「色即是空」解釈の誤り5at PSY
「色即是空」解釈の誤り5 - 暇つぶし2ch450:神も仏も名無しさん
20/07/17 08:09:50.91 cUfQ3Rge.net
外野の判定
鹿野苑10 対 0スリラン阿含宗
小乗って言うカルトも低能だが、言われて怒る土人もアホ。土人の肩もつ
旗持はもっとアホw

451:神も仏も名無しさん
20/07/17 08:29:04.24 l7Out+EZ.net
>>450
アホ、アホ言うお前はもっとアホwwwww
アホの連鎖は続く。

452:神も仏も名無しさん
20/07/17 09:35:52.04 cUfQ3Rge.net
>>280
>>321
>空を単に「無」等と訳すのはおかしいと思いますが、プリミティブな英訳の結果、誤解の逆輸入が生じている可能性
やっぱ英語学科出の不動産屋&電算機virusプログラマによる似非仏教的アルゴ(人工? or天然ウィルス)感染本での主張は、
誤訳の受け売りだったってことですか?
>言うまでもない事ですが、virus には
(道徳上・精神上の)悪影響、害毒 という意味もあります。それの発信元が
分別説部や米英の無知無明なる浅学者を経由した腐敗僧や出版社であると
智者は わかってま
すかね?

453:神も仏も名無しさん
20/07/17 13:12:05.49 DviXUfdH.net
原始経典の釈迦の悟りは四段階あって、具体的なわけだよ。大乗経典の般若心経や維摩経になると悟りが空みたいになって、だんだん原始経典と真逆な教えになっていくわけよ。維摩居士や文殊菩薩とか架空の人物を織り交ぜて、ホラ話経典を沢山作った、それが大乗経典だよ。

454:神も仏も名無しさん
20/07/17 13:14:06.26 0GGmqPa2.net
人は輪廻転生を繰り返して完成していくのです

455:神も仏も名無しさん
20/07/17 13:18:24.70 DviXUfdH.net
大乗経典も歴史上の人物だけで物語を作ったならば、信憑性も増すのだが、維摩居士みたいに架空の人物を織り交ぜるから、ホラ話だとばれるわけだよ。
関ヶ原の戦いに眠狂四郎が出て来たら、
アホ以外の人は、相手にしないだろ。

456:神も仏も名無しさん
20/07/17 13:19:03.07 sn6KhgtT.net
>>450
工作乙wwww。
馬鹿野園の主張を論証してくれや。
馬鹿野園の主張は意味不明過ぎて反論不能なんだわ。
何を言いたいかすら分からないという無敵の最強www。

457:神も仏も名無しさん
20/07/17 13:20:32.10 sn6KhgtT.net
>>452
お前も馬鹿野園に負けず劣らずのキチガイだなあww。
キチガイは独特の言葉を使うのが気持ち悪い。
> 英語学科出の不動産屋&電算機virusプログラマによる似非仏教的アルゴ(人工? or天然ウィルス)感染本

458:神も仏も名無しさん
20/07/17 13:23:13.57 DviXUfdH.net
歴史上の人物だけで物語を作ったとしても、
関ヶ原の戦いに坂本龍馬が出て来たら、やはり相手にしないだろ、大乗経典にはそのような物語があるわけだな。

459:神も仏も名無しさん
20/07/17 13:24:20.59 sn6KhgtT.net
>>455
空想の人物だけのファンだジーなろう教典なら微笑ましいけど、
そこに釈迦を登場させて大乗マンセーさせてるからな。
嘘八百の悪行。
外道の所行。

460:神も仏も名無しさん
20/07/17 15:19:09 798nySYG.net
説一切有部内での大乗仏教のポジションは今に例えれば党内野党と言われている石破茂に近いか?
ただし説一切有部内大乗仏教勢力は党内野党とは違って自らが部派の多数派になって部派を取り仕切ろうという意欲もなければ部派を改革しようという気構えもない。
説一切有部の多数派に飼い慣らされているだけである。
我々は大乗仏教の経典や論者を読んで小乗(説一切有部)と大乗は対立していた想像するが、実は茶番であって、小乗と大乗はプロレスをしていただけかもしれない。
説一切有部にとっては部派内に大乗を留めておくことにデメリットはなかった、あるいは大乗は菩薩を量産して布施を募るための有部の手段のひとつだったことも考えられるな。

461:神も仏も名無しさん
20/07/17 15:25:17 sn6KhgtT.net
>>460
石破は自分の主張として批判しているから大乗とは違う。
喩えるなら、大乗は石破ポジションで反対意見を主張しながら、「安倍も同意している」と捏造するようなものかと。

462:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/07/17 15:27:54 WQ7EggsI.net
低知能の思考には、お笑いの提供という面で大変感謝してますwww

463:神も仏も名無しさん
20/07/17 15:36:33 sn6KhgtT.net
>>462
説一切有部に所属しながら「小乗」という蔑称を作り、捏造経典を創作する大乗

「安倍も同意している」と捏造する石破

これが世間の評価だぞ。
馬鹿野園君にも理解できる喩えをして貰えてよかったね。

464:神も仏も名無しさん
20/07/17 15:46:27.04 DmzwTg3M.net
結局、このスレって色即是空、空即是色は関係ないの?

465:鹿野園
20/07/17 16:16:23.02 WQ7EggsI.net
>>463
おまえ、凄まじい馬鹿だな?
有部だけでなく、部派仏教のそれぞれに大乗思想を報じるグループが推定されてるって云ってるんだが?
理解できないかwww

466:鹿野園
20/07/17 16:17:24.50 WQ7EggsI.net
>>464
馬鹿が多くてその前哨戦から先に進まないんですw

467:鹿野園
20/07/17 16:21:06.19 WQ7EggsI.net
こういう低知能が居なくなれば、どれだけ宗教板の議論が進むのか計り知れないんだけどなぁ…
なんでこんな低次元の話しか起きないんだろ?
不思議なんだけど?
嫌がらせでどっかの団体がやってるのか?

468:神も仏も名無しさん
20/07/17 16:23:33.59 SA9jYvzx.net
ちわわも元気だねえw

469:神も仏も名無しさん
20/07/17 16:26:19.92 SA9jYvzx.net
伝説の継続中だね

470:神も仏も名無しさん
20/07/17 17:07:17.46 cUfQ3Rge.net
>>464
いえいえ、色即是空、空即是色についての間違った解釈を
>>280
>>321   の
>空を単に「無」等と訳す  >英語学科出の不動産屋&電算機virus 的精神破壊アルゴリズム作成者によるウィルス感染本での主張
だった訳ですよ。そしてその大元はどうやらアジアの土人らしい、とバレてる・・・
また連中は、変わったこと書けば、売れるだろう、ぐらいのスケベ心しかなく、兎に角タチが悪い
>言うまでもない事ですが、virus には
(道徳上・精神上の)悪影響、害毒 という意味もあります。それの発信元が
分別説部や米英の無知無明なる浅学者を経由した腐敗僧や出版社であると
智者   はわかってるんだか智者なんていなくて誰もわかってないんだか?

471:神も仏も名無しさん
20/07/17 17:12:52.80 sn6KhgtT.net
>>465
説一切有部に所属しながら「小乗」という蔑称を作り、捏造経典を創作する大乗がいたと、お前自身が主張してる自覚ある?
そいつら=「安倍も同意している」と捏造する石破

472:神も仏も名無しさん
20/07/17 17:17:36.54 sn6KhgtT.net
>>464
もともとは、
「色即是空」の誤り
というスレだったのを、改竄・捏造が得意の大乗カルト信者が
「色即是空」解釈の誤り
に改竄した。
そのせいで、おかしなことになってしまってる。

473:馬鹿野園
20/07/17 17:27:21 9MWsG7ec.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末5台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。

目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚HP誘導(奥多摩)→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚(奥多摩創価偽寺天光寺)
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているIP=奥多摩。
趙一家写真スレリンク(psy板:805番)

●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活!創価勧誘!」自らレス(笑)
スレリンク(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺!!と鬼和尚自演認める(笑)
スレリンク(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ(笑)
スレリンク(psy板:595番)

●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言(笑)随分詳しいんだね(笑)
スレリンク(psy板:480番)
●天空寺=天光寺詳細 スレリンク(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ!と絡む栄進偽和尚クマ和尚(エロ和尚ID)つまり自演。
スレリンク(psy板:10番)-19

●重要!!会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
スレリンク(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影(八つ当たり)したもの。
スレリンク(psy板:895番)
●性暴力会話自演を15年も前から24時間365日続けている狂人
スレリンク(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚(創価在日)
スレリンク(psy板)

鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚(創価在日統失人格障害)  釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。

悟りとは スレリンク(psy板:220番)

474:ポッタン師
20/07/17 17:31:24 3X6Y9NDo.net
473.悟り、は自己投影ではない。

475:神も仏も名無しさん
20/07/17 17:36:26 cUfQ3Rge.net
書き直しました。

色即是空、空即是色についての間違った解釈が

>>280

>>321  で指摘されてたように悪い奴から感染したんだか
 というより最初にスレをたてたのが出版社などの在日工作員とかの疑いが濃厚で
>空を単に「無」等と訳す  >英語学科出の不動産屋&電算機virus 的精神破壊アルゴリズム作成者によるウィルス感染本での主張
だった訳ですよ。そしてその大元はどうやらアジアの土人らしい、とバレてる・・・
また連中は、変わったこと書けば、売れるだろう、ぐらいのスケベ心しかなく、兎に角タチが悪い

>言うまでもない事ですが、virus には
(道徳上・精神上の)悪影響、害毒 という意味もあります。それの発信元が
分別説部や米英の無知無明なる浅学者を経由した腐敗僧や出版社であると
智者   はわかってるんだか智者なんていなくて誰もわかってないんだか?

476:神も仏も名無しさん
20/07/17 17:42:32 cUfQ3Rge.net
 >苫米地ってサイゾーの主要株主のようだね。
必ずしも悪い本ばかりでもないが、仏教に関しては、テーラワーダ・カルト並み。たぶんスマナサラに洗脳されてる。
変わったこと言えば本が売れるという戦略かもしらんが、知識の少ない一般人もいるので有害。

>運営会社はサイゾーで、幹部は元「噂の真相」。 サイゾーは他に、おたぽる、トカナ、ビジネスジャーナル、ヘルスプレスなど
複数のダミー会社を使い分けて世論誘導を工作している。
「ええ、うちには在日コリアンがいっぱいいますよ?それが何か」と開き直った事も ...

>サイゾー→ゴシップ専門のゲスゴミ・サイト トカナ→ムーとどっこいのオカルト・サイト
後は推して知るべしって所だね?

477:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/17 17:47:43 WQ7EggsI.net
>>471
はいはい、馬鹿みたいにリフレインしてなさいw

478:神も仏も名無しさん
20/07/17 17:49:40 cUfQ3Rge.net
般若心経は偽経 とかいう動画がyoutubeにあります。
感染元はそれでしょ

479:神も仏も名無しさん
20/07/17 17:54:17.79 cUfQ3Rge.net
オスマンサンコンだとか黒人が上手に日本語喋るとウケる
とかで。ああいう嫌味ったらしいスリランカ人なんか
人前に露出させるのも
問題だね

480:神も仏も名無しさん
20/07/17 18:02:08.88 sn6KhgtT.net
>>477
馬鹿野園が、まーたアスペ晒してるなあ。
説一切有部に所属しながら「小乗」という蔑称を作った大乗がいるというのは、お前の主張だろ。
馬鹿野園は自分の主張の帰結を理解できないんだろうなあwww。
思いつきで主張して、そこから都合が悪い結論が出てくると、お得意の議論放棄逃亡。
お前に共感してるのは、
> 英語学科出の不動産屋&電算機virusプログラマによる似非仏教的アルゴ(人工? or天然ウィルス)感染本
とか言ってるキチガイだけじゃん。
類は友を呼ぶんだなw。

481:神も仏も名無しさん
20/07/17 18:14:52.26 cUfQ3Rge.net
上の動画にもあるように
なんちゃら協会というのがあやしいみたいだね
下の動画は嘘ばかりと思って聞いたほうがよいです。

オスマン・サンコン、69歳で超絶美人と●●していた!?消えた理由と現在が衝撃すぎる…【あの人は今】
URLリンク(www.youtube.com)
「般若心経は根本的に間違っている」苫米地英人が語る般若心経のウソ!
16,203 回視聴•2015/04/28
URLリンク(www.youtube.com)

482:神も仏も名無しさん
20/07/17 18:20:14.98 cUfQ3Rge.net
>>464 再々
>色即是空、空即是色についての間違った解釈が
>>280

>>321  で指摘されてたように悪い奴から感染したんだか
 というより最初にスレをたてたのが出版社などの在日工作員とかの疑いが濃厚で
>空を単に「無」等と訳す  >英語学科出の不動産屋&電算機virus 的精神破壊アルゴリズム作成者によるウィルス感染本での主張
だった訳ですよ。そしてその大元はどうやらアジアの土人らしい、とバレてる・・・
また連中は、変わったこと書けば、売れるだろう、ぐらいのスケベ心しかなく、兎に角タチが悪い
>言うまでもない事ですが、virus には
(道徳上・精神上の)悪影響、害毒 という意味もあります。それの発信元が
分別説部や米英の無知無明なる浅学者を経由した腐敗僧や出版社であると
智者   はわかってるんだか智者なんていなくて誰もわかってないんだか?

483:アラフェス
20/07/17 18:21:02.14 TW3V/dyA.net
なんとかと煙は高いところが好きってことかと。

484:神も仏も名無しさん
20/07/17 18:30:05.51 cUfQ3Rge.net
ID:sn6KhgtT が、ああまで粘着するのは、最初のスレ建て工作員だった
からに違いない
ってわかりませんか? 心経読んでる人ならピンと
きてますよね

485:神も仏も名無しさん
20/07/17 18:42:07.92 sn6KhgtT.net
>>484
キチガイの妄想認定w。
お前は完全に病気。
文章にお前の異常さが滲み出てる。

486:神も仏も名無しさん
20/07/17 18:45:30.91 Rho8R2hE.net
癌は二人に一人

487:鹿野園
20/07/17 18:46:50.62 WQ7EggsI.net
>>480
意味不明w
壊れてるw

488:神も仏も名無しさん
20/07/17 19:18:24.47 cUfQ3Rge.net
一点、本当にわかる方に教えてほしいのですが
舎利子というのは、分別論者の象徴として設定された
半分架空・半分実在のキャラクター(いわば分別論者をからかった愛称)という可能性
ないでしょうか?

489:神も仏も名無しさん
20/07/17 20:58:16 sn6KhgtT.net
>>487
理解できないのはお前がアスペだから。
他の人は、ちゃんと石破という適切な喩えを出して来てる。

お前の味方は、
> 英語学科出の不動産屋&電算機virusプログラマによる似非仏教的アルゴ(人工? or天然ウィルス)感染本
とか言ってるキチガイだけじゃん。
類は友を呼ぶんだなw。

490:神も仏も名無しさん
20/07/17 21:13:46 zVNi7vSM.net
パラノイアの体系だった妄想に関しては ついにサロメにすら理解できなかった。

491:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/07/17 21:14:16 WQ7EggsI.net
>>489
www
お前の糞くだらない例え話には興味ないし、理解しようとも思わないって話をしてるんだよ。
ほんと、低知能で理解力に欠ける馬鹿だな。

492:神も仏も名無しさん
20/07/17 21:15:01 sn6KhgtT.net
>>488
死後500年以上経ってから、突然そんな物語を作ってるんだから、
実在した人の名前を騙った空想ファンタジー。
それを、どう呼ぶかはあなた次第。

493:神も仏も名無しさん
20/07/17 21:18:10 sn6KhgtT.net
>>491
一般人なら、理解しようと努力しなくても、理解できるんだよwww。

494:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/07/17 21:35:42 WQ7EggsI.net
>>493
救いようのない馬鹿だなwww

お前の喩などそもそも理解しようとさえ思ってないって云ってるんだよwww

495:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/07/17 21:36:26 WQ7EggsI.net
低知能が、少しは身の程を弁えろよ。

496:神も仏も名無しさん
20/07/17 21:37:43 sn6KhgtT.net
>>494
アスペさあww。
一般人なら、理解しよう思わなくても理解できるんだわwww。

497:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/07/17 21:48:46 WQ7EggsI.net
>>496
>一般人なら、理解しよう思わなくても理解できるんだわwww。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だからよぉw

その理解しようと思わない事も思ってないんだよ、こっちはwwwwwwwww

もうやめとけ、馬鹿wwwwwww

498:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/07/17 21:49:21 WQ7EggsI.net
低知能が、少しは身の程を弁えろよ。

499:神も仏も名無しさん
20/07/17 22:04:22 sn6KhgtT.net
>>497
あのさあ、まともな人間なら、まともな日本語の文章なら読めば理解できちゃんだわ。
理解したいと思ってなくてもwwww。

500:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/07/17 22:15:14 WQ7EggsI.net
>>499
だからよぉw

その理解しようと思わない事も思ってないんだよ、こっちはwwwwwwwww

もうやめとけ、馬鹿wwwwwww

501:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/07/17 22:15:25 WQ7EggsI.net
低知能が、少しは身の程を弁えろよ。

502:神も仏も名無しさん
20/07/17 22:20:30.23 sn6KhgtT.net
>>500
>理解しようと思わない事も思ってないんだよ
馬鹿野園さあ、お前何言ってんだ??
ww

503:神も仏も名無しさん
20/07/17 22:22:36.56 sn6KhgtT.net
今夜も馬鹿野園のアスペ演芸はキレッキレだなあwwww。

504:鹿野園
20/07/17 22:23:08.29 WQ7EggsI.net
>>502
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
非非想も知らないのか?
仏教の基本用語だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

505:鹿野園
20/07/17 22:23:29.19 WQ7EggsI.net
低知能が、少しは身の程を弁えろよ。

506:神も仏も名無しさん
20/07/17 22:24:52.07 sn6KhgtT.net
>>504
ワロタwwww。
>理解しようと思わない事も思ってないんだよ
が仏教の基本用語ですってwwwww。

507:鹿野園
20/07/17 22:27:27.05 WQ7EggsI.net
ま、なにかレスをするに値するまともなネタが出たら相手してやるから。
じゃーな、馬鹿猿。

508:鹿野園
20/07/17 22:28:19.26 WQ7EggsI.net
>>506
はいはい、馬鹿猿www
じゃーなwww

509:神も仏も名無しさん
20/07/17 23:42:32.30 cUfQ3Rge.net
>>492
そうじゃなくて観音菩薩が喝破ししていただく対象は分別論者で、
「舎利子」というのは、尊敬ともなんともつかぬただの愛称で、いわば
ここでの神も仏も名無しさんみたいなもの。実在者の名では無い。土人が不敬だ!
と叫ぼうが、それこそ妄分別。

510:神も仏も名無しさん
20/07/17 23:57:35.25 cUfQ3Rge.net
心経が破壊し尽くしたかったのは分別論者の「妄分別」で
心経と分別は、やはり相性悪いね。
舎利子というのは個人のことじゃなく、分別論者を名指しせず、優しくおだてて
婉曲的に教化してる

511:神も仏も名無しさん
20/07/18 01:13:17.05 8NeoFxfl.net
行為と煩悩を滅すれば解脱に到る
行為と煩悩は、誤った認識から生じ、
それらの妄分別は戯論から生じる
そして戯論は空によって滅される

512:神も仏も名無しさん
20/07/18 08:47:05.24 mYaFJZj1.net
空が戯論を滅させた功績は認めるが、空によって釈迦の悟りが消されてしまった、負の功績もあるだろう。心経の「度一切苦厄」は悟りのことだ。原始経典にも悟りが「尽苦際」と表現されている。これが、五蘊皆空と悟れば、悟りなのだとの、誤解を招く結果になったと思う。

513:神も仏も名無しさん
20/07/18 09:06:15.65 8NeoFxfl.net
別に釈迦の悟りを消してないね。ニカーヤ等では唯くどいだけでわかり難かった
さとりの内容をわかりやすく、かみくだいて説いてるだけだよ
五蘊皆空も滅想受定まで行って、現世で涅槃に達した状態と変わるところは無い
左脳の個我意識を空にしただけで、右の慈悲や菩提心は光輝く

514:神も仏も名無しさん
20/07/18 09:17:22.99 8NeoFxfl.net
左の スリランカ人みたいな妄執いっぱいの
汚れた五蘊を綺麗にしないと、右の仏性は
光輝かないんだよね。

515:神も仏も名無しさん
20/07/18 11:00:40.00 Hjpuj6c2.net
心経の「無無明亦無無明尽 無老死亦無老死尽」は、釈迦の悟りを消したと思う。無明は無い、無明が尽きることもない、老死は無い、老死が尽きることもない、などと言う主張は意味不明だ。釈迦の悟りは、無明~老死、の縁起を悟ることなのに、心経はそれを否定している。

516:神も仏も名無しさん
20/07/18 11:07:57.70 Hjpuj6c2.net
五蘊皆空と照見したとて、そんなの原始経典では悟りでも何でもない。原始経典では五蘊を無常無我と説く。無常無我を空と解してもよいだろうが、それは悟りの手掛かりになるだけで、五蘊皆空と照見したからといって、釈迦が説く悟りとは違うだろう。

517:神も仏も名無しさん
20/07/18 11:34:33.05 8NeoFxfl.net
別に心経は 釈迦の覚りを否定してる訳じゃないよ。十二縁起を知っただけで
悟った気になって慢心する未完の途上人に向けた戒めに過ぎない
また五蘊皆空の意味が全然わかってない方が実に多い。単に言葉使いの問題で
さとりの内容に違いは無い。

518:神も仏も名無しさん
20/07/18 11:39:53.25 8NeoFxfl.net
『法華経』や『涅槃経』などの枝葉末節をまとめて、根本に帰入させる教えは、
実に「無智亦無得 以無所得故」という十字に含まれる

>分別諸乗分に関しても
幾つもの解釈が存在します。
智も無く、また得も無し 得る所無きを以ての故に
一例ですが、
自分という我も、本来は無いのだからと
主客についての妄分別を離れるよう促しているとも
とれますね。また
自分は覚った、という漫や錯覚や智を得るとか得たとかいう果への執われを離れるよう説いているという解釈もあります。
智慧を得たとか思ううちは、まだ得てはいないのだと。
本当に覚った人は「自分は覚った」なんて言わないし思わないものかも知れませんね。

