20/08/23 13:10:55.64 t8+5Qr4p.net
◆従来のキリスト教ではなくなる問題
そもそものキリスト教とはなんなのか。
イエスを油塗られた者と信ずる者たちのことだ。
イエス自身は自分を神と認知し、教えたのか。否である。
12使徒はイエスを神と崇めたのか 否である。
弟の義人ヤコブがイエスを神と崇めたのか 否である
パウロがイエスを神と崇めたのか否である。
マルコ福音書が書かれ、それを改竄したルカとマタイが書かれ、
グノーシス派も色んな福音書を書く中で、ヨハネ福音書がトルコで書かれ
エイレナイオスがリヨン(ガリアの)にヨハネ福音書を持って行き、グノーシス臭を
ロンダリングし四福音書こそ完璧と主張しガリアを監督していたローマが支持すると
アレクサンドリアで異教徒(マニ教)出身のアウグスティヌスがヨハネ福音書を元に
トリニタス論を展開した。ネオ・プラトン主義で武装して。
ヨハネ福やトリニタスがなければ従来のキリスト教でなくなのであろうか
ではパウロやペテロや義人ヤコブや共観福音書は従来のキリスト教ではないのであうか
キリスト教の公理は、その時代地域によって変遷し続けているものに過ぎない
なぜなら公理も公理系(公理の集合体)も一時的な仮設でしかない
1011:福音伝道
20/08/23 13:12:06.06 t8+5Qr4p.net
>>978
だから?
1012:揚げたてコロッケ
20/08/23 13:14:33.64 0J/aE+My.net
20世紀のプロテスタントは誤りの多い人間の言葉に過ぎない聖書が神との出会いのけっきに於いて神の言葉として見なされなり
聖書の客観的権威を認めないリベラルに欠陥があるとしても
聖書についてはリベラル派の高等批評を受け入れた✨
聖書を神の言葉と信じるけど
聖書の霊感は認めない✨
｢聖書は神の証し｣だとする公理系
1013:atheist
20/08/23 13:14:37.24 T39d1BNJ.net
>>980
相変わらず何も理解できてないようだから一応今回だけ答えてやるが
俺は神の唯一性、神の存在がキリスト教特有とは一言も言ってないぞ
公理系というのは公理の集合、またはそれに基づいて論証によって展開される体系
神の唯一性や神の存在はその集合の要素
（本来は演繹推論のみだが、自然言語で議論される宗教はもう少し雑多で曖昧性に満ちているが）
1014:atheist
20/08/23 13:20:17.28 T39d1BNJ.net
>>982
そりゃキリスト教って一言で言っても一夜にしてできたもんじゃないからね
正統が確立するまでは紆余曲折があったのだし、現代でさえ正統と異端、場合によっては
正統同士の間ですらキリスト教なるものの範囲には相違がある
外部から一時的な仮設と判断することと、内部で永遠なる真理と認識することは別
別であるから世俗の公理系とキリスト教の公理系は別の公理系という議論を最初からしてるの
1015:福音伝道
20/08/23 13:29:22 t8+5Qr4p.net
>>979
汗よ、落ち着きなさい。定理という概念を導入してよいのか。
汗は言葉の意味を理解してないし、知識もないし、事実も取り違えている
すると、
1.公理・・・神は唯一である
2.定理・・・アリウス派 神は唯一だから、子である神とヘテロウーシオス
アタナシウス派 トリニタス(三人組)は、ホモウーシオス
公理系はホモ(同一)です。そこから導き出される定理がヘテロ(別異)なんです。
1016:atheist
20/08/23 13:32:40 T39d1BNJ.net
>>987
違うよw
正統がキリスト教において確立されるまではその三位一体の議論はまだ公理じゃない
その段階におけるアリウス派とアタナシウス派は公理を共有していない
ゆえに同一公理系の定理じゃない
1017:美魔女
20/08/23 13:33:27 0J/aE+My.net
>>986
世俗の学問も科学も哲学もどんどん新しいものに覆されて新しいものが生き残ってるのに
何故 ある公理が別の公理に反証されないと言ってるのか
未だに反証されてないのは聖書の存在そのもの
だけ
1018:福音伝道
20/08/23 13:34:47 t8+5Qr4p.net
汗・・・世俗の公理系とキリスト教の公理系は別の公理系だから、
文献批判の知識でキリスト教を論ずるのはおかしい
美魔女・・・文献批判の知識の進展がキリスト教が公理系として保持してきた
キリスト教の迷信を取り除いた。
判定・・・この議論、美魔女の勝ち
ということを解説しているのだが?
1019:美魔女
20/08/23 13:36:13 0J/aE+My.net
>>985
人が何か言えば
｢俺はそんなこと言ってない｣←君が背景や意図や言葉の裏や全体が見えないアスペだからよ☀
1020:福音伝道
20/08/23 13:39:35 t8+5Qr4p.net
>>988
汗よ、落ち着きなさい。
1.公理・・・神は唯一である
だ。
アリウス派もアタナシウス派にも共通する公理だよ
アリウス派は、1を素直に信じているので、子従属説という立場となった。
アタナシウス派も「神は唯一である」という公理に立つからこそ
神はトリニタス(三人組)であり、トリニタスとして唯一であるという
奇妙奇天烈な公理を立てたのだよ。
そしてトリニタス(三人組)を認めないアリウス派を暴力的に排斥した
1021:美魔女
20/08/23 13:46:08.40 0J/aE+My.net
自然科学が上手くいってるのはこの世界に適応しているからです✨適応してない公理や体系は忘れられていく
実権に合わない理論は棄てられる
上手くいったアイデアは残る
1022:atheist
20/08/23 13:46:28.06 T39d1BNJ.net
>>989
もう何度も言ってるが、公理は証明や反証の対象じゃないの
だからある公理系が別の公理系を反証する、とかいうのはないの
世俗の学問はおおよそ帰納による推論に頼っていて
ゆえに新しい証拠やデータによって更新される
>>990
世俗の学問に共通した公理があるとすれば、それは自然の斉一性、演繹推論の妥当性、
帰納推論の信頼性、くらいなもん
>>990
なんでハゲさんは毎回毎回勝手に人の主張を捻じ曲げるんだよ
この前の反証可能性の議論と同じで
俺は文献批判の知識でキリスト教を論じるのはおかしいなんて一言も言ってないぞ
世俗の学問は世俗の学問でいくらキリスト教を論じても批判しても一向に構わない
ただキリスト教信仰の内部では信仰の基盤となる一群の公理があり、それはまさに
信仰に基づくがゆえに、証明や反証の対象にならない、と言ってんの
クリスチャンや教会やあるいは神学者が世俗学問の影響を受けて具体的なキリスト教のあり方を
変えていくのは何の問題もないし、実際にそうしてきたのは前に言ったとおり
ただ公理の部分はキリスト教がキリスト教として存立する基盤だから
それを変えるなら、それはもうキリスト教とは呼べなくなるだけ
1023:神も仏も名無しさん
20/08/23 13:47:04.74 0J/aE+My.net
>>993
実験
1024:atheist
20/08/23 13:49:58.90 T39d1BNJ.net
>>992
俺が公理を共有していないと言ったのは「神は唯一」という公理を共有していないということではなく
三位一体の公理を共有していないという意味
だから内部で正統が確立されるまでは三位一体はアタナシウス派の公理ではあっても
アリウス派の公理ではない、ということ
ゆえに正統が確立されると、その公理を共有しないアリウス派はまさに異端として
正統の公理系から排除される
1025:atheist
20/08/23 13:51:51.41 T39d1BNJ.net
>>994
> >>990
> 世俗の学問に共通した公理があるとすれば、それは自然の斉一性、演繹推論の妥当性、
> 帰納推論の信頼性、くらいなもん
この>>990のアンカーは間違いね、これは美魔女向け
1026:美魔女
20/08/23 13:54:06.61 0J/aE+My.net
>>994
人間が作った公理は信仰に基づいてても反証の対象になる
公理が反証されたならその信仰にも信じかたに問題があるということ
1027:atheist
20/08/23 14:14:00.20 T39d1BNJ.net
>>998
美魔女が言ってるのは世俗の学問の範囲内での反証の話
公理というのはその体系内部で証明なく置かれた前提
ゆえに世俗学問では反証の対象でも、キリスト教信仰の内部では
信仰によって与えられた公理ゆえに反証の対象ではない、と最初から言ってるんだよ
世俗の学問であれこれ論じ批判することと、キリスト教内部での信仰体系を支える基盤となる公理が
信仰によって与えられたものとされ、それゆえに証明の対象ではないというのは全く別のこと
さらには公理が反証の対象ではないことと、信仰者が世俗の学問の「反証」（つまりは学問的批判等）を
受けて自分の信仰を見直したり変更したりすることも全く別のこと
なぜそれが区別できないのか
1028:神も仏も名無しさん
20/08/23 14:22:02.32 lkseoVkV.net
じゃあ世俗の学術結果にキリスト教はリンクしてくるな。
1029:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 18時間 55分 44秒
1030:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています