS.net
>>2
マインドフルネスは魔境
ソースはこのスレの書き込み↑↓（笑）
38:神も仏も名無しさん
20/08/23 20:24:43.93 VYICu1G3.net
「俺のマインドフルネスを理解しない奴を嘲るスレ」に改名してはどうか
39:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/23 21:49:42.62 fKTZsFD2.net
↑
魔境だそうです、お気をつけ下さい(^_^;)
40:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/23 21:52:56.83 fKTZsFD2.net
「俺」になんかマインドフルネスはないよ
何度言ってもわからないんだね(^_^;)
「俺」はどうしてもマインドフルになんかなれないことが
何故わからないんだろう？
41:神も仏も名無しさん
20/08/23 22:46:04.13 I1vfPpV3.net
と言いつつメチャメチャ「俺が」「俺が」な自我が強烈なアスペさんなのであった
42:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/23 23:28:51.92 LF7Brrfs.net
だって凡夫だもん(^_^;)
43:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/23 23:30:27.89 LF7Brrfs.net
>>40
「俺」が「俺」を変えられると思うの？
本当に真剣にそれやってる？
44:ウサさん
20/08/23 23:33:15.98 Pywk/+lo.net
>>40
完璧じゃない存在だったお母さんのこと、もう赦してあげなよ
45:神も仏も名無しさん
20/08/23 23:47:15.43 bKGygeSU.net
課金するほど5ちゃんが大好きなアスペさん
46:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 00:00:53 GQr5a1Jq.net
>>44
そうなんだ？良かったじゃな～い楽しくて:D
47:神も仏も名無しさん
20/08/24 00:10:34.24 p6fhZ4g6.net
本気で5ちゃんが楽しくて仕方ないのかなアスペさん
48:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 00:13:49.13 GQr5a1Jq.net
「仏陀も私達と同じ立場(二重構造)だと思います」
山下さん言ってるね:D
そりゃそうでしょ:D
49:神も仏も名無しさん
20/08/24 00:14:10.46 p6fhZ4g6.net
課金するほど5ちゃんが大好きなアスペさん
盆も正月も関係なしに、一日中5ちゃんで瞑想についておしゃべりして過ごしております
50:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 00:27:51.56 GQr5a1Jq.net
今日も自己紹介に余念がないね:D
51:神も仏も名無しさん
20/08/24 00:35:34.14 toURJ5U7.net
課金アスペスレ
52:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 00:39:47.08 GQr5a1Jq.net
構ってやると甘えるからスルーすっか:D
53:神も仏も名無しさん
20/08/24 01:47:14.58 WUdDcFKB.net
「自分が見えない」と「自分というものに囚われない」の区別がどうしてもできないみたいだなあ
マインドフルにスレが進行しないことは全て他人のせいと思ってるんだろうなあ
54:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 01:55:07.63 GQr5a1Jq.net
みたいだねぇ、単コロしてれば自分に囚われてないつもりみたいだから:D
55:神も仏も名無しさん
20/08/24 04:54:14.39 CLcjW8OA.net
無条件降伏した日本は、稀に見る経済発展を遂げたものの、国民の幸福度はちっとも上がらなかった。
不遜な輩が増えただけだった。
マインドフルネスで無条件降伏なんてしても、魔境が発達するだけで、幸せにはつながらない。
そしてマインドフルネススレには不遜な輩が跋扈する。
56:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 05:46:43.88 ikny+huU.net
また朝っぱらから知りもしないことをイマジネーション豊かに分別してるね:D
57:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 05:48:02.09 ikny+huU.net
また朝っぱらから構ってしまった(^_^;)
58:神も仏も名無しさん
20/08/24 06:21:07.54 MSgMf4gC.net
①座る瞑想 10分
５分過ぎから右足裏に温感が現れた。①というのはラウンド数(セット数）のことで
一日４ラウンドを目指してます。
59:ハマーン・カーン
20/08/24 06:43:22.17 oU/JyHrZ.net
前スレ
0994 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/23 23:18:18
山下さんが偏差値の高い人向けの話してるぞ
メーテル向けじゃないか？(^^)
途中までしか聴けてないけど、魚川祐司さんやスマナサーラ長老向けじゃないの？
『仏教思想のゼロポイント』は2.0本だとは思えないけれど
人の心は自我のみに非らず
と言われたら、
まさにそうですね
60:神も仏も名無しさん
20/08/24 07:07:45 MSgMf4gC.net
?歩く瞑想16分
４分毎に「右、左」「離れた、着いた」「離れた、進んだ、着いた」
「離れた、進んだ、着いた、圧迫」とラベリングしてます。
61:神も仏も名無しさん
20/08/24 07:11:52 MSgMf4gC.net
?慈悲の瞑想４分55秒
この瞑想のみストップウォッチでタイムを計ってます
座る瞑想は５分置き、歩く瞑想は４分置きのチャイムを聴きながら行ってます。
ところで、いきなりこのスレに書き込んでごめんなさい。
スレを立てようかと思ったのですが
誰かに見られてると思うと励みになるので記録を書き込むことにしました。
もし邪魔だったり、荒らしだと思うのでしたら言ってください
退去しますので
62:ハマーン・カーン
20/08/24 08:12:15.53 xrMge4hd.net
第八章 「本来性」と「現実性」の狭間で
見事な二重構造ではないですか？
63:神も仏も名無しさん
20/08/24 08:31:49 MSgMf4gC.net
>>60
スレ一覧を見たらヴィパッサナーのスレを発見しました。
あっちに書くことにした。
64:神も仏も名無しさん
20/08/24 08:58:11.28 XtebUMXE.net
ここは山下良道グル以外は認めない偏狭なリアル小乗スレだから、その方がいいですわ
65:ウサさん
20/08/24 10:38:54.46 HmLX5i8b.net
サンガジャパン35で
永井さんは、元（第四図）が酷すぎるからそこから離れるだけで、慈悲に近くなる
といってるけど（近くなるどころか）第四図出ることが慈悲と山下さんも原理として言ってるよね。
幸福、お金持つのスキー
不幸、貧乏キライー
グループ呆け～
ここに参加しなくて、お金があればそれもよいし貧乏ならそれもよいし、幸福も不幸もないしー
という「存在」でいるだけで、特に誰かに説法なんかしなくても、宇宙の因果に与える影響は膨大だってことだよね
66:ウサさん
20/08/24 10:43:35.52 HmLX5i8b.net
第五図に一人しかいない件は
体の部分がよく見ると肉体じゃなくて管のようになってるのもポイントだよね
私は一人しかいないのにコトバが通じ合いすぎて、妄想を共有しすぎちゃってたんだね。
67:ウサさん
20/08/24 10:48:12 HmLX5i8b.net
>>64
このような存在としているのが菩薩行なのだと分かった
68:神も仏も名無しさん
20/08/24 12:18:03.58 A2WmJYk1.net
紛らわしいので、次から名称は山下スレにすると分かりやすくていいですよね
69:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 12:21:23.55 ikny+huU.net
>>58
頭ではそれはわかるでしょうね流石に
自律訓練法の受動的集中も僕は自我ではないと思いますよ
けれどあなたのこれまでの理解の仕方は高偏差値側だと思うのですがね…
僕はゼロPは読んでないです
何度立ち読みしても、んー、これは要らないかなぁと思ってしまうのでね(^_^;)
70:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 12:22:06.64 ikny+huU.net
>>64-66
その話は前提となってる鼎談本二冊が抜けてると違って伝わるかも？
永井さんは哲学者なので言葉を情緒的な意味で捉えられることをなるべく避けたいのね
まあそこでアンチの人達は「永井は山下を見放してるから笑ザマア」
みたいなことを言ってきたりしてるわけ
もちろんそうじゃないよ、という話があって、、、
けれど、永井さんの慈悲という言葉の解釈はそこではまだ第四図的だと思う
それに続いて、山下さんはむしろ第五図にしか慈悲やアガペーはないんです、と
もう一歩踏み込んた宗教者、瞑想修行者としての実際からの意味合いを述べてる
僕は永井さんみたいな哲学のトレーニング受けてないんで雑になるけど
実際のところ、人と人の関わりは言葉ではなくて慈悲こそが成り立たせてると思う
ジャンプで二重構造性が出てくるとむしろそっちの方が圧倒的にリアルなわけで
するとこれは途方も無い、凡夫のヤリクリ出来ないリアルを見ながら生きてくことになる
「俺(凡夫)にはそんな事は出来そうもねえ～」と思う、そこに迷いが入り込む
迷うとこれは大変に苦しむ、尋常ではない苦しみになる(^_^;)
だから請願、菩薩という生き方の必要性が出てくる
この話はするとまたえらく長くなるんでこのへんで(^_^;)
71:神も仏も名無しさん
20/08/24 12:37:05.38 /klGKKbu.net
アスペ式山下フルネス
72:ウサさん
20/08/24 13:56:24.13 HmLX5i8b.net
>>69
永井さんは山下さんを見放してるって、どうしてそう思うのかよく分からんね
それはともかくジャンプした自分で自分を信じられないと迷うだろうね
自分ぎりの世界なのに、目の前にいる人たちは苦しんでるからね。
だから菩薩はこれらが救われるまで定から戻ってきますと請願を立てているわけね。
73:神も仏も名無しさん
20/08/24 14:22:11.33 XCjCxRYC.net
「色即是空」解釈の誤り８
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
74:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 15:02:45 AlWgKL6j.net
>>69
もちろんそうじゃないよ、、、
の補足
永井さんの言ってることは山下さんにかなり近いんだけど
哲学、宗教というカテゴリによって言葉の扱い方が違うってこと
カテゴリを超える次元についての話だから当然哲学とか宗教というカテゴリは
乗り越える話になるわけだ
永井さんの哲学は既存宗教を超えちゃっていて
〈私〉の比類なさは神すら超えてる、と主張するわけだけど(^_^;)
ここでの神は第四図的世間的に想像されてる神ってことね
つまり彼の哲学は
「哲学からすると宗教ってそんなことでいいんですかねぇ…:D」
って話でもあるわけだ
で、もちろんそことマインドフルネスは繋がってる
75:神も仏も名無しさん
20/08/24 15:04:44 cH+HnoPi.net
山P性病のクスリ代払えないから
Ripple買い込んでいるらしいよ
76:ウサさん
20/08/24 15:32:34 HmLX5i8b.net
>>73
えっ、そこまで来てるのに永井さんそっちに戻っちゃうのー！(/･ω･)/