519:神も仏も名無しさん
20/07/18 11:42:40.55 8NeoFxfl.net
>心経における「無」とは、唯の無ではなく、物の存在を前提にした上での欠如を表す接頭語と言えるかと思います。
諸賢の説 からしても、近年流行の「空を無と捉える解釈」は、確かに短絡的に過ぎると言えるでしょう。
浅略な解釈の逆輸入ということも
或いはあるかもしれません
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

520:アラフェス
20/07/18 11:47:18.14 d/3alErT.net
色即是空。つまり、自殺観念。

521:神も仏も名無しさん
20/07/18 11:56:29.28 8NeoFxfl.net
病気で死ぬ人も また死んだ人も
肉体は幻のようなものだった とさとるでsじょう
事故とかで突然死した人も同じかも知れないし、目撃者や周囲の人は
一層、故人の存在が幻のように思えるかも

522:神も仏も名無しさん
20/07/18 13:02:35.61 8NeoFxfl.net
2020年7月17日から19日の3日間にわたり、ダライ・ラマ法王が法王公邸からチャンドラキールティ(月称)の
『入中論』(uma jukpa)についてオンライン法話を行われる。
視聴される際には、人混みを避け、人との距離を置くというルールを厳守してくださるようお願いいたします。
URLリンク(www.youtube.com)

523:神も仏も名無しさん
20/07/18 13:17:22.10 /OPu4329.net
十二縁起を知識として知ることと、その内容を理解することとは違う。大縁方便経では、阿難が釈迦に対して、「十二縁起が分かりました」と話したら、釈迦が「お前ではまだ理解出来ない」と、答えて、詳しく十二縁起を説く内容となっている。現代の学者の意見もまちまちだ。

524:神も仏も名無しさん
20/07/18 13:26:33.09 /OPu4329.net
釈迦の悟りとは四苦ハ苦の解決だ。それが涅槃だ。釈迦は五蘊を無常無我(=空)と説き、それは苦だと説いた。だから釈迦の悟りとは空が滅した状態だ。心経は十二縁起を空としている。それでは悟りにならない。十二縁起の滅が釈迦の教える悟りだ。

525:アラフェス
20/07/18 13:27:35.11 d/3alErT.net
神聖四文字のつもりかい?はっ。

526:神も仏も名無しさん
20/07/18 14:03:49.85 8NeoFxfl.net
一つには 苦の滅
滅するために執着を綺麗に無くして行くのが
空なのだよ。それはまさに道諦の実践によって初めて得られる
境地かも

527:神も仏も名無しさん
20/07/18 14:10:17.80 8NeoFxfl.net
神聖とばかり言えるかどうか、
昨日まで生きてた人が死んだら、現在はいないから幻のようで火葬して無だ。
だが過去においては確かに有った。でも今は無い。幻のようだ、全存在も
その如く。だから「即是」は=じゃなく≒

528:神も仏も名無しさん
20/07/18 14:16:38.46 B9TcJApu.net
>>512
馬鹿だなあ。釈迦は合理的思考を尊重した。
空は釈迦の合理的思考を否定する外道思想。

529:神も仏も名無しさん
20/07/18 14:17:44.93 B9TcJApu.net
>>513
仏性は右脳???
珍説ですなあwww。

530:神も仏も名無しさん
20/07/18 14:20:04.22 B9TcJApu.net
>>519
ソースはやふー知恵袋wwwww

531:神も仏も名無しさん
20/07/18 14:23:33.15 B9TcJApu.net
>>524
五蘊が空なのに苦であるって、論理破綻してるだろ。
空がどうして苦なんだ?あーん??

532:神も仏も名無しさん
20/07/18 14:29:34.09 8NeoFxfl.net
というより
「色」という今の形(現われ)も 三世に亘って
無限に続く全体という「空」の中の一コマ
に過ぎない これが解

533:神も仏も名無しさん
20/07/18 14:32:56.77 B9TcJApu.net
>>532
空=ブラフマンね。
バラモン教徒さんでしたか。

534:神も仏も名無しさん
20/07/18 14:41:16.17 8NeoFxfl.net
無限に続くんだから時間的だけでなく空間的にも「世界」との境界は
どんどん曖昧になる。たとえば百何十年後かに隕石が落下して地表が二千度以上
になった時、高山にいて助かった人が下山して焼け野原を目にしたら
いかに社会や環境という全体に依存してたかを知るような話

535:神も仏も名無しさん
20/07/18 16:15:04.23 +QTVixj6.net
釈迦の教えでは空も苦だ。
なぜなら、空の中の生住異滅も、縁起の法則によって生滅するのであり、それは苦滅とは違うからだ。釈迦の悟りとは縁起(空)の滅ということだ。空は苦滅を意味しない。空即是色とは、空即是苦ということでもある。

536:神も仏も名無しさん
20/07/18 16:34:18.49 6l0flHpP.net
苦即是空 空即是苦
苦は空であり 空は苦である
何もおかしくはないですね。

537:神も仏も名無しさん
20/07/18 16:49:31.54 B9TcJApu.net
>>535

538:神も仏も名無しさん
20/07/18 16:50:39.11 B9TcJApu.net
>>535
般若心経は生滅を否定してるだろ…。
もうちょっとお勉強しような。

539:神も仏も名無しさん
20/07/18 16:52:12.62 B9TcJApu.net
>>536
捏造されてもねえ…。
いくら創作経典とは言え、お前が勝手に追加したものが般若心経の主張だと言うのはさすがにちょっと…。

540:神も仏も名無しさん
20/07/18 17:31:57.69 8NeoFxfl.net
苦とか楽とかの分別は仮で
区別の無い無分別が空、
仮と空を超えつつ同時に見るのが中の道
って、違うかな

541:馬鹿野園栄進糞曹
20/07/18 17:38:04.34 +g8gZE6m.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末5台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。
目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚HP誘導(奥多摩)→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚(奥多摩創価偽寺天光寺)
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているIP=奥多摩。
趙一家写真スレリンク(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活!創価勧誘!」自らレス(笑)
スレリンク(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺!!と鬼和尚自演認める(笑)
スレリンク(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ(笑)
スレリンク(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言(笑)随分詳しいんだね(笑)
スレリンク(psy板:480番)
●天空寺=天光寺詳細 スレリンク(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ!と絡む栄進偽和尚クマ和尚(エロ和尚ID)つまり自演。
スレリンク(psy板:10番)-19
●重要!!会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
スレリンク(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影(八つ当たり)したもの。
スレリンク(psy板:895番)
●性暴力会話自演を15年も前から24時間365日続けている狂人
スレリンク(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚(創価在日)
スレリンク(psy板)
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚(創価在日統失人格障害)  釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは スレリンク(psy板:220番)

542:神も仏も名無しさん
20/07/18 17:40:57.41 8NeoFxfl.net
原始仏教でも三学は当然ある筈で
第四禅の「不苦不楽:、あれが空の境地、五禅支→一境性だけになる。
本来、そのあと色界を離れ無色定に行くべき、だがテーラワーダ
はそこで終了?

543:ポッタン師
20/07/18 17:44:17.22 rCzQoX3L.net
541.悟り、は自己投影ではない。

544:神も仏も名無しさん
20/07/18 17:48:45.51 6l0flHpP.net
五蘊盛苦 五蘊皆空
∴苦(五蘊)即是空
面倒なので異論は認める。
異論が来てもレスはしないので悪しからず。

545:神も仏も名無しさん
20/07/18 17:59:31.11 8NeoFxfl.net
542が明確な逆の返答です
「不苦不楽」=空
受が空じられ、無色定に入れば色蘊が即ち是、空ぜられる
あと識と行と想を空じるのが大変で、そのために非想非非想処定なんてのを
ブッダも先生から教わった。だがまだ未完成で最後まで完成して皆空です

546:ふ
20/07/18 18:02:48.34 T33xie4i.net
不苦不楽が空であってほしいと願うのだろうが、さにあらず。
心経は空不異色、空即是色、と説いてもいる。
空は色であり、五蘊でもあるわけだよ。
その五蘊を苦だと釈迦は説く。
当然、五蘊=空=苦、と釈迦は説くのだよ。

547:神も仏も名無しさん
20/07/18 18:10:02.05 6l0flHpP.net
Sn
1118 このように絶妙な見者におたずねしょうとしてここに来ました。どのように世間を観察する人を、死王は見ることがないのですか?」
1119 (ブッダが答えた)、
「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界が空なりと観ぜよ。そうすれば死を乗り越えることができるであろう。このように世界を観ずる人を、<死の王>は、見ることがない。」

548:神も仏も名無しさん
20/07/18 18:22:03.20 lik+egFr.net
世界が空なりと観ぜよ、と釈迦は説く。
また、世間を空なりと観ぜよ、とも釈迦は説いた。その空なる世間からの出離、出世間=出家をなぜ説いたのか?
空は苦滅ではないからだ。
空からの出離を釈迦は説いたのだよ。

549:神も仏も名無しさん
20/07/18 18:25:56.01 8NeoFxfl.net
>>547
拍手。
>>546
それが本当なら釈迦仏説は五蘊盛苦や集諦で終わりだった訳だが道諦によって滅諦をさとる。その道諦が「行深般若波羅蜜多で照見五蘊皆空となり、涅槃に渡る。つまり道→滅で照見される境地が皆空となる。
空ぜられた境地がそのまま色身よして顕われたのだとか

550:神も仏も名無しさん
20/07/18 18:29:54.33 8NeoFxfl.net
空ぜられた境地がそのまま色身として顕われたという解釈も

551:神も仏も名無しさん
20/07/18 18:35:46.72 lik+egFr.net
空即是色といっても、無秩序に色(例えば人体)が生じるのではない。それぞれの因縁に応じて、地獄界の、人間界の、天上界の色が生じるわけである。六道にある内は、それを苦だと釈迦は説いた。空だから苦はないと考えるのは勘違いなのです。

552:神も仏も名無しさん
20/07/18 18:38:56.56 6l0flHpP.net
>>548
是の如く我れ見聞しけり
ブッダは「空を理解する者を、死王は追うことができない」と言った。
空を理解したとき、死は私たちに影響を及ぼすことはできない。
なぜなら、そのとき「私たち」というものは存在しないから。
とアーチャンチャー長老が説いていたのを

553:神も仏も名無しさん
20/07/18 18:40:29.75 6l0flHpP.net
>>551
そしてその苦には実体はないということですね。

554:神も仏も名無しさん
20/07/18 18:41:37.46 lik+egFr.net
例えば、借金地獄や病苦に悩んでいる人に、それは空だと教えれば、借金地獄や病苦が消えてしまうのかね?
空であったとしても、借金地獄や病は苦です。
だから空であっても、それを滅せねばいけないわけです。それが釈迦の涅槃ですよ。

555:神も仏も名無しさん
20/07/18 18:42:29.64 8NeoFxfl.net
原始仏典と大乗経典の解釈のすりあわせという面白い作業だよね
まあ空にも様々な解釈があるということになるのだと思いますが、
スレタイの最初にあるスッタニパータ「世間は陽炎の如し」と同じ意味で
観音菩薩が五蘊が単に幻の如きものと見えたから、それだけで一切の苦厄が消えて涅槃に渡った?
そんな解釈じゃ何の教訓にも教育的説明にすらならないよw

556:神も仏も名無しさん
20/07/18 18:49:03.30 8NeoFxfl.net
554
はっきり言って、あなた空を理解する気すらないように思えるんです
ちょっと十分くらい待ってください。
よい動画があったので

557:神も仏も名無しさん
20/07/18 18:50:56.94 8NeoFxfl.net
>>554
100分de名著 般若心経 3/4 「"無"が教えるやさしさ」
URLリンク(www.youtube.com)

558:神も仏も名無しさん
20/07/18 19:20:21.45 Z/jX+t9s.net
ガンバッテネ w

559:神も仏も名無しさん
20/07/18 19:21:59.56 B9TcJApu.net
>>555
大乗は自分らの創作経典に合わせて阿含経点を解釈するからあちこちで矛盾が生じるよな。
後から作られた資料に合わせて、それ以前の資料を解釈するのは、考古学的に大間違い。

560:神も仏も名無しさん
20/07/18 19:23:16.04 Z/jX+t9s.net
結局 経典を理解できなくて しまいには 経典が間違ってるだの 先生が嘘おしえてるだの ・・・(絶句)

561:神も仏も名無しさん
20/07/18 19:29:11.45 B9TcJApu.net
>>554
そもそも俗人の苦しみを解消することが仏教の対象範囲に含まれているのか?
ってとこからだよね。

562:神も仏も名無しさん
20/07/18 19:55:57.14 Qi0Ng4P9.net
俗人の苦しみをも解消するのでなければ、仏教の存在価値はないでしょう。
そして事実、地獄餓鬼畜生に生きる俗人の苦も、人間天上という境界の高い苦からも、逃れる道(道諦)を、釈迦は説いています。

563:神も仏も名無しさん
20/07/18 20:06:29.08 B9TcJApu.net
>>562
俗世のご利益なんて言ってるのは大乗だけで、
釈迦は俗世のことに捕らわれるな、だけでしょ。

564:神も仏も名無しさん
20/07/18 20:08:59.21 Qi0Ng4P9.net
釈迦は借金地獄に苦しむ人に、「借金を重ねるな」とかは言わない。そんなことは本人が一番分かっていることだ。釈迦は、三結(身見疑惑戒取)を断て、と説いている。それが地獄餓鬼畜生みたいな苦から逃れる手段だとね。
大乗仏教になって、それらの教えが消えた。

565:神も仏も名無しさん
20/07/18 20:10:44.02 B9TcJApu.net
>>564
そんな精神論で借金苦は解消されないだろw。

566:神も仏も名無しさん
20/07/18 20:11:18.69 UXEc+KzM.net
俗人の苦しみって
彼女ができない苦しみとか
就職できない苦しみとか
結婚できない苦しみとか
金が無い苦しみとか
容姿の苦しみとか
ブランド物が買えない苦しみとか
そういう苦しみから
救うことですか?

567:神も仏も名無しさん
20/07/18 20:47:21.15 Z/jX+t9s.net
>>1 結局 経典を理解できなくて しまいには 経典が間違ってるだの 先生が嘘おしえてるだの ・・・(絶句)

568:神も仏も名無しさん
20/07/18 20:48:24.93 lm7KvgZe.net
釈迦の教えは高尚な問題の解決を図る教えであって、地獄餓鬼のような俗人の苦を対象としたものではない、と考えるのが一般的だと思う。
しかし、さにあらず。原始経典には借金地獄に苦しむ俗人を例にして、釈迦は教えを説いてもいる。釈迦の教えは俗人の苦をも救うのだな。

569:神も仏も名無しさん
20/07/18 20:59:39.92 Z/jX+t9s.net
釈迦の自由は現実的な自由
ヤスパースやサルトルらの説く実存的自由も、
パウロからカルバンに至るキリスト教的自由も、
すべて物質的基礎から抜け出せるものではない。
抜け出せると思うのは錯覚であって、
それは単に理念としての自由でしかないであろう。
それは、現実的自由とは、まったく異なったものなのである。
          荒 正人 大日本百科事典 「自由」

570:栄進軍曹
20/07/18 21:26:06.50 jV95dmP8.net
このスレは、軍曹が警戒監視してます
ジー(´・ω・`)戦場目線

571:神も仏も名無しさん
20/07/18 21:28:52.70 H+Fv/Kua.net
釈迦は神となった

572:神も仏も名無しさん
20/07/18 21:43:15.13 Z/jX+t9s.net
>>1 結局 経典を理解できなくて しまいには 経典が間違ってるだの 先生が嘘おしえてるだの ・・・(絶句)

573:神も仏も名無しさん
20/07/19 03:40:30.55 DcnoSu3o.net
スマナサーラ信者は
>スマナサーラ長老を信じています!
と胸張って言えないんだよな。
代わりにテーラワーダ仏教を実践しています。
仏教は宗教ではないなどとほざいて仏教に汚名を着せる。
部派〜分別説部の歴史は虚妄であったと
分別説部の方が認めています。
八頌品と四ニカーヤの間には、阿含と大乗経典の間の飛躍以上の飛躍がありますが、仏教史にはそのような飛躍の傍証となるような伝承が一切ない
ことに関し、何か合理的解説をできる方いますか?
つまり、般若経典が創作という以前に、原始仏典ですら既にその疑いがあると
信者は気付いているのです

>分別説部が説く分別なるものは
アジアの未開人が先進国の自然科学的思考法に目覚め
マネし出した時の独り言を 賽銭ぼったくり用の下らないおみくじに
書き込んだようなもの

574:神も仏も名無しさん
20/07/19 03:42:07.98 DcnoSu3o.net
・分別説部はどの程度、オリジナル仏説を歪めているか?
>南伝だって結構、歪曲が多く混入してるし、必ずしも原型をとどめている訳でもない
といった指摘を受けた
オリジナル釈迦仏説との関係で見た純度
>せいぜい南伝は三割 といった印象を持つ人が多かった
>不純要素(非仏説混入度)は
南伝でも7割程度と見る向きが多い
>現在、上座部を名乗っている教団の正体を知っていますか?
部派仏教時代に上座部の中で有害な説を説く異端分子が破門になりました。その異端分子を分別説部といいます。
その後、本来の上座部が滅んだのをいいことに、分別説部は自分たちが正当な上座部だと主張しました。
つまり現在の上座部は元々異端分子なのだから本当の仏陀の教えなど伝わっていないのです。
分別説部についてはウィッキぺディアにも載っていますから、ご確認下さい。

575:神も仏も名無しさん
20/07/19 03:44:40.13 DcnoSu3o.net
>大衆部は分別説部を仏教の根本分裂の際にほかの部派とともに生じたとみなしている。大衆部によれば根本分裂によって上座部、大衆部、分別説部の三部派に分かれたのである
破戒僧率いる日本テーラワーダ仏教協会
スマナサーラの嘘を指摘し、頭のおかしくなった信者を更生させる
スマナサーラ 批判
スレリンク(psy板)

世界を変えたいのですが、あからさまだと拒絶反応が起こるので、こっそりやる訳です
①問題を作り出す  般若心経は偽経だ! 
②嘘の情報に対する大衆の反応を収集して堂々と自説を騙ります。  →そんなの信じてもしょーがねえぞ テーラワーダ過激派は正しい、
③偽りの解決策を提示し、巧妙なステルスのプロパガンダを実行  → 分別説部を信じよ! 
サーゾーの本を買え

576:神も仏も名無しさん
20/07/19 03:53:40.70 DcnoSu3o.net
>苫米地ってサイゾーの主要株主のようだね。
必ずしも悪い本ばかりでもないが、仏教に関しては、テーラワーダ・カルト並み。たぶんスマナサラに洗脳されてる。
変わったこと言えば本が売れるという戦略かもしらんが、知識の少ない一般人もいるので有害。
>運営会社はサイゾーで、幹部は元「噂の真相」。 サイゾーは他に、おたぽる、トカナ、ビジネスジャーナル、ヘルスプレスなど
複数のダミー会社を使い分けて世論誘導を工作している。
「ええ、うちには在日コリアンがいっぱいいますよ?それが何か」と開き直った事も ...
>サイゾー→ゴシップ専門のゲスゴミ・サイト トカナ→ムーとどっこいのオカルト・サイト
後は推して知るべしって所だね?

阿羅漢の悟りに達した人がいたとして
瞑想中に無我ではあっても、仏の教えをネタにしてお金儲けと人から思われることをしでかしたり
説教強盗みたいに不快感を与える話を嫌味っぽくやってみたりでは、業の因となる種の心を
一つも伐採する気も無さそうだというのは如何なのか?
また他文化を理解する姿勢も一切放棄し他人をバカだと決めつけ、
相手にされないのをいいことに大乗仏教圏の人々に喧嘩を売るような態度をとって外国へ押しかけるというのは
仏教徒としてどうなのか? イスラムとドンパチやるのは勝手だが、それも声聞や本来の仏弟子のあり方とは違うよ

577:神も仏も名無しさん
20/07/19 04:09:22.83 DcnoSu3o.net
スマナサよりはオスマンサンコンのほうが誠実
苫米地よりは大川隆法やカルト商売人のほうが(インチキだと直ちにバレる
だけ)まだマシかも
しれないな

578:神も仏も名無しさん
20/07/19 05:35:24.96 IaaTjbGm.net
ところで、大乗批判坊や君は、
最低限の悟りを得ているのかな?
鹿野ハッタリ君と似た臭ささを感じるんだけど、

579:誰かの悟りをパクる栄進糞曹、馬鹿野園
20/07/19 05:45:15.48 Jv/9PqDU.net
●悟りスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が寺務所端末5台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
目的は、鬼和尚HP誘導(奥多摩)→創価勧誘、濃厚接触目的、誰かの悟りをパクる為。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚(創価)
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているIP=奥多摩。
趙一家写真スレリンク(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活!創価勧誘!」自らレス(笑)
スレリンク(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺!!と鬼和尚自演認める(笑)
スレリンク(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ(笑)
スレリンク(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言(笑)
スレリンク(psy板:480番)
天空寺=天光寺詳細 スレリンク(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ!と絡む栄進偽和尚クマ和尚(エロ和尚ID)つまり自演。
スレリンク(psy板:10番)-19
●重要!!会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
スレリンク(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影(八つ当たり)したもの。
スレリンク(psy板:895番)
●性暴力会話自演を15年も前から24時間365日続けている狂人
スレリンク(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚(創価在日)
スレリンク(psy板)
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚(創価在日)  釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは スレリンク(psy板:220番)

580:神も仏も名無しさん
20/07/19 08:15:41.40 LMcGLRCc.net
心経の作者は涅槃を得ているのかが、問題だね。説いている内容は、明らかに釈迦の教えに反している。例えば、「是諸法空相 不生不滅」とあるが、釈迦の教えでは無明が滅すれば生老死が滅するであり、生じ滅するのが釈迦の空の教えだよ。

581:神も仏も名無しさん
20/07/19 10:03:41.98 uu4IYO15.net
>>580
で、君は、最低限の悟りを得ているのかな?
鹿ハッタリ野君のような陳腐な知識で、ものをいっている風にしか見えないのだが

582:神も仏も名無しさん
20/07/19 10:18:21.27 DcnoSu3o.net
ニカーヤでは空はどのように説かれてますか?
空を苦と誤解するような伝承がニカーヤにはあるという事かな?

583:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/19 11:10:56 J0EMr8+s.net
また駄スレ化してるのか。
くだらないなw

584:ポッタン師
20/07/19 11:14:02 jxOX9UIw.net
579.悟り、は自己投影ではない。

585:神も仏も名無しさん
20/07/19 11:28:08 rJHygNlh.net
>>583

お前もその仲間。wwwwwwwwwwwww

586:神も仏も名無しさん
20/07/19 11:31:01 DcnoSu3o.net
?世界が空だとわかったならば死の王をも遠ざける
?五蘊が空だとわかったならば一切の苦厄を度せる
?上記より、スッタニパータ(仏陀)も心経(大乗の観音菩薩)も同じ事を説いてる
空の境地を身につけるという事は世界(一切諸法)も五蘊も空だと見做せるという事

587:ポッタン師
20/07/19 11:32:13 jxOX9UIw.net
空、を理解できれば天才である。

588:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/19 11:47:14 J0EMr8+s.net
アスペマンがスレの質を下げているのは間違いない。

589:神も仏も名無しさん
20/07/19 11:51:36 DcnoSu3o.net
確かにニカーヤの7割はあやしい、というかただの言葉遊びに過ぎん
後からとってつけたようなカッコだけの文句が過半だ。
20世紀タイの比丘ブッダタートも三蔵全ての中のたった一粒の金剛は
「なにものも私、私のものと執着すべくでない、それは自分の涅槃に対する認識についてもそう」だと言ってる。
そのたった一粒の金剛が
空の思想の核心なのだと一先ず言っておきます。

590:神も仏も名無しさん
20/07/19 12:08:09.49 DcnoSu3o.net
心経やスッタニパータでの空の認識が
四ニカーヤで軽んじられてたのだとすれば
そこにこそ問題の核心がある。滅びた上座部はまた別
だったのかな

591:神も仏も名無しさん
20/07/19 12:08:12.57 DjpKF6UL.net
>>588
そのアスペマンから逃亡した大山がいう台詞ではないわ

592:鹿野園
20/07/19 12:10:53.25 J0EMr8+s.net
>>591
瞬殺された本人ですかw

593:鹿野園
20/07/19 12:21:00.22 J0EMr8+s.net
そもそも、しょぼいとかという感情論を視座に仏教を論じるアスペマンと話が合う訳ないし、合わせようとも思わないから。
ここは、見解の一致を試みるスレであって、感情の一致を探したいのなら雑談スレでやればいい。
勿論、アスペマンだから、見解と感情が精神的に未分割なのだろうけどw

594:鹿野園
20/07/19 14:09:39.99 q4n3a1WX.net
>当然、五蘊=空=苦、と釈迦は説くのだよ。
吹いたw

595:鹿野園
20/07/19 14:10:17.04 q4n3a1WX.net
そこまでしてネタを作りたいのかw

596:神も仏も名無しさん
20/07/19 14:26:32.33 yOJE5PVL.net
おw
発狂自家発電レスで
瞬殺妄想
W
大山アラートだw

597:神も仏も名無しさん
20/07/19 14:26:33.08 yOJE5PVL.net
おw
発狂自家発電レスで
瞬殺妄想
W
大山アラートだw

598:鹿野園
20/07/19 14:29:55.71 q4n3a1WX.net
くだらない。

599:神も仏も名無しさん
20/07/19 14:39:44.89 yOJE5PVL.net
大山自家発電伝説は確かに面白いなw

600:神も仏も名無しさん
20/07/19 14:44:43.66 DcnoSu3o.net
ブッダが言った「空」も
陽炎の如き世間は実体無きもの という意味では同じ
そうした実体無きものに執着するから苦の原因になってしまう訳で、
さらに言えば空を苦と限定する理由など全く無くて、不定形で全 で零ということは
(無為法つまり涅槃は別として)無常・非我くらいは兎も角、 第四禅以降で言えば苦・楽、不浄・浄も全て無分別で非相
というか、それすら見解への固執を永遠に拒否する用語=空

601:神も仏も名無しさん
20/07/19 15:04:06.58 yOJE5PVL.net
大山自家発電セオリーをやり易い場であるのも確かだな

602:神も仏も名無しさん
20/07/19 15:04:17.72 DcnoSu3o.net
第三禅までしか知らない人は空を体感してないということかもしれず
というのは第三禅では五禅支の楽があり、不浄観もあるので無分別まで行かない
だからそれは体験的に色界の最後から無色界以上の話になると
思います

603:ポッタン師
20/07/19 15:08:19.21 jxOX9UIw.net
602.バカ丸出し、である。大爆笑である。

604:神も仏も名無しさん
20/07/19 16:11:15.76 DcnoSu3o.net
色んな参禅経験を聞くと、いろんな段階の人がいるというのがわかる。
何年続けても色界の最初のほう止まりという人もいる。本人がそう言ってる。
かと思うと、最初から無色定まで視野に入れる人もいるし、第三禅に相当する
ヴィパッサナーだけやるという人もいる。
またテーラワーダだかは第四禅までやればよい等というのがいる

605:馬鹿野園、創価統失脳ガイジ無職生ぽ趙
20/07/19 16:27:23.28 Jv/9PqDU.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末5台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。
目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚HP誘導(奥多摩)→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚(奥多摩創価偽寺天光寺)
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているIP=奥多摩。
趙一家写真スレリンク(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活!創価勧誘!」自らレス(笑)
スレリンク(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺!!と鬼和尚自演認める(笑)
スレリンク(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ(笑)
スレリンク(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言(笑)随分詳しいんだね(笑)
スレリンク(psy板:480番)
●天空寺=天光寺詳細 スレリンク(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ!と絡む栄進偽和尚クマ和尚(エロ和尚ID)つまり自演。
スレリンク(psy板:10番)-19
●重要!!会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
スレリンク(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影(八つ当たり)したもの。
スレリンク(psy板:895番)
●性暴力会話自演を15年も前から24時間365日続けている狂人
スレリンク(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚(創価在日)
スレリンク(psy板)
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚(創価在日統失人格障害)  釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは スレリンク(psy板:220番)

606:ポッタン師
20/07/19 17:27:33.38 jxOX9UIw.net
605.悟り、は自己投影ではない。

607:神も仏も名無しさん
20/07/19 17:31:24.26 Z+2aSCtJ.net
>>583
お前が出てくるとだめになる。
失せろ。

608:神も仏も名無しさん
20/07/19 17:35:33.87 Z+2aSCtJ.net
>>588
論破されて悔しいんだなww。馬鹿野園ちゃんw。

609:神も仏も名無しさん
20/07/19 17:37:18.95 Z+2aSCtJ.net
>>604
お前もキチガイ過ぎて誰からも相手にされてないじゃんw。
お前と馬鹿野園は邪魔。

610:神も仏も名無しさん
20/07/19 17:39:44.75 sypzLVFd.net
実際問題として増上慢大山がいるスレはどのスレも荒れてるからな
増上慢だから荒れるのだよ

611:鹿野園
20/07/19 17:41:39.52 q4n3a1WX.net
くだらない。

612:神も仏も名無しさん
20/07/19 17:45:18.49 Z+2aSCtJ.net
>>611
実際、お前は悪口しか言ってない。
邪魔だと自覚しような。
読み直してみ。明らかにお前は害悪だから。

613:鹿野園
20/07/19 17:54:12.16 q4n3a1WX.net
くだらない。

614:神も仏も名無しさん
20/07/19 17:56:26.33 Z+2aSCtJ.net
>>613
また、そうやって悪口。
反省できない奴っているよねえ。

615:神も仏も名無しさん
20/07/19 18:04:24.64 Z+2aSCtJ.net
大乗は部派仏教は民衆から離れたと言ってるけど、南伝仏教は残ってる。
スリランカとかでは、民衆とはどんな関係にあるの?
葬式やら祖先の供養なんて言ってんの?
日本の腐敗した葬式仏教ではない南伝仏教の姿を描いた本はないの?
スマナサーラとかそういう本は書いてないのかな?
誰か教えて。

616:神も仏も名無しさん
20/07/19 18:41:58.65 sDPmdiVY.net
>>615
すま、なんかより
マハーシの本のほうがよい、
俺様は余裕で、その本を読むだけで、
生滅智が自動的に作動するから、
マハーシは本物だろうな
すま、の本はパワーがよわいw

617:神も仏も名無しさん
20/07/19 18:49:27.20 sDPmdiVY.net
大山は痴態伝説更新中だなw

618:鹿野園
20/07/19 18:52:34.64 q4n3a1WX.net
くだらない。

619:神も仏も名無しさん
20/07/19 19:00:09.97 sDPmdiVY.net
大山は、ワンコ、パターンの痴態レスしか、できない哀れな男w

620:鹿野園
20/07/19 19:02:10.47 q4n3a1WX.net
くだらない。

621:神も仏も名無しさん
20/07/19 19:10:31.88 sDPmdiVY.net
大山は、チワワのようにまわって吠えてますなあ

622:鹿野園
20/07/19 19:11:05.08 q4n3a1WX.net
低知能w

623:神も仏も名無しさん
20/07/19 19:43:39.78 Z+2aSCtJ.net
>>616
オカルトっぽい感想で嫌だなあ…。
まあチェックはしてみるが。
南伝仏教の現状をありのままに描いた本を探してる。

624:神も仏も名無しさん
20/07/19 19:45:13.77 Z+2aSCtJ.net
馬鹿野園は悪口しか言わないから、悪口の応酬になるんだよなあ。
馬鹿野園は論理的に主張できるように努力しような。
できないならもう黙ってろ。

625:神も仏も名無しさん
20/07/19 20:05:36.79 IaaTjbGm.net
>>623
ミャンマーのマハーシ、システムのレベル埜高さを舐めちゃいけないぜw

626:鹿野園
20/07/19 20:15:08.46 q4n3a1WX.net
くだらないな。

627:鹿野園
20/07/19 20:32:02.99 q4n3a1WX.net
数年前に某紙で特集我組まれていたけど、僧侶を巡る批判はどこ国も大して変わりませんよ。
肥満や高血圧、不祥事とか、南伝だからといって幻想をもたない方がいいも思いますよ。

628:鹿野園
20/07/19 20:35:36.43 q4n3a1WX.net
訂正
数年前に某紙で特集が組まれていたけど、僧侶を巡る批判はどこの国も大して変わりませんよ。
肥満や高血圧、不祥事とか…
南伝だからといって幻想をもたない方がいいと思いますよ。

629:神も仏も名無しさん
20/07/19 20:38:54.47 FLNG5TDE.net
世間を陽炎の如く見よ、と説いた釈迦も、陽炎と見れば苦が消える、などとは説いていない。陽炎も苦であるから、陽炎の世間に執着しないで、世間から出離せよ、と説いたのです。
当然、釈迦の教えでは、空=苦、です。
心経以降、空=苦、の解釈が変わったのです。

630:神も仏も名無しさん
20/07/19 20:41:09.70 Z+2aSCtJ.net
>>625
???

631:神も仏も名無しさん
20/07/19 20:45:27.98 q4n3a1WX.net
>>629
そこまでしてネタを作りたいのか?

632:神も仏も名無しさん
20/07/19 20:46:37.87 Z+2aSCtJ.net
>>628
偏見なしの実態を求めているから、
お前のバイアス感想はいらない。

633:神も仏も名無しさん
20/07/19 20:51:30.98 LZvzcqOA.net
悟りは願望

634:鹿野園
20/07/19 21:04:17.73 q4n3a1WX.net
>>632
確かNewsweekの実態レポートだよ。
それがタブロイド要素無しとは言わないけど。

635:神も仏も名無しさん
20/07/19 21:07:48.77 Z+2aSCtJ.net
>>634
お前さ、ソースを提示するやり方をまったく理解できてないよなあ。

636:鹿野園
20/07/19 21:07:54.13 q4n3a1WX.net
タイやスリランカに行った時も評判は日本と変わらなかったしな。

637:鹿野園
20/07/19 21:10:34.03 q4n3a1WX.net
>>635
???

638:鹿野園
20/07/19 21:12:06.67 q4n3a1WX.net
なんかキモいな。
やっぱりアスペマンw

639:鹿野園
20/07/19 21:14:51.68 q4n3a1WX.net
J -Stageからも検索してなんか出てきた様な気もする。

640:鹿野園
20/07/19 21:16:29.11 q4n3a1WX.net
某氏の南伝での出家体験記もあったなぁ。

641:神も仏も名無しさん
20/07/19 21:26:45.20 Z+2aSCtJ.net
>>638
現状をありのままに描いた本を探してると言って、
お前の個人的感想を返してくるとか、
アスペはお前だよ。

642:神も仏も名無しさん
20/07/19 21:28:20.14 Z+2aSCtJ.net
そもそも、こんだけ偏った意見を主張しておいて、バイアスがないと言い張る辺りが馬鹿野園なんだよ。
まともな人間なら、バイアスを自覚するよ?

643:鹿野園
20/07/19 21:39:07.21 q4n3a1WX.net
>>641
ニュース紙のレポートに確かそうあったんだよ。
個人の所感ってことでもない。

644:鹿野園
20/07/19 21:47:52.67 q4n3a1WX.net
探せばいくらでもあるな。
URLリンク(core.ac.uk)
URLリンク(www.google.co.jp)

645:鹿野園
20/07/19 21:49:38.10 q4n3a1WX.net
>>642
偏ってるように思えないけどw

646:鹿野園
20/07/19 21:57:22.29 q4n3a1WX.net
やっぱりアスペマンってキショイ。
性格的に嫌いな奴とか宗教板にはいるけど、生理的に受け付けない奴は、根本が無明とか言ってた自爆轟沈三毒無明のかかし丸以来だ。
なんか異様でも異質なものを感じる。

647:神も仏も名無しさん
20/07/19 22:00:30.70 Z+2aSCtJ.net
>>644
ニュースウィークのその偏った記事をソースとして持ち出すセンスがねえ…。
最初の資料はまあ一応は参考になったけど、表面的でしかない。数ページじゃなくて本な。

648:神も仏も名無しさん
20/07/19 22:01:52.22 Z+2aSCtJ.net
>>645
自分が偏ってないと思ってる時点でwwww。
あのさあ、議論になってる時点で、他の人からはバイアスがあると見られていると自覚しような。
お前のそういうところがアホなんだよw。

649:神も仏も名無しさん
20/07/19 22:03:06.88 Z+2aSCtJ.net
>>646
だったらレスすんなよ。
お前には聞いてないのに、勝手にレスしといてそれwww。
お前はもう来なくていいよ。
お前はじゃま。
嫌われ者だと自覚しとけ。

650:神も仏も名無しさん
20/07/19 22:04:05.08 Z+2aSCtJ.net
「嫌われ者だと自覚しとけ」についてのソースは、今日のレスを読み返せ。
お前のことを馬鹿にするレスは俺含め、少なくて3人はいた。

651:鹿野園
20/07/19 22:28:28.43 q4n3a1WX.net
>>648
自分からというか、ニュースの記事な。
お前、何時もそうやって早とちりの勘違いするからw

652:鹿野園
20/07/19 22:30:54.48 q4n3a1WX.net
>>649
いや、いずれお前のレスって分かったらスルーすると思うけど、今時点ではハッキリお前だって分からないからそうしてる。

653:鹿野園
20/07/19 22:32:08.97 q4n3a1WX.net
>>650
そんな事は一切気にしてないなぁw
おまえも含めて瞬殺した雑魚は何人もいるからw

654:鹿野園
20/07/19 22:34:51.96 q4n3a1WX.net
馬鹿鬼やコジ、ポタ公、でおー、魚、ひふみ、かかし丸、その他瞬殺した雑魚なんて捨てたゴミの様なもんだしなw

655:神も仏も名無しさん
20/07/19 22:38:58 Z+2aSCtJ.net
>>651
へー、突然勝手に思いついて投稿したんだww。
え?何のために?
wwwwww

ま、お前のレスはみんな邪魔だと思っている。
もう黙っとけ。

656:神も仏も名無しさん
20/07/19 23:00:25 Z+2aSCtJ.net
>>653
お前がいつ瞬殺したんだよwww。
瞬殺されてばかりだろwwwww。

657:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/19 23:02:00 q4n3a1WX.net
>>655
アスペマン、また意味不明な事を言ってるw

658:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/19 23:03:52 q4n3a1WX.net
>>656
認めたくない気持ちは分かるが、現実だろ、猿w

659:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/19 23:06:44 q4n3a1WX.net
>>656
なら、証拠出せよwwww

アスペマンw

660:神も仏も名無しさん
20/07/19 23:08:15 Z+2aSCtJ.net
>>658
小乗の話は、石破の喩えでお前は完敗してるぞ。
あれで勝利と思ってるのはお前だけだ。
現実見ろよwwww。

661:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/19 23:10:04 q4n3a1WX.net
なんか此奴には異様・異質なものを感じるんだよなぁ。

社会でトラブル起こしてるか、超ネット弁慶かのどちから臭い。

662:神も仏も名無しさん
20/07/19 23:12:43 Z+2aSCtJ.net
>>661
異様なのはお前だよwww。
馬鹿野園くんさあ、自分が周りからどう思われてるか自覚しような。
レスを読み返せば分かるだろ。
ソースがあるんだから、読み直せwwww。

663:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/19 23:20:01 q4n3a1WX.net
>>662
多分、図星だろ。

だってお前、異質・異様だし。

664:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/19 23:28:36 q4n3a1WX.net
ともあれ、南伝仏教圏の実情を知るに一助たる資料は出したし、俺が現地で聞いた事も似たようなもんだったな。

665:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/19 23:55:55 q4n3a1WX.net
オェー、

何これ、此奴から視えてくる多重人格的な負の意識というか憎悪というか、

なんか酷いことしてるだろ、此奴、

666:神も仏も名無しさん
20/07/20 00:06:04 jPHhPZKj.net
馬鹿野園がまーた発狂してるw。

667:神も仏も名無しさん
20/07/20 00:07:59 jPHhPZKj.net
>>651 回答した訳ではない
>>664 回答した

お前には論理力というものがないんだよなあ。

668:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/20 00:27:14 8G4AD3Hh.net
意味不明。

憑いてそうな奴w

669:神も仏も名無しさん
20/07/20 02:36:51.65 MFUWnOfS.net
サティサタン

670:神も仏も名無しさん
20/07/20 03:15:33.68 SM3TCoYT.net
>>572
経典が間違ってる などと書いた覚えは全くありませんよ
スレ名に「解釈」とるけたのは当方でありますし、また
恐らく、最初のスレをたてた方や苫米地氏やスリランカの方と勘違いを
されてるのではないのかなと感じましたよ

671:神も仏も名無しさん
20/07/20 03:17:36.00 SM3TCoYT.net
訂正
経典が間違ってる などと書いた覚えは全くありませんよ
スレ名に「解釈」と付加したのは当方でありますし、また
恐らく、最初のスレをたてた方や苫米地氏やスリランカの方と勘違いを
されてるのではないのかなと感じましたよ

672:神も仏も名無しさん
20/07/20 03:34:28.68 SM3TCoYT.net
>>616
本当にマハルシの言ってることはブッダシャキャムニと同じです。
彼は五蘊非我を説いてます。
不思議な話ですが、ヒンドゥー教も仏教化して、そちらにブッダの教えが生きてるのか、
元々のバラモン教にもそれはあったのか、
或いは仏滅後の伝承のほうが「アナートマン」という方便に固執し過ぎたあまり
過剰に妄想分別し過ぎたのか?

673:神も仏も名無しさん
20/07/20 04:40:48.31 NGMK17Hb.net
チワワ大山、まだ荒らしているのか?
躾られていない、
縄張り意識のみの犬のようだw

674:神も仏も名無しさん
20/07/20 04:47:19.60 NGMK17Hb.net
チワワ大山は、自分を理解する事が、一番難しいようだ、

675:馬鹿野園も栄進糞曹も自演(笑)
20/07/20 04:58:47.83 NhlwG0rh.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末5台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。
目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚HP誘導(奥多摩)→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚(奥多摩創価偽寺天光寺)
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているIP=奥多摩。
趙一家写真スレリンク(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活!創価勧誘!」自らレス(笑)
スレリンク(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺!!と鬼和尚自演認める(笑)
スレリンク(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ(笑)
スレリンク(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言(笑)随分詳しいんだね(笑)
スレリンク(psy板:480番)
●天空寺=天光寺詳細 スレリンク(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ!と絡む栄進偽和尚クマ和尚(エロ和尚ID)つまり自演。
スレリンク(psy板:10番)-19
●重要!!会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
スレリンク(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影(八つ当たり)したもの。
スレリンク(psy板:895番)
●性暴力会話自演を15年も前から24時間365日続けている狂人
スレリンク(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚(創価在日)
スレリンク(psy板)
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚(創価在日統失人格障害)  釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは スレリンク(psy板:220番)

676:神も仏も名無しさん
20/07/20 05:41:01.36 SM3TCoYT.net
>>629
世間を陽炎と見れる人なら苦の起源たる渇愛も執着も起こさないから当然苦も生じない
つまり空観とは、滅諦に到るための道諦でもあり、滅諦の比喩でもあるのです。単に言葉の理解の問題。
先ほども >テーラワーダが般若心経を攻撃するのはテーラワーダには本当の悟りが伝わっていないから「空」が理解できないのでしょう。 との指摘を
見たばかりでした、また道とは仮・空を超えた中の道と観じます。

677:神も仏も名無しさん
20/07/20 06:44:28.40 PtOO5Dy/.net
世間を陽炎=空と見たとて苦は消えない。借金地獄や病苦が、空論では消えない。
空観は、悟りへの手掛かりに過ぎない。
滅道の道というのは八正道だけではない。
釈迦仏教で、滅道とは四念処~八正道までの三十七道のことだよ。中道だけでは不十分だね。

678:神も仏も名無しさん
20/07/20 07:11:14.12 SM3TCoYT.net
中の道とはブッダの説いた八正道 含む三十七道品ですね
その字面に執着して実践せず、しかも さとった気になってる向きも「仮」の者
に含まれると思います。まず、それを喝破した
のが空の教えともいえましょう

679:神も仏も名無しさん
20/07/20 07:20:39.71 PtOO5Dy/.net
原始経典には、苦集滅道の道を、八正道と記しているが、経典を読んでいくと、それは三十七道を指していると分かる。三十七道とは、四念処、四正断、四如意足、五根、五力、七覚支、八正道、のことだね。数字を足すと三十七道になる。この四念処が空観の修行になっている。

680:神も仏も名無しさん
20/07/20 07:29:01.58 SM3TCoYT.net
無常・苦・非我・不浄 はあくまでも心や感受や一切事物、身体についての観ですよね。それは戒定慧の慧に当たり、また定に当たる禅定も当然、正定に入ると思いますよ

681:神も仏も名無しさん
20/07/20 07:31:54.38 SM3TCoYT.net
ここでいう定とは、智慧によって思索し抜く以外の
一点集中の瞑想、禅宗の皆さんもお得意のジャンル

682:神も仏も名無しさん
20/07/20 07:37:15.51 SM3TCoYT.net
監に対して止があると

683:神も仏も名無しさん
20/07/20 08:19:15.99 PtOO5Dy/.net
釈迦の教えは、五蘊は苦ですよね。
心経の「空不異色」とは、「空不異五蘊」と説いているわけです。空は苦も含んでいるわけです。しかし、五蘊を空と観ずれば、苦は消えると解説する人が多いようで、それは違うと、私は言うのです。

684:鹿野園
20/07/20 08:27:33.93 gEeKR1kV.net
>>683
wikiから引用
もともとの釈尊のパーリ仏典で言っているのは、五つの要素(五蘊)、つまり色・受・想・行・識(身体・感覚・概念・心で決めたこと・記憶)のそれぞれに執着することが苦しみと説いているのであり、この五つの要素そのものが苦だと説いているわけではない。

685:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/20 08:40:59 gEeKR1kV.net
なんでそこまでしてネタを作りたいのだろう。

686:神も仏も名無しさん
20/07/20 08:49:26 Uv2a/9yS.net
>>684
パーリ仏典?

パーリ語も読めんくせに。

現代日本語訳じゃ、せいぜい。

訳者の色眼鏡が入っとる。

根拠にならん。

687:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/20 08:53:56 gEeKR1kV.net
くだらない。

688:神も仏も名無しさん
20/07/20 09:01:18 o4hmxpwP.net
チワワ君、放尿ナワバリ行為をやめなさいw

689:鹿野園
20/07/20 09:32:11.29 gEeKR1kV.net
低知能

690:鹿野園
20/07/20 09:51:09.38 gEeKR1kV.net
結論
空≠苦
以上。

691:神も仏も名無しさん
20/07/20 10:20:54.28 9dRFJJAu.net
チワワ君、いますぐ、放尿レスやめて、
犬小屋にハウスしなさい

692:鹿野園
20/07/20 10:21:51.34 gEeKR1kV.net
知育障害。

693:鹿野園
20/07/20 10:27:19.66 gEeKR1kV.net
五蘊盛苦
パンチャ・ウパーダーナ・カンダ・ドゥッカ
パンチャ~五
ウパーダーナ~執着
カンダ~要素(蘊)
ドゥッカ~苦

694:鹿野園
20/07/20 10:34:40.73 gEeKR1kV.net
pañcupādānakkhandhā

結論
空≠苦
以上。

695:鹿野園
20/07/20 10:37:04.47 gEeKR1kV.net
訂正
pañcupādānakkhandhā dukkhā.
五蘊盛苦
パンチャ・ウパーダーナ・カンダ・ドゥッカ
パンチャ~五
ウパーダーナ~執着
カンダ~要素(蘊)
ドゥッカ~苦
結論
 空≠苦
以上

696:神も仏も名無しさん
20/07/20 11:46:20.80 jPHhPZKj.net
>>670
スレタイ改竄カスは糞コテ外すなよ。

697:神も仏も名無しさん
20/07/20 11:47:34.01 jPHhPZKj.net
>>672
マハルシ?マハルシ?
どっちだよ?

698:鹿野園
20/07/20 11:51:07.35 jxuh/raS.net
w

699:神も仏も名無しさん
20/07/20 11:52:01.60 jPHhPZKj.net
>>676
釈迦の教えを受け継ぐテーラワーダは大乗の創作経典を相手にしてないだけ。

700:神も仏も名無しさん
20/07/20 11:54:46.46 jPHhPZKj.net
>>694
>>695
いきろうとして失敗。
このミスは何度も見た。
馬鹿野園爆笑www。

701:鹿野園
20/07/20 11:57:04.51 jxuh/raS.net
www

702:神も仏も名無しさん
20/07/20 12:04:05.13 jPHhPZKj.net
>>701
じゃまなだけだから、そういうレスいらんよ。
馬鹿野園は病気なの?
それとも、悔し過ぎてレスしちゃうの?


703:鹿野園
20/07/20 12:27:41.01 u4D+FaBz.net
www

704:神も仏も名無しさん
20/07/20 14:02:39.78 kgjFXkha.net
鹿チワワ大山君、まだ犬小屋に帰っていなかったのですかw

705:神も仏も名無しさん
20/07/20 14:08:27.84 kgjFXkha.net
>>702
彼は既存仏教者中、5ch三毒一位なので、
犬が吠えていると思って愛らしさと、
生暖かい気持ちで見守ってあげて下さい

706:神も仏も名無しさん
20/07/20 17:02:26.94 iKhlrZMV.net
原始経典では、五蘊に執着するだけではなくて、五蘊そのものが苦を盛る器だから、五蘊に執着するなと説いています。
例えば、色(身体)は無常であり、無常であるものは苦だと、説いている。

707:神も仏も名無しさん
20/07/20 17:26:45.10 iKhlrZMV.net
例えば、南伝 相応部経典 22、13 では釈尊が、「比丘たちよ、色は苦である。受は苦である。想は苦である。行は苦である。識もまた苦である。」(増谷文雄訳)と、説いている。
五蘊そのものが苦である、と釈迦は説いています。

708:神も仏も名無しさん
20/07/20 17:27:24.67 jPHhPZKj.net
>>705
馬鹿野園は犬というより、徘徊老人では?

709:神も仏も名無しさん
20/07/20 17:33:09.25 jPHhPZKj.net
>>707
そこに石があり、石があると認識することがどうして苦になる?

710:鹿野園
20/07/20 17:56:16.51 u4D+FaBz.net
pañcupādānakkhandhā dukkhā.
五蘊盛苦
パンチャ・ウパーダーナ・カンダ・ドゥッカ
パンチャ~五
ウパーダーナ~執着
カンダ~要素(蘊)
ドゥッカ~苦
結論
 空≠苦
以上
 

711:神も仏も名無しさん
20/07/20 18:04:10.28 aOlLJcPk.net
>>708
大山君には偉大な伝説がありして、
怒りのあまりに、早朝にマルチポスト連投したのですw
あれは、2017年齢ぐらいかな、
ナワバリを、必死に守るチワワに見えました
すまなさーらから、みれば論外と判定されるでしょう

712:神も仏も名無しさん
20/07/20 18:06:06.90 aOlLJcPk.net
すまの動画、ダウンロードしている
ナウ

713:鹿野園
20/07/20 18:06:11.32 u4D+FaBz.net
知育障害。

714:馬鹿野園は創価統失脳ガイジw
20/07/20 18:29:33.81 NhlwG0rh.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末5台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。
目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚HP誘導(奥多摩)→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚(奥多摩創価偽寺天光寺)
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているIP=奥多摩。
趙一家写真スレリンク(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活!創価勧誘!」自らレス(笑)
スレリンク(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺!!と鬼和尚自演認める(笑)
スレリンク(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ(笑)
スレリンク(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言(笑)随分詳しいんだね(笑)
スレリンク(psy板:480番)
●天空寺=天光寺詳細 スレリンク(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ!と絡む栄進偽和尚クマ和尚(エロ和尚ID)つまり自演。
スレリンク(psy板:10番)-19
●重要!!会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
スレリンク(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影(八つ当たり)したもの。
スレリンク(psy板:895番)
●性暴力会話自演を15年も前から24時間365日続けている狂人
スレリンク(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚(創価在日)
スレリンク(psy板)
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚(創価在日統失人格障害)  釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは スレリンク(psy板:220番)

715:神も仏も名無しさん
20/07/20 19:17:45.66 jPHhPZKj.net
>>711
くわしく。

716:ポッタン師
20/07/20 19:19:53.83 hObc8h4X.net
714.悟り、は自己投影ではない。

717:神も仏も名無しさん
20/07/20 20:04:33 SM3TCoYT.net
色は苦どころか感覚世界は全部悪魔と言った感じの説もありましたよね
悪魔がよく登場するし、一切皆苦というのが四法印にも入るほど

では肉体は悪魔と訳すのかというと、それじゃ何か映画の題名みたいな感じだ
ここにも悪魔に憑かれたみたいに連投するのがいるけども。
しかし
ブッダの説いた無常・空・非我とは
中観よりもっと徹底した、実在性・存在の否定を示唆するような思想だったとも見れる
甘さは一切無い。

それから今のテーラワーダについては、
インドが大乗一色になり、本当の上座部等が滅んだ時に分別説部だけがスリランカに逃げて生き延びた
との見解もある。

718:神も仏も名無しさん
20/07/20 20:32:16 NGMK17Hb.net
>>715
大山伝説、過去レス特集、
大河ドラマ[チワワがくる]を作成中w
一部、大山痴態スレ、にて、作成中、
大山痴態スレ、にて、載せてますw

719:神も仏も名無しさん
20/07/20 20:34:48 NGMK17Hb.net
大山痴態スレ
こんな、でおーはゴミだ

720:神も仏も名無しさん
20/07/20 20:53:48 NGMK17Hb.net
大山痴態スレの590、591に、その伝説がありまして、

721:神も仏も名無しさん
20/07/20 21:01:51 dSiAMaS6.net
>>1 え、だって正宗の教義には疑問は許されないだろ ?

722:神も仏も名無しさん
20/07/20 21:20:26 SM3TCoYT.net
五蘊は皆、悪魔であると如実に見て、一切の苦しみの素を遠ざけた
肉体は悪魔である 悪魔が肉体に化けたのだ
感受は悪魔である 悪魔が感受されて入って来るのだ
想念も悪魔である 悪魔が自己本位の想念を起こさせるのだ

723:神も仏も名無しさん
20/07/20 21:31:26.40 SM3TCoYT.net
物質界の誘惑は全部悪魔だと悟った境地(空の中)においては
五感も十二処、十八界も真実在では無いのである。
劣ったさとりへの慢や執着も亦
無きに等しいものなのである

724:神も仏も名無しさん
20/07/20 22:07:12.52 SM3TCoYT.net
どこの国 とは言いませんが
低い境涯の人でもさとった気になってる向きは結構いる

>無無明亦~ の件は、十二縁起のさとりなるもの、つまり独覚乗以下や二乗未満で、縁起を知っただけで悟った気になっている者の妄分別や錯覚を
戒めてるのではないかな、と解釈しています。決して無明が無いとか否定してる訳でもなく、
しかし、とうに無明が無い段階の人には、もっと高い見地からの意味もあるかも知れないなとも考えたりはします。
そのように心経は、基本は修道以上の菩薩から、見道以下の阿羅漢への説法と見做せるのですが、各人の心の段階、さとりの水準に応じて
多様な解釈が可能になる大変汎用性の高いお経だと考えています。

725:神も仏も名無しさん
20/07/20 23:06:10.13 +MfiO2xl.net
◾増壹阿含經卷第三十五
念出入息往還之數。於其中間思惟七覺意。則於如來法多所饒益。所以然者。
一切諸行皆空皆寂。起者滅者皆是幻化無有眞實。
「呼吸の数を念じ、数えなさい。その中で七覚の意味を考えなさい。そうすれば如来の法の多くが自由となります。このようにすればよいのです。
一切の形成されたものは、ゆっくりと変化します。生じたり滅したりするようなものは、実体ありとは言えず、幻のようになります。」
◾ 龍樹論師「六十頌如理論」
(第十九偈)
あれやこれやに依存して生じているものは、実体をもって生起してはいない。実体をもって生起していないなら、そのものがどうして生起しているといわれるだろうか。
(第二十偈)
因が尽きて寂滅することが滅尽である、といわれるが、実体として尽きることのないとき、そのものにどうして滅尽ということがいわれようか。
(第二十一偈)
そのように何ものも生起することがなく、何ものも消滅することもない。
生起と消滅の道は、目的のために説かれている。

…生滅についてこの二つは同じことを説いていますかね。
ちなみに龍樹の中論や六十頌如理論は般若教ではなく阿含経(の相応部に書いてあることを引用していることが多い)を空の視点から解説したものと言った方が良いかもしれません。
小乗、声聞、大乗、菩薩、などの言葉は中論には出てきません。
般若教の(中の摩訶般若波羅蜜経の)解説本は大智度論です。

726:神も仏も名無しさん
20/07/21 01:13:32.11 Q2Q7xHBG.net
725のようなレスだけになると良いと思いますね。
大山一派による馬鹿らしいスレ流しは一切不要です
>>722
因縁・カルマは悪魔である 悪魔が因縁をつけて来てるのだ
識も悪魔である 悪魔が人類を自滅させる知識を与えたのだ

727:神も仏も名無しさん
20/07/21 02:21:49.35 5lDHyzbH.net
サティサタン

728:鹿野園
20/07/21 04:49:40.03 DkGhmckp.net
般若教www

729:神も仏も名無しさん
20/07/21 07:39:39.76 Q2Q7xHBG.net
テーラワーダのスパムがウザイな
だが、もう誰も
引っかからんよ
逆効果。

730:神も仏も名無しさん
20/07/21 09:38:12.18 Q2Q7xHBG.net
そもそも最初に色即是空の誤り なんてスレ立てた奴は
低知能なのに大乗仏教貶めつつテーラワーダなんざの
スパム送りつけようと企んだ犯罪者
だよね。

731:馬鹿野園
20/07/21 09:58:38.30 xPj78liK.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末5台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。
目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚HP誘導(奥多摩)→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚(奥多摩創価偽寺天光寺)
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているIP=奥多摩。
趙一家写真スレリンク(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活!創価勧誘!」自らレス(笑)
スレリンク(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺!!と鬼和尚自演認める(笑)
スレリンク(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ(笑)
スレリンク(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言(笑)随分詳しいんだね(笑)
スレリンク(psy板:480番)
●天空寺=天光寺詳細 スレリンク(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ!と絡む栄進偽和尚クマ和尚(エロ和尚ID)つまり自演。
スレリンク(psy板:10番)-19
●重要!!会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
スレリンク(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影(八つ当たり)したもの。
スレリンク(psy板:895番)
●性暴力会話自演を15年も前から24時間365日続けている狂人
スレリンク(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚(創価在日)
スレリンク(psy板)
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚(創価在日統失人格障害)  釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは スレリンク(psy板:220番)

732:神も仏も名無しさん
20/07/21 10:33:45.59 zYHlZejl.net
すまなさーらの動画みた、
預流果うんぬんのやつ
俺様は預流果に近いらしいw

733:栄進軍曹
20/07/21 11:16:07.06 x6/HMSjJ.net
このスレは軍曹が警戒監視しています
(´・ω・`)ジー

734:神も仏も名無しさん
20/07/21 11:27:02.63 Q2Q7xHBG.net
少なくとも慢や誤解、錯覚、知識だけ覚えても
思惟して修めねばは悟りには繋がらない。と気付ければ5chを見た意味も
少しはあったということで、心経の無無明亦 以降の真意もほぼそれ
に近い事でしょ

735:神も仏も名無しさん
20/07/21 12:27:14.41 S8s4zdbW.net
>>734
すま、動画で、
預流果の境地についての、説明で自然に戒を守れる云々の説明は、なるほど感だな

736:神も仏も名無しさん
20/07/21 13:43:20.10 Q2Q7xHBG.net
最初っからそんな動画で見かけた低い境涯の者を教師に見立てなくても...
とは正直感じてしまいますが、まあ因縁であれば仕方ないね。しかしどうせ動画見るなら
もっと多くの人のを(最低十名は)見て、比較してください。また預流についてはwiki
pedia等にも載っていると思いますし、よく調べ、気をつけて本物になりましょう

737:神も仏も名無しさん
20/07/21 13:51:43.36 GfkaUAYK.net
どはは、
まじめ過ぎるお方だなあ、

738:鹿野園
20/07/21 14:32:34.23 1Mvxippk.net
北伝も南伝も、基本的に共通するのはダルミンを認めず、ダルミンとダルマの別も認めないところにあり、誤解されるのは有部系の法有でしょうが、刹那生滅でその問題は回避されてるんです。

739:鹿野園
20/07/21 14:37:01.74 1Mvxippk.net
刹那生滅に関しては、唯識派がよく説明する様に、心が刹那生滅をしているという事です。
とどのつまり、阿頼耶識の刹那生滅という事ですから、掛かる意味に置いて、宇宙は阿頼耶識によって造られたものであり、宇宙は刹那生滅してると言えるでしょう。

740:神も仏も名無しさん
20/07/21 15:04:11.57 fKxxduFd.net
発狂しないモードのつもりの、鹿チワワ大山先生であった、

741:神も仏も名無しさん
20/07/21 15:10:11.99 2TVjNj9J.net
>>729
有意義なやり取りがしたいと言うなら、
お前もそういう糞みたいなレスすんな。

742:神も仏も名無しさん
20/07/21 15:12:07.50 2TVjNj9J.net
>>736
wikipediaでイキルのは失笑。

743:神も仏も名無しさん
20/07/21 15:13:26.91 2TVjNj9J.net
>>740
しーっ!
刺激すると、まーた発狂連投されるぞ。

744:鹿野園
20/07/21 15:19:24.84 1Mvxippk.net
つまらないんだよ。

745:鹿野園
20/07/21 15:28:05.12 1Mvxippk.net
宗教板がアスペ、知育障害、統失、認知症の集まりなのは今更いう事でも無いけど、まともな者が集まって何かをしようとしても、そいつらが絡んで来て糞スレ化するからな。
そうした奴らは基本的にNG登録してるけど、記録に残して置きたい奴もいるからなw

746:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/21 15:42:39 1Mvxippk.net
勿論、>>1も例外ではない。

747:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/21 15:53:03 1Mvxippk.net
くだらない大乗disりって、なんか意味あるのかな?
無理やりネタを作ってる様にしか思えないんだけど。

748:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/21 15:54:18 1Mvxippk.net
>何であれ善く説かれたものであれば、それは全て 釈尊のことばである
>(『増支部経典=アングッタラ・ ニカーヤ』)

749:ニフラム
20/07/21 16:17:27 ael1yYfo.net
漢字じゃなくて梵で解釈すべきですね。

750:ニフラム
20/07/21 16:26:15.67 ael1yYfo.net
イロコイと空のゼウスかな?

751:神も仏も名無しさん
20/07/21 16:57:02.25 Q2Q7xHBG.net
・四ニカーヤにも膨大な数の創作経典が紛れ込んでいる
・スリランカ偽上座仏教は、原始経典を元にした仏教であるが、その経典解釈の多くに誤りが見受けられる。
・三十七道品の解釈については、明らかに誤解釈と思われるものもある。
以上 分別説部に関する正しい見方でした

752:神も仏も名無しさん
20/07/21 18:41:47.90 iBTg+K/r.net
大山もこのスレをつまらないくだらないと思うのならさっさと出て行けよ
お前にこのスレに居てほしいだなんていう声は皆無なんだから安心して出て行きな

753:栄進軍曹
20/07/21 18:44:54.10 6FgJzKAQ.net
阿羅漢って仏陀と同格なんやろ
なら阿羅漢が釈尊のフリして大乗経典を編纂して文句あるんか(・ω・`)?

754:鹿野園
20/07/21 18:55:51.40 1Mvxippk.net
>>752
くだらないな。

755:神も仏も名無しさん
20/07/21 19:21:32.73 zYHlZejl.net
鹿チワワ大山君、
犬のおまわり行為をやめなさいw

756:神も仏も名無しさん
20/07/21 19:29:02.75 s3A3tOvh.net
>>754
他人には出て行けというくせに、
自分は居座る。
傲慢馬鹿の見本。

757:神も仏も名無しさん
20/07/21 19:30:05.01 zYHlZejl.net
大山君は、どうやら、このスレで、虚栄心が傷ついたようですね

758:神も仏も名無しさん
20/07/21 19:35:54.02 zYHlZejl.net
>>756
大山先生に伝説がありまして、
追い詰められると、[無我なのに]を連呼していました、
無我なのに、は大山君自身のことらしいですw
吉本新喜劇並みの、面白いレスでしたw

759:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/21 19:43:55 1Mvxippk.net
嫉みや嫉み。

760:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/21 19:45:32 1Mvxippk.net
勝手な想像w

761:神も仏も名無しさん
20/07/21 19:46:17 zYHlZejl.net
大山先生、
こちらでは、仮面モード頑張っているのですね、

762:神も仏も名無しさん
20/07/21 19:48:46 zYHlZejl.net
大山君の自己愛性人格障害を疑わせるレスが素敵ですね、

763:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/07/21 19:50:13 1Mvxippk.net
知育障害。

764:鹿野園
20/07/21 20:19:10.94 1Mvxippk.net
基本的に知育障害者は相手にしない。
ただ、そのレスは面白いから保管してる。

765:神も仏も名無しさん
20/07/21 20:37:13.70 RGvyDvG8.net
スリランカ上座仏教の三十七道品の解釈、特に七覚支の解釈は、間違っていると思う。
私が原始経典に当たって調べた結果、
スリランカ上座仏教のような解釈は、七覚支については、皆無であった。

766:神も仏も名無しさん
20/07/21 20:48:59.88 RGvyDvG8.net
釈迦の教えでは、五蘊皆空と照見しただけでは、度一切苦厄=苦滅=悟り、にはならない。そもそも五蘊は、五蘊=無常=空=苦、であるから五蘊を去れ、というのが釈迦の教えだ。
五蘊が空、などという解釈は、原始経典にあっては常識で、悟りでも何でもない。

767:鹿野園
20/07/21 21:24:23.08 1Mvxippk.net
空≠空
証明済。

768:鹿野園
20/07/21 21:32:45.82 1Mvxippk.net
訂正
空≠苦
証明済

769:鹿野園
20/07/21 21:42:49.99 1Mvxippk.net
wikiから引用
もともとの釈尊のパーリ仏典で言っているのは、五つの要素(五蘊)、つまり色・受・想・行・識(身体・感覚・概念・心で決めたこと・記憶)のそれぞれに執着することが苦しみと説いているのであり、この五つの要素そのものが苦だと説いているわけではない。


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