「色即是空」解釈の誤り7at PSY
「色即是空」解釈の誤り7 - 暇つぶし2ch79:神も仏も名無しさん
20/08/06 21:12:31.42 szGyySR+.net
>>75
だからさ、>>56で示したろ。
ごちゃごちゃ喚いた挙句、
前提になってる「他は言語表現だけのものである」は正しいと連呼してるだけのお前。
間抜けすぎるよ。

80:神も仏も名無しさん
20/08/06 21:22:05.80 9+kNE1oQ.net
>>77
全然示されてないのですけど。
あなたの勝手な思い込みで証明しようとしても世間では通用しませんよ。
ダライラマ法王も
本物の修行者なら、利他の心を育む時に、世俗の八つの思惑に汚されていないかどうかを確認する必要があります。
そのためには
すべての現象は幻のごときものと知って
執着を離れ、束縛から解放されますように
という世俗諦と勝義諦で現象の究極的なありようを理解する智慧を育みます。
としていますよ。
URLリンク(www.dalailamajapanese.com)

81:神も仏も名無しさん
20/08/06 21:26:12.04 szGyySR+.net
>>78
世間で通用しないのはお前だよ。
前提になってる「他は言語表現だけのものである」は正しいと喚くことは、
>>56が間違ってる点を示すことにはならない。
論理の弱い大乗には理解できないのかも知れないけど、
まともな知能があれば明白。
これ以上、バカの相手をしても無駄だな。

82:神も仏も名無しさん
20/08/06 21:28:10.74 9+kNE1oQ.net
>>79
だから早く
「菩薩は言語表現に捕らわれている」
の論理的な証明をしてくださいよ。
このままでは脳内ソースで終わりますよ。

83:神も仏も名無しさん
20/08/06 21:29:32.45 9+kNE1oQ.net
あとこれも再再度請求
>>72
>>70
>>「妄想」分別の話なら、お前が論破されて終わっただろ。
>いつ論破されたのかレス番表示

84:鹿野園
20/08/06 21:31:51.60 4PkdeCAZ.net
>>70
>「妄想」分別の話なら、お前が論破されて終わっただろ。
…お前の勝手な脳内論破だろwww
寝ぼけるのもいい加減にしとけwww

85:神も仏も名無しさん
20/08/06 21:36:32.61 4IhNkyqm.net
スマナサハ
与太話しか話せない電波のくせに

86:鹿野園
20/08/06 21:40:44.27 4PkdeCAZ.net
結局、アスペマンは全く反証をしてないで、 ”示しただろ” ”論破しただろ” を繰り返してるだけ。
基本的に仏教の言語観はアポーハ論を準拠に考察されるものだろうと思うし、こ�


87:フ問題についてもその視座から為されるんだと思うんだけどね。 アスペマンは、脳内妄想で作り上げた不等式を根拠に ”示しただろ” ”論破しただろ” を延々と繰り返すだけで、そもそも議論が始まらない。 これじゃ、 話にならない ね。 



88:鹿野園
20/08/06 21:52:17.64 4PkdeCAZ.net
ちなみに菩薩は五十二位とされて、その一番最初は信心(しんしん)と云われ ”教法を信じる心。一切の妄迷を滅尽し、中道を了知し純真なること。” とされている(wiki引用)。
一切の迷妄を滅尽したのであれば、 ”「菩薩は言語表現に捕らわれている」” ということは無い。
アスペマンが 「菩薩は言語表現に捕らわれている」 というのであれば、それを証明するのが筋ってもん。

www

89:神も仏も名無しさん
20/08/06 22:01:28.87 4IhNkyqm.net
>スマナサーラのやり方って押し売りに近い。
他社製品を貶め客を恐怖に陥れ糞みたいなポンコツを売り付ける。
ありもしない効能を謳い結果は保証せずに儲けることしか考えない。
長期的に支持者を増やすことより目先の欲を優先する。
民度が極端に低いんだよ。卑しい。

90:神も仏も名無しさん
20/08/06 22:11:35.45 9+kNE1oQ.net
>>85
色々とフォローありがとうございます。
彼との一連のやりとりで、私も彼は妄想癖が極めて強い人で(それが演技か天然かは分かりませんがどちらにせよここでは妄想癖の強いキャラとなっている)、また議論・問答が出来ない人だと思いました。
延々とこの調子でレスを返されても拉致が開かないので、今後は彼の存在は完全にスルーすることにしますw

91:鹿野園
20/08/06 22:22:06.37 4PkdeCAZ.net
>>87
いえいえ、貴殿には余計なお節介だったかもしれませんwww

92:神も仏も名無しさん
20/08/06 23:08:36 LmHzB3rk.net
>>47
正しい弁別!
唯識においての「弁別」という言葉を学習すべし

93:神も仏も名無しさん
20/08/07 00:04:34.11 FoxaZhgL.net
>>89
大乗の捏造について学ぼうとは思えんなあ。
で、何が違って、>>47 への回答は?

94:神も仏も名無しさん
20/08/07 00:18:04.73 /+AiyGay.net
>>90
お前は学習意欲がないんだからこれからはレスしてこなくていいぞ(笑)

95:神も仏も名無しさん
20/08/07 00:21:20.30 FoxaZhgL.net
論破されると逆切れしてごまかす。
大乗のいつもの手口だなあwwww。

96:神も仏も名無しさん
20/08/07 01:10:31 pY1Tal/i.net
8/7 のアスペ厨:ID:FoxaZhgL

誰がどう見ても 論破されっぱの中学生だね(厳かに)

97:神も仏も名無しさん
20/08/07 01:29:33 mS9eZ9Yb.net
>>93

清浄な罰で行きましょう

98:神も仏も名無しさん
20/08/07 01:52:22 pY1Tal/i.net
スレ名に沿った内容ってことだと、寧ろ誤解の例を探すほうが難しくて
はっきり違うと言われてしょーもないのが苫米地だのスマだの
アスペ厨だのの放出物で、明確に誤解のサンプルを出してくる点は
見事だといえるかも

99:神も仏も名無しさん
20/08/07 04:52:28 FoxaZhgL.net
>>95
正しいスレタイは

色即是空の誤り

なんだよ。
4辺りで改竄した奴がいて、そいつがずっと700レスも行かないうちに、改竄したスレタイで次スレを立ててる。

100:神も仏も名無しさん
20/08/07 04:54:36 FoxaZhgL.net
大乗バカが悔しがってるのは分かるけど、
>>56で示したことに反論したいなら、どこがどう違うのか明示しような。

前提になってる「他は言語表現だけのものである」は正しいと連呼してるだけのお前らは頭悪過ぎるわwwww。

101:神も仏も名無しさん
20/08/07 06:31:36.66 pY1Tal/i.net
4時台から投稿してる96-97がvol,1のスレ主で確定だなw
vol,1の名称への執着が凄まじい妄霊さんだww
8/7 のアスペ厨:ID:FoxaZhgL
フォックスaspe~z恥晒厨
誰がどう見ても 論破されっぱの中学生だね(厳かに)

102:神も仏も名無しさん
20/08/07 07:05:11.65 FoxaZhgL.net
>>98
妄想垂れ流してんじゃねえよ妄想大乗。
スレ2だったか、3だったかで、最初のスレを立てた奴は特定されてたろ。
スレタイ改竄するカスにイラついてるだけだ。
経典捏造する大乗信者は嘘ばかり吐く。
妄想嘘吐き大乗。

103:神も仏も名無しさん
20/08/07 07:05:55.58 FoxaZhgL.net
>>98
つうか、いつになったらまともな反論できるんだよ?

前提になってる「他は言語表現だけのものである」は正しいと連呼してるだけのお前らは頭悪過ぎるわwwww。

104:神も仏も名無しさん
20/08/07 07:21:43.96 pY1Tal/i.net
どう誤魔化そうともヴァレヴァレだじww
お狐さんw
みんな見てるよ
www

105:神も仏も名無しさん
20/08/07 07:22:46.42 pY1Tal/i.net
どう誤魔化そうともヴァレヴァレだぞww
お狐さんw
みんな見てるよ
www

106:神も仏も名無しさん
20/08/07 07:52:00 fDjvTyjg.net
色即是空とは、受想行識即是空ということで、
諸法是空ということだね。空即是色は、空即是諸法といっている。
説一切有部は、三世(過去現在未来)に諸法有ると主張し、経量部は過去と未来の諸法は無だ、と主張した。だから空が登場したのだね。

107:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/08/07 09:31:40 Xm7dU+03.net
>>99
>経典捏造する大乗信者は嘘ばかり吐く。

あなた、やっぱり精神病院に行った方がいいよ。

その昔、大乗信者が大乗経典を創作したであろう事は推測出来るけど、それが誰かは分からないし、嘘ばかりついていた事は立証出来ないだろ?

また、その ?嘘ばかり吐く? が貴殿に対するこのスレでの批判者のことであれば、大乗信者であろう事は推測出来ても、経典捏造って、そんな証拠あるの?

108:神も仏も名無しさん
20/08/07 09:34:01 2sMmCDBB.net
『盲目のアヌルッダは、自分で裁縫をするとき、針に糸を通すことができない。そこでいつも誰かに助けてもらっていた。
ある時、「お願いしたい」と声を出した時、「では、わたしが功徳を積ませていただこう」と、釈尊がアヌルッダの手から針と糸をとられた。
アヌルッダはびっくりして、「わたしは世尊に申し上げたのではありません」と、答えた。
そうすると、世尊は「どうしてだね?アヌルッダよ。わたしもまた、幸福になりたいと思っているのだよ」と、答えられた。

そして続けて、
「そうではないのだよ、アヌルッダよ。仏陀であっても、なお求めるものがある。最高の仏陀であっても、これで十分と満足してはならないものが六つある。その六つのものは、・・・
まず第一が、「施」。人に施しをするのに、これで充分ということはない。
第二は、「教誡(きょうかい)」。弟子の指導に、ここまでで充分というところはない。
第三は、「忍」。じっと耐え忍ぶことに限界はない。
第四は、「説法」。信者に法(真理)を説くのに、これだけ説けばもういい、という限界はない。
第五は、「衆生の愛護」。これにも限りがない。
最後に、「無上正真の法を求めること」。仏道は無窮であって、仏陀はいつでも最高の真理を求めつづけている。
だから、仏陀はいつでも幸福を求めているのだよ。仏陀はいつでも精進を続けているのだよ。もうこれでよいという限界はない。つねに前進をつづけるのが、仏教者なんだよ・・・。』

こう語られる釈尊の姿に、悟りを得るということは何か、そして悟りを得たとしてもなお衆生に苦しみがある限り真理を求めてやまない、無上の幸福を求めてたゆまぬ精進をする仏教者の姿があります。

その一方経典は、悟りを得た後も魔の誘惑があることを伝えています。既に勝利したことであっても再び誘惑されるのです。
もちろん、既に勝利した内容なので乗り越えることは容易であるのですが、試練はその後も訪れるのです。

有名なスンダリーの迫害やマーガンディヤーという娘の話が仏典には書かれています。もしも釈尊の心に魔がさしたなら、悟りは水泡に帰して堕落してしまうことになるでしょう。

109:鹿野園
20/08/07 09:59:25.60 Xm7dU+03.net
>>105
素晴らしい引用、ありがとうございます。
菩薩の誓願を想起しました。
出来ますれば、出典等を。

110:馬鹿野園犬山、創価統失脳ガイジ遺伝子異常ゴキブリ
20/08/07 10:05:43.56 GWnoF4f7.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末5台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。
目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚HP誘導(奥多摩)→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚(奥多摩創価偽寺天光寺)
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているIP=奥多摩。
趙一家写真スレリンク(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活!創価勧誘!」自らレス(笑)
スレリンク(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺!!と鬼和尚自演認める(笑)
スレリンク(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ(笑)
スレリンク(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言(笑)随分詳しいんだね(笑)
スレリンク(psy板:480番)
●天空寺=天光寺詳細 スレリンク(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ!と絡む栄進偽和尚クマ和尚(エロ和尚ID)つまり自演。
スレリンク(psy板:10番)-19
●重要!!会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
スレリンク(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影(八つ当たり)したもの。
スレリンク(psy板:895番)
●性暴力会話自演を15年も前から24時間365日続けている狂人
スレリンク(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚(創価在日)
スレリンク(psy板)
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚(創価在日統失人格障害)  釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは スレリンク(psy板:220番)

111:神も仏も名無しさん
20/08/07 10:21:04.67 FoxaZhgL.net
>>101
反論できなくなって、幼稚な悪口連呼。
みっともなあ。

112:神も仏も名無しさん
20/08/07 10:24:35.15 FoxaZhgL.net
釈迦のテレパシー感じちゃってる連中が湧いてる?


113:神も仏も名無しさん
20/08/07 10:26:12.32 MASnw/Yv.net
アヌルッダに如来の六法話しは、増一阿含経 三一、五 が出典ですね。
原始仏教勉強者には、常識話かと思われます。

114:神も仏も名無しさん
20/08/07 10:29:17.40 WoB8wqas.net
新スレ

  戒 名 が な く て も 問 題 な い  
スレリンク(psy板)
スレリンク(kyoto板)

よろしくね!

115:神も仏も名無しさん
20/08/07 10:30:20.17 WoB8wqas.net
1 名前:神も仏も名無しさん 2020/08/02
(日) 03:26

スレ立て時間がヤバいね
引き篭もりでも ちゃんとしなw

116:神も仏も名無しさん
20/08/07 10:46:31.99 pY1Tal/i.net
『縁起讃』法話会 2日目
URLリンク(youtu.be)

117:鹿野園
20/08/07 10:50:36.22 Xm7dU+03.net
原始仏教…
最近は初期とかオリジナルって呼ばれる様になってきましたね。
原始っていう言葉の響きに抵触を覚える方が多いとか。

118:神も仏も名無しさん
20/08/07 11:12:52.90 sgyedZGI.net
>>106
こちらのコメント欄で[102] スターさんが
漢訳 増一阿含経 31
のオリジナル翻訳(現代語訳)と原文を掲載され、そこからこの経典への感想をmixiの皆さんが寄せています。
URLリンク(mixi.jp)

119:神も仏も名無しさん
20/08/07 12:47:59.43 SknVGacX.net
>>106
横からですけど
T0125_.02.0719a24: 眼無有瑕穢。是時阿那律。以凡常之法
T0125_.02.0719a25: 而縫衣裳。不能得使縷通針孔中。是時
T0125_.02.0719a26: 阿那律便作是念。諸世間得道羅漢當與
T0125_.02.0719a27: 我貫針。是時世尊以天耳清淨聞此音聲。諸世間得道阿羅漢者。當與我貫針。
T0125_.02.0719a29: 爾時世尊至阿那律所而告之曰。汝持針
T0125_.02.0719b01: 來吾與貫之。阿那律白佛言。向所稱説 画像
T0125_.02.0719b02: 者。謂諸世間欲求其福者與我貫針。世
T0125_.02.0719b03: 尊告曰。世間求福之人無復過我。如來於
T0125_.02.0719b04: 六法無有厭足。云何爲六。一者施。二者教
T0125_.02.0719b05: 誡。三者忍。四者法説義説。五者將護衆生。
T0125_.02.0719b06: 六者求無上正眞之道。是謂阿那律。如來
T0125_.02.0719b07: 於此六法無有厭足。
(増一阿含經)

120:神も仏も名無しさん
20/08/07 12:51:14.11 3X9UsYnk.net
夏だ! でおーだ!!
URLリンク(3jiero-ch.com)
えへん!
俺様はでおーだじょー!
天台三昧王、禅定力No.1、第四禅定。
ついに万法に証せられ、仏像が合掌しろ
と言ってるじょー!
みんなの応援待ってるじょー!
\( ‘ᾥ’ )/
でおー!でおー!えいえいおー!
でおー!でおー!えいえいおー!

121:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/08/07 13:26:00 Xm7dU+03.net
>>115
ありがとうございます。

122:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/08/07 13:26:34 Xm7dU+03.net
>>116
ありがとうございます。

123:神も仏も名無しさん
20/08/07 15:34:58.64 FoxaZhgL.net
>>112
自分でスレ立てておいて何言ってんだ??
意味不明過ぎてワロタwwww。

124:神も仏も名無しさん
20/08/07 15:38:42.35 FoxaZhgL.net
>>112
あー、>>111とはつながってないのね。
ここの>>1のことか。
このスレタイを改竄して立て続けてる外道ですからねw。

125:神も仏も名無しさん
20/08/07 17:45:27 pY1Tal/i.net
そんな馬鹿らしいいちゃもんつけてるのは
中学生か池沼だけだろw
121が最初(vol.1)の糞スレ立てましたって
自白してるようなもんだw

126:神も仏も名無しさん
20/08/07 20:17:16 FoxaZhgL.net
>>122
大乗は妄想ばかりしてて気持ち悪いなあ。
スレ2だったか、3だったかで、最初のスレを立てた奴は特定されたから読み直せ。

スレタイ改竄を擁護しちゃうのは1本人かww。

127:神も仏も名無しさん
20/08/07 20:38:21 /zsCFSv2.net
www

キチガイw

128:神も仏も名無しさん
20/08/07 21:24:16 pY1Tal/i.net
123が最初(vol.1)の糞スレ立てた
で決まりだなwww
怨霊の再来かい
ww

129:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/08/07 21:28:38 U+UJSL0E.net
まぁ、誰が1.を立てたかは知らないけど、そいつが逝ってしまってるのはたしかだねーw




1 名前:神も仏も名無しさん :2020/05/15(金) 20:33:57.17 ID:rzN6sfhF
「色即是空空即是色」というのは間違っている。

「色即是空空即是色」とは「有は無であり、無は有である」という意味である。

だがそもそも無はないのだ。ないから無なのだ。無はあり得ないのだ。
だから「有は無であり、無は有である」ということはできないのだ。

それを考えたやつは無の徹底した何もなさというものを甘くみたやつだ。

130:神も仏も名無しさん
20/08/08 03:48:01 Xu3OWAfh.net
単位 空を全然理解してないだけのが立てたってことですな
文体からして、バカボンのパパみたいな奴だなw
泰山鳴動してキツネ一匹
ww

131:神も仏も名無しさん
20/08/08 06:24:33.42 EKV4aRwI.net
般若心経を約半世紀読誦してきたが、般若心経は、涅槃を空とは言っていない。
五蘊・諸法は空だと言っているが、涅槃を空とは言っていない。
五蘊も涅槃も空だと説いたのは竜樹だろう。

132:神も仏も名無しさん
20/08/08 06:32:37.06 EKV4aRwI.net
五蘊が空だということは、生死輪廻が空だということだ。生死するのは五蘊だからね。
諸法も空だという。が、心経は涅槃を空とは言っていない。
釈迦も、諸法は無常・無我だと言っているが、涅槃を無常・無我だとは言っていない。

133:ポッタン
20/08/08 07:09:12.88 CKc56dIY.net
空、とは自他不二、である。by秋月龍民。
秋月龍民禅論集1.牛牧いの詩。雪華社。

134:神も仏も名無しさん
20/08/08 07:22:52.08 Xu3OWAfh.net
涅槃を常楽我浄としたのは所謂、阿含に属する経が最初
ですかね?

135:ポッタン
20/08/08 07:39:13 CKc56dIY.net
129.涅槃は無常、無我である。
諸行無常である。
よってして、涅槃無常である。

136:神も仏も名無しさん
20/08/08 08:35:21.01 5bS4+S8+.net
釈迦は、諸法は無常である。
無常は苦である。
無常・苦の滅が涅槃である、と説いた。
だから、釈迦の涅槃は無常ではない。

137:鹿野園
20/08/08 08:41:39.33 Q1k+7zcC.net
諸行というときは無為法は含まない。
諸法というときは無為法は含まれる。

138:鹿野園
20/08/08 08:45:57.92 Q1k+7zcC.net
涅槃は五位法では無為法に分類される。
だから、無常ではないけど無我となる。

139:神も仏も名無しさん
20/08/08 08:55:39.15 I+aVsH6z.net
鹿犬山君、無理はいけないよw
いつもの(えい、えい、おー)のような幼児性丸出しの
絶叫ワンコマシーンレスをしなさいw

140:神も仏も名無しさん
20/08/08 09:51:09 lp4R5Kbr.net
>>129

日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
仏教用語。サンスクリット語のアヌッタラー(無上の)・サムヤク(正しい、完全な)・サンボーディ(悟り)anuttar samyak-sabodhiの音写。仏の仏たるゆえんである、このうえなく正しい完全なる悟りの智慧(ちえ)のこと。
無上正等正覚(むじょうしょうとうしょうがく)、無上正真道(しょうしんどう)、無上正遍知(しょうへんち)と訳される。仏、縁覚(えんがく)、声聞(しょうもん)がそれぞれ得る悟りの智慧のなかで、仏のそれ(菩提(ぼだい))は、このうえない究極のものを示す。[伊藤瑞叡]

141:馬鹿野園犬山、創価統失脳ガイジ無職生ぽ虐められっ子w
20/08/08 10:04:52 4nHgXahr.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末5台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。

目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚HP誘導(奥多摩)→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚(奥多摩創価偽寺天光寺)
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているIP=奥多摩。
趙一家写真スレリンク(psy板:805番)

●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活!創価勧誘!」自らレス(笑)
スレリンク(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺!!と鬼和尚自演認める(笑)
スレリンク(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ(笑)
スレリンク(psy板:595番)

●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言(笑)随分詳しいんだね(笑)
スレリンク(psy板:480番)
●天空寺=天光寺詳細 スレリンク(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ!と絡む栄進偽和尚クマ和尚(エロ和尚ID)つまり自演。
スレリンク(psy板:10番)-19

●重要!!会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
スレリンク(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影(八つ当たり)したもの。
スレリンク(psy板:895番)
●性暴力会話自演を15年も前から24時間365日続けている狂人
スレリンク(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚(創価在日)
スレリンク(psy板)

鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚(創価在日統失人格障害)  釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。

悟りとは スレリンク(psy板:220番)

142:神も仏も名無しさん
20/08/08 10:11:57.63 uwPkWohI.net
日本大百科全書の説明には、悟りの内容が記されていないね。初期仏教経典には悟り=涅槃の内容が記されている。
悟り・涅槃とは生死輪廻からの解脱を意味し、それは煩悩・苦滅を意味している。
涅槃へ至る真理を会得したこと、それが悟り。

143:神も仏も名無しさん
20/08/08 10:20:52.81 lp4R5Kbr.net
>>139
原始経典の涅槃は蝋燭の燃え尽きた状態
言葉で表現出来ないと何度も釈迦は説いている
涅槃に於いては思考も言語も滅びてるんだよ

144:ポッタン
20/08/08 11:15:41.97 wthYSoui.net
涅槃は妄想である。
これが正覚である。

145:神も仏も名無しさん
20/08/08 12:41:10.09 mzbLLfj9.net
>>140
ソースは?
>言葉で表現出来ないと何度も釈迦は説いている
>涅槃に於いては思考も言語も滅びてる