あなたのその比類なき私こそ神なんすよーっていうね。
比類なき私だから慈悲しかないんすよー
77:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 15:33:24 AlWgKL6j.net
>>71
見放してるという勘違いは旧山下スレ住人がしてたことね
それから関連書籍も二三冊出て明らかになったと思ってるけどね
ダンマリですわ
時々出てきて捨て台詞と勝利宣言して逃げる奴は居るけど(^_^;)
78:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 15:33:57 AlWgKL6j.net
>>75
戻ってない
哲学者としての言葉の扱いってことだよ
79:ウサさん
20/08/24 15:44:24 HmLX5i8b.net
>>76
もちろんその意味はわかるよw
アンチ連中が永井が山下を見放してるｗｗｗって誤解して笑ってたわけでしょ
誤解は仕方ないけど、それに気がついたなら、気が付きましたって言ってくれたらいいのにね
80:ウサさん
20/08/24 15:46:25 HmLX5i8b.net
>>77
ああ、宗教ってそんなことでいいんですかってのは、
（当然仏教はみんな内山老師の言うことと同じと思ってた）内山老師以外の宗教ってことなのね
81:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 15:52:41 AlWgKL6j.net
永井は哲学を祈りを拒否する祈りだと言ってる
「祈りを拒否する祈りという意味はね、宗教の祈りにひそむ隠れた不誠実さを拒否して、
宗教よりも徹底的に誠実に祈るということなのだ。だから、祈らない祈りと言っても良い。
それでもなぜ祈りと言うのかといえば、そこに究極的には一種の信仰があるからだ。
略
宗教を否定するその誠実さそのものは依然として宗教的な誠実さだ」
ということなんだけど
お釈迦様はそれをやられたと僕は思うけれど
殆どの仏教徒はそれはしていないんだよね
ある有名な僧侶は
「仏陀は完璧なんです」という事からスタートして、教科書をなぞるのが智慧だという
そんな馬鹿な不誠実な学歴主義的なことはお釈迦様はしてない
してないから真理に辿り着いたんじゃないか
だから、その僧侶は真理の一歩手前のところまでの分別を真理としてしまう
それが宗教に潜む不誠実さだと僕は考えてるよ
ほんとうは仏教なんか関係なく絶望した人、ジャンプが起きた人のためのものなんだと思うけどね
仏教もマインドフルネスも
>>78
むしろそう言わせないために�
82:ｫ言もしてる:D そこで苦しんでくれたほうが良いんだよ 彼ら自身の宗教観にバリバリとヒビが入って欲しい この一年やってきたのはそんなことなんだ:D
83:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 16:15:31.30 AlWgKL6j.net
>>79
>>80に書いたような宗教否定的な永井の思索の中で問題としてきたことを
内山老師が既に問題にしていたということだね
(哲学は答えではなく問いだ、と永井はいう)
そんなら、それは伝統仏教にありがちな不誠実さを超えてるよね、
って話になる
僕がマインドフルネスは宗教を超えた宗教だと思ってるのと似てる
(ここにも来る前からそう思ってる)
84:神も仏も名無しさん
20/08/24 16:53:44.34 eBydrL67.net
>>67
確かに
85:ウサさん
20/08/24 18:05:47.87 HmLX5i8b.net
宗教の中で仏教が一番マインドフルネスに近いってことなのね
でも内山老師を除いて宗派としてはどこも核心に来てなかったと
86:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 18:58:22 AlWgKL6j.net
お釈迦様も般若心経も道元も親鸞も本質的には同じこと言ってると思うよ
各宗派の祖師たちもおそらく
けれど、それらの人達の「教義」を信仰してしまううちに不誠実さが忍び込んでくる
マインドフルネスは、ティク・ナット・ハン、カバットジンの言ってることも
既に形骸化して捉えられてると思うよ
例えばマインドフルネス＝MBSRだ、みいなね
87:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 19:16:29.79 AlWgKL6j.net
内山老師の言ってることはマインドフルネスの観点からは般若心経そのまんまなのね
つまり仏陀の最高の智慧だね
しかし、ご老師自身に自己誤解があってそこに何故か行き詰まりを見てしまわれた
けれど老師の到達した見地の優れてるところは単に仏教的な真理ということではなく
他宗教であっても理解しうる、「○○的な」の付かない真理だから
哲学、キリスト教、イスラム教、属性が何であっても享受することのできる真理だ
だから、山下、永井でそれをより完成形に近づけようということだと思う
もちろんお釈迦様も同じことを説いておられたと思うよ
信仰の対象としての性質が強まり過ぎて本質がぼやけてしまってるだけで
お釈迦様の説かれたのは「○○的な」の付かない真理だよ
88:神も仏も名無しさん
20/08/24 19:32:00.32 jUBkE90l.net
>>80
>永井は哲学を祈りを拒否する祈りだと言ってる
>
>「祈りを拒否する祈りという意味はね、宗教の祈りにひそむ隠れた不誠実さを拒否して、
>宗教よりも徹底的に誠実に祈るということなのだ。だから、祈らない祈りと言っても良い。
>それでもなぜ祈りと言うのかといえば、そこに究極的には一種の信仰があるからだ。
>略
>宗教を否定するその誠実さそのものは依然として宗教的な誠実さだ」
永井は、「宗教の祈りにひそむ隠れた不誠実さ」とは、どういうものだと言っていましたか？
89:ウサさん
20/08/24 19:42:57.85 HmLX5i8b.net
慈悲の瞑想が嫌いな自分を肯定しちゃう？
90:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 19:56:58 AlWgKL6j.net
宗教の不誠実さ？
人生の苦しみを減らすために作られた作り話を常識や教義を
深く考えずにそれを前提として信じ込んだり押し付けたりすることですね
しかし、彼自身はそうした宗教を否定してるわけではなく、自分は哲学の立場に立って
哲学＝徹底的に誠実に祈るということをする
また、略部分はこう
「常識や教義によって独断的に答えたくなるようなところで、どこまでも論理的に、
理詰めに考えていくことこそが最も価値ある行為であるという信仰だ。
キリスト教信仰が育てた誠実さが最後には神など存在しないことを
誠実に認めることを強いた、というニーチェという哲学者の有名な言葉があるが、
それが哲学なのだ。
ポイントは宗教を否定するその誠実さそのものは依然として宗教的な誠実さだ
というところにある。哲学徒は、理のあるところにのみ従い抜くという
この信仰を決して手放さないのだ。」
91:神も仏も名無しさん
20/08/24 20:06:45 jUBkE90l.net
>>88
> 宗教の不誠実さ？
違うよ。「宗教の」ではなく、「祈りにひそむ」だよ。
「祈り」にはどのような隠れた不誠実さがひそんでいると、永井は言っているの？
92:ウサさん
20/08/24 20:13:56.45 HmLX5i8b.net
どのようなとまでは言ってないんじゃない？
93:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 20:22:29.20 AlWgKL6j.net
だから、作り話を祈ることが不誠実なわけでしょ
哲学的な問題は殆ど誰でもがあたりまえの常識としてしまって疑わないような在り方の謎だということ
その話に繋がっていくんだけど
疑問が最も重要な問題に行き着かなければ祈りとしての哲学にならないでしょうね
僕は哲学には馴染みがないからまだその程度にしか捉えてないよ
94:神も仏も名無しさん
20/08/24 20:40:26.39 jUBkE90l.net
>>87
慈悲の瞑想ってあるでしょ。
「この人が幸せでありますように。
この人が苦しみから解放されますように」
これについて、永井はこんなことを言っていた。
私が注目したのは、他の瞑想（や坐禅）とは異なり、これは言葉を使ってしかできないこと、
しかしその言葉の質は普通のヤリトリの言葉とはまったく違うこと、であった。
自己ぎりの自己、とその蔓
URLﾘﾝｸ(samgha.co.jp)
私の思うところでは、これは、通常の言葉によるヤリトリとは逆に、先ほど述べた意味での無為なる存在が、他の無為なる存在に呼びかける、いわば超越者に対する祈りの言葉なのである。そして、おそらくはそれが、たぶんそれだけが、われわれの場合の蔓なのである。
95:神も仏も名無しさん
20/08/24 20:44:40.75 jUBkE90l.net
永井のツイートでこんなの見つけた。
永井均
@hitoshinagai1
午後9:39 · 2018年4月12日
慈悲の瞑想は菩薩の実践と違って本気で願うが実際には何もしない。あれは実は演劇だからだ。
私は演劇部出身だが、練習を含めて何度も本気で演じるとその心性が自ずと自分の一部になる。
実人生もまた一種の演劇だからだ。だが、そもそも演技（完全にそういう人になりきること）が全くできない人がいる…
上の文章は、最後の一文の「演技（…）」の部分が何を指していると取るかによって両義的に解釈できる。
①「実人生もまた一種の演劇である」ところのその（広義の）演劇を指す。
②それ以外の（慈悲の瞑想を含む）いわゆる（狭義の）演劇を指す。
どちらで取るかによって全体の意味が劇的に変って面白い。
96:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 20:48:53.79 AlWgKL6j.net
ちなみに、永井さんはもちろん仏教的な慈悲ということはわかってると思うよ
ただ、彼は慈悲とは呼んでない
>>93
知ってるけど、この段階では誤解してると思うな
演技ということを広義、狭義に捉えると意味が変わるというけれど
97:ウサさん
20/08/24 20:54:09.21 HmLX5i8b.net
>>92
じゃあ、やりなよ
98:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 20:55:49.20 AlWgKL6j.net
簡単な話、第五図にしか慈悲はないのだから演技なんてことはしない
永井はその後、第五図は生死という概念を問題としないところにある意識とした
その意識に慈悲喜捨があるのだから、演技は誤解ですよ
99:ウサさん
20/08/24 21:01:09.71 HmLX5i8b.net
第四図の人がやる慈悲の瞑想が演技ってことだよね
ウサは第四図の人がやる慈悲の瞑想は、あれこそが引き寄せの法則だと思ってるよ
慈悲のない自分だけど、慈悲のある自分になるために、慈悲のある自分を想像して、心はまだついてこないけどそのように振る舞ってみる（祈る）
別に悪いことではない
100:ウサさん
20/08/24 21:03:10.42 HmLX5i8b.net
慈悲の瞑想とは、慈悲のない第四図な自分を放棄させるものだよ
101:神も仏も名無しさん
20/08/24 21:06:01.54 jUBkE90l.net
じゃあ、これは演技？
本日、「戦没者を追悼し平和を祈念する日」に当たり、全国戦没者追悼式に臨み、さきの大戦において、かけがえのない命を失った数多くの人々とその遺族を思い、深い悲しみを新たにいたします。
【写真】全国戦没者追悼式で「おことば」を述べる天皇陛下、皇后さま
URLﾘﾝｸ(happyfamilysite.com)
102:ウサさん
20/08/24 21:08:09.73 HmLX5i8b.net
それ慈悲の瞑想じゃないしスレチ
あんたのレスバトルに引き込もうとするのいい加減にしてよ
103:トム
20/08/24 21:14:57.91 dTtb0ibH.net
虚栄心を満たすことを目的にしないで本物の悟りを求めるべきだ。
そして、悟りを開く為の正しい修行は仏教以外の本も沢山読んで教養を身に付けることだ。
大体、冷静に考えれば、坐禅、念仏、題目、真言などの安易な修行は全てデタラメだと分かるハズだ。
洗脳されてはならない。何故ならば、洗脳されてしまえば、一生、善意を搾取されてしまうから。
因みに、先ず最初におすすめする書籍は、中村文則『教団Ｘ』だ。
104:ウサさん
20/08/24 21:15:43.75 HmLX5i8b.net
永井さんも、
演技が全くできない人もいる
って言ってるくらいだから
なりきりとしての慈悲の瞑想ができない人もいるんでしょ。それがメーテル。諦めろ
ここでいう、演技ができるってことがまず慈悲の始まりだからね
自分だとおもってるものを（自分以外の誰かのために）ちょっと捨ててみようとする
これは勇気のいることだよ
105:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:15:44.21 AlWgKL6j.net
>>92
にも「無為なる存在」どうしの繋がりとして慈悲があるという認識に至ってる
つまり、演技はそこにはない
つまり、永井は世間で思われてるような慈悲を祈るということが演技に見えるよね
それって不誠実な祈りなのでは？
という捉え方をしたとも言えるわけだね
>>97
そういうことだね
第四図で慈悲の瞑想をやっても入らないんだけど
やっていくと第五図に入ったとき慈悲の瞑想が入ったことがわかる
>>99
「じゃあ」というのは一体どこから出てくる言葉なのかな？
106:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:17:39.01 AlWgKL6j.net
言葉の用い方が違うよ、という話でごっちゃにしたまま
「じゃあこれは演技？」という話に繋げてるのは不誠実なので
というか会話にも議論にもなってない
話すだけ無駄な気がするんで、すまんけどお前NG
107:神も仏も名無しさん
20/08/24 21:17:40.68 jUBkE90l.net
>>100
慈悲の瞑想ではないが、平和を祈っているでしょう。
「祈り」にはどのような隠れた不誠実さがひそんでいると、永井は言っているの？
というのがここでの話。
108:ウサさん
20/08/24 21:17:59.88 HmLX5i8b.net
自分だとおもってるものをちょっと誰かのために捨ててみる
勇気のいることだよ
これ、もう少し言い換える
愛と勇気のいることだよ
109:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:18:20.34 AlWgKL6j.net
>>101
「邪宗門」読みなよ:D
110:ウサさん
20/08/24 21:19:40.90 HmLX5i8b.net
>>105
あんた国語できないの？
今話してるのは宗教の祈りでしょ？
自己都合で勝手に目についたものを結びつけるのやめろ
111:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:21:29.02 AlWgKL6j.net
>>105
答えたよね～:D
112:神も仏も名無しさん
20/08/24 21:22:22.71 jUBkE90l.net
>私が注目したのは、他の瞑想（や坐禅）とは異なり、これは言葉を使ってしかできないこと、
言葉を使ってすることが、演技だと言っているんだよ。
113:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:23:39.83 AlWgKL6j.net
第四図の中でしかものが見られない人はこの話は早いよ
ID:jUBkE90lにはまだむり
勝手に頭に描いたことを押し付けてるだけなのに気づこうね
>>110
君が慈悲の瞑想で来てないことがよくわかりますよ
114:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:29:45.80 AlWgKL6j.net
慈悲の瞑想で言葉を使うのは、実際は言語の世界から非言語の世界へと入るため
ずっと唱えっぱなしなのではなく言葉から、言葉のないありのままへと入っていく
つまり、無為、演技のない世界に入っていく
だからやるわけで、、、
あんたそれ出来てないからその一文を演技と捉えるわけだ
115:ウサさん
20/08/24 21:35:47.30 HmLX5i8b.net
とりあえず凡夫は凡夫の自分からはじめてみるしかないわけだよ
永井さんが哲学は祈りを拒否する祈りと言えちゃうのは
ベースが「第五図ではないけど二重構造がわかりかけてる自分」だからじゃないかな
演技ができるのは二重構造がちょこっとでも分かってるからだと思う
でも演技ができない凡夫（二重構造がちょこっとも理解できない）は
不誠実でも祈りからはじめてみるしかないんだよな
今のところは
116:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:37:06.34 AlWgKL6j.net
ちなみに、最近の一法庵の瞑想は「慈悲の瞑想でジャンプ」ではない
「新しい身体」をやってその「新しい意識」から慈悲をやる
そちらにしか慈悲はないから
それは演技ではなく、慈悲のある意識にピッチャー交代してることを確認し
しっかりそこに入るということ、だね
そこからアナパナ＝マインドフルネスをやる
117:ウサさん
20/08/24 21:37:24.47 HmLX5i8b.net
※永井さんが第五図じゃないという意味でない
永井さんがそのように提唱できるのは、哲学者というのは、第五図にいなくても二重構造が理解できてるからという意味
118:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 21:43:56.03 AlWgKL6j.net
>>113
簡単に言えば、哲学、シンキングだからだよ
慈悲ということは第四図の慈悲とは違うから、言葉の意味が違うんだって
永井さんは僕らの言う慈悲についても扱ってるけど
慈悲という言葉を用いてない(多分)
それは倫理について扱っていく中で出てくる
要するにどういうことかというと
永井さんが哲学は祈りだというときには、大人が思考の土台としてるような
「常識」などを全て疑い崩していくわけだ
カテゴリー、第四図を徹底的に疑っていく
疑いようのない何かが見つかるまでね
すると、必然的に第四図から出たところにしか動かしようのないものは見いだせない
そこで第五図と同じ問題を発見する
デカルト、ヴィトゲンシュタイン、内山、永井しか見抜いてなかった本当の問題
ってやつね
119:ウサさん
20/08/24 22:00:17 HmLX5i8b.net
>>116
哲学における、現実だとおもってるものを崩壊アプローチ（とりあえず慈悲の想定抜き）でも
第五図にたどり着けば慈悲なのは当然だと思う
我思う故に在る我とは、我の世界の偉大なる母なのだから。
120:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 22:22:25.75 AlWgKL6j.net
哲学はみんなが疑わないラディカルな問いを立てていくわけですね
それを設定して問いかけていくということの妥当性は
そこに完全に落ち着くことが出来るかどうかというところにある
だからそれは祈りだと言うんだと思うよ
動かしようのない落ち着きに落ち着いていかないならば救いではないからね
そうでないと考える意味がない
慈悲の瞑想でジャンプする人はそこに整えられし自己が現れるのと同じなんだよね
だから祈りだというのは直感的にわかるんだ
しかし宗教でも哲学でも中途半端なところで「信じ込む」ということになれば必ず不安が残る
それが不誠実なんだと言ってるんだろうなぁ
だから更にラディカルに問題を見出していくこと
それが不誠実な祈りを拒否した祈りってことだと思う
というのは
慈悲の瞑想入らない人は哲学やったほうが良いのかもしれないと思ってね…
只管作務とかそういうことも大切だけど
これいうとまた叩かれるでしょ(^_^;)
121:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 22:26:50.52 AlWgKL6j.net
>>117
うん
結局ね、問いを見つけるってことはこれ思考じゃなくて
直感であって、智慧に近いものだと思うのね
智慧に導かれていけばもちろん慈悲がある…にしても
永井さんみたいに思索からその恩恵に預かれる人はやはり特別に才能があるんだと思うよ
山下さんはカテゴリ前の世界をダイレクトに見てる、青空ね
深いレベルでは同じことをしてきたとも言えるわけで、だから話は一致する
ウサもゆっくり話し読めばそれはわかると思うよ
122:ウサさん
20/08/24 22:32:01.38 HmLX5i8b.net
ウサは愛と勇気から始まったからそっち研究は無理そうだな。
探求の結果は見守りたい。
メーテルは是非実験台になってよ
まずは池田晶子さんの哲学やってみて
123:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/24 22:34:05.81 AlWgKL6j.net
アンパンマ～ン♪
124:ウサさん
20/08/24 22:40:46.41 HmLX5i8b.net
永井さんほどじゃないけど、永井さんの言ってることはまあまあ共感したよ
ウサも
「この世の他の人たちが精密に作られ、プログラムされたロボットであっても、それを違うと証明しようがない…だとしたら何故ウサだけロボットじゃないの」
みたいなこと考えてた
だけど、たまにそう思うだけで、四六時中じゃないところは
125:哲学としてはどこまでもウサは凡人だね 永井さんはもっともっと洞察の深いところを四六時中考えててプロになったんだもんな。 才能だよね。 でもサンガジャパンは永井さんが自分にあくまで誠実な言葉で説明して（当然凡人には分かりにくい） 山下さんがまとめてるのが良かったな
126:トム
20/08/24 23:28:07.55 dTtb0ibH.net
正しい修行とは、教養を身に付ける為に、沢山の本を読むことに尽きる。それ以外の修行は全てデタラメだ。
釈尊は苦行を辞めたのは何故か？それは、肉体的な修行は無意味だと気付いたからだ。
釈尊が悟りを開けたのは何故か？それは、王子として高度な教育を受けたからだ。
127:トム
20/08/24 23:36:29.20 dTtb0ibH.net
正しい修行とは、教養を身に付ける為に、沢山の本を読むことに尽きる。それ以外の修行は全てデタラメだ。
釈尊が苦行を辞めたのは何故か？それは、肉体的な修行は無意味だと気付いたからだ。
釈尊が悟りを開けたのは何故か？それは、王子として高度な教育を受けたからだ。
128:神も仏も名無しさん
20/08/24 23:38:18.35 wpKCd5me.net
課金するほど5ちゃんが大好きなアスペさんが、今日も一日中5ちゃんでグルと瞑想についてたくさんおしゃべりしまくれて、とても幸せそうで良かった
129:トム
20/08/25 00:03:32 qOlgZFEm.net
みんな安易な道に行く。難しいことを考えたくないから。だから、洗脳されることを自ら望むようになる。それすなわち、思考停止だ。
本当の勇気とは、読書によって教養を身に付けて、社会の真相を洞察することだ。
130:ウサさん
20/08/25 00:16:38.53 oj0GuLw9.net
洞察は教養ではつかないよ
本当の勇気とは、誰かの不幸を少しでもこちらで受け持つことだよ
131:ハマーン・カーン
20/08/25 06:10:51.97 SO5v3Vfe.net
いいね下さっている方もチェックしてみてね
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
例えとして、
良道さんは映画
内山老師、永井さんは劇中の役者
自ずと「外」の意味が違ってくる
後者に断絶感、疎外感を私は感じない
URLﾘﾝｸ(www.onedhamma.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
132:ハマーン・カーン
20/08/25 06:29:29.24 SO5v3Vfe.net
前スレでこれを貼っているということは、「現成公案」提唱 を8まできちんと聴いたということでいいの？
0606 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/20 12:59:55
>>602
そんな感じだと思う
内山興正老師「現成公案」提唱
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ID:FW7gXVqB(2/5)
133:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 10:23:12.27 RCC8xsYk.net
自慢されてもツイッターやらないので、イイネが誰なのか見られない
その法話で阻害云々なんて話出てきたっけ？
阻害があるかないかはハマーンの映画だから
やっぱ的外れ感あるんだけど？？
134:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 10:24:14.93 RCC8xsYk.net
>>129
まだ全部聞いてないけど何故？
自信満々でまた的外したパズル問題出してくるのかな？
135:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 10:46:24.90 RCC8xsYk.net
昼間に法話二時間は聞けないんで確認することが出来ない
つまりあまり印象に残った法話じゃなかったので論点がわからないんで訊くけど
ツイートで「後者」が明示されてないので何が言いたいことなのかが
ピンぼけに感じてしまうんだよね
後者はなんなの？どうすると「自ずと」違うと言ってるの？
北川麻子という映画では「外」の意味が違ってくるってことが言いたい？
或いは映画「山下良道」でハマーンは映画の外にいるってことが言いたい？
或いは誰も気づかないような端役だと、けれど疎外感は感じないってこと？
136:ウサさん
20/08/25 11:02:29.05 x7pE5ZhL.net
そりゃあ、山下良道さんの世界では、永井さんも内山老師も山下さんの登場人物の一人だよ
彼にはもう外の世界はない。
そして、通じ合うコトバをエゴの妄想をふくらませる為に使ってるわけではない
彼のやってることは菩薩行だよ
137:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 11:08:53.46 RCC8xsYk.net
いやいや、山下さんにとって見てる映画「山下良道」の外はあるよ(^_^;)
大丈夫かウサ(^_^;)
138:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 11:23:05 RCC8xsYk.net
誰にとっても自分の見てる映画、妄想の外はある
どんな高僧、聖者であろうと、どんなド凡夫であろうと、外はあるよ
ちなみに
ハマーンのツイの図だけど、これが第四.五図
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ここで点線が示してるのが第五図の自己
「四図と五図は同じだ」というのは二重構造で見ればの話だし
話を平板化すればそうなる
しかし、本当はそう見えていたらもはや貧乏、不幸から逃げ金、幸福に諸手を挙げて
物足りようと駆け回るということはないので
やはり「本当は同じではない」と言わないといけないと思うね
第四図に全く別の生き方をしてる人が描かれ、点線で囲まれる
ここの問題に北川麻子は気づいてないようだ
139:ウサさん
20/08/25 11:32:27 x7pE5ZhL.net
>>134
山下さんは映画は見てない
140:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 11:42:18.51 RCC8xsYk.net
永井さんが第四.五を示して
「二つの図は同じこと言ってるんです」
「金、幸福を追い求めてるのがあなたですが、同時に点線もあなたです」
というのは自覚的にはほぼ第四図な人にとってはわかりやすい話だからね
つまり説明のための図と論理で、あまり正確ではないと言える
金、幸福を負い、貧乏、不幸から逃げる生き方を選ばないボサツの人が描かれたとして、
追ったり逃げたりの心がボサツに全く無いかと言えばあるんだよね:D
だから、画像の第四.五図が間違いとも言えない
そして瞑想で第五図に入るということの特徴は、点線で囲った第四図が
完全に消えるってこと
それが外だ
永井さん風に言えば自他や生死の概念の届かないところ
>>136
いや、見てるよ
ただし、それは捨てられる映画だということが二重構造だ
141:ウサさん
20/08/25 11:45:34.50 x7pE5ZhL.net
第五図というのは理屈で言えば一瞬の話
山下さんはもう映画は見ていない
142:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 11:48:53.90 RCC8xsYk.net
映画を映画であるとわかることがマインドフルだと言っても良いわけ
厳密にはマインドフルネス、サンマーサティというのは四.五図の四図が消えて
青空に坐ってるところにしかない
それがほんとの第五図、映画のない世界だよ
仏教で言う「真実の世界」
いわゆる「現実」は全て映画なので、もちろん山下さんにもある
その現実との関わりでどう生きるかというところに菩薩行がでてくる
ちなみに、青空は「あるがまま」の智慧と慈悲だけがある世界なので
日常の二重構造にもそれはコニャニャチワしてくる
それがいわゆるマインドフルネス、サティ
143:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 11:53:48.70 RCC8xsYk.net
カテゴリ前の、ともあれまずは第四図と関係なくただある第五図は青空だよ
映画ができる前の世界
全く映画のない自己
もちろん山下さんは瞑想でそこに行ってる
肉体や思考による現実は、いわゆる「真実の世界」ではないと
疑いようもなく当たり前のこととして知ってる
しかし、それでも、
肉体を生きてる山下良道は映画を作ることからは逃れられない
144:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 11:59:21.81 RCC8xsYk.net
二重構造とは、青空としてのわたしと映画の二重構造のことだよ
映画を作ってない人というのは
立てば青空、坐れば青空、歩く姿も青空
ということになる
肉体的な生命活動がもうない
それだから、、、例えば
単コロとかが「妄想じゃんﾆﾔﾆﾔ」とか言う事が
まるで的外れになるのね:D
145:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:04:37.01 RCC8xsYk.net
まあ、言葉から見える物事が全てなのが北川麻子
見えた世界から、もどかしく言葉を紡ぎ出そうとしてるがウサ
言葉のケンカをするなら北川みたいな人のほうが大抵は強い
つまり、得は迷い、損は悟りだな
146:ウサさん
20/08/25 12:08:07.84 x7pE5ZhL.net
そっか、じゃあまだ山下さんも普段の生活、活動は映画を見てるんだね
147:ウサさん
20/08/25 12:15:25 x7pE5ZhL.net
そうだよね、まだ映画の続きがあるからマンダルマの活動してるんだもんね。
中の人が誰も苦しんでなかったらそんなことしないよね
148:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:15:48 xje9NJyt.net
立ってる時も歩いてる時も映画が映画だと分かってるのが仏でしょ
真実を当てた気になって思い込みを語ってたら妄想語ってんなアホかと思われるのは当たり前
149:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:18:08 xje9NJyt.net
関係ないけど、永井さんがやってた瞑想は二人が蛇蝎のごとく嫌ってるラベリングしていく瞑想だ
150:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:22:40.38 RCC8xsYk.net
>>143
そうだね
山下さんは自分の映画が本当の私とは思ってない
青空としての私が映画製作者だから
自分の作った映画の全てを慈悲で見てる
それが四.五図で言うと点線の自己
151:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:24:41.36 RCC8xsYk.net
>>145
そこまでメーテルのことを悪く言うなよ:D
>>146
それは君らしい誤解
二重構造で見られてるならラベリングも成り立つ
しかしラベリングは本質的なことではないよ
152:ウサさん
20/08/25 12:25:58.00 x7pE5ZhL.net
>>145
そういうことじゃない
映画をやめるときは真実を当てた気になって、どうのこうのってことではない
153:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:26:55.58 RCC8xsYk.net
立ってる時も歩いてる時も映画が映画だと分かってる仏
…を頭でイメージしても駄目だよ？
その話は言葉をなぞることは出来たとしても
主体変更、つまりジャンプしなかったら全然わからん
154:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:28:59.66 xje9NJyt.net
>>149
違うわ
アスペとかお前が当てた気になって例えば俺のことメーテルとか単コロとかいうだろ
そんなの妄想だと指摘されんのは当たり前だろ
155:ウサさん
20/08/25 12:30:56.32 x7pE5ZhL.net
>>151
当てるとか当てないとか自体がどうでも良いことだからな
おまえは妄想だと指摘することに執着して苦しむメーテルがいるんだな、ってだけのこと
156:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:31:21.74 RCC8xsYk.net
>>145は誰が何を間違えたか言わずにいきなり勝利宣言してるんだから
つまり、この人は自分が思い込みたいように思い込み、それを真実だとして
握りしめたい人なのよね
157:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:32:44.25 RCC8xsYk.net
151は透明なんで、晩にNGしたIDだな
分が悪くなったからファンネルで戦闘しようってわけで
2つ飛ばしてるってことかな？北川ハマーンさん？
158:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:32:55.10 xje9NJyt.net
>>152
どうでもいい妄想を5ちゃんに無意味に書き連ねることに何の意味が？
159:ウサさん
20/08/25 12:33:32.97 x7pE5ZhL.net
>>155
それメーテルのことかw
160:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:34:06.49 xje9NJyt.net
>>156
お前のことだよ
161:ウサさん
20/08/25 12:35:28.33 x7pE5ZhL.net
なんの意味があるかに執着するメーテルね
162:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:36:11.55 xje9NJyt.net
>>158
今やってるそれがお前がいう第四図を描くってことだよな
163:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:37:21.43 RCC8xsYk.net
ウサのことかw
ウサは僕がどんどん情報与えるから少し消化不良気味なだけだよ
けど多少時間かければ消化できると思う
ID:xje9NJytはいわゆる現実そのものが妄想だというのは頭でしかわかってないじゃん>>155
164:ウサさん
20/08/25 12:38:41.67 x7pE5ZhL.net
>>159
ということに、執着するメーテル
165:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:39:56.06 RCC8xsYk.net
同じポジションから書いてるなら同一視されても仕方ないよな―って話でね
第四図しかない同じボジションからね
だから、誰かを叩くためだけに出てくるなと言ってるんだぞ？
166:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:39:58.69 xje9NJyt.net
>>161
その思いを握りしめたまま楽しいつもりでお過ごしくださいね
167:ウサさん
20/08/25 12:41:05.44 x7pE5ZhL.net
メーテルが執着することにはウサは執着してないよ
あー大変そうだなと思うだけ
すぐ忘れるし
168:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:41:23.75 RCC8xsYk.net
こうやって流れていくと、ハマーン北川さんは僕が返したレスをスルーする
これが毎度のパターン(^_^;)
169:ウサさん
20/08/25 12:42:56.92 x7pE5ZhL.net
ハマーンさんは誰か一人としか会話できない鈍くさい人だから
まあ普通は2つも3つもid使い分けないから何人もの人と会話しないし、できないけどさ
170:神も仏も名無しさん
20/08/25 12:44:02.38 xje9NJyt.net
これが映画を映画だと思わずに本物だと思ってしまってる状態
171:ウサさん
20/08/25 12:47:13.34 x7pE5ZhL.net
いや
どうでもいいしw
メーテルが何人に分裂しようがどーでもいいのよ
分裂してるのは分かってるってだけ。それ自体はなんの影響もない
172:ウサさん
20/08/25 12:48:09.38 x7pE5ZhL.net
メーテルさんは自演が下手くそなのにバレることがものすごく嫌なんだね
173:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 12:49:43.92 RCC8xsYk.net
忘れないように、凡夫用メモ
>>129
>>131-132
174:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 13:08:45.28 RCC8xsYk.net
忘れないように、凡夫用メモ
こっちの方が良いな
>>129
>>130,135
>>127
> 本当の勇気とは、誰かの不幸を少しでもこちらで受け持つことだよ
すまないねえ(ヽ´ω`)
175:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 13:12:18.03 RCC8xsYk.net
あーもう(^_^;)目が悪くて間違える(^_^;)
忘れないように、凡夫用メモ
>>129
>>130,132
176:ウサさん
20/08/25 13:55:01.84 x7pE5ZhL.net
アスさんは不幸ではないから対象外と致します
177:神も仏も名無しさん
20/08/25 14:38:30.10 ES01q5Jf.net
せっかく課金してるんだから書き込まないと損しちゃうという強迫観念が大量書き込みの原動力になってる説
178:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 15:20:28.30 RCC8xsYk.net
「(ヽ´ω`)……」O o 。:D
179:ウサさん
20/08/25 16:10:30.27 x7pE5ZhL.net
結局のところ機根に落ち着くと思った
演技にしろできないの分かっててやってみるのも、それができるのはジャンプ未満ではあれど、一つの心の段階に到達してるからだろう
できないものはとりあえずできなくて良い。何してもできないから。
でもそれはエゴの正当化じゃなくて、
わたしはできてない、と認めるところにしか機根は育たないと思う
180:神も仏も名無しさん
20/08/25 16:16:42.36 5x3kC+8M.net
キコンキコンカキンカキン キコンカキンカキン
181:神も仏も名無しさん
20/08/25 16:33:14.92 ES01q5Jf.net
結局のところ課金に落ち着くと思った
連投にしろできないの分かっててやってみるのも、それができるのは廃人未満ではあれど、一つのヤバイ段階に到達してるからだろう
できないものはとりあえずできなくて良い。課金しなきゃできないから。
でもそれは連投の正当化じゃなくて、
わたしはできてない、と認めるところにしか課金は育たないと思う
182:神も仏も名無しさん
20/08/25 16:43:03.07 J12jXVhZ.net
0136 神も仏も名無しさん 2020/08/17 21:12:06
機根（きこん）とは、仏の教えを聞いて修行しえる能力のこと。 また仏の教えを理解する度量・器のことで、さらには衆生の各人の性格をいう。
ID:lMIQneE9(2/10)
183:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 16:44:56.76 b+LW1tIR.net
>>176
悪人正機は無我だからね
凡夫としての自分は、絶望から目を逸らすために希望をでっち上げようとし続けてきたけど
そんなマインドフルネスをやっても本当は絶望から逃れられないんだ！
と認めないと何にも始まらないんだよなぁ
けれど認めようとしてもなかなか認められない
無我だから
・ひたすらお掃除
・サマタ
・哲学
それが良いよ(^_^;)
184:神も仏も名無しさん
20/08/25 16:45:13.52 J12jXVhZ.net
131 あっちゃん 2018/11/18(日) 00:03:54.06 ID:QZR5n0cI
良道さん 3UEnBhGgと内山老師永井さんとの違い
多事象の矛盾を如何に把持できる力、坐り
そこから出る言葉は伝わる。
ぎりぎりまで論理で詰めていって最後の飛躍も伝え切れる。
それは彼らの豊かな経験の積み上げによる確信的願いとなっている。
対して前者は、内山老師の言葉では「頭がノボセ」て直ぐに好き嫌い判断に簡単に走り廻り、落ち着きがなく、通底の一貫性もない。
185:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 16:46:44.28 b+LW1tIR.net
>>179
何も間違ってないな
それは「出る」「ジャンプ」が起きて初めて明らかになる
と言ってるんだから
186:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 16:47:51.76 b+LW1tIR.net
>>181
一貫性が見えないのは北川麻子の資質、機根が無いってこと
187:神も仏も名無しさん
20/08/25 16:48:32.67 J12jXVhZ.net
確信的願い=哲学的祈り
188:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 16:50:53.51 b+LW1tIR.net
山下さんはずーーっと同じことを一貫して説いてるよ
ハマーンのアタマの理解ではあっちゃんウロウロ、こっちへウロウロ
に見えるんだろうけど
それはあなたが事象そのものに全く触れてないからだ
189:トム
20/08/25 16:52:25.51 qOlgZFEm.net
正しい修行とは、沢山の本を地道にコツコツと熟読して教養を身に付けることに尽きる。
我を捨てたり、頭を空っぽにすることを目的に据える修行は安易。本筋からズレている。
寧ろ、肝心なのは、しっかりと主体性を持ち地に足を着けて深い洞察力でもって物事を正しく理解することだ。
190:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 16:53:36.73 b+LW1tIR.net
>>186
どうぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
191:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 16:56:42.22 b+LW1tIR.net
あなたが、っつってしまった:D
まいっか:D
192:トム
20/08/25 17:12:39.43 qOlgZFEm.net
洗脳されてはならない。
正しい修行とは、沢山の本を地道にコツコツと熟読して教養を身に付けることに尽きる。
我を捨てたり、頭を空っぽにすることを目的に据える修行は安易。本筋からズレている。
寧ろ、肝心なのは、しっかりと主体性を持ち地に足を着けて深い洞察力でもって物事を正しく理解することだ。
193:神も仏も名無しさん
20/08/25 17:17:45 C/be/3I1.net
まぁ、青空としての「私」なんて存在しないんですけどね。
194:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 17:19:53 b+LW1tIR.net
> 青空としての「私」
いかにもメーテルらしい下らないトラップ
195:神も仏も名無しさん
20/08/25 17:29:40.82 C/be/3I1.net
じゃあ、青空はどうなのか
青空も存在しないんですねこれが
196:ウサさん
20/08/25 17:32:26.85 x7pE5ZhL.net
メーテルの認識では慈悲も存在しないってことか
197:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 17:41:53.14 B9KD0x6h.net
「私」は第四図的に規定される一般常識的な意味での一人称
それに対して青空のわたし、第五図なとの一人称を〈私〉と表記するのが
永井の使ってる表記法
198:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 17:43:44.77 B9KD0x6h.net
O 青空としてのわたし
X 青空としての「わたし」(定義矛盾)
というトラップ
下らないでしょこれ
第五図わからないからそんなことばかりに拘る
199:神も仏も名無しさん
20/08/25 17:53:12.02 C/be/3I1.net
青空も存在しないよ
200:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 17:55:41.60 B9KD0x6h.net
「わたし」反省的自己
〈わたし〉前反省的自己
などともいう、どーでもいいけどね
それらが定義的に正しい使われ方をしてるかどうかなんざ
カテゴリー内での偏差値競争みたいな下らない話だ
こういうほんとバカ、ゲス、カスな凡夫的な言葉遊びをどうだとばかりに出してくる
実にメーテル臭い
201:ウサさん
20/08/25 17:55:44.11 x7pE5ZhL.net
アドラー心理学の嫌われる勇気もおすすめだよ
この本では、タイトルがやや挑発的なだけで、好き勝手振る舞おうとは書いてないんだけど、
ちょっと飛躍して、嫌なことをバサバサやめていくのもいいと思うよ
ちょっと自己中に見える人が世の中で成功してるケース多いでしょ
ああいう人って、「～したくないけど、オレがしなきゃいけない」って思い込みを捨ててるからだよ
202:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 18:36:05.05 B9KD0x6h.net
夜と霧のフランクルもアドラーの弟子なんだったよね確か？
ナチスの迫害にあったユダヤ人で極限的な状況を強いられた人達の
サバイバルから生まれた心理学だよね
だからなのか日本人で自己啓発的にアドラーを実践しようとしてる人達も
なんだかチグハグに見えてしまうんだよね
203:ウサさん
20/08/25 18:39:02.45 x7pE5ZhL.net
まあ、Twitterでいいねが（そこらにいる第四図勢から）ついたくらいで、自分の発言の正しさの証明になる思ってドヤってるくらいだからね
中学生かw
204:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 18:42:25.21 B9KD0x6h.net
僕ならば、疎外感がないならそれは結構なことですね！って意味でイイネ付けるしね
貴女さまのご意見は全く正しいもので支持いたします！
という意味なのかどうかはイイネだけではわからんわな
205:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 18:48:46 B9KD0x6h.net
もちろん第五図では阻害なんか感じようもないわけだけど
第四図であっても自分の映画に満足していれば疎外は感じないわな
206:ウサさん
20/08/25 18:49:3
207:7 ID:x7pE5ZhL.net
208:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 18:54:00 B9KD0x6h.net
>>203
やっぱそういうもんかね
内山老師や山下、永井の話って真理ではあっても広く受け入れられてるとはいい難いから
広く受け入れられてる何かは頭に入れておくべきかなと思ってるんだよね
まだ全然読んでないけどホモデウスもそういう目的を兼ねて買った
アドラーも読んでおくべきかなぁ、と思ってる
209:ウサさん
20/08/25 19:01:35 x7pE5ZhL.net
>>204
本家のアドラーの本は読んだことないんだけど、
『嫌われる勇気』はアドラーをもとにして岸見先生という人が書いてる本
メインは「他人と自分の課題を分離して、誰かの期待を満たすために生きてはならない」ということだから、
そのへん他人と自分をゴチャゴチャにして不器用になってる人に受けてるのかもしれない（ウサもそう）
だとすると、多少は心の成長に役に立つかなと。
仏教的な捉え方もしてるから、すぐに仏教に入るのに抵抗ある人にもいいと思う
210:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 21:24:56.70 eq+/WrPb.net
僕なんか単コロや北川麻子さんの期待を満たすために書き込みしてたようなもんだけど:D
何も通じる気配もないから片方は止めるようにしたところだけど
仏教、禅、マインドフルネスとかはあるレベルでは通じても
別のレベルでは決して通じない話だ
通じないレベルのところに意地になってしがみついて
そこから決して出てくる気がない人を相手にしても仕方ない
何でそういう人(たち)がこのスレに張り付いてるのか
またはツイッターで理解しても居ない話の揚げ足取りを出来てるつもりでいるのか
その滑稽な人達の心理は興味深いところだが(^_^;)
211:ウサさん
20/08/25 21:57:17.96 x7pE5ZhL.net
それはホント不思議
苦の世界をまだ学ぶ期間に入る人はそれはそれでいいんだ。
でももっと違う欲にしがみついたほうが良かったのにね
執拗にここに食いつく割に全然修行もしてないみたいだし、聖者願望ところか悪魔願望じゃん
212:神も仏も名無しさん
20/08/25 22:42:05 dFj+CDat.net
まぁ、青空としてのわたし
なんて存在しないんですけどね。
213:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 22:55:02.40 eq+/WrPb.net
知らないことを分別する不思議(不誠実)な人っているんだよなぁ:D
それをやって瞑想進まなくなってるんだから本末転倒だな:D
何やってんだがわかんない(わかってるつもりだろうけど):D
214:神も仏も名無しさん
20/08/25 23:02:47.02 fRgoki4N.net
ブーメラン
自分がわかったことだけでわかった気になってわかってる自分とわかってない他人という分別をつける人いるんだよなあ
215:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 23:15:09.05 eq+/WrPb.net
頭の分別じゃないからね:D
216:神も仏も名無しさん
20/08/25 23:20:13.98 dFj+CDat.net
課金するほど5ちゃんが大好きなアスペさんが、今日も一日中瞑想について5ちゃんでおしゃべりしまくれて、幸せそうで良かったです
217:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 23:22:56.87 eq+/WrPb.net
知らないことを分別してるなら何にも進まない:D
そんな不誠実な、浅はかな、アタマでやってることならマインドフルネスなんかわからんもん:D
わかりきったことだからそう言ってる:D
218:ウサさん
20/08/25 23:28:08.03 22NltTaG.net
ジャンプしても聖者になんかなれないからね
悪魔にもなれない
今度こそ真摯にリアル凡夫になるんだ。
リア凡になるために宗教本大量に買い込んで読解力もないのにお疲れ様でした
219:神も仏も名無しさん
20/08/25 23:32:42.84 D2gOvYu5.net
良道さん的には、一日中ネットで瞑想についておしゃべりしてる状態はリアル凡夫になれるから望ましいという感じなんですかね
220:ウサさん
20/08/25 23:35:11.41 22NltTaG.net
他人の思いはどうでもいいですね
もしそうだとしたら良道さんもさっさと思いを手放したほうがいいでしょうね
221:ウサさん
20/08/25 23:36:33.44 22NltTaG.net
あ、失礼
良道さんの思いではなく、これらはメーテルさんの思いでしたね
222:神も仏も名無しさん
20/08/25 23:36:59.20 D2gOvYu5.net
>>216
修行者として、一日中ネットで瞑想についておしゃべりすることを良道さんは推奨するのかということですよ
223:神も仏も名無しさん
20/08/25 23:37:33.92 D2gOvYu5.net
メーテルじゃないんですけど、何でそう思い込みたがるんですかね
224:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 23:37:38.10 eq+/WrPb.net
一日中単コロしてお釈迦様すら否定してることに無自覚な人達:D
225:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/25 23:39:43.27 eq+/WrPb.net
そういえばメーテルはハンドル付けなくても書き込んでるし
お前らはどこ行っても嫌われるんだよぅ！
って言ってたからな、捨て台詞:D
226:神も仏も名無しさん
20/08/25 23:42:29.32 D2gOvYu5.net
敵を特定できた気にならないと、不安で不満でどうしようもないって感じなんですかね？
227:ウサさん
20/08/25 23:56:54.17 22NltTaG.net
>>218
どうでも良いことですけど？
228:神も仏も名無しさん
20/08/26 00:07:57.44 k8GoBgQl.net
>>223
どんなことをしようが本人がジャンプしたと思ってれば、どうでもいいということですか
229:ウサさん
20/08/26 00:09:27.64 ZSSp7tOT.net
は？違います
国語やり直してください
230:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 00:10:31.98 KRFKSZ2/.net
青空がないなら何千億回生まれ変わっても解脱どころかサトリもねーな:D
231:神も仏も名無しさん
20/08/26 00:12:59.06 k8GoBgQl.net
>>225
自分の説明不足を棚にあげないでください
では、何がどうでもいいんですか？
232:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 00:14:02.06 KRFKSZ2/.net
まあ、個人攻撃のために出てくるような人は、青空は無いと思ってしまうだろうなぁ…(｡･_･｡)
233:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 00:15:48.07 KRFKSZ2/.net
メーテルさんへ
説明不足を補って下さいね(^^)
>>129
>>130,132
234:ウサさん
20/08/26 00:16:46.60 ZSSp7tOT.net
なんでどうでも良いことを説明しなくちゃなんないのw
235:神も仏も名無しさん
20/08/26 00:18:16.23 k8GoBgQl.net
>>230
具体的に何に対して「どうでもいい」と言ったのかを聞いてるんですよ
236:ウサさん
20/08/26 00:22:42.78 ZSSp7tOT.net
このようにして今日もメーテルの粘着で終わるのであった
>>228
青空がないってやっと気付いてきて、現実とのギャップが苦しいとかかな？
無理もないよ、数年もこの界隈のスレでゴロツキみたいなことしてたんでしょ
237:神も仏も名無しさん
20/08/26 00:27:30.08 k8GoBgQl.net
他人に認定されてむりやり話を進められたり、全然修行が進んでる人に見えないんですけど、そのへんどうなんですかね
238:神も仏も名無しさん
20/08/26 00:48:29.12 uaquYCOD.net
エゴの思考体系から抜けるのって難しいよね
マインドフルネスの源流は禅ではなくて、ミャンマーとかスリランカとかに
伝った原始仏教じゃね？
チベット仏教とも近いのかな？
239:ウサさん
20/08/26 00:54:05.20 ZSSp7tOT.net
そうですね、禅ではマインドフルネスは取り扱いませんよ
しかし、禅マスターはマインドフルネスなんです。それは一体どういうことかという探究が山下良道さんの仏教3.0です。
教えとしての源流はアスさんは詳しい
240:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:06:27 KRFKSZ2/.net
マインドフルネスの背景の世界観は大乗、禅で、メソッドは南伝
それはティク・ナット・ハンもカハットジンも山下も
大乗、禅の背景が無かったら欧米では通用しない
スリランカに伝わったのは原始仏教ではなくて分別説部派
テーラワーダ(上座部)でもない、二重詐称
チベットは大乗だから土台には同じものがあるけど金剛乗だから
表面的な世界観はかなり違う感じ
ですね
241:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:12:52 KRFKSZ2/.net
カハットジンってなんやねん:D
カバットジンやろ:D
>>232
ていうより元々「は！青空？w」とか思ってるんでしょう:D
お釈迦様も道元さんも(内山老師も)青空なのに
242:神も仏も名無しさん
20/08/26 01:37:47.24 xXQlfpq4.net
釈迦や道元が青空だなんて思考の産物でしかないしね
243:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:38:42.07 KRFKSZ2/.net
君にとってはそうなんだろうね(^^)
244:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:39:35.63 KRFKSZ2/.net
知らないもんね(^^)
245:神も仏も名無しさん
20/08/26 01:40:12.34 xXQlfpq4.net
釈迦や道元自体が想像上の像でしかないしね
246:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:41:11.56 KRFKSZ2/.net
君にとってはそうなんだろうね(^^)
君の映画の中ではね(^^)
247:神も仏も名無しさん
20/08/26 01:42:25.52 xXQlfpq4.net
釈迦や道元を映画ではなくホントに知ってると断言するのは凄いなー
どういう病気？
248:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:44:34.13 KRFKSZ2/.net
まるで知らないことを分別するならマインドフルネスやる意味ないですな(^^)
エゴ握りしめてる(^^)
249:神も仏も名無しさん
20/08/26 01:46:24.52 xXQlfpq4.net
解釈のために分かりやすく作られた物語を、確固とした存在だと思ってしまってるわけですか
すごいっすね
250:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 01:55:15 KRFKSZ2/.net
青空なんてないさ♪とかいう人は
何を言ってもシッタカになりますね(^_^;)
自覚ないでしょうけど(^_^;)
251:神も仏も名無しさん
20/08/26 02:02:10 xXQlfpq4.net
釈迦や道元なんて知らないと言ったら、本当の釈迦や道元を俺は知ってるもーんと言ってる人からシッタカ呼ばわりされる理不尽
252:神も仏も名無しさん
20/08/26 02:35:23.71 MHxgmtXz.net
マインドフルネスはありのままを観る瞑想だから
青空が見えているならそれは瞑想失敗である
それを誤魔化すためにへんちくりんな言い訳をする
例えばジャンプとかｗ
253:ハマーン・カーン
20/08/26 05:48:46.21 +u1yB9FT.net
>>165
何を言いたいのか聞きたいのか、私でもわかるように整理して
254:ハマーン・カーン
20/08/26 05:58:04.89 +u1yB9FT.net
自分たちがどこに行っても同意を得られないのは、私がいつでもどこでもいるから
サイコホラー映画みたいね
わかりやすい勧善懲悪な
それとも、私一人としておいた方が幾分気分も晴れるのかな
255:神も仏も名無しさん
20/08/26 07:47:03.20 ud2jWWop.net
アスペさんは人間の屑
256:ウサさん
20/08/26 10:03:34.79 ZSSp7tOT.net
といった映画が上映されてるのですね(*^^*)
257:神も仏も名無しさん
20/08/26 10:55:14.92 18Sqf0B/.net
自分の感情にコントロールされてしまうことこそ自由というものなんだと語る程度とウザいさん
258:ウサさん
20/08/26 11:28:12 ZSSp7tOT.net
いくら映画でもこの日本語は意味不明(*^^*)
259:神も仏も名無しさん
20/08/26 11:37:24 zU27zquU.net
バカな思い込みの悪循環で苦しくなって無条件降伏してジャンプ
それからが本当のマインドフルネス
悔しかったら、お前らやってみろとウザいさん
260:神も仏も名無しさん
20/08/26 11:42:35 I9oJLLml.net
思考や感情の生成も見ることが出来ないウザさん
思考が見れて飲まれなくなっただけで雑念が浮かばなくはなったと大喜びのウザさん
そんな程度で大高慢をかますウザさん
素敵
261:ウサさん
20/08/26 11:58:59.38 ZSSp7tOT.net
(*^^*)
262:ウサさん
20/08/26 12:03:29.11 ZSSp7tOT.net
青空のメーテルさん褒めてくれてありがとう(*^^*)
263:神も仏も名無しさん
20/08/26 12:06:32.73 roWwG2Nq.net
キチガイ・アスペさんとノータリン・ウザイさんの名コンビ
264:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:03:48.43 u260/P+2.net
>>248
まあほんと、君等知りもしないことよく言うよなぁ(^_^;)
君等とハマーン、すなわち瞑想初心者勢は(^_^;)
265:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:04:36.94 u260/P+2.net
>>249
これだよ、案の定シラバックレ:D
そう来ると思ったね:D
266:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:05:22.12 u260/P+2.net
>>250
シナリオ書くのがお仕事ですか？:D
267:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:08:17.28 u260/P+2.net
ハマーンは自分が前回つけたレスに当たってるアンカーも確かめないで
こういう事を言う
↓
249 ハマーン・カーン 2020/08/26(水) 05:48:46.21 ID:+u1yB9FT
>>165
何を言いたいのか聞きたいのか、私でもわかるように整理して
268:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:19:55.60 u260/P+2.net
話にならんなぁ、こいつ日常生活出来るのか？
>>128 ハマーン・カーン
この部分だけを貼られても
「アタシは阻害を感じませんけど」
ということ以外は何も言えてない
229 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/08/26(水) 00:15:48.07 ID:KRFKSZ2/
メーテルさんへ
説明不足を補って下さいね(^^)
>>129
>>130,132
269:神も仏も名無しさん
20/08/26 13:38:55.08 JBlr6uGq.net
アスペの日常生活は5ちゃんに張り付いて連投
270:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:39:23.44 u260/P+2.net
永井均 @hitoshinagai1
浅慮というか、自分自身がそういう状況に行き当たったことがないという理由だけで、
凡庸な想像力によって浅薄な批評をするということですね。そういう凡庸な自信家みたいな人もけっこう多い。
もともとたいていの人は凡庸な自信家なんだけど、ツイッターをはじめとするSNSの普及で、
それが白日のもとに曝されるようになった、ということかね。
↑
いますねぇ、ツイッターにはそういう凡庸な自信家が
5chに自分のツイートを貼るという暴挙に出る痴女まで居ますから(^_^;)
>>256
それはまるまるハマーンだと思うよ:D
今日も夜までファンネルしか来ないんだろうな(^_^;)
271:ウサさん
20/08/26 13:44:06.26 ZSSp7tOT.net
大我（青空）を知らない状態で、自我が小さくなると自分自身を見失うらしい。
日本テラワダで慈悲の瞑想やるのも、教えとして二重構造を示せない代わりに、ラベリング瞑想で自分自身を見失う危険のヘッジを取るためなんだろうな
272:ウサさん
20/08/26 13:45:53.64 ZSSp7tOT.net
SNSのテラワダの人、修行が進んてるようで、どうも無気力な人がいて、なんでそんなになってるのか不思議だったのだけど
慈悲の瞑想が追いつかない（ヘッジになってない）可能性があるな
273:ウサさん
20/08/26 13:48:47.70 ZSSp7tOT.net
>>266
永井さんTwitterに直接愚かなレスをしてくる人のこと言ってるんだろうな
274:神も仏も名無しさん
20/08/26 13:54:00.99 4V6YR036.net
やっぱりな
大我みたいな捉え方してんだろなと思ってた
275:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 13:57:33.62 u260/P+2.net
>>256
それはむしろ捨て台詞しか吐かないハマーンさんじゃないかな？と思ったけど:D
それを考慮しようとしないのが単コロの常だが(^_^;)
まあ、ジャンプはやってみろでやれることではないよ
不随意的に起きるものだね
だからそれは自我ではない、青空だ
そして青空からしか感情の生成なんか見られませんよ
ありのままは青空からしか見られません
これを言ってるのにまるで伝わらないんだから君や例えば>>248は見れてないと思う
もちろんハマーンもね
重複していて心外に思うかもしれないが、別人設定なのだから勘弁してくれよ
ともあれ、ずーっと足並み揃えてるよね君たちは
276:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:00:46.51 u260/P+2.net
>>267
まあ、サマタだからね慈悲の瞑想は
サマタが入ったらヴィパッサナーという段階で進んでいくのは
マハシ式ですら同じってことだね
サマタが入る＝ジャンプなのだから
ジャンプがわからない＝ヴィパッサナー、マインドフルネス出来てないってこと
なんだよね(^_^;)
サマタすら入らない凡庸な人は知識で感情や生成を分別するしか無いでしょうね:D
277:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:03:12.33 u260/P+2.net
>>270
頭でどう捉えようが同じだよ:D
278:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:03:19.17 4V6YR036.net
アスペさんは強引な物語を作って納得した気になるのが大好きだよね
279:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:03:58.04 4V6YR036.net
>>273
ウザもあんたも頭で捉えてるもんね
280:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:05:07.18 u260/P+2.net
>>275
逆:D
281:ウサさん
20/08/26 14:06:29.64 ZSSp7tOT.net
>>270
大我というのは参考にした先で使われていた言葉
ここでいう、青空のことを指している
282:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:08:12 u260/P+2.net
言葉にするには一旦頭を通すってだけのことだ:D
お前の言いたいのは「我」であるならそれは見られてない
というようなことだろ？
↓
>>270
> やっぱりな
> 大我みたいな捉え方してんだろなと思ってた
283:ウサさん
20/08/26 14:09:27 ZSSp7tOT.net
青空も大我も真我も言葉で示せるものではない
けどとりあえず言葉で示さないとヒトとヒトが共有できない。
仏教では真我なるものはないとされてるね。そりゃそうだ、ないんだよな
それでもジャンプするとコ�
284:gバで便宜上指しているものはわかる 揚げ足とるのはいつもの凡庸な人の得意技
285:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:10:31 4V6YR036.net
>>278
一旦頭を通しながら「大我」なんて言葉を使ってんだから、たかが知れてるだろ
286:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:11:21 u260/P+2.net
用いられた言葉の定義から分別して話の本質的なものを見失う
ハマーンとか単コロが毎日やってることだな
誇らしげに凡庸な批評をツイートする人も居るし
何と恥知らずなことに5chにまで自らそれを貼りに来る痴女までいる
瞑想初心者にありがちなこと:D
287:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:11:36 4V6YR036.net
>>279
ウザの中では
青空＝大我＝真我なのか
なるほどねー
288:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:11:51 u260/P+2.net
>>280
お前みたいに知識が豊富なわけではないのは見てわかるだろ
289:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:12:35 4V6YR036.net
>>283
知らんよそんなの
290:ウサさん
20/08/26 14:14:04.04 ZSSp7tOT.net
>>282
違うよ（苦笑）
せめて国語くらいやりなおしたら？
291:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:14:22.22 4V6YR036.net
>>285
はい逃げたー
292:ウサさん
20/08/26 14:15:01.58 ZSSp7tOT.net
>>286
違うと回答してるけど？
293:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:16:19.78 4V6YR036.net
>>287
>>267で大我(青空)って書いてんだろがよ
294:ウサさん
20/08/26 14:16:59.45 ZSSp7tOT.net
>>288
よくよめよ文盲
参考にした先で青空のことを示していた言葉って言っただろうが
295:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:17:41.45 4V6YR036.net
>>289
そこ読んでお前は大我を青空だと理解したんだろ
296:ウサさん
20/08/26 14:19:09.64 ZSSp7tOT.net
>>290
ノー
青空のことを参考にした先で大我と表現していた
297:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:20:28.89 4V6YR036.net
>>291
大我について書かれてる文章を読みながら、頭の中で自分に「これは青空なんだ」って言い聞かせてたんですか？
298:ウサさん
20/08/26 14:22:03.31 ZSSp7tOT.net
ジャンプしてない人は分からない話だよ
付いてきたくて頑張って参加しても混ぜっ返すだけになってるんだよなあ
299:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:22:32.22 4V6YR036.net
>>293
笑かすなよバカ
300:ウサさん
20/08/26 14:22:51.29 ZSSp7tOT.net
メーテルはジャンプしてないだけじゃなくて文盲だから、いつもここを荒らされちゃうけど(*^^*)
301:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:25:30.70 4V6YR036.net
「ジャンプ」という言葉を、イニシエーションみたいな扱い方してるよな
判定者はアスペ
アホか
302:ウサさん
20/08/26 14:27:41.14 ZSSp7tOT.net
メーテルさんが青空でありますように(*^^*)
303:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:30:42.83 4V6YR036.net
逃げることによって心に平安をもたらした気になるウザイさんなのであった
めでたしめでたし
304:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 14:33:28.32 u260/P+2.net
その揚げ足取りの不毛さの中で思考、戯論してるのがハマーンそっくりなんだよな
そこから出ようぜって話なんだから、マインドフルネスは(´・ω・｀)
305:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:34:50.96 4V6YR036.net
戯論ばっか連投しといてよく言いますなー
306:ウサさん
20/08/26 14:38:14.35 ZSSp7tOT.net
最近はメーテルさん一人でハマーンと単コロやってるんだよね
もう一人は来なくなったな
307:ウサさん
20/08/26 14:39:52.49 ZSSp7tOT.net
バレてるのにコテつけたり消したり、こういうことを未だにしてるのは、過去何年もの習慣なんだろうなあ
こうやって気に入らない人を見つけては複数いるように見せかけて叩いて来たんだろうな
下手くそだからバレバレだけど
308:神も仏も名無しさん
20/08/26 14:47:00.25 4V6YR036.net
このままウザイさんが本物のキチガイになってくのも面白いからほっとくべきなのか
309:ウサさん
20/08/26 14:50:04.31 ZSSp7tOT.net
コトバに執着するなメーテル
310:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 15:08:35.03 u260/P+2.net
ジャンプ、すなわち観察主体が変わることは
してない人にはどうしても伝わらないことだよ
そこで全ての解釈がひっくり返るんだから
ウサも僕も、みたまんまの事実からスタートしてる
知識からのスタートじゃない
知識のレベルで作り上げたものを一旦全て捨てることが出来なかったら
知識は生きてこない
一旦そのエゴを捨てたなら言葉の定義なんかさしたる問題じゃなくなる
むしろ言葉や概念に囚
311:われていることができなくなるのだから 多分これも伝わらないよね、ハマーンや単コロには だから、クリシュナムルティの対話を見つけたのでコピペしたんだが 再掲しようか
312:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 15:09:47.73 u260/P+2.net
もちろんこの本当の沈黙こそ青空だよ
6 神も仏も名無しさん 2020/01/05(日) 00:29:47.82 ID:BxuOHOtM
(クリシュナムルティ)
精神が完全に沈黙している時、使われておらず、思案の的になっておらず、
そしてそれが現実の中に秩序を打ち立てたが故に、その混乱から自由であり、
そしてそこにある種の沈黙がある時、精神はまさに混乱から離れ去りつつあるのです。
それが真の沈黙で無いと悟り、しかもその悟りから離れ去らずにただそれと共に留まることは、
秩序が生み出したところのものを否定することを意味します。
(ボーム博士)
あなたは、まず秩序を作り出すこととおっしゃる。
なぜ最初に秩序を作り出して、次にそれを否定する必要があるのですか？
(クリシュナムルティ)
否定することが沈黙だからです。
(ボーム博士)
それ故に、それはその順に起こらなければならないのですね。
(クリシュナムルティ)
無秩序を取り除くとそこにはある種の数学的秩序が生まれ、
そしてその秩序の結果として、私の精神が鎮まるからです。
(ボーム博士)
しかしあなたは、それは本当の沈黙ではない、とおっしゃるわけですね。
(クリシュナムルティ)
そうです。それは本当の沈黙ではないと悟ることによって、さしあたり、私は虚偽の沈黙を否定するのです。
しかも私は、その沈黙を否定することによって、他のどんな沈黙も欲しないのです。
より大いなる沈黙に向かういかなる動きも無くなるのです。
その時、この全き沈黙がそれへのドアを開くのです。
すなわち、精神がそのあらゆる混乱もろとも無(nothing)であるとき－物(thing)ではなく－
その時におそらく、「彼方のもの the other」が現在するのです。
(「真理の種子」p69-70)
313:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:21:10 4V6YR036.net
アスペさんにとっては伝わってたらまずいことになるからね
アスペさんのエゴが死んでしまう
だからこの一線は絶対に守り通す
314:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:23:47 4V6YR036.net
5ちゃんが終わってもアスペさん(のエゴ)は死んでしまう
315:ウサさん
20/08/26 15:28:06 ZSSp7tOT.net
メーテルはもうジャンプや青空の話には参加しないで
差別みたいになるからそこまでは言わなかったけど、
メーテルにわかるように説明すれば、自分のエゴに都合の良い言葉尻を掴んで煽ってくるし
いや、それならむしろいい。
逆に、分かるようにして分かってもらったら、今度はメーテルはコトバに執着はじめてしまう。
もういいから参加するな
316:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:29:32 4V6YR036.net
順調に狂ってますなあ
317:ウサさん
20/08/26 15:30:44 ZSSp7tOT.net
理解は無理だから去れよ
318:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:32:08.34 4V6YR036.net
ウザが異常なまでに苦しんでいて大変だ
319:ウサさん
20/08/26 15:33:20.87 ZSSp7tOT.net
メーテルには無理
320:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:33:58.93 4V6YR036.net
ウザさん死なないで！
321:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
20/08/26 15:34:32.96 u260/P+2.net
君等がいくら知識で揚げ足取りやマウントしても
それが単なる知識、情報でしか無いから説得力がないんだよ(´・ω・｀)
君等といってるのはネットリンチ名無しとハマーン(北川麻子)のこと
重複していたら心外かもしれないが
別人という設定なのだろうし、IDが違うのだから仕方ない
そこは勘弁してくれよ:D
322:ウサさん
20/08/26 15:34:40.07 ZSSp7tOT.net
残念ながらアンタは死ぬまでジャンプは無理
時間の無駄
323:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:35:39.98 4V6YR036.net
アスペさんは5ちゃんが無くなったらどうする？
生きていけないでしょ
324:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:36:38.45 4V6YR036.net
ウザさんが苦しみまくっていて可哀想
325:ウサさん
20/08/26 15:37:53.80 ZSSp7tOT.net
無理無理、メーテルに仏教も向いてない
去れよ
326:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:38:48.47 4V6YR036.net
苦について勉強になってよい機会じゃん
327:ウサさん
20/08/26 15:39:29.65 ZSSp7tOT.net
ジャンプ前から考えれば考えるだけ遠のく世界だぞ？
どうしてもやりたいなら、お得意
328:の手動瞑想だけやってればいい ここに知識をつけに来るな
329:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:40:48.00 4V6YR036.net
>>321
世の中思い通りになりませんなー
わははははは
330:ウサさん
20/08/26 15:41:09.92 ZSSp7tOT.net
去れって
331:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:41:28.96 4V6YR036.net
>>323
泣いてるの？w
332:ウサさん
20/08/26 15:42:54.66 ZSSp7tOT.net
まだここに執着してるのかw
今後もここで言われることはわからないと思うぞ？気の毒に
333:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:44:26.83 4V6YR036.net
>>325
ウザイさんに思う存分苦しんでもらわないとね
334:ウサさん
20/08/26 15:45:36.83 ZSSp7tOT.net
めっちゃ反応しているw
335:ウサさん
20/08/26 15:46:52.91 ZSSp7tOT.net
>>306
メーテルこれちゃんと読んだ？
理解できないだろうけど
336:神も仏も名無しさん
20/08/26 15:48:43.59 4V6YR036.net
観察主体が変わるなんてそんな大仰なことじゃないんだけど、ジャンプとか二重構造とか連呼しまくってると、ものすごく高いハードルみたいに捉えるようになっちまうんだろな
337:ウサさん
20/08/26 15:49:51.86 ZSSp7tOT.net
因みに今日のメーテルのidは途中から非表示にしてお送りしているw
めちゃくちゃ反応している
苦なのかな？
338:ウサさん
20/08/26 15:50:52.28 ZSSp7tOT.net
通じ合わないコトバは読んでも意味がないからねえ