146:神も仏も名無しさん
20/08/08 12:49:10.80 5wmFj5qk.net
涅槃は言葉で表現でない、の意味は、
体験していない者には、言葉でいくら説明しても伝えきれない、という意味です。
一度も梅干しを食べたことのない外国人に、梅干しの味を、正しく言葉で表現し伝えられますか?涅槃は尚更難しいでしょう。

147:神も仏も名無しさん
20/08/08 12:58:57.23 5wmFj5qk.net
このうえなく正しい完全な悟りの智恵、といっても、何がどうして完全なのか、その説明では分からないでしょう。
初期仏教経典では、涅槃の境地は正確に表現出来ないけれど、「生死輪廻と煩悩と苦が滅した無上安穏の境地」と、釈迦は説明しています。

148:ポッタン
20/08/08 13:09:18.26 wthYSoui.net
144.滅する、ことはない。
そのように錯覚する、ことはできる。

149:神も仏も名無しさん
20/08/08 14:09:45.85 lp4R5Kbr.net
>>142
ハァ?笑
お前原始経典何巻読んだ?
my library で検索→仏教→原始経典 を全部読め
その中に有る

150:神も仏も名無しさん
20/08/08 15:11:05.08 mzbLLfj9.net
>>146
ソース提示できないなら主張すんな。

151:神も仏も名無しさん
20/08/08 17:04:11.10 lp4R5Kbr.net
>>147
録に経典を読みもしないでつまみ食いすんな

152:馬鹿野園犬山の正体
20/08/08 17:46:55.62 4nHgXahr.net
>>138

153:神も仏も名無しさん
20/08/08 18:23:26.71 Xu3OWAfh.net
vol.3までのスレ主が言ってたことって
日本の寺はぼったくりだから怪しからん だから苫とかスリとかがいい
みたいな論調で共通性があった てことは
同一人物?

154:神も仏も名無しさん
20/08/08 18:41:28.03 Xu3OWAfh.net
苦の実態把握は兎も角
解決策がおかしい たまたまネット上に流通してただけの藁に
とびついちゃった心理と因縁は憐れむべき無明の水難者だが。
必然性が全然ないよ

155:神も仏も名無しさん
20/08/08 18:50:01.48 Xu3OWAfh.net
生臭坊主に銭虫られるのは悔しい。。。世の中変えたい・・・
しかし苫だのスマだのも負けず守銭奴であり低レベル。藁に頼ってはならぬ。
そんなきったない藁を掴もうとするんじゃなく、自分が何とかしようと
立ち上がるべき。

156:神も仏も名無しさん
20/08/08 19:11:02.76 mzbLLfj9.net
>>148
だっさ。
根拠もなしに主張するのはバカのやることだ。
バカはこれだから呆れる。

157:神も仏も名無しさん
20/08/08 19:12:38.40 mzbLLfj9.net
>>150
お前も悪口しか言えないのがねえwww。
間違ってるというならどこがどう間違ってるのか具体的に言えよ。
大乗はバカしかいないの?


158:神も仏も名無しさん
20/08/08 19:12:38.82 mzbLLfj9.net
>>150
お前も悪口しか言えないのがねえwww。
間違ってるというならどこがどう間違ってるのか具体的に言えよ。
大乗はバカしかいないの?


159:鹿野園
20/08/08 19:15:07.36 FxjiSwd+.net
www

160:神も仏も名無しさん
20/08/08 19:22:41.36 lp4R5Kbr.net
>>153
本当に原始経典を読み込んでる人間なら知ってる事
ソース要求して読んでないのがバレた上に根拠が無いと断定したお前が恥ずかしいよ
NGワードでURL貼れないから入り方迄教えてやってるのに読もうともしないんだから お前なんか仏教徒の内には入らないね
皆の足手まといだから初心者は初心者向けの場所に行きな

161:神も仏も名無しさん
20/08/08 22:43:38.74 mzbLLfj9.net
>>157
言い訳ばかりのバカだなあ。
知ってるなら提示しろよ。
提示できないで勝利宣言とは頭悪すぎるなあ。
大乗はこんな連中ばかり。
捏造経典のカルトだけのことはあるw。

162:神も仏も名無しさん
20/08/08 22:46:01.50 mzbLLfj9.net
ま、どうせお前らの提示するソースは欠陥だらけなのは知ってるんだけどな。
どうせ、
欠陥を指摘する→切れて発狂→悪口連呼
になるだけだからソースいらんなw。

163:アラフェス
20/08/08 22:46:05.24 UqUKcYW3.net
色欲をはじめ、煩悩の多いやつらは、神の裁きで創世記のごとく塵となって
空に漂う。それが終わりであり、始めである。

164:鹿野園
20/08/08 22:52:06.18 FxjiSwd+.net
またアスペマンが発狂してるwww

165:神も仏も名無しさん
20/08/09 03:58:26 kEiAle/9.net
言ってるそばから発狂する馬鹿野園。

166:神も仏も名無しさん
20/08/09 05:32:31 nLG+R1fg.net
溺れるアスペマンが藁をも掴む

掴んだ藁とは豚魔や酢魔だった

天満が守銭奴に化けているのだ

溺れる者は見境なし

167:神も仏も名無しさん
20/08/09 05:50:51 kEiAle/9.net
>>163
言ってるそばから発狂して悪口連呼ww。
大乗はバカしかいないのな。
だーめだこりゃ。

168:神も仏も名無しさん
20/08/09 06:19:03.32 zrYYsPl6.net
>>158
NGワードで引っかかってリンク貼れないと言ってんだから自分で探せよ無能
お前原始仏教上げしては原始経典の知識の無さを突っ込まれて論破されまくりなのに何を勝ち誇ってるんだよ?
自分で調べる能力も無い癖にアホか?

169:神も仏も名無しさん
20/08/09 08:28:23.98 VJKMWzRE.net
>>146
本至上主義者。
お前の正体は、本の紙魚。
文字の解釈は百人百様。
馬鹿の解釈を相手にするだけ無駄思考。

170:神も仏も名無しさん
20/08/09 08:41:19.41 zrYYsPl6.net
>>166
( ´,_ゝ`)プッ
仏教は注釈で範囲も方向も限られてるよ
物知らずは巣に帰れ

171:馬鹿野園犬山、創価統失脳ガイジ虐められっ子無職生ぽ通院中w
20/08/09 10:20:21.58 rmFEUAsY.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末5台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。
目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚HP誘導(奥多摩)→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚(奥多摩創価偽寺天光寺)
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているIP=奥多摩。
趙一家写真スレリンク(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活!創価勧誘!」自らレス(笑)
スレリンク(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺!!と鬼和尚自演認める(笑)
スレリンク(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ(笑)
スレリンク(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言(笑)随分詳しいんだね(笑)
スレリンク(psy板:480番)
●天空寺=天光寺詳細 スレリンク(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ!と絡む栄進偽和尚クマ和尚(エロ和尚ID)つまり自演。
スレリンク(psy板:10番)-19
●重要!!会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
スレリンク(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影(八つ当たり)したもの。
スレリンク(psy板:895番)
●性暴力会話自演を15年も前から24時間365日続けている狂人
スレリンク(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚(創価在日)
スレリンク(psy板)
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚(創価在日統失人格障害)  釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは スレリンク(psy板:220番)

172:神も仏も名無しさん
20/08/09 11:09:15 kEiAle/9.net
>>165
逃げるねえ。
httpを抜くなり、スペースを入れるなり、全角にするなり、
いくらでも方法はあるんだがなあ。

173:神も仏も名無しさん
20/08/09 11:11:35 zrYYsPl6.net
>>169

めんどくさいな

URLリンク(servermobile.net)
php?_kzm_u=http%3A%2F%2Fyusan.
sakura.ne.jp%2Flibrary%2F

174:神も仏も名無しさん
20/08/09 11:16:01 kEiAle/9.net
>>170
ようやく出したけど、そのページのどこにもソースになるものは見当たらない。
リンクもまともに貼れんのか?

175:神も仏も名無しさん
20/08/09 12:10:20.26 zrYYsPl6.net
>>171
リターンで区切ってるんだからくっ付けろよ 自分で言った事も理解してないのか?
ホームからのたどり着き方なら先に説明した通りだ
ヒントも出してやってんだから それ以上甘えるなよ

176:神も仏も名無しさん
20/08/09 13:09:01.94 VJKMWzRE.net
>>167
( ´,_ゝ`)プッ
[注釈]も文字の解釈に過ぎん。
お前、本物の馬鹿じゃな。大山か?

177:玄津和尚の友人
20/08/09 13:46:23.77 bYcZBP0e.net
《米津玄師のパプリカはお墓参りの歌!?
玄津(げんしん)の空海塾 #2》
youtubeで『玄津の空海塾』と検索すれば、動画で見られます。
私は、
米津玄師というミ�


178:�ージシャンを知った時 私の名前 玄津(げんしん)の二文字が入っているので 不思議なご縁を感じ大好きになりました。 そして 彼のパプリカという曲を聞いた時 これはお墓参りの歌だと思ったのです。 みなさんは、どんなことを感じますか? では、私がパプリカを歌いますので、 少し聞いてください。 遊びまわり 日差しの街 誰かが呼んでいる 夏が来る 影が立つ あなたに会いたい 見つけたのはいちばん星 明日も晴れるかな 素敵な歌ですね。 星になったご先祖様を思い出す夏の日、 よみがえってきます。 それでは、パプリカをBGMに本文に入りますね! 空海その悟りへの道のり 空海ってどんな人? 昔、学校で習ったことはあるけど、 詳しくは知らないな… という人も多いのではないでしょうか。 その方々のために、まず、 空海とその教え『真言密教』について、 お話しましょう。 後の動画で 空海伝説等々により詳細をご説明しますが その前にまず、 申し上げたいことがございます。



179:鹿野園
20/08/09 13:46:44.98 Cl7zWAm1.net
なんか変なのがいるなぁw

180:玄津和尚の友人
20/08/09 13:49:47.26 bYcZBP0e.net
空海をひと言で表現するなら、
2000年以上前の古代インドから伝わる
仏教の秘『密』の『教』え
『密教』の奥義を極めた
『超人』、
今風に説明すると
『超能力者』
である、と言うことです。
『超能力』と聞くと、眉をひそめる方も
いらっしゃるかもしれませんが、
空海のその力は、極めて理論的かつ
科学的な理論的かつ
科学的な事実に裏打ちれたものです。
空海が日本で体系化した
真言『密教』とは大日如来を最高位とし、
その力により、
あまねく世界を救うと考える仏教ですが、
大日如来の『大日』とは
太陽のことを指します。
人間界や自然界は、
強大なパワーを持つ
太陽の恵みを受けており、
非常に理にかなった
考え方だと言えるでしょう。
実は20世紀の
天才科学者・アインシュタインは、
空海と極めて似通った宇宙観を
持っていたと言われております。
現在の物理学の常識である
宇宙創生のシステムと、
空海が説く真言密教の曼荼羅の教えは、
非常に類似点が多いことに驚きます。
そう考えると、
空海が民衆に披露してきた数々の
『奇跡』や『超能力』による伝説は、
論理的、科学的根拠に基づいたものである
ことがおわかりになるでしょう。
その奇跡を起こす超能力の根本は、
大日如来のパワー、すなわち、大日の力(=太陽)でございます。
私、玄津は、このパワーを、
『大日力』と呼んでおります。
空海はこの『大日力』を用いて、
各地に奇跡を起こし、
人々を引き起こし
人々を幸せに導いてきました。
そんな、空海の足跡を、
次回の動画では、
少したどって見ることにしましょう。

181:神も仏も名無しさん
20/08/09 16:05:48.59 zrYYsPl6.net
>>173
( ´,_ゝ`)プッ
仏教は文字から始まったんじゃないぞ 低能 笑
高度に抽象化された言語は丁寧に紐解いて間違いのない所まで解析し尽くさないと理解した事にならないから道案内が要るんだよ
お前みたいにがさつな理解で悟ろうとしてたら宇宙が百回生まれ変わっても無理だわ

182:馬鹿野園犬山は創価統失脳ガイジだから悟りを永遠に理解できないw
20/08/09 19:14:44 rmFEUAsY.net
>>168

183:ポッタン
20/08/10 06:25:40 17wGDnq5.net
梅原猛の、空海の思想、という本が良い。講談社学術文庫。

184:神も仏も名無しさん
20/08/10 07:04:17.01 TGOnpcV/.net
五蘊皆空ということは、生死輪廻は空ということだ。だから、「無無明亦無無明尽 乃至無老死亦無老死尽」とは、無明~生老死の12縁起は空だと言っているわけだ。
が、心経は、究竟涅槃を空とは言っていない。

185:神も仏も名無しさん
20/08/10 09:00:33 6YyiL+2H.net
www

186:神も仏も名無しさん
20/08/10 10:29:39 m8UdtpBR.net
涅槃は実体ではないから空だよ

187:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/08/10 10:39:22 w886FeC2.net
>>180
>が、心経は、究竟涅槃を空とは言っていない。

涅槃は五位法で無為法に分類されてるし、無為法は空だけどなぁ?

それ、根拠があるなら教えてくれませんか?

188:神も仏も名無しさん
20/08/10 11:02:17.22 m8UdtpBR.net
空なら無常だな
涅槃は常住ではない、風化する

189:神も仏も名無しさん
20/08/10 11:06:28 m8UdtpBR.net
あらゆる事象は空
だが空という概念は常住
つまり、常住なのは概念であって
実際に求めることはできない

190:神も仏も名無しさん
20/08/10 14:17:08 6YyiL+2H.net
概念が空なのであって
如来の涅槃と虚空は常住では?
しかし有余依涅槃は無常な現世に基づくので
本当でない

191:神も仏も名無しさん
20/08/10 15:14:18.73 vgropplj.net
>>172
くっ付けて開いたページにはリストがあるだけで、具体的な箇所は示されてないから言ってるんだよ。

192:神も仏も名無しさん
20/08/10 15:17:30.22 vgropplj.net
>>174
歌ってみた米津玄師の檸檬空海、水伝説 玄津(げんしん)の空海塾 #4
ワロタ。
千光寺は多額のあぶく銭を注ぎ込んでてスケールでかいなあ。

193:神も仏も名無しさん
20/08/10 15:20:58.91 vgropplj.net
>>185
石だって、
事象としての石はやがて磨り減り消え去るけど、
概念としての石が磨り減ることはない。

194:神も仏も名無しさん
20/08/10 15:36:20.68 6YyiL+2H.net
その概念は誰のもの?
時代民俗によって意味も変わるし、
確固とした「それ」などない。どこにもメジャーはない。シニフィエという
意味でも真諦以外は無常であり空

195:神も仏も名無しさん
20/08/10 16:07:53.19 vgropplj.net
>>190
大乗が言い出したことなんだから、如来の涅槃とやらは常住ではないな。

196:神も仏も名無しさん
20/08/10 16:25:11.53 160wIxo9.net
>>187
そのリストを片っ端から読めと言っている

197:鹿野園
20/08/10 16:41:10.01 GiObaH2+.net
基本的に常住は無為法に分類され、概念が名辞(名身)であれば、心不相応行法で有為法に分類されるのでは。

198:神も仏も名無しさん
20/08/10 16:56:29.35 6YyiL+2H.net
>>189
その概念ってプラトンのイデアみたいなことを言ってる?
根本的に仏教的でないというか、アカシックレコードとか集合的無意識といった
エリアでも見いだされないと、概念≠常住

199:神も仏も名無しさん
20/08/10 17:03:48.86 6YyiL+2H.net
アカシックレコードとか集合的無意識といった
エリアでも見出されない限り、いやあったとしても
何一つ常住なものは
ナイ

200:神も仏も名無しさん
20/08/10 17:05:43.18 160wIxo9.net
>>194
アカシック・レコード=虚空蔵
虚空蔵菩薩の梵名=アカーシャ・ガルバヤ

201:神も仏も名無しさん
20/08/10 17:11:54.38 6YyiL+2H.net
誰かの脳内に現われる電気信号のパターンとか
記憶が指し示す意味でしかない訳だし
もし常住なものがあるなら、宇宙全体のエネルギー総量とかで
虚空は極大まで増え続ける(極限からまた減り始める?)

202:神も仏も名無しさん
20/08/10 17:16:32.54 vgropplj.net
>>192
やはりソースの提示方法を知らない奴だった。

203:神も仏も名無しさん
20/08/10 17:20:07.55 vgropplj.net
>>194
組成・重さ・大きさなどの条件を定義することはできるだろ。
その基準に従って「石」かどうか判断すればいいだけ。
石の定義が変化したとしても、「現時点で定義した石」という概念は不変。

204:神も仏も名無しさん
20/08/10 17:20:53.57 6YyiL+2H.net
誰かにとって
すごい重要な真理を教えるよ
物質は宇宙全体に対して相対的に収縮してる その収縮を刹那滅と
呼んでる?

205:神も仏も名無しさん
20/08/10 17:23:46.75 6YyiL+2H.net
現時点で不変て
その「時点」が動いたら
もう無常でしょ
ww

206:神も仏も名無しさん
20/08/10 18:03:50.10 160wIxo9.net
>>198
リストの中のどの経典だか憶えてないから 自分で確認しろと言ってるだけ
まさか原始仏教どうこう言いながらカーラーマ経の教えを知らない訳でもあるまい
「何事も自ら確認せよ」だ
それを拒むなら仏教徒とは見なされないだけ

207:神も仏も名無しさん
20/08/10 19:13:06.96 xvKz0PMq.net
般若心経の作者は、釈迦の教えをどこまで会得しているか不明だが、少なくとも究竟涅槃を空だとは記していない。アノクタラ三藐三菩提も空とは記していない(心経を読めば分かる)。
心経は、五蘊=生死輪廻は空だと説いている。
だが、悟り=涅槃、を空とは記していない。

208:神も仏も名無しさん
20/08/11 06:27:05 zCnSvPa6.net
空は生ぜず滅せず なのだから
刹那滅という思想は「仮」の見方であり
空観未満の浅い解釈なの
では?

209:神も仏も名無しさん
20/08/11 06:43:56 WaJkP55v.net
「是諸法空相 不生不滅」か。これは、
「生、住、異、滅」の法則下にある諸法は、万象一切のものと考えられているが、空そのものは因縁によって生滅するものではない、という意味だろうね。

210:馬鹿野園犬山、創価統失脳ガイジ無職生ぽ会話自演15年
20/08/11 07:08:21 /4EMLAyW.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末5台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。

目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚HP誘導(奥多摩)→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚(奥多摩創価偽寺天光寺)
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているIP=奥多摩。
趙一家写真スレリンク(psy板:805番)

●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活!創価勧誘!」自らレス(笑)
スレリンク(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺!!と鬼和尚自演認める(笑)
スレリンク(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ(笑)
スレリンク(psy板:595番)

●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言(笑)随分詳しいんだね(笑)
スレリンク(psy板:480番)
●天空寺=天光寺詳細 スレリンク(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ!と絡む栄進偽和尚クマ和尚(エロ和尚ID)つまり自演。
スレリンク(psy板:10番)-19



211: ●重要!!会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589901752/849 ●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影(八つ当たり)したもの。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584315506/895 ●性暴力会話自演を15年も前から24時間365日続けている狂人 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583072301/773 ●暴力虐待偽和尚(創価在日) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583097189/l50 鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚(創価在日統失人格障害)  釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。 悟りとは https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591086721/220



212:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/08/11 07:56:28 709YsyB6.net
馬鹿トムしつこい。

213:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/08/11 07:57:04 709YsyB6.net
>>203
精神病院に行きなさい。

214:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/08/11 07:57:19 709YsyB6.net
>>204
精神病院に行きなさい。

215:神も仏も名無しさん
20/08/11 07:57:28 709YsyB6.net
>>205
精神病院に行きなさい。

216:神も仏も名無しさん
20/08/11 08:44:30.01 UFHRni8Z.net
>>203
>アノクタラ三藐三菩提も空とは記していない
諸法空相(sarvadharmA-zUnyatAlakSaNA)だから
諸法にアノクタラ三藐三菩提が含まれる以上、それもまた空じゃないの

217:神も仏も名無しさん
20/08/11 08:45:01.57 8PAL4BaC.net
>>208
医者でもない大山が、
判断しとる。
 
上から人間。

218:偉い人アラフェス
20/08/11 08:49:33.23 /11z4+LT.net
未解決問題なんですか?これ。

219:神も仏も名無しさん
20/08/11 09:18:20.62 AP5RBAMP.net
犬山、絶叫ワンコマシーンモード直前w
チワワ警報発令w

220:野良部経由の魔王的アラフェス
20/08/11 09:22:35.34 /11z4+LT.net
餓狼伝説3でハッキングしてチョンシュでチョンレイ殺して
ED見れずに喜んでいた馬鹿そうな人がいるんですね。

221:神も仏も名無しさん
20/08/11 10:17:37 zCnSvPa6.net
心経の批判は
有部の法有の見解にずぶずぶ嵌り込んでる方を対象
としたピンポイント爆撃的な面もあったと
は思うよ

222:神も仏も名無しさん
20/08/11 10:31:37 xRZwu7QS.net
アノクタラ三藐三菩提の言葉の意味の分析をするほど、真理から遠ざかってしまう。単に、涅槃、悟りで考えた方がよい。心経にアノクタラ三藐三菩提の語が出ているから使用したが、
釈迦が、悟りについて述懐している南伝小部 自説経菩提品 では単に悟りと言っている。

223:神も仏も名無しさん
20/08/11 10:39:33 xRZwu7QS.net
心経以降、釈迦が説いた四段階の悟りは、消された状態になった。
仏教辞典には、最初の悟りの預流の説明を、
「聖者の流れに入った者。原始仏教で三結煩悩を断じた者。七回以内の輪廻で悟りを得る者」
とかしているが、大事な説明が抜けている。

224:神も仏も名無しさん
20/08/11 10:46:56.13 xRZwu7QS.net
仏教辞典の預流の説明について、大事な説明が抜けているとは、預流は三悪道から解脱した者、という説明が欠けていることだ。
経典には、「三悪道尽 得預流」と、あるいは、「得預流 不堕三悪道」と、はっきり預流が定義されている。

225:神も仏も名無しさん
20/08/11 10:54:54.90 xRZwu7QS.net
原始経典では、阿羅漢について、「不受後有」とか「生死尽」とかの表現で、五道輪廻から解脱した者、との定義がなされている。
当初、それが悟り=涅槃の定義であったわけだが、般若心経以降、悟り=涅槃の定義がわけ分からないものになった、わけだ。

226:神も仏も名無しさん
20/08/12 04:15:19.19 cb7IZ8GH.net
>>216
それだけか?
もっとデカイ意味があったんでは? たとえば有部や諸派がブッダのさとりから
如何に堕落したかを戒める狙いとか。。

227:神も仏も名無しさん
20/08/12 05:16:46.32 cb7IZ8GH.net
つまりニカーヤにしても言葉っちりや経の体裁や表層的な概念への固執や
因縁なるもののマニアックな分類だのに執着して実体視し、押しつけがましく
説教するだけで、それよりそこから解放されるすじ道を明らめるほうが大事だと。
釈尊は教義などゴリゴリ説かなかったでしょと

228:神も仏も名無しさん
20/08/12 09:20:24 scLsgpbM.net
空、空、と空を強調されてもなあ。
観自在菩薩とは何ものだ?
観自在菩薩は五蘊で出来てる空だろ?
その空(観自在菩薩)様が、涅槃を得たのね?
どういうことだろう。

229:神も仏も名無しさん
20/08/12 09:28:08 cb7IZ8GH.net
釈尊は如来だから自性輪身
観自在菩薩は一歩下がって正法輪身と言われますね
無余依涅槃に入られた如来より菩薩のほうが、仏滅後の衆生にはより身近な仏とも
いえるみたいですね

230:神も仏も名無しさん
20/08/12 10:28:41.35 cb7IZ8GH.net
たとえば金太郎飴は空でないものでしょうか
外見と中身が一致する場合は、顕われ=実体 だから色は即ち是れ不空なり
形が内容=実体と一致するというような事態も、場合によっては
あるのではないのかなと

231:神も仏も名無しさん
20/08/12 13:59:13 scLsgpbM.net
般若心経が説く空と、釈迦が説いた空では意味が違うね。釈迦が説いた三三昧の空三昧や、虚空定は、純粋な真空を意味していると思う。
しかるに、心経の空は、空即是色という空だ。
真空ならば、それが色に変化することはないと思う。

232:精神病院に行きなさいと長年通ってる馬鹿野園犬山先輩が言う(笑)
20/08/12 14:40:04 l/p7ZJUc.net
>>206

233:神も仏も名無しさん
20/08/12 17:07:08 cb7IZ8GH.net
空即是色というのは、現象界のあらわれは全て 一心のつくり出した物である
という認識が、その時点で根底にあって、表現された語だと思うね 華厳経?
唯心縁起、一切の諸法は一心の縁起によって顕現したもの 
という考えから発展した

234:神も仏も名無しさん
20/08/12 17:18:22 cb7IZ8GH.net
世のあらわれで何一つ空でない物は無いのだから金太郎飴も空ですね。
現象界は虚妄というのはブッダと同じで、華厳経では「ただ一心のつくりたるもの」と
見る。仏陀の悟りの内容を推し量った。一心は一点集中の瞑想、精神統一、如来蔵
その他の意味でも用いられた

235:馬鹿野園の自己紹介
20/08/12 18:03:28 l/p7ZJUc.net
統失は統失ゆえに悟りを知らず
>>206

236:神も仏も名無しさん
20/08/12 19:09:22 cb7IZ8GH.net
三界は客舎の如し さんがいはかくしゃのごとし 一心はこれ本居なり いっしんはこれほんこなり
(いまださとりを開いてないものにとっては、三種類の生存世界は、あたかも仮の宿である。
しかし、実際には、われら衆生がそなえて持っている、ただ一つの心が、本来の拠り所なのである。)

237:神も仏も名無しさん
20/08/13 00:41:39.06 jk7vzsqf.net
>>223
そういうことへのフォローとして大乗涅槃経の涅槃の常楽我浄が説かれたんだろう。
上座部でも涅槃だけは常で不変としている。

238:神も仏も名無しさん
20/08/13 08:22:12.91 ZOmpRIeq.net
いま上座部を偽装してるのは本当の上座部では無く分別説部という。
常楽我浄は大乗が最初じゃない

239:神も仏も名無しさん
20/08/13 08:31:24.48 yK60yDm2.net
犬山も、さー公も、自己陶酔強烈さでは、一の如しである。
大爆笑である。

240:神も仏も名無しさん
20/08/13 11:23:02 KebtnzSJ.net
般若心経以降、釈迦仏教の涅槃の定義が曖昧になってしまった。空を悟れば涅槃だ、みたいな感じにさ。
釈迦仏教の涅槃の定義は、はっきりしている。
原始仏教の阿含経に「生死尽」とか「不受後有」とか、涅槃のことを表現している。

241:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/13 11:24:37 Bk4P2OHq.net
www

242:神も仏も名無しさん
20/08/13 11:32:42 KebtnzSJ.net
般若心経を読む限り、般若心経には涅槃が空であるのか、空でないのかは記されていない。
竜樹は、涅槃も生死輪廻も空だ、と中論で述べた。以降の大乗仏教は、すべて竜樹の影響下にある、と仏教経典に書いてある。

243:神も仏も名無しさん
20/08/13 11:50:55 0iwhkZOU.net
五蘊皆空だからといって、苦がないということにはならないと思うね。
病気で苦しんでいる五蘊もあれば、健康で苦を感じていない五蘊もあるわけでしょ。
五蘊は空だからといって、平等だというわけでもないと思うね。

244:神も仏も名無しさん
20/08/13 12:06:51 ZOmpRIeq.net
観自在菩薩は生きてる仏じゃないから
生きてる限りは五蘊には苦の要素は残るでしょ
思うに空とは無我で、左脳が空になれば、ストッパーが外れて
涅槃の心がオンになる

245:神も仏も名無しさん
20/08/13 12:17:28.03 170GlAWV.net
>>238
だから最後に苦しみを除くマントラが説かれるんじゃない?

246:神も仏も名無しさん
20/08/13 13:12:50 ZOmpRIeq.net
涅槃を知るために障りとなるものを除くことを空と仮に言ってるだけ

しかし生きてる限りはブッダであっても老病死の苦は訪れる。でなければ入滅できない。
しかし最後にチュンダの供養で食中毒になってもブッダは苦とは感じなかったのでは
なかろうか。それを空の境地と呼ぶのだろうね

247:神も仏も名無しさん
20/08/13 13:55:42 pNIa12QE.net
>>240
マントラ唱えると効果があると信じるのはバラモン教。

248:鹿野園
20/08/13 15:20:51.33 Bk4P2OHq.net
www

249:神も仏も名無しさん
20/08/13 18:39:06.00 170GlAWV.net
>>242
真実語に力があると考えるのは原始仏教からの伝統なのでマントラ否定するのは非仏教じゃない?

250:神も仏も名無しさん
20/08/13 20:46:19 ZOmpRIeq.net
>ファイヤービー等の製造国は
主に米国だったのですか? 国産品の実用化も進められていたとしても
外国製品を買わされることもあったのですか?

>ファイヤービー等のリモートコントロール

>墜落の原因作りのシナリオまであらかじめ作成されていたという説ですが(ノースウッズ作戦や満州事変を見ても何でも可能ではある)、
18時25分の時報と同時の精確命中テストであり垂直尾翼に軽衝突させるだけの目的

251:神も仏も名無しさん
20/08/13 21:52:46 pNIa12QE.net
>>244
オカルトを排除するのは仏教の基本。
バラモン教徒乙。

252:鹿野園
20/08/13 22:13:28.06 Bk4P2OHq.net
低知能www

253:神も仏も名無しさん
20/08/13 22:20:36.66 pNIa12QE.net
>>247
馬鹿野園は邪魔だからこのスレに粘着すんなよ。
くっだらない悪口の無意味なレスしか投稿してなないお前。
明らかに低知能はお前。

254:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/13 22:24:54 Bk4P2OHq.net
低知能www

255:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/13 22:31:00 Bk4P2OHq.net
般若の智見(無分別智)を得るには言語作用からの超越が要となるんです。
その超越にマントラが有効って事なんです。

256:神も仏も名無しさん
20/08/14 00:55:01.26 kpTTKYHi.net
ただねぇ、カルト信者みたいなヴァカがいくら唱えたって
そんなのナンミョウレンギョウ~と同じでしょw
”それ”が方便になり得る場合とそうでない場合とがあり、250のようなのを介してだと
皆は背を向けてしまう!(大乗派でさえね)

257:神も仏も名無しさん
20/08/14 01:17:21 kpTTKYHi.net
ポイントは学びたい人の邪魔をして情報を遮断せよという事じゃなくて
このスレにも時々出る真言オタクのようなキタナイ輩が上流に出現して汚物まき散らすと
(結果的に)下流側から見ると正解でも汚れたものにしか見えないから真実は全く伝わらず、
皆、逆に解釈しちゃうから止めな という事。

258:神も仏も名無しさん
20/08/14 02:13:57 1Owlycj5.net
またカルト信者が荒らしに来てるのか?

無知なんだから黙ってれば良いのに

259:神も仏も名無しさん
20/08/14 02:53:28 kpTTKYHi.net
マントラって西欧的知性というか分別的思考に毒された
ヘッドパワー過剰な意識の状態を呆けさせて変性意識に導くための方便だったのはわかるよ
だが現代では意識や知的水準が全く違い、信心の質も別世界な訳で、
ただ読んでも嗤うだけじゃ効果ないでしょ

260:神も仏も名無しさん
20/08/14 02:59:04.04 kpTTKYHi.net
>>253
皆、オマエの書くレスなど気にもとめんよw

261:神も仏も名無しさん
20/08/14 03:17:55.68 kpTTKYHi.net
まず真言オタクとかみたいに他の師となる資質を全く欠く者が
上流にたまたま昇って指南したとて、多くの人にとっては馬鹿にしか見えず、
反感を抱かせるだけなので、結果的に衆生を仏法から遠ざけ、法を
泥につける事態を招くのではと言いたい訳

262:神も仏も名無しさん
20/08/14 04:14:41.77 1Owlycj5.net
先ずは仏教史のお勉強からだな
真如苑なんぞお呼びじゃないから来るなよ
スレのレベルが下がるわ

263:神も仏も名無しさん
20/08/14 07:07:58 A2KJDJgg.net
ドキュメント仏教では、釈迦は無分別智なんて言葉を使っていない。後世の創作仏教から無分別智や後得智なんてことを言うようになった。
釈迦が使った知恵の種類は二つだけだ。
一つは禅定によって生じる知恵。
もう一つは、解脱して生じる「知恵=解脱智」

264:神も仏も名無しさん
20/08/14 07:22:42 kpTTKYHi.net
>>258

よく書き込み拝見してて思ったのはですね。ナーガルジュナ以降の
輪廻も涅槃も無い 的な思想ってのは、大乗より前の理解にあてはめると
預流や一来に乗った者の涅槃に向かう心を表現した考え方とは
とれませんかね

265:神も仏も名無しさん
20/08/14 07:30:32 kpTTKYHi.net
つまり不還以上、阿羅漢果は輪廻への執着は無いけれども
それ未満は現世で涅槃を証悟するという覚悟とでもいうか
まだ輪廻の中にいながら成仏道を歩んで行く求道者(大乗では声聞等より上)たる
心構えというか

266:神も仏も名無しさん
20/08/14 07:35:16 kpTTKYHi.net
というかここまで書いて気付きましたが、やはり
大乗の菩薩がおこす菩提心は
自分のみ悟ればよしとする二乗の目的よりは、ずっと高貴で尊いのだという
認識がまずあるのだとわかりましたね

267:馬鹿野園犬山ジャンキー創価統失脳ガイジ無職生ぽ虐められっ子
20/08/14 07:59:53 UFN0yeUN.net
>>206

268:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/08/14 08:04:35 3KnezzWS.net
>>261
低知能www

269:神も仏も名無しさん
20/08/14 08:12:16 kpTTKYHi.net
>>262

完全に同意。

変なおじさんの可笑しな断定には全て
眉に唾つけて、はじくべしとの警告はたぶん正しい

270:神も仏も名無しさん
20/08/14 08:15:44 kpTTKYHi.net
>>263

呆け老人w

ワンコマシーンというのは本当だな。きっと來世は犬、いや
ゴキブリでしょうなww

271:神も仏も名無しさん
20/08/14 08:25:38.56 kpTTKYHi.net
笑っちゃ魚 の方
このスレ来ませんね
なかなか指摘が的確な時が
アルようだw

272:鹿野園
20/08/14 08:29:34.47 3KnezzWS.net
低知能www

273:鹿野園
20/08/14 08:31:58.65 3KnezzWS.net
つーか、精神病院に行きなさい。

274:神も仏も名無しさん
20/08/14 08:35:23.78 kpTTKYHi.net
精神病患者はワンコさんだよw 六因四縁五果とか、そんなの覚えたって、
さとりではないよって嗤われてるのに、いつまでも見解に固執する傲慢な態
度こそ爆撃されるべきで、既に皆から集中砲火を
浴びてる

275:鹿野園
20/08/14 08:46:10.74 3KnezzWS.net
>>269
うんうん、精神病院に行きなさい。

276:鹿野園
20/08/14 08:47:25.26 3KnezzWS.net
>>269
www
無我なのに何を "空爆" するの?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

277:鹿野園
20/08/14 08:50:11.77 3KnezzWS.net
名無しを装っても所詮馬鹿は馬鹿w

278:鹿野園
20/08/14 09:03:14.82 3KnezzWS.net
>>254
その程度の真言解釈で鼻息を荒くしてるとか、仏教とヒンズー教の違いも知らないんでしょ?
www

279:神も仏も名無しさん
20/08/14 09:16:56.47 kpTTKYHi.net
では仏教におけるマントラとは何かを
阿含厨にもわかるように述べてみよ
わらってヴァカにしつうも効験はあると主張
するのか?

280:神も仏も名無しさん
20/08/14 09:29:47.38 kpTTKYHi.net
確かに遍照金剛の声字義などを読めば大意はわかる
だが意密の伴わぬ音声だけの力を信じるのでは
全く宗教心理上の辻褄も合わぬ話であるし、何か原始人の迷信と
変わらぬ戯言ではないか?

281:神も仏も名無しさん
20/08/14 09:37:03.21 kpTTKYHi.net
とても他人を低知能などと罵る真っ当な見解を有しているようには見えぬ
さては統失者の只のの雑言であろう また
そのような行動を為す者は仏教を報じる者とも思えぬ
商売人なのであろう

282:神も仏も名無しさん
20/08/14 09:40:02.74 kpTTKYHi.net
こちらは現代人の科学的思弁にも耐え得る
仏教理解を目指しているのであって
本などで得た安っぽい情報の受け売りなど
御免だ

283:神も仏も名無しさん
20/08/14 09:40:25.52 1Owlycj5.net
………

284:鹿野園
20/08/14 09:47:59.08 C1leG7IV.net
>>274->>275
www
だからさぁ
 >般若の智見(無分別智)を得るには言語作用からの超越が要となるんです。
 >その超越にマントラが有効って事なんです。
って云ってるだろ?
”般若の智見(無分別智)を得るには”って意味わかる?
”得るには”という前提条件を含めてそのレスをしてるの分かる?
単純に唱えりゃ効験はあるとか言ってないのが分る?
貴殿の云う ”原始人” が ”般若の智見(無分別智)を得る” などという処に思慮が及ぶか?

  そこまで含意して話しをしてるっていうのが分る?

…疲れるんだよなぁ、こういうふうに文書を読めない連中を相手にいちいち言ってる意味の解釈から噛み砕いてレスをするのは。

285:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/14 09:53:37 C1leG7IV.net
>>275
www

即声吽の三部も読まないで真言について俺が語ってるとでも言いたいの?

286:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/14 09:54:28 C1leG7IV.net
>>277
> こちらは現代人の科学的思弁にも耐え得る
> 仏教理解を目指しているのであって
> 本などで得た安っぽい情報の受け売りなど
> 御免だ

www

草しか生えねーわw

287:神も仏も名無しさん
20/08/14 09:56:48 kpTTKYHi.net
そんなの心経の本を少しでも読んだことがある者には当然でしょw

254のレスに比べて、その受け売りの言説が示す意味に
どういう優越性があるんだよ?
いつも呆けてるよね

288:神も仏も名無しさん
20/08/14 10:00:27 1Owlycj5.net
優越性って…?

289:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/14 10:01:37 C1leG7IV.net
>>276
貴殿は真如苑の方なの?

とある賞の授与式会場で伊藤真乗先生にお会いしたこと一回あったような気がするなぁ。
仏像に大変な造詣がある方だよね。

290:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/14 10:08:53 C1leG7IV.net
>>282
>そんなの心経の本を少しでも読んだことがある者には当然でしょw

少し読んだだけでそこまで理解出来るかどうかはともかく、それがどうかしたの?
当たり前の事云って何かおかしいの?
そもそも
 >だが意密の伴わぬ音声だけの力を信じるのでは
 >全く宗教心理上の辻褄も合わぬ話であるし、何か原始人の迷信と
 >変わらぬ戯言ではないか?
って勝手に解釈してるのはあなたでしょ?
私は最初からそうして意味では言ってませんからね。

また、諸仏の加持力を鑑みる場合、単純に
 >意密の伴わぬ音声だけの力を信じるのでは
って切って捨てるものではないと思うけどね。

291:神も仏も名無しさん
20/08/14 10:10:24 kpTTKYHi.net
違うよ。

仏像を拝むなんてのが、そもそも金剛般若経の教えと
かけ離れたものでしょw やっぱカルト関係かww
臭いと思った

292:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/14 10:13:38 C1leG7IV.net
>>286
真如苑さんじゃないんだ、そりゃ失礼したね。


>仏像を拝むなんてのが、そもそも金剛般若経の教えとかけ離れたものでしょw

www

なんで?

293:神も仏も名無しさん
20/08/14 10:19:49 kpTTKYHi.net
カルト被害者の救済問題に関しては造詣が深いよ(エヘン)

またシンジョーについては、立川サイキック戦争 というブログに結構
真実な話が載ってるのを最近見た。1906年生まれで農学校しか出てない、
易者だったが戦前のドタバタ期に醍醐へ行って2~�


294:R年で坊主に化けたらしい 生前に会った? とすると、かなり年配なんだね



295:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/14 10:21:21 C1leG7IV.net
>現代人の科学的思弁

科学的思弁www

しべん
【思弁】
《名・ス他》経験によらず、頭の中で理性だけに訴えて考えること。
?「―的」

296:神も仏も名無しさん
20/08/14 10:22:57 kpTTKYHi.net
明らかに昭和の時代の話だってわかるからだよ
平成の初め頃に死んでるからね

297:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/14 10:27:10 C1leG7IV.net
いや、授与式は平成に入ってからだから、あれは伊藤真乗先生じゃなくて別の方だったって事になるな。
○道○団の○野先生ご夫妻だったかもしれんwww

298:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/14 13:02:25 C1leG7IV.net
IDチャックしたら昨夜から10時ごろまでずっと張り付いてるようだなw

まぁ、低知能に変わりはないw

299:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/14 13:07:24 C1leG7IV.net
訂正

IDチェックしたら昨夜から10時ごろまでずっと張り付いてるようだなw

まぁ、低知能に変わりはないw

300:鹿野園
20/08/14 13:13:16.44 C1leG7IV.net
おーい!
kpTTKYHiさんや?
以下の返事まだかいな?
 1.無我なのに何を "空爆" するの?
 2.そこまで含意して話しをしてるっていうのが分る?
 3.また、諸仏の加持力を鑑みる場合、単純に >意密の伴わぬ音声だけの力を信じるのでは って切って捨てるものではないと思うけどね。
 4.>仏像を拝むなんてのが、そもそも金剛般若経の教えとかけ離れたものでしょw ← なんで?

301:神も仏も名無しさん
20/08/14 20:13:36 j8YmpHkO.net
馬鹿野園がまーた暴れてるなあ…。このスレで一番の嫌われ者なのは間違いない。
そして、頭の悪さもピカ一。

302:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/14 20:19:15 C1leG7IV.net
>>295
そうかそうか、精神病院に行きましょうねーw

303:神も仏も名無しさん
20/08/14 20:21:10.28 j8YmpHkO.net
>>296
お前の場合は、まずはこのスレで暴れるのを止めることからはじめような。

304:鹿野園
20/08/14 20:23:04.02 C1leG7IV.net
>>297
そうかそうか、精神病院に行きましょうねーw

305:鹿野園
20/08/14 20:25:05.23 C1leG7IV.net
あー、分かったぞーw
こいつ、このスレの1を立てた奴だなーww
炎上狙いで ”色即是空の間違い” とかやったけど、瞬殺されて影薄くなって必死なんだなーwww

306:鹿野園
20/08/14 20:28:31.92 C1leG7IV.net
かわいそうになー
炎上狙いのスレを立てて仕切ろうと思いきや、瞬殺されて、しかも挙句の果てにスレタイまで変えられて…
立場ないよなー

307:鹿野園
20/08/14 20:30:01.23 C1leG7IV.net
別にこの糞スレを乗っ取ろうとか、そんな気ないんだぜー?
でもさぁ、破邪顕正ってあるだろー?

308:神も仏も名無しさん
20/08/14 21:23:13.71 j8YmpHkO.net
馬鹿野園の発狂っぷりがひどい。暑さで脳みそ腐ったか?

309:神も仏も名無しさん
20/08/14 21:23:13.99 j8YmpHkO.net
馬鹿野園の発狂っぷりがひどい。暑さで脳みそ腐ったか?

310:鹿野園
20/08/14 21:26:21.85 C1leG7IV.net
www
未だネットの調子が悪いのか?
猿www

311:神も仏も名無しさん
20/08/15 03:52:28 3MQdZI2C.net
六大の識と五蘊の識は、具体的に、どう違いますか?

そもそも

六大の識とは、何を言っているのですか? サーンキヤの梵我とは異なりますか?

312:神も仏も名無しさん
20/08/15 07:20:06 x694c/2q.net
般若心経以降、釈迦仏教の悟り=涅槃が変えられてしまった。悟り=涅槃が、曖昧になってしまった。釈迦仏教の悟り=涅槃の定義は明快だ。釈迦仏教の悟りは四段階ある。検索すれば沢山の説明がある。

313:神も仏も名無しさん
20/08/15 07:28:03.19 x694c/2q.net
初期仏教経典を読めば分かるように、釈迦の説く四段階の悟りは、五道の解脱の度合いに応じて定められている。が、検索しても、私のように明快に説明したものは見当たらなかった。
神を否定したら、キリスト教が成り立たないように五道輪廻を否定したら、釈迦仏教はない。

314:神も仏も名無しさん
20/08/15 08:14:01.58 tzLJwd9e.net
輪廻を認めた上で其処から解脱するのが仏教なのに何を言ってるのかさっぱりだな

315:神も仏も名無しさん
20/08/15 08:51:31 hkk22i89.net
>>246
>オカルトを排除するのは仏教の基本。

ソースは?

316:神も仏も名無しさん
20/08/15 08:57:03 hkk22i89.net
>>274
>では仏教におけるマントラとは何か

(戒律を)犯すことが無いものとは(以下の場合を言う)。もし、腹の中の虫の病(を鎮める)呪(を唱える者)。
もし、宿食(食べたもの)が不消(化の場合に消化する)呪(を唱える者)。
もし、書を学ぶ(暗記するための呪を唱える者)。もし、世俗(において)外道を降伏(ごうぶく:調伏する)呪を誦える(者)。
もし、毒を治(癒する)呪(を唱える者)。これらは、(すべて)護身のためであるゆえに、(戒律を)犯すことは無い。

(不犯者、若誦治腹内虫病呪、若誦治宿食不消呪、若学書若誦世俗降伏外道呪、若誦治毒呪以護身故無犯。)
(『四分律』・巻二十七)

317:神も仏も名無しさん
20/08/15 09:59:04.45 0Omkwl2t.net
【どんなに大善をつくり、法華経を千万部読み、書写し、
一念三千の観心の道を得た人であっても、法華経の敵を責めなければ、
成仏できない】 御書P1494
恐ろしいなあ。堂々と公言するとは。

318:神も仏も名無しさん
20/08/15 10:11:48.38 /jNgM6a0.net
犬山の絶叫ワンコマシーン行為の認識普及したようだ。

319:神も仏も名無しさん
20/08/15 10:17:17 3MQdZI2C.net
301 デおじいさんが言ってる
>破邪顕正  って日蓮系の用語とは違うの?
顕正会って、有名
ですよね

320:馬鹿野園犬山、創価統失脳ガイジ会話自演15年
20/08/15 10:46:42.47 uyDJC4ZC.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末5台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。
目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚HP誘導(奥多摩)→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚(奥多摩創価偽寺天光寺)
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているIP=奥多摩。
趙一家写真スレリンク(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活!創価勧誘!」自らレス(笑)
スレリンク(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺!!と鬼和尚自演認める(笑)
スレリンク(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ(笑)
スレリンク(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言(笑)随分詳しいんだね(笑)
スレリンク(psy板:480番)
●天空寺=天光寺詳細 スレリンク(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ!と絡む栄進偽和尚クマ和尚(エロ和尚ID)つまり自演。
スレリンク(psy板:10番)-19
●重要!!会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
スレリンク(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影(八つ当たり)したもの。
スレリンク(psy板:895番)
●性暴力会話自演を15年も前から24時間365日続けている狂人
スレリンク(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚(創価在日)
スレリンク(psy板)
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚(創価在日統失人格障害)  釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは スレリンク(psy板:220番)

321:玄津和尚の友人
20/08/15 11:23:00 BdY+D6PZ.net
《超能力者『空海』の満濃池伝説 玄津(げんしん)の空海塾 #6》


youtubeで『玄津の空海塾』と検索して動画を見ることをオススメします。
youtuber和尚たちの中で、一番楽しくて面白い動画だという〔自信〕〔自負〕があります。
是非とも、チャンネル登録、高評価をよろしくお願いします。

空海が全国各地で、
3000もの『空海伝説』を残す
超常現象のパワーが、護摩焚きです。

この『炎』により
『大日力』が宇宙へと作用し、
色々な難問、問題を解決に導き、
結果として現れるのです。

今回は『空海伝説』の中で
最も有名なエピソードのひとつ
『満濃池』のお話をいたします。

四国の香川県は古来より雨が少なく、
毎年のように干害に悩まされてきました。

そのため、農業用水や飲用水確保を目的に
多くのため池が築造されてきました。

香川県の調査によると、県内のため池は一万四千以上もあるそうです。
その中でも、日本最大のため池が
『満濃池』です。

満濃池は、
大宝年(700年代初期)に築造されました。

しかし、当時の土木技術の未熟さもあって
何度も決壊し多くの人々が
命を落としました。

その度に修復工事を行うという繰り返し。

やっとのことで、
何とかその役割を果たしてきました。

ところが、818年に、
大規模な決壊が起こります。

余りにも甚大な被害であったため、
修復は不可能だと絶望感が漂っていました。

そんな時、中国で『密教』を会得して
帰国した空海に
白羽の矢が立てられたのです。

322:玄津和尚の友人
20/08/15 11:25:11 BdY+D6PZ.net
満濃池の問題解決の全てが
空海に託されることになったのです。

実は空海は、
唐で密教を学びながら
最先端の土木技術も



323:同時に修得していました。 その上、密教の秘儀 『加持祈祷(護摩焚き)』によって、 そして何よりも不思議な 大日力(超能力)により、 奇跡(超常現象)を起こして 人々を助けておられる。 そう崇められていたこともあり 人々の期待は大いに高まりました。 空海はその大きな期待に、 見事に応えます。 今まで何度も決壊していた原因を解決する 最新工法と護摩焚き(護摩行)を用いて、 わずか半年足らずで 工事を完成させたのです。 その修復箇所は千二百年経った今でも 当時のままの原型を保っているそうです。 なぜ空海は、 この難工事を奇跡とも言えるほど短期間で、 完璧に成し遂げる事が 出来たのでしょうか。



324:玄津和尚の友人
20/08/15 11:26:32 BdY+D6PZ.net
それは密教の秘儀
『加持祈祷』による叡智、霊力が
大いなる力すなわち『大日力』
となったことは疑いないでしょう。

それに加えて、何より、
工事に携わった人々が
空海に魅了されていったことも
大きな理由ではないでしょうか。

空海は全身全霊で、
満濃池のそばに設営された
護摩壇の炎に向かって
真言をひたすら唱えていました。

工事の期間中、昼夜を問わず、
働いてる方々にオーラパワーを与え続けたそうです。

加持祈祷による『大日力』が村人に伝わり、
工事現場の熱気は凄まじく、
村人達は、空海の真言を真似ることにより
大合唱になり歓喜に満ちていたと
伝えられています。

満濃池は、
歴史が古く大きなため池だけに、
今に伝わる空海伝説が
たくさん残っています。

そのひとつをご紹介しましょう。

満濃池からかなり離れていますが、
瀬戸内海に浮かぶ『高見島』という
小さな島があります。

その高見島に、今でも
『満濃井戸』と呼ばれる井戸があります。

昔むかし、讃岐地方は何日も雨が降らず、
ひどい干ばつに見舞われました。

高見島でも井戸が干あがって、
島の人々は飲み水にも困る有様でした。

我慢の限界に達した島の男の一人が、
『満濃池なら水があるかも知れない』と、
一升瓶を持って海を渡り、
満濃池へと出かけていきました。

325:玄津和尚の友人
20/08/15 11:27:48 BdY+D6PZ.net
さすがは空海が復活させた満濃池です。
干ばつにもかかわらず豊かな水を
満々とたたえていました。

高見島から来た男は、
『さすがお大師さんの池だ。びくともしていないわ。』
と、一升瓶を池の中に沈めました。

『お大師さん、一升瓶に一本だけお水をいただきます。』
とつぶやきながら水を汲み、
大事に抱えて高見島へと戻りました。

ところが、船が高見島に着き、
男が船を降りたときのことです。

うっかり一升瓶を
取り落としてしまったのです。

水はあっという間に
地面に吸い込まれていきました。

『しまった!お大師さんの水をこぼしてしまった』
と後悔しましたが後の祭りです。

それでも男は、
戻るはずがないと分かっていながらも
諦めることが出来ず、
水が染み込んだ地面を掘り始めました。

ところが、何とそこから、
真水が湧き出てくるではありませんか。

それを見ていた周りの島人達は、
目を疑いながらも
歓声を上げて大喜びしたということです。

以上が、空海にまつわる
『満濃井戸』の伝説です。

326:玄津和尚の友人
20/08/15 11:28:32 BdY+D6PZ.net
この話には後日談があります。

それから、しばらく経ったある日、
満濃池の管理担当者から、
『満濃池の水利費を支払ってほしい』
との通知が来ました。

島人たちは、
水を止められてしまっては大変と、
定期的に水利費を
支払うことにしたということです。

今日なお水利費を払っているかどうかは、
分かりません。

ただ、現在でも
空海伝説の『満濃井戸』の水は
豊富でおいしいそうです。


youtubeで『玄津の空海塾』と検索して動画を見ることをオススメします。
youtuber和尚たちの中で、一番楽しくて面白い動画だという〔自信〕〔自負〕があります。
是非とも、チャンネル登録、高評価をよろしくお願いします。

327:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/15 12:24:27 UQa5B/QL.net
>>305
本件をご理解されるには、空海の思想を紐解かれる必要があると思います。
近刊で竹村先生が 『空海の哲学(講談社現代新書)』 を出されているので参考になると思います。

…結構読み応えありますよw


で、その本を一瞥されたという仮定にてお話をさせて戴きますが、

五蘊の識は、『秘密曼荼羅十住心論』の唯蘊無我心で説かれてる識で、六大の識は秘密荘厳心で説かれてる識という事になります。
また、サーンキヤの梵我云々は、嬰童無畏心という事になりましょうか。

(続く)

328:神も仏も名無しさん
20/08/15 12:24:57 3MQdZI2C.net
二度と水害が起きないようにカラカラになる修法が今は必要だな。
雨を止めたって話はないの?
雨男の話題は昨今は不吉だから
もうやめれ

329:神も仏も名無しさん
20/08/15 12:31:48 +mSLdDo2.net
さ、これからどのタイミングで大山が発狂するのかが見ものだなw

最初は草三本くらいから始まるかなw

330:鹿野園
20/08/15 12:38:10.48 UQa5B/QL.net
>>320(続き)
五蘊の識についての詳細はご自身で調べて頂く事として、それは(空海の思想での)階層的には、部派仏教(特に有部)での法有の視座からみた構成要素の仮和合であるものとなるでしょう。
つまり、人間を分析すると五蘊という構成要素が仮和合していると識はその一部であると。
ところで心経では ”五蘊皆空” と云ってるように、大乗では法空の立場から五蘊は空と説きます。
つまり識も空であると。
それを先の階層に当て嵌めると ”覚心不生心に” 該当しますが、この不生心を清浄とか仏性とか如来蔵とかと見る思想が出て展開していきます。
で、その終局にあるのが秘密荘厳心で、その中で六大の識が説かれているという立ち位置です。
(続く)

331:神も仏も名無しさん
20/08/15 12:44:54 3MQdZI2C.net
サーンキヤの専門家の説明を引用します

>大乗は五蘊の世界観しかありません。
その識(五蘊)を越えたところに梵と我があって

梵我一如っていってるので世界観が全く違います。
諸法を生む阿頼耶識とは五蘊の中の諸法を生むだけで
梵と我は生み出せません。
もっというと梵が阿頼耶識を生み出します。

大乗の言う無我は五蘊の中に梵も我もないので無我です。

小乗はこの我を悟ると阿羅漢と呼びます。
この文脈だと梵と我の合一したもの(梵我一如)をブッダは真我と呼んでいます。

また下の概念図でわかるか微妙ですが、サーンキヤの梵我は五蘊の上です
URLリンク(kitade.stonesbazar.lolipop.jp)

332:神も仏も名無しさん
20/08/15 12:49:20.95 z4q9MB5I.net
2049150849200820>>98
209: 10/0:21 ID:nmUGPeaf0
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012

333:鹿野園
20/08/15 12:53:01.61 UQa5B/QL.net
>>323(続き)
で、



334:  >要は空海によれば、六大は如来内証の阿字本不生の世界の諸相をいうものなのであり、元素のことではなかったのである。  >すなわち、この六大は、如来内証の世界の本体が、本不生・離言説・離塵垢・遠離因縁・等虚空であり、かつそれらの覚証の智慧でもあること(理智不二)を物語るものと理解すべきなのであり、いわば、理智不二の真如、本覚真如の世界のことだというのである。  >それを空海は後に、法界体性と表現する(「仏、六大を説いて法界体性と為す。」本章後出「「六大を説いて法界体性と為す」」の項参照)。  >本不生や離言説等は、体・相・用のなかでは相(属性、徳性)に近い。空海は、この第一句は体を示すものというのであったが、実際には相を含んでの体として説明していることになろう。  >竹村牧男.空海の哲学(講談社現代新書)(Kindleの位置No.2689-2698).講談社.Kindle版. なのですが、要するに元素、つまり構成要素として部派(有部)仏教的な法有として捉えるのではなく、華厳経でいう三界唯心、つまり唯識をベースとしたこころの顕れとその ”認識” として捉えていたと思うんです。 で、  >サーンキヤの梵我とは異なりますか? ですが、  >この第一句は体を示すものというのであったが、実際には相を含んでの体として説明していることになろう。 とあるように、これが体のみを示すものであれば ”サーンキヤの梵我” に近しい思想となりますが、 ”相を含んでの体” なので仏教なのです。 前スレ等でお話ししたダルミンとダルマのお話を参考にされてください。



335:鹿野園
20/08/15 13:16:50.35 UQa5B/QL.net
>>324
サーンキヤ学派の詳細は存じませんけど、その ”梵” が基体でありダルミンって事ですよね。
そしてそれが 識 という属性でありダルマを産み出すと。
ところで、仏教は基体と属性の別を説きませんので、識が基体に疑似されるという事になると思うんです。
いわゆる 三界唯心 って事です。
その基体に疑似されるのが 縁起(業感縁起、阿頼耶識縁起、如来蔵縁起、法界縁起、六大縁起)ではないのかと。

336:栄進軍曹
20/08/15 13:17:14.45 zbsyzN4x.net
チャンネル登録よろしくお願いします
URLリンク(www.youtube.com)
栄進軍曹チャンネル(´・ω・`)

337:神も仏も名無しさん
20/08/15 13:26:14.19 z4q9MB5I.net
1326150826130813>>98
209: 10/0:21 ID:nmUGPeaf0
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012

338:神も仏も名無しさん
20/08/15 13:36:15.34 3MQdZI2C.net
第八住心くらいで如実知自心という言葉はでてきますね
この自心というのを真我と言ってよいように感じますが、ただ本来ブッダが
語るべきでなく確かめるべきとした「我」を あえて説くのが密教であった所
大乗の展開において顕教でありながら我を説く枝が生えてしまった訳ですね

339:神も仏も名無しさん
20/08/15 13:45:34 3MQdZI2C.net
顕教でありながら我を説く枝 =
たとえば大乗の涅槃経、天台本覚思想やそこに端を発した禅宗の一部や
要するに如来蔵思想の影響下にあった日本仏教
全体か?

340:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/08/15 13:45:42 UQa5B/QL.net
いわゆるアートマンを知性的な原理としながら、それを個々の認識機能とは切り離して、現象世界と離れた超越的な存在としたのがサーンキヤ学派の ”純粋精神” って事なのかな。
つまり、二元論ですよね。

これは、仏教でいうところの ”心本浄説” 、心は本来清らかでも現象世界では汚れている、と構造は似ていると思う。

でも、仏教では両者の別を説いてない ”煩悩即菩提” であってやっぱり二元論ではないんですよね。
あくまでも本質としての ”法性””法界” であって、煩悩の客塵性を説いている。 

341:鹿野園
20/08/15 13:56:47.45 UQa5B/QL.net
>>331
>我を説く枝
そうですね、ダルミンとダルマの別は説かないという佛教的視座に変わりはないのですが、その見方が、空の思想の展開により、否定的視座から肯定的視座へ大きく転換しましたからね。
なんといっても ”常・楽・我・浄” という180度真逆への展開ですからねw

342:神も仏も名無しさん
20/08/15 14:54:30.62 3MQdZI2C.net
>>328
動画静聴いたしましたがアナートマンて「我が無い」ではないと思いますよ
まあそう解釈する方も多いみたいなので仕方ありませんが、五蘊に我は無い
これだけ

343:神も仏も名無しさん
20/08/15 15:04:40.08 /jNgM6a0.net
犬山大日力状態だな。

344:神も仏も名無しさん
20/08/15 15:07:50.28 3MQdZI2C.net
御自分の手を映しながら「これは自分の手ではない」的なモノローグがありました
本当にそうさとってるなら阿羅漢かも
あと受想行識も非我となれば輪廻卒業ですね。ただ無責任状態になってハジキ
ぶっ放さないよう願います

345:神も仏も名無しさん
20/08/15 15:41:46.37 tzLJwd9e.net
>>330
空海の著作で真我の二文字を見た事が無いのですが ございますでしょうか?
真言宗で梵我一如を言う時は大日如来を観想して一体化する即身成仏の事を言いますが大日如来の本質は空だとされていますので真我を実体視すると成り立たない様に思われます
有我とも無我とも見ない境地が成仏なのではないでしょうか?

346:神も仏も名無しさん
20/08/15 16:22:19.32 3MQdZI2C.net
中道、中諦ですから本来は当然そうなのでしょうね
ただ大乗の涅槃経のように「我」という言葉を出してしまい、それは妙有とか仏性とか
色々言い換えはあるのですが、結局顕教的に落ち着くところは、故人の霊の供養
というように、霊が成仏するという考えになって行くのではないでしょうかね

347:神も仏も名無しさん
20/08/15 16:31:06.80 j7PLuQqf.net
般若心経以降、釈迦仏教の悟りの定義が変わってしまったわけだよ。というより、釈迦の悟りの定義が無視されて、新しい悟り探しが始まったわけだよ。
釈迦の悟りの定義は明解だ、五道輪廻からの解脱、それが涅槃=悟りだ。

348:神も仏も名無しさん
20/08/15 16:32:57.71 3MQdZI2C.net
空海が真我はないです真如なら使いました、あと実際のところは、生きてる時に本人がさとったりせずに
死んでから高い戒名だけ貰っても多分無意味だし遺族等の気持ちの問題だけで
遺族すら全くニーズを感じてないで形だけのことをするのはどうか
と言う方は出てますね。

349:神も仏も名無しさん
20/08/15 16:37:46.92 j7PLuQqf.net
唯物論者のいうように、死ねば無となり、後に何も残らないのならば問題ない。どんな生き方しても、死後は平等なわけだ、唯物論者が正しいならばだ。
ただし、イエスや釈迦が言う通り、死後の世界があったら、大問題なわけだ。

350:神も仏も名無しさん
20/08/15 16:44:30.81 3MQdZI2C.net
真如というのは真我が元だとしか思えないのです。
金光明経などで真如を真我と言い換えても意味が通ります。
確か同じようなことを言ってる人もいたような・・・

351:神も仏も名無しさん
20/08/15 16:45:47.77 j7PLuQqf.net
釈迦の教えは、悟り=涅槃=成仏=五道輪廻からの解脱、であるわけです。
しかし、この教えが、般若心経以降、竜樹によって生死輪廻も涅槃も空だとされて、釈迦の教えが小乗だと無視されるようになったわけだね。で、現在に至っています。

352:神も仏も名無しさん
20/08/15 16:53:42.60 3MQdZI2C.net
あと一心は是れ本居なり の一心も真我に近い
というか真我や一心のとり方次第ですね

353:神も仏も名無しさん
20/08/15 17:05:49.14 3MQdZI2C.net
ヤージュニャヴァルキヤの「この世界は全てアートマンにほかならない」にしても
ユニゾンというか、違う楽器でオクターブ高低させたみたいに弾いてる感じで
響きあう場合がよくあり、その観点で比較してみると、実は梵我一如の復活だと
はっきりわかる場合があります

354:神も仏も名無しさん
20/08/15 17:53:20.02 3MQdZI2C.net
まあ全てワンネスと言いたい訳ではありませんが
共通の真理はあるのだろうという感じです
一遍上人が特に偉いという点は、他宗教との関わり方が大人だと
いう点です。

355:神も仏も名無しさん
20/08/15 18:18:44 bpHO9CB+.net
そう言えば 般若心経わかんないって言ってた人いたよね。

解らないなら解らないで それで終わりだべや。

ぐずぐず言わないの。

356:神も仏も名無しさん
20/08/15 21:40:56.12 tzLJwd9e.net
>>338
原始経典の中でバラモンの梵我一如について問われた釈迦が生前に出来ない事は死後も出来ないと答えた経典が有ります
その法に則るならば 生前に成仏出来なかった霊が死後に成仏という事は不可能だろうと考えられます

一部の大乗経典にある死後 如来の下で修行して成仏出来るというのは天界往生から変化した方便ではないでしょうか?

357:神も仏も名無しさん
20/08/15 21:55:50.78 tzLJwd9e.net
>>340
そうですね
一部の方々の間で競う様に多額の寄付をしたり 戒名を高額で買い取る様な行為に意味があるのかは私も疑問です
しかし そう言った方々の中には御寺を建立して寄進されたり 教団の維持 存続に貢献されてる方がいらっしゃるのも事実なので 一概に悪いとは言い切れないのもまた事実です
僧侶方にも高潔で尊敬出来る方もいらっしゃれば 一方で俗物としか言い様の無い人物もいます
総本山既に開創当時の僧伽の体はなく 状況は非常に混沌としていて 内部改革も遅々として進む気配は見受けられません
三帰依の内の僧帰依は困難なものが有りますので三帰依分の帰依僧の部分では大師を念じる様にしています

358:神も仏も名無しさん
20/08/15 22:15:42.73 tzLJwd9e.net
>>342
真如に付いての解説を読む限りでは我=自性は有る様には思えませんね
かといって全く無いともされていないので それ以上の追求は出来ない領域だという処で止めて 有無の二見に陥らない様にするのが妥当かなと思います
URLリンク(www.wikidharma.org)しんにょ&oldid=9559
七真如
流転真如 有為法が流転する実性を言う。縁起の理法を真如とする。
実相真如 人法二無我に顕れる実性を言う。諸法の空・無我を説くものだから、般若経典に続く。
唯識真如・了別真如 染浄の法の唯識の実性を言う。真如は所観だけでなく、能観の心のあり方にも関わる。この真如と心の関係の考察を推し進めて、如来蔵思想となる。
安立真如 苦諦の実性を言う。
邪行真如 集諦の実性を言う。
清浄真如 滅諦の実性を言う。
正行真如 道諦の実性を言う。
 流転・安立・邪行の三真如は仏にはいわない。実相・唯識・清浄の三真如は根本智の境であり、他の4は後得智の境である。

359:神も仏も名無しさん
20/08/15 22:17:58.83 tzLJwd9e.net
>>345
仏教的にはアートマンを認める場合はアナートマンも共に認めて相対化させるのが正解かと思われますね

360:神も仏も名無しさん
20/08/15 23:51:50.79 3MQdZI2C.net
>>350
ありがとうございます。

361:神も仏も名無しさん
20/08/16 14:03:41.98 T7tWoQQk.net
実際、先祖あどういう道筋を辿るかわからない、しもそも霊があるかどうかもはっきりわからないが、
わかって供養する役割の職業があり、慣習化してるから、それに頼る
明確に良くないことだと確信して決別するきっかけも普通の人にはない
もしあるなら、既成の経済回路から逸脱した場合とか

362:神も仏も名無しさん
20/08/16 14:10:37.66 T7tWoQQk.net
あ→が し→そ  何スレか前で島田正巳?だかの本の話を
書いてた方がいたけども、実際家族が死んで火葬場で遺骨の受け取り拒否を
する人がいるかわからないが、そういう場合どういう流れになるのだろう?
共同墓地或いは海へ散骨とかかな?


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch